Вопрос спецам по заразе - когда ж мы все таки умрём?

Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО.
Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим. Теперь сам вопрос:

Учитывая количество заинтересованных в биологическом оружии стран (и работающих на них корпораций) - то есть учитывая число лабораторий с готовыми бяками в пробирках. Принимая во внимание реалии окружающего мира, то есть количество идиотов, а не только спецов в этих лабораториях. Вооружась собственным жизненным опытом - вынесите вердикт пожалуйста.

Сколько миру осталось до утечки (случайной или намеренной) какой-нибудь такой пакости, после которой человечество пополнит список видов, близких к вымиранию?

утечки были и наверняка будут, но человечество от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно

от этого не вымрет, и даже не порядеет сильно

А вот прореживание запросто

Гуманоид
Итак, мы живём в эпоху ГМО. Можно сказать - мы жуём эпоху ГМО.Это означает, что модификации вирусов и бацил уже давно поставлены на поток, и доступны очень многим.

Gladiator
Объясните - какая связь между ГМО и "модификациями вирусов и бацилл"? Это совершенно разные и не связанные между собой напрямую понятия. Более того, изменение серотипов вирусов происходит с первого дня их появления, а ГМО продукты (а других и не бывает) человечество активно потребляет как минимум последние 10 000 лет...

Grossvater
...что бы из образовавшихся случайно вариантов выбрать гадость поубойней.

Gladiator
...достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой...

Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?

достаточно спор обычной сибирской язвы, обработанных рентгеновской пушкой

Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла? Ну чтож, это тоже вариант. Но генная инженерия в наше время уже быстрее и вернее.

Вопрос в том, сколько времени в кучах лабораторий удастся удерживать взаперти гибриды гриппа со спидом или бог знает что там ещё...

Семенофф
Простите, и что именно даст на выходе обработка спор рентгеновской пушкой?

Gladiator
Рентген является мощным мутагенным фактором, обработка спор умеренным по интенсивности гамма-излучением многократно снижает чувствительность последних к известным антибиотикам.

Так все-таки - рентген или гамма?
И тут, таки придется, как указано выше - многократно повторять цикл, с отбором лучше всего "пропеченных" экземпляров. И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно

среди пораженных вполне может оказаться 99,9% населения земного шара.

Но в каждой лаборатории скорее всего не один тип заразы. Выпуск одновременно нескольких вирусов сведёт число выживших к разрозненным одиночкам. Возможно, уцелеют дикие племена, не имеющие контакта с цивилизацией. Сама цивилизация погибнет.

Гуманоид
Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла?

Семенофф
Так все-таки - рентген или гамма?

Семенофф
И особых результатов пока, тьфу-тьфу, не видно

Сделать на коленке хороший боевой штамм не получится. Нужны соответствующие мощности и оснащение, доступное в целом пока только тем людям, которые имеют возможность предотвращать утечки. Примерно та же ситуация, как и с ядерным оружием - оно есть, но не у террористов и пока не у идиотов. С доставкой бактереологического оружия еще сложнее. Плюс не надо забывать, что вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.

mihalich1978
Нужны соответствующие мощности и оснащение

mihalich1978
...вирус или бактерия, убивающая 100% населения не имеет шанса на выживание.

Так все-таки - рентген или гамма?

Гамма.

а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?

silent___hunter
а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?

silent___hunter

а какая pазница? cnоpу же одинаково npолетит насквозь что квант с энеpгией 60 КЭВ (от рентгена), что квант с энеpгией 1460 КЭВ (от К-40)?

Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.

Gladiator
Цель не пролететь насквозь, а вызвать дефект ДНК - и эта способность зависит от переданной энергии в том числе.

а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?

Семенофф

Разница в том, что от "рентген-пушки" сложно получить гамма-излучение. ))) И воздействие на ДНК у них достаточно сильно различается.

есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв

silent___hunter

а pазве в случае оч маленькой толщины объекта облучения-в нашем случае, сnоpы, переданная энеpгия ,не будет равна, npи облучении квантами с 60 кэв доnустим, и квантами с 1460 кэв?

А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок...

silent___hunter
есть ускоpители, а есть и гамма-источники, с тем же СО-60 например,там энеpгия за 1000 кэв

А почему Вы считаете, что объект малой толщины? Облучают не каждую отдельную спору, а весь ящик разом, или мешок...

Так что выходит- очеpедной Сифун?2, с само-сами знаете какой установкой, да кучей бактеpий из унитаза ,а лучше-с губки для посуды, и небольшая эпидемия готова?

silent___hunter
npямо мешок? может,всётаки чтото nо размеру,как Чашка Петри?

думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна

silent___hunter
думаю,в чашку Петри влезет больше бактерий,чем зёрен в 0,5 Т зерна

Вообще, насколько я помню, в боевую часть боеголовки бактериологической бомбы входит несколько десятков килограммов биомассы (именно с расчётом на гибель определенного количества материала в результате старта ракеты и распыления над территорией врага)...

Как насчёт синтетической бацилы "Синтия", которая жрала нефть, но пару лет назад перекинулась на людей?

а кто сказал,что это именно ракета? она ж нагревается в процессе полёта(каы не сгорели бактерии? может,это будет вообще контейнеp моpской?или какая-то хитрая коробочка вместе в шасси самолёта?или вообще,в авиатопливо добавят? топливо вроде не ядовито для бактерий?

Несомненно, но какое соотношение выживших/мутировавших бактерий останется в чашке Петри после облучения и хватит ли этого количества для создания устойчивого штамма?

меня больше интересует-не начнут ли домашние экспериментаторы жарить рентгенками все подряд бактерии и споры(сдаётся мне,самое мне,самое гадкое из легкодоступного-туберкулёз),и что интереснее-не получится ли у кого вывести эту самую гадкую болезнь?

Вы куда то не туда пошли, мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения и всё давно уже появилось, а что ещё не появилось, появится само чуть позднее. Селекцией заниматься долго и в отличие от СХ опробовать в натуре не получится и как судить о результатах?
А для разработки боевых вирусов и бактерий применяют именно генетические манипуляции, предварительно изучив другие штаммы и взяв от них "лучшее" это проще и быстрее

мы живём среди кучи источников ионизирующего излучения

silent___hunter
самый интеpесный воnpос-знать бы, сколько им надо БЭР для мутации(для большей её вероятности), и сколько для гибели( вроде,5000-10000?) насколько большая разница между 1 и 2?

Не помню уже.

а то мы тут щас pецнnт биологическогго оpужия npидумаем

...а я всего то хотел грубой оценки сроков...

silent___hunter
это к гадалке=)

Можно подумать, что тут все до единого не склонны загадывать на будущее. 😊

silent___hunter
где это?

Kosoi
http://files.school-collection...io_eco/str5.htm

да то слабые источники, Вы ещё скажите, что от пачки торированных электродов всё вокруг будет мутировать

Мутировать может и не будут, зато страху натерпятся. 😊 Я в девяностых миллиграммом урановой соли девчонок по лаборатории гонял, говорил им, что хвостато-копытных понарожают. 😊

silent___hunter
да то слабые источники

Kosoi
Зато их много и они везде

ну так и что ж? может ,благодаpя им, и есть изменчивость генов.(насколько знаю,наукой тут ещё не всё исследовано) Не было б её,жили б мы инфузориями какими-то до сих пор=)

Так и не попытался никто сроков всемирного апчхи прикинуть... Скучные вы люди. 😊

нужно разделить два направления:

1) генетические направленные манипуляции (генная инженерия):

стоимость такой лаборатории не запредельная. основные затраты: микроорганизмы (материал), микроскопы и микроманипуляторы, обратная вентиляция.

но при закупке их будут проблемы - спецслужбы заинтересуются: кто, зачем.

и сами спецы не пойдут (они тоже под колпаком старшего брата), или их нужно сделать своих - послать на учёбу заранее готовых это делать молодых.

цена: несколько сотен тысяч долларов - 1 лаборатория. а эффективнее -- сделать пару десятков их по каждому потенциальному направлению (спид, сиб.язва, туберкулёз, чума, холера и т.д.).

2) биотехнология:

тут все проще и дешевле, но селекция - долгий путь, ненаправленный почти.

затрат мало: почти в гараже, бак-мешалка с материалом и простые манипуляции с ним.

цена: до пары сотен тысяч долларов.

если задаться целью, всё преодолимо, и бак-оружие можно сделать за несколько лет (по п.1). зависит от таланта и везения.

но это будет только лабораторные образцы боевого штамма. а вот его массовое производство уже дело слишком масштабное, чтобы его не заметили спецслужбы. далее большая проблема - массовая доставка к целям.

вот на территории игил, если его существование продолжится, такое можно успеть сделать.

а вот его массовое производство уже дело слишком масштабное

В бытность студентом посравшись со своим научным руководителем, пытался сменить тему дипломной работы. Подвернулась темка по генетическому скринингу особо опасных инфекций в институте "Микроб". Саратовский институт занимающийся темой особо опасных инфекций в частности чумы и сибирской язвы (в саратовской области существует природный очаг этих зараз). С улицы понятное дело туда не берут, пока меня проверяли на благонадежность, пообщался с сотрудниками. Естественно спросил, работаете ли с боевыми штаммами? Сказали, да работали, сейчас нет (95 год).
По распоряжению сверху коллекцию боевых штаммов уничтожили.
Эффективность? У боевого штамма чумы порядка 95-98% летальности (у дикого порядка 10). Основное направление работы кроме повышения летальности, отбор на невосприимчивость к используемым вероятным противником антибиотиков (чувствительность к двум-трем антибиотикам резерва - тем что не применяются широко в медицине, но наработаны и лежат на складах в ожидании войны).
Спросил насколько вообще эффективно бактериологическое оружие, мнение сотрудников такое - очень эффективно против дикарей. Мало эффективно там где государство сохранило способность быстро и грамотно развернуть комплекс карантинных мер. В общем ядерное оружие поэффективней будет )

P/S/ Вероятно тест на благонадежность я провалил, так как по результатам проверки в допуске в сие заведение мне было отказано.
Подписку я не давал, да и вообще все выше описанное плод моей больной фантазии )

У боевого штамма чумы порядка 95-98% летальности

Гуманоид
А как насчёт штамма, заразного во время бессимптомного периода?

То есть чума на роль спасителя планеты от человечества не годится. А что бы подошло? 😊

Гуманоид
То есть чума на роль спасителя планеты от человечества не годится. А что бы подошло?

Гуманоид
А что бы подошло?

Айфон. В смысле - дальнейшее развитие высокотехнологичных электронных компонентов...

silent___hunter
всмысле?

Совсем недавно я стал свидетелем случая, когда крупная больница прекратила прием пациентов из-за невозможности выхода в интернет. Современная цивилизация крайне уязвима без электронных помощников и вынуждена создавать их все более и более самостоятельными, не зависящими от природных катаклизмов и человеческого фактора. Рано или поздно электронные устройства станут полностью саморегулируемыми и устойчивыми к внешнему воздействию. А независимость от посторонних факторов (гомеостаз) есть основная движущая сила эволюции.

Я считаю, что в обозримом будущем сложность электронных систем вплотную приблизится к сложности биологических объектов, результатам чего станет появление механической цивилизации. Будет ли эта цивилизация подчиняться человеку, существовать в симбиозе или попытается подчинить его себе - вопрос дискутабельный. Природа и эволюция утверждают, что в долговременной перспективе выживают сильнейшие, постепенно вытеснив менее адаптированных соседей. Но в любом случае - это будет не то общество, которое мы видим вокруг себя сегодня...

нда... а зачем интернет,чтоб пациентов принимать? неужто без инета инструкции не помнят?

Мало эффективно там где государство сохранило способность быстро и грамотно развернуть комплекс карантинных мер.

silent___hunter
...неужто без инета инструкции не помнят?

Нет связи с центральной базой пациентов и больничными кассами.

silent___hunter
не ужто это так важно?

Грубо говоря - врач не может получить доступ к единой медицинской карте пациента, просмотреть историю его болезни, обращений к другим врачам и лечения в других медицинских учреждениях. Не может согласовать вопрос назначения процедур со страховой компанией. Не может направить на обследования в диагностический центр.

Другими словами - можно оказать скорую медицинскую помощь, но не более того.

silent___hunter
а если оно будет распылено с самолёта на пол страны?

А смысл? цена\качество пока слишком высоки... Пока ни один случай применения Бо не был эффективным. Генералы, конечно, готовятся к прошлым войнам, но основные постулаты Конриха (консультант вермахта):
1) невозможно в лабораторных условиях удержать в течение долгого времени возбудитель инфекционной болезни в вирулентном состоя-нии; 2) наличие вирулентности у микроорганизмов недостаточно, чтобы вызвать эпидемию; 3) при рассеивании микробов значительное количество их погибает от несоответствующих условий. Применение ОВ будет намного дешевле и главное с предсказуемым результатом. Аум Синреке пришла эксперементально (опыты по БО с выбросами делали), например.
(п.с. вообще, довольно странно, что тема БО так многих беспокоит. Про рутину (работа на ДТП) или более реальные вещи мало кто темы плодит.)

Alexwed
В бытность студентом посравшись со своим научным руководителем, пытался сменить тему дипломной работы. Подвернулась темка по генетическому скринингу особо опасных инфекций в институте "Микроб". Саратовский институт занимающийся темой особо опасных инфекций в частности чумы и сибирской язвы (в саратовской области существует природный очаг этих зараз). С улицы понятное дело туда не берут, пока меня проверяли на благонадежность, пообщался с сотрудниками. Естественно спросил, работаете ли с боевыми штаммами? Сказали, да работали, сейчас нет (95 год).
По распоряжению сверху коллекцию боевых штаммов уничтожили.
Эффективность? У боевого штамма чумы порядка 95-98% летальности (у дикого порядка 10). Основное направление работы кроме повышения летальности, отбор на невосприимчивость к используемым вероятным противником антибиотиков (чувствительность к двум-трем антибиотикам резерва - тем что не применяются широко в медицине, но наработаны и лежат на складах в ожидании войны).
Спросил насколько вообще эффективно бактериологическое оружие, мнение сотрудников такое - очень эффективно против дикарей. Мало эффективно там где государство сохранило способность быстро и грамотно развернуть комплекс карантинных мер. В общем ядерное оружие поэффективней будет )

P/S/ Вероятно тест на благонадежность я провалил, так как по результатам проверки в допуске в сие заведение мне было отказано.
Подписку я не давал, да и вообще все выше описанное плод моей больной фантазии )

Совершенно верно, БАК оружие эффективно только там, где нет мед службы и отсутствует организованное гос управление. Да же в 14 веке с чумой вполне себе успешно боролись чисто организационными мерами, без всяких медицинских средств, и вполне успешно локализовывали очаги возбудителя. На нынешнем уровне, да же после ядерной войны, бак оружие эффективно не достаточно. Для того что бы успешно блокировать его эффект достаточно 1 человека который знает буквы, 1 учебника эпидемиологии, 1 начальника желающего жить, и нескольких сотен его подчиненных для обеспечения карантина.

silent___hunter
нда... а зачем интернет,чтоб пациентов принимать? неужто без инета инструкции не помнят?

Автоматизация и улучшение медицинских услуг населению, вместо старых тоталитарных бумажных карточек электронные истории болезни, едина база все дела. Можно через гос услуги записаться на прием И-инновации. Как следствие когда падает сетка, и ли нет доступа в интернет, нет доступа к мед документации, не возможно больного записать на прием, зарегистрировать, что-то ему назначить.

silent___hunter
а если оно будет распылено с самолёта на пол страны?

Не важно, простой опыт войны в корее показывает, что не смотря на длительные попытки распыления бак оружия над территорией китая, никакой значимой эпидемии вызвать не удалось. Зафиксированное около 1000 заболевших, из них около 50 умерли, не помню точные цифры. Помудохались они и бросили, практика показала, что наличие да же минимальной мед службы, и организации позволяет полностью купировать регулярные забросы бак оружия на территорию.

Gladiator
Да как сказать...

Грубо говоря - врач не может получить доступ к единой медицинской карте пациента, просмотреть историю его болезни, обращений к другим врачам и лечения в других медицинских учреждениях. Не может согласовать вопрос назначения процедур со страховой компанией. Не может направить на обследования в диагностический центр.

Другими словами - можно оказать скорую медицинскую помощь, но не более того.

а почему история болезни находится в какой-то общей базе данных? тоесть,любой врач может смотреть данные любого человека,который есть в базе этой? Тоесть,эти данные потом и в открытый доступ могут попасть. Мда, как голый на площади-смотри кто хочет=)

silent___hunter
тоесть,любой врач может смотреть данные любого человека,который есть в базе этой?

silent___hunter
Тоесть,эти данные потом и в открытый доступ могут попасть.

silent___hunter
Мда, как голый на площади-смотри кто хочет=)

Конечно. Для этого она и создана.

Могут, но в этом случае врач, допустивший "утечку" данных попадет под суд. И выплатит крупный штраф. Причем настолько крупный, что мне не известно ни одного желающего попробовать это на практике

А кто мешает врачу сделать копию медицинской документации из бумажной медицинской карты? Или клерку сфотографировать на телефон выписку из регистратуры? Это вопрос обеспечение безопасности персональных данных, а не носителя информации

Конечно, при бумажном ведении этой документации,как в РФ, тоже утечки тоже возможны, но не в таких масштабах, как когда 1 база данных на всех.
Да они и были,когда-то в больнице надо было утилизировать документы по сроку давности,договорились с мусоросжигательным заводом, загрузили их в машину, но до завода было далеко-километров 150 , и водитель доехав до близжайшей рощи, выкинул их там. Читай,кто хочет

А вы когда в больницу ложитесь, вы подписываете информированное согласие на обработку персональных данных. Если не согласны что бы ваши данные поступали в базу данных не подписывайте же. Свободная страна, хочешь лечись хочешь не лечись.

silent___hunter
так таким макаpом, и те врачи, к которым пациент не обращался,могут смотреть всех подряд,кто есть в базе..

silent___hunter
это если найдут,а это можно сделать и анонимно ведь

Вброс автора улыбнул.

Насколько мне (человеку нифига не разбирающемуся в теме) известно, вирусов существует орда, тьма и бесчисленное множество.

И все они так или иначе могут изменяться.

Поэтому даже без всяких там вмешательств со стороны заинтересованных структур всегда есть вероятность, что появится какой-то новый вирус/штамм/фигамм/вигвамм... который выкосит часть населения Земли.

Это, наверно, только вопрос времени и готовности соответствующих государственных служб... (в плане предотвращения такой фигни и медицинских организаций в плане борьбы за выживаемость заражённых).

По некоторым версиям, в 1979 году в ЕКб случайно обработали сибирской язвой полгорода. Даже по самым смелым подсчетам журналистов получилось не более 100 погибших.

Сивутя
Вброс автора улыбнул.

Насколько мне (человеку нифига не разбирающемуся в теме) известно, вирусов существует орда, тьма и бесчисленное множество.

И все они так или иначе могут изменяться.

Поэтому даже без всяких там вмешательств со стороны заинтересованных структур всегда есть вероятность, что появится какой-то новый вирус/штамм/фигамм/вигвамм... который выкосит часть населения Земли.

Это, наверно, только вопрос времени и готовности соответствующих государственных служб... (в плане предотвращения такой фигни и медицинских организаций в плане борьбы за выживаемость заражённых).

Не совсем всё так...
Во первых, за последний век ситуация в корне изменилась ввиду развития транспортных средств. То есть вирус, который раньше бы выкосил область и затих за вымиранием переносчиков, ныне накроет всю планету.
Во-вторых, направленный синтез заразы это совсем иное, чем случайные мутации. Случайные большей частью нежизнеспособны, а из малой доли оставшихся эволюция выбирает способные размножиться и выжить, а не те, которые всех убьют и исчезнут из-за этого сами.

В базе эротических фотографий нет, там в основном анализы кала и мочи

А почему вещают о биооружии доктор ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук, депутат, адвокат?
Ну, а Онищенко - это особый случай 😞.
Не привлечь ли к беседам об экономики и праву микробиологов и венерологов??

AlexandrDok
Онищенко - это

Yep
Онищенко - это... профессионал, с огромным опытом.

Gladiator
На Западе есть шутка: "Россия - это единственная страна, в которой слово министра здравоохранения имеет больший вес для членов НАТО, чем слово министра обороны" 😊

в чём смысл? в том ,что он ввоз продуктов время от времени запрещает?

silent___hunter
в чём смысл? в том ,что он ввоз продуктов время от времени запрещает?

Возможно вы имели ввиду искусственный отбор после облучения с многократным повторением цикла?

Человечество становится слишком зависимым от высоких технологий. Наше здоровье, наше питание, наше передвижение, наш досуг, наша работа - все это определяется различными системами автоматизации. Как показывает практика, те же самые блэкауты, всего несколько дней без централизованной подачи электроэнергии полностью парализует заводы, банки, магазины, больницы, школы. Люди не могут заплатить за еду, получить лекарство, прочитать документацию.

Я считаю, что в обозримом будущем сложность электронных систем вплотную приблизится к сложности биологических объектов, результатам чего станет появление механической цивилизации. Будет ли эта цивилизация подчиняться человеку, существовать в симбиозе или попытается подчинить его себе - вопрос дискутабельный.

Varnas
Мы сами превратимся в такую цивилизацию.

Gladiator
Но в любом случае - это будет не то общество, которое мы видим вокруг себя сегодня...

До етого к сожелению недоживем ни мы, ни наши внуки 😞. Жаль. Умирать то совсем неохота.