Как ученые до такого скатываются?

rawmeathunter

Вот, вроде бы приличный человек, д.х.н., с солидным списком публикаций, вдруг рисует учебник по химии, по которому занимаются студенты Северо-Западного государственного медицинского университета имени И.И. Мечникова. С тех пор утекло немало структурированной воды, и врачи, не сомневающиеся в способностях экстрасенсов заряжать воду уже лечат людей. Вот как так получается?


То, что для России вполне нормально на конкурсе учебников протолкнуть любую уринотерапию, это понятно, только денег дай. Вопрос именно людей думающих и пишущих касается, зачем им это нужно?

rawmeathunter

Дело даже не в самом Слесареве, который на лекциях отметился такими цитатами как


Люди самовозгарают постоянно, это распространенное явление
или

Таблетки от головы не лечат, ведь они должны попасть в голову, а попадают в желудок, а медики-то говорят обратное
а в самой природе появления таких диссидентов от науки в сторону психбольницы, опасных для общества в силу авторитета.

Gladiator

rawmeathunter
...а в самой природе появления таких диссидентов от науки в сторону психбольницы, опасных для общества в силу авторитета.
Свободу слова никто не отменял...

У автора существует собственная точка зрения, которую он желает донести до последователей и учеников. В конце концов, учение Иисуса Христа казалось для его соплеменников такой же ересью и отступлением от принятых норм - однако посмотрите что из этого вышло 😊

rawmeathunter

А что из этого вышло, ересь и вышла, только массовая 😊

Мне, например, не очень хочется дожить до терапевта-по-слесареву, к которому я приду с гнойной ангиной, а он мне пропишет хлебнуть водички, настоявшейся на классической музыке. Впрочем, не так давно я был свидетелем, как пациентке у хирурга дали направление в церковь. Слава богу, это сделала медсестра в коридоре больницы.

Gladiator

rawmeathunter
Мне, например, не очень хочется дожить до терапевта-по-слесареву, к которому я приду с гнойной ангиной, а он мне пропишет хлебнуть водички, настоявшейся на классической музыке. Впрочем, не так давно я был свидетелем, как пациентке у хирурга дали направление в церковь.
А почему нет? Юридически направление в церковь так же правомерно, как и направление на МРТ... Хотите я на абстрактном примере покажу Вам существующую систему здравоохранения? Представьте себе, что рассматривают дело четырех врачей, у которых по разным причинам умер пациент. Причем абсолютно все равно, в какой стране происходит действие (в Европе, в США, в Израиле или в России - сценарий и итог будет совершенно одинаковым):

Итак - судья, прокурор, адвокат, присяжные заседатели, представители Минздрава и страховой компании, судмедэксперт, свидетели, все дела...

Показания первого врача - "я лечил пациента медвежьей желчью, бобровой струёй и сушеными мухоморами. Это старинное народное средство, проверенное поколениями. Вот свидетельство архиепископа александрийского, рекомендации ассоциации шаманов севера и авторские методики Васи Пупкина"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания второго врача - "я лечил пациента гомеопатическими пилюлями. Это разрешенная к применению методика, популярная во многих странах, основу которой заложили великий Авиценна и Гиппократ. Вот рекомендации европейской ассоциации специалистов альтернативной медицины, инструкции к применению фирмы Хилл и заключение профессора Преображенского"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания третьего врача - "я лечил пациента передовыми лекарствами фирмы Байер и Глаксо, в соответствии с рекомендациями Вашингтонского терапевтического справочника. Вот вырезки из журнала Ланцет, заключение всемирного конгресса кардиологов и рекомендации доктора Дебейки"
Заключение судьи - "возьмите все вышеперечисленные бумаги, выйдите в сопровождении конвоя из зала суда, пройдите прямо по коридору, поверните налево, зайдите в мужской туалет и подотрите этими бумагами себе задницу".

Показания четвертого врача "хрен знает, чем я лечил этого придурка. Я закончил институт в Зажопинске 20 лет назад и уже не помню чему и как меня там учили. Но мне это и не интересно. Я действовал в соответствии с инструкцией Минздрава номер такой то, и все назначения согласованы со страховой компанией такой то"
Заключение судьи - "батенька, да что же Вы сидите на одной скамье с этими долбое..ми? Мне не в чем Вас упрекнуть, пациент по любому умер бы рано или поздно. Пожалуйста, возвращайтесь на свое рабочее место"

Вот так вот все и происходит 😊

rawmeathunter

Gladiator
в соответствии с инструкцией Минздрава номер такой то
ну а откуда берется это... из голов профессоров и докторов, бывших студентов. пока еще эти инструкции так-сяк ориентированы на излечение пациентов, а что будет... Тем более что с точки зрения страховых компаний, лоббирующих те или иные законы-наставления, лечить мистическими способами выгоднее - быстрее помрет, меньше платить по счетам за лекарства.

Gladiator

rawmeathunter
ну а откуда берется это... из голов профессоров и докторов, бывших студентов. пока еще эти инструкции так-сяк ориентированы на излечение пациентов, а что будет...
Минздрав - это отнюдь не только врачи. Это ещё и экономисты, и юристы, и социологи, и партийные функционеры. Принятые законы и инструкции представляют из себя компромисс между лечением эффективным/доступным/ недорогим. И как всякий компромисс, решение далеко от идеального с точки зрения врача, с точки зрения пациента и с точки зрения министра...

rawmeathunter
быстрее помрет, меньше платить по счетам за лекарства.
Совершенно справедливо! С точки зрения ГОСУДАРСТВА идеальный гражданин должен начать работать через месяц после рождения и умереть через месяц после выхода на пенсию - а задача врачей сделать так, чтобы лечение данного гражданина обходилось в цену меньшую, чем выплачиваемые им налоги...

rawmeathunter

Отличный помощник в этом - вода с памятью. Ничего не стоит, а лечит всё.

reo03

Gladiator
Свободу слова никто не отменял...

У автора существует собственная точка зрения, которую он желает донести до последователей и учеников. В конце концов, учение Иисуса Христа казалось для его соплеменников такой же ересью и отступлением от принятых норм - однако посмотрите что из этого вышло 😊

Не совсем согласен, ибо у учебника есть гриф " рекомендован..". А это уже не ерись , а официально принятое воззрение

rawmeathunter

reo03
официально принятое воззрение
Об этом я и говорю, собрал бы этот сумасшедший вокруг себя апостолов от гидроинформатики и ездил бы им по ушам как космические корабли бороздят сколько угодно, невелика беда. Подобных кружков по интересам в реале не счесть. Другое дело, что это гонево продвигается в сферы, специалистам которых нормальные граждане привыкли доверять не вникая в детали. Если дела пойдут так и дальше, академическая медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов и экстрасенсов.

Gladiator

reo03
Не совсем согласен, ибо у учебника есть гриф " рекомендован..". А это уже не ерись , а официально принятое воззрение
Все учебники, по которым я учился в институте, были рекомендованы Министерством просвещения СССР для студентов медицинских ВУЗов. При этом сами преподаватели предупреждали, что невозможно сдать экзамен по этим учебникам - поэтому я покупал за свои деньги Харрисона, Мерка и прочих...

rawmeathunter
Если дела пойдут так и дальше, академическая медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов и экстрасенсов.
Так это же замечательно! По уровню безусловного доверия паствой, врачам до попов ещё расти и расти 😊

Др. НеВатсон

rawmeathunter
медицина и врачи будут заслуживать доверия на уровне попов
Дай-то Бог!!! 😊 Меня лично даже заработок, равный 10% доходов Котриарха Перилла устроил бы весьма))))))))))

reo03

Gladiator
Все учебники, по которым я учился в институте, были рекомендованы Министерством просвещения СССР для студентов медицинских ВУЗов. При этом сами преподаватели предупреждали, что невозможно сдать экзамен по этим учебникам - поэтому я покупал за свои деньги Харрисона, Мерка и прочих...

так то да, устаревших или откровенно не удачных книг было, скорее не менее половины. Но откровенное мракобесие - достаточно редко проникало: типа трудов Лепешинской, Лысенко и тд. А такие фразы- уровня этих академиков.... Ничего, конечно, сверх фатального, но опять жалко и обидно.
п.с. население хочет уровень медпомощи как в странах запада, но при этом будет активно за шаманство и прочий ЗОЖ. Парадокс.

Gladiator

reo03
Но откровенное мракобесие - достаточно редко проникало: типа трудов Лепешинской, Лысенко и тд. А такие фразы- уровня этих академиков....
Для стало откровением, что популяризатор лоботомии(!) Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии(!) по физиологии и медицине за свои работы - и это было в 1949 году, совсем недавно (еще живы некоторые участники его чудовищных экспериментов)...

reo03

Gladiator
Для стало откровением, что популяризатор лоботомии(!) Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии(!) по физиологии и медицине за свои работы - и это было в 1949 году, совсем недавно (еще живы некоторые участники его чудовищных экспериментов)...

а во время мркобесия Лысенковшины в СССР ее запретили... так что Вы меня убедили- не учебниках успех...

rawmeathunter

Так лоботомия и вправду работала, хоть и имела побочки едва ли не хуже болезни от которой лечили, но по крайней мере это хоть как-то работало, а малаховщина эта...

Gladiator

rawmeathunter
Так лоботомия и вправду работала, хоть и имела побочки
Да нифига она не работала... Лечить шизофрению лоботомией было так же бессмысленно, как панариций ампутацией.

Суть не в лоботомии, а в том что кажущимися сегодня очевидными решения иногда очень неоднозначно трактуются потомками.

rawmeathunter

Ну, работала, в смысле, позволяла добиться от больных относительного эмоционального отчуждения, взамен агрессии, как я читал. Заменить шизофрению, делающую людей опасными для себя и других на синдром лобной доли, делающий их полуовощами это ведь тоже результат. А что можно вылечить (хотя бы в таком извращенном виде) водой?

Gladiator

rawmeathunter
Заменить шизофрению, делающую людей опасными для себя и других на синдром лобной доли, делающий их полуовощами это ведь тоже результат.
Немецкие нацисты применяли не менее эффективные и доступные средства с той же благой целью и приблизительно схожим результатом.

rawmeathunter
А что можно вылечить (хотя бы в таком извращенном виде) водой?
Вы не поверите, но обильное питье чистой воды весьма полезно 😊 Снижается проявление многих хронических заболеваний кожи, понижается риск развития почечно-каменной болезни, тромбозов, инфарктов миокарда и инсультов головного мозга, уменьшается интоксикация организма, повышается работоспособность и концентрация внимания. Поэтому врачи советуют выпивать в день не менее 2 литров воды (а для занимающихся тяжелой физической работой или на жаре не менее 3 литров), а уж чем вода "заряжена" и какую информацию хранит - это дело десятое...

reo03

Gladiator
Вы не поверите, но обильное питье чистой воды весьма полезно 😊 Снижается проявление многих хронических заболеваний кожи, понижается риск развития почечно-каменной болезни, тромбозов, инфарктов миокарда и инсультов головного мозга, уменьшается интоксикация организма, повышается работоспособность и концентрация внимания. Поэтому врачи советуют выпивать в день не менее 2 литров воды (а для занимающихся тяжелой физической работой или на жаре не менее 3 литров), а уж чем вода "заряжена" и какую информацию хранит - это дело десятое...

Между тем есть случаи обсессивного поведения с таким потреблением воды, что развивается гипонатриемия с симптоматикой...
Не, ну правда, писать про важность питьевого режима и память воды все же разное. Хотя, официальная наука то же начинает поговаривать про структуированную эндогенную воду и поступающию не.( на сертификате в нии Неговского). Не ну не в учебники же это пока!

Gladiator

reo03
Между тем есть случаи обцессивного поведения с таким потреблением воды, что развивается гипонатриемия с симптоматикой...
Сдуру можно и член сломать 😊

White_Swan

reo03
Не ну не в учебники же это пока!

А почему вам это не нравится? Об этом давным-давно надо было написать.

White_Swan

rawmeathunter
Вот, вроде бы приличный человек, д.х.н., с солидным списком публикаций, вдруг рисует учебник по химии, по которому занимаются студенты Северо-Западного государственного медицинского университета имени И.И. Мечникова. С тех пор утекло немало структурированной воды, и врачи, не сомневающиеся в способностях экстрасенсов заряжать воду уже лечат людей. Вот как так получается?

Не совсем понял - вам не нравится структурированная вода или у вас личная неприязнь к автору учебника?
Всё это не ново и меня удивляет только то, что в учебники это попало так поздно. Тема надмолекулярных структур воды (ассоциатов) известна ещё с прошлого века.

reo03

White_Swan

А почему вам это не нравится? Об этом давным-давно надо было написать.

Есть еще куча вещей не включенных: глаза ужа, кожа жабы, крысиные хвостики...

White_Swan

reo03
глаза ужа, кожа жабы, крысиные хвостики...

Ну это уже не официальная медицина, а народная. Причём китайская.

rawmeathunter

White_Swan
Всё это не ново и меня удивляет только то, что в учебники это попало так поздно. Тема надмолекулярных структур воды (ассоциатов) известна ещё с прошлого века.
Меня удивляет что в учебник для вузов попала тема надмолекулярных структур, продуцируемых экстрасенсами и влияющих таким образом на "физико-химические свойства" воды.

White_Swan

rawmeathunter
продуцируемых экстрасенсами

Они её не продуцировали. Они её эксплуатировали в своих целях.

rawmeathunter

Нет, если верить учебнику - изменение свойств вещества происходит именно после "обработки экстрасенсами", что постулирует не только безусловное существование "памяти воды", но и существование самих экстрасенсов, способных её неким образом программировать. Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?

Gladiator

rawmeathunter
существование самих экстрасенсов
Замечу ради справедливости, что само по себе существование "экстрасенсов" не вызывает сегодня сомнения ни у биологов, ни у психоневрологов. Другое дело - обсуждение экстрасенсорных возможностей (что они могут на самом деле и как это использовать).

Например - считается абсолютно доказанным фактом, что люди, обладающие экстрасенсорными возможностями, способны определить патологический очаг в организме пациента. Но могут ли они воздействовать на этот очаг - пока достоверно не известно...

Трудность в изучении экстрасенсорных возможностей заключается в том, что нет механизмов однозначной фиксации их деятельности и теории их возникновения. Но это не означает их отсутствия... Сегодня в любой больнице можно выполнить переливание крови, благодаря чему спасены сотни тысяч жизней и процедура эта считается не только важнейшей, но и рядовой в современной медицине. Однако, первые попытки переливания крови предпринимались ещё в дохристианскую эпоху (иногда удачные, чаще нет).

А всего 200 лет назад трех британских хирургов приговорили к повешенью из-за занятия "мракобесием" - попытки переливания крови и трансплантации органов. Были ли они шарлатанами? Нет, просто уровень развития науки 19 века не позволял достоверно прогнозировать последствия таких манипуляций...

Так что "поживем-увидим" 😊

ИТАР

rawmeathunter
Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?
А почему нет ? Сравните учебники по фарме до 30-гг когда еще до антибиотиков ... я к тому ,что всему свое время . У химиков и физиков тож полно всяких прибабахов на уровне тонких энергий и прочих астрологий ... и ЭТО кмк нормально 😊. А вдруг ктонить из студентов зацепится и в будущем станет лауреатом премии или Нобеля или Дарвина или еще кого 😊

ИТАР

Gladiator
А всего 200 лет назад трех британских хирургов приговорили к повешенью из-за занятия "мракобесием" - попытки переливания крови и трансплантации органов. Были ли они шарлатанами? Нет, просто уровень развития науки 19 века не позволял достоверно прогнозировать последствия таких манипуляций...
О! а про обработку рук акушера до родов и прочих бла-бла -бла в до листеровский период . 😊.

reo03

Нууу все таки базовое образование должно пологаться на доказанные факты. Ни кто не мешает студентам читать доплитературу. Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному. А лучще просто обойти скользкие темы. Мы боимся выплеснуть с водой ребенка, но тем самым можем так загрузится мракобесием... Давайте в школьный курс введем , что возможно есть бесы, джины и драконы.

White_Swan

reo03
Нууу все таки базовое образование должно пологаться на доказанные факты. Ни кто не мешает студентам читать доплитературу. Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному. А лучще просто обойти скользкие темы. Мы боимся выплеснуть с водой ребенка, но тем самым можем так загрузится мракобесием... Давайте в школьный курс введем , что возможно есть бесы, джины и драконы.

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

White_Swan

rawmeathunter
Этому мракобесию, по-вашему, самое место в учебнике химии для вуза?

Это мракобесие только в ваших глазах, а по сути придраться не к чему.

reo03

White_Swan

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

ага. Мнительный, как психолог это верно. Еще и слабый психотип.
Почти Вейсманист-морганист.

White_hunter

White_Swan

Дык всё это есть, чего доказывать-то? Экстрасенсы - это колдуны, то есть служители сатаны (люди, вступившие в контакт с бесами).
Я понимаю, вы человек мнительный и это рвёт вам все шаблоны, но ведь когда-то надо расставаться с невежеством?

Нифига это первые люди грядущей расы сверхлюдей,овладевшие силой ВРИЛ 😀 В детстве по журналу ЮТ делал устройство для намагничивания воды.Овощи,политые этой водой,росли быстрей и были крепче.А после талой воды начинаешь постоянно отливать бегать,так что диуретический эффект присутствует. 😛

White_Swan

White_hunter
Овощи,политые этой водой,росли быстрей и были крепче.

Там много интересного. Омагничивать можно при разной напряжённости поля, и кратность омагничивания тоже роль играет. Ещё есть униполярная вода - когда омагничивание одним полюсом магнита. И в зависимости ото всего этого влияние на растения и с/х животных было разным, вплоть до отрицательного. Поэтому я магнитную воду не пил, в отличие от энтузиастов 😊

Gladiator

reo03
Если бы автор написал и " возможно на эти структуры влияют так называемые экстрасенсы" все бы читалось по иному.
Верно. С другой стороны, если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему он должен писать в сослагательном наклонении? С моей точки зрения было бы уместнее делать к учебникам что-то вроде ремарки "мнение автора не всегда совпадает с общепринятой точкой зрения" или что то в этом роде...

reo03

Gladiator
Верно. С другой стороны, если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему он должен писать в сослагательном наклонении? С моей точки зрения было бы уместнее делать к учебникам что-то вроде ремарки "мнение автора не всегда совпадает с общепринятой точкой зрения" или что то в этом роде...

вспомните Бехтереву: она задумывалась (и что то проверяла) из паранормального. Свои мысли и идеи на этот счет оформляла в публицистике.

rawmeathunter

White_Swan
Это мракобесие только в ваших глазах, а по сути придраться не к чему.
Ну почему же только в моих.
КЛН РАН тоже так считает.
http://klnran.ru/2016/01/uchebnik/
Gladiator
если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему
Почему тогда в списке его публикаций нет ни одной серьезной работы или исследования, связанного с описываемыми в учебнике вещами? Ведь если фантазии популярны в обществе (например, библейские легенды), от этого они не перестают быть фантазиями.

White_Swan

rawmeathunter
Ведь если фантазии популярны в обществе (например, библейские легенды), от этого они не перестают быть фантазиями.

Может, вам стоит подумать немного? Если библейские легенды популярны в обществе, то может они на самом деле не фантазии и не легенды?

samrat

Жил-да был человек. Напряжённо работал головой. А потом рабочий инструмент дал сбой. Это выразилось в том, что человек рехнулся. Обычная история. Пенсия не зря даётся.

rawmeathunter


White_Swan

Может, вам стоит подумать немного? Если библейские легенды популярны в обществе, то может они на самом деле не фантазии и не легенды?


Ага, в говне определенно что-то есть, ведь миллиарды мух не могут ошибаться. хоть думай, хоть не думай, а элементарная логика не даёт им быть правдой.

White_Swan

rawmeathunter
Почему тогда в списке его публикаций нет ни одной серьезной работы или исследования, связанного с описываемыми в учебнике вещами?

Потому что эти исследования и работы (на которые он мог бы сослаться в публикации) точно так же не считаются серьёзными (академиками РАН).
Это нормально, так было всегда - официальные (придворные) учёные воспринимают в штыки всё, что субъективно не вписывается в их мировоззрение.

Эффект талой воды был обнаружен совсем недавно (я тогда ещё был школьником, 80-е годы), и тогда его ещё не могли правильно объяснить. Всякие маститые академики блеяли о протиевой воде, но это был откровенный бред.

White_Swan

rawmeathunter
А тут хоть думай, хоть не думай, а элементарная логика не даёт им быть правдой.

Изложите, пожалуйста, ваши логические цепочки.

rawmeathunter

Эх, было у Адама и Евы три сына. А дальше как? Давайте не будем уже обсуждать эту дребедень, она к науке никакого отношения не имеет и иметь не может.

White_Swan

rawmeathunter
Ага, в говне определенно что-то есть, ведь миллиарды мух не могут ошибаться. хоть думай, хоть не думай, а элементарная логика не даёт им быть правдой.

Мухи не могут думать и ошибаться 😊 это нанороботы, которые выполняют свою работу.

White_Swan

rawmeathunter
Эх, было у Адама и Евы три сына. А дальше?

продолжайте...

СерБ

Например - считается абсолютно доказанным фактом, что люди, обладающие экстрасенсорными возможностями, способны определить патологический очаг в организме пациента.
У меня сосед был-экстросенс.
Друг шёл из бани(парились вместе) зимой долго и ему продуло троичный нерв(это я потом узнал от экстросенса) на лице.
Лечили 3 недели в больничке уколами-не помагало.
Говорю соседу -можешь помочь?Он- проблем нет,говорит фотку принеси.
Принёс 3*4))
Тот с порога-всё будет хорошо...Продуло троичный нерв.
Друг через неделю излечился.))))
Ещё сосед лазил у меня руками своими у меня в пузе и сердце(не забываемые впечатления) трогал -если так можно сказать-на расстоянии примерно 2м.
Аккуратно так-я ему ещё говорю-эээ ты поаккуратнее...
И ещё были случаи,но писать лениво.
Не ,напишу.
Работал плотно над разработкай нового изделия-очень творческий процесс был.
Выходим с соседом утром на работу(получилось вместе),идём-он мне и говорит:что работы бумажной много?-я-а что видно-он -ну да ,башка светится....
С тех пор у меня сомнений нет.
Просто шерлотанов и слабых среди них много.


White_Swan

samrat
Жил-да был человек. Напряжённо работал головой. А потом рабочий инструмент дал сбой. Это выразилось в том, что человек рехнулся. Обычная история. Пенсия не зря даётся.

Лайнус Полинг, открыватель витамина С, тоже немного повернулся на своей теме.
Это обычное дело в науке. Или биографию Карла Линнея почитайте.
Наука - дело увлекательное и затягивающее, с одной стороны.
С другой стороны, она требует именно такого отношения, другие люди ничего не достигают в науке. Или ты фанат, или не учёный.

rawmeathunter

White_Swan
продолжайте...
Нет уж, теперь Ваша очередь.

СерБ
шерлотанов и слабых среди них много
А конкретно - все. Людей, у которых "соседи экстрасенсы" знаю лично. Отборные пiсдуны.

White_Swan

rawmeathunter
Ну почему же только в моих.
КЛН РАН тоже так считает.
http://klnran.ru/2016/01/uchebnik/

Даже учёный РАН, при всей его учёности, не есть истина в последней инстанции.
Неужели это не очевидно.

СерБ

И ещё был случай с ним:
Ему не понравилась моя печень...
Говорит-потом посмотрю..
Я лёг спать на пузо,а через какое-то время в глазах(если это можно так сказать,глаза то закрыты)стал появляться типа лунный свет и мне захотелось перевернуться на спину(мелькнула даже мысл-вот сука сосед)...Я перевернулся.
Утром опять с ним на работу)))
А он и говорит-я вчера посмотрел твою печень-всё нормально.
Я в ахуе.
П.С.Жалко он развёлся и уехал куда то

СерБ

Людей, у которых "соседи экстрасенсы" знаю лично. Отборные пiсдуны.
Не,ну вы можете не верить.
Я видел,чувствовал,знаю..
Всё что хотел сказать -сказал.

СерБ

Был ещё у костоправа.
Привёз друга,ну и сам думаю схожу..
До этого в ванной на спине чувствовал дискомфорт(слабую боль на позвонках).
Зашёл...-а он мне сразу с порога всё рассказал,потом помял(хрустело децел)).
Вышел-ощющения,как будто я останкинкая башня.Спина ровная,залез в ванную-позвонков не чувствую(по сей день).
Вот хош верь терь,хош не верь...

СерБ

А конкретно - все. Людей, у которых "соседи экстрасенсы" знаю лично. Отборные пiсдуны.

А так то дааа,все говорят,пока их самих не коснулось.
(Ни дай бог вам)
У меня сын-атеист-совремённая молодёж,и то когда писал курсачь(делал на моём компе,сдача была завтрв утром)-назвал ярлык:СПАСИ И СОХРАНИ

Kosoi

Gladiator
Верно. С другой стороны, если сам автор УБЕЖДЕН в правильности своей доктрины - почему он должен писать в сослагательном наклонении?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...—_Крюгера

rawmeathunter

СерБ
Был ещё у костоправа.
В костоправа верю. А какое отношение он имеет к экстрасенсам? Он врач.
СерБ
назвал ярлык:СПАСИ И СОХРАНИ
Бытует мнение, что маловерный хуже атеиста 😊

rawmeathunter

White_Swan
Даже учёный РАН, при всей его учёности, не есть истина в последней инстанции.
Неужели это не очевидно.
Не есть, но доверия к нему поболее чем к ничем не подкрепляющему свои изречения пустозвону.
White_Swan
исследования и работы не считаются серьёзными (академиками РАН).
Позвольте полюбопытствовать, а какие у вас критерии серьезности работы?

Gladiator

rawmeathunter
Почему тогда в списке его публикаций нет ни одной серьезной работы или исследования, связанного с описываемыми в учебнике вещами? Ведь если фантазии популярны в обществе (например, библейские легенды), от этого они не перестают быть фантазиями.

Отсутствие публикаций в научных журналах - крайне слабый аргумент для отрицания экстрасенсорных способностей, и в научной среде считается плохим тоном упрекать экстрасенсов в нежелании проводить научные эксперименты. Только очень недалекий человек может позволить себе фразу типа "докажите сие чудо методом двойного слепого рандомизированного опыта"...

Посудите сами - подобной проверке можно подвергнуть лишь ту последовательность событий, которая является СЕРИЙНОЙ и ПРОГНОЗИРУЕМОЙ и (что уж тут скрывать) ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ.

А экстрасенсорные способности слишком непредсказуемы и абсолютно бесполезны для практического применения. Ну, например:

Баба Дуся способна обнаруживать опухоль головного мозга без МРТ в 8 случаев из 10. Больше она ничего не умеет, даже читать.
Колдун Тимофей лечит простатит наложением рук в 10 случаев из 10, но ведет замкнутый образ жизни и принимает только 50 человек в месяц.
Святой отец Варфоламей устраняет приступы эпилепсии 50 на 50, но только своим прихожанам
Равин Яков вообще ничего особенного не умеет, но у него хорошая репутация среди хасидских евреев как "универсального" целителя

И как их проверить? А главное - для чего? Какую пользу принесут их навыки для науки и для общества?

rawmeathunter

Gladiator
Отсутствие публикаций в научных журналах - крайне слабый аргумент для отрицания экстрасенсорных способностей

Напомню, что речь шла о публикациях не экстрасенса, но д.х.н., автора многих действительных исследований и привыкшего идти в науке таким путем. А вот когда его понесло в сторону эзотерики, привычка куда-то исчезла.

Gladiator
Колдун Тимофей лечит простатит наложением рук в 10 случаев из 10
Gladiator
как их проверить?
Так и проверить, как и любое другое явление или открытие. Вылечит Тимофей контрольную группу из десяти человек, будут его а руках носить как главного уролога мира.
Gladiator
А главное - для чего?
Да хотя бы, чтобы получить миллион долларов из фонда Джеймса Рэнди. Они уже 20 лет экстрасенсов ждут, да никак настоящего не дождутся. Предположу, что настоящим целителям не нужны деньги, они работают за идею. Ан нет, все к кому стоит очередь страждущих чего-нибудь да просят 😊

Gladiator

rawmeathunter
но д.х.н., автора многих действительных исследований и привыкшего идти в науке таким путем. А вот когда его понесло в сторону эзотерики, привычка куда-то исчезла.
Возможно. А может быть, что сегодня не существует научных методов проверки его теории - как не существовало начного обоснования возможности переливания крови до обнаружения АВ-совместимости и резус-фактора...

rawmeathunter
Вылечит Тимофей контрольную группу из десяти человек, будут его а руках носить как главного уролога мира.
Вылечит. Но никто не сделает его не только главным урологом мира, но даже помощником штатного уролога в Урюпинске... Зачем? Аналогичного результата (причем предсказуемого и ожидаемого) можно добиться назначением всем доступного и дешевого препарата из ближайшего аптечного киоска.

rawmeathunter
Да хотя бы, чтобы получить миллион долларов из фонда Джеймса Рэнди. Они уже 20 лет экстрасенсов ждут, да никак настоящего не дождутся.
Вы верите в эти сказки? Напрасно 😊 Это всего лишь очередная байка, вроде миллиона долларов за беременность у мужчины...

Практически любой врач с достаточно обширной практикой и длительным опытом работы подтвердит, что случаются "чудесные" выздоровления, которые невозможно объяснить ни с точки зрения современной науки, ни опытом современной медицины. Проблема не в доказательстве или обнаружении чудесных способностей, а в том что этот результат редок, непредсказуем и нерегулярен - а следовательно не имеет практического применения.

rawmeathunter
Предположу, что настоящим целителям не нужны деньги, они работают за идею.
По разному. Это зависит от моральных качеств и нравственных устоев 😊

rawmeathunter

Gladiator
случаются "чудесные" выздоровления, которые невозможно объяснить ни с точки зрения современной науки, ни опытом современной медицины. Проблема не в доказательстве или обнаружении чудесных способностей, а в том что этот результат редок, непредсказуем и нерегулярен
Так причина этого очевидна: современная наука знает далеко не всё об этой сложнейшей машине, организме человека. Это и есть благодатная почва для работы шарлатанов, ведь никому не придет в голову предлагать услуги экстрасенсов в вопросах ремонта автомобилей - они созданы человеком, следовательно, все нет неустранимых неисправностей или непонятных процессов.

Gladiator

rawmeathunter
Так причина этого очевидна: современная наука знает далеко не всё об этой сложнейшей машине, организме человека.
Верно. Но именно поэтому я настороженно отношусь к любым категоричных заявлениям из области физиологии и биологии.

rawmeathunter
Это и есть благодатная почва для работы шарлатанов
Тоже верно. Но на 1000 шарлатанов все же находится 1 уникальный самородок - о чем так же не следует забывать...

zhogl

Gladiator
Практически любой врач с достаточно обширной практикой и длительным опытом работы подтвердит, что случаются "чудесные" выздоровления, которые невозможно объяснить ни с точки зрения современной науки, ни опытом современной медицины. Проблема не в доказательстве или обнаружении чудесных способностей, а в том что этот результат редок, непредсказуем и нерегулярен - а следовательно не имеет практического применения.
Практически любой нарколог подтвердит, что чудесные исцеления встречаются сплошь и рядом, в т.ч. за деньги.

Liliths

Мне кажется, что тут два варианта: либо у ученого уже старческий маразм начался, либо он увидел золотую жилу и доит эту корову
С маразмом сталкивалась чаще, чем со вторым
Пример второго типа - Крашенюк со своей гирудотерапией. Он, когда видит, что человек не верит, не убеждает фанатично, а занимается только теми, кто верит
Маразматики же ядом брызжут, если в их теории не верят

Goblin_13

Gladiator
Тоже верно. Но на 1000 шарлатанов все же находится 1 уникальный самородок - о чем так же не следует забывать...
если бы так было - методика этого самородка давным давно была бы принята во всем мире.

А не только в очередной "нородннай екидемии живай вады", торгующей фильтрами педриков и живительными мазями из смеси ЦИАТИМа с мелом.

Чего они добиваются? Да все того же. Одного фельдшера на тридцать тысяч русских, зато при одном попе на пятьдесят человек населения. И анамефе за то, что учили детей грамоте.

Gladiator

Goblin_13
если бы так было - методика этого самородка давным давно была бы принята во всем мире.
Вовсе нет. В масштабах "всего мира" в первую очередь действуют принципы экономической целесообразности и доступности... и это правильно - можно сделать уникальные фрески на сикстинской капелле, но нельзя раскрасить аналогичным образом целый квартал, город или всю страну 😊

goga312

rawmeathunter
Так причина этого очевидна: современная наука знает далеко не всё об этой сложнейшей машине, организме человека. Это и есть благодатная почва для работы шарлатанов, ведь никому не придет в голову предлагать услуги экстрасенсов в вопросах ремонта автомобилей - они созданы человеком, следовательно, все нет неустранимых неисправностей или непонятных процессов.

Проблемы с этими целителями две.
1. Нестабильность результата
2. Человеко зависимость метода.

Во первых, да же один и тот же целитель одних излечивает, а других нет. А во вторых у другого целителя с этой методикой может вообще ничего не получаться. А тому же пенициллину пофигу кто его в жопу больному воткнул, сифилис лечится при соблюдения схемы терапии.

В общем проблема в том, что методика целителя, да же если она работает, в большинстве случаев не масштабируется, и ей не возможно с тем же результатом обучить 100 случайно взятых с улицы людей.

ИТАР

goga312
В общем проблема в том, что методика целителя, да же если она работает, в большинстве случаев не масштабируется, и ей не возможно с тем же результатом обучить 100 случайно взятых с улицы людей.



+1. Хороший тезис ... применим м.п. и к так называемыми оппонентам принципам гомеопатии , иглотерапии и прочим белых шаманов 😊

Gladiator

goga312
В общем проблема в том, что методика целителя, да же если она работает, в большинстве случаев не масштабируется, и ей не возможно с тем же результатом обучить 100 случайно взятых с улицы людей.
ИТАР
+1. Хороший тезис ... применим м.п. и к так называемыми оппонентам принципам гомеопатии , иглотерапии и прочим белых шаманов
+2 😊

Существует ещё один пикантный момент - ответственность за результат.

Представьте себе, что у Вас сломался дорогой современный автомобиль, требующий обслуживания у официального дилера с применением фирменного оборудования. У которого замена сломанного механизма будет стоить 2 тысячи долларов, но за эти деньги официалы дают гарантию на результат работы всего автомобиля.

И есть гараж дяди Васи, который берет всего 100 долларов, но без какой-либо ответственности за качество ремонта как отдельной детали, так и других систем, которые могут пострадать во время ремонта. А если нет, то кто будет нести ответственность?

С официальной и альтернативной медициной всё очень похоже...

zhogl

Gladiator
А экстрасенсорные способности слишком непредсказуемы и абсолютно бесполезны для практического применения. Ну, например:

Баба Дуся способна обнаруживать опухоль головного мозга без МРТ в 8 случаев из 10. Больше она ничего не умеет, даже читать.
Колдун Тимофей лечит простатит наложением рук в 10 случаев из 10, но ведет замкнутый образ жизни и принимает только 50 человек в месяц.
Святой отец Варфоламей устраняет приступы эпилепсии 50 на 50, но только своим прихожанам
Равин Яков вообще ничего особенного не умеет, но у него хорошая репутация среди хасидских евреев как "универсального" целителя

И как их проверить? А главное - для чего? Какую пользу принесут их навыки для науки и для общества?

1.людей с повышенными экстрасенсорными способностями вполне можно выявлять, примерно так же, как выявляют спортсменов, ничего в этом сложного нет.
2.это дело вполне тренируется, был бы какой-то начальный ненулевой уровень.
3.система массового выявления и тренировки выявленных существовала многыя килолета и продолжает существовать до сих пор в примитивных обществах - речь о шаманах.
4а.экстрасенсы приносили вполне реальную и ощутимую пользу человечеству многыя килолета. Это о5 о шаманах.
4б.а какую пользу приносила ядерная физика до 1945го?

rawmeathunter

goga312
один и тот же целитель одних излечивает, а других нет. у другого целителя с этой методикой может вообще ничего не получаться
Это означает что успехи ограничиваются случайными совпадениями. Существование экстрасенсов - вопрос веры.
Gladiator
гараж дяди Васи, который берет всего 100 долларов
Пока неисправность не будет устранена, дядя Вася никаких долларов не получит. А почти все практикующие народные целители берут деньги за гипотетическую возможность того что пациенту с ним повезет.

zhogl

goga312
Проблемы с этими целителями две.
1. Нестабильность результата
2. Человеко зависимость метода.

Во первых, да же один и тот же целитель одних излечивает, а других нет. А во вторых у другого целителя с этой методикой может вообще ничего не получаться. А тому же пенициллину пофигу кто его в жопу больному воткнул, сифилис лечится при соблюдения схемы терапии.

В общем проблема в том, что методика целителя, да же если она работает, в большинстве случаев не масштабируется, и ей не возможно с тем же результатом обучить 100 случайно взятых с улицы людей.


1. ну со стабильностью результата в официальной медицине вы погорячились. И с исцеляемостью от сифона вы тоже погорячились.
Просто в официальной медицине мы знаем, хотя бы примерно, причины нестабильности, и пытаемся принимать меры. А шаманские методы - темный лес.
2. невозможно научить официальной медицине более половины человек взятых с улицы. Тупо не хватит интеллекта, памяти и усидчивости для прохождения хотя бы курса медВУЗа. Так что в официальную медицину вполне существует отбор, и весьма жесткий, просто это отбор не по росту/весу.
3.методика целителя вполне ставится на поток - просто надо найти и отобрать соотв количество годных кандидатов в целители. И еще надо, чтобы целитель-преподаватель был способен преподавать. Делов то.
Шаманы примитивных племен вполне брали и берут учеников (но не всех желающих), и вполне обучали их. Получалось - не очень стабильно, конечно. Но и выпуски современных медВУЗов далеко не полностью состоят из светочей медицины.

zhogl

rawmeathunter
Пока неисправность не будет устранена, дядя Вася никаких долларов не получит. А почти все практикующие народные целители берут деньги за гипотетическую возможность того что пациенту с ним повезет.
Не надо принимать ширнармассы за тупую безмозглую протоплазму. Ширнармассы не могут вербализовать свои мысли и, тем более, выразить их математически, но вполне способны отличать нечто работающее от неработающего. Тупым методом тупого тыка.
Если после бабы Дуси 2/3 мужиков завязывают с пьянкой в среднем на 6,8 месяца - надо понимать, метод работает. Это явно выше частоты и продолжительности случайных спонтанных ремиссий при алкоголизме. Так что ширнармассы едут, едут и едут к бабе Дусе годы, годы и годы.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

goga312

zhogl
1. ну со стабильностью результата в официальной медицине вы погорячились. И с исцеляемостью от сифона вы тоже погорячились.
Просто в официальной медицине мы знаем, хотя бы примерно, причины нестабильности, и пытаемся принимать меры. А шаманские методы - темный лес.
2. невозможно научить официальной медицине более половины человек взятых с улицы. Тупо не хватит интеллекта, памяти и усидчивости для прохождения хотя бы курса медВУЗа. Так что в официальную медицину вполне существует отбор, и весьма жесткий, просто это отбор не по росту/весу.
3.методика целителя вполне ставится на поток - просто надо найти и отобрать соотв количество годных кандидатов в целители. И еще надо, чтобы целитель-преподаватель был способен преподавать. Делов то.
Шаманы примитивных племен вполне брали и берут учеников (но не всех желающих), и вполне обучали их. Получалось - не очень стабильно, конечно. Но и выпуски современных медВУЗов далеко не полностью состоят из светочей медицины.

Современная медицина построена на принципах доказательности, то есть эффективность препарата и схемы лечения оценивается статистически и вне зависимости от веры больного в результат лечения. Пенициллин убивает трепонему вне зависимости от того верит больной в уринотерапию или гомеопатию.

Проблема в том, что далеко не для всех патологических состояний известны причины их возникновения, а так как неизвестна причина, не возможно начать исследовать пути починки это поломки, как следствие и результат не стабильный.

Если бы методы лечения псайкеров и народный целителей были эффективны и тиражируемы, то современная медицина бы не возникла, все бы так и лечились у народных целителей.

Шаманы брали учеников, только да же успешный шаман, который что-то там мог, зачастую так и не доживал до ученика который мог повторить его результаты.

Соврменые мед институты, как и вся современная цивилизация построена на специализации. У врача есть алгоритм делай раз, делай два, делай три, не помогло переводи в область. Там свой алгоритм. Этапность оказания медицинской помощи однако. Она хоть и менее эффективно чем светило терапии или великий шаман, но зато позволяет лечить в месяц не 50 человек на страну, а сотни тысяч.

Причем, как не странно, редкие болезни встречаются редко, а с распространенными мы вполне себе успешно боремся. Таким образом существующая система возвращает в строй подавляющее большинство обратившихся за мед помощью, и обеспечивает относительно приемлемое качество жизни хроническим больным.

Вот смотрите, допустим у нас есть эффективный целитель, но способен лечить пневомнию наложением рук, и да же может научить кого-то со способностями этому. Только есть один очень большой вопрос, а сколько таких людей в популяции, 1 на 1000, на 10000, на миллион? Хватит ли их что бы хотя бы один такой специалист был на каждое профильное отделение?

Вся современная медицина и вектор её развития направлен на уменьшение влияния человеческого фактора на процесс лечения. В идеале все лечебные процедуры должен успешно проделывать автоматизированный комплекс без вмешательства человека. Вы же предлагаете развернуться и пойти в другую сторону.

zhogl

Ну да, все правильно.
Современная химико-физическая медицина вытеснила шамнскую информационную именно потому, что способна обслужить гораздо большие ширнармассы и в экономическом плане - эффективнее. Гораздо дешевле выпустить ящик таблеток, чем держать на довольствии шамана.
Но:
1. существуют дела, при которых физ/хим медицина или не сильна, или вообще ничего не может. Срабатывает только информационный подход, а вот тут то оказывается, что метод Фолля и все фоллоиды - детский лепет против шаманских плясок с бубном.
2. вы обращали внимание на то, что высокоэффективные врачи делают назначения, мало отличающиеся, а часто и совсем не отличающиеся от назначений низкоэффективных врачей? Я наблюдал за такими (эффективными). Они поголовно применяют информационные методы воздействия, при том что сами либо не признают этого, либо не придают этому значения. Но мощный информационный накат на исцеляемого присутствует. Всегда.

Вся современная медицина и вектор её развития направлен на уменьшение влияния человеческого фактора на процесс лечения. В идеале все лечебные процедуры должен успешно проделывать автоматизированный комплекс без вмешательства человека. Вы же предлагаете развернуться и пойти в другую сторону.
3. Машина будет иметь эффективность примерно равную эффективности плохого врача. По причине отсутствия информационного компонента воздействия.
Машина в принципе не в состоянии такое воздействие осуществить. Современные машины построены на цифровом принципе, и по этой простой причине нужного уровня стыкуемости с биологическим вычислятором в роговом отсеке (построенном на аналоговом принципе) достичь невозможно.

goga312

zhogl
Ну да, все правильно.
Современная химико-физическая медицина вытеснила шамнскую информационную именно потому, что способна обслужить гораздо большие ширнармассы и в экономическом плане - эффективнее. Гораздо дешевле выпустить ящик таблеток, чем держать на довольствии шамана.
Но:
1. существуют дела, при которых физ/хим медицина или не сильна, или вообще ничего не может. Срабатывает только информационный подход, а вот тут то оказывается, что метод Фолля и все фоллоиды - детский лепет против шаманских плясок с бубном.
2. вы обращали внимание на то, что высокоэффективные врачи делают назначения, мало отличающиеся, а часто и совсем не отличающиеся от назначений низкоэффективных врачей? Я наблюдал за такими (эффективными). Они поголовно применяют информационные методы воздействия, при том что сами либо не признают этого, либо не придают этому значения. Но мощный информационный накат на исцеляемого присутствует. Всегда.
3. Машина будет иметь эффективность примерно равную эффективности плохого врача. По причине отсутствия информационного компонента воздействия.
Машина в принципе не в состоянии такое воздействие осуществить. Современные машины построены на цифровом принципе, и по этой простой причине нужного уровня стыкуемости с биологическим вычислятором в роговом отсеке (построенном на аналоговом принципе) достичь невозможно.

Проблема в том, что пока нет материальной базы для объяснения природы псионических воздействий, не возможно их фиксировать методами объективного контроля и изучать. Как следствие не возможно оценить их наличие, влияние, и пути их применения в практической медицине. Современная же цивилизация предполагает примат рацоинального, и опирается на методы результат которых воспроизводим и не зависим от оператора.

zhogl

Это самоограничение современная наука сама на себя наложила. Ей же хуже. В конце концов, можно изучить любой черный ящик, было бы желание и время.
Блондинки катают на иномарках будучи совершенно не в курсе того, как работает ДВС. И это нисколько не снижает их успешность в плане доезда из т.А в т.Б.
Никто не запрещает уподобляться блондинкам.

Maksim V

[/B]
Люди самовозгарают постоянно, это распространенное явление
[B]
Постоянно не постоянно , но :
1) Учитель труда из моей школы - жена завуч- сидел на кухне в кресле - сгорел практически полностью - кресло загорелось уже в самом конце - когда от человека уже практически ничего не осталось . Списали на курение , но он не курил вообще никогда .
2) Отец моего приятеля - сгорел возле входной двери на коврике , ни коврик , ни обои не загорелись - только обуглились - дом деревянный .
3) Брат моего друга - загорелся во сне на диване - диван загорелся тоже - жена потушила - вечером было дело - от него осталось всего ничего - диван практически целый был .Эти события произошли на протяжении 30 лет.

Gladiator

rawmeathunter
А почти все практикующие народные целители берут деньги за гипотетическую возможность того что пациенту с ним повезет.
Очень по разному...

Если целитель заботится в основном о наполнении своего кошелька и желудка, именно так и происходит. Но, если у прошедших пациентов результата не будет - народная молва (она же "сарафанное радио") довольно быстро оставит его без работы.

Однако многие целители работают на оплату после достижения результата... а некоторые вообще не берут денег или иной формы благодарности за свою работу, вне зависимости от полученного результата.

Впрочем, тема создавалась не о методах работы целителей и формы оплаты их труда, а о вероятной возможности самого явления "целительства"...

Maksim V

Практически любой врач с достаточно обширной практикой и длительным опытом работы подтвердит, что случаются "чудесные" выздоровления, которые невозможно объяснить ни с точки зрения современной науки, ни опытом современной медицины.
Бизнесмен из Москвы ( сам родом с Архангельской области ) - выявили онкологию - 4 стадия - метастазы - еле уже ходил - жизни отпустили максимум 2 месяца - продал в Москве всё , что имел и уехал к матери в деревню умирать - пока не помер - решил напоследок помочь матери по хозяйству , то два полена принесёт - три было не под силу , то дощечку прибьёт ...живёт не помирает - стал замечать , что вроде поправляется , через 4 года выздоровел полностью - поехал в Москву - проверился - чистый организм и онкопробы и рентген и прочие анализы - ЗДОРОВ .
Судьбу решил не искушать - вернулся в деревню - ходит на охоту - ловит рыбу ...

Gladiator

Maksim V
Бизнесмен из Москвы ( сам родом с Архангельской области ) - выявили онкологию - 4 стадия - метастазы - еле уже ходил - жизни отпустили максимум 2 месяца - продал в Москве всё , что имел и уехал к матери в деревню умирать - пока не помер - решил напоследок помочь матери по хозяйству , то два полена принесёт - три было не под силу , то дощечку прибьёт ...живёт не помирает - стал замечать , что вроде поправляется , через 4 года выздоровел полностью - поехал в Москву - проверился - чистый организм и онкопробы и рентген и прочие анализы - ЗДОРОВ . Судьбу решил не искушать - вернулся в деревню - ходит на охоту - ловит рыбу ...
Бывает... но редко, к сожалению. За все годы работы мне довелось наблюдать всего 1 подобный случай - а принимаю я как минимум тысячи полторы пациентов ежегодно.

goga312

zhogl
Это самоограничение современная наука сама на себя наложила. Ей же хуже. В конце концов, можно изучить любой черный ящик, было бы желание и время.
Блондинки катают на иномарках будучи совершенно не в курсе того, как работает ДВС. И это нисколько не снижает их успешность в плане доезда из т.А в т.Б.
Никто не запрещает уподобляться блондинкам.

Современная наука развивается поступательно, и не может прыгать через ступени сохраняя при этом эффективность. Как не возможно не зная металлургии научиться использовать электричество для своих нужд. Так же не возможно научится осмысленно применять паранормальные способности не имея возможности с ними взаимодействовать.

В том и смысл науки, что она в отличии от философии и религии работает только с реально существующими в этой вселенной объектами и явлениями, как следствие пока нет методики регистрации явлений наука их не трогает.

Для целительных способностей мы не имеем никаких надежных средств индикации этих процессов. Ну исцелился больной после посещения шамана, только насколько в этом деле виноват шаман мы определить не способны. Как следствие и использование его способностей на потом и оценка их эффективности не возможна.

zhogl

goga312
Для целительных способностей мы не имеем никаких надежных средств индикации этих процессов.
Собсно, с этого же самого начиналась фармакология.

goga312

zhogl
Собсно, с этого же самого начиналась фармакология.

Ну так нормальное исследование фармакологии не возможно без наличия базиса в виде химии. Точно так же не возможно исследование экстрасенсорных способностей пока нет базиса.

Varnas

В конце концов, учение Иисуса Христа казалось для его соплеменников такой же ересью и отступлением от принятых норм - однако посмотрите что из этого вышло
Думаю у мухамеда вышло луче. Для наркоманов, педофилов и похожих личностей.
Бывает... но редко, к сожалению. За все годы работы мне довелось наблюдать всего 1 подобный случай - а принимаю я как минимум тысячи полторы пациентов ежегодно.
Поподробней можно?
И как часто (или редко) пациенты живут долше (в разы) чем прогнозируют врачи?

zhogl

goga312
Ну так нормальное исследование фармакологии не возможно без наличия базиса в виде химии.
Даладно. Органическая химия существует менее 200 лет. Фарма - намного дольше. В разы.
goga312
В том и смысл науки, что она в отличии от философии и религии работает только с реально существующими в этой вселенной объектами и явлениями, как следствие пока нет методики регистрации явлений наука их не трогает.
Электромагнитное поле существовало всегда. Но далеко не всегда люди признавали его существование. Точнее - знали о его существовании.
Незнание о чем либо не является указанием на несуществование оного.
Еще раз. Шаманские практики существовали оч долго и продолжают существовать. То, что современная наука не может дать им внятное объяснение - это проблема современной науки, а не шаманских практик. Им пофигу, они все равно работают, независимо от мнения современной науки.

Gladiator

Varnas
Поподробней можно?
Пациент с сосудистой саркомой (4-я стадия, шансов на выздоровление никаких). Уезжает умирать куда-то в сибирскую тайгу. Встречаю его через 5 или 6 лет - здоровее здорового 😊 Ничем не лечился, ничего не принимал, никакого разумного объяснения происшедшему...

Varnas
И как часто (или редко) пациенты живут долше (в разы) чем прогнозируют врачи?
Такой статистики не существует, но обычно врач не ошибается больше, чем на несколько месяцев...

Varnas

Встречаю его через 5 или 6 лет - здоровее здорового Ничем не лечился, ничего не принимал, никакого разумного объяснения происшедшему...
Так и в верующего можно превратитса 😊
Такой статистики не существует,
Странно что неведетса такая статистика. Как иначе человеку обяснить - что стакой вероятностью вы проживете столько, а с такой вероятность столько.

rawmeathunter

Gladiator
4-я стадия, шансов на выздоровление никаких). через 5 или 6 лет - здоровее здорового
Значит, есть-таки шансы. Раз до сих пор никто не знает откуда берется рак, стало быть, нельзя исключать что он и пройдет сам.

Gladiator

Varnas
Странно что неведетса такая статистика. Как иначе человеку обяснить - что стакой вероятностью вы проживете столько, а с такой вероятность столько.
Вы неправильно задали вопрос - нужно было спросить не "как часто пациенты живут долше чем прогнозируют врачи", а "сколько живут пациенты при той или иной патологии"

rawmeathunter
Значит, есть-таки шансы. Раз до сих пор никто не знает откуда берется рак, стало быть, нельзя исключать что он и пройдет сам.
Такие шансы, безусловно, есть - но они статистически очень малы (ну, скажем, один на несколько десятков миллионов). Шансы выиграть главный приз в лотерею несопоставимо выше...

Varnas

а "сколько живут пациенты при той или иной патологии"
Уверен, тут статистики хватает. Разброс подчиняетса кривой Гауса?
Такие шансы, безусловно, есть - но они статистически очень малы (ну, скажем, один на несколько десятков миллионов). Шансы выиграть главный приз в лотерею несопоставимо выше...
Пробовал ли кто нибудь исследовать - почему такое происходит?

Gladiator

Varnas
Пробовал ли кто нибудь исследовать - почему такое происходит?
Нет.

Varnas

Жаль.

zhogl

Varnas
Пробовал ли кто нибудь исследовать - почему такое происходит?
Нет.
Налицо большое количество мужиков бросивших пить. Совсем. Кто-нибудь исследовал спонтанные ремиссии при алкоголизме? Да фиг там. Даже на уровне сбора простейших интервью и самой общей статистики - не было.

zhogl

Gladiator
Пациент с сосудистой саркомой (4-я стадия, шансов на выздоровление никаких). Уезжает умирать куда-то в сибирскую тайгу. Встречаю его через 5 или 6 лет - здоровее здорового Ничем не лечился, ничего не принимал, никакого разумного объяснения происшедшему...
Объяснение есть, и существует давным-давно. Но оно - информационное. Поэтому современной медицинской наукой не признается. Хотя и не отвергается с порога, если уж по справедливости.