Худеем легко и приятно - пищевая сода и иная фарма.

zhogl
OO 32
Теоретически должен был, но я считаю что полное голодание это не путь к похудению. Возможен только кратковременный эффект снижения веса и то в основном за счет падения мышечной массы - ее организму жечь проще чем жир.
После восстановления режима питания вес вернется снова и вероятнее всего больше чем был. Организм "помнит" стресс голода и станет активно "пополнять запасы".
......................................................................
Мадам Ерунда, безуглеводная диета
https://guns.allzip.org/topic/68/1122541.html
......................................................................
Содержание жировой ткани в теле взрослых людей можно определить по табл. 2.
Для этого измерьте складки:
1 складка над бицепсом (передняя поверхность плеча)
2 складка над трицепсом (задняя поверхность плеча)
3 складка под нижним углом лопатки (на спине)
4 складка на 2-3 см в стороне от пупка (на животе)

Сложите величину складок в мм. и разделите на 4, получится средняя толщина кожно - жировой складки.

Таблица 2
Определение доли жировой ткани
по средней толщине кожно - жировой складки (КЖС)
КЖС, мм / муж. / женщ.
4-5 / 6 / 7
6-7 /11 /13
8-9 /13 /16
10-11 /16 /20
12-13 /19 /23
14-15 /21 /24
16-17 /22 /27
18-19 /23 /28
20-21 /24 /30
22-23 /25 /30
24-25 /26 /32
26-27 /27 /32
28-29 /28 /34
30-31 /29 /35
32-33 /30 /36
34-35 /30 /37
36-37 /31 /37
38-39 /31 /38
40-41 /32 /39
42-43 /33 /39
44-45 /33 /40
46-47 /34 /41
48-49 /34 /42
50 /35 /42

норма в 25 лет у мужчин 15% у женщин 27%,
норма в 40 лет у мужчин 22% у женщин 32%,
норма в 55 лет у мужчин 25% у женщин 38%.

zhogl
Во 1х, в кучу свалено два совершенно разных метода - высушивание тушки ч-з кожу и подавление избыточной активности желудка.
Общим является только сама сода, но смысл ее применения в обоих случаях - совершенно разный.
В обоих случаях сода может быть легко заменена другими веществами; просто пищевая сода - дешева и доступна, только и всего.
zhogl
Во 2х - тексты полны ляпских ляпсусов.
1. Сода абсорбирует жиры.
Фантастическое незнание химии, даже школьной, а ведь аффтары текстов делают серьезное и умное лицо эксперта, сообщая пасте женских сайтов об этом.
Сода не обладает никакими абсорбирующими свойствами. Совсем. И жиры тоже не обладают. Совсем. Никакой абсорбции одного на другое не происходит, никогда не происходило, и происходить не собирается.
В тех количествах, в которых сода применяется для похудежки, даже лучшие активированные угли и прочие суперсорбенты абсорбировать много не смогут.
2. Сода что-то там делает в крови, типа растворяет жиры.
Жиры не в крови, они в жировой ткани (подкожном сале, гл.обр.).
Сода состоит, грубо говоря, из натрия и углекислоты.
Натрий в организмах присутствует, и в больших количествах. Ожирению нисколько не препятствует, а даже и немного способствует (точнее - задержке воды в тушке).
Углекислота в организмах тоже присутствует, постоянно, и тоже немало, и тоже - ну никак на ожирение/похудение не влияет.
3. Сода в повышенных количествах может вызвать язву, чем и опасна.
Человечество тысячи лет знакомо с содой. Если бы сода действительно была бы способна на такую гадость - медикусы бы об этом знали. Лично я - не знаю. Может, я какой-то не такой?
Gladiator
Естественно, что понижая кислотность желудочного сока, мы ухудшаем усвояемость пищи и замедляем её переваривание - отсюда и потеря веса 😊 Точно такой же результат наблюдается в случае хронического гастрита с пониженной секрецией или язве желудка - к чему рано или поздно регулярное принятие соды и приводит...
mihalich1978
Проще всего похудеть, съев грамм 10 шигелл. Или просто перестав есть вообще. Но оба метода имеют существенные побочные эффекты, вред от которых перевешивает пользу от похудения. Что не позволяет рекомендовать эти методы в качестве альтернативы ЗОЖ и правильного питания.
Русич
Омыление жиров?
не, не слышал.
ТС, садись, два по химии.
mihalich1978
Русич
Омыление жиров?
не, не слышал.
ТС, садись, два по химии.

Сода в клетку не пролезет.

zhogl
Русич
Омыление жиров?
не, не слышал.
Перечитайте по ссылкам. Речь не об омылении, а о абсобции. Жиров - содой.
mihalich1978
Сода в клетку не пролезет.
Насколько я понял ту ахинею - речь об абсорбции жиров в кишечнике и недопущении их всасывания. Хотя да, мелькают обрывки мыслей, что сода выводит жиры из жировой ткани. ПЦ.
Gladiator
Точно такой же результат наблюдается в случае хронического гастрита с пониженной секрецией или язве желудка - к чему рано или поздно регулярное принятие соды и приводит...
Дело в чувстве меры, довести себя до полусмерти можно простой водой. Хотя, честно говоря, я не догоняю, как пониженная кислотность может привести к язве.
zhogl
Ожирение, точнее - лишний вес - не болезнь и не состояние, а симптом. И я совершенно уверен, что хрон гастрит с повышенной кислотностью вполне может провоцировать повышенное потребление еды. Человек принимает за голод дискомфорт в области желудка, иной раз очень даже тяжкий. И адекватный прием соды в этом случае очень даже поможет.
Думаю, что хр/гастрит с повышенной кислотой - штука не просто имеющая место быть, а часто встречающаяся. И это тот случай, когда может действительно помочь дробное питание. Хотя, кмк, сода все же лучше.
....................................
Если дело в повышенной кислотности - то вовсе необязательно давиться содой. Можно хлестать Ессентуки и т.п. минералки.
Gladiator
zhogl
Хотя, честно говоря, я не догоняю, как пониженная кислотность может привести к язве.
zhogl
3. Сода в повышенных количествах может вызвать язву, чем и опасна.
Вы уж определитесь 😊
reo03
zhogl
Дело в чувстве меры, довести себя до полусмерти можно простой водой. Хотя, честно говоря, я не догоняю, как пониженная кислотность может привести к язве.

1 нпвс и h.bacter ассоциированные язвы....
2. Собственно соду поэтому и изьяли из антацидов ( кто помнит таблетки соды по 2 коп? 😊 - эффект нейтрализации кислоты очень кратковременный, выделяющейся при реакции углекислый газ раздражает желудок и приводит к выбросу дополнительной порции соков с кислотой....
3 . Омыление содой жирных кислот действительно может привести к некоторой мальабсорбции. И все таки как замена соды безопасная даавно применяются столовые гидрокарбонатные воды. В дозировке рекомендуемой. Все открыто до нас и срывателей тайн с чудо советами. Вообще, история опять идет спиралью. В 50гг Лепешинская, известная своим открытием ( признанным Сталиным и Лысенко) живого вещества уже внедряла содолечение и в виде ванн и приема внутрь....
К сожалению, книгу "Опыты по применению живого вещества и соды на практике в медицине" зарубили, и много "ценного" мы уже не узнаем.

Русич
К великому сожалению фарммафии, сода стоит копейки.
ВОт отсюда и все вопли о ее якобы неэффективности...
Русич
zhogl
о абсобции. Жиров - содой
прекрасно аДсорбирует. Недаром в СССР хозяйки содой мыли посуду.
Не, ну конечно DDSNa, он же лаурилсульфат натрия, омыляет получше...
Но его есть не посоветую...
Gladiator
Русич
К великому сожалению фарммафии, сода стоит копейки.ВОт отсюда и все вопли о ее якобы неэффективности...
Аспирин тоже не особенно дорогой, аскорбиновая кислота ещё дешевле, а уж про активированный уголь и говорить нечего - но никто не сомневается в их эффективности 😊
Русич
ну дык ТРУДНО сомневаться потому как - СЛИШКОМ много серьезных статей написано про АСК, витамин С и carbo ligni activatum)
Но они не лечат столь широкий спектр болезней, увы..
Русич
а вообще, "кто я такой..."
ИТАР
Русич
а вообще, "кто я такой..."
И то верно ...

Русич

reo03
Русич
а вообще, "кто я такой..."

Это не форум медиков и каждый волен выбирать...

Александер.Ф
Худеем - пищевая сода.
Тут, часом, буква "Д" в первом слове не лишняя?
ИТАР
Александер.Ф
Тут, часом, буква "Д" в первом слове не лишняя?
ЭТО ...BINGO ! Александр Борисович ...
андрей фон шеффер
У меня один знакомый,начитавшись тырнета,профессора Неумывакина-стал фанатом соды.
Причем он стал не просто таким фанатом,который тихонечко ее пьет,а таким,который пытается всем прописать эту соду теперь.
Причем он не имел даже веса лишнего,для своего роста и возраста имел нормальную комплекцию изначально.

Его все знакомые накуй уже посылают в открытую,потому что он в любом телефонном разговоре с пятой секунды,сразу после здрасьте начинает втирать про эту соду,как будто он ей торгует и от того,выпьет ли этот человек,с кем он разговаривает-пару ложечек лишних-зависит его бизнес.

Короче совсеммс ума человек сошел.
Может это из-за соды? 😊)).

Gladiator
Русич
ну дык ТРУДНО сомневаться потому как - СЛИШКОМ много серьезных статей написано про АСК, витамин С и carbo ligni activatum)
Но они не лечат столь широкий спектр болезней, увы..

А кто мешает написать СЕРЬЕЗНУЮ статью про лечение пищевой содой - тем более, что расходы на образец копеечные?

reo03
Gladiator
Аспирин тоже не особенно дорогой, аскорбиновая кислота ещё дешевле, а уж про активированный уголь и говорить нечего - но никто не сомневается в их эффективности 😊

Это не мешает проводить новые исследования по их эффективности. По то му же аск пересмотры чуть ли не раз в год.

Gladiator
reo03
Это не мешает проводить новые исследования по их эффективности.
Ну так никто никому не мешает... Хочешь - исследуй аспирин, хочешь - соду.
reo03
Gladiator
Ну так никто никому не мешает... Хочешь - исследуй аспирин, хочешь - соду.

в смысле не все исследования спонсируются явно или тайно фарммафией.

spavel80
Худеем - пищевая сода.
интересно звучит. А я пару раз от изжоги,соды подупотребил, потом пардон, по 3 дня с запорами мучился
zhogl
Русич! Омыление - это не абсорбция и не адсорбция! Омыление - это, грубо говоря, растворение! Омыление в норме происходит в ЖКТ и всасываются жиры только после омыления!
А абсорбция с адсорбцией - процесс совершенно противуположный! Это - переведение в такое состояние, в котором - не всасывается!
И вообще - мелкие молекулы абсорбируются на крупных, а не наоборот. Уж на соде-то точно никогда ничего не аб(д)сорбнется.
zhogl
Gladiator
А кто мешает написать СЕРЬЕЗНУЮ статью про лечение пищевой содой - тем более, что расходы на образец копеечные?
Опубликовать - на Ганзе?
...............
Ем я соду, а то, что она в тренде - узнал то случайно. И поразился интеллектуальным изыскам на девчачьих форумах.
Я - чаеман и кофеман. Есть у кофеина одно нехорошее свойство - разжигает аппетит. Особенно, если без сахара. Так вот, поэкспериментив с с содой - успешно ослабил (практически снял) этот эффект. И стал преспокойно выдерживать перерывы между жратвой без промежуточных перекусов.
Кстати, стимулирует аппетит не только кофечай, но и яблоко и яблочный сок.И меня веселят рекомендации разгрузочных дней на яблоках.
spavel80
пару раз от изжоги,соды подупотребил, потом пардон, по 3 дня с запорами мучился
Это есть. А маринованный огурец эти запоры пробивает.
zhogl
андрей фон шеффер
Короче совсеммс ума человек сошел.
Может это из-за соды? )).
Индуцированный бред. Не индуцировалась бы сода - индуцнулось бы что-нибудь похлеще, например - какой-нибудь религиозный бред. Возрадуйтесь за знакомого, что он легко отделался.
reo03
zhogl
Индуцированный бред. Не индуцировалась бы сода - индуцнулось бы что-нибудь похлеще, например - какой-нибудь религиозный бред. Возрадуйтесь за знакомого, что он легко отделался.

Вот и я о том: сода-сок нони- водка с маслом ну и так далее. Тренды приходят и уходят. И всегда есть искрене доказывающие что это панацея. Проходит полгода, тренды меняются... Худять от ягоды годжи не модно стало, взялись за соду.
"У нас появилась потребность применить полученные экспериментальные данные к практической медицине, что требовало проверки наших исследований в опытах на человеческом организме. Первый пробный опыт я решила провести на себе самой. Опыт заключался в том, что я стала принимать содовые ванны. 50-70 граммов двууглекислой соды растворялись в воде ванны 15-20 минут. Принимала я ванны два раза в неделю. Всего мною было принято пятнадцать ванн. Какие же изменения произошли в моем организме под влиянием содовых ванн? Прежде всего было отмечено понижение кислотности мочи до нейтральной реакции. Этот факт свидетельствует о том, что сода через кожу проникает внутрь организма и влияет на химизм мочи. Затем довольно быстро наступило незначительное похудание всего организма, освобождение от излишнего жира, столь обычного в пожилом возрасте, и в особенности жира на животе, что несомненно находится в тесной зависимости от повышения обмена веществ.

"Следует полагать, что область применения соды как профилактического и медикаментозного средства со временем расширится" (1953 год, " дело врачей" было тогда же)

Там, где ученые имели уже много путей для лечения, где применялись сложные и обоснованные схемы воздействия на больной организм, черезчур оптимистичная, но безграмотная дама подсовывала страждущим щепотку соды на стакан воды. И люди ей верили. Ведь она выступала не как частное лицо, не как старушка-знахарь, а как солидный ученый, облеченный высоким доверием самых лучших медиков страны, избравших ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ членом Академии медицинских наук. Спекулируя на этом, Лепешинская не знала удержу. Она тщилась доказать, что под действием 1%-ной соды даже растения на полях растут лучше, ссылаясь в качестве подтверждения не на данные точных проверок, а на не имеющий к науке отношения молодежный журнальчик...

"Результаты этого открытия не замедлили себя ждать - сода временно исчезла из магазинов и аптек, а поликлиники не справлялись с потоком "омоложенных", пострадавших от наивной веры в целебную силу благообразной старушки, работы которой, по меткому выражению Т.Д. Лысенко, вместе с другими подобными "завоеваниями", прочно легли в фундамент развивающейся материалистической агробиологи"
дада, соду гнобит буржуазная фарммафия ибо она стоит копейки, врачи - зашорены классическим образованием... а народ и народные академики вот даавно окрылили...

Русич
Gladiator
А кто мешает написать СЕРЬЕЗНУЮ статью
Никто)
НО боюсь не все захотят публиковать.
Хотя у меня аж руки зачесались...поставить серию опытов.
Фармакокинетика, то-се)
Русич
reo03
По то му же аск пересмотры чуть ли не раз в год.
согласен.
Недавно как раз опубликовал статью по ее пролонгированной форме..
андрей фон шеффер
Хотелось бы почитать на эту тему признанных специалистов терапевтов,а не самоучек/недоучек,которых полно на ютубе по выше означенной теме про соду.

Там уровень бреда просто зашкаливает!
Самое смешное,что это видно даже не специалистам .
Непонятно,на какую аудиторию рассчитаны те дешевые посылы?

андрей фон шеффер
Худять от ягоды годжи не модно стало, взялись за соду.

А вот эта зараза работает,опорожняется кишечник быстрее,причем без вариантов поносов там всяких.
Просто быстрее еда через организм проходит почему то,ну т.е.-чувствуется прямо,что в брюхе и кишечнике пустее,чем обычно,при том же питании!

ryururu
"я худею с этих людей"(с)
а зачем все эти соды и ягоды? когда просто есть по немногу надо и только, когда голод. "и всех делов"(с)

сначала нажрутся, зажиреют. а потом худеть хотят, но жрать также продолжают.

андрей фон шеффер
ryururu
"я худею с этих людей"(с)
а зачем все эти соды и ягоды, когда просто есть по немногу надо и только, когда голод. "и всех делов"(с)

Если вам никогда в глаз не попадала соринка,то бесполезно учить других,как ее оттуда вытаскивать!

Тоже и с перееданием,расскажите,есть ли у вас эти проблемы,и если нет,то и не иумничайте даже.

ryururu
очень давно бывали проблемы с перееданием, но ожирения большого не было. сейчас ем 1-2 раза в день и то - через день.

http://golodanie.su/forum/index.php

ИТАР
ryururu
очень давно бывали проблемы с перееданием. сейчас ем 1-2 раза в день и то - через день.
Тож не плохо ... жаль , что мясо и прочие витамины ЦЭ нельзя 😊
ryururu
витаминов в моем рационе quantum satis.
для этого отраву всякую есть не надо, и даже - наоборот 😊
reo03
андрей фон шеффер

А вот эта зараза работает,опорожняется кишечник быстрее,причем без вариантов поносов там всяких.
Просто быстрее еда через организм проходит почему то,ну т.е.-чувствуется прямо,что в брюхе и кишечнике пустее,чем обычно,при том же питании!

Отруби чем плохи? Классический вариант
И вообще , речь про:
Перечислять причины, по которым ягоды стоит употреблять в пищу ежедневно можно часами. Доктор Минделл, который провел большое исследование целительных свойств плодов, называл тридцать три причины. Вот основные из них: продлевают срок жизни и увеличивают жизненную энергию; омолаживают весь организм; нормализуют кровяное давление; снижают риск появления клеток рака; повышают либидо; борются с ожирением; улучшают сон, память и помогают бороться со стрессом; укрепляют сердце и кровеносную систему; укрепляют иммунитет; улучшают работу внутренних органов; нормализуют уровень гормонов; лечат бесплодие.

ИТАР
ryururu
витаминов в моем рационе quantum satis.
для этого отраву всякую есть не надо, и даже - наоборот
Гдеш отрава ? яйЦЭ,сальЦЭ, винЦЭ домашнее для себя 😊
ИТАР
reo03
Отруби чем плохи? Классический вариант



О! с кефиром или молоком ...
ryururu
:) "такой футбол - витамин ЦЭ - нам не нужен"(с)
реально, всё вышеперечисленное вредно. как с 1990 года не употребляющий такой ЦЭ, заявляю.
ИТАР
ryururu
всё вышеперечисленное вредно
Нууу ...здесь тоже здравый смысл рулит ... всему своя мера 😊)
андрей фон шеффер
reo03
Вот основные из них: продлевают срок жизни и увеличивают жизненную энергию; омолаживают весь организм; нормализуют кровяное давление; снижают риск появления клеток рака; повышают либидо; борются с ожирением; улучшают сон, память и помогают бороться со стрессом; укрепляют сердце и кровеносную систему; укрепляют иммунитет; улучшают работу внутренних органов; нормализуют уровень гормонов; лечат бесплодие.

Так вот я и говорю,совсем неплохие ягоды эти годжи!
Ну да,чуть дороже соды,но они все же натурпродукт!

ryururu
ИТАР
Нууу ...здесь тоже здравый смысл рулит ... всему своя мера 😊)

это Парацельс сказал, а до него Авиценна. но они про яды - фарм. вещества.

а вот, например, экскременты? вы же не станете говорить, что, если в меру, то и их есть можно?
хотя есть поклонники "уринотерапии"...

мёртвое тело - ну как может быть источником здоровья?..

или вино - испорченый сок - пьют многие. спирт - хим. реактив - тоже пьют и радуются.

андрей фон шеффер
а вот, например, экскременты? вы же не станете говорить, что, если в меру, то и их есть можно?

Можно!

Экскременты червей дождевых-это земля!
А ее ели многие!
И ничего,не умерли именно от этого....

ryururu
"не умерли" - не аргумент. от мяса, "уринотерапии", алкоголя и др. наркотиков - тоже не умирают...сразу. но потравив организм годами, таки умирают.

хотя, при передозировке наркотиками (включая алкоголь), можно и сразу.

земля - также и экскремент и более простейших, чем черви. она - только субстрат для растений. но не еда.

и таки, они её ели не постоянно, надеюсь, а просто попробовали, чтобы в гиннеса попасть или вроде того.

ИТАР
ryururu
а вот, например, экскременты? вы же не станете говорить, что, если в меру, то и их есть можно?
хотя есть поклонники "уринотерапии"...

мёртвое тело - ну как может быть источником здоровья?..

или вино - испорченый сок - пьют многие. спирт - хим. реактив - тоже пьют и радуются.



Нет коллега ryururu Приведенный Вами пример не корректен ... и даже не рассматриваем его в разрезе данной темы и нашей полемике . . Опыт и практика цивилизаций доказывает об обратном ... не зря ведь существуют огромные библиотеки посвященные искусству кулинарии разных эпох и народов, это раз. Два , "мертвое тело" как Вы его фигурально ... нарекаете точно такой же источник для жизни и здоровья человека , как и топливо для любого моторчика живого организма . Три ... можно сколько угодно вести полемику по этому поводу ... но все равно ,рано или поздно захочется ... кушать . Разве нет ? Ну или покурить ... какойнить трактатЪ по аюрведе ... В ней ведь тоже различают разные "доши"

ryururu
мне иногда хочется кушать, но, при этом, я ем вегетарианское 😊

по аюрведе, есть 1 категория людей из 4-х, которая не может стать вегами. но это самый отсталый тип, имеющий ужасную карму, поэтому они вынуждены вести полу-животный образ жизни. современная медицина также открыла этот факт: есть 1 группа крови из 4-х, которой почти невозможно стать вегами. это их трагедия. они будут травить себя всю недолгую жизнь.

веганы не агрессивны, потому что понимают, что веганство всех неминуемо: это полезно, это разумно, это выгодно, это будет всеобщим. вопрос только во времени.

почему веганами станут все в будущем: когда человечество начнет заселять другие планеты, выращивать животинку для еды станет абсурдно. уже сейчас, при планировании первопоселенцев на марс, рацион закладываетя веганский. и другого не будет. животинка не будет есть еду, которая будет нужна поселенцам, выращивание её гидропоникой слишком дорого и малообъемно. посмотрите фильм "марсианин", как он там полгода продержался на одной картошке и очень маленких её кусочках (меньше средней картошины). сначала на инопланетах, а потом и на земле веганство станет всеобщим.

ИТАР
ryururu
почему веганами станут все в будущем: когда человечество начнет заселять другие планеты, выращивать животинку для еды станет абсурдно. уже сейчас, при планировании первопоселенцев на марс, рацион закладываетя веганский. и другого не будет. животинка не будет есть еду, которая будет нужна поселенцам, выращивание её гидропоникой слишком дорого и малообъемно. посмотрите фильм "марсианин", как он там полгода продержался на одной картошке и очень маленких её кусочках (меньше средней картошины). сначала на инопланетах, а потом и на земле веганство станет всеобщим.
Доживем - увидим 😊
spavel80
zhogl
Это есть. А маринованный огурец эти запоры пробивает.

один раз помог огурец,второй-никак. Сода вообще замедляет прохождение по кишечнику,совсем не то,что от некоторый продуктов бывает-пробка на выходи,которую,пардон выдавил и всё, а после соды одна сплошная пробка

Джек2013
Проще всего похудеть, съев грамм 10 шигелл
угу,
"-Зеленый чай-минус 3 кг в месяц!
-Зеленый кофе!- минус 2 кг в неделю!
-Хрень все это-зеленая колбаса!- минус пять кг на ночь!"
😊
zhogl
reo03
Она тщилась доказать, что под действием 1%-ной соды даже растения на полях растут лучше, ссылаясь в качестве подтверждения не на данные точных проверок, а на не имеющий к науке отношения молодежный журнальчик...
Самое развеселое, что это действительно могло иметь место.
В средней полосе почвы частенько кислые, и внесение соды, эту кислотность немного уменьшающие, действительно должно благоприятствовать росту растений. Только агрономы делают это не углекислым натрием, а углекислым кальцием, и начали делать задолго до означенной дамы.
У меня иногда мелькает нетолерантная мыслишка, что химия и женский мозг в принципе несовместимы. С математикой - может совмещаться, но не с химией.
zhogl
reo03
Худять от ягоды годжи не модно стало, взялись за соду.
Сушеный барбарис. Может быть выращен на собств огороде и высушен под собственной кроватью.
Обычное слабительное, весьма неплохое.
Потеря популярности, кмк, связана с задиранием цен на трендовый товар, успешно осуществленный китайскими товарищами.
А так - неплохая вещь, если не ждать суперэффекта. Содой подавляем голод, годжи-барбарисом пробиваем запоры от соды.
zhogl
андрей фон шеффер
Непонятно,на какую аудиторию рассчитаны те дешевые посылы?
На женскую.
zhogl
андрей фон шеффер
Если вам никогда в глаз не попадала соринка,то бесполезно учить других,как ее оттуда вытаскивать!

Тоже и с перееданием,расскажите,есть ли у вас эти проблемы,и если нет,то и не иумничайте даже.

Аха. Меня веселит, когда:
1. похудениию учит звонко-стройная дама, которая никогда в жизни толстой не была и не смогла бы быть, даже если захотела. По ее биологической конституции.
2. рассказы в дамских журналах об успешных случаях похудения проиллюстрированные фотами конституциональных дистрофиков, к-е никогда не были толстыми и стать таковыми никогда не смогут.
zhogl
ryururu
сейчас ем 1-2 раза в день и то - через день.

http://golodanie.su/forum/index.php

Вот и аноректики подтянулись.
Русич
zhogl
Только агрономы делают это не углекислым натрием, а углекислым кальцием/магнием, и начали делать задолго до означенной дамы.
именно.
Натрий растениям вреден, кроме сахарной свеклы.
zhogl
ryururu
1 группа крови из 4-х, которой почти невозможно стать вегами.
Кстати, какая?
ryururu
веганство станет всеобщим.
Да, так будет. Но только после того, как ГМОшники всадят в рис и/или кукурузу ген говядины или свинины - чтобы можно было ботаническим способом получать набор аминокислот, сбалансированный под человека.
И это будет неизбежно.
А в космосе жратва будет производиться в микробиологических реакторах. И тоже будет ГМОшная. Внешне будет выглядеть как пачка нынешних пищевых дрожжей.
Весело?
zhogl
Риуруру, а вы не задумывались, почему веганы худые?
И почему европейское человечество до 60гг прошлого века было худое?
И почему большинство населения в недоразвитых странах до сих пор худое?
ИМХО (имею мненье хрен оспоришь) - все дело в белковом недоедании.
В веганском пите не просто мало протеина - он еще и сильно неполностью усваивается из-за сильного несоответствия процентов аминокислот в ботаническом протеине и в человечине.
На построение ткани сала не только жир нужен, трэба еще немало протеина. Ессно, в случае хронического дефицита протеина тушка начинает экономить на менее значимых тканях, напр на подкожном сале. Сало не откладывается просто потому, что его некуда откладывать.
Нэ?
Джек2013
1 группа крови из 4-х, которой почти невозможно стать вегами.


Кстати, какая?

вроде 1 ая же и есть- если я правильно запомнил мельком прочитанные диеты по группе крови
zhogl
Джек2013
вроде 1 ая же и есть
Ну так первая - базовая, изначальная. Что означает, что человек изначально - не вег. В отличие от горилл, к примеру.
Шимпанзе и бононо - ближайшие к нам - едят и жучков с червячками, и других обезьян охотят периодически.
Пока в кукурузу не всадят ген свиньи - веганом не стану. ГГЫЫ!!!!
ryururu
zhogl
Риуруру, а вы не задумывались, почему веганы худые?
И почему европейское человечество до 60гг прошлого века было худое?
И почему большинство населения в недоразвитых странах до сих пор худое?
ИМХО (имею мненье хрен оспоришь) - все дело в белковом недоедании.
В веганском пите не просто мало протеина - он еще и сильно неполностью усваивается из-за сильного несоответствия процентов аминокислот в ботаническом протеине и в человечине.
На построение ткани сала не только жир нужен, трэба еще немало протеина. Ессно, в случае хронического дефицита протеина тушка начинает экономить на менее значимых тканях, напр на подкожном сале. Сало не откладывается просто потому, что его некуда откладывать.
Нэ?

1. веганы не толстые от сбалансированного питания. они за этим следят. но есть и такие, кто вначале не задумывается над этим и просто ест веганское, в т.ч. мучное, и они, поверьте, очень пухлые. потом приходит понимание.

2. человечество больше двигалось, чем сейчас.

3. в недоразвитых двигаются также много.

4. белка в некоторых продуктах веганских больше, чем в невеганских и даже более усваивается он из них. яркий пример: фасоль, бобы - почти чистый белок - чтобы её усвоить тратится 20% энергии организма, выигрыш 80%. для лучшего мяса ровно наоборот 80% на 20%.

5. несоответствия протеина нет. в растениях ровно такой состав для питания человека, который нужен ему, а также который усваивается лучше всего.

6. хорошо что вы не говорите про "незаменимые" аминокислоты. а то уже достала эта профанация, запущенная, очевидно, мысопроизводителями. и противоречащая науке.

7. всегда есть куда откладывать жир, преджировые клетки - преадипоциты - есть у всех всегда. но у худых они пустые. у жирных сверхувеличены. это клетки, которые могут увеличиваться больше всех других. преадипоциты превращаются в адипоциты, и при их увеличении в десятки (40) раз, число их будет увеличиваться дальше, т.к. наступил предел увеличения уже существующих.

8. в дальнейшем их число не уменьшается. в этом проблема главная в похудении.

9. адипоциты могие не имеют крвооснабжения. и обмена почти нет в них. это также проблема для похудения и многих других, в т.ч. большая вероятность канцерогенеза в них.

10. зачем вообще лишний жир? он вреден со всех точек зрения. нежирные, в любом случае, здоровее жирных. это вам скажет любой доктор. это влияет на все системы организма негативно: ссс, диабет, гормоны вообще, канцерогенез, нагрузка на скелет, суставы и пр. и пр.

11. для отложения жира не нужно ничего. любые вещества (белки, жиры, углеводы) безотносительно ничего, при сверх (более необходимого)потреблении превращаются в жир.

как лениво заниматься ликбезом...я не сказал ничего нового - только основы биохимии, физиологии и патологии.

ryururu
zhogl
А в космосе жратва будет производиться в микробиологических реакторах. И тоже будет ГМОшная. Внешне будет выглядеть как пачка нынешних пищевых дрожжей.
Весело?

это энергозатратно. разрабатываются закрытые экосистемы - симулирующие земную: растения потребляют угл. газ и др. отходы жизнедеятельности человека, он же их поедает и потребляет их кислород. система самоподдерживающаяся - в этом мудрость и упорядоченость природы.

zhogl
ryururu
10. зачем вообще лишний жир?
Если что-то есть - значит оно имеет биологический смысл. Примерно как второй глаз или вторая почка.
1. Жир - запас.
2. Есть теория, что чел произошел не от простой обезьяны, а от водоплавающей. Точнее - бродящей по отмелям. Жир лучше шерсти защищает от переохлаждения (напр - все киты жирные, а не лохматые). Жир дает хорошую плавучесть.
zhogl
ryururu
2. человечество больше двигалось, чем сейчас.

3. в недоразвитых двигаются также много.


Значит, физическая активность важнее для похудения, чем диета?
zhogl
ryururu
разрабатываются закрытые экосистемы - симулирующие земную: растения потребляют угл. газ и др. отходы жизнедеятельности человека, он же их поедает и потребляет их кислород. система самоподдерживающаяся - в этом мудрость и упорядоченость природы.
Учитывайте вес о объем системы по отн. к произведенной массе жратвы. Райские сады - не катят.
ryururu
zhogl
Если что-то есть - значит оно имеет биологический смысл. Примерно как второй глаз или вторая почка.
1. Жир - запас.
2. Есть теория, что чел произошел не от простой обезьяны, а от водоплавающей. Точнее - бродящей по отмелям. Жир лучше шерсти защищает от переохлаждения (напр - все киты жирные, а не лохматые). Жир дает хорошую плавучесть.

для животных нужен запас и теплоизоляция. если человек будет вести подобный образ жизни - в дикой природе - запас жира появится.

ryururu
zhogl
Значит, физическая активность важнее для похудения, чем диета?

диета ещё дает сбалансированность по витаминам и пр.
физ.активность - только сжигает жир.

ryururu
zhogl
Учитывайте вес о объем системы по отн. к произведенной массе жратвы. Райские сады - не катят.

экосистема, всё равно, должна быть создана априори: людям надо в ней жить. так что, только так.

Джек2013
любые вещества (белки, жиры, углеводы) безотносительно ничего, при сверх (более необходимого)потреблении превращаются в жир.
а можно ссылку на биохимические процессы в организме которые чистый белок превращают в жир?
ryururu
белки раcщепяются на аминокислоты, излишки аминокислот в клетках печени превращаются в углеводы - глюкозу и гликоген или в резервный жир.

гуглл закрыли? увольте меня от ликбеза. к тому же, бесплатного.

яндекс ещё работает: https://yandex.ru/images/searc...D0%B8%D1%80&sty pe=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

zhogl
ryururu
физ.активность - только сжигает жир.
Ну так об этом и речь - о похудении, а не о недопущении потолстения.
Многие как? - начинают голодать, а активности не добавляют. Думают, что похудеют. А тушка воспринимает голод как БП и начинает экономить, да еще начинает готовиться к экстренному жироотложению в случае счастливого получения повышенной жратвы. Ну и поехал каскад набора веса; голод-реактивное сверхожирение-голод-еще большее реактивное сверхожирение и т.д. Обычная тренировка, только тренировка на голод.
ryururu
верно. и вообще, движение нужно по многим другим причинам - для всех систем организма: тренировка, развитие и укрепление ссс, суставов, костей, гормональной системы, мышц, нервов.

но...правильное движение - это много и долго медленных спокойных приятных увлекательных подвижных игр или хобби, и немного и мало сильных и резких нагрузок.

zhogl
ryururu
но...правильное движение - это много и долго медленных спокойных приятных увлекательных подвижных игр или хобби, и немного и мало сильных и резких нагрузок.
На входе - потраченное время, на выходе - полный нуль. От таких нагрузок ничего, кроме благорастворения в воздусях, не получите.
zhogl
reo03
Опыт заключался в том, что я стала принимать содовые ванны. 50-70 граммов двууглекислой соды растворялись в воде ванны 15-20 минут. Принимала я ванны два раза в неделю. Всего мною было принято пятнадцать ванн. Какие же изменения произошли в моем организме под влиянием содовых ванн? Прежде всего было отмечено понижение кислотности мочи до нейтральной реакции. Этот факт свидетельствует о том, что сода через кожу проникает внутрь организма и влияет на химизм мочи. Затем довольно быстро наступило незначительное похудание всего организма, освобождение от излишнего жира, столь обычного в пожилом возрасте, и в особенности жира на животе, что несомненно находится в тесной зависимости от повышения обмена веществ.
Лепешинская еще не чужда была чувства меры.
Современные деффчонки не мелочаться, ху(д)еть - так ху(д)еть. В раскаленную ванну (едва можно терпеть) сыпется 300г морской соли и 100г соды. В горячем гипертоническом солевом рстворе живая протоплазма экспонируется 20мин и более - сколько вытерпится.
Сода вымывает сальные пробочки из потовых желез, гипертонический раствор вытягивает воду из тушки, гипертермия это дело ускоряет.
Деффчонки теряют до 2кг (т.е. 2л воды) и радостно хлопают в ладошки.
Ну какой будет коммент?
Ну вода, столь успешно (быстро) потерянная, будет восстановлена столь же успешно (быстро).
Ну гипертермия, да еще в свете современных климатических трендов - самое то для решения пенсионной проблемы (короче жизнь - меньше проблем у пенсионных фондов).
spavel80
zhogl
Сушеный барбарис. Может быть выращен на собств огороде и высушен под собственной кроватью.
Обычное слабительное, весьма неплохое.
Потеря популярности, кмк, связана с задиранием цен на трендовый товар, успешно осуществленный китайскими товарищами.
А так - неплохая вещь, если не ждать суперэффекта. Содой подавляем голод, годжи-барбарисом пробиваем запоры от соды.

мне после соды не помогло,только в животе всё бурлить начинает,позывы очень сильные,а на выход-никак

myshelove
Веганам сода пищевая не помогает, только кальцинированая. Две ложки на стакан воды и залпом. Желательно проделать эту процедуру в отдалёной труднодоступной пещере. Чтобы Земля больше не носила на себе таких дебилов.
silent___hunter

myshelove
и чем вам вегетарианцы помешали?
Gladiator
myshelove
Чтобы Земля больше не носила на себе таких дебилов.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
андрей фон шеффер
Кто то в теме написал,что сода закрепляет желудок.
Я,наоборот слышал (вот от того самого любителя соды,которого уже упоминал)что сода наоборот-слабит сильно!
По его пояснениям надо пить раствор соды за полчаса как минимум до еды,иначе все вылетит со свистом....
zhogl
Это из той серии, что одно и тоже снадобье, даже в одной и той же дозе, может действовать на разных исцеляемых различно.
Рискну предположить, что у вашего знакомого уж очень высокая кислотность.
rawmeathunter
Ягоды-то "от всего" понятно кто и зачем качал, ими барыжить можно с весьма некислой маржой. Но соду?
zhogl
Спонтанная флуктуация. Всегда найдется некое множество мозгов с отсутствием критики и неспособностью к собств мышлению, годных для заражения индуцированным бредом. И всегда найдется кто-нибудь заумный и гиперактивный, способный такой бред сгенерить. Бескорыстно. Это про соду.
Идею с сушеным барбарисом, я думаю, никто спецом не генерил, тема сама пошла, просто на нее моментально сели гешефтмахеры.
Точно так же в свое время дело было с сифонными клизмами, сиречь - гидроколонотерапия.
Думаю, в конце концов найдут способ гешефтить и на соде.
Спортпит - из той же серии.
ИТАР
zhogl
Думаю, в конце концов найдут способ гешефтить и на соде.
Спортпит - из той же серии.
+1 . Классика жанра ... в смысле всегда так было
reo03
rawmeathunter
Ягоды-то "от всего" понятно кто и зачем качал, ими барыжить можно с весьма некислой маржой. Но соду?

А научные работы, книжки, лекции, санатории по содолечению...
Наберите "книга лечение содой" гугл на вскидку дает четыре автора

D.Trump
в разделе медицина пора выделять спецраздел
и там постить информацию о новых снадобьях от рака и ожирения
Gladiator
reo03
А научные работы, книжки, лекции, санатории по содолечению...Наберите "книга лечение содой" гугл на вскидку дает четыре автора
Неудивительно: чем хуже развита социальная медицинская помощь и чем менее доступны для населения квалифицированные медицинские услуги - тем больше предложений по недорогой имеющейся альтернативе... Свято место пусто не бывает 😊
zhogl
Еще одна толстительная мутка - гормональная терапия.
1й пример.
Тетка после 3го ребенка была ка Джулия Робертс. Поскольку залетала на раз, а 3х ей хватало - села на противозачат-пилюли. Результат - ч-з 10 лет 103 кг и гипертония.
2й пример.
У тетки климакс. Ей назначают заместительную гормонтерапию. Все прекрасно, приливов и неврозов нет. Ч-з 5 лет - 97кг. После отмены заместителей - начала постепенно сдуваться.
3й пример.
У девчонки повышенный волосяной. В анализах - немного выше нормы тестостерон. Назн антагонист тестостерона, гормоноподобный. И вот, на антагонисте тестостерона (!!!!) девчонку начинает надувать на глазах. Моментальная отмена вернула фигуру к норме.
Так что, прежде чем рекомендовать жрать соду с барбарисом, надо выспросить - что там с пероральными гормонами.
reo03
Gladiator
Неудивительно: чем хуже развита социальная медицинская помощь и чем менее доступны для населения квалифицированные медицинские услуги - тем больше предложений по недорогой имеющейся альтернативе... Свято место пусто не бывает 😊

Не совсем согласен: несколько пациентов с диагностированным раком и предложенным ( бесплатным абсолютно) лечением- выписывались , чтоб занятся альтернативными методами.
Имхо, главное, что движет людей в альтернативу- зависают на стадии отрицания. Не верят что нет волшебной пилюли, которая относительно быстро их исцелит.
( пс: был тут в гостях на бывшей работе, пара тяжелых онко получают себе соду вв изза ацидоза. Рак почему то не проходит)

Gladiator
reo03
несколько пациентов с диагностированным раком и предложенным ( бесплатным абсолютно) лечением- выписывались , чтоб занятся альтернативными методами.
Онкология - это отдельная тема. Пациенты ищут альтернативу официальной медицине не столько по причине её высокой стоимости, сколько из-за относительно низкой результативности и большого количества побочных результатов лечения...
silent___hunter
сегодня услышал по дискавери,что приём соды,уменьшает выработку молочной кислоты в мышцах,при больших нагрузках. правда?
Gladiator
silent___hunter
сегодня услышал по дискавери,что приём соды,уменьшает выработку молочной кислоты в мышцах,при больших нагрузках. правда?
Нет, разумеется. Молочная кислота является естественным метаболитом, образующимся в процессе превращения сахаров в энергию, зависящим исключительно от интенсивности обмена веществ (в данном случае мышечной нагрузке). Но защелачивание организма способствует ускоренной нейтрализации молочной кислоты.
silent___hunter
Но защелачивание организма способствует ускоренной нейтрализации молочной кислоты.
тоесть,при употреблении соды, усталости+боли от молочной кислоты,будет поменьше?
reo03
silent___hunter
тоесть,при употреблении соды,в плане усталости+боли от молочной кислоты,будет полегче?

Облегчает переносимость анаэробных нагрузок. В основном в плане состояния на слудующий день.

silent___hunter
reo03

Облегчает переносимость анаэробных нагрузок. В основном в плане состояния на следующий день.

а сколько надо соды? а во время самой нагрузки,без разницы?

reo03
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20977701
Работоспособность тенисистов повышалась при приеме соды до игры- 0.3 гр/кг и через некоторое время- 0,1 / кг
( тоесть есть данные о влияние и " во время")
silent___hunter
таки есть от соды польза. вот и выбирай- чуть полегче нагрузку перенести,или проблем с кишечником не поиметь
rawmeathunter
Польза и вред всегда были относительными понятиями.
zhogl
reo03
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20977701
Работоспособность тенисистов повышалась при приеме соды до игры- 0.3 гр/кг и через некоторое время- 0,1 / кг
( тоесть есть данные о влияние и " во время")
Допинг же. Где ВАДА?
reo03
zhogl
Допинг же. Где ВАДА?

Трудности с идентификацией эндогенного и внешнего 😊

silent___hunter
rawmeathunter
Польза и вред всегда были относительными понятиями.

ну увеличение выносливости таки польза

reo03
Принимая соду- забывают еще одно свойство: она нейтрализует хоть и не на долго кислоту желудка. Открывается кислотный барьер. В свое время, так ставили опыты по самозаражеию холерой...
Gladiator
silent___hunter
ну увеличение выносливости таки польза
Бесплатный сыр только в мышеловке.

reo03
Принимая соду- забывают еще одно свойство: она нейтрализует хоть и не на долго кислоту желудка.
Что при регулярном потреблении обеспечивает гастрит. Который, в свою очередь, повышает вероятность онкологического процесса...

ИТАР
reo03
Открывается кислотный барьер. В свое время, так ставили опыты по самозаражеию холерой...
Таки да ... об этом еще великий Пирогов Н.И. догадывался ... (наблюдая за рационом похоронных команд при эпидемии холеры ). Холерный вибрион ... ох как не любит кислотный рН 😊.
квасерпервый
zhogl
Думаю, в конце концов найдут способ гешефтить и на соде.
Патентованная сода, высшей очистки, без побочных эффектов, со вкусом самого вкусного, одобрено независимой ассоциацией врачей без границ и лично академиком Петриком. Оптовым покупателям скидки.
silent___hunter
Бесплатный сыр только в мышеловке.
ну, любой "форсажный" режим,не полезен, но если ситуация требует выжать из организма чуть больше,чем он может,то вот и сода вариант
zhogl
Рискну предположить, что сода понижает устойчивость к жаре и перегреву. От противного - потому что пищевые кислоты устойчивость оную повышают, за счет увеличения потоотделения.
zhogl
Айл би бэк - я бы взад.
А. Шварценеггер.
zhogl
Старая балетная фишка: хочешь быть худым - не ешь хлеба - имеет вполне себе научное объяснение.
Всё дело в глютене.
http://vedamost-zdrava.blogspot.com/2014/12/50.html
Но самый простой способ удостовериться в чувствительности к глютену - это безглютеновая диета.

Удалите полностью клейковину из своего рациона на 2-4 недели и посмотрите на свое самочувствие. Затем снова введите клейковину в рацион, и посмотрите, вернулись ли волнующие вас симптомы.

Кстати, глютеновая теория ожирения вполне себе объясняет, почему рисоедные нации заметно худее пшенице/рожь-ядных.
Плюс "пивной живот".
zhogl
По пищевой соде - испытано на себе.
..................................................
1. ослабление дискомфорта в эпигастрии, провоцирующего жрачку
2. собственный мочегонный эффект и сгон отеков, потенцирование петлевых диуретиков
3. уменьшение объема пуза за счет снижения газообразования в кишечнике и уменьшения запорных явлений
4. потенцирование левокарнитина.
5. повышение переносимости физнагрузок, напр снижение потливости.
6. существенное (почти поное) ослабление проявлений нарушения кальциевого обмена (боли в ногах, перферические мышечные судороги).
zhogl
Легинький гастритец или ЯБЖ, манифестирующие только дискомфортом в области желудка и легко снимаемым жрачкой - распространенное явленье. Особенно среди тех, кто:
-злоупотребляет кофечаем
- поздно женился
- долго жил в студенческой общаге.
Нехорошие и неприятные ощущения в области желудка такие гастритчики принимают за голод - и едят. На самом деле настоящий голод, т.е. гипогликемия - это слабость, дрожь и тошнота, ничего общего.
Сода, сильно снижая оный дискомфорт, позволяет пережить очередной приступ сего дискомфорта без зажирания. Фактически сода подавляет патологическое влечение к жратве.
ryzhov
zhogl
По пищевой соде - испытано на себе
Так понимаю на лицо, и на лице, системное влияние на рН, это помимо влияние на рН кишечника вцелом.
Влияя на рН кишечника при системном приёме щелочи, мы влияем на свойства флоры, на то как она переваривается химус и что продуцирует. Помнится, что почти половина экзогенного серотонина и иже с ним может поставляться флорой кишечника. Для микроба, изменение рН всего на 1, может привести к полному изменению синтезируемого перечня простых веществ. Следующее, это всасывание в нашем кишечнике, тоже меняет перечень, скорость, объёмы кардинально. Выделение и обратное всасывание.
Потом состав мочи, который сильно зависит от её рН. Возьмём амфетамины - все. При кислой моче они вылетают в унитаз часика за 3-4, а при щелочной будут сидеть в мозге в сутки и более. Тоже с фенилаланином, тиразином и пр. аминокислотами медиаторного ряда.
zhogl
ryzhov
Возьмём амфетамины - все. При кислой моче они вылетают в унитаз часика за 3-4, а при щелочной будут сидеть в мозге в сутки и более.
Вот стимуляжа не заметил.
zhogl
Gladiator
Что при регулярном потреблении обеспечивает гастрит.
silent___hunter
любой "форсажный" режим,не полезен,
Только доза делает яд лекарством, а лекарство - ядом
Оптимал - от 2 раза по полложки (чайной) 2 эр-дэ, до полной чайной ложки 2 эр-дэ. Это при моих овер 120.
До 1/2 по 2 р/д - особо ничего незаметно.
Свыше 1ч.л. 2 р/д - появляются признаки избыточного газообразования (больше в виде отрыжки). При этом усиления эффекта подавления воли к жрачке сверх уже достигнутого не заметил. Т.е. возможности метода исчерпаны, дальнейшее увеличение доз бессмысленно.
..............................................................
Кроме того (как и в случае с антигипертензивными) можно и нужно применять хронофарму. Лично у меня описанный желудочный дискомфорт имеет четкую периодичность - с 10 до 12 час утра. Этот период вполне перекрывается однократным приемом тех же 1/2-1 ч.л. в 9.00. Так что суточная доза оказывается вполне вменяемой.
..................................................
В этом деле важна продолжительность воздействия, а не сила однократного воздействия.
zhogl
Бабы - дуры.
Тетки на бабских форумах отписываются, как жрут соду горстями. А чтобы это дерьмо можно было в таких количествах проглотить - гасят её лимонкой.
Они не догоняют, что при этом они получают в больших количествах цитрат натрия - реально классную вещь для растворения почечных камней, но которая совершенно никакими похудительными свойствами не обладает.
ryzhov
zhogl
Вот стимуляжа не заметил.
А он должен быть? ))
zhogl
ryzhov
А он должен быть? ))
zhogl
Возьмём амфетамины - все. При кислой моче они вылетают в унитаз часика за 3-4, а при щелочной будут сидеть в мозге в сутки и более.
А на эндогенный катехоламины ощелачивание тушки как действует?
zhogl

Насчет первобытного питания парнишка не совсем в теме. А всё, что до первобытного питания - довольно интересно. И объясняет довольно многие вещи.
Напр, почему эпидемия ожирения не коснулась рисовых стран.

calibr45-70
zhogl
Во 1х, в кучу свалено два совершенно разных метода - высушивание тушки ч-з кожу и подавление избыточной активности желудка.
Общим является только сама сода, но смысл ее применения в обоих случаях - совершенно разный.
В обоих случаях сода может быть легко заменена другими веществами; просто пищевая сода - дешева и доступна, только и всего.

Ощелачивание - известный способ борьбы с ацидозом.

calibr45-70
zhogl

Насчет первобытного питания парнишка не совсем в теме. А всё, что до первобытного питания - довольно интересно. И объясняет довольно многие вещи.
Напр, почему эпидемия ожирения не коснулась рисовых стран.

Тоже встречаются персонажи. Только реже. А борцов сумо вспомните!

Howk
сумоисты на рагу сидят, вроде как называется чанконале или как то так, гуляш короче говоря. рис в японии или китае как картошка в беларуси, местный колорит-пищевой балласт, как и хлеб. а уж меню дело каждого
дезерт игл
Напр, почему эпидемия ожирения не коснулась рисовых стран
1) Жарко
2) Бедность.
Где уровень жизни высокий и не сильно жарко полно жирных
Howk
именно так.
европа, много фастфуда, много мнимых стрессов, прохладно.
в итоге ленивые, много сидят и много жрут - не влазят в лосины)

на жаре с физической работой и редкой низкокалорийной едой не забалуешь)

дезерт игл
европа, много фастфуда, много мнимых стрессов, прохладно.
в итоге ленивые, много сидят и много жрут - не влазят в лосины)
В Европе не столько фастфуд, сколько голод. Европа голодала долго и много, поэтому еда и страх голода у них сместилась уже в архетипы.
zhogl
Европа голодала долго и много,
Да все и везде голодали долго и много.
дезерт игл
Где уровень жизни высокий и не сильно жарко полно жирных
В Омереге не сильно холодно.
Howk
на жаре с физической работой и редкой низкокалорийной едой не забалуешь)
Индия зерно экспортирует (в отл от Китая, между прочим),а индусы не сильно и работают.
Японов в бедности никак не обвинишь, но толстыми не стали. А вот японы, умотавшие в УСА и пересевшие на пшеничную жратву - стали.
...........................................
Тут спорить можно до опупения. Слишком много непросчитываемых факторов.
zhogl
calibr45-70
А борцов сумо вспомните!
Тянко (групповая жратва после трени). Лапша с пивом.
дезерт игл
индусы
Не сильно и худые кстати.
zhogl
Пищевая сода - по теме топика - солевое калий-сберегающее мочегонное средство.
Мочегонный эффект слабоватый, и по сравнению с петлевыми диуретиками, и по сравнению с другим известным солевым мочегонным - поваренной солью. Однако крайне низкая токсичность (в рекомендованных дозах - полное ее отсутствие) позволяют мочегонить ею длительными курсами (несколько недель, пару месяцев), получая, в конечном счете существенную выгонку лишней воды из организма.
Этим вполне объясняются наблюдаемые эффекты по снижению веса, и ограничения метода.
Сногсшибательный эффект имеет место тогда, когда тушка существенно переполнена водой. Величина возможного снижения веса ограничена объемом имеющейся в тушке лишней воды.
Сода имеет оч важное свойство, отсутствующее и у петлевых диуретиков, и у поваренной соли - у нее нет эффекта отдачи. Поэтому уменьшение массы тушки оказывается гораздо более стойким, чем, напр, после фуросемида.
..................................................
И тут мы подошли к такой важной вещи, как то, что сплошь и рядом путают избыточную массу тела и ожирение.
Ожирение - это всегда изб масса тела.
Но изб масса тела - не всегда ожирение; далеко не всегда.
zhogl
Бонусом идет способность соды успокаивать желудок - при некоторых его (желудка) состояниях, что снижает уровень субъективной потребности в жратве.
zhogl
Второй бонус - предполагаемая способность соды потенцировать работу реального (по моему - единственного реального) жиросжигателя - левокарнитина.
Я предполагаю, что сдвигаемое содой КЩС тушки в щелочную сторону облегчает мобилизацию жирных кислот из депо и это увеличивает втягивание оных жирных кислот в митохондриальное окисление. Т.е. облегчает получение левокарнитином субстрата для его жиросжигательной работы.
...................................
Кроме того, сода увеличивает переносимость физических нагрузок, что в принципе, позволяет увеличить жиросжигание физкеультурным путем.
zhogl
Из всего вышесказанного:
монотерапия содой может быть применена в случаях, когда мы имеем дело не столько с ожирением, сколько с отеками.
В случаях, когда в избыточном весе преобладает настоящее ожирение - ждать большого эффекта от соды не стоит. Но применять ее всё равно надо: для усиления процессов жиросжигания.
zhogl
С содой, вроде бы, разобрались.
На очереди глютен и карнитин.
zhogl


zhogl

Дон Базилио немного не прав и немного противоречит сам себе.
Лично я сам локально худел каждую весну в течении последних 10 лет. И худело именно там, где работала мышечная масса.
Самое крутое локальное похудение произошло в этом году: в конце апреля передо мной встала реальная угроза остаться без штанов буквально: джинсы (все) почти перестали застегиваться. Да и рубашки были на пределе. Прямо сейчас я, как и каждое лето, утягиваю пояс - чтобы штаны не сваливались

zhogl

zhogl
Коммент к ролику о бассейне.
Предлагаются две старые и хорошо знакомые вещи:
1.длительные монотонные физические нагрузки
2.высокоинтенсивная интервальная тренировка - ВИИТ (англ - ХИИТ).
Ну, во 1х. Предлагается делать их в бассейне. Физкультура в бассейне, действительно, имеет огромные преимущества, но среди них нет, увы, жиросгонного действия. Все морские млекопитающие имеют огромные, по меркам сухопутных существ, слои жира. Это неспроста: чем толще слой жира у водного теплокровного - тем больше его шансы выжить и оставить потомство. Причины эти просты и понятны, и приводить их здесь смысла особого нет.
Пребывание в воде способствует как раз сохранению, и при малейшей возможности - накоплению жира. Это совершенно сохраняется и для прямоходящих безволосых приматов: посмотрите на спортсменов-пловцов. Мускулатура у них есть, но она никогда не бывает прорельефенной. Сравнивайте сравнимое: пловцов на 50м и бегунов на 100 и 200м. И те, и другие - самые мускулистые среди пловцов и бегунов соотв. У бегунов - вены торчат, на животе - кубики, вся мускулатура - напоказ, как на картинке в анатомическом атласе. Ни грамма жира. Ничего этого и близко нет у пловцов, даже у олимпийцев. Они все - "обтекаемые".
Другой массовый пример - сравнение населения Юг-вост Азии м Полинезии. Полинезийцы происходят от юго-вост азиатов, это совершенно определенно показали генетики. Но вот разница по физическим кондициям - колоссальная. Причина тут, конечно, не только в воде, но и в ней тоже: полинезийцы гораздо (несоизмеримо) больше времени проводят в воде.
Так что бассейн для оздоровления - конечно ДА. А вот бассейн для похудения - крайне сомнительно.
zhogl
Теперь о длительных монотонных физических нагрузках в бассейне.
Все пишущие и говорящие об этом способе похудеть называют одну и ту же цифру - 40мин. Только после 40мин-нагрузки окончательно истощаются запасы углеводов и начинается активное жиросжигание.
ПОСЛЕ 40мин.
То же самое повторил и чувак из бассейна - не менее 40мин НЕПРЕРЫВНОГО заплыва.
А теперь, положа руку на самое святое, честестно скажите сами себе: способны ли вы плыть непрерывно 40мин? Да неважно с какой скоростью, просто плыть? Хотя бы по собачьи (самый экономный способ)?
Я имею легкое касательство к бассейну, я вас уверяю: чтобы такое проворачивать систематически надо иметь спортивный разряд по плаванью. Простому физкультурнику сие труднодоступно. Лично я такое проворачивал 2 или 3 раза в жизни, мне хватило, больше я иллюзий не питаю. Спортивные подвиги - не мой профиль.
А ведь для того, чтобы похудеть таким способом, надо плыть по 40мин не менее 2х раз/нед в течении нескольких месяцев.
Сможете? (вопрос риторический)
Так что чувак из бассейна в видосе про бассейн - голимый теоретик.
андрей фон шеффер
Удалось кому то с помощью соды похудеть то?
zhogl
Согналось кила 4ре.
Определенно уменьшились отеки на голенях, но немного.
Но я и налегал-то несильно.
Еще раз: считаю соду не жиросжигателем, а слабым (но безвредным) мочегонным и слабым аппетитоподавителем.
Как оно подействует лично на вас - по переписке не решишь. Это надо буквально щупать тело. Но легко можно проверить методом попробовать, благо стоимость околонулевая, а безопасность практически 99,99%.
silent___hunter
Да неважно с какой скоростью, просто плыть
Почему неважно с какой? при большей скорости больше расход углеводов,и почему они быстрей не израсходуются?
андрей фон шеффер
Но легко можно проверить методом попробовать, благо стоимость околонулевая, а безопасность практически 99,99%.

При диких запорах,о которых уже сказал один кто то в теме?

Если очень захотеть-можно в космос улететь! 😊))))(с).

zhogl
полковник1
я лет десять каждый вечер делал комплекс на станке пресс три подхода по 20 раз, отжимание штанга (сам делашная чисто на триплексы бицепсы) подтягивание подьем переворотом вес никуда не делся занимался до 50 пока от нагрузки суставы не начали болеть, беговая дорожка пока врачи-вредители не запретили каждый день по пять км быстрым темпом вес как был так и остался, когда пришлось хороше понервничать на гране фола вес сам собой на 10 кг свалился в штаны теперь нерасстегивая молнию вваливаюсь
https://guns.allzip.org/topic/68/2310434.html
zhogl
silent___hunter
Почему неважно с какой? при большей скорости больше расход углеводов,и почему они быстрей не израсходуются?
Если у вас нет плавательского разряда на длинные в чеении 40мин вы сможете только расслаблено делать вид, что плывете.
zhogl
андрей фон шеффер
При диких запорах,
У м еня-то как раз стало лучше.
Часть запоров происходит от повышенной кислотности желудка, это я узнал еще в медучилище, у старых врачей это была азбука. Нормализация кислотности желудка нормализует и стул, автоматически. Не попробуешь - не узнаешь.
zhogl
О Советской Армии.
В РИА-РККА-СА-РА паек во все времена по калоражу был практически одинаковый: немного за 4.000ккал. Кто не в курсе - разъясняю: это практически максимум, который может съесть средний не-спортсмен мужского пола. Т.е. ни о каком ограничении калоража и речи не может вестись.
А теперь рассмотрим типичную динамику жранья и толстения у типичного солдата срочной службы.
Типичный новобранец жрет много, буквально всё, до чего дотянется рука. Кстати, помимо своих 20г сливочного масла утром он часто съедал и масло дембеля. Отдача дембелями своего масла салабонам - это была повсеместная традиция. Дембеля (те, на кого министр обороны уже подписал приказ об увольнении в запас, но которых еще не выпустили из части) таким жестом символизировали, что они уже не солдаты, а так, случайно мимо шли. А салабон был обязан съесть это масло, отказаться не мог, этим символизировалось то, что он - СЛОН (Солдат, Любящий Офигенные Нагрузки).
Салабоны ВЕЗДЕ и ВСЕГДА пытались воровать хлеб - забирать его с собой из столовой в казарму, чтобы есть ночью.
Практически всегда и везде деды/дембеля забирали из общего бачка что повкуснее, но немного, а салабоны съедали все остальное, т.е. в реальности салабон поглощал калорий больше деда/дембеля.
Разумеется, на салабонов сваливалась самая грязная и противная работа, но когда оный салабон чистил сортир, деды таскали по парку тяжелые железки или висели на турнике. Так что расход калорий был поровну как минимум, а то и у дедов побольше.
На всяческих спортивных праздниках (устраивались по малейшему поводу) нагрузка ложилась практически полностью на старослужащих.
zhogl
О Советской Армии 2.
При всем при этом все салабоны всегда стереотипно худели в течении всего первого полугодия службы.
Те же самые солдаты через полтора года набирали вес. да не сало и воду, а мышечную и костную массу.
Т.о. на протяжении десятилетий на большом человеческом материале наблюдался 1н и тот же парадокс: вначале много едят - и худеют, затем эти же люди через полтора года начинают есть меньше - и толстеют. При этом реальная разница в физнагрузках несущественна, а то как бы и не возрастает.
zhogl
К тому же, гипоксия-гиперкапния стимулирует выброс в нервных окончаниях норадреналина и выброс в кровь адреналина (надпочечниками), что еще больше усиливает жиросжигающий эффект, так как норадреналин и адреналин усиливают распад нейтрального жира до глицерина и жирных кислот. Как можно увидеть, этот процесс ни как не влияет на мышечную массу, если конечно его использовать в разумных пределах (до 30 мин). При длительном использовании - Вы стимулируете выброс гормона стресса (кортизола), который разрушает мышечную ткань.
http://24-sports.ru/articles/31
zhogl
О Советской Армии-3.
Т.о. динамика массы тела никак не коррелирует ни с калоражем, ни с энергетическим балансом.
А с чем коррелирует? Правильно! С уровнем переживаемого стресса!
Салабон находится в состоянии непрерывного и выраженного стресса, практически всегда отягченного недосыпом. Он находится в малопонятной и враждебной среде, под постоянной реальной и выраженной угрозой моральной и физической агрессии, и убежать из этого мира он не может. Спать по солдатски: короткими урывками быстро проваливаясь в глубокий сон и легко просыпаясь после такого урывка - он еще не научился.
Уровень адреналина постоянно зашкаливает. Вес падает.
Через полтора года ЭТОТ ЖЕ зольдатен уже чувствует себя в казарме и в строю как рыба в воде, возможные опасности на 99% знает за 2 хода и легко их избегает, спит много и с удовольствием, при каждом удобном случае.
Адреналин практически на нуле. Вес растет.
zhogl
Velya
Ну не знаю... Прибыл к нам на учебку один боец (моего призыва) - 120 кг почти. Как в ПВ такого взяли - вообще непонятно. Полагаю кто-то из родственников подсуетился. Но не это важно. Важно то, что сей боец за неделю потерял более 10кг, а к концу учебки (4,5 месяца для рядового состава) весил около 75 (чуть больше, точно не помню. Но меньше 80). Такой вот армейский рецепт приведения в порядок физической формы - жрать и пить надо меньше, а бегать, прыгать и ползать - больше. Намного больше.
https://guns.allzip.org/topic/68/2310434.html
Коммент.
Дельта массы 40кг. Ну ладно, пусть половина - вода, а жира - 20кг. 1г жира - 9ккал энергии. 20кг жира - 180.000ккал. Это более 40 суточных солдатских пайков.
Я вас уверяю, что в ПВ, да еще в учебке, солдат получал в столовой все до копейки положенные ему килокалории. Я вас уверяю, что сей жиробас съедал все, что ему давалось/положено, еще и в чипок бегал. Не менее 4.200ккал/сут.
Я как-то плохо представляю себе, как с помощью строевой подготовки, турника и беготни можно сжигать более чем по 5.000ккал сут, причем непрерывно на протяжении 6мес без выходных и праздников.
С точки зрения тупой арифметики - чистой воды мистика. Никаким дефицитом/профицитом Е-баланса сие чудо не объяснишь.
ryzhov
zhogl
Я как-то плохо представляю себе, как с помощью строевой подготовки, турника и беготни можно сжигать более чем по 5.000ккал сут, причем непрерывно на протяжении 6мес без выходных и праздников.
Можно "сжечь" кортизолом. + на жиробаса смотрит вся страна (это так ротный и зам ком взвод думают), а по сему гоняют его тапками по любому поводу и без повода. Отлучение жиробасов от котелка тоже славная традиция эпохи неолита, особо в учебках, где кроме как в столовке жратва больше нигде не водится.
Был у нас парниша под 120 весом и 170 рост. Никакими ухищрениями не удалось снизить его вес даже на 5 кило. Его делом и телом занялся сам комбат.... вобщем армагидец. А по концовке он даже набирать стал и совсем заболел, аждо списания в тыловые части. И вот там произошло чудо, он стал стройным как танк.
имхо Механизм регуляции стресса влияет на вес больше чем чоколадка. Да кстати, у меня за превые пол года в учебке растолстел почти весь взвод. Гляжу сейчас на фото и крещусь.
Lexus47011
Признался с весом 72 , через полгода 67 кг, Бегать мог как конь , лазить как ящерица или обезьяна в зависимости от условий. Кстати жирных вокруг небыло совсем, уволился с весом 72 кг , но не таким как пришёл 😎 . А сейчас 80 . Может опять в армию ? 🤓
zhogl
ryzhov
ожно "сжечь" кортизолом.
Сжечь кортизолом сало, м.б. и мюжно, но набор воды неизбежен. Смотрим на астматиков, сидящих на гормонах - набор массы аж в путь.
ryzhov
а по сему гоняют его тапками по любому поводу и без повода.
Ну невозможно беготней и шагистикой сжечь 4.000ккал КАЖДЫЙ ДЕНЬ без перерывов. Такие тренировки доступны лишь спарцменам больших разрядов, на фарме, и то - не каждый день.
Отлучение жиробасов от котелка тоже славная традиция эпохи неолита
Такое возможно только с прямой санкции замполита, а без мнения доктора вменяемый замполит - сдрейфит. Речь может идти только об отборе хлеба, краденного в столовой для того, чтобы сожрать его ночью под одеялом. Не дать солдату что-то в столовой - категорически исключено.
ryzhov
за превые пол года в учебке растолстел почти весь взвод.
Некоторые категории бойцов дрессируют не на беготню, а на силовуху, напр артиллеристов и, как ни странно, медикусов: надо же тушки таскать.
zhogl
Lexus47011
Может опять в армию ?
Солдатская жрачка - она и не вкусная и не невкусная. Она никакая. Перец, горчица и глутамат в паек не входили. Репчатый лук, блин, только по праздникам - это когда в части случался грипп.
Белки, жирки и углеводики в чистом незамутненном виде. Солдат не вкушал, а вводил в организм положенные по норме питательные вещества. Как только тушка получала насыщение - процесс ввода прекращался, ибо ни вкус, ни запах, ни цвет не мог побудить к потребленью питательной массы для удовольствия.
Первые пару недель многие призванные были полуголодными, потому что не воспринимали после домашней готовки армейскую жрачку как еду.
Устроить такое несложно: заплатите гипнотизеру, чтобы он вам внушил легкое, но стойкое отвращение к еде. Несложно это сделать и бесплатно: лит-ры по самовнушению полным-полно.
zhogl
ryzhov
Был у нас парниша под 120 весом и 170 рост. Никакими ухищрениями не удалось снизить его вес даже на 5 кило. Его делом и телом занялся сам комбат.... вобщем армагидец. А по концовке он даже набирать стал
Я так понимаю, признаков высокого тестостерона не было? Значит гиперинсулинизм.
В госпиталь же, йоптыть. Сахарную нагрузку. уровни гормонов и т.д. и т.п.
Недоработка военкомата.
zhogl
ryzhov
Никакими ухищрениями не удалось снизить его вес
Давным давно прохавано, что создание искусственного дефицита калоража ничего не дает, кроме мучений. Но все новые и новые толпы желающих похудеть и еще большие толпы советников по медицине, считая себя умнее других, умничают по поводу создания оного дефицита.
Меж тем (и это тоже давно прохавано) любая попытка голода ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к еще большему набору массы в ближайшем будущем. С чем и столкнулись все от комода до комбата.
..............................................
Хатха-йога НИКОГДА не рассматривала голод как способ снижения веса тела. ТОЛЬКО - как мероприятие по очистке тушки.
silent___hunter
zhogl
Если у вас нет плавательского разряда на длинные в чеении 40мин вы сможете только расслаблено делать вид, что плывете.

нету разряда, ну да,часик или 40 минут только с небольшой скоростью плыть смогу(небольшая-это в моём понимании,менее 1 километра в час). И поди,для пловцов это будет расцениваться как "делаю вид что плыву"
Только сомневаюсь,что я хоть сколькото энергии таким макаром сожгу.
А вообще,за лето,я уж килограммов 8 потерял-и всё просто- жара + 45 дома, и более +45 на работе-жрать совсем нехочется. Утром кусок булочки сожрал, литром воды запил,и вот то и всё

zhogl

Коммент.
Низкий гликемический индекс, говорите?? Ну-ну.

Средний ГИ:
.... пицца, кофе и чай с сахаром - 46-48
Низкий ГИ:
Горький шоколад 70% -22, ...., мясные и рыбные блюда -10.
https://chudo-dieta.com/diets/...icheskiy#sovet3
Семечки (подсолнух) - ГИ 9 (не 90, а 9).
При этом гречка - 50, овсянка - 66. Т.е. овсянка и гречка худеющим - ПРОТИВУПОКАЗАНННННА!!!!
БГГГГ!!!!
Ну а то, что у пищевой клетчатки и у кофе без сахара имеются в принципе какие-то ГИ (и немалые, у клетчатки - 30) это вообще за гранью разума.
И это всё стереотипно повторяется на нескольких разных сайтах для похудальщикофф.
По ходу, сайтописатели откровенно не врубаются в то, о чем пишут. Таблицы, кстати, в реальности, всего 2 и они кочуют с сайта на сайт.

zhogl
Ввожу Постулат Жогла (не знаю, какой по номеру из моих Постулатов, сбился со счету):
ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОХУДА(Е)НИЮ.
.....................................................................
ГИ придуман эндокринологами-диабетологами совсем для других целей, а именно - для борьбы со скачками уровней сахара в крови у диабетчиков. Не для жиросжигания и не для контроля веса.
..........................................................
Идеям Монтиньяка уже никак не менее 20 лет - времени более чем достаточно для массовой проверки на больших массах протоплазмы. И что? Они НЕ ПРИВЕЛИ к прорыву в исследуемом вопросе. Более того, сейчас они практически забыты. Почему?
НЕ РАБОТАЮТ.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

shturmovik75
Про соду
https://alg-massage.ru/ph-system_osnovi.htm

Я из всего этого попробовал один раз содовую ванну-через час ровно(еле досидел) вода стала темно серой..
И постоянно пользую соду как дезодорант-не экономии ради , а из за 100% эффективности
Ни один самый дорогой дезик так не работает!

андрей фон шеффер
Ну а то, что у пищевой клетчатки и у кофе без сахара имеются в принципе какие-то ГИ (и немалые, у клетчатки - 30) это вообще за гранью разума.
И это всё стереотипно повторяется на нескольких разных сайтах для похудальщикофф.
По ходу, сайтописатели откровенно не врубаются в то, о чем пишут. Таблицы, кстати, в реальности, всего 2 и они кочуют с сайта на сайт.
#162
P.M. Ц

Люди готовы верить всему чему угодно,что пишут в тырнете!


Недавно видал передачу на Дисксвери про то,как запустили утку в тырнет про то,что шоколад способствует похуданию.

Запустили,поддерживали,потом сами себя разоблачили.
Странно,что на этих идиотов до сих пор никто в суд не подал,и не отсудил от них много тысячь долляров?

zhogl
андрей фон шеффер
Недавно видал передачу на Дисксвери про то,как запустили утку в тырнет про то,что шоколад способствует похуданию.
От блин!! И я купился! прикупил 1ну 100% шоколадку, правда до конца съесть ее не смог. Горечь страшная. А бабы жрали. Так и не похудели.
Оказывается, это лабуда и провокация, бгг!!
zhogl
silent___hunter
А вообще,за лето,я уж килограммов 8 потерял-и всё просто- жара + 45 дома, и более +45 на работе-жрать совсем нехочется. Утром кусок булочки сожрал, литром воды запил,и вот то и всё
дезерт игл
С 95 за неделю скинул до 89. Жарко и ем два раза в день и мало. Не бегаю,железо не тяну.
Это явление, происходящее каждый год, на миллионах людей ежегодно, многие тысячи (кило) лет.
И вместо того. чтобы изучать реальность, диетологи выдумывают какие-то заумные теории, имеющие основания только в таких же выдуманных такими же оторванными от реальности толстолобиками.
zhogl
Итак: хара, отеки и жир.
Ну,с отеками всё ясно. Просто испаряются. В принципе, уже этого одного хватает для существенного падения. веса. На этом об отеках, наверное, и хватит.
Но ведь и жир уходит!
Посмотрите на арабов: у них мало жиробасов, даже среди богатых (могущих есть что хотят и сколько хотят). Бедуины-пустынники - вообще тощие (в пустыне жарче, чем в городах).
То же самое - эфиопы и нубийцы.
Дефицит калоража, якобы могущий в принципе существовать, никакого отношения к похудению на жаре не имеет. Ни Сайлент Хантер, ни Дезерт Игл, ни миллиард арабов в еде себя не ограничивают. У арабов не принято худеть, у них престижно быть упитанным, особенно для женщин.
shturmovik75
Да лан-у арабов жиробасов дохрена,особенно у богатых.
В австрийской Виве(дорогой центр похудания и детокса) их есть не мало..
zhogl
В каменных палатах с фонтанчиками прохладно, а сейчас еще и кондеры на каждой стене.
Такм что всё правильно: жиробасы среди богатеньких.
........................................................................
У тушки есть две функции, которые она нарушать не будет ни при каких обстоятельствах: артериальное давление и температура тела.
Удерживать АД можно двумя способами:
1. держать большой объем циркулирующей крови (ОЦК)
2. сужать кровеносные сосуды.
Держать ОЦК энергетически выгоднее, поэтому, если обстоятельства позволяют, то тушка сразу же переходит именно на этот способ. Процессом наращивания ОЦК управляет кортизол. Кроме удержания наращивания ОЦК кортизол провоцирует наращивание отеков (любую форму задержки воды в организме) и подтормаживает психику.
Такой способ удержания АД применим без ограничений в прохладных широтах, поэтому северные варвары толсты и тормознуты.
............................................................
Однако на жарком Юге ОЦК удерживать за счет задержки воды невозможно: гарантированный перегрев. Воду надо интенсивно выделять, просто чтобы не сгореть в тепловых ударах. Возможности тушки поглощать воду без серьезных последствий для себя довольно таки ограничены, и сильно отстают от взможностей Солнца и пустыни по выпариванию воды из оных тушек. Поэтому на Юге, воленс-ноленс, тушкам приходится в массовом порядке переходить на второй способ - сужение сосудистого русла.
Процесс сужения сосудов заводится адреналином (точнее норадрекналином). Процесс этот достаточно энергоемок: мускулатура сосудистой стенки тратит АТФ для поддержания своего напряжения на должном уровне. Поэтому, собсно, на жаре даже лежание на диване утомляет.
У адреналина-норадреналина есть еще 2 эффекта: они стимулируют психику (адр - сильнее, нор - слабее) и стимулируют активизацию и сжигание жировых запасов. Попутно подавляя аппетит.
Поэтому южане худы и психованны.
zhogl
Т.о. разница между толстым Севером и тощим Югом состоит в уровнях кортизола (и др глюко- и минералокортикоидов, ГМК) и адреналина-норадреналина (катехоламинов, КА).
И это в точности та же ситуация, как в Армии.
На одном конце шкалы худые новобранцы и сарацины, с высокими КА и низкими ГМК.
На другом конце шкалы толстые северные варвары с низкими уровнями КА и высокими ГМК.
.............................................................
Из этого следует простой и понятный вывод: хочешь подавить аппетит и сжечь жир - наращивай в тушке адреналин. Причем
. сжигание жира будет происходить путем активизации энергетического объмена, это означает повышение генерации тепла, а это уже неизбежно приведет к усилению потоотделения. Т.е. бонусом пойдет сгон отеков.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Заметьте, дефицит калоража совершенно ни при чем: для снижения веса на адреналине дефицита калоража просто не требуется.
Если быть точным, то оный дефицит будет иметь место. Но возникать он будет не потому, что двуногий заклеил рот скотчем и мучительно терпит голод, а потому, что тушка просто не принимает еду - ощущение голода отсутствует.
То есть всё совершенно наоборот: не голод вызывает жиросжигание, а жиросжигание порождает отвращение к еде и создает ситуацию недоедания.

Всё диаметрально противоположно тому, чего нам до сих пор заталкивали в уши диетологи и эндокринологи, не правда ли?

vasilijchapaew
Если быть точным, то оный дефицит будет иметь место.
Ну, слава ЛММ, а то я подумал, что новый постулат Жогла отменит закон сохранения энергии и/или массы. 😊
И начнется троллинг РАН и учОных, примерно как с гомеопатией - явление, мол есть, только учОныя не в состоянии его объяснить пока. 😀
Якобы.
vasilijchapaew
Только после 40мин-нагрузки окончательно истощаются запасы углеводов и начинается активное жиросжигание.
ПОСЛЕ 40мин.
То же самое повторил и чувак из бассейна - не менее 40мин НЕПРЕРЫВНОГО заплыва.
А я думал (е=мс2, вместе с мертвыми уже физиками), что масса равна энергии, что в переводе на медицинский означает что время без дистанции не при чОм.
Т.е. за одно и то же время можно израсходовать разное количество энергии и результат для похудения/потолстения будет разный при одном и том же поглощенном "калораже" пищи.

И даже километр дистанции ни о чем не говорит.

Надо проплыть больше за одно и то же время, быстрее, например 1 километр за 22-24 минуты. Эффект - потрясающий!
Помогает вспомнить, что с2 - такой коэффициент, что в нем есть и время и расстояние.

zhogl
vasilijchapaew
новый постулат Жогла отменит закон сохранения энергии и/или массы.
Не надо отменять, в биологии законы сохранения никогда не работали, и поэтому не применялись.
Японы на среднестатистическом калораже 1.500/день не только работают, но раньше еще и размножались. Европееен на оном калораже с трудом ноги будет волочить.
Англы и амеры, военнопленные в 1941-45, обвиняли япов в том, что те злодейски морили их голодом и непосильной работой, отчего многие и умерли. Военное преступление, епт.Когда стали разбираться, оказалось, что военнопленные получали солдатский паек ЯИА.
На том пайке, но к-м англы и амы дохли, япы бегали по джунглям, ходили в штыковые и троллили амов так, что те и не чаяли их без ядрен-батонов одолеть.
Закон Е-сохранения отдыхает.
zhogl
Жара, овсянка и абрикосы делают свое дело: 118,5.
Без голодовки.
vasilijchapaew
в биологии законы сохранения никогда не работали
Я требую модераторов объявить Жогла первооткрывателем исключения из закона сохранения массы/энергии!
Я и сам объявляю, но требуются авторитеты, чтобы сильно увеличить индекс цитируемости. Немедленно! 😊
Нужно срочно передать сообщение (через спортлото) в Шнобелевский комитет! 😊 Чтоб нашему товарищу досталось по заслугам.
Славой и деньгами. 😊
vasilijchapaew
На том пайке, но к-м англы и амы дохли, япы бегали по джунглям, ходили в штыковые
А что вы скажете насчет моего предположения, что недостающую энергию япы получали из био-информационных полей, которые распространяются по планете от растворенных в других частях света таблеток Ганемана? Ну, да, если чо, идите ко мне в соавторы этого открытия и дербанем потом мою премию. 😊

Ну не тупое же решения в виде получения энергии из Солнца конвекцией и излучением? Это было бы так не оригинально, ну как закон сохранения. Фу.
Тем более в джунглях растения создают дефицит солнечного прямого излучения.
Или эффект сауны при высокой влажности? 😊

zhogl
Гомеопатической литературой можно пользоваться как справочниками по хроническим отравлениям.
Любительницам жрать соду столовыми ложками посвящается:
Natrum carbonicum
https://med.wikireading.ru/10416
Выжимка: показанием к применению явл отеки в сочетании с бледностью, нервозностью и повышенной чувствительностью к жаре и холоду.
Заметьте, ни слова об ожирении, зато много - об отеках.
...................................
Как и предполагалось, сода - средство не от ожирения, а от отеков. Но поскольку в любом избыточном весе есть большая или меньшая доля отеков - сода применима практически всегда, просто эффект будет сильно разный.
Отсюда понятно наблюдаемое на девчачьих форумах: у кого-то сода дает волшебное преображенье, у кого-то - ничего.
zhogl
Интересный бонус: после 1,5 мес поедания соды практически полностью исчезли периферические мышечные судороги (типа как от переохлаждения в воде) которые меня раньше донимали.
Сода явно влияет на оъмен кальция.
ryzhov
Кстати а кто и как считал Колораж продуктов? Здается мне что наступило время для перерасчета в свете новых данных о энергии межатомных и меж молекулярных взаимодействие. Ну и сам состав продуктов требует более точного подхода, а не только белки жиры углеводы. Есть куча веществ (около 10% в мясе например ) не из этих групп но которые дают энергию или заберет ее, всякие ароматические, гетероциклические и проч.
vasilijchapaew
ryzhov
Кстати а кто и как считал Колораж продуктов? Здается мне что наступило время для перерасчета в свете новых данных о энергии межатомных и меж молекулярных взаимодействие. Ну и сам состав продуктов требует более точного подхода, а не только белки жиры углеводы. Есть куча веществ (около 10% в мясе например ) не из этих групп но которые дают энергию или заберет ее, всякие ароматические, гетероциклические и проч.
А это могут сделать те, кто не прогулял школьные уроки физики.
1 калория - количество энергии, необходимое, чтобы подогреть на один градус один миллилитр воды.

Любую пищу можно сжечь и подогреть этот миллилитр.
Жиром подогреешь на побольше градусов а мясом напоменьше.

Но целлюлозой нет - хоть она и горит, да ферментов в животе нету для ее окисления, так и вываливается целиком, непереваренная.

vasilijchapaew
т.е хочешь похудеть - наколи дров мелконько и жри.
Gladiator
ryzhov
Кстати а кто и как считал Колораж продуктов?

vasilijchapaew
А это могут сделать те, кто не прогулял школьные уроки физики.
1 калория - количество энергии, необходимое, чтобы подогреть на один градус один миллилитр воды.
Любую пищу можно сжечь и подогреть этот миллилитр.
Жиром подогреешь на побольше градусов а мясом напоменьше.
Вы допускаете ошибку, которая полностью нивелирует все Ваши подсчеты: калорийность и энергетическая ценность продуктов не имеет никакого отношения к усвояемости этих калорий в организме.

Попробую объяснить этот феномен на более доступном примере:
Предположим, Вы хотите доехать зимой на машине с дизельным двигателем из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми 300 км. Исходя из расхода топлива Вашего автомобиля, Вы заливаете 40 литров солярки, которых Вам должно с запасом хватить на преодоление этого расстояния... но Вы заливает "летнюю" солярку, которая в 40-градусный мороз замерзает через 15 километров пути и полностью обездвиживает Ваше транспортное средство. И вот Вы стоите на обочине с полным баком топлива - но не имеете возможность реализовать заключенную в нем энергию для движения Вашего автомобиля.

Продолжим развивать этот пример:
Вы едите на том же автомобиле по тому же маршруту летом, но на половине пути случайная железяка повреждает топливный бак и вся солярка (на этот раз вполне жидкая и кошерная) вытекает на дорогу. И Вы опять стоите и тоскуете на обочине, хотя потраченные Вами деньги на заправку полного бака должны были бы гарантировать Вам успех всего предприятия.

Продолжим далее: Вы опять едите по тому же маршруту. Ну, медом там намазано 😊 На этот раз Вы учли температуру воздуха, внимательно следите за дорожным полотном, но одна из топливных форсунок двигателя Вашего автомобиля "сопливит" и льет не переставая. В результате расход топлива увеличивается настолько, что в 10 километрах до цели Вы снова грустно останавливаетесь на обочине - на этот раз с сухим баком.

Теперь Вы понимаете, о чем я?

При подсчетах калорийности пищи предполагается, что организм полностью усвоит эту пищу и реализует все заключенные в ней калории. Но это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант, трудно достижимый на практике. У реального человека может быть язва желудка, дивертикулез кишечника, болезнь Крона, гельминтоз - в результате чего половина продуктов со всеми калориями покинет организм в "непереработанном" виде. А может быть пониженная или повышенная скорость метаболизма, например в результате базедовой болезни или аденомы надпочечников - в этом случае все калории сгорят как в кузнечном горне при добавлении струи кислорода.

Кстати, все используемые в медицине таблицы калорийности предназначены для того, чтобы сравнивать энергетическую ценность продуктов МЕЖДУ СОБОЙ, но отнюдь не для расчета необходимого количества пищи для конкретного пациента. А для оценки обмена веществ организма используются так называемые калорометрические камеры, где пациенты проводят по нескольку часов в определенных условиях.

Вы можете сказать, что калорийность продуктов рассчитывается для здорового человека и примеры с различной патологией неуместны? Но метаболизм имеет свойство меняться в течении суток под воздействием самых разных обстоятельств. Вот Вы, например, может сами увеличить на время скорость обмена веществ своего организма вдвое, выпив рюмку вермута - или настолько же затормозить её, выпив бокал пива.

Поэтому на одной и той же диете при одинаковой активности один человек будет худеть, другой полнеть, а третий сохранит свой вес без изменения...

vasilijchapaew
нивелирует все Ваши подсчеты: калорийность и энергетическая ценность продуктов не имеет никакого отношения к усвояемости этих калорий в организме.
Я это все хорошо понимаю, поэтому написал про дрова.
Они имеют вполне себе отличную калорийность, но не усвоятся организмом человека. А грибами - усвоятся.

Но в среднем калорийность продуктов (тех которые поедают люди по привычке) которая получится на выходе организЬма в виде движух физических, умственных и эмоциональных вполне соответствует калорийности физической, которая получается от сгорания этого продукта в одинаковых условиях в среде кислорода. Я говорю о соотношении.

И мне понятно, что если чувак болен кишкой серьезно, то корми его икрой, толку будет гораздо меньше чем чуть-чуть, ибо печка по окислению работает неэффективно. Но это не касается абсолютного большинства людей, которые любят пожрать сосисок с пивом у телевизора.

Gladiator
vasilijchapaew
Но в среднем калорийность продуктов (тех которые поедают люди по привычке) которая получится на выходе организЬма в виде движух физических, умственных и эмоциональных вполне соответствует калорийности физической, которая получается от сгорания этого продукта в одинаковых условиях в среде кислорода.
Калорийность продуктов - да, будет соответствовать. Метаболизм - нет, не будет.

Вообще существуют несколько путей борьбы с избыточным весом. Основные это:

1) Меньше есть (ну - с этим все понятно)
2) Больше двигаться (тоже все понятно)
3) Ускорить обмен веществ (не самый безопасный, но весьма популярный метод в странах с доказательной медициной). Стоимость такого лечения достаточно высока, но можно добиться похожих результатов, принимая перед едой 2-3 капли обыкновенного спиртового раствора йода)
4) Затруднить усвояемость продуктов организмом (начиная с сознательного заражения гельминтами и заканчивая ушиванием желудка и резекцией тонкого кишечника)

Есть и другие, сравнительно экзотичные способы, вроде гипноза и пр - но на практике они встречаются редко...

ryzhov
Gladiator
ю нивелирует все Ваши подсчеты: калорийность и энергетическая ценность продуктов не имеет никакого отношения к усвояемости этих калорий в организме.
Добавлю о нюансах измерения калорийности. Сжигание это деструкция до определенного уровня с помощью высоких температур и часто без промежуточным реакций. Глюкоза + О2 = 2816 кдж. А вот путь через кишку даст чуть более 1300 кДж, запасенного в виде мжатомных связей АТФ, надф и еще чето. Все эти 1300 кдж
собираются постепенно, через минимум 5 последовательных реакций. Остальная энергия вродежды как идет в тепло, что равнозначно - мы не знаем куда она уходит. И конечно последовательное разложение даст больше энергии за счет на порядок более низких рабочих температур. Типа эффекта сверх проводимости. Как думаете, почему выбрано именно 37 град Цельсия для работы ядра? Я вот понять не могу... пока 😂
vasilijchapaew
Избыточный вес в большинстве случаев - это заболевание.
Есть в Москве институт питания, где такое заболевание лечат комбинацией Вами перечисленных способов.

Самое среднее - такое: после контроля сердечно-сосудистой системы кормят 8 раз в день низкокалорийными продуктами. Белка - много.
Творог, рыба дешевая типо мойвы, овощи - все на пару.
И гоняют в бассейне, на дорожке, как кому можно по состоянию.
Нагрузка небольшая, но постоянная и длительная.

Всё - доказательное, результат обязателен, что будет потом - зависит от поЦиента.
Пример, женщина от депрессии ела и ела, вес стал 125 кг при норме 65.
Отвезли туда, за месяц нахождения в больничных условиях сбросила 30 кг, почувствовала себя человеком. А дальше сама пошла ходом. Сейчас живет и имеет вес 70 кг, занимается фитнесом и ходит в бассейн примерно как зубы почистить.

И нахнинужна сода.

vasilijchapaew
А вот путь через кишку даст чуть более 1300 кДж, запасенного в виде мжатомных связей АТФ, надф и еще чето.
Можно не париться а посчитать это как КПД, такой низкий КПД.
Только часть энергии вещества можно получить в тушку.
Ну и ничего.
Остальное доберем питанием солнечными лучами или другими мистическими няшками. )))
zhogl
ryzhov
Кстати а кто и как считал Колораж продуктов? Здается мне что наступило время для перерасчета в свете новых данных о энергии межатомных и меж молекулярных взаимодействие. Ну и сам состав продуктов требует более точного подхода, а не только белки жиры углеводы. Есть куча веществ (около 10% в мясе например ) не из этих групп но которые дают энергию или заберет ее, всякие ароматические, гетероциклические и проч.
Да ничкего не надо, кроме думания.
Калораж белков и жиров рассчитан лабораторно. Сожгли, посчитали, сложили. Но при этом никто не вспомнил, что при переваривании белков и жиров энергия ЗАТРАЧИВАЕТСЯ, т.е. от расчетных цифр должно быть что-то отминусовано. Н?икто не минусует, да и не знают, сколько минусовать. НМИ, расчеты затрат Е на переваривание протеинов и жиров никто не вычислял и не замерял.
Японы едят весьма мало протеина и практически не потребляют жиров, даже сейчас, когда это им по деньгам. Соотв, потери энергии на пищеварение невелики. Кроме того, традиционно низкое потребление белка приводит к невеликим размерам тушек, а невеликая тушка и тратит мало. Так что японские 1.500ккал/сут - вполне реально.
zhogl
Gladiator
выпив рюмку вермута
И да, никто не рассчитывает калораж от алкоголя. Меж тем, его там нехило, бутылка водки - это 1.175ккал (японцу бы хватило на полдня боя с двумя штыковыми), литр пива - 450ккал - как раз нормальный завтрак.
http://stopalcolife.ru/vse-ob-...-alkogolya.html
Вывод: хочешь похудеть - пей не закусывая. Курятина - не в счет (в смысле - индейская трава).
zhogl
Никто никогда не считает калоража, потраченного мозгом. Меж тем кровоток в голову - это 20% общего кровотока в покое, то есть вне интеллектуального или эмоционального напряжения.
20% - это как бы намекает на нехилые такие возможности моска рогового отсека по поеданию глюкозы. А так же - на нехилые возможности, при необходимости, экономии оной глюкозы.
zhogl
Gladiator
1) Меньше есть (ну - с этим все понятно)
2) Больше двигаться (тоже все понятно)
Просто, понятно, и неверно.
Вы, верно, не имеете проблем с весом, поэтому не в курсе.
1. на практике уже давно твердо установлено, что попытки снижения веса всегда приводят к обратному эффекту. Разговоры обаничении калоража - это лакмусовая бумага, по которой моментально вычисляется человек, никогда сам не худевший.
2.Попробуйте подумать как биолог: как прореагирует тушка на дефицит калоража?
Бинго!
Тушка начнет экономить! Как вы уже правильно понеяли, тушка может найти способов экономить достаточно много. Самое простое и понятное: удлинение сна, торможение мозговой и мышечной активности. Чуть посложнее - снижение уровня тироксина и основного обмена.....
3. Я вам как биолог заявляю: любое воздействие, которое не убивает биологический объект, воспринимается оным как тренирующее.
Ухайдокивание мышечной ткани приводит к ее наращиванию, причем в размере большем, чем было до ухайдокивания.
Ухайдокивание жировой ткани приводит к .... уже догадались?
zhogl
Gladiator
3) Ускорить обмен веществ (не самый безопасный, но весьма популярный метод в странах с доказательной медициной).
Единственный реально работающий метод. Но увы, возврат веса, и довольно быстрый, присутствует и здесь.
Gladiator
Стоимость такого лечения достаточно высока,
Отнюдь. Проблема вовсе не в стоимости.
Gladiator
но можно добиться похожих результатов, принимая перед едой 2-3 капли обыкновенного спиртового раствора йода)
Не работает, ни йод, ни тироксин. Ну кроме случаев прямой и тяжелой недостаточности щитовидки. При легкой недостаточности - небольшое снижение веса (уменьш отеков) и стабилизация на новом низком. но не сильно низком уровне - это при условии продолж приема тироксина.
zhogl
Gladiator
4) Затруднить усвояемость продуктов организмом (начиная с сознательного заражения гельминтами
существует мнение, и не только мое (ц), что крупные глисты, ленточные и круглые, выделяют вещества, заставляющие хозяина жрать побольше.
Gladiator
заканчивая ушиванием желудка и резекцией тонкого кишечника)
Ну и баллон в желудок - из этой оперы.
Проверено.
Не работает. Ну то есть работает, но слабо и недолго. Тушка легко находит способ обойти это препятствие. Кушаем почаще, пожирнее и послаще.
Если сопоставлять затраты/эффект - то вообще плач горькими слезами.
ПС. проще, дешевле, быстрее и намного менее вредно - набивать желудок клетчаткой. Эффект примерно тот же.
Gladiator
Есть и другие, сравнительно экзотичные способы, вроде гипноза
1.для вас гипноз - экзотика, просто потому, что вы его не замечаете. Рекламу смотрите? Да даже если и не смотрите - телевизор включен и этого достаточно.
2.внушение - единственный работающий способ снять поведенческий компонент переедания. Иногда этого бывает достаточно.
zhogl
vasilijchapaew
Можно не париться а посчитать это как КПД, такой низкий КПД.
Только часть энергии вещества можно получить в тушку.
Перевод глюкозы в АТФ - емнип 60%. Давным-давно посчитано.
zhogl
vasilijchapaew
Пример, женщина от депрессии ела и ела, вес стал 125 кг при норме 65.
Это не депрессия, а другое психическое р-во. При депрессии (при настоящей депрессии, а не при исторической раекции на стрессовую ситуацию) - худеют ВСЕГДА. Ибо тахикардия и расширенный зрачок недвусмысленно указывают на зашкаливающие катехоламины.
vasilijchapaew
Сейчас живет и имеет вес 70 кг,
Ситуация ушла, надобность в истерическом переедании минула.
До следующего стресса.
vasilijchapaew
Отвезли туда, за месяц нахождения в больничных условиях сбросила 30 кг,
Ну и считайте.
Нo пoчemy тoгдa koличecтвo kaлopий в жиpe чeлoвeka oтличaeтcя? Дeлo в тom, чтo этo нe жиp в чиcтom видe. В нem coдepжитcя нeбoльшoe koличecтвo вoды, coeдинитeльнoй тkaни и дpyгих бaллacтных coeдинeний. Эти пpиmecи нe yчитывaютcя пpи пoдcчeтe жиpa в пpoдykтaх, a вoт пpи пoдcчeтe kaлopий в пoдkoжнom жиpe чeлoвeka пpиниmaть их вo вниmaниe нyжнo.

Oтcюдa cлeдyeт тo, чтo гpamm пoдkoжнoй жиpoвoй пpocлoйkи coдepжит 7, kkaл, a нe пpивычныe 9. - источник:

]http://www.fitnessera.ru/kalor...tml[/QUOTE] итого тотально 210.000ккал за месяц.
7.000ккал в день, каждый день в течении месяца, без выходных и перерывов.
ВЧ, ваша пациентка от тренировки, способной сжечь 7.000ккал, умерла бы в первый же вечер от тяжелой острейшей миоеардиодистрофии.
Вы что-то говорили о мистике? Она самая.
zhogl
vasilijchapaew
И гоняют в бассейне, на дорожке, как кому можно по состоянию.
Нагрузка небольшая, но постоянная и длительная.
Ну то есть 7000ккал/тренировка и близко не сжигается, совершенно точно.
кормят 8 раз в день
Обычное дробное питание. Давным-давно известно. Работает, но слабенько, проблемы не решает.
vasilijchapaew
Творог, рыба дешевая типо мойвы, овощи - все на пару.
Это несложно и дома. Институт необязателен.
vasilijchapaew
Всё - доказательное, результат обязателен, что будет потом - зависит от поЦиента.
Вылечить алкоголизм легко - просто не давать пить.
Правда, как только поцики выходят из под контроля - тут же нагоняют недопитое.
Если бы я так лечил запои, с настолько же устойчивыми результатами - я бы жил на одну зарплату.
Фраза " что будет потом - зависит от поЦиента" на самом деле означает, что лекари на самом деле не в состоянии дать сколь-нибудь устойчивый результат. Этой ритуальной фразой они перекидывают стрелки: снимают ответственность за стойкость результата с себя и перекладывают ее на пациента.
Мило. Я так понимаю, что месячная путевка в оный Институт нехило так стоит.
Gladiator
zhogl
Проблема вовсе не в стоимости.
Я не сказал, что это - проблема. Я сказал, что это - дорого (в том случае, если курс похудения не назначен терапевтом и не оплачивается страховой компанией). Конечно, понятия "дорого" и "дешево" очень индивидуальны и зависят от платежеспособности...
zhogl
Это недорого даже в Необъятной.
Еще 6-7 лет назад по простому рецепту безо всякого контроля. Похудели многие. Сейчас - сложности с получением рецепта, табибы просто связываться не хотят. Наркоконтроль бдит, бабы толстеют. Ситуация точь в точь, как с аналгетиками для онкобольных.
Gladiator
zhogl
Это недорого даже в Необъятной.
Я не знаю, сколько стоит курс медикаментозного похудения в "Необъятной"...

В Израиле 2 месяца лечения по программе "изи-вейт" обходятся примерно в 1200 долларов - если платить из своего кармана. На мой взгляд это дорого. Хотя кому как...

zhogl
6-7 лет назад
6-7 лет назад и трава была зеленее, и девки сисястее 😊

ryzhov
zhogl
Да ничкего не надо, кроме думания.
Калораж белков и жиров рассчитан лабораторно. Сожгли, посчитали, сложили.
😊
Когда сжигаем мы добиваемся моментального выброса энергии происходящего при срыве электронов с ядра вещества доведенного до плазмы, что есть мало. Можно снять на порядок больше переводя электрон с уровня на уровень, посредством множества промежуточных реакций - что в принципе и происходит в организме.
Мало того, сжигая мы замеряем только энергию освобожденную в виде инфракрасного излучения, хотя она уходит и в других волнах.
vasilijchapaew
И гоняют в бассейне, на дорожке, как кому можно по состоянию.
Нагрузка небольшая, но постоянная и длительная.

Ну то есть 7000ккал/тренировка и близко не сжигается, совершенно точно.

Уважаемый Zhogl, вы ошибаетесь в расчетах.
7000 ккал надо сжечь за сутки - причем неважно куда.
Дык вот только часть этой энергии уходит на тренировку, а часть на функционирование тушки за пределами тренировки (даже во сне). А на функционирование тушки тоже уходят калории.
Есть настольные игры, книжки, мозгу тоже нужна энергия.

Статистика - инструмент познания истины, говорит о том, что методы института работают, это подтверждается большим количеством испытаний.

Конечно, вы правы, сам по себе процесс - обустроить свою жизнь в энергетическом балансе чтоб не растолстеть - непрост, это процесс, в который нужно вжиться и который должен стать образом жизни, а не временным методом чудесным.

Упомянутая мной пациентка была в депрессии, сидела смотрела сериалы все до одного, записывая их на видео и просматривая до глубокой ночи.
Побывав в институте питания, продолжила жить в более менее нормальном режиме. Были у нее и срывы и дикие глупости, то толстела, то худела быстро под стимуляторами виде китайских средств похудения (подозреваю что в дикие времена они что то амфетаминовое ввозили). Это были рецидивы и борьба. Но в целом тенденция была - осознание медленное что надо себя держать в руках, как зубы каждый день чистить и не надеяться на чудеса. Убивать депрессию гормонами, которые впрыскивает в мозг гипофиз/гипоталамус (или кто там?) в награду за эволюционно оправданные действия - движение.

Ее поддерживали и помогали, 25 лет прошло, она живет нормальной жизнью, ходит в спортзал и бассейн, ест культурно и бегает как заяц по Москве. А в момент, когда ее отвезли в институт, она не могла пройти более 50 метров по пути в магазин, чтоб не присесть. Позвоночник плющился и грозился осыпаться в трусы.

Никакого чуда и мистики нету и она это осознает.
Соотношение растраченного и потребляемого, без фантазий, движение как функция организма, дающая человеку ощущать хорошо себя именно в этой ипостаси - физической - таков путь воина, ведущий к оздоровлению и улучшению качества всей жизни, а потом и психическая сущность становится бодренькой и позитивной. А может и вместе они бодрятся.

vasilijchapaew
ryzhov
😊
Когда сжигаем мы добиваемся моментального выброса энергии происходящего при срыве электронов с ядра вещества доведенного до плазмы, что есть мало. Можно снять на порядок больше переводя электрон с уровня на уровень, посредством множества промежуточных реакций - что в принципе и происходит в организме.
Мало того, сжигая мы замеряем только энергию освобожденную в виде инфракрасного излучения, хотя она уходит и в других волнах.
Да! Только вы еще забыли про ядерное деление и самое главное, биоинформационное поле. Про торсионное молчу.
ryzhov
Да не забыл, ведь это соль земли так сказать, без торсионных полей жизнь невозможна. Как впрочем и без статистики.
А вот если учесть что примерно 5% избытка еды по массе могут привести к накоплению 1 кг тушки в месяц, то считать энергию плюс минус даже 5% роскошь и кощунство.
vasilijchapaew
ryzhov
Да не забыл, ведь это соль земли так сказать, без торсионных полей жизнь невозможна. Как впрочем и без статистики.
А вот если учесть что примерно 5% избытка еды по массе могут привести к накоплению 1 кг тушки в месяц, то считать энергию плюс минус даже 5% роскошь и кощунство.
А надо не считать, а не жрать эти 5%.
Не множьте сущностей без нужды.

http://www.meddaily.ru/article/06jul2018/so_dem
Еще и мозг мандит от ожирения.

zhogl
vasilijchapaew
Дык вот только часть этой энергии уходит на тренировку, а часть на функционирование тушки за пределами тренировки (даже во сне). А на функционирование тушки тоже уходят калории.
Есть настольные игры, книжки, мозгу тоже нужна энергия.
Ну если написанное не доходит, то попробую картинками объяснить.

4.300ккал сжигают в сутки здоровенные жлобы, таскающие нечто неподъемное. А вы меня пытаетесь уверить что 7.000 может сжечь тетка, неспособная пройти 50м до магазина без одышки. Хи-хи.
И да, вашу тетку-то полным голодом не морили, какую-то пищу ей давали, ну хотя бы 1.500ккал\сут. То есть она должна была жечь по 8.500 ккал/сут или больше. Это далеко за пределами даже чемпионов бадыбилдинга, плотно сидящих на фармакологии (порядка 5.000)
zhogl
vasilijchapaew
то худела быстро под стимуляторами виде китайских средств похудения (подозреваю что в дикие времена они что то амфетаминовое ввозили).
Гуглите "сибутрамин", и откроется вам. Откроется эрфический редуксин и индический голдлайн.
Вы реально верите, что тетеньки в означенном Институте худели от диеточек, хождения по дорожечкам и плесканьица в бассейчике??
vasilijchapaew
какую-то пищу ей давали, ну хотя бы 1.500ккал\сут
800 ккал/сут.

Я не уверен, что вы сосчитали верно калорийность 30 потерянных килограмм.
В смысле в этих тридцати килограммах есть еще и вода, которая не имеет калорийности. Ибо не горит.
В означенном институте лечат строго по методикам одобренным Минздравом. Плескаясь в бассейне, гуляя по дорожке - это все почти все время, кроме сна и малокалорийной белковой едой. Но углеводов чуть чуть было, ибо белки надо усвоить.
Вам удачи.

zhogl
ВЧ, на вашу пациентку похоже?
Своеобразное средство
Оценка: 3
Копеечные капсулы очень интересно повлияли на мой организм. Я принимала его на фоне сильного стресса, после которого накатила депрессия. За пару недель я буквально пришла в себя, снова захотелось жить. Я перестала просиживать дни на диване перед телевизором и есть всякую дрянь.
http://otzyvpohudenie.ru/fluoksetin/
ПС. Только камрадам не советую: среди возможных побочек - "снижение либидо".
zhogl
vasilijchapaew
Я не уверен, что вы сосчитали верно калорийность 30 потерянных килограмм.
Ну хорошо, выкладывайте свои расчеты. Я чо, я ничо, нисколько ге против. Только исходные данные пусть будут вменяемые. Тут врачей полно, они рассудят.
vasilijchapaew
В означенном институте лечат строго по методикам одобренным Минздравом.
Так это же, насколько я понимаю, головной институт. Эти методики они же и пишут. А в Минздраве-то сидят люди, не отличающие каллорию от джоуля, и подмахивающие всё, что им подсунут. Лишь бы в тексте были слова: "рандомизированное", "двойное слепое", "коэффициент Стьюдента" и "комплаенс". Ну и чтобы на хорошей бумаге и хорошим принтером.
БГГ!!
zhogl
vasilijchapaew
800 ккал/сут.
Это жестокий голод.
Если чисто на воле или принуждении - это сначала достаточно тяжелые приступы гипогликемии, а затем резкая псевдодепрессия (состояние, принципиально сходное с медвежьей спячкой) с неспособностью ходить по дорожечкам и плескаться в бассейчике.
Вы цифру назвали - и мне стало всё ясно с Институтом. Пользуют, сердешных, и сибутрамином, и флуоксетином, просто грамотно, вовремя парируя побочки и не допуская косяков. А диеточки с физкультурочкой - для отвода глазиков.
Только вот беда: получить стойкий результат на фарме - невозможно.
За месячный курс потеряла 5,3 кг, но сидеть же на антидепрессанте всю жизнь не будешь. После того как бросила пить, желание заесть неприятность вновь возникло. Ну и вес через некоторое время стал медленно, но верно возвращаться. В итоге потеряла 5, а приобрела за полгода 8 килограммов.
vasilijchapaew
Только вот беда: получить стойкий результат на фарме - невозможно.
Результат был получен, его можно назвать стойким, потому что прошло 25 лет.
Но срывы были.
Калорийность для каждого больного своя у них, как раз чтоб не было того, что вы написали. По состоянию и возможностям организма рассчитывается.
Таких таблеток, как вы говорите, там не дают.

Посмотрите канал TLC, там некто доктор Назарден предлагает похудеть за месяц на 20-30-40 кг только за счет снижения калорийности до 1200 ккал, если больной не выполняет, он отказывает ему в операции ушивания желудка.

zhogl
vasilijchapaew
Результат был получен,...
Но срывы были.
ГЫЫЫ!!!
vasilijchapaew
Калорийность для каждого больного своя у них, как раз чтоб не было того, что вы написали
Ой, "джентельмены верят на слово"....
vasilijchapaew
Посмотрите канал TLC, там некто доктор Назарден предлагает похудеть за месяц на 20-30-40 кг только за счет снижения калорийности до 1200 ккал, если больной не выполняет, он отказывает ему в операции ушивания желудка.
Это предварительный отбор пациентов, неспособных сложить 2х2 и верящих дохтуру Назардену на слово.
Я отпадаю: я полагаю, что если поцик сможет ограничится 1.200/сут, то ушивание желудка ему вовсе не требуется. Да ушивание в принципе не требуется, баллонизация проще, легче, и намного безопаснее.
zhogl
Кстати, оное ушиванье называется Бильрот-1 и его вам сделают в любой райбольничке, надо только историю болезни правильно оформить. Ну типа язва и всё такое.
Нисколько не шутка.
БГГГГГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vasilijchapaew
Ой, "джентельмены верят на слово"....
Мне не надо верить, я могу наврать, искренне заблуждаясь.

Но порассуждать то вы можете.
Есть два пациента одного роста но вес отличается в полтора раза.
120 кг и 180 кг.
Им ведь разное количество калорий нужно для того чтоб тушку прокормить даже если они лежат привязанные к кроватям, в одинаковых условиях.
И чему тут верить?

vasilijchapaew
Результат был получен,...
Но срывы были.
ГЫЫЫ!!!
Были срывы первые несколько лет, ненадолго, а потом двадцать лет никакой мистики, баланс потребляемого и расходуемого. Стал этот баланс возможен, когда она проверила и убедилась - чудес на свете не бывает, а все не просто, а очень просто. (с).
Я наблюдаю эту ситуацию близко. Мексиканский сериал отдыхает, человек был уже за гранью катастрофы, зацепилась ногтями за последний шанс, а сейчас живет полноценно.
vasilijchapaew
zhogl - всего вам хорошего, как то мне кажется что вы волевой человек, поэтому желаю вам удачи и здоровья, которое в ваших руках.
http://www.meddaily.ru/article/09jul2018/longlllivve
Strelezz
zhogl

Напр, почему эпидемия ожирения не коснулась рисовых стран.


А вы с чего решили , что не коснулась ? Хорошо откормленных китайцев и корейцкв уже навалом . Японцев почему-то меньше .

vego24
Случайно наткнулся на тему. Судя по всему в зал ходить бесполезно, диета тоже, колеса временно, и что жиртресту остается..... Для меня вопрос не праздный, всю жизнь страдаю (не критично) лишним весом. Жру гораздо меньше многих, в зал хожу, результатов "0". Получается на все "воля божья"?
Strelezz
vego24
Случайно наткнулся на тему. Судя по всему в зал ходить бесполезно, диета тоже, колеса временно, и что жиртресту остается..... Для меня вопрос не праздный, всю жизнь страдаю (не критично) лишним весом. Жру гораздо меньше многих, в зал хожу, результатов "0". Получается на все "воля божья"?

Не могет такого быть . В Освенциме , к примеру , все худели

Gladiator
Strelezz
В Освенциме , к примеру , все худели
Некоторые при этом умирали... а так - да, действительно, закон сохранения энергии никто не отменял.
vego24
Там билет в один конец, причем на экспресс. ..
Strelezz
Пример достаточно циничен , но верен . Если человек тратит больше чем потребляет - он худеет . Надо считать калории , как это и не противно .

Я за полгода как-то скинул 18 килограмм . Без особых проблем кстати

ryzhov
Интересен материал по пигмеям. Соседние племена имеют разную генетическую подоплеку малого роста. У одних ребенок рождается с меньшими показателями, торможение начинается во внутриутробном периоде. У других (родившихся с нормальными показаттелями) рост и вес затормаживается в первые два года жизни. Все это было заложено гинетическими мутациями примерно тысяч 20-30 назад.
К чему, надо учитывать генетически заложенную структуру тела, ибо желание похудеть при ген/полноте требует как совершенно других подходов, так и вредно для многих систем и органов.
Strelezz
Вы исключаете возможность откормить пигмея до состояния колобка ?
ryzhov
Strelezz
Вы исключаете возможность откормить пигмея до состояния колобка ?
Чуть не так.
Я НЕ исключаю, что человек склонный к генетической полноте и "недокормленный" до модной стройности, будет: чувствовать себя плохо, жить мало, болеть много.
Psihiatr
ryzhov
будет: чувствовать себя плохо, жить мало, болеть много.
типа: "Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп." (С) Симпсон.
ryzhov
Psihiatr
типа: "Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп." (С) Симпсон.
😊
Все верно кроме жирного трупа. Труп может быть стройным и даже симпатишным.
Живи быстро и красиво - хватит. Мужиков это касается меньше, дам больше. Особо если дама вспомнила о стройности первый раз за первые 40 лет жизни, имея 3их детей, "бурную" молодость и добрую маму с бабушкой общим весом 200 кг. без серьезных хрон патологий.

Вообще это пишу к тому, что не всегда стройность и росто/весовые "нормы" являются приемлемыми для конкретного человека.
Если за "норму" брать возовский ИМТ (индекс массы тела), то сильно переживать из-за его средних отклонений в сторону полноты, не только ошибочно, но и вредно.
Как я понял, общаясь с "родными" пациентами, и смотря их документацию, в Росии ИМТ не пересчитывали, а взяли за основу американские статистические цифры.

Psihiatr
ryzhov
Труп может быть стройным и даже симпатишным.
ну да:
"качал железо, обливался водой,
в гробу лежал как Арнольд молодой." (с)
Strelezz
Может к соде вернемся ?
Посмотрел тут ихнего пророка - Неумывакина . Почитал химию процесса , а также
отзывы многочисленных естествоиспытателей .

А может суть процесса не в ощелачивании организма , а в получении этим организмом достаточно большого количества ионов натрия ?

Вот что проиходит с пищевой содой при заливании её кипятком :
сода (она же гидрокарбонат натрия) разлагается на карбонат натрия, воду и углекислый газ при повышенных температурах от 60 до 200 градусов по Цельсию
2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O

По итогу получаем кальцинированую соду 😊 . Вещество с еще более сильным РН

zhogl
vasilijchapaew
zhogl - всего вам хорошего, как то мне кажется что вы волевой человек, поэтому желаю вам удачи и здоровья, которое в ваших руках.
http://www.meddaily.ru/article/09jul2018/longlllivve

Темы: Исследование, Государство и медицина


Главный гериатр Министерства здравоохранения России, Ольга Ткачева рассказала, как увеличить продолжительность жизни и повысить ее качество, сообщает "Российская газета". По словам экспертов, долголетие обусловлено примерно на 20% генетикой и на 80% - образом жизни. Ключевым здесь является отсутствие вредных привычек, курения и злоупотребления спиртным.

Согласно китайским медицинским воззрениям продолжительность жизни определяется ресурсами Цы в мочеполовой.
Моя прабабка рожала 12 раз, после ее упокоения прадед женился во 2й раз в возрасте за 60ю Со 2й женой всё было. Как вы уже правильно поняли, у моего прадеда с Цы в меридианах почек всё было в порядке. Прожил он 104.
...............................
Главный гериатр - официальное лицо и изрекает официальную точку зрения. Она будет озвучивать сию т.з. даже если сама будет точно знать о ея несоответствии реальности. Если бы она рискнула озвучить иную точку зрения, она бы перестала быть главным гериатром.
...............................
Полный отказ от алкоголя жизнь укорачивает. Помидоры содержат существенные количества никотина.
zhogl
Strelezz


А вы с чего решили , что не коснулась ? Хорошо откормленных китайцев и корейцкв уже навалом . Японцев почему-то меньше .

Другое соотн рыба/мясо в рационе.
Рыбные нации - худее.
zhogl
vego24
Случайно наткнулся на тему. Судя по всему в зал ходить бесполезно, диета тоже, колеса временно, и что жиртресту остается..... Для меня вопрос не праздный, всю жизнь страдаю (не критично) лишним весом. Жру гораздо меньше многих, в зал хожу, результатов "0". Получается на все "воля божья"?
Генетика определяет не точное место на шкале, а вилку: от и до. Внутри вилки вы вольны занять любое место и это будет физиологично, т.е. не сократит вашу жизнь.
При одном и том же весе может быть оч разное соотн жир+вода/кости+мясо. И это тоже в значит мере зависит от вас.
Возможен выход из генетически предопределенной вилки выше верхней границы, и это сократит ваше бренное. Нужно принимать меры.
Впрочем выход из вилки возможен и вниз, ниже нижней нормы, и это тоже сокращает бренное. И тоже нужно принимать меры.
zhogl
Gladiator
Некоторые при этом умирали... а так - да, действительно, закон сохранения энергии никто не отменял.
Освенцим-похудение нельзя приводить в качестве аргумента в пользу теории калораж-дефицита. Ленинград-блокаду - тоже.
Сьда же - описанный многими массовый голод в советских лагерях в конце войны.
1. выход из "программы похудения" был исключен абсолютно. Только через кладбище. А какой% добровольно и свободно голодающих выходит из комплаенса?
2. абсолютно все выжившие оч быстро восстановили свою массу тела, как только появилась возможность хотя бы относительно нормального питания. Нигде, никем и никогда не отмечено хронического многолетнего дефицита массы тела у блокадников и у узников. А нас ведь интересует именно стойкий эффект?
3.болкадники и узники в течении многих месяцев и лет непрерывно находились в состоянии оч высокого адреналина. Что-то мне подсказывает, что они все равно бы худели. Как и солдаты первого полугодия службы.
zhogl
Strelezz
. Если человек тратит больше чем потребляет - он худеет . Надо считать калории , как это и не противно .
Если чел тратит больше, чем съедает, то тушка снижает двигательную и мозговую активность и полностью отключает активность сексуальную.
Экономия весьма существенная.
Плавализнаем.
...................................................
Эмоциональный сдвиг у худеющего-на-силе-воли-путем-голода таков, что в течении всего курса похудения адреналин повышен и у окружающих. Вместе с ХНСВПГ худеют и они. И еще вопрос, у кого потеря массы больше и, главное, устойчивее.
БГГ!!!!
zhogl
Strelezz
Я за полгода как-то скинул 18 килограмм . Без особых проблем кстати
Опишите.
Вопрос 1. Что толкнуло (мотивация).
zhogl
Strelezz
А может суть процесса не в ощелачивании организма
1. У гомеопатов аксиома: щелочи вызывают иссушение. Хирурги подтвердят: ожоги щелочью - это сухие струпья, в отл от ожогов кислотой, коие - влажное разваливание. Похудение на соде может рассматриваться как управляемое воздействие сильной щелочью - едким натром, а сама сода - как защитно-транспортная форма едкого натра.
2. с содой тушка получает довольно значительное количество углекислоты, сначала в кишки, а затем и в кровь (гиперкапния). А гиперкапния сама по себе вызывает повышение адреналина - и здравствуй жиросжигание.
Факт кратковременной гиперкапнии после приема соды подтверждается кратковременным усилением потоотделения и умеренной эмоциональной активизацией (несколько более продолжительной).
Плавализнаем.
.........................................................
Большинство содовиков разводят в холодной воде. Многие вообще глотают сухую и запивают.
Кстати, все известные мне случаи изжоги после соды связаны именно с сухоядением оной. Когда разводят водою - никаких проблем.
zhogl
Strelezz
а в получении этим организмом достаточно большого количества ионов натрия ?
А может быть вполне.
Напр: отеки вызваны накоплением в межклеточной кальциевых солей оргкислот. Примерно таких же Са-солей (или именно их же) которые вызывают отложение камней в желчных и мочевых путях. Соли эти имеют крупные молекулы, поэтому малоподвижны и не могут быть выведены из тушки обычным мочеиспусканием, даже усиленным мочегонными.
Натрий конкурентно вытесняет Са из этих солей; важно - вытеснение может активно происходить только при дефиците хлора. На-соли - это молекулы более чем в 2 раза мельче, поэтому намного легче вымываются из межклеточной. Просто через почки.
При достаточно продолжительном давлении на межклеточную На при дефиците Хл оная межклеточная постепенно очищается от Са-солей и перестает осмотически удерживать в себе избыточную воду. Прощай отеки.
..........................
На правах гипотезы.
zhogl
Чили - практически обязательный компонент китайских жирогонок. Причина проста: дешев и доступен. Собсно, его можно иметь вообще бесплатно: прекрасно растет на подоконниках в квартирах.
......................................
Нашли пользу в применении капсаицина в борьбе с ожирением, так как он увеличивает чувство сытости
http://ekolekar.com/kapsaitsin-polza-i-vred.html ???? мне одному ощущается странность ????
...........................................
А вот по делу:
тахикардия, сердцебиение, высокое кровяное давление,
http://lifebio.wiki/капсаицин
о капсаицин способен значительно увеличивать теплопродукцию организма,
http://sportwiki.to/Капсаицин#.D0.AD.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D1.81.D0.B0.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Один из механизмов действия капсаицина для похудения может быть следующий: он действует на надпочечники, стимулируя выделение адреналина; адреналин, в свою очередь, активирует скорость внутреннего метаболизма
https://promusculus.ru/capsaicin-dlya-pohudeniya/
zhogl
А вот это прямо таки красиво:
Польза капсаицина для похудения за счет увеличения термогенерации

В одном из экспериментов 19 ученые проверяли эффективность для похудения красного острого перца при употреблении его с разными типами пищи. В исследовании принимали участие 13 японок, часть из которых кушала на завтрак жирную пищу, другая жирную пищу + острый перец (капсаицин), третья выскокоуглеводистую пищу, четвертая выскокоуглеводистую пищу + острый перец (капсаицин).

Сразу после завтрака японок просили оценить приятность пищи на вкус и в течение 210 мин после его окончания оценивали энергозатраты организма путем измерения состава выдыхаемого воздуха.
Что обнаружили ученые:
эффект генерации тепла организмом был значительно сильнее после высокоуглеводистого завтрака, чем после жирного (без красного перца в обоих случаях);
жировые клетки значительное меньше окислялись (= использовались для энергии) после углеводистой пищи, чем после жирной;
добавление красного перца значительно усиливало эффект термогенерации и окисления жиров, особенно в сочетании с жирной пищей;
окисление углеводов значительно снижалось при их употреблении с красным перцем, также при этом усиливалось ощущение жирности пищи - она воспринималось более жирной.
Добавление красного перца (капсаицина) к жирной пище может быть полезно для похудения, так как при этом существенно усиливается эффект термогенерации и скорость окисления жиров

Термогенный эффект характерен также и для капсиатов содержащихся в красном перце 4.

5 Капсаицин препятствует аккумулированию жира в жировых клетках
При кормлении крыс жирной пищей с добавлением капсаицина они не набирали жировую массу (не толстели) на протяжении 120 дней эксперимента 18.

https://promusculus.ru/capsaicin-dlya-pohudeniya/
Коммент.
1.Вот вам и прямое опровержение расхожего представления о том, что для сброса веса надо резко ограничить жиры в пище. Получается, что как раз наоборот.
2.получается, что капсаицин одновременно и нагоняет эндогенный адреналин, и разгоняет теплопродукцию (30% роста оной одним адреналином не объяснишь), и прямо активизирует жировой катаболизм.
Чудо, а не трава.
zhogl
Нидерландские исследователи взяли группу здоровых мужчин и женщин и дали им добавку, содержащую 0,9 г острого красного перца (0,25 % капсаицина / 80 000 единиц остроты по шкале Сковилла) с томатным соком за 30 минут до каждого приема пищи в течение дня 4 раза в день.
https://www.liveinternet.ru/users/candra/post327047308/
А это уже бомба. На самом деле тут двухкомпонентный препарат. Томат содержит никотин (хоть и немного), а никотин способен подавить даже уже имеющийся голод.
При этом
Т.е. невыносимо острая еда на самом деле уменьшает чувствительность нейронов и не имеет никакого эффекта на употребление еды.
Strelezz
zhogl
Другое соотн рыба/мясо в рационе.
Рыбные нации - худее.


И те и другие уже давно не рыбные . Мясо на каждом столе и практически ежедневно . Японцы постройнее , да . Но японосы потребляют чудовищное количество йода . С европйеской точки зрения .

Про йод - тут :
https://ru.sott.net/article/15...nit-vashu-zhizn


http://хроническаяусталость.рф/йод/

Strelezz
zhogl
Опишите.
Вопрос 1. Что толкнуло (мотивация).


Да никакой особой мотивации не было . Надоело пивное пузо и решил вспомнить спортивную молодость 😊

Strelezz
zhogl
Согласно китайским медицинским воззрениям продолжительность жизни определяется ресурсами Цы в мочеполовой.
Моя прабабка рожала 12 раз, после ее упокоения прадед женился во 2й раз в возрасте за 60ю Со 2й женой всё было. Как вы уже правильно поняли, у моего прадеда с Цы в меридианах почек всё было в порядке. Прожил он 104.
...............................
.


Примитивно … Согласно китайским мировззрениям в почках находится изначальная энергия . Та что получена нами от родителей . Половая (сексуальная ) энергия находится гораздо ниже . В промежности . И практически совпадает с простатой у мужчин .
Мантек Чиа приводит упражнения по её массажу . Простое как колун . Но кто это делает ?

Причем учителя цигуна в один голос призывают не растрачивать сексуальную энергию направо и налево .

Есть даже техника "сухого " оргазма . без семяизвержения . Но оказывается , что и это можно использовать себе во вред . В погоне за наслаждениями .

Индийская философия называет сексуальную энергию "кундалини" . И опять-же указывает на опасность игр с нею . Многие доигрались .

zhogl
Strelezz
Надоело пивное пузо
Вопрос 2. Что делали с пищей?
zhogl

Я проверял - работает.
Собсно, именно после этой проверки я стал употреблять соду внутрь.

zhogl
Специально для ВЧ, да и другим будет полезно - с 33.55:


Повторно: маленькая бутылочка йогурта на 230ккал - это 1 час силовой тренировки. Т.е. никакое хожденье по дорожечкам и плесканьице в бассейке и близко неспособно сжечь требуемый калораж.
Мой коммент: чувак сам себе противоречит. Указывая на явно невеликую энергоемкость тяжелых силовых тренировок - он тут же преувеличивает энергоемкость бытовой физической активности.
ИМХО, тут о5 с ног на голову переворачивается причина и следствие: большая бытовая двигательная активность - это следствие высокого катаболизма, а не его причина.

zhogl
Пpи yвeличeнии ckopocти хoдьбы yвeличивaeтcя чacтoтa шaгa, и cooтвeтcтвeннo pacхoд энepгии в пepecчeтe нa mинyтy или чac. Нo чтo интepecнo - pacхoд энepгии нa kилomeтp пyти пpи этom пpakтичeckи нe изmeняeтcя. ....
Нa kaждый kилomeтp диcтaнции чeлoвek зaтpaчивaeт пpи хoдьбe koличecтвo энepгии в kилokaлopиях, чиcлeннo paвнoe пoлoвинe eгo вeca в kилoгpammaх. Пpи этom вec cлeдyeт ykaзывaть нe тoт, koтopый вы изmepяeтe yтpom нaтoщak и бeз oдeжды, a peaльный вec вo вpemя хoдьбы, в oдeждe, oбyви и c дoпoлнитeльныm гpyзom, ecли вы peшили yтяжeлить хoдьбy или тak вышлo (нaпpиmep, нeoбхoдиmo нecти pюkзak).www.fitnessera.ru/uchim...
При личном весе овер 120, в зимней одежде, берцах и с кой-какой поклажей - это примерно 130кг, т.е. - 65ккал/верста.
Всего-то навсего.
Весь прошлый год я проходил пешком. До работы 3,5км, столько же с работы. Изредка - на попутках, зато часто и густо - пешком по различным делам, что часто серьезно удлиняло маршрут домой. Так что бытовой двигательной активности у меня было (и есть) НАМНОГО больше, чем у среднего жиробаса-похудальщика. Да и у не-жиробаса - тоже. Только за счет ходьбы по 1,5 часа ежедневно (часто - больше) я жег аж целых...460-500ккал/сут.
Ну и что? Да ничего. Как кабанел, так и продолжал кабанеть.
zhogl
Велосипед.
Пpи лeгkoй нaгpyзke co ckopocтью 10-15 km/чac moжнo пoтpaтить okoлo 270-350 kkaл. Takиm oбpaзom, пpoeхaв 10 km нa вeлocипeдe зa чac, moжнo cжeчь в cpeднem 300 kkaл. www.fitnessera.ru/vse-o-szhiga...velosipede.html
Это реальная скорость нормального комьютера (велосипедчика, ездящего по делам на бицикле именно как на транспортном средстве, безо всякого спорта). По моим личным ощущениям - езда на вело в расчете на 1км легче примерно в 2 раза против ходьбы пешком. Так что цифры - реальные.
Интeнcивнaя нaгpyзka, ckopocть пpи koтopoй бyдeт cocтaвлять okoлo 25 km/чac, зacтaвит вac пoтpaтить 450-500 kkaл. www.fitnessera.ru/vse-o-szhiga...velosipede.html
Я вас уверяю: держать 25км в течении часа сможет только спортсмен-разрядник на весьма недешевом велосипеде.
...........................................
Я сел на велосипед в 2008г, весной, масса тушки тогда составляла жалких 114кг. Не ездил, собственно, только в 2017 (см выше). В течении 10 лет велосипедная активность только нарастала. Через 10 лет я весил уже 126кг.
zhogl
Элементарная арифметика показывает со всей непреклонной очевидностью: никаким фитнесом, и, тем наипаче, никакой бытовой двигательной активностью, нужное количество каллорий не сожжешь.
Напоминаю: 1г жира = 9ккал, 1кг реального человеческого жира - примерно 7.000ккал.
Вывод гениален в своей простоте: вопрос по снижению веса может быть решен ТОЛЬКО воздействием на обмен - сдвигом баланса анаболизм/катаболизм в сторону катаболизма.
Strelezz
zhogl
Вопрос 2. Что делали с пищей?


Перестал бухать , пить кофе , жрать сладости и хлебобулочные .

zhogl
Strelezz
пить кофе
А это - важная деталь.
Потому что 4кофе частенько продвигают как жиросжигатель. С чем лично я совершенно не согласен.
Strelezz
жрать .... хлебобулочные .
Уточните весьма важную деталь: исключили только хлеб, или исключили всё, что из пшеницы? Макароны, к примеру, продолжали есть, или нет?
Strelezz
zhogl
Уточните весьма важную деталь: исключили только хлеб, или исключили всё, что из пшеницы? Макароны, к примеру, продолжали есть, или нет?

Изредка , когда выбора нет . Нынче это называется безглютеновая диета

MOISHANSK
Strelezz
Если человек тратит больше чем потребляет - он худеет .
   Ну наконец то ! Таки я не одинок в этом убеждении , вот прям порадовал ! Ведь очевидно ж и банально просто ! Но ни черта не понятно для желающих похудеть ( не понимаю -  почему не понятно то ?).
    Всегда пытаюсь именно это объяснить тем кто испытывает проблемы с похудением ( " Если вы сожрали тарелку пельмений со сметаной, запили пивом и сверху пироженку закинули , а потом пошли колоть дрова и складывать их в поленицу - ни фига вы не обрастёте салом ! А вот если вместо дров вы : помыли машину , дёрнули 3 раза штангу и поехали на стрельбище или рыбалку - "Здравствуй сало , я весь твой!" " и " От кислорода не толстеют / сало не растёт" ( это для тех кто говорит - "не жру ни чё такого , а меня всё прёт и прёт ..." , семечки , пиво , сок , фрукты , КОНФЕТЫ/ШОКОЛАД/ПИРОЖНОЕ , чипсы - это ж они за салообразуещее не считают , да и за жратву вообще не считают 😀 ).
DICOM
Всю тему не осилил, извините.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу. Каким образом можно увеличить метаболизм организма, с выделением большей энергии, при том же питании в ккал? Что об этом известно? Такое чувство, как было в детстве. Трудно усидеть на одном месте, надо куда-то идти, бежать и т.д.
Заметил, что стройные люди не те, кто мало ест, а у кого больше выход энергии. Они всегда в движении, тем самым, жир не успевает откладываться, все сгорает в течение дня. При низком метаболизме, энергии всегда не хватает, любая физическая работа, быстро приводит к чувству усталости, настроение падает и индивидуум при любой возможности, старается вести малоактивный образ жизни.
zhogl
DICOM

DICOM


Вам похудеть или потолстеть? Только чисто конкретно, ибо сказано: "Да - да. Нет - нет."
DICOM
Из сообщения логически вытекает, что не только похудеть, но и получить дополнительно чувство силы и энергии.
Валерий21124
Вот чего только не придумают люди,лишь бы себя в еде не ограничивать!
Да не бывает так,что бы жрать в три горла и не толстеть!
А скажите,вы уважаете алкоголиков?Нет,они не могут себя ограничить в вине.А наркоманов?ответ ясен.Приблизительно так же смотрят обычные люди на жиртрестов.(Извините,если кому неприятно,но это для пущей мотивации похудеть).
Вот Бухенвальд - с каким бы метаболизмом человек туда не попадал,худел однозначно.Просто еды было мало.
С другой стороны,если ВООБЩЕ НИЧЕГО не есть,месяц проживешь точно.При этом похудеешь.Так может просто снизить суточные порции еды до,например, 1000кал,или меньше,(чисто чтоб коньки не откинуть) и худеть спокойно?
Или будутот кого-нибудь сказки Венского леса,что даже при такой пайке он не похудеет?
Из собственного опыта.Если толщина прихвата пальцами жира у пупка больше 2 см,то на завтрак беру картошки не четыре кружка,а два(как пример).И хлеба к чаю не ломоть,а половину.Все,через неделю опять в норме(обеда на работе нет,только чай,ужин совсем не плотный)
DICOM
Зря Вы так.
Голодать, конечно можно, но не к чему хорошему это не приведет.
Ожирение - это заболевание и требует лечения.
zhogl
DICOM
Из сообщения логически вытекает, что не только похудеть, но и получить дополнительно чувство силы и энергии.
Следуя дао калораж-дефицита вы искомого не получите. Будет всё совершенно противуположное. Диаметрально. Даже моск будет работать плоховато.
!.сколько весите?
2.сколько раз худели, какими способами и с каким результатом?
3.желаемое леХко получите следуя заветам агни-йоги: редуксин и флуоксетин. Гуглите, и откроется вам.
zhogl
Валерий21124
Да не бывает так,что бы жрать в три горла и не толстеть!
Лично я - не о похудании на фоне обжорства (а бывает и такое, кстати), а об отказе от голода как инструмента для схудания. Тонкости смысла. Попробуйте разобраться.
Валерий21124
А скажите,вы уважаете алкоголиков?Нет,они не могут себя ограничить в вине.А наркоманов?ответ ясен.Приблизительно так же смотрят обычные люди на жиртрестов.(Извините,если кому неприятно,но это для пущей мотивации похудеть).
Невозможность для алкоголиков ограничить себя в количестве потребляемого алкоголя НИКАК не связана с уровнем воли, интеллекта, образования и воспитания. В этом году будет 25 лет как я работаю наркологом.
Жиртресты сплошь и рядом едят МЕНЬШЕ худых, как правило - не больше. Для вас это новость?
Валерий21124
Вот Бухенвальд - с каким бы метаболизмом человек туда не попадал,худел однозначно.Просто еды было мало.
Блджад. Это клиника. Вы, хотя бы, пару последних страниц прочитывайте.
Страница 12я, Послание 235е:
zhogl
Освенцим-похудение нельзя приводить в качестве аргумента в пользу теории калораж-дефицита. Ленинград-блокаду - тоже.
Сьда же - описанный многими массовый голод в советских лагерях в конце войны.
1. выход из "программы похудения" был исключен абсолютно. Только через кладбище. А какой% добровольно и свободно голодающих выходит из комплаенса?
2. абсолютно все выжившие оч быстро восстановили свою массу тела, как только появилась возможность хотя бы относительно нормального питания. Нигде, никем и никогда не отмечено хронического многолетнего дефицита массы тела у блокадников и у узников. А нас ведь интересует именно стойкий эффект?
3.болкадники и узники в течении многих месяцев и лет непрерывно находились в состоянии оч высокого адреналина. Что-то мне подсказывает, что они все равно бы худели. Как и солдаты первого полугодия службы.
zhogl
Валерий21124
Или будутот кого-нибудь сказки Венского леса,что даже при такой пайке он не похудеет?
ББО - большой безбелковый отек. Часто сопровождал освенцим-похудение.
zhogl
Валерий21124
Из собственного опыта.Если толщина прихвата пальцами жира у пупка больше 2 см,то на завтрак беру картошки не четыре кружка,а два(как пример).И хлеба к чаю не ломоть,а половину.Все,через неделю опять в норме(обеда на работе нет,только чай,ужин совсем не плотный)
Сказка венского леса. Прану черпаете прямо из межгалактического пространства?
zhogl
Strelezz
Нынче это называется безглютеновая диета
На чем сидите? Рис, гречка, овсянка?
Валерий21124
Zholg,по поводу голодовок имею личное наблюдение.
Я знал двух бабушек,одна пережила Ленинград,другая-просто голодала ао время ВОВ.Так обе до самой смерти были скелетоподобные(кстати,прожили больше 80).
По другим моментам нашей дискуссии.
Что от голода пухли-про это тоже слышал.
Но если Вы не согласны с тем,что для похудения надо ограничить себя в еде,а считаете,что надо продолжать жрать,как не в себя,но только найти чудо-таблетку,которая чудесным образом заставит организм истратить все,что сожрал-то пусть будет так.Конечно,себя ограничивать трудно.
Я свое мнение высказал-толстеешь-просто жри меньше!
тебе кажется,что и так ешь мало?Пофиг,ешь меньше.И все.
Валерий21124
zhogl
Сказка венского леса. Прану черпаете прямо из межгалактического пространства?

Причем тут прана?тысячи три калорий я сьедаю,не меньше.Начинаю толстеть-ем процентов на 30 меньше.Вес вернул-опять ем,как раньше.

zhogl
Валерий21124
Но если Вы не согласны с тем,что для похудения надо ограничить себя в еде,а считаете,что надо продолжать жрать,как не в себя
zhogl
Лично я - не о похудании на фоне обжорства (а бывает и такое, кстати), а об отказе от голода как инструмента для схудания. Тонкости смысла. Попробуйте разобраться.
.........................................................
Валерий21124
но только найти чудо-таблетку,которая чудесным образом заставит организм истратить все,что сожрал
Давно найдена, и не одна.
zhogl
редуксин и флуоксетин.
6ть Посланий назад.
Валерий21124
"Отказ от голода как инструмент для схудания"-так я и писал,что что только не придумают,лишь бы себя в еде не ограничивать.
Не,толстяки есть разные,есть с нарушенным обменом веществ(не будем о том,от чего он развился),а есть просто много сьедающие.
Я о них.
zhogl
Валерий21124
Я знал двух бабушек,одна пережила Ленинград,другая-просто голодала ао время ВОВ.Так обе до самой смерти были скелетоподобные(кстати,прожили больше 80).
Да лехко объясню: обе бабульки были худы от рождения. Астеническая конституция. Надо смотреть на их довоенные фото и на фото их родителей.
Валерий21124
Ну,тут с Вами соглашусь.
zhogl
Валерий21124
тысячи три калорий я сьедаю,не меньше.Начинаю толстеть-ем процентов на 30 меньше.
Всё по графику: раскололся ровно на третьем часу допроса.
Нормы калоража в зависимости от характера работы см на пару стр назад.
....................................................................
По ходу вы путаете аппетит и голод.
Аппетит - это такое неприятное ощущение в области желудка с императивными позывами что-нибудь сожрать. Можно перетерпеть (но бедные окружающие!), а можно подавить физической активностью. Да, да, аппетит легко подавляется активной работой мышц. Есть какое-то биохимическое объяснение, совершенно официальное, мне просто лень искать.
При голоде наоборот - поташнивает. Ноги едва волочатся, руки при малейшем движении трясутся (немного), мысли в голове простенькие и медленные. Частенько - легкая потливость. Влечение к еде отсутствует; из-за поташнивания даже трудно заставить себя начать есть - надо сначала влить в себя стакан воды.
Как видите, симптоматология совершенно разная; дифференциальная диагностика несложна.
DICOM
zhogl
желаемое леХко получите следуя заветам агни-йоги: редуксин и флуоксетин
Спасибо за рекомендацию.
Скажите, пожалуйста, а вы сами принимали эти препараты?
zhogl
Валерий21124
),а есть просто много сьедающие.
Я о них.
Нарушение пищевого поведения, изолированное, т.е. без физиологической/биохимической основы. Самая легкая для починки форма ожирения.
Есть разнузданное пьянство у клиентов без зависимости к алкоголю, а есть алкоголизм.
Нарушение пищевого поведения (если за ним ничего не прячется) легко лечится перепрограммированием психики. Причем такое перепрограммирование сплошь и рядом происходит самостоятельно и спонтанно.
В тех редких случаях, когда такие поцики всё же добираются до гипнотизера - после сеанса внушенья легко и просто развивается чудо. Кашпировский такие чудеса с толстыми тетками конвейером штамповал.
zhogl
DICOM
Скажите, пожалуйста, а вы сами принимали эти препараты?
Нет. Интервьюировал. Не всё так просто.
Редуксин, в принципе, может вполне дать зависимость.
Флуоксетин сложен в применении, как и все антидепрессанты.
Чудес не бывает, любое сильнодействие жестко связано с высоким риском побочек.
DICOM
zhogl
Редуксин, в принципе, может вполне дать зависимость.
Флуоксетин сложен в применении, как и все антидепрессанты.
Чудес не бывает, любое сильнодействие жестко связано с высоким риском побочек.
Спасибо, понятно.
Избавляемся от лишнего веса с риском получить новые, еще более трудные для излечения болячки и зависимость от препарата. Может ну их? Есть другие, не менее эффективные средства, но без таких последствий решения?
Валерий21124
zhogl
Нарушение пищевого поведения, изолированное, т.е. без физиологической/биохимической основы. Самая легкая для починки форма ожирения.
Есть разнузданное пьянство у клиентов без зависимости к алкоголю, а есть алкоголизм.
Нарушение пищевого поведения (если за ним ничего не прячется) легко лечится перепрограммированием психики. Причем такое перепрограммирование сплошь и рядом происходит самостоятельно и спонтанно.
В тех редких случаях, когда такие поцики всё же добираются до гипнотизера - после сеанса внушенья легко и просто развивается чудо. Кашпировский такие чудеса с толстыми тетками конвейером штамповал.

Вот он,консенсус!Я об этом же,но простым языком.
Спасибо за дискуссию. 😊

zhogl
DICOM
Есть другие, не менее эффективные средства, но без таких последствий решения?
Как всегда есть более безвредные, но менее сильные.
Соду я уже поизучал. Прямо сейчас изучаю термогеники.
ИМХО начинать надо не с колес, а с психологии пищевого поведения. Уточняю: не с ограничения жратвы, а с изменения отношения к жратве.
Лично для меня этот этап пройден, на каком этапе вы - я не знаю.
Вот для Валерия21124 первого этапа хватило.
DICOM
zhogl
Прямо сейчас изучаю термогеники.
Если можно кратко, что это такое?

Посмотрел видео в посту #247 от Вас.
Это что же получается, если сода снижает концентрацию соли в организме, то нахождение в соленой воде, дает обратный эффект? Следует ли, что у всех тех, кто плавает в море, день за днем, увеличивается концентрация соли в тканях организма?

zhogl
DICOM
видео в посту #247
Там может быть с 10к самых разных объяснений эффекта.
С поверхности кожи может всасываться в тушку оч много чего.
Соленость внутр сред организма практически равна морской воде - даже у наземных животных.
что это такое?
Я могу неправильно писать термин. Сам только-что научился.
Вещества, ускоряющие катаболизм (биол горение, если грубо). Самый доступный - перец. Чтите Послания 240-242е на сем Топе. Получены первые обнадеживающие впечатления.
DICOM
zhogl
С поверхности кожи может всасываться в тушку оч много чего.
Может, но чтобы существенно изменялся pH крови от ванны, пока сомневаюсь.
zhogl
Вещества, ускоряющие катаболизм
С перцем, согласен. Раньше, на маршрутах в позднюю осень, особенно когда провалишься в болото или после бродов, хотелось чего ни будь острого, например суп харчо. Когда жарко, напротив, острое не шло. Надо заметить, что от острого, аппетит только усиливается. Как с этим быть?

Летел как то рядом с индусом. Пока он кушал, я умывался слезами, настолько острая у него была пища. Я бы не сказал, что его вес был в норме, лишние пару десятков кг имелись. На такую диету, вряд ли можно перейти русскому человеку, если не начинать с рождения.

Strelezz
zhogl
На чем сидите? Рис, гречка, овсянка?


Да ни на чем не сижу . Завтрак у меня вполне обычный - яичница с ветчиной . Мясо , рыба , овощи . Из зерновых - фасоль , нут , гречка , рис , пшено , перловка . Ну это первое что вспомнилось

zhogl
И последний вопрос: на сколько похудели и за какое время?
Спасибо.
zhogl
DICOM
Надо заметить, что от острого, аппетит только усиливается. Как с этим быть?
Меня это тоже сначала удивило.
Однако последние 3 дня жру перец и имбирь почти-что ложками - так вот ограничение еды соблюдается безо всяких проблем.
Стимуляция жратвы, похоже, связана с локальным раздражением рта. Если удается избежать такого раздражения (не-горячая еда, перец перемешан с томатом и майонезом) - никакой нагонки аппетита не происходит.
Дозы перца были вполне рабочими, разогрев тела был чувствительный, пот первый день вообще градом катился.
Неожиданный эффект: довольно много воды вышло ч-з почки.
Жир явно горел, но вес не изменился ни на грамм: подозреваю, что просто жир заменился водой- при его горении образуется довольно много воды.
Strelezz
zhogl
И последний вопрос: на сколько похудели и за какое время?
Спасибо.

18 кило , за полгода . Но к питанию плюсом были и тренировки 😊

DICOM
zhogl
Неожиданный эффект: довольно много воды вышло ч-з почки.
При употреблении острой пищи, потребление воды/жидкости резко увеличивается.
Майонез думаю не из полезных продуктов при диете.
На мой взгляд, острая пища если и даст эффект снижения веса, то только в начале ее приема. Далее организм к ней приспособится и эффекта не будет, а угроза заболевания желудка останется.
zhogl
Strelezz
Завтрак у меня вполне обычный - яичница с ветчиной
По ходу, тут дефицит-калоражем не пахло. Тем не более
Strelezz
18 кило , за полгода
имело место быть.
Лично я делаю такие выводы:
1.сброс веса произошел за счет сгона отеков
2.отеки были обусловлены пищевой непереносимостью (конкретно - клейковина).
................................................................
Избыточный вес, не снижающийся после нормализации пищевого поведения - всего лишь симптом чего-то, какого-то непорядка в тушке. Этот непорядок вполне может оказаться и пищевой непереносимостью (напр - непереносимостью глютена).
Вариант с пищевой непереносимостью, ПМСМ, надо проверять в рутинном порядке. Только как - я не знаю, могу предложить только биографический метод.
Лично я всегда худел в колхозе ("третий трудовой семестр") и в Армии, но чем то питание отличалось от обычного, кроме отсутствия молока, яиц и кофеина - хоть убей не понимаю. Конкретно хлеба там было навалом.
zhogl
DICOM
При употреблении острой пищи, потребление воды/жидкости резко увеличивается.
Я знаю, сколько я пью обычно. Не более того.
Я бы сказал наоборот даже - явления сухости в дыхательных путях, абсолютно обычные при работе летом на огороде, при накачанности тушки перцем/имбирем - не возникает. При совершенно том же питьевом режиме. Более того, я стал прикладываться к воде даже, вроде бы, пореже.
Кстати, для меня это тоже новость.
zhogl
DICOM
На мой взгляд, острая пища если и даст эффект снижения веса, то только в начале ее приема. Далее организм к ней приспособится и эффекта не будет, а угроза заболевания желудка останется.
Это общее правило для всех длительно принимаемых веществ, в т.ч. для соды.
Поэтому важно уметь улавливать момент, когда эффект исчерпан - и прекратить прием. Ошибка слишком многих - пытаются преодолеть развившуюся лекарственную резистентность наращиванием дозировок. Пр таком подходе траблы неизбежны.
По имеющимся в инете сведеньям прием соды, к примеру - курсом до 1-3мес. Вероятно это связано как раз с исчерпанием эффекта. Потом можно повторять.
zhogl
DICOM
Майонез думаю не из полезных продуктов при диете.
Пищевые жиры при использовании капсиацина и ему подобных - абсолютно необходимо. Они:
1. защищают рот, желудок и кишечник от химического ожога капсиацином
2. без них всасывание капсиацина и попадание его внутрь тушки невозможно.
Жрать перец насухую - это обжечь рот и задницу, а термогенеза - не получить.
Впрочем, майонеза много не надо.
zhogl
Отказ от пищевых жиров - это дежурный расхожий совет желающим похудеть.
Дежурные расхожие советы при детальном рассмотрении часто оказываются глупостью.
Пищевые жиры:
1. резко снижают гликемические индексы любой совместно принимаемой углеводистой пищи
2. абсолютно необходимы для нормальной работы печени
3. абсолютно необходимы для проведения внутрь тушки жирорастворимых витаминов и термогеников.
DICOM
zhogl
Жир явно горел, но вес не изменился ни на грамм: подозреваю, что просто жир заменился водой- при его горении образуется довольно много воды.
Для чего выдавать желаемое, за действительное? Почему при других способах снижения массы тела, организм теряет вес, а не замещает жир водой, с выделением воды больше чем выпили?

На мой взгляд, капсаицин, таблетки, жесткая диета и т.д., это все не то. Надо найти способ восстановления чувства насыщения организма при приеме пищи, который был нам заложен природой.
У нас жила кошка лет 16-17, уходила гулять, когда хотела. Кормили ее очень нерегулярно, а как получится. Если разделывали мясо, рыбу или курицу, что бывало нечасто, давали несколько небольших кусочков. Так вот я заметил, что вне зависимости от того, насколько кошка давно не принимала пищу, съедала она всегда совсем немного, 2-3 небольших кусочка. Как я только не пытался скормить 4-5 кусочков, все было безрезультатно, приходилось убирать еду в холодильник. Так же себя ведут и дети. Они не переедают, если не принуждать их за счет условий - не пойдем в кино, гулять, не купим игрушку и т.д. пока не съешь еще 'это'.
Многие люди контролируют свое питание всю жизнь этим чувством, а у некоторых он нарушился, не без нашей вины.

zhogl
Не-а.
Кошкам не дают жиреть беременности, а коты жиреют только в путь - когда не в гоне.
Еда - это объективное удовольствие. Имеющее биологический смысл, как и удовольствие от секса, к примеру.
Контролировать питание - всё давно украдено до нас. Чтим хатха-йогу. другое дело, что следовать по путь йоги вам просто не дадут окружающие.
Вот скажите, по вашей жизни - реально организовать частое дробное питание? Реально жевать каждый кусок по полчаса?
Для меня - нет по обоим пунктам.
Strelezz
zhogl
Не-а.
Кошкам не дают жиреть беременности, а коты жиреют только в путь - когда не в гоне.
Еда - это объективное удовольствие. Имеющее биологический смысл, как и удовольствие от секса, к примеру.
Контролировать питание - всё давно украдено до нас. Чтим хатха-йогу. другое дело, что следовать по путь йоги вам просто не дадут окружающие.
Вот скажите, по вашей жизни - реально организовать частое дробное питание? Реально жевать каждый кусок по полчаса?
Для меня - нет по обоим пунктам.


В природе коты (и кошки ) традиционно жиреют к зиме . Видно по моему коту . При летнем весе 8-9 килограмм в зиму он поправляется до 12-13 .
Домашние ниочем . они живут в искусственных условиях .

О питании . Мне один врач - аюрведист объяснил , что количество приемов пищи для всех людей разное . И моя склонность есть всего два раза в день - абсолютно нормальна.
С тех пор ем как хочу 😊 Два раза в день . Плотный завтрак примерно в 11 . И поздний обед . в 16-17 часов .

А отеков у меня никогда не было ...

Strelezz
перец это хорошо . Но в лошадиных дозах … Сомнительно . Привыкать надо , годами .
Добавляйте в еду куркуму . Это полезно во всех отношениях . А черный перец в сочетании с куркумой вообще творит чудеса . Это надо просто включить в рацион на постоянку .
Смутно подозреваю , что при полной антисанитарии в Индии - именно это помогает аборигенам жить долго и счастливо .
DICOM
zhogl
Кошкам не дают жиреть беременности
Наш женский пол, меньше страдает повышенной массой тела, имея при этом по нескольку детей?
Не понимаю, что же мешало кошке, немного запастись жирком, съев вкусные 4-ый и 5-ый кусочки еды? Это не происходило, не в летний период, ни в зимний. Всегда стройная и подтянутая. Описание не дает того впечатления, когда это видишь в действии. Словно, какой-то тумблер у кошки выключался, после чего есть прекращала и отходила от миски. С котами, сложнее 😊, думаю там проблема не в переедании, а в более пассивном/ленивом образе жизни.
Согласен, оба пункта трудно выполнимы для большинства подчиненных. Заметим, в обед, в столовой, каждый набирает кол-во блюд на свое усмотрение. Почему обед отличается у разных людей в 1.5-2 раза по ккал? Почему взяли больше, чем надо? Рабочих и ИТР сравнивать не будем, у них разная физ нагрузка и условия работы.
Почему мы допускаем замену удовольствий на суррогат в виде бесконтрольной еды? Одна проблема, тянет за собой другую. Где работа психологов в поликлиниках?
В общем, при снижении ккал пищи в день, можно снизить вес до нормы, но это не лечение, организм как был болен, таким и остается.
zhogl
Strelezz
А отеков у меня никогда не было ...
Фото голеностопов в студию, до схудания.
Strelezz
перец это хорошо . Но в лошадиных дозах : Сомнительно . Привыкать надо , годами .
В чем проблема? Как раз когда тушка оказывается набитой перцем доверху - она перестает на него реагировать. Дальше можно хоть ложками, хоть стручками запихиваться - тушке пофиг, плохо только глистам.
Strelezz
А черный перец в сочетании с куркумой вообще творит чудеса .
Проверю.
zhogl
DICOM
Наш женский пол, меньше страдает повышенной массой тела, имея при этом по нескольку детей?
Кошка вынашивает, рожает и выкармливает постоянно и непрерывно.
DICOM
Не понимаю, что же мешало кошке, немного запастись жирком,
У животных, как и у двуногих, есть астеники, гиперстеники, дрыщи и жиробасы. Такая вот вам кошка попалась.
DICOM
Почему обед отличается у разных людей в 1.5-2 раза по ккал?
При равной трудовой нагрузке: разная масса тела и уровень основного обмена. Разный ритм приема каллорий в течении дня, по культуральным и биологическим причинам.
DICOM
Почему мы допускаем замену удовольствий на суррогат в виде бесконтрольной еды?
Потому что получить удовольствие от жратвы - проще и быстрее. О5 же - вторичное патологическое влечение, оно же - утрата контроля за количеством потребленного, оно же - потеря чувства меры. Совершенно обычное дело в половине наркологических расстройств.
DICOM
Где работа психологов в поликлиниках?
А к ним кто-нибудь обращается?
DICOM
В общем, при снижении ккал пищи в день, можно снизить вес до нормы, но это не лечение, организм как был болен, таким и остается.
Правильно. Ремиссия будет нестойкой и непродолжительной. А последующая волна болезни приведет к еще большему набору массы.
10й раз за сегодня повторяю: голод, хоть полный, хоть частичный - плохой способ лечения ИзбМТ. Это как запереть алкаша в дурдоме и просто не давать ему пить, не воздействуя на влечение к алкоголю. Как только он выходит за ворота дурдома - он тут же начинает не просто пить, а усиленно наверстывать ранее недопитое.
zhogl
Термогеники можно не только жрать, но и намазывать прямо на пузо.
Капсикам
мазь д/наружн. прим.:
диметилсульфоксид 50 мг
камфора рацемическая 30 мг
скипидар живичный 30 мг
бензилникотинат 20 мг
нонивамид 2 мг

Температура кожи повышается на 1-2?С в течение 2-3 ч.

Вопреки названию перца не содержит, термогенит скипидаром. Проверил, работает.
ПМСМ, можно нагуглить премного разогревающих мазей; не путать с мазями охлаждающими.
zhogl
Авторы этого обзора выяснили, что с каждым градусом Цельсия метаболизм ускоряется на 10-13 процентов - это означает, что ты тратишь дополнительные 100-130 калорий в день (если обычно употребляешь 2000 калорий ежедневно).
У авторов обзора всё хорошо с математикой?
http://nutrinews.ru/vliyanie-t...-na-metabolizm/
ryzhov
Помимо капсицина в перце есть пиперин. Как он работает толком никто не разбирался, однако есть два однозначных момента: его формула - которой интересавался шульгин , и то что он меняет фармдинамику очень многих веществ, включая куркумин и делает Его более доступным через кишку.
В перце есть еще пипередины, их мало но они в тельняшке. Тельняшка позволяет им мимикрировать в то что зацепит НТ, АД, рецепторы.
По понятным причинам вкладывать серьезные средства в изучение перца не выгодно. Да и содержание этого компота слишком вариабельно в растении.

ПС. С телефона писать плохо, да еще и в пробке 😊

Как бы обобщу по простому.
Без перца, доза имбиря не сможет достигнуть терапевтического уровня требуемого для "похудения". Х можно сожрать кило имбиря, но это больно.

DICOM
Strelezz
Видно по моему коту . При летнем весе 8-9 килограмм в зиму он поправляется до 12-13
Извините, не смог удержаться, что за порода кота с таким весом?! Даже большая порода Мейн-Кун, у которой самцы весят только 8-10 кг, а самки - 4-7.
Не иначе, как напару с ним, плюшками балуетесь 😊
zhogl
ryzhov
Без перца, доза имбиря не сможет достигнуть терапевтического уровня требуемого для "похудения". Х можно сожрать кило имбиря, но это больно.
Имбирь пополам с черным перцем впечатления не произвел. Что-то есть, но не так чтоб очень.
Явно уступает монотерапии чили.
.................................................
На очереди - изучение горчицы. Учитывая "крепость" современных магазинных горчиц - придется поискать порошок оной.
Что наука говорит о горчицыне?
zhogl
Калькулятор
http://amalenaw.com/p/?utm_sou...oblivki_2263634
zhogl
Об аноректиках.
На бабских сайтах всё свалено в кучу: психостимуляторы, термогеники и пипотопики, кишкозабиватели, а так же препараты для лечения диабета (что выдает откровенное непонимание предмета).
Причем упорно не называется единственный реальный аноректик - НИКОТИН. Любой из т.н. аноректиков легко и просто можно отнести к какой-нибудь из 5 групп. Любой, кроме НИКОТИНА.
zhogl
Старый солдатский способ подавления голода.
Напиться воды побольше и закурить табаку, желательно покрепче.
Проверенно на большом человеческом материале.
DICOM
zhogl
Калькулятор
zhogl, для чего на форуме давать скрытую ссылку на рекламный бред?
zhogl
Надпись на пачке популярных сигарет: 0,8мг/сиг.
Предположим, тупо от балды, ибо опытов и исследований не проводилось, что половина никотина выдыхается обратно в атмосферу.
zhogl
http://www.aif.ru/food/products/34036
. Картофель почти чемпион: в 1 кг. находится 15,3 нг / г никотина, и человеку нужно съесть всего 65,4 грамма до достижения эффекта пассивного курения
А вот и подлинный победитель никотинового соревнования - зеленые помидоры. Этот овощ имеет самый высокий уровень никотина - 42,8 нг / г. Съедая всего-то 23,4 грамма томатов, вы уже ощущаете эффект пассивного курения
И, наконец, пюре из свежих томатов показало рекордное количество наркотика - 52 нг / г никотина. Глоток пюре в 19,2 г равен пассивному выкуриванию одной сигареты.
Учтем при этом, что помидорный никотин попадает в кровоток практически полностью.
Если уж считать за разовую дозу 0,4мг, то достаточно 8г томатной пасты. Чайная ложка, насколько я понимаю.
...................................................
Хи-хи, а вы думали, что люди любят картоху за выдающиеся вкусовые?....
zhogl
Что более примечательно, молодые клубни картофеля содержат в несколько раз больше никотина, чем вызревшие - аж 43 нанограмма на грамм веса! Не по этой ли причине мы так обожаем молодую картошку? Завершают список помидоры - в спелых содержится около 7,2 нанограмм никотина на грамм веса, в зеленых уже 42,8 нанограмм, а в грамме томатного сока с мякотью никотина целых 52 нанограмма! Пейте томатный сок!
http://svagor.com/nikotin-v-ovoshhah
Strelezz
DICOM
Извините, не смог удержаться, что за порода кота с таким весом?! Даже большая порода Мейн-Кун, у которой самцы весят только 8-10 кг, а самки - 4-7.
Не иначе, как напару с ним, плюшками балуетесь 😊


Гибрид домашней кошки и камышового кота 😊 Судя по окрасу .

Egunis
Я тож всяко пробовала. Круглый твердый живот (абдоминальное ожирение) появился от препарата, применяемого в климаксе. Оборвала приём, заболела, сидя на обезболивающих 3 месяца - кг 15 сбросила, а затем за 4 месяца их же и набрала. Но в другой конфигурации).
Вчера тему осилила, и начала соду. Но ещё сахар повышенный 7-8 выявили, не рекомендуют сладкое, и диуретики кончились.
zhogl, я вам письмецо сбросила, по старым размышлениям).
DICOM
zhogl
Если уж считать за разовую дозу 0,4мг, то достаточно 8г томатной пасты
Съедаю в некоторые дни по ~150-200 грамм томатной пасты. Увеличение или снижение аппетита при этом никогда не замечал. Понятно, что опыт одного человека не показатель, но и АиФ не научное издание.
zhogl
Egunis
появился от препарата, применяемого в климаксе.
А между прочим - да. Частое явление. Гинекологи хотят как лучше, получается как всегда. По рукам бы надавать.
Egunis
письмецо сбросила
Читал и на ФХ ходил.
zhogl
DICOM
Съедаю в некоторые дни по ~150-200 грамм томатной пасты.
Аноректическое действие помидор заметно при изолированном приеме на голодный желудок.
Из собственного опыта. Наблюдаю уже несколько лет. Мне часто приходится начинать полив огорода (качалочно-ведерным методом, в теч 30-60мин) будучи уже голодным. Давно уже заметил: 5-6 помидорин, проглоченных без соли, луку и пр., надежно отключают чувство голода. Поначалу я, грешным делом, решил, что томаты калорийная штука, калорийнее картохи. Однако, пересмотрев таблицы - узнал обратное.
Так что рекомендую томатную пасту ДО еды.
zhogl
DICOM
Увеличение или снижение аппетита при этом никогда не замечал.
А потому что мы А) невнимательны Б)тупо верим написанному.
Совершенно определенно анаболическим (наращ. веса) действием обладает белый хлеб. Связано это с клейковиной/глютеном или нет - судить не могу, но это есть. У черного хлеба такое действие или меньше, или его нет.
Откровенную пургу несут аффтары на бабских сайтах. В один голос все подряд рекомендуют для схуданья КОФЕИН и ЯБЛОКИ.
И по моим собств наблюдениям, и по отзывам многих др., яблоки, примерно ч-з 15-20 мин после "приема" аппетит возбуждают. Совершенно такой же эффект - кофеин в любом виде (з/чай, ч/чай, ч/коче, з/кофе). Сильнее всего раздражает желудок з/чай, меньше всего ч/кофе. Эффект раздражения прямо зависит от крепости чифиря/кофе, предупреждается (хи-хи) обычным сахаром в дозе 3ч.л. на стакан. Нам такой далалай не нужен.
zhogl
Еще 1н хит схудальческих (гл.обр. бабских) сайтов - куриная грудка.
Ну тут уж откровенное отсутствие собств мышления у аффтароф.
Во 1х - чем грудка отличается по насыщенности вероятными жирами от бедрышек и голяшек - известно только Великому Небу. Лично я не улавливаю.
Во 2х - настоящая постная куриная грудка, последняя, была съедена во времена мушкетеров. Нынче вся курятина - с птицефабрик,где с научным подходом к производству курятины всё в порядке. И не надо заблуждаться по поводу ЛПХ - крестьянство давно уже грамотное, и для чего существуют стимуляторы роста и кормовые добавки - прекрасно знает. И курочек для себя кормит отдельно от для продажи.
Ежу же понятно, что современная курятина битком набита стимуляторами роста и веществами сои.
DICOM
zhogl
Так что рекомендую томатную пасту ДО еды.
Понял, спасибо.
Томатную посту использую, когда нет мяса к картошке или макаронам. Размешиваю ее с водой и заливаю еду, так повкусней получается.
Попробую утром ее выпить, посмотрю что за эффект будет.
DICOM
zhogl
Еще 1н хит схудальческих (гл.обр. бабских) сайтов - куриная грудка.
Покупаю куриные грудки в магазинах. По сравнению с другими частями, она менее жирная, мне так кажется. Что делать, если отказываться от нее, чем заменить? В город никто не повезет курицу, на продажу, выращенную на натуральном корме, такие самим нужны.
zhogl
Крайне сомневаюсь, что в принципе сейчас можно найти естественно-выросшее мясо, Да и есть его совр потребитель не захочет - оно оч жесткое.
Считается, что наиболее чиста баранина: овцы весьма капризны, и, якобы, просто дохнут при попыткахь применить всяческие стимуляторы. Но это - чисто на уровне легенды.
Я всю жизнь любил рыбные консервы; думаю, морская рыба будет, всё же, почище всего остального животного протеина.
DICOM
zhogl
Я всю жизнь любил рыбные консервы; думаю, морская рыба будет, всё же, почище всего остального животного протеина.
В консервах много соли.
А как Вам Фукусима, испытания ядерных взрывов в Морях и Океанах, сток химических отходов и т.д.?
zhogl
DICOM
А как Вам Фукусима, испытания ядерных взрывов в Морях и Океанах, сток химических отходов и т.д.?
Точно похудеемЪ.
.............................................................
Первый результат. Может от зары, а может от сброса 5%МТ достаточная доза привычного гипотензивного снадобья уменьшилась ровно вдвое.
Явно ускорилась езда на бицикле.
.................................................................
Арбуз совершенно определенно аппетит не стимулирует - в отл от кофеина и яблок.
zhogl
zhogl
Жара, овсянка и абрикосы делают свое дело: 118,5.
Без голодовки.
Это было 3 нед назад на пике абрикосового сезона.
Абрикосы закончились, а вместе с ними - регресс МТ. Упорно стоит 120+/-0,5.
Бесхлебная диета в эти три недели к снижению МТ не привела. Какие-то таинственные процессы в тушке и в пузе происходят, вроде бы, на ощупь - положительные, но МТ стоит.
Подумывал завязать с безглютеновой диетой, но передопрошенный бесхлебники в один голос говорят типа "первый месяц организм привыкает". Что они имеют сказать этой таинственной фразой - никто не сумел разъяснить детально. Ну ладно, потерплю еще 3 нед.
Strelezz
"Что бы еще съесть чтобы похудеть ? " 😊
DICOM
zhogl
Арбуз совершенно определенно аппетит не стимулирует - в отл от кофеина и яблок.
В арбузе наверно много сахара и нитратов или надо уметь выбирать?
Strelezz
Ну ладно, потерплю еще 3 нед.
Желательно не терпеть, а искать все возможные пути и методики, ухода от зависимости от вредных продуктов и неполезных для организма. Кому нужна нормальная масса тела, ценой испорченной психики?
zhogl
Strelezz
"Что бы еще съесть чтобы похудеть ? " 😊
Не видел ни одного толстого метамфетаминщика. Не распространено ожиренье и среди героинщиком. Стройны чахоточники.
Для ЗОЖиков рекомендую овсянку с абрикосами, абрикосы лучше собственноручно поднятые с освальда и немытые.
zhogl
DICOM
ценой испорченной психики?
Волю тоже надо тренировать.
nord1969
Здравствуйте! Традиционно не читал всю тему ))), но вопрос имею - а не пробовали перейти на спортивное питание - ложка казеина на завтрак, обед и ужин, ну и овощи и фрукты? Вроде говорят, что есть не хочется.
zhogl

zhogl

zhogl
Основным стимулятором выброса жиросжигающих гормонов является стресс.
http://functionalalexch.blogspot.com/2013/02/blog-post_5037.html
Все они являются хорошими стимуляторами липолиза через активацию цАМФ, но их эффекты незначительны по сравнению с подобными действиями надпочечных гормонов.
http://www.hormones.ru/zdorovje/szhiganija-zhira.php
zhogl
Метионин:
Согласно большому количеству восторженных комментариев от посетителей диетологических кабинетов, с помощью препарата удается избавиться от 10 до 17 ненужных килограммов за один месяц. При этом люди не чувствуют усталости, сонливости и проблем с кишечником, возникающих обычно на фоне ограничения питания. - Читайте подробнее на SYL.ru: syl.ru/article/361195/preparat-metionin-otzyivyi-i-instruktsiya-k-primeneniyu#image2
Хи-хи
Побочные действия препарата, согласно отзывам о 'Метионине', возникают только в двух случаях - при индивидуальной непереносимости активного вещества или значительном (либо неоднократном) превышении допустимой дозировки средства. В обоих случаях первичная симптоматика будет примерно одинаковой и заключаться в чувстве тошноты, реже - рвоте
Вот вам и еще один аноректик, пара к никотину и такой же природный. Даже симптоматика передоза аналогична у обоих:
В некоторых случаях сильное превышение однократной порции препарата приводит к усилению сердцебиения, потливости, побледнению и похолоданию конечностей
Конкретно - 6 таб/сут.
zhogl
Аригинально постуванне у Максимки69 3. Наши эндоморфячьи тушки способны получать энергию из чего угодно: от солнца, воды, космических лучей, мыслей о еде, радиоволн ВГТРК 'Радио России' и от прослушивания песен Надежды Бабкиной. Это тоже недоказуемый, но 100%-й факт. Я мог 2-3 дня вообще не есть и весы показывали +1 кг.
Сегодня съел меньше обычного. Адреналина на работе было больше обычного.
Ровно за сутки - ровно +1кг.
Ах да, потеть пришлось больше обычного.
............................................................
2 недели использования в качестве базы гречки и интенсивного применения термогеников дали прирост МТ 3кг.
Меня терзают смутные сомнения.
DICOM
zhogl
Ровно за сутки - ровно +1кг.
Каждый день взвешиваться не показательно, лучше раз в неделю.
zhogl
2 недели использования в качестве базы гречки и интенсивного применения термогеников дали прирост МТ 3кг.
Это много. Как же так получилось? 😞
Гречку люблю, как правило на ужин 100-120гр уходит с молоком, вес не растет.
zhogl
DICOM
Это много. Как же так получилось?
Гречку люблю, как правило на ужин 100-120гр уходит с молоком, вес не растет.
ИзбМТ - не болезнь, а симптом (кстати, точно так же, как и алкоголизм). И конкретные механизмы набора ИзбМТ у нас двоих могут быть разные.
Внятной теории, позволившей бы рассчитать под каждого отдельного жиробаса лечебно-похудительную схему - сейчас еще не существует. И когда она появится - неизвестно; совершенно точно - не скоро.
Остается только каждому отдельному конкретному жиробасу искать свой Путь. А вот метод поиска у всех единый: пробовать на себе все известные методы, перебирать до тех пор, пока не найдешь пару-тройку подходящих.
.........................................................................
Конкретно за себя могу сказать, что на мне работают сода и овсянка. Конкретно на мне не работают карнитин, термогеники, гречка. Скорее всего - не работает безглютенка (вопрос еще не закрыт).
Русич
Эфедрин+кофеин как жиросжигатель еще не обсуждали? 😛
zhogl
Эфедрин запрещен.
Кофеин раздражает желудок - если без сахара. А в больших дозах и длительным курсом еще может дать и эректильную дисфункцию.
zhogl

Коммент1.
Большие затраты времени.
Коммент2.
Марш пехоты пешим порядком (отработано, вероятно, еще до А.Македонского) осуществляется по следующему графику: 2 часа движения шагом, затем полчаса привала (солдатики писяют, какают, лежат и курят, причем жрачки им не дают). Затем вновь 2 час шагом и 30мин привала, и так до окончания светового дня. Перерывы в ходьбе больше 30мин - только для приемов пищи и обустройства бивака на ночь.
Не правда ли оч похожий на предлагаемый ритм нагрузки?
Так вот, буквально вся деятельность солдатиков в Армии построена именно в таком ритме, не только марши. 1,5-2 час умеренной физнагрузки + полчаса перекура без еды.
Обращаю внимание на потребление табака. В Армии действительно курят побольше, чем на гражданке (но в пределах разумного). И, получается, что курят по расписанию - примерно каждые 1,5-2 часа. А никотин, как мы уже выучили - хороший аноректик.
Сей ритм раскручивает жиросжигание по самые нимагу. Сало горит только в путь, даже 4.000ккал солдатского пайка не спасают от схудания.
Получается парадоксальная ситуация: голода нет, суточный калораж абсолютно достаточен, и даже м.б. избыточен (никто не запрещает наедаться хлебом в столовке за столом) - а жиросжигание в полный рост (из за жесткого запрета на любую еду вне столовки).

zhogl
Итак.
Наша задача - сжечь ПОДКОЖНЫЙ жир.
Подкожный жир сгорает в мышцах, больше негде. Подкожный жир перемещается в мышцы, но не просто так, а при определенных условиях, точнее - в ответ на совершенно определенное состояние: полное истощение запасов глюкозы (вкл гликоген) и последующего за этим исчезновение из крови инсулина.
У дрыща такой переход происходит легко и непринужденно, практически незаметно. Липолиз вкл быстро и на полную мощность, посему, даже если сало и накопилось, то сжечь его в мышцах несложно. При этом каких-либо заметных дискомфортов от легкого мимолетного голода дрыщ не испытывает. Процесс запуска жиросжигания у дрыща происходит легко и непринужденно, а посему - субъективно незаметно.
zhogl
У жиробаса процесс запуска липолиза нарушен: замедлен и растянут. При этом он субъективно протекает тяжело, с выраженным дискомфортом; именно этот выраженный физический и психический дискомфорт и толкает жиробаса
вовремя подкрепиться(В.Пух)
....................................................................
Заметьте: во всем рассуждении нет ни слова о дефицит-калораже, о гликемическом индексе и о "раскрутке метаболизма". Зато оч хорошо объясняется, почему некоторые деятели из числа дрыщей могут запихиваться пирожными и салом и не толстеть, а некоторые иные деятели из числа жиробасов считают каждую крошку и испытывают муки голода - но не худеют.
........................
с 4.14


zhogl

Имеются массовые подтверждающие наблюдения.
1. Армия. Кормят 3 раза в день, утром в 07.00, вечером - в 17-18.00.
2. типовая рекомендация худеющим - не есть после 19.00.
3. эпидемия ожирения в развитых странах совпадает по времени с появлением и распространением бытовых холодильников, и, что самое забавное - с их размерами.
До эры холодильников все были худыми, даже дворяне.
Жратвы, находящейся в постоянной готовности - не было. Семья садилась кушать тогда, когда хозяйка приготовила пищу, садились все сразу, и ели сколько хотели. Невозможно готовить 6-8 раз в день, поэтому ели 3-4 раза, не чаще, и промежуточных перекусов не было. Даже при 4х приемах пищи в день промежутки в 3-4час вполне достаточны для включения жиросжигания.
Когда появились холодильники - появилась жратва, стоящая всегда наготове. Появились промежуточные перекусы, появилась возможность жрать на ночь.
Результат - налицо.
.........................................
Коммент.
Наблюдение правильное, объяснение неправильное. Дело не в дефицит-калораже. Дело в том, что при редкой жратве просто хватает времени для:
1. сжигания всей глюкозы и отключения инсулина
2. включения липолиза
3. ... того, чтобы липолиз успел хорошенько подрастопить сало в подкоже и перегнать его в мышцы
4. спалить сало, перегнаное в мышцы, в этих самых мышцах.

zhogl
Лично я начинаю чувствовать голод ч-з 3-3,5 часа после завтрака. Пик дискомфорта - ч-з 4-4,5 часа.
Чтобы успел вкл и хоть немного поработать липолиз, получается, лично мне необходимы промежутки между жратвой не менее 6 часов.
У жиробаса процесс запуска липолиза нарушен: замедлен и растянут.
Осталось разобраться, как ускорить процесс вкл липолиза, или, хотя бы, облегчить дискомфорт в промежутке между окончанием гликолиза и запуском липолиза.
zhogl

zhogl
Существуют три институции,переделывающие жиробасов в стройняг, длительно (столетиями) и на большом человеческом материале.
Армия, тюрьма и хатха-йога.
Джек2013
и хатха-йога.
"а может быть все было наоборот?Принцесса была ужасная. погода была прекрасная..."(с) 😊 Ну. т.е. голод был в Индии из-за большого числа человеков и малого числа жратвы, вот некоторые и придумали себе систему, отвлекающую от мук голода? а худые они просто потому что им есть нечего, такой вариант не рассматривается? 😛
zhogl
Не рассматривается.
Смотрите на йогов в развитосытых странах.
ХЙ вообще ни в одном месте ини разу не зовет своих адептов к похуданию. И даже к вегетарианству не призывает, представьте себе.
ХЙ:
1. нормализует пищевое поведение
2. дает нормальную физкультуру
3. нормализует работу вн/органов.
Похудайкак в ХЙ - побочный продукт. Впрочем, как и в Армии и в тюрьме.
Джек2013
ХЙ вообще ни в одном месте ини разу не зовет своих адептов к похуданию.
я про то и не говорил..я в том смысле. что это философия изначально худых.В благополучных странах худые йоги- только из хорошо продвинутых. а "хорошая продвинутость" не дает " похудение как побочный продукт " разве что в сумо 😊
ЗЫ. как-то вы Хатха-Йогу неправильно сокращаете..там же дефис в середине. так что надо Х-Й 😛 дает и нормализует при правильном использовании , это точно 😊
Strelezz
zhogl

Имеются массовые подтверждающие наблюдения.
1. Армия. Кормят 3 раза в день, утром в 07.00, вечером - в 17-18.00.
2. типовая рекомендация худеющим - не есть после 19.00.
3. эпидемия ожирения в развитых странах совпадает по времени с появлением и распространением бытовых холодильников, и, что самое забавное - с их размерами.
До эры холодильников все были худыми, даже дворяне.
Жратвы, находящейся в постоянной готовности - не было. Семья садилась кушать тогда, когда хозяйка приготовила пищу, садились все сразу, и ели сколько хотели. Невозможно готовить 6-8 раз в день, поэтому ели 3-4 раза, не чаще, и промежуточных перекусов не было. Даже при 4х приемах пищи в день промежутки в 3-4час вполне достаточны для включения жиросжигания.
Когда появились холодильники - появилась жратва, стоящая всегда наготове. Появились промежуточные перекусы, появилась возможность жрать на ночь.
Результат - налицо.
.........................................
Коммент.
Наблюдение правильное, объяснение неправильное. Дело не в дефицит-калораже. Дело в том, что при редкой жратве просто хватает времени для:
1. сжигания всей глюкозы и отключения инсулина
2. включения липолиза
3. ... того, чтобы липолиз успел хорошенько подрастопить сало в подкоже и перегнать его в мышцы
4. спалить сало, перегнаное в мышцы, в этих самых мышцах.

Ну тогда и жрать два раза в день . Как я 😊

DICOM
Strelezz
Ну тогда и жрать два раза в день . Как я
Для сброса МТ рекомендуют наоборот есть чаще, 6 раз в день.
Джек2013
Для сброса МТ рекомендуют
там блин чего только не рекомендуют 😛 Часто диаметрально противоположное
DICOM
Ваше мнение по данному вопросу? Принимать пищу 2 раз в день, как собака?
zhogl
Принимать пищу 2 раз в день, как собака?
Это какая-то разожравшаяся собака. 1 раз в день. Да и то, необязательног каждый день. Проверено на цепной собаке зимой. пес даже растолстел.
DICOM
Для сброса МТ рекомендуют наоборот есть чаще, 6 раз в день.
Это оч старая рекомендация. Ей не менее 37 лет - сколько я изучаю целительство.
Тот факт, что сброс ИзбМТ до сих пор является проблемой, как бы указывает на то, чтот данная рекома не работает. Хотя у йогов - работает. А у всех остальных - не работает. Ах да, у дона Базилио работает:


А у Денчика и Стрельца работает совершенно противоположное.
Может, дело не в частоте жратвы, а в чем-то другом?

DICOM
zhogl
Может, дело не в частоте жратвы, а в чем-то другом?
У людей с избыточной МТ, имеются нарушения в организме, физиологические и/или психологические. Поиск и изменение только одного, 'золотого' параметра, вряд ли будет достаточно, необходим комплексный подход к проблеме. Один из параметров, 6-и разовое питание в течение дня.
Strelezz
DICOM
Ваше мнение по данному вопросу? Принимать пищу 2 раз в день, как собака?

Вы правы . Жру как животное 😊 Когда захочу 😀

Strelezz
DICOM
У людей с избыточной МТ, имеются нарушения в организме, физиологические и/или психологические. Поиск и изменение только одного, 'золотого' параметра, вряд ли будет достаточно, необходим комплексный подход к проблеме. Один из параметров, 6-и разовое питание в течение дня.

Есть такая лженаука , аюрведа . Дак вот она утверждае , что люди одного пола , возраста , и даже национальности могут очень сильно отличаться друг от друга . Потому - что одному хорошо , другому может быть совсем плохо . Так может имеет смысл , припасть . К "истокам" ? 😊

DICOM
Strelezz
люди одного пола , возраста , и даже национальности могут очень сильно отличаться друг от друга . Потому - что одному хорошо , другому может быть совсем плохо . Так может имеет смысл , припасть . К "истокам" ?
Согласен с Вами, люди все разные. Если Вы не 'вчера' родились, то по логике должны были подобрать то оптимальное, здоровое, питание, которое максимально подходит к Вашему организму. Вместо этого, началось обжорство, с ростом МТ. Если этот подход дал сбой, необходимо присмотреться к питанию большинства. В армии было 3-х разовое питание, при этом никто не умирал с голоду и не переедал.
zhogl
Дневник жиробаса.
Вес 119,5 - снова пошел вниз.
Причина точно неизвестна: то ли метод Ден4ика работает, то ли потому, что вернулся на рис (геркулес как база изрядно поднадоел).
Поставил опыт: очередную кастрюлю риса сварил с куркумой, пачка на пачку. Цвет- красивый, вкус - ну немного приятнее, чем просто рис. Честно? Ничего ужоснахового. Бабские сайты, как всегда, истерят как не в себе об особо опасных свойствах куркумы (приправа для особо опасных отморозков, подлежащих элиминации из общества путем поноса и желчнокаменной болезни).
zhogl
DICOM
Если Вы не 'вчера' родились, то по логике должны были подобрать то оптимальное, здоровое, питание, которое максимально подходит к Вашему организму
Это если по логике. Логика к поведению двуногих отношения не имеет.
Самец безволосой обезьяны ест то, что дает жена, а женский разум не логичен, а коллективен. Если все варят мужьям борщ с хлебом и сметаной - то и вы будете борщ с хлебом и сметаной.
DICOM
Если этот подход дал сбой, необходимо присмотреться к питанию большинства.
Питание большинства привело к эпидемии ожирения.
zhogl
DICOM
У людей с избыточной МТ, имеются нарушения в организме, физиологические и/или психологические. Поиск и изменение только одного, 'золотого' параметра, вряд ли будет достаточно,
Рабочая гипотеза.
Катаболизм имеет 2 стадии и 4 ступени:
1а - гликолиз глюкозы из съеденного, прямо из кишечника
1б - гликолиз глюкозы из гликогена
2а - липолиз жира, имеющегося в м-цах
2б - липолиз жира из отложений сала
Проблема дрыщей, пардон, хардгейнеров - липолиз вкл слишком рано, слишком быстро и слишком сильно. Но проблемы дрыщей нас не волнуют, это - жиробасский топ.
У жиробасов проблема противуположная:
1. Либо затык на переходе 1б-2а (весь липолиз плохо вкл)
2. Либо затык на переходе 2а-2б (плохо мобилизуется жир из сала).
zhogl
Место затыка можно прикинуть по времени появления голода.
Все идеятели инета в 1н голос твердят, что липолиз начинается не ранее чем ч-з 40мин нагрузки. Но это - под нагрузкой.
В покое - смотрим гликемическую (сахарную) кривую:

Кривая нумер 2 (верхняя) нас не интересут - это дрыщи.
У стройняг и жиробасов (средняя и нижняя) глюкоза уходит ниже нормы ч-з 1-2час. Это означает, что 2а-ступень (липолиз в мышцах) и должен вкл ч-з 1-2час плюс какое-то время на уход инсулина из крови (ну, положим, 30мин). Уход инсулина из крови - обязателен, без этого липолиз не включится.
Если у вас влечение к жратве появляется (без нагрузки) ч-з 1,5-2,5 час - значит у вас затык на переходе от гликолиза к липолизу (1б-2а). Поздравляю. У вас ожирение мускулатуры ("мраморное мясо") и вы будете популярны в Полинезии, и где там еще людоеды остались.
Жира в мышцах хватает на час, ну на два, затем надо сесть-посидеть и подождать, когда тушка перегонит жир из сала в мышцы. Если этого не произойдет, то примерно ч-з 4-5 час вы, как и я, начнете испытывать муки голода.
............................................................
Дополнительный признак - состояние мышц. Если не вкл липолиз, и происходит ожирение м-ц (мраморное мясо), то эти м-цы на ощупь будут мягко-эластичны. Даже при их напряжении.
Если не вкл мобилизация жира в сале - то сквозь сало и отек будут прощупываться твердые м-цы.

Strelezz
zhogl
Дневник жиробаса.
Вес 119,5 - снова пошел вниз.
Причина точно неизвестна: то ли метод Ден4ика работает, то ли потому, что вернулся на рис (геркулес как база изрядно поднадоел).
Поставил опыт: очередную кастрюлю риса сварил с куркумой, пачка на пачку. Цвет- красивый, вкус - ну немного приятнее, чем просто рис. Честно? Ничего ужоснахового. Бабские сайты, как всегда, истерят как не в себе об особо опасных свойствах куркумы (приправа для особо опасных отморозков, подлежащих элиминации из общества путем поноса и желчнокаменной болезни).

О ! И правильно 😊 Еще перчику туда , черного . Я все каши так ем . Скрепно сдобряя в тарелке православным льняным маслом 😊 А если еще поставить рядом небольшую чашечку с маринованым имбирем , (как поганые потомки самураев) - получается очень даже вкусно

А бабы … Они-ж дуры не сами по себе . А потому что бабы 😀

ryzhov
zhogl
Поставил опыт: очередную кастрюлю риса сварил с куркумой, пачка на пачку. Цвет- красивый, вкус - ну немного приятнее, чем просто рис. Честно? Ничего ужоснахового. Бабские сайты, как всегда, истерят как не в себе об особо опасных свойствах куркумы (приправа для особо опасных отморозков, подлежащих элиминации из общества путем поноса и желчнокаменной болезни).
Ага. Бабы истерят и биохимики эту куркуму неподелят, никак не поймут работает или нет.
Заело меня вчера, и решил поковырять.
Писал раньше, что куркума (имбирь) работает в присутствии перца - ингибитора глкопротеина Р. Ну хорошо, попал куркумин к кровь квантум сатис и что потом? Одни пишут шо потом ахтунг, он денатурирует все белки подряд. Другие его в вену ширяют.... но толком никто не знает для чего.
Выкопал я одну статейку на бумаге где додумались померить активность МАО, у обезьян правда и у крыс, шоб их потом убить и расчленить.
Ага так и есть, в дозах от 0,5гр на кг тушки, куркума обратимо ингибирует МАО обоих типов. При этом вводилась какаято водорастворимая форма (заменитель перца) Куркумин имеет низкую афинность к МАО и начинает работать только при этой дозе, ниже нет.
Вобщем получается, что жрать куркумин в малых дозах и без перца смысла нет. Терапевтический эффект на сале, будет виден от 50гр. с перцем, каждый день. Этой дозы вполне достаточно что-бы за пару недель похоронить любой другой орган если он уже того, имеет склонность к похоронам.
Все как обычно, никаких новых лисапедов.
Strelezz
ryzhov
Ага. Бабы истерят и биохимики эту куркуму неподелят, никак не поймут работает или нет.
Заело меня вчера, и решил поковырять.
Писал раньше, что куркума (имбирь) работает в присутствии перца - ингибитора глкопротеина Р. Ну хорошо, попал куркумин к кровь квантум сатис и что потом? Одни пишут шо потом ахтунг, он денатурирует все белки подряд. Другие его в вену ширяют.... но толком никто не знает для чего.
Выкопал я одну статейку на бумаге где додумались померить активность МАО, у обезьян правда и у крыс, шоб их потом убить и расчленить.
Ага так и есть, в дозах от 0,5гр на кг тушки, куркума обратимо ингибирует МАО обоих типов. При этом вводилась какаято водорастворимая форма (заменитель перца) Куркумин имеет низкую афинность к МАО и начинает работать только при этой дозе, ниже нет.
Вобщем получается, что жрать куркумин в малых дозах и без перца смысла нет. Терапевтический эффект на сале, будет виден от 50гр. с перцем, каждый день. Этой дозы вполне достаточно что-бы за пару недель похоронить любой другой орган если он уже того, имеет склонность к похоронам.
Все как обычно, никаких новых лисапедов.


0,5 грамма на кило веса - для меня это будет примерно 3 столовые ложки. С горкой. Прямо скажу - способ на любителя 😊

Я ем его по половине чайной ложки. Добавляя в еду. Это и будет примерно пол-грамма. Результаты появляются довольно быстро. Пропал метеоризм, изжога. ЖКТ начал работать вполне нормально.
Мне этого достаточно.

Ну а кто хочет, может вводить его и внутривенно, и подкожно. У нас свободная страна
😀

zhogl

Strelezz
Хм … Не знал
ryzhov
"....Мужчины, которые смотрят порнофильм, имеют среднее повышение уровня тестостерона на 35% , этот пик достигается через 60-90 минут после окончания просмотра. У мужчин, наблюдающих сексуально нейтральные фильмы, уровень тестостерона не имеет четкой тенденции к повышению и может колебаться + 10% в зависимости от эмоциональной составляющей. При этом у 56% мужчин, после просмотра секс нейтральных фильмов, уровень оставался в прежних границах...."
https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01541140

Если сойдуться звезды то выложу весь жизненный цикл тестостерона (ничего не обещаю, ибо лень и вдохновениее есть доминантым и соответственно рецисивным инстинктомю. Да и ТС может мне это дало запретить 😊)
Что нам нужно. максимально полную схему тех.процесса - синтез, влияние на органы и физиологию, метаболизм... главное то что может влиять на его уровень.
Но что можно сказать уже, что колебание уровня в рамках 30-50% в течении одного часа, есть обычным, постоянным явлением.
Пускай не 50%, возьмем только 10%. На этот диапазон может повлиять простой поцелуй жены утром, улыбка сестрички при регистрации в клинику. Не забываем, что не только секс может увеличить уровень быстро. Есть куча косвенных - непрямых механизмов, которые заколебают этот тестостерон вниз\вверх на 10-30% за час: еда с её типом и количеством, физюнагрузки, настроение, время суток года и погда...

К чему.
1. Измерять его уровень надо по четким правилам, где главным будет системность и высокая частота. Только тогда можно предположиь реальные рамки уровня от и до. И никак иначе, ибо одна цифра ничего не говорит клиницисту.
2. Если глянуть на схему жизни тестостерона, то х\з где эта куркума влияет на его уровень. Она вообще может влиять в 2,3 косвенном порядке. Тоесть она влияет на структуру,котарая начинает по другому влиять на следующую структуру, которая уже влияет на тестостерон.
И это скорее всего так, ибо в фильме парень сказал, что в первые дни\недели приема купкумы уровеь был ниже или чуть выше - тоесть не поменялся. И только потом, посредством активации (или дезактивации) каких-то вторичных структур уровень полез наверх.

DICOM
ryzhov
в фильме парень сказал, что в первые дни\недели приема купкумы уровеь был ниже или чуть выше - тоесть не поменялся. И только потом, посредством активации (или дезактивации) каких-то вторичных структур уровень полез наверх
В последнем видео, от автора 'КАЧАЛКА ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ', спустя 3 месяца приема куркумы, кол-во тестостерона не увеличилось.

Скажите, пожалуйста, кто в теме, какой тестостерон необходимо проверять анализом (тестостерон, общий тестостерон, свободный тестостерон)? Чем выше тестостерон, тем проще снизить МТ и ее удержать, верно? Какие минусы при уровне тестостерона на верхней границе нормы и выше ее?

zhogl
ryzhov
"....Мужчины, которые смотрят порнофильм, имеют среднее повышение уровня тестостерона на 35% , этот пик достигается через 60-90 минут после окончания просмотра.
Этим мужчинам, похоже, на весь период проведения опытов руки связывали. И ноги. По здравому смыслу тест должен был резко падать непосредственно перед окончанием просмотра (при отсутствии женщины под рукой) или, макс, ч-з 30мин (при наличии оной).
ryzhov
где главным будет системность и высокая частота. Только тогда можно предположиь реальные рамки уровня от и до. И никак иначе, ибо одна цифра ничего не говорит клиницисту.
Это любых анализов касается. Да и результатов УЗИ тоже.
ryzhov
И только потом, посредством активации (или дезактивации) каких-то вторичных структур уровень полез наверх.
Никуда он не лазил. Как был на верхнем пределе нормы. так и остался.
Парень хотел зашкалить его куркумою, но не получилось.
zhogl
DICOM
Чем выше тестостерон, тем проще снизить МТ и ее удержать, верно?
Я тоже так думаю. Чем выше тест, тем больше мускулатуры и активнее поведение, соотв больше каллорий сгорает.
У мужчин лучше соотн мышцы/жир чем у женщин. А в избыточной части МТ у мужчин больше сала и меньше воды. По моему - всё ясно.
Тут есть еще 1 фишка. Сало, имея ароматазу, активно переводит тест в эстрогены. Т.е. сало само по себе снижает тест. Уменьшение количества сала в тушке автоматически приводит к повышению теста.
zhogl
DICOM
Какие минусы при уровне тестостерона на верхней границе нормы и выше ее?
У вас испортится голос и поведение.
Будете говорить громко, хрипло и матерно.
Будете постоянно встревать в конфликты.
Будете постоянно хотеть мяса, табаку и алкоголю.
Короче, всё будет очень не по европейски. 😀

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Дневник жиробаса.
Опыт.
Сегодня не пил таблетки от давления. Поздно вечером давление еще оставалось в пределах нормы (хотя и по верху нормы).
zhogl
Дон Базилио популярно разъясняет, откуда берутся отеки при ожирении.
Я, кстати,долго не мог этого догнать сам.


Становится понятнее, как работает сода. Она, ПМСМ, просто напросто повышет текучесть лимфы, чем улучшает ея откачку в кровь, и далее - лишняя вода оказывается в почках и в моче.
Вывод: сода вполне реально способна быстро уменьшить ИзбМТ, но до какого-то предела. Особенно она будет хороша, когда в ИзбМТ высока доля воды. Но как только основная массы отеков будет согнана - сода перестанет работать. По материалам инета и по моему личному опыту - ч-з 2 мес.
Сода не в состоянии воздействовать на главную причину ожирения - инсулинорезистентность. Поэтому отеки постепенно будут накапливаться вновь. Так что если ограничиваться только содою -
1. Количество сала в длительной перспективе будет все равно нарастать
2. отеки будут возвращаться, потребуются повторные содо-курсы. По материалам инета - 2 раза в год.

zhogl

zhogl

Хочешь похудеть? Да запросто. Всего то надо дождаться чувства голода и перетерпеть 1-1,5час.

zhogl
Альфа и бета-адренорецепторы в сале - с 00.30
Кленбутерол и иохимбин - с 01.18
Физкультурный способ повысить адреналин - с 03.43. Но пэйн - но похудэйн.


Коммент.
Факт наличия альфа- и бета-адренорецепторов в сале, и их способность распределяться независимо друг от друга - легко и просто объясняет механизмы генетической предрасположенности.
Если у двуногого от рожденья слишком много б-рецепторов - то быть ему дрыщом-хардгейнером во веки веков, и никакая сметана с булочками и компотом на ночь не помогут.
Если у двуногого от рожденья слишком много а-рецепторов - то никакие самоистязанья голодом не снимут родового заклятия.
Надежда только на правильные снадобья. Обратите вниманье - на ПРАВИЛЬНЫЕ, а не на ДОРОГИЕ. Для составленья правильного индивидуального снадобья обращаться к вашему покорному слуге, Необъятная, Шайтан-Кала, ул Учертанакуличная, Наркомздрав. Здоровье бесценно.

Джек2013
то никакие самоистязанья голодом не снимут родового заклятия.
"У нас в лагере жирных не было!" (с)Ф. Раневская 😛
zhogl
Физический труд на свежем воздухе оздоравливает. Кто бы спорил.
В тюрьмах и сейчас жырных нет.
По питательности суточный рацион обитателя 'мест не столь отдаленных' должен составлять не менее 2600 -3000 к/кал. К слову, норма для российских детских садов - 1800 к/кал в день, для школ - 1900-2600 к/кал.
Источник:
]http://ugvrf.ru/eda-v-tyurme-c...tml [/QUOTE]

Конкретный набор продуктов: http://ug-ur.com/tuyrma/eda.html

При этом, в отл от СССР, в тюрьмах сейчас работы мало. На лесоповал и в шахты зэков точно не гоняют. Голода - точно нет. Но все - худые.
Это еще один пример того, что связь между балансом калорий и состоянием подкожного жира - нынче переоценена. И подлежит переоценке.

zhogl
Повторно: http://ug-ur.com/tuyrma/eda.html
Мало животных протеинов.
Эпидемия ожирения в развитых странах совпадает по времени и тяжести не только с распространением бытовых холодильников и ростом их размеров, но и с ростом потребления мяса.
Самые большие холодильники и самые толстые негритянки - в США, медицынский факт.
Мнится мне, что между холодильниками, их размерами, потреблением мяса и размерами штанов есть какая-то тайная связь.
zhogl
MX177
Перестать жрать(с) это ключевое.
.....
Знаю максимально простой и приятный способ- полгода в Индии, или ещё какой Азии, через месяц организм перестраивается и обед в него уже сам не лезет, да и завтрак зачастую с большим трудом. За полгода высыхают все без исключения, некоторые теряют десятки кило, при этом никто не парится диетами- всё происходит само. Я по началу очень удивлялся и переживал за своё здоровье, когда приехав на завтрак, с трудом впихиваешь в себя половину амлета, и сразу переходишь на кофе. Днём бывает чувство голода, но от мороженного или пары свежевыжатых соков оно сразу улетучивается. И только ужин заходит как надо. 😊
zhogl
Дневник жиробаса.
Утром 118,8, днем 118,3.
Куркума, липоевая кислота, кленбутерол, на рисовой базе.
Липоевая кислота явно и существенно облегчает голодный дискомфорт. Всё легко и просто объясняется ее способностью ослаблять инсулинорезитентность. Очередной медицинский парадокс.
Джек2013
При этом, в отл от СССР, в тюрьмах сейчас работы мало. На лесоповал и в шахты зэков точно не гоняют. Голода - точно нет. Но все - худые.
не. уже не все худы...сейчас и толстые встречаются...кормят там хорошо. при наличии денег ограничений в покупке продуктов- получении посылок нет, работать не заставляют- так что есть толстые, есть..при СССР и в 90е -да, практически не было совсем
zhogl
Дневник жиробаса.
На утренней церемонии взвешивания - 117,4, на дневной церемонии - цифры мигали 117,0-116,9.
Реальная потребность в эналаприле упала более чем наполовину - ниже 10мг/сут.
Никакой побочки от кленбутерола нет - ну так я иду на минимальной рекомендованной дозе.
zhogl
Дневник жиробаса - 116,8.
Побаливает немного поясница: тело лишилось опоры в виде большого плотного пуза, вся нагрузка легла на спину.
Упали бицепсы: были по 44см, стали лев-42, прав-43. При этом снижения силовой выносливости не отмечается.
...................................................
Сброшено уже 9кг, за 3 месяца.
При этом я ел, и ненамного меньше, чем обычно.
Если бы это был жир (по 9ккал/г), то это означало бы сгорание 82.000ккал.Ну ладно, если бы это было сало (7ккал/г), то и тогда образовались бы столь же неадекватные 63.000ккал. Месяц полного голода. А на это и намека не было.
Ну где там поборники закона сохранения энергии?
..................................................
При этом во мне остается еще дофига воды, наблюдаются совершенно определенные признаки.
Из потерянных 9кг, по ходу, воды было 8кг, и, при этом, конца-краю этой воде еще не видно.
zhogl
Серия интервью с тётками, пробовавшими худеть на липоевой кислоте.
Четко выделяются 2 группы, безо всяких переходных вариантов:
1. у которых увеличился жор - быстрее становились голодными после еды.
2 у которых заметно удлинялись промежутки между приемами пищи - намного позднее возникало чувство голода.
Вспоминаем, что
Тиоктовая кислота проявляет синергизм по отношению к инсулину, что связано с повышением утилизации глюкозы.
И понимаем, что всё дело в инсулинрезистентности.
У кого нет инсулинрезистентности - у того липоевая к-та вызывает жор. У кого инсулинрезистентность есть - оная (л.к.), противодействуя оной (и.р.), вторично снижает выброс инсулина в ответ на вброс глюкозы из желудка. И третично, за счет снижения уровня инсулина ч-з 2 часа после еды - облегчает/ускоряет элиминацию инсулина из крови, что ускоряет включение липолиза.
................................................
Проверено на себе. Работает.
vasilijchapaew
https://www.youtube.com/watch?v=778gL2cj1O8

Тренироваться (для выделения гормонов в кровь, для утилизации жира из мышц)
Есть немножко углеводов чтобы обмануть мозг и поджелудочную железу
Соблюдать баланс общей калорийности
Жир из депо (прослойки) ночью переходит в мышцы.
повтор цикла
Профит.

zhogl
vasilijchapaew
(для выделения гормонов в кровь, для утилизации жира из мышц)
1.Выделяются кортизол и тест. Тест дает прирост массы на 3-5 сутки после трени. Кортизол жжет жир и мясо, да, но при этом задерживает воду. Посмотрите на больных с хроническим приемом глюкокортикоидов.
2. Утилизация жира их мышц проблемой не является. И не особо интересует. Интересует утилизация жира из сала (из подкожно-жировой клетчатки), а вот это - проблема.
vasilijchapaew
Жир из депо (прослойки) ночью переходит в мышцы.
Не факт. Если есть достаточно серьезная инсулинорезистентность - то проскочить во сне момент перехода от гликолиза к липолизу не удается, тушка просыпается в середине ночи от голода и тащится на кухню, чтобы
немножечко подкрепиться. В.Пух
Иначе просто не заснет.
vasilijchapaew
Утилизация жира их мышц проблемой не является. И не особо интересует. Интересует утилизация жира из сала (из подкожно-жировой клетчатки), а вот это - проблема.
Второе следует ТОЛЬКО за первым. Поэтому - тренировка!
Затем в присутствии гормонов в крови какая то часть жира из депо переходит в мышцы. Ночью. А назавтра надо опять тренироваться чтобы сжечь жир из мышц, который туда пришел ночью.

Насчет чувства голода профессор сказал (в ролике) - надо слегонца подбрасывать мааааленькими порциями углеводы, чтобы обмануть организЬм.
Вечером или даже ночью можно выпить нежирный кефир.
И белок есть (при тренировке он никогда не помешает) и голод задушить сможете, если объем будет даже не очень большой. Пить маленькими глоточками и подольше.

zhogl
Maksim V
- жиреют от глюкозы .
Rewell
сладкое в минус - вес неуклонно снижается.
Да. Сладкое порождает выбросы инсулина, а инсулин, присутствуя в крови, блокирует сжигание жиров. Нет сладкого - нет инсулина - жиросжигание в путь.
А отсюда следует вывод, попирающий основы современной официальной диетологии: надо предельно снизить все угли, вкл медленные. Калораж лучше давать жиром.
Даешь сало!
vasilijchapaew
Даешь сало!
Фильм был такой "Ошибка инженера Кочина"...
zhogl
vasilijchapaew
Есть немножко углеводов чтобы обмануть мозг и поджелудочную железу
Немножко углей немножко поднимут инсулин, который немножко заблокирует липолиз. И примерно через полчаса жрать захочется уже совсем не немножко.
Никогда не ели зеленые яблоки натощак?
Селуянов немножко подзагнул.
На ночь надо не немножко углей, а побольше тиоктовой кислоты.
zhogl
Считается, что с момента расхождения безволосой обезьяны с шимпанзе и бононо от общего предка прошло ок 1Млет. При этом значимые количества углей двуногие имеют в своих рационах ок 8Клет - 0,8% общего времени существования.
99,2% времени двуногие (сапиенсы и его прямые предки) ели разное сухопутную живность, немало насекомых и много морской (прибрежной) живности.
Рассказки про дикорастущие фруктики и корешки - бред досужих кюхен-интеллектуалов, которые в жизни ни одной сотки огорода не вскопали. Просуществовать даже на современных овощах и фруктах - невозможно, основой питания могут быть только зерновые и зернобобовые, причем - современные. Вы никогда и ни в каких джунглях не соберете дикорастущих углеводов в кол-вах, позволяющих, хотя бы, не сдохнуть с голоду.
Однозначно: 99,2% времени основой калоража для безволосой обезьяны был животный жир.
А калораж, построенный на углях - нефизиологичен.
vasilijchapaew
Однозначно: 99,2% времени основой калоража для безволосой обезьяны был животный жир.
какие ваши доказательства?
вы ж свидетелем не были?

сейчас для вас имеет значение только уменьшение калорийности до величины меньшей, чем расход, во-вторых тренировка с выработкой гормонов, в третьих заглушить голод низкокалорийной едой, можно и нужно обманывать поджелудочную железу небольшими порциями углеводов.

zhogl
vasilijchapaew
сейчас для вас имеет значение только уменьшение калорийности до величины меньшей, чем расход,
Я учстал повторять, но лично для вас повторю: уменьшение потребляемого калоража методом лечения не является. Оное уменьшение всегда сопровождает схудание, но оное уменьшение калоража - всего лишь результат терапевтических усилий, оно вторично.
\Любая попытка использовать силовое уменьшение калоража ВСЕГДА приводит к катастрофе в течении полугода после такого горе-лечения.
zhogl
vasilijchapaew
тренировка с выработкой гормонов,
Гормоны назовите, плз.
Лично мне известны только 2 гормона, способные снижать МТ: адреналин и норадреналин. К отдыху после трени, а тем более - ко сну, они точно никакого отношения не имеют.
Может я чего-то недоучил?
vasilijchapaew
обманывать поджелудочную железу небольшими порциями углеводов.
ПЖЖ не требует углеводов. Они ей нафиг не нужны. Углеводы требует моск. А он реагирует на уровень глюкозы в крови, а не на сладкий вкус во рту.
Обмануть вы можете только желудок - двумя стаканами горячей воды. Да и то ненадолго.
zhogl
vasilijchapaew
какие ваши доказательства?
вы ж свидетелем не были?
Масса киновидеоматериалов наблюдений за современными шимпанзе. И элементарные знания ботаники.
vasilijchapaew
Ааааа, тогда ладно, шимпанзе изучают ботаники. Понел.
А насчет похудеть чтоб жир сжечь подкожный - надо калорий больше потреблять, чем расходуешь? Такое ваше мнение?
zhogl

zhogl
vasilijchapaew
А насчет похудеть чтоб жир сжечь подкожный - надо калорий больше потреблять, чем расходуешь?
Нет.
Надо раскручивать липолиз.
Дефицит калоража - результат раскрученного липолиза.
А не наоборот.
zhogl

zhogl
Для самых маленьких



А вот еще из 1х рук;


Полное голодание - это полное ограничение калоража.
Частичное ограничение калоража - это просто облегченное голодания. Разница только количественная.
После курса калораж-дефицита происходит ровно тоже самое.

zhogl

Достаточно?
Или еще насыпать?

zhogl
Занимательный чувак. Он, случаем, не на стимуляторах худеет?


Strelezz
zhogl
Да. Сладкое порождает выбросы инсулина, а инсулин, присутствуя в крови, блокирует сжигание жиров. Нет сладкого - нет инсулина - жиросжигание в путь.
А отсюда следует вывод, попирающий основы современной официальной диетологии: надо предельно снизить все угли, вкл медленные. Калораж лучше давать жиром.
Даешь сало!

Ну есть и не совсем официальная . Мясо или рыба + овощи - 80% . Сахар , сладкое (даже фрукты ) - нахх . 20% можно медленные углеводы .

Тыц : http://хроническаяусталость.рф/инсулинорезистентность/


Сало - весчь , Но жрать одно сало сложновато . Лучше таки на подложке из хлеба 😊


vasilijchapaew
Чем питаются шимпанзе и бонобо? Фигами.

https://inosmi.ru/ecology/20120811/196432464.html

http://zoogalaktika.ru/photos/...ea/pan-paniscus

А тут целое исследование ебенть. Но смысл один - углеводы и белки.
https://qusse.livejournal.com/17405.html

zhogl
Strelezz
Тыц : http://хроническаяусталость.рф/инсулинорезистентность/
...Весь цикл занимает 2,5-3 часа....
Ну да. Плюс еще ок 1час на пережигание внутримышечного жира, и, если не завелся липолиз в подкожном сале - здравствуй лютый голод. Что совпадает с наблюдаемой клиникой.
Никакой молочки, т.к. она крайне инсулиногенна, несмотря на низкое содержание углеводов.
Основным продуктом питания кочевых скотоводческих народов является молоко, а не мясо, как принято заблуждаться. Монголы заметно толще китайцев, а ногайцы - русских.
Так что, если у вас нет денег на сало - то лучше уж сидеть на гречке, чем на молоке.
И вообще: молоко - ТОЛЬКО для маленьких детей.
zhogl
vasilijchapaew
https://inosmi.ru/ecology/20120811/196432464.html
Подогрело:
Наши легкие произошли от рыбьих легких,
И явно недоучтено насекомоядство. Хитин легко разрушается, а под ним - великолепный протеин. Раков когда-нибудь ели? Точь в точь то же самое. Ну и для догону - многочисленные черви и гусеницы и сухопутные моллюски. Всё ясно с этим популяризатором науки.
zhogl
vasilijchapaew
http://zoogalaktika.ru/photos/...ea/pan-paniscus
Шимпанзе охотятся чаще, чем бонобо, и их добыча более разнообразна, они добывают обезьян, свиней, лесных антилоп и разных мелких млекопитающих. Охотятся шимпанзе обычно группами, чаще самцы, чем самки. Наиболее обычная добыча бонобо - мелкие лесные антилопы, и охотятся они чаще индивидуально, а не группами.
Ух тыж, а я этого не знал, шимпы и бононы - более крутые хищники, чем я думал раньше.
ВЧ, возьмите бумажку и ручку (калькулятор соврет, он же электронный) и прикиньте калораж травы, которую обези собирают весь день, и калораж
мелкие лесные антилопы
- да легко пллучится, что с охоты они берут половину калоража.
vasilijchapaew
2 zhogl

Я люблю давать непрошеные советы, потому что знаю, что люди их любят!

Я видел разных людей по свету, которые набирают нужный набор аминокислот для строительства мышц (анаболизЬм) из совершенно разных и удивительно непохожих видов еды.
Чукчи тундровые - мясо и жир олений, хлеб самодельный.
Чукчи береговые - жир и мясо морзверя (мясо вместо хлеба к чаю).
Непальцы - рис и мясо, много травищи в негорных районах.
Индийцы - рис и бобы всех сортов, дефицит животного белка. Миллиард.
Китайцы - рис, рыба, мясо, бесконечное количество капусты и трав, жира животного практически нету. Полтора миллиарда.
Японцы - рис и рыба.

Как ни крути, придется (это возможно, нужно слезать с иглы зависимости) в первую очередь ограничить себя в калорийности, при условии что будете тренироваться.
А не искать панацею и философский камень.
Все не просто, а очень просто... 😛 😛 😛

Зависимость - тяжелая вещь, агент зависимости (еда в немерянных количествах) управляет вами.
Пора агента нахпослать.

zhogl
Если вы обожаете перлофан, пердите, и продолжаете обожать - значит, вам не хватает хрома: https://foodandhealth.ru/miner...a-dlya-zdorovya
vasilijchapaew
Японцы - рис и рыба.
Я уже отписывался, что рыбоядные нации худее свиноядных.
Да просто потому, что во всем морском хрома больше, чем где бы то ни было.
А при некоторых условиях еще и рис (бурый) и овсянка (именно они, пшеница и рожь - нет) могут содержать существенные его количества.
rawmeathunter
я тут давеча подсушиться решил, резанул рацион до 1500, стряс 5 кг. за неделю. Увиделся с прессом, который давненько не встречал. Уронил силовые на 20%. Походил мимо зеркала - дрыщ. Ну ладно, увеличил до 2000. Силовые вернулись, жир вроде не нарастает. Значит, моя норма. Да, качественный состав еды на вес, думаю, особо не влияет. Чем разнообразнее, тем лучше. Только вот жаба душит тратить дневной "запас" калорий на какую-нибудь уйню типа мороженного: лучше на эти "деньги" вечером бахнуть пивка))
Strelezz
zhogl
Если вы обожаете перлофан, пердите, и продолжаете обожать - значит, вам не хватает хрома: https://foodandhealth.ru/miner...a-dlya-zdorovya
Я уже отписывался, что рыбоядные нации худее свиноядных.
Да просто потому, что во всем морском хрома больше, чем где бы то ни было.


Там еще и йода дофига :
http://wap.vodalechit.forum24....-0-0-1493013921

zhogl
rawmeathunter
стряс 5 кг. за неделю. Увиделся с прессом, который давненько не встречал. Уронил силовые на 20%.
Я за этим слежу пристальнее, чем за весами.
Разгонно-скоростные на лисапете у меня даже улучшились, совершенно определенно, хоть и на глаз.
Силовая выносливость бицепса тоже немного увеличилась.
А вот объемы упали: была бица по 44,5, стала 42/43.
rawmeathunter
Только вот жаба душит тратить дневной "запас" калорий на какую-нибудь уйню типа мороженного: лучше на эти "деньги" вечером бахнуть пивка))
Отвращение к сладкому я сам себе внушил еще лет 30 назад. Не помогло.
zhogl
Strelezz
Там еще и йода дофига :
Иод летуч, поэтому всерьез говорить о йоде можно только в отношении герметичных рыбных консервов, в которые рыба закладывалась сырой.
zhogl
Интервью с медсестрой, которая ест 2 раза в день, основной прием - утром. За 4 года добавила 6кг.
zhogl
Один еврей сказал, что кушать надо 1 раз в день:
http://bookree.org/reader?file=1333330&pg=1
zhogl
По этому видосу много неприятных вопросов. Но в данном случае важно: потолстел на 2-кратном питании (24:05), а похудел на 5-кратном.



zhogl
Вывод то простой.
Количество приемов пищи не имеет значения.
Набрать и сбросить можно на любой частоте приема.
.....................................................................
Теоретический разбор.
Если дело в том, чтобы преодолеть блокаду липолиза и запустить его - то частота приемов не имеет принципиального значения. Просто на питании каждые 3 часа надо делать настолько микроскопические порции, чтобы гликолиз завершался за 1-1,5 часа.
Чисто по мне - малократная еда удобнее и приятнее.
Strelezz
zhogl
Интервью с медсестрой, которая ест 2 раза в день, основной прием - утром. За 4 года добавила 6кг.

Человеки , они слегка разные . "Что русскому хорошо то немцу смерть" 😊

Strelezz
zhogl
Иод летуч, поэтому всерьез говорить о йоде можно только в отношении герметичных рыбных консервов, в которые рыба закладывалась сырой.


Лучше её кушать сырой 😊 И морскую капустку свежей . Чтобы потом не удивляться , а чего это у нас в стране у граждан с йодом проблемы ? 😀

Strelezz
zhogl
Вывод то простой.
Количество приемов пищи не имеет значения.
Набрать и сбросить можно на любой частоте приема.
.....................................................................
Теоретический разбор.
Если дело в том, чтобы преодолеть блокаду липолиза и запустить его - то частота приемов не имеет принципиального значения. Просто на питании каждые 3 часа надо делать настолько микроскопические порции, чтобы гликолиз завершался за 1-1,5 часа.
Чисто по мне - малократная еда удобнее и приятнее.


Вобщем , липолиз запускает только голод . Которого мы всеми силами стараемся избежать 😊
Я правильно понимаю ? 😊

vasilijchapaew
Strelezz
Вобщем , липолиз запускает только голод . Которого мы всеми силами стараемся избежать 😊
Я правильно понимаю ? 😊
Неправильно!
Липолиз запускает вера в доказанное, а закон сохранения энергии - Евангелие его, а Карно пророк его. А Нётер - равноапостольная святая его!
https://goo.gl/919L7H
zhogl
Strelezz
Вобщем , липолиз запускает только голод . Которого мы всеми силами стараемся избежать 😊
Я правильно понимаю ? 😊
Точнее так: голод возникает, если липолиз не запускается, или пробуксовывает.
А вот запустить и разогнать липолиз - можно по всякому.
Лично я могу медикаментами, и запустить и раскрутить. Точнее - почти научился на себе.
Если нет доступа к снадобьям, или нет биологического образования - можно и голодом. Только надо понимать, что голод не для сгонки веса, а для тренировки липолиза. Тонкости смысла.
Ну а дальше покатил обычный тренировочный процесс: начиная с малых нагрузок и без фанатизму.
Я так думаю. Мне так кажется.
zhogl
Сейчас я способен просидеть без жратвы днем 9 час (до 10), но это на допинге.Сколько без допингу - хз.
zhogl
ИНГИБИТОРЫ ЭСТРОГЕНА....(куркумин)
http://bookree.org/reader?file=1333330&pg=107
Strelezz
zhogl
Точнее так: голод возникает, если липолиз не запускается, или пробуксовывает.
А вот запустить и разогнать липолиз - можно по всякому.
Лично я могу медикаментами, и запустить и раскрутить. Точнее - почти научился на себе.
Если нет доступа к снадобьям, или нет биологического образования - можно и голодом. Только надо понимать, что голод не для сгонки веса, а для тренировки липолиза. Тонкости смысла.
Ну а дальше покатил обычный тренировочный процесс: начиная с малых нагрузок и без фанатизму.
Я так думаю. Мне так кажется.


Мне проще. Могу в суете забыть и денек не поесть вообще. Пробовал голодать 2-3 дня. Главное неудобство - в голове постоянно вращается мысль "Я -же не поел! " 😊

zhogl
Зато удобно - закусываешь не когда надо, а когда удобно (дома, без спешки, без крошек на рабочем столе и по всему кабинету, без пятен от чая на рабочих бумажках). Мог бы я выдерживать каждый день с 07.00 до 18.00 - моя селяви заметно бы упростилась и облегчилась. А количество удовольствия от жратвы увеличилось.
zhogl
Дневник жиробаса. 116,5.
Пить воду совершенно не хочется. Заталкиваешь в себя кружку воды - потому что надо. Это летом-то, и постоянно на велосипеде. Начинаешь понимать веблюдов: пока в горбах есть жир - да пофиг водопой. Горящий жир дает полне нормально влаги.
Появились признаки детокса: блуждающий зуд по коже и легкие расстройства кишечника. Редуцирующее сало высвобождает всякое дерьмо, которое в нем было отложено ранее. Это дело надо аккуратненько спустить на тормозах. Слишком быстро выздоравливать - вредно.
zhogl
zhogl
Один еврей сказал, что кушать надо 1 раз в день:
http://bookree.org/reader?file=1333330&pg=1
"Диета воина" - Ори Хофмеклер.
Обычный западный текст для ширнармасс, переполненный заунывным повторением благоглупостей, а частенько - и полной ахинеей. Я так и не смог дочитать за середину, хотя бы.
Я вовсе не против одноразового питания. Я даже за. Но я за понимание того, о чем пишется.
Для начала: одноразовое питание имеет к римским легионерам такое же отношение, как трехразовое - к бойцам Советской Армии.
zhogl
Суточный ритм питания по Хофмеклеру, в двух словах:
потребление небольшого количества очень легкоусвояемых углеводов с большим количеством витаминов и прочих ништяков в течении дня - и обжираловка поздно вечером.
Строго говоря - это вовсе не одноразовое питание и близко, это просто перенос основного потребления калоража и БЖУ на позднее время.
Ничего римского в этом нет. Тысячи лет так живут и едят негры и арабы. А так же - опытные европейцы, попавшие в Страны Пекла.
Во первых - днем, по жаре, есть и не хочется. Во 2х, если всё же насильно затолкать в себя побольше жратвы - будет плохо, появится реальный риск схлопотать тепловой удар.
Негры и арабы весь день ничего не делают (а делать ничего и невозможно) и не едят толком (не лезет). А вот когда на землю опускаются благословенные сумерки с желанной прохладой - тогда сначала делаются дела, а затем происходит обжорка.
Можно так делать в прохладном климате? Можно. Просто не очень надо.
GOD_HOUME
Русич
Никто)
НО боюсь не все захотят публиковать.
Хотя у меня аж руки зачесались...поставить серию опытов.
Фармакокинетика, то-се)
Бестселлер                  Сода. Мифы и реальность

Иван Неумывакин
https://www.ozon.ru/context/detail/id/20270719/

В новой книге профессора И.П.Неумывакина рассказывается о целебных возможностях обыкновенной питьевой соды, которые отнюдь не так незначительны, как может показаться на первый взгляд. Обращаясь к опыту ученых и исследователей, широко применявших соду на практике, а также согласовываясь со своей методикой оздоровления организма, автор вновь показывает, что для поддержания здоровья и борьбы с болезнями нужны не дорогие лекарства, а старые испытанные средства и стремление жить в согласии с законами Природы.

Strelezz
Так он вроде помер? Откуда новая книга?
vasilijchapaew
Помер-шмомер, лишь бы был здоров!

Он прекрасен!
у него книги про крапиву и хрен (про каждый по-отдельности) и про вселенную и законы мироздания. Необыкновенно широко шаманил!

Strelezz
vasilijchapaew
Помер-шмомер, лишь бы был здоров!

Он прекрасен!
у него книги про крапиву и хрен (про каждый по-отдельности) и про вселенную и законы мироздания. Необыкновенно широко шаманил!

Тэкс... Что вы имеете против шаманов?

GOD_HOUME
Strelezz
Так он вроде помер? Откуда новая книга?
он при жизни много написал книг, и он точно не такой дурак, как его пытаются выставить псевдомедики
Strelezz
GOD_HOUME
он при жизни много написал книг, и он точно не такой дурак, как его пытаются выставить псевдомедики

Прожил 90 лет . И помер довольно активным и в трезвом уме . Значит в этом что-то есть .

GOD_HOUME
Strelezz

Прожил 90 лет . И помер довольно активным и в трезвом уме . Значит в этом что-то есть .

у него много заслуг, до последнего дня снимал ролики(есть на ютубе), имеет свои изобретения, затюкан иностранной фарминдустрией за популяризацию народных методов лечения, рецептам которых более 5000 лет, полученная информация о важности кислотно-щелочного баланса помогла и помогает многим, Сода помогает балансу, похудение и прочее исцеление только подтверждают это, но соду надо правильно употреблять,Любой препарат может стать ядом при тупом обращении с ним, 
   Так что виноваты не бикарбонат натрия и профессор космической медицины, виновато тупое огульное мнение невежественных людей, Медики себе сами соду даже колют, а быдло пусть гниет в невежестве, увы.
vasilijchapaew
Медики себе сами соду даже колют, а быдло пусть гниет в невежестве, увы.
Чистые сволочи!
vasilijchapaew
Strelezz
Тэкс... Что вы имеете против шаманов?
Против шаманов ничего не имею, видел на Чукотке, отлично шаманят в отсутствие обезболивающих средств. Мухоморы жуют и отвары делают.
Главное после отвара мухомора не пить водки.

Те, кто не послушался такого совета - разбредаются по тундре замерзать обычно. И ведь потом не спросишь - зачем они разбрелись. Поздняк метаться.

GOD_HOUME
vasilijchapaew
Чистые сволочи!
Просто они лучше знают пользу соды и скрывают нехитрое и недорогое средство, популяризация им невыгодна. Им выгоднее больные ,а не здоровые.
zhogl
Сода совершенно точно является мочегонным средством. При этом совершенно-точно не возникает явлений калий-дефицита. Сода совершенно точно НЕ способствует выпадению песка и формированию камней (как бы даже и не растворяла песок и камни). Сода совершенно точно облегчает периферические мышечные спазмы, вплоть до практически полного их исчезновения.
Мочегонный эффект соды совершенно точно проходит без эффекта отдачи, даже при длительном интенсивном применении.
МАЛО????
Любое снадобие, ДАЖЕ сода и/или вода, может стать ядом. Но тут, уж извините, проблему надо искать не в снадобье, а в голове лекаря или поцика.
GOD_HOUME
zhogl
Сода совершенно точно является мочегонным средством. При этом совершенно-точно не возникает явлений калий-дефицита. Сода совершенно точно НЕ способствует выпадению песка и формированию камней (как бы даже и не растворяла песок и камни). Сода совершенно точно облегчает периферические мышечные спазмы, вплоть до практически полного их исчезновения.
Мочегонный эффект соды совершенно точно проходит без эффекта отдачи, даже при длительном интенсивном применении.
МАЛО????
Любое снадобие, ДАЖЕ сода и/или вода, может стать ядом. Но тут, уж извините, проблему надо искать не в снадобье, а в голове лекаря или поцика.
Вы чем то можете подтвердить свои тексты или просто текст?
zhogl
Дневник жиробаса.
Поиски волшебной таблетки.
Заметил, что вес падает после поедания абрикос и кураги.
Может быть дело в поносе. А может быть - и в каком-то волшебстве.
Прикупил кило кураги, изучаю вопрос.
....................................................
Волшебная таблетка существует. Это я вам как старый лекарь, похоронивший не одного поцика. Просто у каждого поцика такая таблетка - своя, а поиск ея - труден и длителен. И не всегда лекарь успевает ее найти. Ну тут уж поцики виноваты, что живут слишком мало.
jacker2000
ну сколько соды то бахнуть нада?..дайте пропорцию!..я хоть пер ректум засадить клизьму смогу,в пинджак не влезаю,а то падохну в трико пахаронят!
vasilijchapaew
а то падохну в трико пахаронят!
А вам не все равно будет это в такой момент?
GOD_HOUME
jacker2000
ну сколько соды то бахнуть нада?..дайте пропорцию!..я хоть пер ректум засадить клизьму смогу,в пинджак не влезаю,а то падохну в трико пахаронят!
надо начинать пить с 1\4 чайной ложки, СТРОГО НАТОЩАК С УТРА, ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ЕСТЬ ПОЛЧАСА, ЛУЧШЕ ЧАС, соду на стакан(250 мл) погасить кипятком и разбавить холодной кипяченой, выпить, Пить строго натощак, после 6 часов сна, иначе прослабит. РЕКОМЕНДУЮ посмотреть ролики Неумывакина на ютубе или купить его книгу, поможете себе,я себе помог.
vasilijchapaew
GOD_HOUME
надо начинать пить с 1\4 чайной ложки, СТРОГО НАТОЩАК С УТРА, ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ЕСТЬ ПОЛЧАСА, ЛУЧШЕ ЧАС, соду на стакан(250 мл) погасить кипятком и разбавить холодной кипяченой, выпить, Пить строго натощак, после 6 часов сна, иначе прослабит. РЕКОМЕНДУЮ посмотреть ролики Неумывакина на ютубе или купить его книгу, поможете себе,я себе помог.
А крэкс, фэкс, пэкс когда говорить?
GOD_HOUME
vasilijchapaew
А крэкс, фэкс, пэкс когда говорить?
вы же всегда это говорите себе
vasilijchapaew
GOD_HOUME
вы же всегда это говорите себе
А когда трижды обернуться вокруг себя и сплюнуть через плечо?
GOD_HOUME
vasilijchapaew
А когда трижды обернуться вокруг себя и сплюнуть через плечо?
в 63 можно и поизощреннее
vasilijchapaew
GOD_HOUME
в 63 можно и поизощреннее
Прошу давать здесь конкретные советы, плз.
Я то да, но тут полно лишенцев, лишенных чувства юмора.
Им надо всерьез.

Дык через какое плечо плевать то?

PS. плевать, крутиться вокруг себя, крэкс, пэкс, фэкс говорить - все эти действия МОГУТ привести к улучшению состояния поЦиэнта.
Как и питие соды.

И то и другое - недоказано. Но это неважно. Важно верить. Хз во что, но верить.

GOD_HOUME
vasilijchapaew
Прошу давать здесь конкретные советы, плз.
Я то да, но тут полно лишенцев, лишенных чувства юмора.
Им надо всерьез.

Дык через какое плечо плевать то?

PS. плевать, крутиться вокруг себя, крэкс, пэкс, фэкс говорить - все эти действия МОГУТ привести к улучшению состояния поЦиэнта.
Как и питие соды.

И то и другое - недоказано. Но это неважно. Важно верить. Хз во что, но верить.

советы даны, химия организма доказана, вам лучше либо изучать вопрос либо твердить свои гимны отсталости, сорри.
zhogl
jacker2000
ну сколько соды то бахнуть нада?
Будьте проще. Полчайной на стакан холодной воды, разболтать и засадить. Лучше натощак, но не критично.Можно засыпать в пасть сухую и запить, но будет изжога.
2 раза в день.
Просто воды - пейте побольше.
Увеличение разовой и суточной дозы лучше не делает. Перерывы некритичны. Имеет значение только длительность приема (не менее месяца, не более 2х)
Примерно через 2-2,5 мес эффект исчерпывается, надо сделать перерыв.
........................................
Эффект сильно зависит от соотн сала и отека в общей избыточной массе. Сода действует на отек. Действие на сало - неизвестно, скорее всего - не действует.
На мышечную массу сода точно не действует, а силовую и общую выносливость - повышает.
zhogl
Типовой совет похудальщикам - жрать яблоки и обезжиренный творог.
О яблочках и творожке - с 12.50:



GOD_HOUME
zhogl
Будьте проще. Полчайной на стакан холодной воды, разболтать и засадить. Лучше натощак, но не критично.Можно засыпать в пасть сухую и запить, но будет изжога.
2 раза в день.
Просто воды - пейте побольше.
Увеличение разовой и суточной дозы лучше не делает. Перерывы некритичны. Имеет значение только длительность приема (не менее месяца, не более 2х)
Примерно через 2-2,5 мес эффект исчерпывается, надо сделать перерыв.
неверно все что написано, РЕКОМЕНДУЮ читать и слушать только ассов методики. с такими советами изведете себя диареей, сода не шуточки,
jacker2000
GOD_HOUME
неверно все что написано, РЕКОМЕНДУЮ читать и слушать только ассов методики. с такими советами изведете себя диареей, сода не шуточки,

заметано,буду пробовать! тем более способю приема-херня.Ниче сложного,но глядишь и чакры размочатся.

zhogl
GOD_HOUME
неверно все что написано,
Это мой личный опыт. Диарея была только на массированный прием немытых абрикос (по сезону).
А каков ваш личный опыт?
GOD_HOUME
zhogl
Это мой личный опыт. Диарея была только на массированный прием немытых абрикос (по сезону).
А каков ваш личный опыт?
я встал и смог сам дойти до ванны, мой опыт после второго инфаркта, ранее ходил под себя...врагу не пожелаю
jacker2000
GOD_HOUME
я встал и смог сам дойти до ванны, мой опыт после второго инфаркта, ранее ходил под себя...врагу не пожелаю

епт,дык сколько весить,напишите правильно!

GOD_HOUME
jacker2000

епт,дык сколько весить,напишите правильно!

я не ставил цели худеть от соды, я вообще не ставил целей, я лежал как полено и не мог пошевелиться, женщина моя стала поить содой, на третий день встал и смог дойти и посрать в туалете, а не под себя, это важно, уж поверьте. По медстатистике 65% людей с моим диагнозом просто умирают. Но не из тех.
Strelezz
GOD_HOUME
я не ставил цели худеть от соды, я вообще не ставил целей, я лежал как полено и не мог пошевелиться, женщина моя стала поить содой, на третий день встал и смог дойти и посрать в туалете, а не под себя, это важно, уж поверьте. По медстатистике 65% людей с моим диагнозом просто умирают. Но не из тех.

И долго пили ? Или пьете постоянно?

Strelezz
zhogl
Будьте проще. Полчайной на стакан холодной воды, разболтать и засадить. Лучше натощак, но не критично.Можно засыпать в пасть сухую и запить, но будет изжога.
2 раза в день.


Я в этой теме уже приводил формулы. Если пищевую соду заливать кипятком - получаем раствор кальцинированной соды.

Неумывакин, кстати объясняет , почему пить теплой и утром после сна.

GOD_HOUME
Strelezz

И долго пили ? Или пьете постоянно?

три дня пил, сейчас стараюсь пить постоянно и женщины мои пьют, старшая жена хорошо похудела с соды
vasilijchapaew
Блядь!
В разделе Медицина пишут мракобесные рекомендации, какие то комрады необразованные зайдут, подумают, что врачи советуют, доказанные методы и рецепты предлагают.

GOD_HOUME ты можешь понять, что ты выздоровел ПОСЛЕ приема соды всего лишь, но не ИЗ-ЗА того что ты принял эту соду. Ты просто выздоровел потому что у тебя был для этого потенциал и все.

Ты в это время еще что то делал - например пил воду, но не из-за воды же ты выздоровел!!!

Прекрати здесь бред свой постить.

GOD_HOUME
vasilijchapaew
Блядь!
В разделе Медицина пишут мракобесные рекомендации, какие то комрады необразованные зайдут, подумают, что врачи советуют, доказанные методы и рецепты предлагают.

GOD_HOUME ты можешь понять, что ты выздоровел ПОСЛЕ приема соды всего лишь, но не ИЗ-ЗА того что ты принял эту соду. Ты просто выздоровел потому что у тебя был для этого потенциал и все.

Ты в это время еще что то делал - например пил воду, но не из-за воды же ты выздоровел!!!

Прекрати здесь бред свой постить.

нет, я получил улучшения именно после приема соды, мне лучше знать свои состояния, а ты купи себе форум и командуй там с матами
если ты деревянный, вот тебе ссылка на соду в аптеке https://www.eapteka.ru/goods/id234387/
бред идет только от тебя, лечись
Антацидное средство, регулирует КЩР. Препарат обладает щелочными свойствами и повышает щелочной резерв крови.
Butch
мне это все не нравится..
странно, да
vasilijchapaew
Дорогой GOD_HOUME, почитай внимательно ?464, я там и написал именно то, что ты говоришь следом в ?465:
GOD_HOUME
нет, я получил улучшения именно после приема соды.....

Я с тобой согласен, Да, Да, ты получил улучшение после употребления соды! Да, Да...

Но НЕ из-за того, что ты ее употребял. Не из-за соды.


Ты сначала пойми, что здесь написано, тогда и смотри кто деревянный.

GOD_HOUME
vasilijchapaew
Дорогой GOD_HOUME, почитай внимательно ?464, я там и написал именно то, что ты говоришь следом в ?465:

Да, Да, ты получил улучшение после употребления соды! Да, Да...

Но НЕ из-за того что ты ее употребял.


Ты сначала пойми, что здесь написано, тогда и смотри кто деревянный.

учитывая ваш возраст, я просто уклонюсь от пикировки с вами, это давно приелось, я в интернете с его зари
zhogl
Butch
мне это все не нравится..
странанно, да
Тролли - полезные члены общества.
1.заставляют отработать аргументацию и выстроить ее логично.
2.прекрасный инструмент для тренировки психической устойчивости.
zhogl
Strelezz
Если пищевую соду заливать кипятком - получаем раствор кальцинированной соды.
Пробовал и так, и так. Никакой разницы не заметил. Выбор в пользу более простой технологии.
zhogl
vasilijchapaew
подумают, что врачи советуют, доказанные методы и рецепты предлагают.
А я действительно советую доказанный метод и предлагаю конкретный рецепт.
Эффективность пищевой соды является доказанной для Неумывакина, Жогла, Год Хоума и для кучи народа в инете. Рецептура многократно проверена на большом челматериале.
Любите тратить деньги на дорогущие импортные снадобья с доказанным РКИ? Да пожалуйста, у нас демократия. Лично я предпочитаю тратить деньги на стройматериалы.
GOD_HOUME
zhogl
А я действительно советую доказанный метод и предлагаю конкретный рецепт.
Эффективность пищевой соды является доказанной для Неумывакина, Жогла, Год Хоума и для кучи народа в инете. Рецептура многократно проверена на большом челматериале.
Любите тратить деньги на дорогущие импортные снадобья с доказанным РКИ? Да пожалуйста, у нас демократия. Лично я предпочитаю тратить деньги на стройматериалы.
Соду пила Елена Рерих, Я лично видел, что соду прям в порошке ели монахи индуисты. Тогда не поверил дибил, прожил бы более здоровым. Контроль над кислотно-щелочным балансом крови дает впечатляющие результаты по здоровью.
vasilijchapaew
Эффективность пищевой соды является доказанной для Неумывакина, Жогла, Год Хоума и для кучи народа в инете.
Соду пила Елена Рерих, Я лично видел, что соду прям в порошке ели монахи индуисты.
Вот это последний гвоздь в крышку гроба!
Теперь и я считаю доказанной эффективность пищевой соды!
Точно!
zhogl

zhogl
Кленбутерол для сушки:
https://medside.ru/klenbuterol
От себя: дозы по несколько табл в день (по 20мкг), да еще и вместе с тироксином, совершенно точно дадут побочку.
vasilijchapaew
zhogl
Кленбутерол для сушки:
https://guns.allzip.org/topic/80/1885898.html
От себя: дозы по несколько табл в день (по 20мкг), да еще и вместе с тироксином, совершенно точно дадут побочку.
Наблюдаю побочку, кленбутерол воткнул так, что ссылку дали не в ту степь.
vasilijchapaew
ТС, не хотите переименовать тему например так:
"Как похудеть, не отказывая себе в удовольствии поглощать пищу в немерянных (по калорийности) количествах. Мечты и реальность".
zhogl
Исправился.
Тут как раз недостаточное действие психостимуляторов. Утро же, не успел закинуться возбуждающим.
zhogl
vasilijchapaew
ТС, не хотите переименовать тему например так:
"Как похудеть, не отказывая себе в удовольствии поглощать пищу в немерянных (по калорийности) количествах. Мечты и реальность".
Принято.
vasilijchapaew
zhogl
Исправился.
Тут как раз недостаточное действие психостимуляторов. Утро же, не успел закинуться возбуждающим.
С утра принял стакан и торопиться уже никуда не надо! 😊
zhogl
Алкоголь - тормозатор, и способствует набору отеков.
Если пересмотрите самоотчеты похудальцев - бездействие нумер 1 - полное прекращение потребления пива.
vasilijchapaew
Я про стакан образно, остальные хорошие ПАВ у нас запрещены до зиндана.
Например алкалоид растения коки.
vasilijchapaew
zhogl
Алкоголь - тормозатор, и способствует набору отеков.
Если пересмотрите самоотчеты похудальцев - бездействие нумер 1 - полное прекращение потребления пива.
Может в пиве залишковано углеводов с калорийностью достойной лучшего употребления? Например турбину крутить?
Русич
zhogl
Тролли - полезные члены общества.
1.заставляют отработать аргументацию и выстроить ее логично.
2.прекрасный инструмент для тренировки психической устойчивости
Точно.
Русич
zhogl
Любите тратить деньги на дорогущие импортные снадобья с доказанным РКИ? Да пожалуйста, у нас демократия. Лично я предпочитаю тратить деньги на стройматериалы.

!

Русич
GOD_HOUME
Контроль над кислотно-щелочным балансом крови дает впечатляющие результаты по здоровью.
Именно.
Есть толстая книга двух немецких профессоров П.Ентшуры и И.Локэмпера
Там все...

https://detectivebooks.ru/book/43352616/?page=2

zhogl

Коммент.
Чувак схудает на диете, которую я называю "японской": рис и рыба.
Полностью - еще маринованные овощи.
Судя по бодрому виду - не тоскует.

zhogl
Банда дона Базилио, называющие себя Фрешлайф28:
https://www.youtube.com/watch?v=CaxJUFOtfZg&pbjreload=10
https://www.youtube.com/watch?v=hC_K7UeYU3o&pbjreload=10
https://www.youtube.com/watch?v=lLJHpgZ4pU4
https://www.youtube.com/watch?v=45J4ssYwTT4
https://www.youtube.com/watch?v=vt6zS79lRLo
И еще 1 видос приведен выше.
.....................................................
Коммент1.
Изо всей банды (из представленных) - только двое не сидели плотно на пиве.
Ну что тут сказать? Просто отрыв от пива привел бы к резкому сбросу веса, просто за счет отеков. Думаю - процентов на 10, месяца за три КМК.
Коммент2.
Как минимум двое - прирожденные астеники. В жиробасы их занесло чисто по причине грубых и продолжительных нарушений пищевого поведения: тупо заедали хронический (и тяжелый, честно говоря) стресс и заливали его пивом. Ессно, нормализация пищевого и алкогольного поведения просто позволила их организмам вернуться к собственной норме.
.....................................................
Я твердо убежден в том, что любой кусок протоплазмы способен к самоисцелению. Надо только создать условия, хотя бы - снять хронические вредности.
А после того,как тушка самоисцелится - лекарь (целитель, гуру похудения) может успешно приписать лавры себе.
Вуаля (профит)!
zhogl
Коммен3.
Из 6 видосов только в одном есть указание на перенесенный приступ голода, причем, по тексту, нет совершенно четкой 100%й привязки к дробному питанию.
Максимум - указывается на переносимый дискомфорт первые 2-3 недели, коий затем потихонечку элиминируется.
Обращая внимание, что для большинства звездирующих голод на калораждефицитных способах похудеть хорошо известен и коий они достаточно подробно описывают. Один из чуваков вообще задвинул, что на дробном он съедает даже больше, чем на двухразовом с пивом.
Так что у меня имеются крайние сомнения, что имел места калораждефицит.
Сам дон Базилио неоднократно, однозначно и прямо указывает на необходимость дефицита каллорий на дробном. Но, по ходу, это он так честно думает и честно говорит то, что думает. Либо не желает устраивать революцию в диетологии, дабы не рисковать получением обвинения в отсутствии биологического в/о.
При изучении самоотчетов его адептов же - в 5 из 6 случаев отсутствуют признаки, субъективные и объективные, переживаемого голода.
Лично для отсутствие симптоматики голода означает отсутствие калораждефицита. Либо - калораждефицит вторичен, он возникает вследствии "раскрученного обмена".
vasilijchapaew
Чувак схудает на диете, которую я называю "японской": рис и рыба.
Вполне себе вариант, по объему видно, что белка куриного яйца много, там калорий йух да нийуха, стакан рисовой муки - калораж так себе.
Объем есть, белок есть, калорий мало - организЬму хорошо, но чтоб энергию откуда то брать вынужден будет через неделю-десять дней включить кетоз.
Лично для отсутствие симптоматики голода означает отсутствие калораждефицита.
Загоняетесь вы и напрасно. Если дробить питание, можно (не сразу, а спустя время) обмануть организм насчет сытости.
vasilijchapaew
Русич
Именно.
Есть толстая книга двух немецких профессоров П.Ентшуры и И.Локэмпера
Там все...
https://detectivebooks.ru/book/43352616/?page=2
Там всё про шлаки!
Основная задача этой книги - рассказать о процессе отравления и отложения шлаков в организме современного человека в следствие радикального смещения кислотно-щелочного равновесия в кислую сторону. Мы постараемся просмотреть этот процесс на протяжении всей жизни человека. Кроме того, конечно же, мы расскажем о том, чтО такое есть эти самые 'шлаки' - в самом научном смысле этого слова, ибо до сих пор в медицине нет четкого и однозначного признания этого факта - факта образования и отложения определенных веществ, которые вполне можно обозначить каким-то одним ёмким термином - например "шлаки".

Мы попытаемся рассказать здесь о том, как прожить, не засоряя организм, или разумно избавиться от уже скопившихся шлаков.

Да, шлаки, ебенть, надо их совковой лопатой из организЬма выбрасывать. Из какого естественного и неестественного отверстия - это вопрос! Наверняка из головы.


zhogl
Молоко не только полезно, но и вредно.


zhogl
vasilijchapaew
обмануть организм насчет сытости.
У вас, вроде, физическое образование? Попытаюсь объяснить на пальцах.
Представьте себе датчик, аналогово реагирующий на уровень определенного вещества в среде. Этот датчик дает аналоговый сигнал на исполняющие реле. При отсутствии сигнала реле размыкается - отключается тормозное действие на пожрать-поведение - и алда.
Строго говоря, сигнал не совсем аналоговый. но для упрощения пойдет.
А теперь объясните мне, как вы такую систему обманете. Повысите дефицитное вещество в среде? Ну так тушка этого, собственно, и добивается, ей больше ничего от вас и не требуется.
Перестаньте обманывать себя, пытаясь принять аппетит за голод. Аппетит - это когда желудок пустой; примерно через два часа от приема пищи. Голод - это когда глюкоза в крови падает ниже 2,22ммоль/литр.
zhogl
vasilijchapaew
по объему видно, что белка куриного яйца много, там калорий йух да нийуха, стакан рисовой муки - калораж так себе.
В стакане рисовой муки калоражу ровно столько же, сколько в стакане муки пшеничной. Глютену нет, вот и всё отличие.
Калорийность яичного белка составляет 44 ккал на 100 грамм продукта.[/B]
http://www.calorizator.ru/product/egg/egg-5
[B] Есть яйца маленькие по размеру, средние и крупные. Калорийность их будет варьироваться от 70 до 80 и выше калорий. В 1 белке одного яйца, содержатся не более 20 единиц
https://chastnosti.com/skolko-kalorij-v-yaichnom-belke.html
Дядька забил в кастрюльку не менее десятка. Эбаут 200кал иди больше. Не так уж и мало.
vasilijchapaew
Аппетит - это когда желудок пустой; примерно через два часа от приема пищи. Голод - это когда глюкоза в крови падает ниже 2,22ммоль/литр.
Очень хорошо!
Чувство голода можно заглушить периодическим приемом небольших количеств углеводов с высоким гликемическим индексом, повышая уровень глюкозы в крови и убивая чувство голода.

Бинго.

vasilijchapaew
zhogl
Дядька забил в кастрюльку не менее десятка. Эбаут 200кал иди больше. Не так уж и мало.
200 ккал - это мало, он не все это сразу и съест.
Не всю же кастрюльку смолотить за раз?
zhogl
vasilijchapaew
200 ккал - это мало
Это 10% суточного рациона офисного хомячка. И это не считая калоража в стакане муки. И это - штук 6ть довольно-таки небольших лепешек.
vasilijchapaew
Чувство голода можно заглушить периодическим приемом небольших количеств углеводов с высоким гликемическим индексом, повышая уровень глюкозы в крови и убивая чувство голода.
Бинго.
Сытым и счастливым вы будете чувствовать себя минуты две - ровно столько времени, сколько тушке требуется для того, чтобы высосать из крови вашу ложку сахара и распихать ее по клеткам и мышечным волокнам. Через 3 мин надо закидывать новую ложку сахару.
Килограмма ирисок вам хватит как раз продержаться до ужина.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
zhogl
Банда дона Базилио, называющие себя Фрешлайф28:
Просмотрел уже более 10-ка видосов.
Коммент4.
Только у троих не было алкогольных проблем. Во всех остальных случаях программа начиналась с завязки с синькой.
Абсолютно все сидят на гречке и вареной курятине; пару раз сообщили о перлофане, однажды о вареных яйцах, пару раз (емнип) об овсянке.
Гречка - королева похудения, общеизвестно. Ничего нового. Лично я не исключаю, что гречка может обладать прямым жиросжигающим действием.
А вот курятина меня удивила, тем более, что речь идет не о хорошо проваренной, а именно об умеренно отваренной куре. Я всю жизнь считал, что курятина с курофабрик битком набита разнообразным трешаком, в т.ч. стимуляторами роста (гормонами), которые и в желудке у двуногого должны производить анаболическое действие. Ан нет. Курогрудка без шкуры как минимум не препятствует похуденью.
zhogl
vasilijchapaew
Да, шлаки, ебенть, надо их совковой лопатой из организЬма выбрасывать.
Сода, собсно, именно это и делает. По ходу, она делает шлаки доступными для выведения из тушки, ну они и выводятся. Попутно выводится осмотически связанная шлаками вода.
Профит (вуаля).
Strelezz
vasilijchapaew
Вот это последний гвоздь в крышку гроба!
Теперь и я считаю доказанной эффективность пищевой соды!
Точно!


Господь диктует Моисею Тору:
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Блядь !!!! Делайте, что хотите… 😀

vasilijchapaew
zhogl
Сода, собсно, именно это и делает. По ходу, она делает шлаки доступными для выведения из тушки, ну они и выводятся. Попутно выводится осмотически связанная шлаками вода.
Профит (вуаля).
Ну ладно неграмотные ганзейцы пишут о шлаках брэдоффсиффкэббл. Но доктор? Который учил в институте соответствующие дисциплины о обмене веществ.
Доктор Жогл, плз сформулируйте на естественнонаучном языке что такое шлаки? Просьба не применять мистических прекрасных слов и словосочетаний.



zhogl
Дневник жиробаса. 115,5
Застой в регрессе на 117 наметившийся в начале августа, и четко обозначившийся к его середине, преодолен путем смены технологии.
Третий день на дробном пите. Дозы по 300мл, цикл 2 часа. Жру каждую ночь, но строго по 300мл.
zhogl
vasilijchapaew
Доктор Жогл, плз сформулируйте на естественнонаучном языке что такое шлаки? Просьба не применять мистических прекрасных слов и словосочетаний.
Продукты гниения. Сиречь - результат непищеварительного распада белковых и жировых масс.
Откуда гниение в тушке жиробаса: звездирует дон Базилио. Оный дон - из механикусов, посему для других механикусов должно быть понятно.


Кроме собственного сала, непищеварительный распад жировых и белковых масс может происходить в кишечнике, когда при пережоре тупо не хватает собственных ферментов для переваривания запихнутого в рот и за дело берутся маленькые одноклеточные зверушки, сиречь микробы.

vasilijchapaew
Кроме собственного сала, непищеварительный распад жировых и белковых масс может происходить в кишечнике, когда при пережоре тупо не хватает собственных ферментов для переваривания запихнутого в рот и за дело берутся маленькые одноклеточные зверушки, сиречь микробы.
Позвольте вам заметить, что обозначенные вами как шлаки продукты гниения из кишечника легко удаляются из оного кишечника промыванием через трубку вставленную в анус. С применением кружки Эйсмарха или цинкового ведра.
Адепты мистицизма, описывая различные недоказанные, но впечатлительно ими воспринимаемые методики удаления "шлаков" из организЬма, представляют себе нахождение оных во всех других частях тела и органах.
Ну вот как вы только что написали, что они могут скрываться в сале поЦиента.
Насколько известно мне, механикусу, что из мышц, паренхим, крови, сала, организЬм поЦиента, даже не отягощенного знаниями и сомнениями, токсины, окислы и трупы геройских бойцов иммунитета вместе с убитыми бойцами врагами - микробами и вирусами (чужеродными белками) организЬм необразованного, но мистически одаренного долпойоппа, удаляет непрерывно через специальные, эволюцией созданные органы - печень и почки, а посему в основном этот вышеупомянутый организЬм находится в состоянии динамического равновесия по этому фактору. Т.е. дополнительно вычерпывать из тушки "шлаки" кроме как дать ему просраться никак нельзя да и незачем.

Воистину Аллаху Раминь!

zhogl
Шлаки из просвету кишок - вполне всасываются. Снадобья же всасуются! И алкоголь всасуется! Отчего же шлакам не всосаться??
Я вам больше скажу: всякое дерьмо может успешно всасываться даже с кожи, что научно доказало семейство Скрипалей.
Вы совершенно зря думаете, что почки очищают весь организм. Почки очищают только поданную в них кровь. И вы совершенно зря думаете, что кровь равномерно и хорошо омывает каждую клеточку вашей тушки. Увы и ах, хорошо кровоснабжаются только те, кто хорошо работает, а весьма многоие коровоснабжаются по принцыпу "чуть-чуть глюкозы, чуть-чуть кислороду, лишь бы не сдох". Помимо иных, на таком положении нах-ся и жировая ткань, кстати. И никакой речи о промывке кровью дочиста и речи быть не может. Дерьмо накапливается и складируется слоями.
vasilijchapaew
zhogl
Шлаки из просвету кишок - вполне всасываются. Снадобья же всасуются! И алкоголь всасуется! Отчего же шлакам не всосаться??
Я вам больше скажу: всякое дерьмо может успешно всасываться даже с кожи, что научно доказало семейство Скрипалей.
Вы совершенно зря думаете, что почки очищают весь организм. Почки очищают только поданную в них кровь. И вы совершенно зря думаете, что кровь равномерно и хорошо омывает каждую клеточку вашей тушки. Увы и ах, хорошо кровоснабжаются только те, кто хорошо работает, а весьма многоие коровоснабжаются по принцыпу "чуть-чуть глюкозы, чуть-чуть кислороду, лишь бы не сдох". Помимо иных, на таком положении нах-ся и жировая ткань, кстати. И никакой речи о промывке кровью дочиста и речи быть не может. Дерьмо накапливается и складируется слоями.
Отлично!
Всосалось непотребное что то из кишечника в кровь...
И если оно непотребное, то кровь отправляет его в почки и далее в унитаз. Это и есть баланс организма по его очищению.

И из вашего же просветительского для меня сообщения следует, что иначе чем через кровь это непотребное из органов вычистить нельзя.

Сообщите плз мистикам, что очистка организма от "шлаков" - это работа почек, а то, что им продают за деньги в интернете и шаманскех организациях - брэдофффсииифкэбббл и развод на деньги.

Гребите шлаки лопатой и шлите апельсины бочками.
Братья Карамазовы.

zhogl
Вы молодое и старое мясо на рынке как различаете?
Старое мясо не только плотнее и темнее. Еще и пленки ("фасции") темнее и серее. И еще старое сало желтее. Думаете - почему цвет другой, не чисто-белый как в молодом мясе?
Я вас прямо сейчас научу, как определять степень зашлакованности двуногого. Молча и сосредоточенно смотрите ему в глаза и ничего не говорите, только напряженно сопите. Когда безволосая обезьяна перейдет в транс - оцените цвет его белков глаз.
У детей, молодых женщин и просветленных мудрецов, вроде нас, белки глаз ("склеры" на медицинском) - реально белые, и блестящие. Иногда - с легким голубоватым оттенком.
Если сильно голубые - это нехорошо, это какой-то шлак, уж не помню какой.
Если желтые - это желтый шлак. Сразу машите руками и требуйте анализу на желтуху.
Если белки глаз совсем мутные, т.е. не блестят, и совсем не белые, а серые - это значит, что тушка переела дошираку и перепила дешевого пойла, и/или просто переела и в кишках буйно веселятся гнилостные микробы.
Увидев оное, громко кричите: "У вас ШЛАКИ!!!!", ставьте кружку Эсмарха и берите деньги.
Профит.
Самое интересное, что чем серее белки, тем лучшее чувствует себя поцик после кружки Эсмарха. Причем объективно. Доказано РКИ.
zhogl
Слишком важно для многих - кофе.
Кроме того, влияет и общее содержание кофеина: чем его больше, тем выше гликемический индекс напитка.
Так оно и есть. Кофе без сахара стимулирует к жратве. Проверенно на себе,многократно. Так что попытка снизить калораж поедаемого за день путе отказа от сахара в кофе - ложный путь.
Гликемический индекс кофе с сахаром
Гликемический индекс сахара - 75, что очень много. Каждый раз, добавляя в кофе сахар, вы значительно повышаете общий гликемический индекс напитка.

У натурального черного кофе с сахаром ГИ - 60;
У растворимого кофе с сахаром ГИ - 70.

http://kofella.net/kofe-i-zdor...ndeks-kofe.html

ПС. ГИ чая с сахаром - 60.

vasilijchapaew
Гидроколонотерапия с ректальной инсуфляцией озона - это то о чем многие мечтают, но сказать боятся.
Поубивать микробов аэрофобных - прекрасная дебютная идея.
Москва переезжает в Васюки.
vasilijchapaew
Кофе без сахара стимулирует к жратве
Как любят здесь обобщать по ЛИЧНОМУ РАЗОВОМУ ОПЫТУ, резко и чотко заявляю - не стимулирует, а наеборот, штырит и заставляет покайфовать, забыв в т.ч. и о еде.
PS Кофе должен быть ооочень крепким и без закусок и сахара.
Закуска градус убивает.
zhogl
Зачем же? Реклама нерезиновская.
Еще можно с отваром целебных трав. Причем они реально будут действовать, хоть РКИ проводи.
vasilijchapaew
zhogl
Зачем же? Реклама нерезиновская.
Еще можно с отваром целебных трав. Причем они реально будут действовать, хоть РКИ проводи.
А зачем?
Кто кайфанул от такой процедуры, не должен разочаровываться.
Зачем ему.
vasilijchapaew
Лет двадцать назад два моих молодых партнера, с мистическим мировоззрением сожрали такую рекламу и поехали аж в санаторий на окраину Москвы в палаты, отремонтированные евроремонтом, т.е. украинцами.

За приличный куш им промывали из брандспойта кишки, приговаривая, что не оборачивайтесь, выпадают каловые камни килограммами!
Те, со страху, не в курсе, что впоследствии появится мем (срать кирпичами), исправно оплачивали все ежедневные счета неделю.

Вернулись, ходили слегонца враскоряку.
Впоследствии поЦчему то не повторяли этих экзерциссов.

Strelezz
vasilijchapaew
Как любят здесь обобщать по ЛИЧНОМУ РАЗОВОМУ ОПЫТУ, резко и чотко заявляю - не стимулирует, а наеборот, штырит и заставляет покайфовать, забыв в т.ч. и о еде.

Везет вам … Кофе - вштыривает 😀

vasilijchapaew
Strelezz
Везет вам : Кофе - вштыривает 😀
Даю непрошенный совет.
1. Пейте только утром и только одну чашку.
2. Заварите в турке в 60 граммах воды шесть полных ложек хорошего кофе Illy, чтоб он был черным как деготь. До первой бульки, не кипятить.
Медленно, микроскопическими глотками пейте и молитесь ЛММ.

Профит.
http://www.illy-cafe.ru/kofe_illy_molotyj_250gr.html


Strelezz
vasilijchapaew
Даю непрошенный совет.
1. Пейте только утром и только одну чашку.
2. Заварите в турке в 60 граммах воды шесть полных ложек хорошего кофе Illy, чтоб он был черным как деготь. До первой бульки, не кипятить.
Медленно, микроскопическими глотками пейте и молитесь ЛММ.

Профит.


Такой да , вштыривает 😊 Но я многолетний роман с кофеем закончил .
Багов больше чем фич . Дас-с-с ...

vasilijchapaew
Strelezz
Такой да , вштыривает 😊 Но я многолетний роман с кофеем закончил .
Багов больше чем фич . Дас-с-с ...
Имеет смысл только для тех, кто занимается спортом или мощной физкультурой. Для сидельцев на диване - опасен, ИМХО.
Strelezz
vasilijchapaew
Имеет смысл только для тех, кто занимается спортом или мощной физкультурой. Для сидельцев на диване - опасен, ИМХО.


Основная проблема в том , что после первой чашки остановиться почти
невозможно 😀

vasilijchapaew
Strelezz
Основная проблема в том , что после первой чашки остановиться почти невозможно 😀
У меня после первой следует вторая - ровно через двадцать четыре часа.

А днем - чаёк.

ИТАР
vasilijchapaew
У меня после первой следует вторая - ровно через двадцать четыре часа.
А днем - чаёк.
Давно слежу за темой ...есть и интересное . Хорошо ,что открыли по новой.(не я на полном серьёзе сейчас )... Нууу и так ... для поддержания темы ...

ИТАР
Про кофе ... 😛)))


zhogl
Strelezz
Везет вам : Кофе - вштыривает
ВЧ сейчас на второй стадии кофеинофой зависимости. Везет ему....
Strelezz
Но я многолетний роман с кофеем закончил .
Багов больше чем фич . Дас-с-с ..
А у нас с вами всё уже позади.... У вас третья стадия завершилась... У меня скоро завершится, пару лет осталось, наверное... Остались одни воспоминапия....
Хорошо ВЧ, он молодой, его еще вштыривает....
zhogl
Из всех пересмотренных сайтов по дробному питу - самый вменяемый: http://steelsports.ru/sut-drobnogo-pitaniya/
Есть парочка благоглупостей:
' (ваше тело (организм) думает
можно 'внушить' системе регуляции жирового обмена
Но это, по ходу, упрощение для потребителей.
Чувак, подписавшийся
С уважением, администратор.
явно в теме.
zhogl
Все остальные сайты по дробпиту полны дивантеоретизмами, стандартно начинающимися с:
Большие перерывы между едой по причине сверхзанятости - привычное дело для большинства работающих. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/204203/dr...h-menyu-pravila
Те, кто реально делает большие перерывы между едой - вовсе не обязательно толстеют. Примеры? Строительные рабочие, работяги у станков, разнообразные автомобопочиняторы. Характер работы таков, что попить чайку с печеньками практически невозможно; ну хотя бы потому, что или придется останавливать громоздкий технологический процесс, либо мыть руки, а это сложно и долго.
Все остальные: офисные хомячки, манагеры, водилы и т.п. кусочничают: чаек с печеньками, хотдоги с пирожками, псевдошоколадные батончики и т.п.
Там, где реально имеет место быть настоящее 3-разовое, с жестким исключением кусочничания (в той же Армии) - все стройны как кипарисы.
Во всех остальных случаях - псевдо-3-разовое, с бесконечными перекусами, гл.обр. - быстрыми углеводами.
zhogl
Критика чистого разума - обзор сайтов по дробпиту.
https://hudeyko.ru/drobnoe-pitanie.html
Неделя 1
Пример постепенного отказа от вредных продуктов:

в понедельник отказываемся от фастфуда;
во вторник - от полуфабрикатов (магазинных замороженных котлет, пельменей, вареников, блинчиков и т. д.);
в среду убираем газированные напитки;
в четверг - жирное мясо;
в пятницу не едим больше колбасу, сосиски и пр.;
в субботу - сладости;
в воскресенье навсегда прощаемся с сахаром.

ГГГГЫЫЫЫ!!!!
Дальше - полнейшее непонимание, что такое дробпит:
Завтрак:

правильный завтрак должен быть сытным;
идеальное блюдо - молочная зерновая каша с кусочками фруктов;
самые калорийные продукты;
преимущественно - углеводы;
25% суточной калорийности.
Ланч:

фрукты, овощи, ягоды, орехи;
5% суточной калорийности.
Обед:

горячие блюда;
35% суточной калорийности.
Полдник:

кисломолочные продукты, смузи, коктейли, фреши;
5% суточной калорийности.
Ужин:

горячие блюда;
преимущественно белковая пища и продукты, богатые клетчаткой;
идеальные блюда: нежирное мясо (рыба) на пару, отварные или тушёные овощи на гарнир, морепродукты;
25% суточной калорийности.
Перед сном:

стакан кефира, травяного чая;
5% суточной калорийности;
не менее, чем за час до сна.

25% и 35% суточного рациона - это что, "маленькая порция"? Умещающаяся в ладони?
Обычное трехразовое с узаконеным кусочничеством в виде второго завтрака и полдника.
....................................................
И таких вот сайтов - большинство.
Strelezz
vasilijchapaew
У меня после первой следует вторая - ровно через двадцать четыре часа.

А днем - чаёк.


Чаек, это хорошо. Как стимулятор действует гораздо мягше. И дольше.
На меня по крайней мере.

Но 1-2 чашки . И то не каждый день.

Strelezz
zhogl
Все остальные сайты по дробпиту полны дивантеоретизмами, стандартно начинающимися с:
Те, кто реально делает большие перерывы между едой - вовсе не обязательно толстеют. Примеры? Строительные рабочие, работяги у станков, разнообразные автомобопочиняторы. Характер работы таков, что попить чайку с печеньками практически невозможно; ну хотя бы потому, что или придется останавливать громоздкий технологический процесс, либо мыть руки, а это сложно и долго.
Все остальные: офисные хомячки, манагеры, водилы и т.п. кусочничают: чаек с печеньками, хотдоги с пирожками, псевдошоколадные батончики и т.п.
Там, где реально имеет место быть настоящее 3-разовое, с жестким исключением кусочничания (в той же Армии) - все стройны как кипарисы.
Во всех остальных случаях - псевдо-3-разовое, с бесконечными перекусами, гл.обр. - быстрыми углеводами.

Нахер трехразовое. Пообедал в 11-13 , и поужинал вечером. Если тренируешься или тяжело поработал - пожрать на ночь .

Про сахар-конфетки-печеньки-вафельки-булочки просто забыть.

Тело в холоде, живот в голоде ! 😀

vasilijchapaew
zhogl
А у нас с вами всё уже позади.... У вас третья стадия завершилась... У меня скоро завершится, пару лет осталось, наверное... Остались одни воспоминапия....
Хорошо ВЧ, он молодой, его еще вштыривает....
Я, бывало, пил кофе и днем несколько раз и дошел до абстиненции поутру. Голова болела, пока не выпивал пару чашек.

Быстро принял решение отказаться от зависимости. Неделя ломки, голова болит, прострация. Потом сделал перерыв на месяц и начал пить, чтобы удовольствие получать, один раз утром, крепкий кофе одну чашку.

Пить несколько раз в день, фактически для того, чтоб плохо не было- глупейшее занятие.

Strelezz
vasilijchapaew
Я, бывало, пил кофе и днем несколько раз и дошел до абстиненции поутру. Голова болела, пока не выпивал пару чашек.

Быстро принял решение отказаться от зависимости. Неделя ломки, голова болит, прострация. Потом сделал перерыв на месяц и начал пить, чтобы удовольствие получать, один раз утром, крепкий кофе одну чашку.

Пить несколько раз в день, фактически для того, чтоб плохо не было- глупейшее занятие.


Хм . Меня от завязки кофе корежило дольше , чем после прощания с алкоголем .
А желние "хлебнуть кофейку" исчезло только через полгода полной завязки .

По моему , мочегонный эффект кофе превосходит все остальные. Выпил - сбегал , выпил - сбегал . И так весь день .

zhogl
Strelezz
Выпил - сбегал , выпил - сбегал . И так весь день .
Это уж слишком. По ходу - отеки имеются. Соды попейте пару недель.
zhogl
vasilijchapaew
Я, бывало, пил кофе и днем несколько раз и дошел до абстиненции поутру. Голова болела, пока не выпивал пару чашек.
Быстро принял решение отказаться от зависимости. Неделя ломки, голова болит, прострация. Потом сделал перерыв на месяц и начал пить, чтобы удовольствие получать,
Эк как вас то на дозу занесло. До физической обсиненции дошло.
Действие правильное. Надо периодически сознательно через ломку проходить, для обострения чувств и увеличения удовольствия от общения. Разлука усиливает чувства.
Опытные наркоманы так и делают: периодически приходят сами и сдаются на лечение. Какой-то месячишко без любимого вещества - и кайф, утерянный было, восстанавливается.
По науке: подержав рецепторы в голоде - мы увеличили их чувствительность к агенту. Чем дольше голод - тем сильнее и надольше увеличивается чувствительность рецепторов.
........................................................................
Это, кстати, и объясняет, почему после голода происходит быстрый и превышающий набор веса.
Во время голодухи - голодают и инсулиновые рецепторы. Возникает гиперинсулинреактивность - состояние, обратное инсулинрезистентности. Любой сахар и/или протеин, даже в небольшой дозе, вызвавший даже небольшой выброс инсулина, неминуемо вызывает обратный эффект - развитие гипогликемии и голод. Жить на одних жирах вы не можете по определению, поэтому после курса голода состояние хронической гипогликемии вам обеспечено. Со всеми вытекающими.
zhogl
Дневник жиробаса. Вес? А хз. Хорошие весы вне доступа, а из пружинных можно выдавить от 94 до 114 - как встанешь. Брешут безбожно.
Самое сложное для новичка в дробпите - размер порцайки.
аппетит приходит во время еды
В наркологии это называется "вторичное патологическое влечение": начав впотреблядь - не можешь остановиться.
Малюсенькая порциюшка только дразнит. Тут нужна самодисциплина - сказать самому себе "Фиг." Это сложновато, когда начинаешь дробпитить на родной кухне. Для новичков, не уверенных в своей самодисциплине, лучше первые дни уходить для приема пищи глубоко-глубоко в тайгу, как можно дальше от ближайшей еды. Только вы - и контейнерок с тремя ложками гречки и кусочком мяса. И вокруг - ничего съестного на многие тыщщи верст.
vasilijchapaew
При досмотре в аэропорту в его вещах обнаружили препараты из Таиланда. Одно из них, по его словам, содержало средство для сжигания жира синефрин (оно же апельсин померанц, содержится в мандаринах и грейпфрутах).
Тюрма сидеть будешь!
https://goo.gl/Arj3Z3

Когда правительство в начале 2008 года впервые утвердило список сильнодействующих веществ, в который попал сибутрамин, выяснилось, что в СИЗО уже находится москвичка Светлана Сухорукова, которую арестовали за его распространение в октябре 2007-го. До 2008 года список запрещенных СДВ утверждала некоммерческая организация Постоянный комитет по контролю наркотиков, созданная Минздравом в 1992-м. Выносить решение по уголовным делам на основе этого списка было нельзя, но суды это делали много лет. Сухорукову, которая распространяла БАДы с сибутрамином через интернет, посадили на пять лет уже по новому правительственному списку.

vasilijchapaew
За аваяску - 11 лет.
Strelezz
vasilijchapaew
За аваяску - 11 лет.


И чо ? Бывали времена когда сажали за три колоска . И за бумажки с ликом вражеского президента можно было получить от двух до вышки .

Наша Фемида не только слепа . Она еще и изрядно глупа 😀

vasilijchapaew
Про кофе.
zhogl
Эк как вас то на дозу занесло. До физической обсиненции дошло.
Действие правильное. Надо периодически сознательно через ломку проходить, для обострения чувств и увеличения удовольствия от общения. Разлука усиливает чувства.
Нужно отметить, что Ганеман на волне своего успеха стал автором как минимум еще двух теорий, которые тоже не прошли научную проверку временем. Во-первых, в 1802 году он сформулировал принцип 'все болезни - от кофе'. Ну, не все, но большинство. Тогда вся просвещенная Европа попивала кофе из чашек из мейсенского фарфора, и такой вывод сделать было несложно. Другой вопрос, почему теми же болезнями болели простые рабочие, которые кофе в жизни не пробовали?
Но через треть века Ганеман от этой теории отказался и перешел на первичную псору...
Всего треть века ему потребовалось понять, что рабочие, которые кофе не пьют, болеют теми же болезнями...
https://indicator.ru/article/2...samuel-ganeman/
vasilijchapaew
Прошу заметить, здесь я Гомеопата Ганемана не критикую, а наоборот.
Впрочем обязуюсь даже такого рода экзерциссы писать в профильной теме. Тут кофе неожиданно дало о себе знать.
ИТАР
vasilijchapaew
Тут кофе неожиданно дало о себе знать.
Эта... срочно перейти на ПИВО... дорогое



vasilijchapaew
2 ИТАР
Алкоголь, включая Фетяску и Cricova Cabernet-Sauvignon вреден в любых количествах.
https://naked-science.ru/artic...-v-lyubyh-dozah

Только кофе!

ИТАР
Vasilijchapaew-ветеран ... гы-гы...
Будут с водкою дебаты - отвечай: "Нет, ребяты-демократы, - только чай!

DICOM
А я на Море съездил. Еду не ограничивал, персики по 2-3 кг в день, в итоге минус 4.8кг. Вот.
vasilijchapaew
Со 185 стали весить 180 кг 200 грамм?
Или с 75 похудели до 70кг 200 грамм?
zhogl
DICOM
А я на Море съездил. Еду не ограничивал, персики по 2-3 кг в день, в итоге минус 4.8кг. Вот.
А я в Анапу. Турецкие фрукты я и дома могу, северные - не признаю (Анапа для меня - Север), да и не было их на прилавках. Посему, вдобавок к шведскому столу, брал в столовке через дорогу 4 порцайки гречки и пару литров томата на сутки. Дабы обеспечить себе дробное питание.
Мне самому интересно, что получилось - в плане веса. Явного набора не заметил, впрочем как и упадка. Правда, по приезду, обнаружил, что вновь могу спокойно завязывать шнурки, без героических усилий.
..................................................................
Героический медицинский опыт Дикома на самом себе успешно доказал, что персики - жиросжигатели. Впрочем, как и абрикосы (что указывалось нами ранее).
Думаю, что научная общественность не будет возражать, если мы возьмем на себя смелость предложить Дикому продолжить прием персиков с целью дальнейшего изучения их жиросжигающих свойств.
zhogl
Новости из лабораторий.
Нами считается уже практически доказанным анаболический эффект жареных подсолнуховых семечек. Совершенно подобно таковому же анаболическому эффекту зеленых яблок, он проявляет себя возбуждением аппетита примерно ч-з 30мин после еды.
zhogl
vasilijchapaew
Со 185 стали весить 180 кг 200 грамм?
Или с 75 похудели до 70кг 200 грамм
А всё равно дохрена. Даже если за месяц,а не за 5 дней.
Без голода.
Без особой физической активности.
Чисто на персиках.
Магия жратвы, Обычная магия.
zhogl
http://foodlover.ru/ekstrakt-gorkogo-apelsina-pomeranca.html
Синефрин содержится не только в горьком апельсине. В умеренных количествах он присутствует и в других цитрусовых фруктах, и даже обнаруживается в человеческом организме. Его находят в моче и тромбоцитах Источник: FoodLover.Ru
Кто сказал, что персик тне имеет права иметь в своем составе синефрин? Нет такого закону.
И не только синефрин. И не только из известных официальной науке веществ. И не только персики.
.................................................................
Еда, способствующая сбросу веса - реально существует. Точно так же, как еда, способствующая набору оного (хлеб, картоха, молочка, семечки).
И это вовсе не имеет никакого отношения к гликемическому индексу.
zhogl
Другими словами, синефрин мешает альфа-рецепторам блокировать мобилизацию жировых клеток.
http://fitfan.ru/nutrition/supplements/10114-sinefrin.html
Т.е. синефрин - фарманалог йохимбина и является средством для воздействия на жировые массивы, торпидные к другим средствам жиросжигания. То есть на самом последнем этапе сгонки жировых масс.
Большинству пациентов такое глубокое обезжиривание просто не потребуется, для нормальной человеческой жизни (а не для спортивных подвигов) вполне хватит сгонки половины имеющегося сала, а это вполне достижимо без синефрина.
ПМСМ.
zhogl
Там же:
В основном его добывали из кожуры цитрусовых.[/B]
Так же: http://lifebio.wiki/синефрин
[B] в начале 1960-х годов Стюарт и его сотрудники отметили его присутствие в составе различных цитрусовых соков.....
Анализ 32 выжимок различных апельсинов в основном в США и Великобритании с включением образцов из Франции, Италии, Испании и Ливана, показал, что уровни синефрина в выжимке из горьких апельсинов составляли 0,05 - 0,0009 мг/г, а в выжимке из сладких апельсинов - 0,05 - 0,006 мг / г....
Коммерческие итальянские апельсиновые соки содержат ~ 13-32 мг / л синефрина....; синефрин не был обнаружен в соках из грейпфрута, лайма или лимона. Анализ уровней синефрина в соках различных цитрусовых, выжатых из свежих очищенных фруктов, показал следующие результаты: сладкий апельсин Marrs (C. sinensis Tan.): ~ 85 мг / л; мандарин Нова (C. reticulata Tan.): ~ 78 мг / л
Для сравнения - в таблетках аптечного синефрина - 25 и 50мг магической субстанции.
Необходимо учитывать, что очень много сего волшебства в сок не попадают, остаются в отжимках.
Вывод: надо съедать плоды полностью, с цедрой и шкуркой.
zhogl
Большинство спортивных врачей рекомендуют принимать синефрин в количестве 10 миллиграммов 3 раза в день.
https://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/15413-sinefrin.html Так что пачки хорошего апельсинового сока, или полкило апельсинов в день (целиком!) - хватит за глаза.
vasilijchapaew
Интервальное голодание и поддержка романтического партнера.
https://nplus1.ru/news/2018/08/31/food-timing

Апельсиновый сок - это чистый сахар.

vego24
zhogl, Хотелось бы знать, после курса соды не наблюдалось ли изжоги по окончанию ее приема? Тушка привыкает ведь вырабатывать больше кислоты пытаясь сохранить баланс. Решил попробовать сию "терапию", сомнения в том, что потом не получится ли перекоса, по окончанию приема, в сторону повышенной кислотности?
zhogl
Нет, не наблюдалось.Ни во время, ни после.
Тому я вижу 2 фактора: соразмерность дозы и правильная техника приема.
1. Правильная техника приема.
Принимается не порошок соды, а раствор. Именно раствор, а не взвесь порошка в воде. Неоднократно опрашивал всех содовиков, в т.ч. и не-похудальщиков (а желудочников). На изжогу жаловались только те, кто сыпал себе в пасть сухой порошок соды, а затем запивал его водой.
Механизм понятен. Сода - не халды-балды, а наполовину состоит из нартия - вещества осмотически весьма неслабого. Кристаллики соды, ложась на слизистую, неизбежно вызывают точечное, но тяжелое гиперосмолярное состояние, коим и поражают означенную слизистую.
Когда сода в растворе - оного эффекта не может возникнуть по определению.
2.Соразмерность разовой дозы (дозы на 1 прием).
1 ч/ложка, я считаю - уже чрезмерна, хотя и вполне переносима. Лично мне хватало 1/2 ч/л.
Впрочем, доза у каждого своя.
Признаки чрезмерной дозы:
-легкий дискомфорт после приема в обл желудка, проходящий минут за 10.
-заметная по объему отрыжка после приема
-через некоторое время после приема - бурление в кишках и отхождение ветров. Впрочем, ветры от соды не страшны, ибо не вонючи.
Столкнувшись с признаками избыточногй дозы - просто немного уменьште ее.
zhogl
Изжога отмечалась только во время приема соды, Непосредственно сразу тпосле приемов. Никаких изжог после прекращения потребл соды не отмечал никто.
В принципе то, на изжогу никто САМ не жаловался, только после прямых вопросов об этой самой изжоге. Никто выраженных эмоциональных сдвигов, при этом, не выявлял. Что как бы означает, что сия изжога нетяжела и быстро проходит либо сама, либо после дополнит приема воды.
DICOM
vasilijchapaew, Вы привели крайности, мой вес близок к среднему значению.
zhogl, стебаться не надо 'успешно доказал, что персики - жиросжигатели', я этого не говорил.
На мой взгляд, причина снижения МТ в том, что даже при кратковременном переезде из неблагоприятной среды города (стрессы на работе, плохая экология, режим дом-машина-офис и т.д.) в более благоприятную атмосферу, позволяют организму (имеющему букет хронических заболевания) начать восстановление.
Про персики. Турецкие не ем, мне они не нравятся. Покупал только крымские и местные, поспевшие, когда сегодня вид отличный, а завтра уже будут с бочками. Оптовики такие не берут, поэтому цена получается умеренная, от 40 до 70 руб/кг
Из физ нагрузки было только неспешное плавание, утром и вечером по 2 км. К сожалению, вечером не всегда получалось из-за ветра и волны на Море.
Эх, если бы была возможность плавать круглый год по утрам в Море, то вес пришел бы в норму за 1-2 года, без всяких диет, лекарств и экзотической химии.


zhogl
DICOM
в более благоприятную атмосферу, позволяют организму (имеющему букет хронических заболевания) начать восстановление.
Сложный вопрос.
С 1й стороны, резкое падение уровня хр.стресса на курорте означает резкое снижение уровня адреналина в тушке. Что означает сдвиг баланса жиросжигание/жиронакопление в сторону накопления. Увы.
С др.стророны, это же снижение уровня хр.стресса означает снижение уровня кортикоидных гормонов в тушке, а это сдвигает баланс отеконакопления/отековыведения в сторону выведения лишней воды из тушки.
Т.е., теоретически, в тушке курортника должна увеличиваться доля жира и снижаться доля отеков. А там уж кого куда вывезет - в плане суммарной массы тушки.
alfabravo
не знаю не знаю,доктор Жогл!
DICOM
У разных людей может быть зависимость увеличения МТ разная. Придерживаюсь мнения, что переедание связано в основном с заеданием стресса.
GOD_HOUME
vego24
zhogl, Хотелось бы знать, после курса соды не наблюдалось ли изжоги по окончанию ее приема? Тушка привыкает ведь вырабатывать больше кислоты пытаясь сохранить баланс. Решил попробовать сию "терапию", сомнения в том, что потом не получится ли перекоса, по окончанию приема, в сторону повышенной кислотности?
так а какой ваш баланс? вы хоть измеряли его, он меняется кстати, у новорожденых он 8,5, такой же кислотно-щелочной баланс и у околоплодной жидкости, ваш же сейчас примерно около 7. Измерьте ради интереса и точности.
Я продолжительно пью соду, прошли изжоги и насморки напрочь. Тонус сильно улучшается, я знаю что говорю, у меня 1 группа инв. и мне не до трепа и шуточек.

Лучшие тест полоски в России от Биосенсор, с али-экспресс не берите

https://diamarka.com/catalog/t...sht-biosensoran

zhogl
DICOM
zhogl, стебаться не надо 'успешно доказал, что персики - жиросжигатели', я этого не говорил.
Я говорил. Не стебусь.
Фармакологическое воздействие на массу тушки, кроме персиков, может оказать и какой-то другой продукт питания, новый для вас, но на который вы просто не обратили внимание. Такой эффект может оказать даже местная вода: она может тупо оказаться слабым раствором соды, или содержать микропримеси хрома. То же самое - и с морской модою - ея вы неизбежно заглатываете при купании.
Ничего, кроме персиков, вы не можете забрать с собой в далекую Гиперборею.
Если при проверке (продолжения приема предполагаемо-волшебных фруктов) окажется, что данная магия действительно связана с персиками - то в ваших руках окажется простой и приятный способ контроля собств веса. Причем - абсолютно законный, в отл от значит части аптечных жиросжигателей.
По моему - гипотеза с персиками стоит того, чтобы ее проверить.
zhogl
DICOM
Придерживаюсь мнения, что переедание связано в основном с заеданием стресса.
В форме кусочничания на работке и обжорки по вечерам..
И еще. Стресс сплошь и рядом сбивают алкоголем. Алкоголь действительно быстро и сильно сбивает стресс, но, увы, сильно задерживает воду.
...........................................................
В санатории/отеле вас кормили строго по часам, 3 раза в день, и не давали кусочничать.
На что похоже? Правильно, на Армию.
Плюс умеренные, но постоянные физнагрузки. Тоже в точности как в Армии.
Если шведский стол - то в калораже никто никого не ограничивает. Ну так и в Армии никто солдат в хлебе не ограничивает, пайка изначально избыточна по калоражу.
Если в Армии худеют - то почему бы, при точно таких же условиях, не похудеть в отеле на море?
zhogl
DICOM
неспешное плавание, утром и вечером по 2 км.
Медленное плавание брассом 6 (калл на 1кг тушки в час)
http://plavaem.info/raskhod_kaloriy.php
................................
калькулятор (брасс): https://fox-calculator.ru/zdor...onlayn-raschet/
медленное 0,8км/ч
Вы плыли по 2,5 часа? Не замерзали? Или плыли в гидрокостюме?
DICOM
Вы ориентируетесь на стандарты в нашем обществе, при этом Ваша логика работает верно. В данном случае, есть некоторые нюансы. Стресс именно заедается, т.к. алкоголь не употребляю. Комплексного питания у меня не было, покупал продукты в магазинах и на рынке, так же как и дома. Думаю, персики работали в основном как объемная и вкусная еда для желудка, после которой, есть гречку (картошку, макароны и т.д.) в привычном объеме уже не хотелось.
Мне не известен какой был уровень кортикоидных гормонов, но сильно потел из-за высокой, непривычной для меня, температуры воздуха. В общем, в жизни все намного проще 😊
DICOM
Расстояние 2 км (рассчитано по прямой, по спутниковой съемке) проплывал за 1 ¼ часа, что считаю крайне медленно, по сравнению с 5км/час у тренированных пловцов. Вода была 27-28С, не замерзал.
zhogl
проплывал за 1 ¼ часа,
По 500-600 ккал за заплыв.
Главное после такого - не накидываться на еду, терпеть примерно 1 час.
Плаванье - самая жиросжигательная физкультура.
Вот только нигде не найду калораж по ластам. Лично мне плыть на руках совершенно неинтересно.
DICOM
Думаю, персики работали в основном как объемная и вкусная еда для желудка, после которой, есть гречку (картошку, макароны и т.д.) в привычном объеме уже не хотелось.
Если бы вы вкусно и объемно набивали желудок зелеными яблоками, то картошку и макароны бы ели больше привычного объема.
Как нибудь куплю пару литров персикого соку.
DICOM
Плавал в ластах, без них неинтересно и на ногах нет нагрузки.
В персиковом соке из магазина обычно много сахара, если не самому делать. Думаю, больше вреда, чем пользы.
zhogl
DICOM
Плавал в ластах, без них неинтересно и на ногах нет нагрузки.
Ага. Часто: руки уже устали, в ногах еще полно энергии, самое время включить ноги, но не знаешь как.
Ласты - выход, но громоздко. Поэтому сейчас изучаю брасс, там, вроде, приличная нагрузка на ноги, если правильно ими работать.
zhogl
Дневник жиробаса. 115,7.
10 дн назад, перед морем было столько же. Не голодал и близко. Фарму не употреблял. Единственное, что делал для массы - ел 6 раз в день ии не ел всё, что из пшеницы. 3 раза на шведском столе (до насыщения) и 3-4 раза в нумере (в общ сложности за сутки 4 столовские порции гречки и литра по 1,5 томатного сока). Физическая активность - меньше чем дома; по несколько заплывов за буйки я физкультурой не считаю.
Явное обжорство и лень, так что сохранение массы на прежнем уровне - вызывает удивление.
На след день по приезду попал в гости, где пришлость есть то, что из пшеницы. Тушка ответила легким штормом: поносцем и ветром.

По ходу, я был неправ, когда решил, что у меня нет глютенпроблемы.

zhogl
Дневник жиробаса.
Подъем своего всегдашнего мешка с песком всегдашним движеньем (бицепс) - 43/36 раз. Столько раз я еще никогда не делал, личный рекорд.
При этом объемы бицепсов упали 44,5 - 42см - за весь период похудания, с начала мая с/г.
По ощущениям: велосипеду стало легче тащить меня на всегдашний подъем (на работу), и по ровняку идет бойчее, хотя ляжки и задница спали еще сильнее бицы.

То есть реального сгорания мышечной массы не произошло, потери объемов - чисто за счет сгона отеков и стапливания сала.

DICOM
zhogl
Ласты - выход, но громоздко
Без ласт скучно и небезопасно, если будет, например вывих плеча. Длинные, охотничьи, из карбона ласты, дают скорость значительно выше, чем от рук при кроле. На мой взгляд, оптимальны ласты для бассейна, при этом загружены руки, плюс небольшая тяга от ласт. У моих, длина лопасти ~8см, не громоздкие и не тяжелые для перевозки.
vego24
Спасибо за ответ. Буду пробовать. Исходные такие: возраст 46 рост 176 вес 106.
zhogl
DICOM
Без ласт скучно и небезопасно
С ластами - сюда:
https://guns.allzip.org/topic/151/2336875.html
zhogl
vego24
Буду пробовать.
Ведите здесь параллельный дневник жиробаса.Бесплатных советов надаем кучу. Заодно и поучимся на чужих ошибках.
Сразу: замерьте объемы голеней, шеи и запястий. Будем отслеживать сход отеков.
Первый бесплатный совет: Найдите хорошие профессиональные медицинские или электронные спортивные весы, к которым будете иметь доступ хотя бы раз в неделю. Бытовым - особого доверия нет.
Такие ивесы часто бывают в спортсекциях и бассейнах (у меня есть на работе).


vego24
В фитнес-хаус взвешиваюсь до и после тренировки....
zhogl
vego24
взвешиваюсь до и после тренировки....
2-3 раза протреньтесь без питья воды и без туалета. Узнаете, сколько воды теряете за 1 тренировку. Это даст ориентир для того, сколько надо выпивать воды в ходе тренировки. И нам интересно.
vego24
С утра принял 250-1/2 чл. Через пол часа вылетело со свистом! Странно что пройдя привычные 2 км до работы, в привычном темпе, пришел мокрый как мышь! Может звезды так сошлись? Взмок конкретно хоть выжимай, хорошо рубаха запасная была.
zhogl
Рискну предположить.
Да, в общем-то, "предположить" - это для приличия и страховки. А так ям достаточно самоуверен.
Тушка имела внутри себя закисленность, скомпенсированную каким-то образом, конечно. Но эта закисленность вкупе с компенсацией попутно удерживала в тушке воду.
Кроме ттого
, закисленность приводила к повышенной кислотности в толстом кишечнике, а это приводит к застою в оном - и накоплению какашек.
Так что сейчас тушка начнет вываливать из толстого кишечника накопленные запасы. Это недолго, несколько дней, но это минимум 2кг минус. Потом устаканится.
Вода, ранее осмотически связанная, а сейчас освобождаемая, начнет покидать тушку всеми возможными способами. Это и есть основной эффект соды, сейчас он на максимуме, будет постепенно снижаться до нуля в течении примерно 2х мес. Он и даст наибольшую убавку массы.
zhogl
vego24
250-1/2 чл.
Эффект выраженный, даже круче, чем у меня был.
Снадобье (волшебный белый порошок) работает.
Никакой тнадобности увеличивать дозу нет. Не пытайтесь увеличивать дозу с целью как можно сильнее и как можно быстрее.
Головокружение от успехов. Джугашвили И.В.
Спокойно продолжайте в указанной разовой дозе. Суточн. доза, напоминаю; 1/2ч.л.х2р/д.
Терпение, только терпение. Карлсон.
vego24
Эт понятно. Мне больше будет мешать алкашка, я старый синебол, пятница и суббота мои дни. А на неделе 2-3 дн. бассейн и качалка по 1-1,5 часа.
ИТАР
Zhogl С ДР! Удачи во всем ...

zhogl
По случаю 40-дневного траура на форуме музона, выпивона и закусона не будет.
Тем круче отметим 4/7 ноября.
zhogl
Сколько калорий тратится при плавании?. http://1trenirovka.com/
Это касается не только плавания, в ваще, тотально.
Это объективная биологическая закономерность: чем холоднее среда существования, тем больший % жира в тушке. Касается это не только наземных и морских млекопитающих, но, даже, и рыб: рыба из природно-холодных водоемов всегда жирнее (искл рыба из прудов, любых: она всегда жирная, потому что перекорм. Проблемы ожирения и у рыб присутствуют).
Так что, если не хотим толстеть - не мерзнем.
zhogl
Дневник жиробаса. 114,400.
Это юбилей - столько я весил ровно 10 лет назад.
zhogl

Сейчас я окончательно убедился в непереносимости хлеба. После 6 недель бесхлебной диеты - при "приеме" любого варианта хлеба из пшеницы - злые ветры, послабление, много мочи.
Самое интересное, что выяснилась такая же непереносимость на овсянку (??!!). Казалось, бы.... Овсянка - стандарт для похудальщиков..., вот тебе и стандарт.
Кстати, симптом "вставания колом" вовсе необязателен, это частный случай лично у дона Базилио.
Так же сомнителен оптимизм по поводу постепенного прикорма. Если взрослый дядька всю сознательнуью жизнь глушил литрами молоко, а в 40 лет вдруг случилась лактозная непереносимость - откуда же тут взялась лактазная недостаточность? Уж точно не из-за детренировангости ферментной системы.
Всё тоже самое - и по хлебу. Если у вас целиакия, хоть бы и в легкой форме - рассчитывать на прикорм глупо.
Прикорм - это для случаев столкновения с новой непривычной пищей, и не более того.

zhogl
Проверка на непереносимость несложна, просто потребуется немного дисциплины и наблюдательности.
Примерно очерчивается круг подозреваемых. Первыми проверку проходят виды еды абсолютно привычные, каждодневные, используемые на протяжении десятилетий, а то и всей жизни. Избыточный вес формировался лично у вас всю жизнь. Случаи, когда можно точно отчертить: до этого ожирения не было, а с этого момента - началось - редки, и связаны, чаще всего, с менопаузой у женщин (точнее - с усилиями гинекологов по гормональной коррекции менопаузы). Еще реже время начала ожирения можно увязать время начала постоянного приема какой-то конкретной пищи, ранее до этого постоянно (или вообще) не принимавшейся. Именно поэтому на подозрении в 1ю очередь именно привычные продукты питания. Ну сразу же:всё, что из пшеницы и всё что из молока попадает в подозреваемые автоматически.
Затем подозреваемое (что-то одно) полностью исключается на 4-6 нед (хотя в случае с овсянкой мне хватило и 2х недель). Затем, на фоне устойчиво-нормального состояния здоровья и стабильном или снижающемся весе - вновь возобновляется. Для показательности лучше возобновлять внезапно и массивно. Напр, если ранее вы привычно съедали пол-лаваша в сутки - съешьте лаваш, если литр молока - то два литра. Разумеется, чувства меры никто не отменял.
Ну и следите за собой, что происходит при возобновлении приема:
- желудочно-кишечные нарушения
- динамика веса (плато? набор?)
................................................................
Я уже разобрался с пшеницей, овсом и молоком. На очереди - чай.
DICOM
Что с чаем, может быть не так? Набор МТ от него или что то другое?
zhogl
Набор МТ
Запросто. Попробуйте выпить крепкого (т.н. "купеческого") без сахара и натощак: сразу же почувствуете весьма неслабое желание зажрать чем-нибудь дискомфорт в желудке. Чай (кофе тоже, но слабее) стимулирует отделение желудочного сока.
Кроме того, есть мнение, что чай, особ зеленый, увеличивает содержание воды в межклет.... Ой блин, проще - способствует набору тушкой воды.
Я глушил чай сколько себя помню. И периоды существенных снижений веса в моей тбиографии характеризуются вольным или невольным существенным снижением уровня его потребления.
Так что чай - сильно на подозрении. Проверка необходима.
zhogl
В стародавние, сейчас уже почти былинные, времена, когда еще не знали, что эфедрин - наркотик, и он был легкодоступен, у качков популярным рецептом для сгонки веса была тройчатка эфедрин+кофеин+аспирин. Работало, и неплохо работало.
При этом применялся аптечный кофеин в таблетках, т.е. чистый, не отягощенный попутными веществами чайного листа.
Так что, скорее всего, сам кофеин не при чем.
Посижу пару-тройку недель на растворимом кофейке, затем поглушу пару-тройку дней кокчой как в молодости.
DICOM
zhogl
Так что чай - сильно на подозрении.
Пью красный чай, увеличение веса не замечал.
zhogl
Посижу пару-тройку недель на растворимом кофейке, затем поглушу пару-тройку дней кокчой
Кофе вредное. А что такое "кокчой"?
zhogl
DICOM
красный чай,
Это совсем другое растение. Ни разу не родственное. Соотв - вещества другие. Там, по моему, даже кофеина нет.
"кокчой"?
Зеленый чай. Наивысшая концентрация и кофеина, и сопутствующих веществ в листе и в настое.
DICOM
zhogl
Зеленый чай.
Вы пишите, что "есть мнение, что чай, особ зеленый, увеличивает содержание воды в межклет.... Ой блин, проще - способствует набору тушкой воды."
В таком случае, для чего Вам эта вода?
zhogl
Ой блин, проще - способствует набору тушкой воды."
В таком случае, для чего Вам эта вода?
1.да.
2.вода не нужна. Нужен кофеин.
zhogl
Дневник жиробаса: до бассейна 113,4, после 13,25
Похоже, чайная теория работает.
vasilijchapaew
за зиму отъелась
как теперь мне быть
обруч застревает
чуть пониже тить

А если попробовать без затей, по закону сохранения,
истратить за неделю 50-60К килокалорий?
А за две - 100-120?

И потом посмотреть на результат. Думаецца что и аппетит снизится тоже по-простому - некогда будет есть-пировать.

zhogl
vasilijchapaew
И потом посмотреть на результат. Думаецца что и аппетит снизится тоже по-простому - некогда будет есть-пировать.
Думаецца, что вы:
1.никогда не худели
2.Посланий на сем топе не читали.
3.в биологии ничего не понимаете.
zhogl
Послание от Меня от 02.09.18аго.
zhogl
Дневник жиробаса. 115,7.
Подъем своего всегдашнего мешка с песком всегдашним движеньем (бицепс) - 43/36 раз. Столько раз я еще никогда не делал, личный рекорд.
При этом объемы бицепсов упали 44,5 - 42см - за весь период похудания, с начала мая с/г.
То есть реального сгорания мышечной массы не произошло, потери объемов - чисто за счет сгона отеков и стапливания сала.
Сегодня дважды поднял по столько же. Объем бицы всё такой-же. Вес на 2 кг меньше.
vasilijchapaew
1.никогда не худели
При моем нормальном весе (так думаю, при росте 180) - 76 примерно кг, был в жизни период, когда психика дешевила из-за жестких жизненно-семейных событий (а вернее из-за неадекватного моего отношения к этим, хотя и непростым событиям) в 45 лет набрал весу 87 кг и был толстый и красивый необычайно. Скопом поехали всякие косяки по здоровью - суставы заскрипели, первичный иммунитет стал пропускать все подряд ОРВИ, хотя справлялся с ними как обычно - за неделю, просто их было множество в году.

Мой товарищ профессор-иммунолог из института иммунологии на Каширке сказал мне что ничем я не болею, кроме головы, которую надо привести в порядок.

Процесс приведения головы в порядок занял несколько лет (два или три), сам по себе спорт не мог один сбросить вес, хотя я занимался отчаянно всем чем можно, но... он потихоньку успокаивал меня, мою голову, это был этап, я ел меньше, затем наоборот, спокойное (временно) состояние позволяло мне заниматься движухой грамотно, часть - анаэробные, часть аэробные занятия. И так итерация за итерацией (со срывами) привели меня в состояние ремиссии по голове. В ней все проблемы.

Зависимость - это в голове.
Но помочь голове могут нагрузки на мышцы, думаю всем без исключения, даже в терминальной стадии помогут. 😊

zhogl
vasilijchapaew
нагрузки на мышцы
Прамосича.
Подъем чемоданной тягой (амплитуда полная, без подрыва) мешка с песком 13-14кг: правой 40, левой 45.
Сей мешок я юзаю ок 1 года, т.е. начал за полгода до старта процесса похуения. Указанный результ - личный рекорд.
vasilijchapaew
Зависимость - это в голове.
Неглубоко копаете. Откровенно - весьма поверхностно.
vasilijchapaew
из-за жестких жизненно-семейных событий (а вернее из-за неадекватного моего отношения к этим, хотя и непростым событиям) в 45 лет набрал весу 87 кг и был толстый
Обычная история. Стресс можно запивать, а вы заедали, как, впрочем многие.
я ел меньше
Нормализовали пищевое поведение.
................................................................
ИзбМТ вследствии нарушения пищевого поведения, вызванного психогенией (по русски - невротичесим расстройством).
Распространенный механизм формирования ИзбМТ, но отнюдь не единственный. Но самый легкий в плане исцеления.
Кашпировский на таких толстых невротичках поимел немалую долю своей славы и всего остального. Он вставлял в голову подобным поциэнткам простейшую команду

ХВАТИТ ЖРАТЬ!!!
vego24
Провел пару тренировок без "поилки", результат потеря 1кг/1,2 кг за полтора часа. На сколько понимаю все же воду пить нужно во время занятий? Мы тем самым определяем ее необходимый для восстановления объем? От соды пока что результатов не замечаю, кроме утренних ветров, но продолжаю 2/250/0,5ч.л. с утра и вечером. Развожу в воде комнатной Т*.
zhogl
результат потеря 1кг/1,2 кг за полтора часа
Для сравнения: 1 час в бассейне - потеря 200-250г, разумеется - чисто через почки. И это - без особого напряжения. Усталость так, средняя.
РОазумеется, это чисто вода. 200г подкожного сала - это ок 1400ккал; чтобы такое сжечь надо 4час плыть непереставая и изо всех сил, т.е. не вылазить из бассейна весь день.
все же воду пить нужно во время занятий?
Разумеется. И сейчас стало ясно, в каком объеме. Перелив - тоже нехорошо.
zhogl
vego24
От соды пока что результатов не замечаю,
Собсног, это пробный заход. Симптоматика содовой недостаточности неизвестна, да я вас и не видел вживую. Поэтому берем и пробуем, и смотрим на результат. Во всяком случае, при соблюдении предписанных дозировок - безопасно.
Думаю, что если ч-з 3 недели не будет явного эффекта - можно завязывать.
............................................................
Разумеется, сода не сработает без ограничения калоража. Не голодание, а ограничение, подгон максимально точно под реальную суточную потребность. Чисто технически это проще делать на дробном питании, но в принципе - на любом, хоть на 1-разовом в день.
............................................................
Важный момент: надо пить побольше воды. Некоторые ультрас рекомендуют поднять суточную дозу воды до 3-4л, но я считаю это перебором. Лично я пил воды столько, сколько лезло без особого насилия над собой.
zhogl
Дневник жиробаса.
zhogl
7-9-2018 23:32
Дневник жиробаса. 114,400.
zhogl
13-9-2018 23:41
Дневник жиробаса: до бассейна 113,4, после 13,25
Вчера, на выходе из бассейна, было 113,900.
Имела место попытка ухода на веганку, замена мяса чечевицей (той самой, за коию было продано/куплено право первородства).
Вот тебе и вегетарьянство.
.................................................................
Сегодня утром начал 2й курс соды.
Русич
zhogl
эфедрин - наркотик
таки нет.
Не наркотик.
Просто глупые люди варят из него винт.
Вот тот - да.
А сам по себе эфедрин прекрасное средство для бронхитчиков.
vego24
Небольшое наблюдение, две недели соды, ясно видны вены и кости запястей. (С тыльной стороны ладони). Видимо водица уходит... Физические размеры не изменились. Измерял нитью по суставам.(ноги руки по Вашей рекомендации). Завтра проверю 40мин. бассейн с полной выкладкой без поилки...
zhogl
vego24
эфедрин
Вызывать зависимость способен, хотя, конечно, слабее винта и эфедрона. А наркотики отл от токсикоманических ср-в только юридически.
ясно видны вены и кости запястей. (С тыльной стороны ладони). Видимо водица уходит... Физические размеры не изменились.
Если вы это увидели - то точно уходит вода. Эффект налицо, есть полный смысл провести полный (2 мес) курс. Есть еще куча мелкой симптоматики на этот счет, но описывать ее громоздко.
Физические размеры изменились на доли сантимов, плохо уловимо, легко принять за погрешности измерения.
Уже можно подумать о вычислении пищевых непереносимостей. На выбор: диета бесхлебная(всё,что из пшеницы и ржи) и диета безмолочная(всё, что из молока).
zhogl
Дневник жиробаса.
Несколько дней ритуальной жрачки и сегодня еще и ритуальная пьянка. Боюсь даже становиться на весы. Запишем это как читмил.
В порядке моральной компенсации за срыв присел сегодня 100 раз.
vego24
Проверил, 800гр потеря. (40мин 1200м проплыл). Тука в воде охлаждается эффективнее, потеря меньше. На ногах легкий отек к вечеру (отпечатались резинки носков). Вес в итоге без изменений.
zhogl
Если вода уходит, и вы при этом не переедаете - то задержка массы м.б. только в кишечнике.
Если и запора нет - то это уже мистика. Специалист по мистике у нас ВЧ (Василичапаев).
vasilijchapaew
то задержка массы м.б. только в кишечнике.
Ашипке анатомическая.

Задержка массы формируется в голове. Решать нужно вопрос зависимости от еды. А он там - как суслик, которого не видит прапорщик Шматко.


--------------------------------------------------------------------
В концлагере и даже просто в лагере нету ожиревших, даже при отсутствии там бассейнов.

андрей фон шеффер
vasilijchapaew
Ашипке анатомическая.

Задержка массы формируется в голове. Решать нужно вопрос зависимости от еды. А он там - как суслик, которого не видит прапорщик Шматко.

Не жрать нельзя,есть мало тоже нельзя,перестает правильно функционировать кишечник у нормальных и здоровых даже людей,а питаться низкокалорийной невкуснятиной это-трудно!

На самом деле нужны правильно приготовленные(вкусно,красиво)-довольно обьемные,содержащие много растительной клетчатки,низкокалорийные блюда,а также и режим питания правильный.

А чего,еще соду кто то реально пробует,не все адепты содомании еще.....того,нет?! 😊))).

vasilijchapaew
Не жрать нельзя,есть мало тоже нельзя
Можно и нужно.
Иначе - кеды в угол.
zhogl
vasilijchapaew
даже просто в лагере нету ожиревших
Ашипко.
Камрады отписывались,что ные- есть. Успехи демократии.
vasilijchapaew
Задержка массы формируется в голове
Думаете, Вего проецирует привычный вес прямо из подсознанья на дисплей весов? Ну так вопрос решается просто: подсознанка обрабатывается так, что в ячейку "привычный вес" вбивается другая, желаемая цифра. Никаких проблем, в книжках по НЛП всё расписано. Впрочем, это можно сделать бесплатно путём джапа-йоги.
zhogl
андрей фон шеффер
Не жрать нельзя,есть мало тоже нельзя,перестает правильно функционировать кишечник у нормальных и здоровых даже людей,
Между прочим - да, есть такая проблема. Кишка, не получая привычного объему жрачкомассы, просто не может достаточно быстро двигать химус (полупереваренную жрачкомассу). Кишке нужно время, чтобы сузится и восстановить нормальный пассаж. И немалое, намного большее, чем обменке для приспособления к малому калоражу.
Так что потребление повышенных количеств целлюлозы в виде салатиков-малатиков (этапно) неизбежно.
zhogl
Мы не одни в нашей тушке.
Вместе с нами, внутри нас, живет и резвитсявеселая компания, и не только глистов.
Толстый к4ишечник набит микробами, и не все они вредные, а есть и необходимые для нас.
Помимо прочего, эта развеселая компания производит и заметные количества тепла.
Когда мы едим сколько хотим - на самом деле мы кормим еще и наших спутников-нахлебников-паразитов, симбионтов. всем всего хватает и все рады. и мы греем друг друга.
.............................................................
Когда мы начинаем жмотничать и экономить на еде, плохо становится и нашей живности. И начинается мор. Соотв, снижается выработка тепла в кишечнике.
Кроме того, тнаша тушка при снижении массы тела - соотв снижается абсолютное прризводство тепла самой тушкой - это если удастся удержать обменку на прежнем уровне.
Но тушка тоже реагирует на нашу экономию на еде - экономией на обменке. Метаболизм затормаживается, и продукция тепла еще больше снижается.
......................................
Я начал худеть летом, по жаре, поэтому подмерзание заметил только сейчас.
vasilijchapaew
Сколько не пиши халва, во рту слаще не станет. (Личное наблюдение)

Долго ли коротко, быстро ли медленно, с широкой кишкой или постепенно сузившейся, а похудеть и в чувство придти можно только одним способом, который сформулировал Ломоносов так - что куда положишь, то оттуда и возьмешь. (Это закон сохранения а ля рюсс).

Бросай ка жрать, вставай на лыжи! (или на велосипед).

vasilijchapaew
Кишка, не получая привычного объему жрачкомассы, просто не может достаточно быстро двигать химус
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
Здесь озарение детектед, под воздействием психоактивности соды.

Работа - это произведение массы на расстояние.
Если химуса в два раза меньше (например), то кишке в два раза легче ее протолкать к анусу.

Вангую новые мистические аргУменты, опровергающие действующие физические законы.

vasilijchapaew
Метод психологической интервенции.
https://naked-science.ru/artic...ty-s-pacientami
zhogl
vasilijchapaew
Бросай ка жрать, вставай на лыжи! (или на велосипед).
Лыжи по грязи не идут, даже на Новый Год по банановой кожуре. На бицикле уже 10лет, сломал 2, сейчас на 4м. Хрен помогло. Только-только дохудел до весу, с которым сел на вел 10 лет назад. Похудажные свойства бициклов - легенда, придуманная велопродаванами.
vasilijchapaew
что куда положишь, то оттуда и возьмешь
Михайло не был лекарем, иначе бы поостерегся делать такие смешные заявления.
vasilijchapaew
Если химуса в два раза меньше (например), то кишке в два раза легче ее протолкать к анусу.
Наденьте штаны 56го размеру и попробуйте побегать. Причем чтобы последняя дырка на поясе тоже была 56го размеру.
zhogl
vasilijchapaew
Метод психологической интервенции.
https://naked-science.ru/artic...ty-s-pacientami
ГГГГЫЫЫЫ!!!! У тетеньки на весах уменьшается не только пузо, но и длина ступней!!
Тетенька поддельная!!
zhogl
Про обман моска маленькими кусочками сахару - идея проф. Селуянова, продвинутая на сем топе ВЧ.
Я уже высказывался в плане, что "обман мозгу" -бредоватость, и что моск реагирует не на сладкий вкус в роте, а на уровень глюкозы в крови, и хрен его обманешь.
Но, между тем, сию методу лично я сам применял, и многократно.
Часто бывает, что пожрать тупо некогда, даже когда от голоду моск начинает слегка поклинивать, ножки слегка подкашивать, а всю тушку в целов - слегка подшатывать (особенности профессии). Правда, не кусочками рафинаду, а кусочками шоколаду(у меня его дохрена, это тоже особенности профессии).
Перебивать голод удается примерно на 20-30мин кусочками по 50ккал. Что и абсолютно нормально - разделите суточный калораж в 2500ккал на 48 раз по полчаса.
Однако.
На 3-4 таком приеме вдруг через 30-40мин голода не наступает. Или он значительно слабее, чем обычно.
Рискну предположить, что при таком сверхчастом сверхдробном питании просто-напросто происходит перезапуск липолиза. Примерно как многократные попытки запустить плохо заводящийся двигатель стартером. В конце-концов липолизт заводится, и голод не наступает.
..............................................................
Вывод для выживальщиков.
Если запасы жратвы на исходе и предстоит голод, то входить в него лучше постепенно, пордобным сверхчастым дробным питанием сверхмалыми разовыми дозами. Так будет легче перейти к голоду.
zhogl
От 09.09.18
DICOM
Что с чаем, может быть не так? Набор МТ от него или что то другое?
Что-то не так.
Плато 14 дней. Точнее - уже месяц, с момента отъезда на север, в Анапу. Жесткое урезание калорий дает сброс ок 1кг, который восстанавливается моментально.
Все эти 2 недели сижу строго на растворимом эрзац-кофе.
В Анапе я жрал больше, двигался меньше, весил столько же. Просто кофеина там было намного меньше.
Придется завязывать со стимулятором.
zhogl

Коммент.
Типичная картина типичной зависимости, с полностью сформированным абстинентным синдромом. Уберите слово "сахар" и напишите "агент Х2".
Вот тебе и сахарок....

zhogl
zhogl
От 09.09.18 Что-то не так.
Плато 14 дней. Точнее - уже месяц
Все эти 2 недели сижу строго на растворимом эрзац-кофе.
Дневник жиробаса. 113.600.
Сутки без кофеину, тушка стаяла на больше полкило. Начало многообещающее. Будем смотреть.
DICOM
zhogl
Если запасы жратвы на исходе и предстоит голод, то входить в него лучше постепенно
Делал бы в точности наоборот. Расходовал бы продукты согласно дневной норме, потом только вода.
zhogl
В Анапе я жрал больше, двигался меньше, весил столько же. Просто кофеина там было намного меньше.
Что мешает полностью отказаться от чая? Из рациона убрал черный чай, при этом не заметил каких либо изменений в самочувствии. Думаю, он больше привычка с детства, чем необходимость.

Видео - полный ужас. Складывается мнение, что людей травят на государственном уровне, с давних времен. Вредные продукты настолько привычны, что не думаешь об их вреде организму. Хорошо бы составить их основной список, от которых можно и нужно отказаться или при необходимости заменить на полезные (менее вредные) продукты.

vasilijchapaew
[QUOTE][B]Что мешает полностью отказаться от чая?[/B][/QUOTE]

zhogl
DICOM
Делал бы в точности наоборот. Расходовал бы продукты согласно дневной норме, потом только вода.
А это у кого как запускается липолиз.
Ес ли с пол/оборота - можно и так.
DICOM
Что мешает полностью отказаться от чая?
Кофеиновая зависимость.
zhogl
Дневник Жиробаса. 113.200
DICOM
zhogl
А это у кого как запускается липолиз.
Если с пол/оборота - можно и так.
Скажите, пожалуйста, по каким симптомам можно определить 'запуск липолиза'? У меня был сильный голод первые 3-4 дня, потом лучше, но слабость и вялость
не проходили на протяжении всех 4-х недель голодания.
OO 32
каким симптомам можно определить 'запуск липолиза'
Основной это запах ацетона в дыхании и от кожи.
Я худел на низкоуглеводной диете. Не голодал совсем.
- 20 кг за полтора года.
со 123 до 103 на настоящий момент.
DICOM
Спасибо за ответ.
При полном голодании (вода не исключалась) запаха ацетона ни я, ни близкие не замечали. Что это значит? За 28 дней липолиз не запустился?
OO 32
За 28 дней липолиз не запустился?
Теоретически должен был, но я считаю что полное голодание это не путь к похудению. Возможен только кратковременный эффект снижения веса и то в основном за счет падения мышечной массы - ее организму жечь проще чем жир.
После восстановления режима питания вес вернется снова и вероятнее всего больше чем был. Организм "помнит" стресс голода и станет активно "пополнять запасы".
OO 32
Была полезная тема на ганзе. Сейчас поищу в закладках.
OO 32
https://guns.allzip.org/topic/68/1122541.html
вот начал худеть по рекомендациям из этой темы
zhogl
DICOM
Скажите, пожалуйста, по каким симптомам можно определить 'запуск липолиза'? У меня был сильный голод первые 3-4 дня, потом лучше, но слабость и вялость
не проходили на протяжении всех 4-х недель голодания.
По признаку адекватности энергообеспечения тушки на голоде. Если липолиз адекватен - то слабости нет, тушке энергии хватает. Моя родственница на 3й день полного голода имела сахар крови 4,1ммоль/л - абсолютная норма, и никаких признаков слабости и плохого настроения. Пример беспроблемного липолиза.
Если липолиза абсолютно нехватает - то голодание невозможно. Чел будет просто лежать в полуобмороке, пока не поест.
У вас липолиз работает на троечку. Не беда. Как доказано А.Шварценеггером - всё в этой жизни поддается тренировке. Я бы на вашем месте обратил внимание на методу частых однодневных голодовок.
Кстати, если устраивать их по четвергам - будет очень православно.
zhogl
DICOM
запаха ацетона ни я, ни близкие не замечали. Что это значит? За 28 дней липолиз не запустился?
Запустился, но был слабым.
OO 32
Основной это запах ацетона в дыхании
Я однажды нюхал такой - мужик был на 2й неделе полного голода. И не только я унюхал - еще и аппарат показывал солидно алкоголь в выдыхаемом воздухе. Абсолютно адекватный, оч уравновешенный, все прорбы на опьянение лучше, чем у многих трезвых. Хорошо, что я знал про эту фишку - запах гнилых яблок у голодающих. Нормальный эксперт бы, не моргнув глазом, написал бы "алкогольное опьянение" - и дос видос права и руль.
Настоятельно не рекомендую в таком состоянии управлять тр/ср-вом.
................................................................
Кстати, сии вещества, вырабатываемые тушкой при активном липолизе, могут вызывать эйфорию у голодающего. И нередко вызывают. Отчего многие адепты подсаживаются на голодание.
zhogl
OO 32
низкоуглеводной диете.
Кстати, способ "накачать" липолиз. Представляется так: низкоуглеводка по 1-3 дня. Ну 1-2 раза в неделю.
Надо просто как-то заставить тушку нарабатывать нужные ферменты.
OO 32
- 20 кг за полтора года.
со 123 до 103 на настоящий момент.
1. Лично у меня 13кг за 5 мес, как раз на обезжиренной. Что как бы указывает на широкий выбор инструментов для сгонки веса.
2. А вот тут можно и поспорить - в безуглеводности ли дело. Дело в том, что перейдя на малоуглеводку, вы исключили из питания много разных привычных до того продуктов. Вполне возможно, что у вас была пищевая непереносимость на что-то, вроде (напр) целиакии (глютеновая непереносимость). И похудели не от безуглеводистости, а от прекращения поступления в тушку агента непереносимости.
zhogl
OO 32
Я худел на низкоуглеводной диете
Мне на днях рассказали про одну тетку.
27кг (со 125) - за 3 мес.
Оч простая диета: вареная говядина и всякая разнообразная трава и силос, то ито без ограничений.
Джек2013
27кг (со 125) - за 3 мес.
Оч простая диета: вареная говядина и всякая разнообразная трава и силос, то ито без ограничений
представляю. как ее от всего этого воротило уже на втором месяце)))
zhogl
У мня был как-то период в жизни: по две 400-жестебанки с цыпленком в день. Абсолютно на халяву, но и условие: съедать на месте.
Отврат был, да. Больше месяца я бы не выдержал.
Исходя из этого моего личного опыта - к безуглеводке я отношусь прохладно.
Побезуглеводить по утрам - на завтрак наедаться мяса и яиц - можно, пуркуа бы не па, но только до обеда.
Кстати, сегодня так и сделал. Оч удобно: закинул с утра в топку бОльшую часть протеину, а дальше дробопитишся на голой гречке. Меньше морочишься с мелкими пайками.
На выходе из бассейна 113.150.
zhogl
OO 32
я считаю что полное голодание это не путь к похудению.
Ага. Но до 90% населения это тупо не доходит. Включая Малышевуи большинтво др врачей.
OO 32
После восстановления режима питания вес вернется снова и вероятнее всего больше чем был. Организм "помнит" стресс голода и станет активно "пополнять запасы".
"Память" имеет конкретный механизм. Во время голодухи происходит повышение чувствительности инсулиновых рецепторов и увеличение их количества. Чем дольше голодуха, тем дальше заходит этот процесс.
При восстановлении нормопита, при вваедении в желудок и далее в кровь глюкозы тушка, привычно, реагирует на глюкозу выбросом инсулина. В прежних количествах. Но поглощение глюкозы происходит быстрее привычного - чуствите5льность к инсулину резко возросла. Раньше возникает голод, раньше приходится закидываться очередной дозой глюкозы. Либо быстрый набор веса, либо продолжай мучаться от голода.
Strelezz
Посмотрел табличку мадам Ерунды.
Чота я даже до 30 летнего не дотягиваю...
OO 32
zhogl
1. Лично у меня 13кг за 5 мес, как раз на обезжиренной. Что как бы указывает на широкий выбор инструментов для сгонки веса.
2. А вот тут можно и поспорить - в безуглеводности ли дело. Дело в том, что перейдя на малоуглеводку, вы исключили из питания много разных привычных до того продуктов. Вполне возможно, что у вас была пищевая непереносимость на что-то, вроде (напр) целиакии (глютеновая непереносимость). И похудели не от безуглеводистости, а от прекращения поступления в тушку агента непереносимости.

Возможно Вы правы.
После изменения пищевого поведения некоторые ранее привычные продукты начали восприниматься как "условно съедобные".
Например хлеб, булка, бисквиты, макароны и т.д. воспринимаются как вроде и можно съесть но лучше съем другое, хотя раньше очень все это любил.
Те если раньше к куску ветчины обязательно кусок хлеба, то теперь на автомате либо огурец либо свежая капуста.

zhogl
Strelezz
Я штангелем померил
Я - разводным. Интересно получилось - на передне-боковой пуза - 27-28мм. Даже если считать это за среднюю по тушке (что не так, на конечностях намного меньше) то плучается по табло (см. сверху) 28%. Что оч ненамного больше нормы для моего возраста. И это при весе 113.
OO 32
После изменения пищевого поведения некоторые ранее привычные продукты начали восприниматься как "условно съедобные".
Ага.
........................................
Дневник жиробаса: 112.850.
Strelezz
Мне кажется, что довольно много жирка содержится и внутри брюшной полости.
ryzhov

zhogl
Strelezz
Мне кажется, что довольно много жирка содержится и внутри брюшной полости.
Висцеральный жир. Считается, что уходит в последнюю очередь. Это проблема.
zhogl

Strelezz
zhogl
Висцеральный жир. Считается, что уходит в последнюю очередь. Это проблема.


Массаж . Качаем пресс , ходим к йогам . 😊

vasilijchapaew
Были сверхнагрузки в августе неделю и в начале сентября - две недели.
Горная охота, пуще неволи.
жрал там высококалорийную еду в виде жирных молочных продуктов, жирной камчатской рыбы, баранины с макаронами и перекусывал все это омериканскими дошираками mountain house. Вес при этом падал и падал, ибо калорий поглощаемых было меньше чем затрачиваемых видно намного.

Упал до 76 кг при обычном 78.

за месяц сейчас распустился до 80 кг, это ж какое плеать разгильдяйство.
причина - калорий жру в виде углеводов.

Вот сейчас принял решение - не жрать углеводов кроме утренней обычной овсянки на воде с твердым сыром. И пошел в зал, штангами швыряться.
Доложу за сколько дней дойду до нормы 78 или даже помечтаю о 77.

zhogl
Strelezz
Массаж . Качаем пресс , ходим к йогам .
Фиг. Массаж к похудайке вообще никакого отношения. Просто разглаживает кожу. Бассейн разглаживает оную эффективнее и дешевле, еще и каллории жжет.
Качка пресса - еще можно как-то увязать с подкожным жиром на животе, да и то умозрительно. С жиром на кишечнике и вокруг почек никакой связи нет. Просто способ сжечь чуть-чуть каллорий.
А что йоги? Всё давно известно: ешь только когда голоден, ешь медленно, прекращай еду при первых же признаках насыщения. Строго говоря - базовые принципы дробного питания. Только почему-то дробопитчики об авторстве скромно умалчивают. И 05 же, никаких конкретных мер воздействия на висцеральный жир.
zhogl
С висцеральным жиромЮ как и всегда и со всем, хорошо когда в меру.
Почка лежит в жировой капсуле. Исчезновение этой капсулы делает почку более чувствительной к температурным и механическим вредностям.
Нутряной жир, помимо прочего, яв-ся генератором тепла для тушки. Уменьшение массы нутряного жира, ПМСМ, увязывается с таким симптомом, как "начал мерзнуть" у похудальцев. Днем, при физической активности, это малозаметно, но ночью во сне - заметно даже очень - ночью-то теплотворение от мышц отсутствует.
zhogl
vasilijchapaew
ибо калорий поглощаемых было меньше чем затрачиваемых видно намного.
Да хрен там. Если бы имел место калораждефицит, то вам бы всё время хотелось жрать. А вы об этом не отписываетесь.
vasilijchapaew
жирных молочных продуктов, жирной камчатской рыбы, баранины с макаронами и перекусывал все это омериканскими дошираками
Типа палеодиета.Надо было еще каким-нибудь силосом догоняться.
vasilijchapaew
калорий поглощаемых было меньше чем затрачиваемых видно намного.
78кг, хусим - снаряга и ружжо с рогатиной, всего 88. При ходьбе по ровняку - 44ккал/км, независимо от скорости хода. Ну и считайте.
vasilijchapaew
Вот сейчас принял решение - не жрать углеводов кроме утренней обычной овсянки на воде с твердым сыром.
Вполне может оказаться, что по шкале "эскимос - кришнаит" вы ближе к эскимосам. Тогда вам показаны диеты кето, палео, Аткинса, метаболическая и т.п. Только я бы порекомендовал умеренность, и второй прием сэрской каши после работы. И не забывайте запихиваться зеленкой/силосом, а то будет как с эскимосами в топике про вред мяса.
76... 78... 80...
Несерьезно. Пару раз от души сходить в туалет, или пару дней не попить пива.
Согнать сало до 7%, как у К.Рональдо - это было бы круто (КЖС 6мм, см Изначальное Послание).
vasilijchapaew
пару дней не попить пива.
Пить водку, коньяк, пиво, кофе и курить в один день - это нормально, а вот воду в чайник надо фильтровать обязательно, а то для здоровья плохо.
При ходьбе по ровняку - 44ккал/км
Перепад высоты за день не менее 1 км.
А два дня с холодной ночевкой - 12-15 км в одну сторону и несколько перевалов с перепадами около 2 км.
вам бы всё время хотелось жрать
В горах всегда носят с собой орехи, шоколад, сникерсы и батончики зерновые или мюслевые (в разных комбинациях). И жрут их постоянно при ходьбе. Что и я делал.
Еще и чаёвки - с собой джетбойл и водичка, чаёвка с бутерами. Без калорий и килокалорий никуда не дойдешь и не вернешься.
силосом догоняться.
Был свежий лук для аппетита, овощи в горы тащить - это надо догадаться, когда каждые сто грамм в рюкзаке - лишние.

мудрая мысль пришла тете Соне:
"После 18 часов вечера кушать не только вредно, но и очень хочется"

Strelezz
zhogl
78кг, хусим - снаряга и ружжо с рогатиной, всего 88. При ходьбе по ровняку - 44ккал/км, независимо от скорости хода. Ну и считайте. .


На Камчатке по ровняку сложно . 😊 Мест таких не густо . Ну и чота не верю я в 44 ккал на километр .

Strelezz
zhogl
Фиг. Массаж к похудайке вообще никакого отношения. Просто разглаживает кожу. Бассейн разглаживает оную эффективнее и дешевле, еще и каллории жжет.
Качка пресса - еще можно как-то увязать с подкожным жиром на животе, да и то умозрительно. С жиром на кишечнике и вокруг почек никакой связи нет. Просто способ сжечь чуть-чуть каллорий.
А что йоги? Всё давно известно: ешь только когда голоден, ешь медленно, прекращай еду при первых же признаках насыщения. Строго говоря - базовые принципы дробного питания. Только почему-то дробопитчики об авторстве скромно умалчивают. И 05 же, никаких конкретных мер воздействия на висцеральный жир.


Йога скручивает-сверчивает , и растягивает . Думается , мешающий жирок организм начинает убирать чисто из дискомфорта . И лимфоток увеличивается в разы

vasilijchapaew
а когда наконец добрались до базового лагеря, ели, пока у них не начали болеть животы. Джим Донини потом вспоминал, что на полное восстановление у него ушло полгода.
https://meduza.io/feature/2018/10/08/140-chasov

Не жрать и тратить энергию, вот и весь йух в копейку.

Strelezz
vasilijchapaew
https://meduza.io/feature/2018/10/08/140-chasov

Не жрать и тратить энергию, вот и весь йух.

Есть еще способ . Жрать одни таблетки . без еды 😊

vasilijchapaew
Жрать надо, при похудении обязательно белок легкоусвояемый, чтоб компенсировать наглый наезд организЬма на собственные мышцы.

И есть такие таблетки - ВСАА и другие аминокислоты, вот их и надо жрать, а также белки в порошках растворимые.

Но без траты энергии - это все напрасные хлопоты.
Зависимость от пуза убивает и убьет.

Джек2013
Без калорий и килокалорий никуда не дойдешь и не вернешься.
вспомнил общение с одним дедушкой- бывшим лесным пожарным- которых при СССР в тайгу зашвыривали с лопатами верховики останавливать , поговорка была-"Не мы хлеб носим, хлеб нас носит" 😛 Он и про тогдашний "сухпай" в тайгу рассказывал- когда консервы расходились только по блатным, дошираков и прочего не было...Все на себе надо было тащить. ничего лишнего, да еще чтобы на жаре не испортилось .Так они с собой они брали крупу. сало. минимум сухарей...варили кашу на сале-кондёр- на том и тушили тайгу 😊
vasilijchapaew
Не мы хлеб носим, хлеб нас носит
Всё правильно, поэтому сало в горах любое - суперпродукт по содержанию килокалорий на единицу веса.
варили кашу на сале-кондёр
Отличная еда!
vasilijchapaew
ТС, нету таких зависимостей, с которых невозможно было бы соскочить и даже самому без помощи эскулапов и лекарств. (даже героинщики могут бросить - таких есть примерно 2% с таким реабилитационным потенциалом).

Я тут в вашу тему отнехделать залез, но я уверен, что мое пожелание вам здоровья искреннее, так как вы сами доктор и другим этого же желаете и помогаете по мере возможностей.

zhogl

zhogl
Strelezz
. Ну и чота не верю я в 44 ккал на километр .
Формула такая расхода калоража при ходьбе: делим вес пополам = это и будет кол-во ккал на 1км ходу по ровняку, независимо от скорости.
Подъем на высоту посчитать еще проще - вычислить запасенную потенциальную энергию тела (тушки) поднятую на выхоту Х и перевести из Дж в ккал.
Вас ждет масса удивительностей. Напр, расходы на физическую активность ЛЮБУЮ, ХОТЬ ЗАПРЕДЕЛЬНУЮ всёравно ниже основного обмена.
vasilijchapaew
Напр, расходы на физическую активность ЛЮБУЮ, ХОТЬ ЗАПРЕДЕЛЬНУЮ всёравно ниже основного обмена.
Я, например, понял эту фразу так - некий ОСНОВНОЙ обмен пожирает калории и килокалории. В каком то количестве, который не может превзойти расход на активность и теплопотери.

Шахтер поедает до 8000ккал жрачки. У него обмен ОСНОВНОЙ не как у всех? В среднем? Тут ответ очевиден - у шахтера, что вручную работает а не на комбайне расходы на АКТИВНОСТЬ гораздо выше чем на некий "основной обмен".

А еще есть расход на поддержание температуры тела.
В горах ходят в одежде, которая дышит, продувается, с тем, чтобы выделяющаяся влага быстро испарялась. Эта одежда называется штурмовая.
Она плохо сохраняет тепло, ну скажем не очень хорошо. Поэтому там еще и большие теплопотери, на которые уходит энергия еды.

Гортекс и пуховку одевают только когда остановился, иначе задубеешь до смерти. А идти - только в легком софтшелле или хлоптчатобумажной горке.


Никак вы не сможете нарушить основные законы сохранения.
Чтобы похудеть до нормального веса, первое что надо сделать - успокоиться, второе - перестать поглощать калории больше чем врач диетолог разрешил.

И одновременно заниматься фитнесом, ходьбой, бегом, лыжами, велосипедом для нормализации физических функций организма и расхода калорий.

zhogl
некий ОСНОВНОЙ обмен пожирает калории и килокалории. В каком то количестве, который не может превзойти расход на активность и теплопотери.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
"некий" основной обмен - у среднетушки - ок 1500ккал/сут.А у мужичка в 120-130кг, жрущего кофеин и перец - так и до 2.000ккал/сут вытянет. Грубо говоря, основной обмен - это теплопотери тушки в полном покое (негрубо - чуть больше).
У каконибудь красной девицы основной обмен порядка 1200ккал/сут - это для справки.
А еще есть расход на поддержание температуры тела.
Это основной компонент основного объмена и есть.
вы не сможете нарушить основные законы сохранения.
Еще как можем. Осногвной обмен еще как реагирует на изменение поведения тушки, даже на изменения в питании отреагирует, причем в считанные часы.
Шахтер поедает до 8000ккал жрачки.
Норма питания для работяги, занятого тяжелым физическим трудом - ок 4.500. А 8.000 ни 1н смертный без серьезной фармподдержки не осилит. 3 раза ГЫ.
zhogl
Для украшения


zhogl
Для стаху


Strelezz
zhogl
Для стаху


]

Ужаснулся 😊
А почему вы считаете , что при увеличении нагрузки затраты организма остаются на прежнем уровне . Начиная с того , что на бОльший объем пищи потребуется больше энергии на её усвоение .

vasilijchapaew
Норма питания для работяги, занятого тяжелым физическим трудом - ок 4.500. А 8.000 ни 1н смертный без серьезной фармподдержки не осилит. 3 раза ГЫ.
Расход калорий при ОЧЕНЬ тяжелом труде - более 5000ккал в день. Если есть меньше - шахтер будет истощен и погибнет.
Вывод простой как три рубля - нужно ккалории тратить, чтобы похудеть.
Сорри, но придется. Ведь если вы истратите 4000 ккал, а потребите 2500 ккал, то недостающие 1500ккал организЬм возмет из жира, сожжет его.
https://goo.gl/AamDPt
А еще есть расход на поддержание температуры тела.
Это основной компонент основного объмена и есть.
Ну да, ну да, но это средняя цифра.
Для усредненной внешней температуры.
Шорты и майка и на велос при температуре окружающей среды +15 градусов.
Но тут будет пот на шкурке, охлаждение тела при испарении пота, теплообмен будет как при 3 градусах в покое. А это уже не средняя теплопотеря как в ОСНОВНОМ компоненте основного обмена. Теплопотеря будет наааамного больше.

В общем чЮдес не будет.
Меньше жрать и больше расходовать.
Таков закон природы.
А из опыта предков (один раз гыгы) известно, что нарушение законов ведет к наказанию.
Если законы природы нарушать, то природа отомстит, порвет как Тузик грелку.
Причем неотвратимо.
А не как у людей в обществе.


Strelezz
vasilijchapaew
Ну да, ну да, но это средняя цифра.
Для усредненной внешней температуры.
Шорты и майка и на велос при температуре окружающей среды +15 градусов.
Но тут будет пот на шкурке, охлаждение тела при испарении пота, теплообмен будет как при 3 градусах в покое. А это уже не средняя теплопотеря как в ОСНОВНОМ компоненте основного обмена. Теплопотеря будет наааамного больше.

В общем чЮдес не будет.
Меньше жрать и больше расходовать.
Таков закон природы.
А из опыта предков известно, что нарушение законов ведет к наказанию.
Если законы природы нарушать, то природа отомстит, порвет как грелку.
Причем неотвратимо.
А не как у людей в обществе.


У водолазов на подводных работах рацион гораздо выше .

По данным одного умника , расход у спортсменов (плавание) -100 ккал на первые сто метров . затем расход падает. Следующие сто - 60-70ккал . Потом падает до 50-60.
Ну а теперь задачка: У нас в начале лета проводят ежегодный заплыв на 25 км . Если мерить по прямой . В открытом море . Народ плывет в гидрокостюмах. Температура воды 15-16 градусов .
Посчитаем расход ? 😊

vasilijchapaew
Потом падает до 50-60.
В плавках - теплопередача в воде огромна. Я еще и технодайвингом занимался, знаю все тухлые истории и Дахаба и Шарм Эль шейха. Сносило в море некоторых при температуре воды +28 градусов - дык они от переохлаждения кони бросали. Ибо градиент 8 градусов при мощной теплопередаче - высасывает энергию из тушки как насос.


считайте, считайте, вы никого не обсчитаете, я тут профессор арифметики, заместитель Магницкого и Архимеда в одно лицо.

Их кормят по дороге с лодок сопровождения. В гидрокостюмах расход гораздо меньше чем вы привели.
Люди бегут марафон и полумарафон, по дороге едят конкретные углеводы, чтоб не йопнуться прямо на дорогу и не заболеть асфальтовой болезнью.
Никто не сможет добежать марафон до конца без еды, на запасах в желудке.

ПоЦчему?

Strelezz
vasilijchapaew
считайте, считайте, вы никого не обсчитаете, я тут профессор арифметики, заместитель Магницкого и Архимеда в одно лицо.

Их кормят по дороге с лодок сопровождения. В гидрокостюмах расход гораздо меньше чем вы привели.
Люди бегут марафон и полумарафон, по дороге едят конкретные углеводы, чтоб не йопнуться прямо на дорогу и не заболеть асфальтовой болезнью.
Никто не сможет добежать марафон до конца без еды, на запасах в желудке.

ПоЦчему?

В гидру на заплыве приходится постоянно запускать забортную воду . Иначе сваришься нахер 😀 Питание получают , но не все. Лидеры чешут не заморачиваясь .
И гложут меня сомненья , что в гидре расход меньше. Ибо даже самый удобный гидрокостюм нехило связывает движения

vasilijchapaew
В гидру на заплыве приходится постоянно запускать забортную воду . Иначе сваришься нахер
Ну и что тут такого что опровергает мои вам комменты? Выход тепловой энергии высокий, выше, чем теплопередача через гидру может остановить.
Питание получают , но не все. Лидеры чешут не заморачиваясь .
Они получают энергию из трех мест - из гликогена печени, из желудка/кишечника (а потом из гликогена печени) и напрямую - энергия Солнца в голову (при условии мистической настроенности на победу и веры в торсионные поля и гомеопатию).
И гложут меня сомненья , что в гидре расход меньше. Ибо даже самый удобный гидрокостюм нехило связывает движения
На этом форуме полно врачей, которые доверяют "опыту" и "логике", ну так случилось, с их мировоззрением такая беда.

Последуйте их примеру, снимите гидрокостюм, освободите себя от его "оков", которые связывают движения и налегке плывите вперед.
При температуре 15 градусов.
Засеките расстояние, после которого вам нужно будет хотя бы поесть, а не то что вас в лодку затащат, чтобы от судорог спасти.
Затем сравните это расстояние с расстоянием, которое вам потребуется проплыть до первых позывов поесть в гидрокостюме.

Этот неточный эксперимент можно будет считать опытом.
Тогда и сомнения у вас развеются.

vasilijchapaew
У меня есть приятель, у которого толщина кожи по телу везде не больше двух-трех миллиметров. Жировой прослойки нету от слова совсем.
Ему за 50, он очень здоров, много работает физически. Хотя у него есть комбайны и трактора. Я с ним ездил не раз на охоту раньше, он замерзает на раз-два, чтобы не околеть, он одевается в одежду с низкой теплопроводностью (фуфайка рулез, хоть она и тяжела, но он не может без нее обойтись). Часто ему нужно поесть, подкрепиться, как землеройке с высочайшим обменом веществ. Ест он самую какую ни на есть высококалорийную пищу (сыр, масло, мед, сало) да толку йух.
Через три часа ему опять подавай пожрать.

Он довольно шустрый и верткий, много энергии у него через движение уходит, но через теплопотери ооочень много.
Вот и делайте выводы, существует ли закон сохранения энергии или Жогль открыл новые, но стесняется их сформулировать для передачи в Нобелевский комитет.

Denis_111
vasilijchapaew
Никто не сможет добежать марафон до конца без еды, на запасах в желудке
Да ладно. Большинство не ест на марафоне.
Я бегал. И марафон и полумарафон. Без еды. Весил 80 кг при росте 176.
zhogl
vasilijchapaew
Их кормят по дороге с лодок сопровождения. В гидрокостюмах расход гораздо меньше чем вы привели.
Вовсе нет. Тащат ссобой, специальные пищевые гели. Обычно карман - в буйке. Сей буек, кстати, повышает плавучесть пловца, что снижает калоражрасход.
Ютубим "плавание в открытой воде".
Strelezz
И гложут меня сомненья , что в гидре расход меньше. Ибо даже самый удобный гидрокостюм нехило связывает движения
Плавучесть выше, что сильно экономит. А на открытой воде - и в гидре, и с буйком. Они, фактически, не плывут как мы ((тратясь на подъем-вдох), а только гребут. Сковывает? так сейчас не модно грести длинно и прямой рукой.
zhogl
vasilijchapaew
5000ккал в день.
Можно поискать - и найти - героев, сжирающих и по 7000/сут. Но это - герои, практически боги, равноапостольные Макаронного Монстра.
Что же касается простых православных - гуглим "нормы питания АМН СССР и РФ". Простые православные без фармподдержки 5000 не осиливают.
zhogl
Гормон голода грелин:
https://gormonal.ru/grelin/golod
В инете много по этому поводу, гуглите.
Самое гадкое в грелине то, что он блокирует липолиз. А это означает, что чем сильнее вы испытываете муки голода, тем надежнее заблокирован ижеланный липолиз.
Так что весь этот героизм на голодовках и на калораждефицитных диетах - коту под хвост.
Это в точности то же самое, к чему пришел я сам на своем собственном опыте.
zhogl
Грелин, помимо прочего, оч хорошо объясняет, почему так по разному худеют мясоеды и хлебоеды.
......................................................................
Мясоеды - охотники палеолита, мезолита и первой половины неолита - ели мясо и животный жир, догоняясь зеленкой, коия кроме витаминов ничего в своем составе не имела.
Пища эта весьма энергонасыщенная, но трудноперевариваемая. Посему желудки у охотников были невеликие, и пища в них задерживалась надолго.
Долгое удерживание пищи в желудке означает, что промежуток между приемом пищи и началом выделения грелина (и возникновением голода) был большой. А малый размер желудка означает, что вырабатывалось грелина немного. То есть охотник начинал чувствовать голод поздно и этот голод был нетяжелый, легкопереносимый. Охотник легко преодолевал грелиновый барьер и легко и быстро переходил к липолизу.
Нынешним мясоедам худеть легко: достаточно сесть на любую мясную диету (кето, палео, Аткинса, кремлевскую, метаболическую) - и вуаля.
А вот зерновые диеты у мясоеда не прокатят. Просто потому, что его тушка не приспособлена жить на оных, и всё дело быстро закончится развитием обильного брожения в кишках со всеми вытекающими.
zhogl

Чистой воды охотник-мясоед. Он и по жизни - реально охотник-рыболов.
Диета всем на зависть: сосиска+помидорка каждые 4 часа.
Это, кстати, пример того, что на мясной диете можно просидеть оч долго, правда, если тушка к оной приспособлена.

zhogl
В середине неолита, примерно 10Клет назад, произошла т.н. "неолитическая революция": началось масасовое возделывание злаков. Резко изменилась жрачка: стало оч много медленных углей, зато стало оч мало мяса и практически исчез жир.
Быстренько сформировалась раса хлебоедов-крестьян. Чтобы поглотить достаточное для жизни количество (достаточно большое) зерна, надо иметь желудок большой и быстро опорожняющийся. Желудки крестьян такими и стали. Попутно тушки потеряли способность переваривать и утилизовать большие количества мяса, да оно и стало ненужно - мяса то стало мало.
То, что тжелудок быстро опорожнялся, означало, что выброс грелина (и голод) начинался рано. А то, что желудки стали большими, означало, что выброс грелина стал большим, а голод - сильным. Преодолевать грелиновый барьер на пути к запуску липолиза стало трудно.
Мясные диеты у крестьянина-хлебоеда не прокатят.
Если крестьянин будет есть мало мяса - то он будет испытывать постоянное чувство голода (высокий грелин), а липолиз будет благополучно заблокирован. Если крестьянин попытается есть много мяса - то быстро получит обильное гниение по всемуЖКТ, отравление печени и всей тушки индолами и скатолами, а также кадаверинами и путресцинами. И быстренько соскочит с оной диеты.
Запустить липолиз у крестьянина можно только на зерновых диетах (самые известные - гречневая и рисовая, бывают и другие).
zhogl

Коммент. Деду сначала отрезали желудок, а потом он сел на мясную диету.
Так отчего он похудел???? А нужно ли было отрезать желудок????

Поцик приходит к хирургу с прыщем на носу.
- Ну, что, давайте отрезать нос....
-Неееет!!!
Поцик убежал от хирурга, приходит к терапевту.
- Вот вам рецепт. Пить по 1му порошку 3 раза в день, 3 дня. На 4й день нос отвалится сам....

zhogl
Denis_111
И марафон и полумарафон. Без еды. Весил 80 кг при росте 176.
https://fitnavigator.ru/trenirovki/pohudenie/skolko-kalorij-szhigaetsya-pri-bege.html
Примерно 3200ккал, примерно 0,5кг сала. Некритично. Гораздо труднее было бы бежать без воды, но вполне возможно.
zhogl
Фруктоза в любом виде замедляет синтез лептина, что увеличивает риск переедания.
....точнее - тормозит липолиз.
https://tutknow.ru/sportivnoe-...a-appetita.html
Так что яблоки вредны (состоят из фруктозы) - в отличие от винограда (состоит из глюкозы).
zhogl
Вот еще новости из мира пищевой эндокринологии:
Отдавать предпочтение подавляющим аппетит продуктам. .... холецистиконин ......продукты с Омега-3 жирными кислотами и линоленовой кислотой. Такими продуктами являются яйца,.... масло подсолнечное и оливковое,
https://gormonys.ru/secretion/grelin.html#i-4
Сие означает, со всей непреклонностию, полезность майонеза, сбацанного, как известно, именно из вышеозначенных гелиотропового масла и яиц.
Майонез не только вреден, но и полезен, несмотря на то, что он белый и похож на сметану.
vasilijchapaew
http://www.buteykomoscow.ru/zabolevaniya/ojirenie/

"Минус тридцать килограмм только на одном бутейковском дыхании!" - говорит основатель и директор знаменитого на весь мир Театра Кошек - Юрий Куклачев, в интервью с которым звучит фантастическая фраза о том, что он похудел на 30 килограмм, занимаясь только дыханием по Бутейко! Этот человек имеет собственный успешный бизнес в Москве, в Нью-Йорке, в Париже, и вряд ли он будет лукавить или говорить пустые рекламные слова для кого-либо. Потерять 30 килограмм в течение месяца занятий таинственным дыханием по Бутейко - сегодня это настоящая реальность..."

Если главный критерий - легко и приятно, то здесь вполне себе это есть.

zhogl
"Минус тридцать килограмм только на одном бутейковском дыхании!" -
Всё просто и понятно: за счет активного сживания-разжимания живота были выдавлены из кишок залежи говна, копившиеся в нем десятилетиями.
Похожий случай рассказала на утубе одна тренерша: из одной из ее клиенток, за три дня, чисто на гречке, вывалилось 14кг.
Увы, у меня лично таких залежей говна нет, порадовать почтеннейшую публику ударным схуданием не могу.
......................................................................
Обратите внимание, что подавляющее число мусульман не имеют отвисщего или просто выпирающего пуза. Всё дело в пятикратном намазе.
ВЧ, хотите талию на зависть всем бабам? Шагайте в храм к Макаронному Монстру и отбивайте земные поклоны, хотя бы по сотне в день.
Заодно просветлитесь.
vasilijchapaew
zhogl
...ВЧ, хотите талию на зависть всем бабам? Шагайте в храм к Макаронному Монстру и отбивайте земные поклоны, хотя бы по сотне в день.
Заодно просветлитесь.
Талию тоньше чем у меня есть - не хочу.
ЛММ дал мне завет - заниматься лыжами, велосипедом, бегом, тяжестями, плаванием и фитнесом. Я его указания выполняю ежедневно.

http://www.fitnes.lv/ru/pub/Ib...g-i-fitnes.html

Denis_111
zhogl
Гораздо труднее было бы бежать без воды, но вполне возможно.
Около литра за забег выпивал, и то в первой половине дистанции. Начиная километров с 20 пить уже не хочется, если только рот полоскать.
За забег 5 кг уходило, но это вода в большинстве, потом за 3-4 дня вес восстанавливался.
vasilijchapaew
https://indicator.ru/article/2...duksin-pohudet/

Кое кому вреден.
Хотя и полезен.

zhogl
Сибутрамин, старое, хорошо известное средство.
Видел теток, схуднувших на нем. Увы, вес снижается только при условии ограничения калоража. Благо отключает голод начисто. 2й раз увы, вес полностью восстанавливается после прекращения приема сибутрамина, т.к. 05 начинает хотеться жрать.
То есть главными остаются манипуляции со жратвой и желудком, таблетки (эта и другие) всего лишь облегчают процесс, а в ряде случаев просто делают его возможным.
Нынче редуксин и голдлайн контролятся наркоконтролем, посему никто их не выписывает - никто из докторей не хочет заниматься доказыванием, что ты не верблюд, даже в случаях явной показанности препарата. Обычная история. А эпидеиия ожирения продолжает шагать по России.
zhogl
Интересно другое:
участники из группы сибутрамина теряли в среднем 4,4 килограмма за три месяца. Немного, но в группе плацебо люди похудели в среднем на 2,2 килограмма за тот же срок.
Вывод: надо просто удвоить дозу плацебо.
Это классный вариант:
1. никаких побочек
2. плацебо дешевле даже аспирина
3. плацебо неподконтрольно даже наркоконтролю (пока еще).
Будущее медицины - за плацебо.
vasilijchapaew
Увы, вес снижается только при условии ограничения калоража.
А нужно найти философффский камень, когда худеешь на блинах с салом и одновременно организЬм поедает свой жир поЦчемуто? Так?
Будущее медицины - за плацебо.
Этада, сейчас так и есть, доказательства эффективности никому не нужны, случайность всего и вся отвергается государственными скрепами, народец предпочитает верить, а не знать.
zhogl
Блин, повторно:
в группе плацебо люди похудели в среднем на 2,2 килограмма
Разъясняю: научно доказано, что плацебо работает.
РКИ провести? а с чем будем сравнивать плацебо - с другим плацебо? А как тогда отличим одно плацебо от другого?
Вы сложные вопросы задаете, ВЧ.
.......................................
Между прочим, 2,2 за месяц - неплохой результат.
vasilijchapaew
научно доказано, что плацебо работает.
РКИ провести? а с чем будем сравнивать плацебо - с другим плацебо?
Мне сиё известно. Там сравнивали с теми, кому плацебо не давали, изверги.

ШаманизЬм рулез.
А потом попадем в рай, как мученики, а они просто сдохнут, не успев покаяться. (с)
Задумался насчет 72 двух девственниц, но это не к этой теме, сорри.

zhogl
Вот исчо немного шаманизьму





Джек2013
А нужно найти философффский камень, когда худеешь на блинах с салом и одновременно организЬм поедает свой жир поЦчемуто?
Сбыча мечт минимум трети населения 😛
zhogl
О неизбежном счастливом будущем всего человечества.
zhogl
Мясоеды - охотники палеолита, мезолита и первой половины неолита - ели мясо и животный жир, догоняясь зеленкой, коия кроме витаминов ничего в своем составе не имела....
И вновь Zhogl:
В середине неолита, примерно 10Клет назад, произошла т.н. "неолитическая революция": началось масасовое возделывание злаков. Резко изменилась жрачка: стало оч много медленных углей, зато стало оч мало мяса и практически исчез жир.
Быстренько сформировалась раса хлебоедов-крестьян....
Раса хлебоедов благополучно просуществовала аж до середины позапрошлого веку. А затем - грянула Зеленая Революция, вторая - после неолитической - пищевая революция в истории человечества.
Оная Зеленая Революция только-только началась, но уже вполне ясно будущее человечества и вполне определенно просматриваются перспективы нашего биологического вида.
Мтак, прамосича, на смену зерновой основе питания приходит/вытесняет сахарно-жировая - точно так же, как в свое время зерновое питание победило/вытеснило мясо-растительное.
Нынешнее питание характеризуется высокой энергонасыщенностью при малом объеме и низкой потребностью в пищеварительных ферментах для усвоения - и то, и другое из-за высокого содержания быстрых сахаров и жиров и малого количества клетчатки и прочего балласта.
Ни у мясоедов, ни у хлебоедов желудки и тушки в целом к такому питанию (как основному) НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ.
zhogl
....Snickers очень удобен и компактен, его можно взять с собой в любую поездку и перекусить им в дороге, на работе, во время учебы, в любое время и в любом месте, когда вы голодны.....
... Важно помнить, что 1 большой сникерс содержит почти четверть суточной нормы калорий взрослого человека....
Из новейшей военной истории: в последнюю войну чешский сухпай представлял собой 6 сникерсов и 2л-бутылку минералки (источник - ОБС).
Уже сейчас, и без проблем, совершенно несложно создать батончик, коий бы в количестве 4-5шт полностью и гарантированно перекрывал бы суточную пищевую потребность офисного хомячка.
Никаких траблов с готовкой. Дляпереноски не нужен даже портфель/дипломат, 4-6 батончиков просто распихиваются по карманам. Вес - минимален (в пределах 1-1,5 фунтов).
Собсно, космонавты уже так и питаются, что в перигее, что в апогее.
zhogl
Для хлебоедов, потомков неолитических первокрестьян, наступают не лучшие времена. Большой желудок и высокий грелин заставляет запихиваться и запихиваться жратвой, а современная жратва энергетически концентрирована. Запихивание в собственный желудок огромного количества каллорий, происходящий повсеместно и в массовых масштабах, собсно, и породил современную эпидемию ожирения.
Что делать? Как выживать?


Впрочем, есть способ проще и современнее: запихиваться таблетками с микрокристаллической целлюлозой.

zhogl
Для мясоедов, потомков палеолитических охотников, дела обстоят прямо сейчас - получше: много дешевого и доступного мяса.
Но это - временно. Всё равно мясо - неоправдано дорого, в сравнении с растительно-искусственной едой.
Уже сейчас существует соевое псевдомясо. Пока что оно легко отличается на вкус и опупь от настоящего - но прогресс же не стоит на месте. Так что переход на протеиновые батончики из спортмага неизбежен.
https://daily.afisha.ru/brain/...-nastoyaschego/
https://foodandhealth.ru/myaso/iskusstvennoe-myaso/
Strelezz
zhogl
Блин, повторно: Разъясняю: научно доказано, что плацебо работает.
РКИ провести? а с чем будем сравнивать плацебо - с другим плацебо? А как тогда отличим одно плацебо от другого?
Вы сложные вопросы задаете, ВЧ.
.......................................
Между прочим, 2,2 за месяц - неплохой результат.


А если применять два плацебо , и результат будет вдвое лучше ? Тогда как ?

Strelezz
zhogl
Для мясоедов, потомков палеолитических охотников, дела обстоят прямо сейчас - получше: много дешевого и доступного мяса.
Но это - временно. Всё равно мясо - неоправдано дорого, в сравнении с растительно-искусственной едой.
Уже сейчас существует соевое псевдомясо. Пока что оно легко отличается на вкус и опупь от настоящего - но прогресс же не стоит на месте. Так что переход на протеиновые батончики из спортмага неизбежен.
https://daily.afisha.ru/brain/...-nastoyaschego/
https://foodandhealth.ru/myaso/iskusstvennoe-myaso/


Батончики - фигня . Лучше брать чистый протеин . В идеале - гояжий . И не надо кормить барыг из магазинов спортпитания . IHerb пока еще шлет товар в Россию .
Пара ложек этого порошка на стакан воды снимает ощущение голода на 146%

А я пошел в другую сторону . Хочу вернуть верхние конечности к 45-46 сантиметрам . Как в старые добрые времена .

zhogl
IHerb
фис-планктонной среднетушке положено в день 50г животнаго протэину, т.е. 50г сывороточного протеина(1,54бакс) либо 270г говядины (100рупь).
Уже сейчас цены на натуралмясо и аэрокосмический порошк практически равны, а ведь дело еще не дошло до массого производства протеиновых порошков для кормления ширнармасс. Причем протеин можно уже сейчас фигачить из микробной массы (и потребляди не заметят разницы), что скинет себестоимость пищевого протеина в разы.
Еще каких-нибудь лет 100 - и весь "золотой миллиард" вкупе с Поднебесной будет жить на батончиках и порошках. И падать в обморок при виде того, как негры убивают антилопу и жарят ее на костре.
Осталось только выяснить, какие изменения грядут в биологии безволосой прямоходящей обезьяны в связи с переходом на новую жратву.
zhogl
Иногда бывает, что пузо большое, а ожиреня особо и нет.


Коммент. Набор воды - не единственная возможная причина. Второй причиной может быть каловый завал, как бы это не звучало привлекательно.
Например, повышенная кислотность в желудке, или постоянное злоупотребление уксусом (например) могут оказывать запирающее действие. А если это продолжается годами? Ну вы догадались.

zhogl

vasilijchapaew
zhogl
фис-планктонной среднетушке положено в день 50г животнаго протэину, т.е. 50г сывороточного протеина(1,54бакс) либо 270г говядины (100рупь).
Уже сейчас цены на натуралмясо и аэрокосмический порошк практически равны, а ведь дело еще не дошло до массого производства протеиновых порошков для кормления ширнармасс. Причем протеин можно уже сейчас фигачить из микробной массы (и потребляди не заметят разницы), что скинет себестоимость пищевого протеина в разы.
Еще каких-нибудь лет 100 - и весь "золотой миллиард" вкупе с Поднебесной будет жить на батончиках и порошках. И падать в обморок при виде того, как негры убивают антилопу и жарят ее на костре.
Осталось только выяснить, какие изменения грядут в биологии безволосой прямоходящей обезьяны в связи с переходом на новую жратву.
+500
Очень смешно, в ударе вы были.

Эти вопросы отдельно рассмотреть надо, пока протеин в порошке и аминокислоты всякие готовят из второсортного сырья. А получается первосортная белковая продукция. И это отличный и замечательный способ рационального решения (особенно если неликвидные яйца в дело пошли - не в размер или покоцанные, чтоб не выкидывать в помойку, та же тема с рыбной некондицией, которую никто не купит, а белок в ней такой же как в лучших сортах, а про молоко мне неизвестно какое в дело идет). Как будет дело в будущем - никто не знает, но то что зеленые и городские рафинады влияют на мировоззрение в сторону не убивать животных даже на еду - медицинский факт.

Остается вопрос с кишечником, который эволюционно требует клетчатки кроме питательных веществ.
А то их и внутривенно или ректально можно применять.

zhogl
По заявкам трудящихся:



zhogl
vasilijchapaew
Остается вопрос с кишечником, который эволюционно требует клетчатки кроме питательных веществ.

Элементарно.
Отходы лесопилок - неистощимый источник сырья для производства пищевой клетчатки.

zhogl
Не рекламы ради, а чисто для иллюстрации для. Реальное объявление на Яндехе при гуглении "пищевые волокна".
Да будут милосердны мордораторы.
Клетчатка оптом! - Собственное производство
Соевый текстурат
Говяжий животный белок
partnermk.ru'Клетчатка
Гарантия качества. Все сертификаты. Звоните!
Контактная информация+7 (499) ХХХ-ХХ-ХХпн-пт 10:00-18:00
м. Крестьянская застава
Всё готово: технологии, производство, логистика с маркетингом. Осталось только приручить к этому население.
"Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" Н.С.Хрущев.
zhogl
Причирны стероидного пуза понятны.
Качка и спортфармат требуют много жратвы. Большая жратва имеет большой физический объем. Кроме того, большая жратва требует большой работы желудка, кишок, печени и поджелудочной. При систематической их перегрузке возникает тренирующий эфект - и их рост. Большой физический объем большой жратвы и увелченные размеры пищеварительных органов - увеличение живота.
Что делать, как жить?
Сами собой напрашиваются 2 вывода/выхода.
1.Уменьшение физического объема жратвы при сохранении достаточной калорийности, протеиновости и витаминности. Т.е. потребление искусственной энергонасыщенной жратвы/нутрицевтики. Что и делается.
А если вы упоротый натурал, вроде меня?
"Тут тоже два путя". Либо переходить на палео или кетодиету. Либо переходить на качку по ментцеру, коия предъявляет существенно более низкие требования к калоражу, чем качка по Вейдеру.
2. снизить потребность в работе печени поджелудочной и желудка с кишками при сохранении калоража, протеиновости и витаминности. Т.е. вводить в желудок питательные вещества, требующие минимум переваривания, либо не требующие оного совсем. Вместо длинных/медленныхуглей - глюкоза, вместо протеинов - раствор аминокислот, вместо жиров - мыла. разумеется, глотать такой питательный придется раз 12 в день.
Это резко снизит потребности в работе пищеварительных органов, с неизбежной их атрофией и уменьшением в объеме.
Сейчас так не делается, но увидите - так будет.
zhogl
Еще 1а типовая проблема - ожирение у спортсменов, завязавших со спортом.
Расход калорий резко падает, а высокое потребление жратвы остается.
Тут дело не только и не столько в привычке много есть. Привычка - фигня, в половине случаев онам может быть стойко подавлена простым разговором с разъяснеиями, либо личным осознанием.
У спортсменов остаются в наследство от спортивной молодости растянутый желудок (т.е. много грелина) и гипертрофированная поджелудочная железа (много инсулина). Отсюда - частый, ранний и сильный голод, коий никакими увещеваниями не перебьешь.
Что делать, как жить?
Желудок с грелином можно обманывать большими объемами малокалорийной еды. Напр гречкой с перофаном.
Утихомирить поджелудочную с инсулином - пока что известен только 1н реальный способ: дробное питание едой с низким гликемическим индексом. Те же гречка с перлофаном.
Но всё равно вкачиваем в кровь глюкозы поначалу будет слишком много. Посему старое железное правило: после завязки первые годы надо сохранять хотя бы половинный объем физнагрузок.
zhogl
На переваривание холодных блюд расходуется меньше времени, белки не успевают усвоиться и попадают в тонкий кишечник, где создают благоприятные условия для размножения бактерий, которые в дальнейшем вызывают неприятные ощущения в пищеварительном аппарате (газообразование, запоры). Именно употребление остывшей либо охлажденной пищи приводит к накоплению лишнего веса и приобретению диагноза - ожирение.
http://sport-at-home.ru/vremya...v-zheludke.html
zhogl
Быстрее всего quot;уходятquot; из желудка овощные и фруктовые соки и сырые овощи -- за 15 - 20 минут. ....
На переваривание желудком фруктов и вареных овощей требуется от 30 до 40 минут.
http://info-4all.ru/drugoe/sko...sya-v-zheludke/
....а это имеет существенное значение в плане многочисленных фруктовых диет.
zhogl
zhogl
Осталось только выяснить, какие изменения грядут в биологии безволосой прямоходящей обезьяны в связи с переходом на новую жратву.
Нынешняя пищевая революция - уже третья по счету, вторая по нумеру.
Когда-то давным-давно обизя спустилась с дерева и стала:
а)либо бегать по степи за антилопами
б)либо загорать на морском 9именно морском) бережку и жрать крабов с мидиями.
В любом случае - произошел переход от насекомых с фруктами к мясу с травою. Это и была нулевая пищевая революция. Почему нулевая? Потому что БПО еще не было. Наши желудки стали маленькими, пищеварительные соки - злыми, эвакуация их стала замедленной, а грелину - мало.
Вторая пищевая революция - нумер один - неолитическая, массовое производство зерна. Большие желудки с ускоренной эвакуацией и высоким грелином.
Третья пищевая революция - нумер два - нынешняя. Чего ждем в биологии БПО?
...........................................
Мне кажется (я так думаю), что надобность в большом желудке исчезнет. Батончик марса или сникерса, у уж тем более горсть М-н-Ма занимает оч мало места, в соотнесении с калоражем в них.
А вот эвакуация из желудка останется замедленной. Ну нельзя же жевать батончики каждые полчаса!
Калораж сих пищевых батончиков строится на быстрых сахарах. Чтобы их утилизовать - потребуется сильная инсулиновая система. Но при этом переход от гликолиза к липолизу должен будет происходить легко и незаметно, т.е. грелиновый порог должен будет быть минимальным, а лучше - незаметным. Иначе поедатели батончиков будут массово гибнуть от ожирения.
Для переваривания и усвоения сверхрафинированной еды не нужен ни большой кишечник, ни большая печень. Животы станут впалыми.
А работа поваров скатится к манипуляциями со вкусовыми добавками и усилителями вкуса.
Каловых масс почти не будет. Хватит одного сортира на 100-200спальных капсул. Зато появятся дезодорирующие и одорирующие добавки (для какашек и пуканья, но принимаемые через рот), и их будут рекламировать по телеку.
zhogl
Т.о. мы имеем три исторические диеты и одну модерновую:
1. фруктово-насекомовая
2. мясо-травяная
3. зерновая
4. батончико-порошковая
Раса безволосых обезьян под батончиковую диету еще не сформировалась, поэтому следует рассматривать только три исторических типа питания:
1. мартышковый
2. охотничий
3. крестьянский.
ну ладно пусть будет (для будущего)
4.айтишный.
Идея состоит в том, что если тушку посадить на ее природный тип питания, тот, к которому она приспособлена от рождения - то похудение разовьется само собой.
Я сегодня еще не говорил, что биологические системы способны к самовосстановлению? И всё, что нужно от лекаря - просто создать условия для такого самовосстановления?
vasilijchapaew
Опасный дарвинист детектед!
Пишете хорошо, весело. )))
Накрывает валом вдохновения, похоже. )))
Вещества??? )))
zhogl
vasilijchapaew
Вещества??? )))
Не, кофеиновая обсиненцыя отпустила.
Чуть не забыл: дневник жиробаса - 112,600
zhogl


Коммент. Поцыэнт - явный "охотник"-мясоед, а по природной конституции - нормостеник (хотя хз до какой МТ он опустится в процессе, может оказаться и астеником). Нормостеник природно не предназначен для набора МТ, чтобы ожиреть - это надо себя заставить (грубо и продолжительно нарушать пищевое поведение). Похудеть же - не проблема, просто нормализовать оное (пищевое поведение).
Помимо грубейших нарушений пищевого поведения (точнее - это их часть) - еще и компульсия в состоянии голода. Сожрать с голодухи подряд 2 сникерса - это что-то. Я сейчас больше Стаса на махимуме, а мне для забития голода всегда хватало 1го сникерса, а если ужимался - то и половинки.
Стас не голодал - и правильно делал. С его компульсией он сорвался бы утром 2го дня.
30кг - это были чисто отеки, из-за синьки и сахара. И сошли они практически моментально потому, что прекратил синячить и жрать сладкое (и хлеб).
А гречка для него - вообще лишнее. Если уж дробопитить - то как тот чувак, который 1у сосиску и 1у помидорку каждые 4 часа (см видос выше).

zhogl
мартышкина диета.
Как и что едят мелкие обезьяны и лемуры?
Фрукты и насекомых. Калораж покрывается быстрыми сахарами, потребность в белках - легкоусвояемым прртеином, близким к тому, что мы едим в раках. Потутно с сахарами мартышка поглощает много растительной клетчатки, попутно с протеином - много хитина, коий тоже существенный пищевой балласт (попробуйте съесть порцию раков с панцирями вместе). Жиров в таком рационе фиг да нифига.
Ни фрукты, и насекомые от обези не убегают, всегда под рукой, поэтому надобности в большом желудке нет. Есть приходится часто (дикие фрукты малокалорийны), поэтому (или потому что) желудок опорожняется быстро.
...................................................................
На кого похоже? Походже на офисных леди, которые по несколько раз в день пьют чай с печеньками? А если посадить таких леди за стол - то съест всего-то крошку. Желудки-то маленькие, много не помещается. Но придя домой из гостей - сядет пить чай с печеньками - уже проголодалась. точнее - садится смотреть ТВ с конфетами.
zhogl
Особенно склонны к мартышечному поведению дети. Они могут сутками жить на конфетах, а при попытках посадить их за стол - лениво и с отвращением ковыряться в тарелке и глотать еду через силу, и под принуждением.
Есть мясо в сколь-нибудь существенных количествах - наотрез отказываются. На улице склонны собирать весь подножный корм, при условии что он хоть наемного сладкий. Продолжается это лет до 7-8.
zhogl
Что происходит, когда мартышку пересаживают с фруктов и насекомых на печеньки, конфетки и чаечек?
Из пищи исчезает балласт.
Маленький, но часто опорожняющийся желудок требует, чтобы его чем-нибудь заполнили. и офисные и детсадовские мартышки начинают его забивать тем, что есть под рукой: конфктками и печеньками. Со сладеньким чайком. Общая калорийность попавшего в желудок возрастает в разы - в сравнении с тем, как если бы желужок забивался дикорастущими фруктами и тараканами с муравьями.
Ожирение неизбежно.
...........................................................
Думаете, мартышек в нашей жизни мало?
Пораскиньте ка моск, а для кого существуют лотки и киоски с мороженным, кондитерские, целые фабрики по производству конфет и прочая индустрия маленьких и быстрых сладостей? А????
Нефилые деньги делаются, между прочим. Вы просто посмотрите на мировое производство сахара.
zhogl
Мировое производство сахара в сезоне-2017/18 вырастет на 8,82 млн т до рекордных 179,64 млн т,


Это всё для наших милых мартышек.

zhogl


Коммент: еще одна жертва китайской электроники.
Посмотрел бы, что ли, в таблицы расхода каллорий на вело.

zhogl


Коммент, приятный для мартышек: вполне модно худеть насладком.
Коммент, интересный для всех: калорийность и насыщаемость - разные вещи. Вполне возможны варианты, когда калораж невысок, а насыщаемость велика.

zhogl

zhogl
Вся правда о мартышках: режим кафетерия


С 36.00 - объяснение, почему худеют в Армии даже на высоком калораже.
С 41.00 - критика мясных диет.

vasilijchapaew
https://knife.media/dopamine-loop/
Сахар, жир, калории
Привлекательная для системы поощрения еда должна быть как можно более калорийной, содержать достаточно сахара и жиров. Аддиктивные шипучие газировки - это и вовсе жидкий сахар, именно из-за них, как считают исследователи, у американских школьников так часто развивается синдром дефицита внимания.
И еще несколько крючков на которые ловят рыбок в мутном пруду маркета.


Наука помогла создать петли, в которые попадает мозг, созданный эволюцией давно, но не успевший приспособиться к современным извращениям, созданным, чтобы отнять деньги.

Большой Бро
Без мяса жить проще, легкось, бодрость, кто бы чего не говорил.
zhogl
Кому как. Я мяса ем относительно немного, но больше 3х дней без него не могу.
Читал пребольшую статью 1го чувака - он сам о себе самом - который испытывал стойккое нежелание есть мясо с сакмого детства и вопреки родителям.
Племя моей скво в принципе рассматривает мясо как основу пита; хлеб - дополнение к мясу.
Обменка оч вариабельна от тушки к тушке. Индпошив рулит.
Похудительные свойства вегетарианства - да, известны. Но не абсолютны. У меня есть родственница, уже много лет вегетарьянит, но ей это нисколько не помогает в плане похудайки.
zhogl
vasilijchapaew
петли, в которые попадает мозг, созданный эволюцией давно, но не успевший приспособиться к современным извращениям,
Видел достаточно много теток, годами сидящих на печенько-чаечной диете - и не толстеющих. Остающихся просто худыми, а то и совсем худыми. Да и среди мужчин такие есть.
Не так ужасен режим кафетерия, как его малюют.
..................................................................
диета лемуров и мартышек отличается от диеты офис-леди,собсно, только в одном: наличием оч большого кол-ва клетчатки.
Ввести клетчатку в печеньковое питание несложно: фоту с пищевой целлюлозой я уже ыкладывал.
Видел я и тетку, похудевшую на печеньках и хрустелках из отрубей. Когда она с адилась пить чай, то просто сначала хорошо так закидывалась отрубями с чаем, ну а затем - печеньки.
zhogl
Экономика первобытных охотников характеризовалась тем, что мясопоступало редко, но помногу. Ссыли на описание питания шимпов и бонобо ВЧ тут уже выкладывал: не каждый день. Примерно так, ПМСМ, ел и хомо эректус, только дичь брал покрупнее. А в промежутках между мясом охотник запихивался травой.
Отсюда можно предположить устройство желудка у охотников: большой, со злыми ферментами, способными переварить много мяса,и способный (желудок) долго удерживать пищу. Причем переход через грелиновый барьер и включение жросжигания происходило легко.
Калораж строился на жирах и протеинах, углей было оч немного. Накормить травкой и фруктиками особь хотя бы в 60кг весу - нереально.
zhogl
Понятно, что мясо пожиралось в первую очередь самцами, пардон, джентельменами. Деди и чилдрены - по остаточному принципу. Отсель понятно, откуда берутся пережитки мартышечной диеты у современных детей и женщин.
zhogl
Жиреть охотник начинает когда начинает жрать угли, особенно - быстрые/сладкие. Организм не дурак, он будет в 1ю очередь жечь угли, это проще и легче. А жиры будут складироваться.
Надо помнить, что тушка охотника плохо приспособлена к поглощению углей, отсюда - охотник легко набирает сахарные отеки.
Похудеть охотника просто: надо отнять у него угли. Собсно. на этом и построены многочисленные мясные диеты. С учетом того, что охотники легко проходят грелиновый барьер - никаких сложностей со снижением объемов жратвы и калоража. Всё, что требуется - самодисциплина: не жрать сладкого и хлеба. Всего-то.
zhogl
Недавно беседовал с теткой-"рыбачкой". Легко и быстро похудела на рыбе, и продолжает жить на ней. Никаких самоистязаний, никаких голодных мучений.
Просто приведение рациона в соотв с природными особенностями тушки.
zhogl
Примерно 10 килолет назад произошла неолитическая революция в пищепроме: Началось массовое производство зерна.
Диета резко изменилась: практически исчезло сладкое, стало оч мало мяса и сала. Калораж стал строиться на длинных/медленных углях.
Тушка с желудком прореагировали соответственно. Резко возросли мощности по усвоению глюкозы (инсулиновая система и объемы запасаемого гликогена), одновременно резко снизились мощности по усвоению протеинов и жиров (тушка не резиновая, и вместить в себя обе сразу не может).
Желудок теперь должен был перерабатывать большие объемы пищи: злаки имеют гораздо меньшую энергетическую плотность, чем мясо и рыба. Поэтому он остался большим, но при этом его эвакуация ускорилась, а стимуляция к приему пищи со стороны грелина - усилилась.
Крестьянин физически напрягается куда больше охотника, потребности в суточном калораже возросли. Одновременно крестьянин имеет фактор энергетически ненасыщеной пищи. От этого исчезла возможность наедаться раз в несколько дней - как у охотника. Появилась необходимость наедаться по несколько раз в день.
При этом зерно хорошо хранится, поэтому питание по несколько раз в день стало вполне возможным. Необходимости в частом преодолении грелинового порога - не стало.
zhogl
формировалась раса двуногих, рассчитанная на потребление в больших объемах относительно малокалорийной пищи, в основном - сложных углеводов, при минимуме протеина и практически полным отсутствием жира и сладкого.
...................................................................
Что происходит сейчас?
Сейчас эти двуногие потребляют в большом количестве и жир, и быстрые углеводы. Но при этом их большие и жадные (высокий грелин) желудки императивно требуют заполнения, поэтому они и продолжают есть много хлеба/плова/т.п.
Ожирение становится неизбежным.
zhogl
Наиболее массовый пример современной неолитической диеты - это то, как кормили солдат в Советской Армии.
Тушка, пересаженная на ее природное питание, оч быстро приходит к норме своего веса.
Совершенно типичная ситуация для Армии - ожиревший призывник. Ожирел он дома, на сладком, жирном и мясном. В Армии он жестко пересаживается на неолитическую диету, да еще и с жестким соблюдением трехразовости, безо всяких перекусов, перехватов и подкреплений. В результате - эпический сброс килограммов в йй месяц службы, даже при явно избыточном калораже на столе.
zhogl
Вот еще пример неолитической диеты


vasilijchapaew
Если у вас нет каких-то специфичных заболеваний и вы просто хотите правильно питаться, то для этого существует всего пять правил: следить за калориями, есть больше овощей и фруктов, исключить соль, употреблять меньше сахара и снизить количество жиров (эти правила рекомендованы Всемирной организацией здравоохранения. В ВОЗ также советуют исключить трансжиры, а насыщенные жиры заменять ненасыщенными - прим. 'Бумаги'). Если следовать этим небольшим и довольно простым правилам, питаться можно как угодно. Они сделают ваш рацион вполне правильным, и вам не понадобятся никакие диеты.
https://paperpaper.ru/campus/k...atsya-chem-opa/

Пункт 1 - следить за калориями, ибо Закон сохранения энергии и массы есть Первая Заповедь доказательного мировоззрения, Раминь!

Если же исходить из мистических представлений о чЮдесных способах похудения, накормления тысяч пятью хлебами и превращения воды в вино, тогда надо искать диеты как философский камень или Панацею от доктора Жогла. Впрочем чЮдеса случаются, правда исключительно в голове Верующего в них. 😀

Почему люди в это верят? Потому что это просто: им дают надежду, и они готовы за ней идти и принимать даже такие необоснованные вещи. Мы едим много различных продуктов, и исключить что-то одно намного проще, чем каждый день делать зарядку. Соответственно, эта простота, помноженная на надежду стать самым здоровым на свете, рождает спрос.

vasilijchapaew
Что делать, если хочется похудеть?
Если человеку нужно достичь конкретных целей - здесь мы, в первую очередь, говорим про похудение - это тоже, как я считаю, намного более разумно делать под контролем диетолога, чем самому пытаться просто не есть. Скорее всего, ничем хорошим это не закончится, а мотивация будет меньше, чем когда вам профессионал объяснит, как можно нормально есть, не сильно страдать, получать все необходимые вещества и при этом еще снижать суточный калораж, чтобы это вело к похудению.

https://paperpaper.ru/campus/k...atsya-chem-opa/

К диетологу, епта, расчехлиться кошельком и "снижать суточный калораж" под его мудрым руководством!

zhogl
vasilijchapaew
Пункт 1 - следить за калориями,
Ну попробуйте, последите. С учетом влажности, года урожая, количества солнечных дней в период венгетации первичного продукта, степени отмороженности и нашприцованности.
Коэффициенты устанете вводить.
И да, не надо путать калораждефицит и снижение суточного калоража до суточной потребности.
zhogl
Забыл же.
Дневник жиробаса за пятницу 9е.11.2018: 110,900.
..........................................................
Родственница худеет под моим чутким.
Фунтаж не сдвинулся. Глазом - признаки уменьшения объема подкожки на лице и животе, появление(усиление) отеков на ногах. Появились боли в суставах, больше - в нижних, и чем ниже сустав - тем больнее. Определеные, хотя и несильные, признаки снижения надутости живота.
Всё правильно.
Горит жир, но после себя оставляет много воды. Это вообще свойство жира - в отличие от углей. Вспоминаем верблюдов и их горбы.
Так что в данном случае - плато кажущееся.
Теперь дело за тем, чтобы согнать воду. Сода и водная нагрузка.
DICOM
Если много воды, может нужен длительный курс мочегонных препаратов, типа верошпирона?
zhogl
Это если по школьной медицине - то да.
Только мне было дано свыше, что сброс на мочегонных быстренько восстановится. надо что-то другое.
Сода - единственный известный мне вариант без быстрой отдачи. Вероятно - возможны и другие.
На себе заметил - сейчас сода не мочегонит без эналаприла (снадобье от давления, блокатор АТП). У меня АД упало почти до нормы, перестал жрать эналаприл - сода перестала мочегонить.
В порядке бреда предполагаю, что содоподобный эффет может дать кальций (глюконат кальция, напр). Но это я еще не проверял.
DICOM
zhogl
Только мне было дано свыше, что сброс на мочегонных быстренько восстановится. надо что-то другое.
Каким образом отдача зависит от типа используемого мочегонного препарата? Возможно, чем меньше скорость сброса вода, тем более стойкий эффект получаем. В таком случае, достаточно подобрать эффективный мочегонный препарат с правильной дозировкой. Важным будет обратить внимание на побочные эффекты, они отличаются у разных типов мочегонных препаратов, при длительном их использовании.
zhogl
Сода - единственный известный мне вариант без быстрой отдачи. Вероятно - возможны и другие.
На себе заметил - сейчас сода не мочегонит без эналаприла
Может все проще, сода не обладает мочегонным действием, как и кальций?
В чем логика сброса воды сомнительными сочетаниями типа 'сода+эналаприл', если имеются проверенные, доступные препараты? На мой взгляд, правильным решением будет попытка восстановления природного механизма контроля воды в организме в требуемом количестве. Что сейчас делается в этом направлении?
vasilijchapaew
http://www.meddaily.ru/article/12nov2018/nejje6pono

А после 18 - только нежирный творожок и стакан кефира.

Петрофанио
Почытаю
NegoroNigro
vasilijchapaew
[URL=http://www.meddaily.ru/article/12nov2018/nejje6pono]http://www.meddaily.ru/article/12nov2018/nejje6pono[/URL]

А после 18 - только нежирный творожок и стакан кефира.

Что, прям и сыру - ни ни?

vasilijchapaew
NegoroNigro
Что, прям и сыру - ни ни?
Для тех кто хочет доказательной стратегии (это все из рекомендаций Института питания, мой личный опыт такой же, доказательством не считается, 64 года, 180 см рост, вес 79 (за две недели сбросил уже 1 кг, нажрал 3 кг после двух тяжелых охот курагой и салом), а не поиска мистического философского камня, нужно плотно завтракать (каша с сыром или омлет или яичница, чай с шоколадкой м.б. если еще не приобрел трех десятков килограмм лишнего веса), неплохо обедать (паровые две котлеты с гречкой, в день тяжелой тренировки с макаронами, плюс всегда большой овощной салат и, например, вареная свекла, чередовать с курицей, индейкой - все исключительно паровым способом приготовленными) и в ужин есть много рыбы с большим количеством овощей (всё на пару) - белок есть, объем есть, калорий мало. Незадолго до сна - творожок 2% порцию с кефиром, можно стакан теплого обезжиренного молока.
Через день - силовая тренировка, через день - кардио тренировка (бег, велосипед, лыжи беговые)
Такой мой рецепт докторам и не очень.

И будет вам щастье. Без соды.

vasilijchapaew
А вот этот рецепт устарел деталями, но стратегически верен, ибо выдумывать концепции - хорошо, а следовать проверенным - еще лучше, если не сказать больше.

https://socratify.net/quotes/t...a-dzherom/75198

zhogl
vasilijchapaew
А после 18 - только нежирный творожок и стакан кефира.
Ога, нагружать тушку казеином - самое то для похудения.
Спасибки, плавализнаем, полжизни на кефире/айране.
zhogl
NegoroNigro
Что, прям и сыру - ни ни?
Сыр состоит на меньшую половину из жЫру, на большую - из казеину.
Если вы прямой потомок Чингисхана и ваше пузо способно на ухнарь сжигать лактозу и казеин до зольных остатков даже в преклонном возрасте - то вам даже и полезно будет.
zhogl
vasilijchapaew
http://www.meddaily.ru/article/12nov2018/nejje6pono
...Оказалось, более 50% человек потребляли 30% калорий и более после 18:00. Они имели повышенный уровень сахара в крови, инсулина, показателя устойчивости к инсулину
Пальцем в небо.
Чем дольше перерыв между приемами пищи, тем длительнее работает липолиз, сиречь жиросжигание. Если вы поужинали в 18.00 и позавтракали в 07.00, то интервал составляет 13час. Ежу понятно, что 11-10 часов непрерывного липолиза - это хорошо.
И наоборот, если мы нажрались в 24.00 и о5 жрем в 06.00, то на липолиз отводится всего 4час. выводы - сами.
Кстати, Гормон Роста выделяется как раз во сне (оный ГР смещает баланс жЫр/мышцы в сторону мышц).
Так что мы худеем во сне. Неплохая новость, изнт ит?
Хотите похудеть, стать стройным и сильным - много спите глубоко и долго.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
vasilijchapaew
(это все из рекомендаций Института питания, мой личный опыт такой же,..... а не поиска мистического философского камня, нужно плотно завтракать

zhogl
ВЧ, аюрведа возражаэ


zhogl
DICOM
Может все проще, сода не обладает мочегонным действием, как и кальций?
В чем логика сброса воды сомнительными сочетаниями типа 'сода+эналаприл', если имеются проверенные, доступные препараты? На мой взгляд, правильным решением будет попытка восстановления природного механизма контроля воды в организме в требуемом количестве. Что сейчас делается в этом направлении?
Эналаприл+сода - это единственное наблюдение, мое на мне.
Не силен в фармакологии мочегонников. Но лично мне неизвестен ни 1н мочегонник, способный стойко снизить массу тела.
..........................................................
Сода и кальция глюконат, ессно, прямым мочегонным эфф не обладают. А непрямым?
Накопление в тушке протона(Н+) с истощением щелочных буферов("закислением") само по себе вызывает задержку жидкости в тушке. А с точки зрения катаболизма тушка только тем и занята, что продуктит и продуктит Н+.В случае гиподинамии, поглощения большого количества сахара и мяса выроба и накопление Н+ становится просто неприличными. Здравствуйте отеки.
Ежу понятно, что сода и гллюконат Са - на самом деле гамаскированные формы едкого натра и гашеной извести - нехилых таких щелочей. Они убивают избытки Н= в тушке (гасят его в воду), а Са еще и нехило выводит через почки кислотные остатки, коие сами по себе имеют осмолярность (возможно, что и натр - тоже).
Ессно, связанная ранее в тушке осмолярно вода - развязывается, и - прощай отеки.
............................................................
Когда избыток Н+ в тушке оказывается погашен (и соотв, осмолярно связанная вода высвобождается из оного связывания и выведена ч-з почки и кожу)- эффект соды оказывается исчерпан. Примерно ч-з 2 месяца.
zhogl
Все щелочи сильно сушат, и чем сильнее щелочь - тем сильнее сушит. Медицинский фат, примеров - уйма, самые простые: дешевое мыло, строительный раствор, химические щелочные ожоги кожи, пищевода и пр.
Похудайка с помощью соды - управляемое иссушивание тушки едким натром.
Отчего нельзя делать то же самое гашеной известью, замаскированной под глюконат Са?
vasilijchapaew
zhogl
Он чушь порет, полноценный завтрак в его понимании - тарелка с мясом и т.п. хрень!

Завтрак утром должен быть приличным по проценту общей калорийности дневной, но состоять он должен из долгоусваивающегося но легкого продукта. Каша овсяная с сыром, омлет с помидорами и т.п.


zhogl
Он не 1н эту чушь порет, он приводит в пример др медикусов высокого ранга.
vasilijchapaew
zhogl
Он не 1н эту чушь порет, он приводит в пример др медикусов высокого ранга.
Выглядит он потасканным настолько, что не ему б давать советы насчет образа жизни. Сорян.

Я хожу с спортзал часов в 8-9-10 утра в зависимости от планов, как я могу обойтись чашкой кофе?

Я видел орочей в Корякии, которые вечером поздно наедаются высококалорийной едой, макаронами с маслом, суп жирный и пр. шалости, затем у них дессерт, огромная тарелка с вареным мясом, которое они поедают обрезая огромные куски на ощупь ножом у самых губ. Нажрутся и спать.

Утром они не едят от слова совсем, пьют чай без закуси, только сахар. Думаю что у них за ночь ничего и не переварилось, лежит как глина в желудке и кишечнике комом.

Потом уходим на охоту - там целый день большие энергозатраты, перекус в виде конфет, орешков, чай из термоса, голый вассер.

А вечером - по новой.

О чем это говорит, - о том, что если соотнести калораж (ваш термин) поедаемого и расходуемого так, что у них есть баланс, то можно и так вот питаться. Никто из них не был толстым, даже в возрасте 50+


А для обычного поЦа, который живет в режиме крысиных гонок большого города или поменьше, нужно совместить и режим еды и работы и движухи в виде физкультуры (но почти на уровне спорта).

Так что варианты могут быть разными, но стратегия одна - калораж поедаемого должен быть меньше калоража расходуемого чтобы похудеть.

А похудеть надо также сильно хотеть, как бросить курить, пить водку, колоться героином и перестать играть в карты.
Жизнь дороже всего и ею надо дорожить.


zhogl
'На 6 кг я похудел. Я весил 94 кг, сейчас вешу 88', - сказал депутат.
Бондаренко уточнил, что за период эксперимента не обращался за медицинской помощью.
Ранее сообщалось, что саратовский депутат потерял около 5 кг за две недели на 'министерской диете'.
https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop
vasilijchapaew
zhogl
https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop
Без соды?????? 😀
Как у него обстояло дело с калоражем? 😊
zhogl
Таблица: потребкорзина 2018 года в России

http://takovzakon.ru/stoimost-...cialnye-dannye/

zhogl
vasilijchapaew
Без соды??????
Без сахару и сметаны. Одного этого для многих будет достаточно.
ПС. Ах, да. В официальной потребкорзине нет пиваса. Вот тут то наш депутат и попался.
Я пересмотрел порядком самоотчетов похудевших на заоблачные десятки КГ на утубе, так все хором твердят о полном исключении пиваса и иного алкоголю.
Мучается бедняга....
vasilijchapaew
Как и собирался, похудел на три килограмма, несложным путем соблюдения физического закона сохранения.
Завтракал кашей с сыром/омлетом/яичницей после кофе и потом чай без сахара и булок, но с кусочком горького шоколада или с курагой/сливой.
Обедал котлета/грудка куриная, индеечная/кролик (все на пару) с гречкой или вареной свеклой плюс салат.
Ужинал рыба на пару самая простая из замороженных с салатом.

Перед сном стакан кефира.


Занимался три раза в неделю железом в спортзале и ездил по морозу на велосипеде по двадцать километров в лыжной одежде.

И никакой соды!

OO 32
Как и собирался, похудел на три килограмма
Если не секрет то какой у Вас рост, за какой срок похудели, и со скольки до скольки?
Спрашиваю исключительно в целях понимания статистической выборки и ее экстраполяции на собственные результаты.
zhogl
Вч отписывался ранее. ЕМНИП 180см на 75кг.
vasilijchapaew
Как и собирался, похудел на три килограмма,
Кишечник разгрузился от завалов. Бабы так после каждых праздников худеют.
vasilijchapaew
ездил по морозу на велосипеде по двадцать километров в лыжной одежде.
Я езжу по любой погоде в повседневной одежде, круглый год, 7дн/нед. Не помогает. Может, надо лыжным костюмчиком прибарахлицца?
У нас тут с морозами плохо. Если по жаре за 30С - считаецца?
zhogl

vasilijchapaew
OO 32
Если не секрет то какой у Вас рост, за какой срок похудели, и со скольки до скольки?
Спрашиваю исключительно в целях понимания статистической выборки и ее экстраполяции на собственные результаты.
178-179 сантиметров, обычный вес 78 кг. Я поправился за лето на почти 3 кг. сейчас вернулся к своему весу. Намерен поработать в эту сторону и дойти тихо-тихо до 75 кг. Тогда мне будет совсем хорошо, а то я рюкзак и винтовку облегчаю, а здесь такая возможность!
vasilijchapaew
Я езжу по любой погоде в повседневной одежде, круглый год, 7дн/нед. Не помогает.
Надо 15-20 км проехать в стиле оллмаунтин, т.е. по оврагам - со спусками и подъемами за время примерно час, ну вначале ладно за полтора хотя бы.

А крутить педали можно до морковкиного заговенья по асфальту и в темпе вальса. Там еще и набрать вес можно, ибо аппетит раскрутится а потерь нету от слова совсем.

OO 32

178-179 сантиметров, обычный вес 78 кг.
Спасибо. По мне так у Вас недостаток массы тела 😊
Вам очень повезло с генетикой - вы типичный "легкоатлет".
Поэтому Вы и не можете принять, что на Вашей "диете" такой "жиробас" как я будет набирать вес.
vasilijchapaew
ИМТ = 78/ (1,79*1,79) = 24,3

Это означает что это до ожирения 25 единиц остаётся йух да нийуха..
А насчёт еды - она вся малокалорийная и невредная, в смысле не имеет раздражающих аппетит приправ и соусов.

Кроме того, я вижу жировую прослойку, которой не было когда мой вес был 70 кг. Ну вернее, она была органичной и эволюционно обоснованной.

Даже 75 кг не позволит мне убрать лишний жир, который вреден организму и моей горной охоте. Но 70-ти мне , наверное, не достичь. Чудес на свете не бывает.
Вернее, можно ценой декомпенсации какой то, но зачем мне это нужно.

zhogl
vasilijchapaew
Надо 15-20 км проехать в стиле оллмаунтин,
Не, я только на подъем и против ветра. География у меня такая - последний гит утром - на 700м - в подъем и всегда против ветра. такова местная роза ветров. Ехать надо быстро и внимательно, ибо утренний трафик.
А второй утренний гит - метров на 200 хорошо так в горку. правда ветерок всегда боковой и не добавляет трудностей/кайфу.
zhogl

Важно не столько то, что опилки не дают прыгнуть сахару слишком высоко - важнее то, что они не дают упасть ему слишком низко во 2й фазе (впрочем, это 2 стороны 1й медали). А значит - не будет раздирающего голода, заставляющего жрать.
Первые опыты уже проведены. Результаты обнадеживающие.
.............................................................
Так что для заявляемой цели топика нашлась не одна, а уже две панацеи.
Чудеса бывают.
zhogl
OO 32
Поэтому Вы и не можете принять, что на Вашей "диете" такой "жиробас" как я будет набирать вес.
ОО, у вас отеки, по ходу, оёёй.
Пейте соду и ищите причину отеков.
Я 1ну бабуську знаю, ест 1,5 раз в день, меньше японки, и всё равно, потихонечку вес набирает, по 1кг в год. Отеки на ногах с 10 шагов видны.
Пока не отключите причину отеков - набирать будете даже на нулевом калораже.
OO 32
ОО, у вас отеки, по ходу, оёёй.

Тоже пришел к такому выводу после того как купил "умные" весы, которые ведут статистику взвешиваний.
Заметил, что любое изменение привычной двигательной активности, например длительная поездка на машине, вдет к скачкообразному росту массы тела на 1,5 -2 кг. Т.е. просто отекаю. За следующие пару дней вес приходит в норму.
Ранее подобного не замечал. Вероятно отеки как-то связаны с "низкоуглеводной" диетой.
При этом в долгосрочной перспективе вес снижается.
С февраля похудел на 11 кг. Со 112 до 101 на сегодняшний день.

zhogl
У меня уже 3 недели вес стоит -болтается вокруг 111-110 (изначально 126). Причем, как начинаю прижимать калораж - так вес поднимается. 1н чувак уже о таком отписывался, цитату лень искать.
Причем все окружающие твердят "ой похудел" и комплиманят.
Жир горит, но оставляет от себя воду - ровно столько же по весу, или, даже, более. Лицо и шея худеют, т.к. сходит жир, а вода в передней части тушки не держится, уходит вниз. Вот всем окружающим и кажется, что я худею.
По ходу, похудайка происходит циклом: полцикла сгорание жира с накоплением отеков и остановкой веса, и полцикла со сбросом воды.
..................................
Сода уже ни хрена не помогает, воду не гонит, свое отработала.
Надо бы попробовать водную нагрузку, но что-то не хочется.
zhogl
Помните про мартышковую диету?
Сладкоежка объясняет как похудеть (и сам похудел же!)


Коммент: мне бы и в голову не пришло в командировке готовить мармеладки. И вообще - самому готовить мармеладки.

OO 32
Причем все окружающие твердят "ой похудел" и комплиманят.
Жир горит, но оставляет от себя воду - ровно столько же по весу, или, даже, более. Лицо и шея худеют, т.к. сходит жир, а вода в передней части тушки не держится, уходит вниз. Вот всем окружающим и кажется, что я худею.
По ходу, похудайка происходит циклом: полцикла сгорание жира с накоплением отеков и остановкой веса, и полцикла со сбросом воды.
Вот прямо в точку.
Полностью подтверждаю на основе своего опыта.
zhogl

zhogl
Мое мнение такое: кожа стягивается сама. Просто в нкоторых случаях сброс объемов происходит быстрее, чем стягивание кожи.
zhogl
Сижу, готовлю контрольную по индейской траве.
Совершенно официально, в нескольких местах, указано , что никотинум:
- снижает аппетит
- уменьшает вес тела.
Он расширяет сосуды в скелетной мускулатуре, сужая все остальное. При этом повышает в крови уровень жирных кислот и глицерина. Не знаю как уважаемые доны, но ваш покорный слуга углядел в этом прямое указание на жиросжигающий эффект (а не только подавление голода).
Вывод: Табак не только вреден, но и полезен.
vasilijchapaew
zhogl
Вывод: Табак не только вреден, но и полезен.
Неплохо! И оригинально!
zhogl
Если человечество тратит на табак столько же, сколько на овощи и фрукты (по отдельности) то это зачем-то надо.
Когда заборют табакокурени - придется бороться с поеданием обычной пищи. Ибо нынешняя эпидемия ожирения окажется всего лишь прологом.
ryzhov
zhogl
Совершенно официально, в нескольких местах, указано , что никотинум:
- снижает аппетит
- уменьшает вес тела.
А никотин ли? Если-бы все было так относительно просто, то чего на прилавках аптек нет таблеток с никотином для похудения. Точнй никотин есть, но как средство отвыкания от курения табака.

К чему веду. В табаке есть еше туча разной химии, которая производит указанный Вами эффект.
Берем кофеин в одной дозировке. Но один будет в чае (зеленом), другой в кофе, третий в ампуле. Закидываем... и чувствуем разницу.

Или возьмите цитрамон с его синергизмом входящих веществ. По отдельности унылое г, вместе - силушка богатырская.

Как нарколог Вы можете быть знаком с различием действия чистого морфия и опиума (с условием одинаковой дозы по морфию). Опиум, особо в чистом не скуреном виде, действует "мягче", с наличием небольшой стимуляции, иногда даже...
Чехия одна в ЕЭС где медицинский мак выращивается промышленно не за забором. Есть даже турист. туры сюда. Так что материала для сравнения предостаточно.

Вобщем никотин и табак, это примерно как нанесения удара только танковой ротой стрелкового полка и полностью полком (вместе с этой ротой танков).

ryzhov
Нашел )
В табачном дыме есть бета-карболины типа гармалина и собратьев. А они есть ингибиторами МАО.
vasilijchapaew
ryzhov
Нашел )
В табачном дыме есть бета-карболины типа гармалина и собратьев. А они есть ингибиторами МАО.
А если бабочка взмахнет крыльями в северном полушарии, то в южном будет цунами.

Связь ооооочень сильная.

vasilijchapaew
А между весом и балансом потребляемой энергии и выделяемой - слабая!

Это называется шизофрения.

ryzhov
vasilijchapaew
А если бабочка взмахнет крыльями в северном полушарии, то в южном будет цунами.
Связь ооооочень сильная.
А если вашу мысль оформить и написать без мистических и псевдонаучных выражений? Тоесть в виде настоящего, научно оформленного смысла, с учетом РКИ, то как она будет выглядеть?
vasilijchapaew
Она будет выглядеть так :

1.Все на все влияет, это выяснили философы без доказательств, но в дальнейшем это подтвердили ученые.
2.Чтобы что то сделать для получения результата, нужно ранжировать факторы, влияющие на получение результата.
3.Отбросить мало и крайне мало влияющие.
4.Придать главное значение факторам имеющим самое мощное влияние.
5.Топить по факторам из 4 пункта.


Чтобы иметь вес, позволяющий считать себя здоровым, а не больным (по ИМТ - он критерий) нужно добиться решения ГЛАВНОГО вопроса - баланса потребляемой энергии в виде калорий и расходуемой в виде калорий тоже.


Если человек не лежачий инвалид, то ему надо расходовать энергию через движение и спорт (расходы физиологические есть у всех и нехихсчитать) и ограничивать себя в калорийности еды.

А не йепать себе и людям мосх псевдонаучной хренью.

vasilijchapaew
Шизофреники придают значение факторам, вес которых ничтожен, хотя он есть. А главные факторы могут игнорировать по причинам личного свойства.

Например, есть зависимость от еды - заболевание головного мозга, но как не хочется это заболевание признавать и лечить его, давай поговорим о никотине, который чЮдесным образом поможет похудеть.

ryzhov
vasilijchapaew
Шизофреники придают значение факторам, вес которых ничтожен, хотя он есть. А главные факторы могут игнорировать по причинам личного свойства.
Точней не скажешь! Согласен полностью.
Можно еще кое-что к вашей фразе добавить, но это мелочи которые на основной смысл глубоко влиять не будут.

Тоесть вы как микеланджело, который отсекал всё лишнее, оставляя самую прекрасную суть.

ПС.
Вы навели меня на одну замечательную, экономически выгодную идею. Буквально только-что "досматривал" пациентку у которой 7 диагнозов и 13 постоянных моно препаратов + 4 временных. Наш клинический фармаколог произвел свое расследование, для того что-бы уменьшить кол-во лекарств, исходя из желания снизить результат нежелательных взаимодействий, которые по сути просчитать невозможно (в данном случае). Исходя из доказанного синергизма\антагонизма и прочих понятных только ему знаний, он убрал 9 моно лекарств, заменив их 3-мя комбинированными.
И вот в этих трех лекарствах есть вещества с дозировкой... ну просто смешно низкой. Он убеждает, что при синергизме и за счет кумуляции они дадут желаемый эффект при меньших нежелательных последствиях. Шизофреник короче. Да и дороже получается, особо у лекарств с пролонгированной формой высвобождения (таже химия только еще с какой ерундой не на что не влияющей в организме).

Спасибо чапай за подсказку!!

vasilijchapaew
Велкам.
zhogl
ryzhov
А никотин ли? Если-бы все было так относительно просто, то чего на прилавках аптек нет таблеток с никотином для похудения. Точнй никотин есть, но как средство отвыкания от курения табака.
Именно никотин. Только он и никто кроме.
А некошерно. Утверждения о пользе никотина противуречат генеральной линии высшего руководства.
zhogl
ryzhov
Чехия одна в ЕЭС где медицинский мак выращивается промышленно не за забором. Есть даже турист. туры сюда.
Геноцид в отношении собств народа. Те же грабли, на которые большевики наступили в чуйской долине.
ryzhov
при синергизме
никотин + кукольник.
А вообще - да. 13 снадобий для постоянного - это уж очень. Думаю, что это поназанчали узкие спецы, да еще в соотв со своими стандартами, коие нарушить они просто ссут.
И это как быу указывает на наличие отсутствия поинмания корня проблем у данной пациентки.
zhogl
А давайте задачки порешаем.
Соблаговолите указать рост, вес и возраст пациентки.
Strelezz
zhogl
Сижу, готовлю контрольную по индейской траве.
Совершенно официально, в нескольких местах, указано , что никотинум:
- снижает аппетит
- уменьшает вес тела.
Он расширяет сосуды в скелетной мускулатуре, сужая все остальное. При этом повышает в крови уровень жирных кислот и глицерина. Не знаю как уважаемые доны, но ваш покорный слуга углядел в этом прямое указание на жиросжигающий эффект (а не только подавление голода).
Вывод: Табак не только вреден, но и полезен.


А по индийской будет ? 😊

Strelezz
А у меня вес вернулся за 90 😊
Утренняя пробежка стала именно освежающей пробежкой а не преодолением непонятно-чего . Штанга тоже потяжелела , и пришла в соответствие с весом .
Рост штанги и гантелей прекращаю , и перехожу к увеличению интенсивности
Strelezz
zhogl
Геноцид в отношении собств народа. Те же грабли, на которые большевики наступили в чуйской долине.


В чуйской долине оно само произрастало . Но к сожалению не мак 😊

Опиумный мак в СССР выращивался в Киргизии и Таджикистане .
А конопля , вообще по всей стране .

Strelezz
zhogl
Примерно 10 килолет назад произошла неолитическая революция в пищепроме: Началось массовое производство зерна.
Диета резко изменилась: практически исчезло сладкое, стало оч мало мяса и сала. Калораж стал строиться на длинных/медленных углях.
Тушка с желудком прореагировали соответственно. Резко возросли мощности по усвоению глюкозы (инсулиновая система и объемы запасаемого гликогена), одновременно резко снизились мощности по усвоению протеинов и жиров (тушка не резиновая, и вместить в себя обе сразу не может).
Желудок теперь должен был перерабатывать большие объемы пищи: злаки имеют гораздо меньшую энергетическую плотность, чем мясо и рыба. Поэтому он остался большим, но при этом его эвакуация ускорилась, а стимуляция к приему пищи со стороны грелина - усилилась.
Крестьянин физически напрягается куда больше охотника, потребности в суточном калораже возросли. Одновременно крестьянин имеет фактор энергетически ненасыщеной пищи. От этого исчезла возможность наедаться раз в несколько дней - как у охотника. Появилась необходимость наедаться по несколько раз в день.
При этом зерно хорошо хранится, поэтому питание по несколько раз в день стало вполне возможным. Необходимости в частом преодолении грелинового порога - не стало.

Продукты готовые из зерновых за последние 150 лет сильно изменились . Белый хлеб, очищенный , рис .
Сейчас такие вещи для простоты можно рассматривать как сахар . А эти продукты никогда не были повседневными . Черный хлеб , где ржаной муки больше 50 % надо еще поискать . Неочищенного риса просто нет . Даже к Китае.
А кунфу выпечки чисторжаного хлеба кануло в Историю . Не , пекут конечно . Но тока жрать это невозможно . Потому и набивают чем попало . От семечек до сухофруктов .
Фитнесс-хлеб называется 😊

Ну и злаковые всегда и везде разбавлялись бобовыми . Бобы , фасоль , нут , горох .
А это уже совсем другая жратва .

zhogl
Strelezz
Сейчас такие вещи для простоты можно рассматривать как сахар .
То есть желудки неолитических крестьян тоже не приспособлены к современной жрачке с высоким ГИ. О чем и спич.
zhogl
Дневник жиробаса. Вчера - 109,8. Это уже 3й переход через психологический значимый уровень 110. " раза отбрасывало обратно.
Сейчас жру опилки, ой, отруби и хлещу воду. Первые результаты обнадеживающие.
Strelezz
zhogl
То есть желудки неолитических крестьян тоже не приспособлены к современной жрачке с высоким ГИ. О чем и спич.

Думается дело не совсем в желудке. А еще и в затрачиваемых калориях. 😊

vasilijchapaew
желудки неолитических крестьян тоже не приспособлены
Желудки за десятки тысяч лет не могли измениться так сильно.

Хотя чукчи говорят, что их желудки не усваивают мучную пищу, в момент разговора на камеру, зная, что их видят и слушают в международной организации по контролю за китами, я им не верю.
Этот разговор на всякий случай, чтоб в Лорино у чукчей и эскимосов квоту не отобрали.

В тундре я видел как прекрасно они из белой муки на сковороде с подсолнечным маслом выпекают толстенные лепешки и жрут их со сладким чаем.

Человек, Хомо Сапиенс, всеяден, как говорит наука, ему для повышения вероятности сбалансированности по аминокислотам нужно есть различную белковую еду разнообразно.

А углеводы - может есть что хочешь при соблюдении баланса калорийности.
Конечно жуткие сахара (сахар, белый хлеб и пр.) надо не есть или есть крайне мало.

zhogl
vasilijchapaew
Желудки за десятки тысяч лет не могли измениться так сильно.
Производству зерновых в значит количествах (т.е. неолитической агрореволюции) всего н.б. 10Клет.
Новые породы собак выводятся за несколько десятков лет, новые породы голубей - чуть ли не за несколько лет.
vasilijchapaew
Хотя чукчи говорят, что их желудки не усваивают мучную пищу,
Я плохо усваиваю всё глютеновое, а хуже всего - овсянку (сам в шоке). Многократно проверил и перепроверил.
..........................................................
Дневник жиробаса - 109,600. Похоже, таки перевалил за 110. Переваливал ровно месяц.
Блджад, сидеть на стуле стало некомфорт: жестко.
vasilijchapaew
Новые породы собак выводятся за несколько десятков лет, новые породы голубей - чуть ли не за несколько лет.
И у всех этих собак гены и желудки остались старыми.
ryzhov
zhogl
А давайте задачки порешаем.
Соблаговолите указать рост, вес и возраст пациентки.
Нихачу.
Мне уже за горло этих задач. 6-8 часов в сутки, 4 дня в неделю живые, 1 день мертвые ... побойтесь бога, сжальтесь над горемыкой)). Тут и так средний срок жизни перевалил за "евронорму". И это невзирая на маки и прочие попущения крейвинга (мак кстати, для легальной фармакологии всего союза, а не то что подумали)) ну и булочки разумеется.

Вон чапай без росту и весу все решит. Силой ума так сказать, на расстояние и без шаманизма.

zhogl
ryzhov
И это невзирая на маки и прочие попущения крейвинга (мак кстати, для легальной фармакологии всего союза, а не то что подумали))
Чуйскую долину большевики засевали коноплею вовсе ине для анаши, но для мешков.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. В.Н.Черномырдин.
Strelezz
zhogl
То есть желудки неолитических крестьян тоже не приспособлены к современной жрачке с высоким ГИ. О чем и спич.


Думаю 6что тем крестьянам от современной жрачке не поплохело бы . При расходе калорий в 3-4 раза больше современного , любая жрачка пойдет .

Сейчас происходит забавная штука . Пипл принимает как данность небольшой суточный расход калорий и высокую калорийность еды . И все это пытается впихнуть в какую-нить диету . Но при меньшем потреблении пищи падает и поступление необходимых витаминов , микроэлементов и незаменимых аминок . Плюс к этому , организм не может эти ништяки усваивать на 100% . А некоторые , вообще на жалкие проценты .
Выводы ? А их у меня нету 😊 Думается (мне думается ) , надо расходовать 4-5 тыщщ ежедневно . И желательно продуктивно , а не в спортзале 😊

Strelezz
vasilijchapaew
Чуйскую долину большевики засевали коноплею вовсе ине для анаши, но для мешков. .


Лучше бы для анаши . А вот водочку - нахер .

ryzhov
zhogl
Чуйскую долину большевики засевали коноплею вовсе ине для анаши, но для мешков.
Да вроде как конопельки и до этого у самих хватало. На юг, от карпат до брянского леса, в лесо-степной зоне, конопля эндэмик. Пользовать её для канатов и мешков еще скифы научились. На киевских краях, свалках, опушках... кусты по 1-2метра как здрасти. Ну а рекрация.. любимый вопрос многих друзей в молодости: "Чт курил казак мамай на до Колумба"?. Глиняные курительные трубки самыая распространенная находка во всех слоях возле Хотинской крепости, а это от начяла 14 века.

Но теме топа она вроде как ярый враг. Мне не особо понятен механизм возникновения "на хавчик пробило".

vasilijchapaew
Силой ума так сказать
Благодарю!
Мне не особо понятен механизм возникновения "на хавчик пробило".
И здесь понятно, что вы, видимо, синькой развлекаетесь обычно. Раз нивкурси про хавчик.

Или следуете моим заветам? Секс, компотики, баскетбол?

ryzhov
vasilijchapaew
Или следуете моим заветам? Секс, компотики, баскетбол?
Не.
Следую завететам настоящего момента.
"Вино какой страны в данное время суток вы придпочитаете?" (с) Это аллегория если что, ибо вином может быть что угодно, включая трезвость.... полную.
zhogl
ryzhov
Да вроде как конопельки и до этого у самих хватало. На юг, от карпат до брянского леса, в лесо-степной зоне, конопля эндэмик.
Не мнабирает нужных кондиций. Нужна жара и сухость. Посему самым вкусным вино знатоки считают азербайджанское и чуйское.
Strelezz
Выводы ? А их у меня нету
А вывод уже был.
Мы переживаем начало третьей пищевой революции в истории от шимпанзоидов до белчела. На выходе мы получим расу людей с микроскопическим и медленно опорожняющимся желудком.
zhogl

Всё неверно, вообще всё.
Брин предлагает очередную версию ухайдокимания мышц. Плен традиций и привычек.
Мышцы ухайдокивают для их роста!! Не будем вдаваться в детали - но именно для РОСТА!!
А у нас другая задача: выжечь калораж! Даже не гликоген, а именно калораж! Это совсем другая задача!
И выжечь весь гликоген даже за 2 часа-ой как трудновато. И даже если выжгли - он сразу же начинает восстанавливаться. И через сутки его уже столько же, склько было, + еще чуть-чуть. Тренировка, чо. Всё на свете тренируется, даже запасы гликогена.
Вы удивитесь, но за 2 часа интенсивной ходьбы вы сожжете столько же, сколько за те же 2 часа интенсивной трени. Причем после ходьбы вы будете готовы идти еще - после короткого привала, а после трени будете лежать пару дней и ничего не делать.
Стратегия выжигания калорий не проста, а оч проста - увеличение объема за счет снижения интенсивности. В идеале - что-то такое, тчто вы можетеиделать без перерывов всё время, пока не спите.
.................................................................
Лично на меня периодически находит приседательная идея-фикс: я весь день приседаю. Короткими подходами раз по 10-12. Наприседываю к концу дня от 100 приседов. Это кроме каждодневного лисапетта и обычного объема ходьбы.
.................................................................
Еще рабочий вариант - ВИИТ-тренинг. Но и это совсем не то, о чем говорит Брин.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

vasilijchapaew
Большинство диет, которыми наполнены книги, - это, в основном, фантазии и творчество писателей.
Почему люди в это верят? Потому что это просто: им дают надежду, и они готовы за ней идти и принимать даже такие необоснованные вещи. Мы едим много различных продуктов, и исключить что-то одно намного проще, чем каждый день делать зарядку. Соответственно, эта простота, помноженная на надежду стать самым здоровым на свете, рождает спрос.
Если человеку нужно достичь конкретных целей - здесь мы, в первую очередь, говорим про похудение - это тоже, как я считаю, намного более разумно делать под контролем диетолога, чем самому пытаться просто не есть. Скорее всего, ничем хорошим это не закончится, а мотивация будет меньше, чем когда вам профессионал объяснит, как можно нормально есть, не сильно страдать, получать все необходимые вещества и при этом еще снижать суточный калораж, чтобы это вело к похудению.
https://paperpaper.ru/campus/k...atsya-chem-opa/
Никита Жуков, автор серии книг "Модицина",
автор сайта http://encyclopatia.ru/
врач-невролог, умный человек, ориентирующийся исключительно на доказанное.
zhogl
ориентирующийся исключительно на доказанное.
Когда-то Терра была плоской, и это было доказано....
zhogl
намного более разумно делать под контролем диетолога,
Что мне диетолог сделает? Калораж посчитает? ну так я и сам его посчитать могу. Определит пищевые непереносимости? Я и сам это смогу сделать (и уже сделал).
Нужен врач-фоллист для выяснения непереносимостей и гипнотизер, а диетологи пусть меню-раскладку на пищеблоке считают.
vasilijchapaew
zhogl
Когда-то Терра была плоской, и это было доказано....
Интересно бы посмотреть на такое доказательство...
Вы, наверное, хотели сказать что Землю считали плоской все подряд не выясняя так ли это на самом деле, по принципу "очевидно"...
И...
Предлагаете ориентироваться на недоказанное?

😀 😀 😀

vasilijchapaew
Вчера взвесился и увидел на весах 76,8 кг, что дает мне ИМТ=23,97
Будем работать дальше, надо увидеть постоянных 74-75 и жить так дальше.

А всего то по льду замершего озера погонял часок коньковым ходом и раскрутил метаболизм - все вылетело и вчера и сегодня.
Но... это пока промежуточный результат, надо год мочить кроссы и кросскантри, чтобы жир под коже привести к состоянию 1 сантиметр.

Сегодня выпал неплохой снег, надеюсь стерня на трассе на поле будет закрыта снегом и сезон праздника жизни начнется по-настоящему.

zhogl
Бездельник.
А вот я сегодня присел на работе 130 раз. В паузах мезду работой и работой. И дома приседаю, между домашней работой и мытьем посуды.
.................................
Дневник жиробаса -109.800.
vasilijchapaew
Проявляется это вот в чем: людям свойственно дисконтировать 'завтра' по сравнению с 'сегодня' больше, чем 'послезавтра' по сравнению с 'завтра'. Для банковского процента это не характерно - ссудить клиенту деньги сегодня со сроком погашения через год, под, скажем, 10% для банка столь же прибыльно, как сделать то же самое завтра. А вот потребители рассуждают не так. Сплошь и рядом мы наблюдаем ситуацию, когда человек откладывает неприятное, но необходимое дело 'на потом', с легкостью давая себе обещания сделать что-то 'завтра', или 'с понедельника', или 'с Нового года', имея в виду какую-то дату в будущем - лишь бы не делать это сейчас. Но коварство в том, что когда 'завтра' станет 'сегодня', у нас снова будет стимул перенести неприятное на потом.

С ЗОЖ модель гиперболического дисконтирования хорошо работает, потому что ухудшение здоровья - в первую очередь развитие хронических заболеваний - происходит инкрементально (постепенно) и, как правило, отложено во времени, а награда, связанная с дальнейшим ухудшением здоровья, часто наступает немедленно. Съеденное пирожное или выкуренная сигарета у многих людей приводят к немедленному улучшению настроения, а последствия этих решений если и наступят, то когда-то далеко в будущем. Соответственно, если я дисконтирую будущее, тем более гиперболически, то у меня будет очень велик соблазн нарушить обещание.

Неплохо описано, почему люди, зависимые от еды, откладывают решение перестать жрать в неимоверных количествах по калориям - на потом.

https://goo.gl/WkKthz

zhogl
Дневник жиробаса - 109,700.
человек откладывает неприятное, но необходимое дело 'на потом'
Обычные волевые нарушения. Настолько обычные, что это не нарушения, а норма.
А то, что должно было быть нормой - считается гипербулией.
vasilijchapaew
А то, что должно было быть нормой - считается гипербулией.
Все (исключения ничтожно малы, можно пренебречь) оправдывают себя в любом варианте, чтобы они не сделали. Даже серийный убийца.
У меня жена однажды психанула и решила освоить новую специальность медицинскую и будучи к.м.н. уже пошла в ординатуру в институт Сербского.
Решила стать светочем психиатрии и помочь сошедшему с ума человечеству.
Через почти год успокоилась и вернулась к своей основной специальности.
Месяц разговаривала вот с этим кросавчегом https://goo.gl/G1aWjb
Он, конечно, старался говорить то, что, по его мнению, нужно знать миру и обществу, но тем не менее палился постоянно. Фактически он не считал себя виновным абсолютно ни в чем. Эксперт-сексолог пришел к выводу, что у Михаила Попкова гомицидомания (психологическое стремление к убийствам) с садистскими элементами.

Так что вы то считаете свое поведение вариантом нормы, это понятно.
Да ваши ж коллеги так не считают.

Зависимость и расстройство пищевого поведения и оправдание себя.
А в остальном, прекрасная маркиза...

zhogl
Норма - это идеальный оптимум, или - средняя статистика?
zhogl


1. Спутывание чуства жажды и чуства голода - частое явление. Проверил на мебе.
2. Книжку Батвангелиджа никто не читал (хроническая жажда).

vasilijchapaew
zhogl
Норма - это идеальный оптимум, или - средняя статистика?
В вашем случае норма пищевого поведения - такое потребление пищи, которое при ваших нагрузках позволяет иметь ИМТ не более 25. Это идеальный оптимум для вас и вообще для всех.
Ну хсним 30. А это промежуточный, хотя и теперь для вас результат-мечта.
zhogl
Подозреваю, что ИМТ рассчитывался дрыщами и по прыщам.
Просто тдля того, чтобы иметь нормально развитую мускулатуру - нало иметь вес ОТ 85 для 175.
vasilijchapaew
zhogl
Подозреваю, что ИМТ рассчитывался дрыщами и по прыщам.
Просто тдля того, чтобы иметь нормально развитую мускулатуру - нало иметь вес ОТ 85 для 175.
Конечно, для культуристов это не норма.
Но если ваш вес состоит во многом из веса жира, то ни к чему пытаться выставлять (оправдывая свое зависимое поведение) себя супермаскулинным самцом. 😊

ИМТ для средних людей.
Но точно не для дрыщей.
Для нормостеников.

Для гиперстеников и астеников, конечно, есть амплитуда.

Даже внутри диапазона ИМТ - 18-25 есть сильный разброс.

zhogl
норма в 55 лет у мужчин 25% у женщин 38%.
Заметьте, это не я придумал.
.............................................
Дневник жиробаса - 109,400.
vasilijchapaew
zhogl
Заметьте, это не я придумал.
.............................................

Дык и ИМТ тоже не я придумал, и вы разумно заметили, что он не может быть истиной в последней инстанции, но может быть ориентиром к мечте

Данные о количестве жира в зависимости от возраста - ну да, какая то средняя цифра, наверняка полученная в результате статистической обработки данных населения.
А что население -более 25% имеют диагноз ожирение, есть сведения что и более 35%. Со всего населения, включая и этих, больных, собрали статистику.
https://vawilon.ru/statistika-ozhireniya/#ozhirenie-v-rossii

И это только ожиревшие, у кого ИМТ больше 30!
А тех кто имеет ИМТ 25-30, что тоже является сильнейшим отклонением от нормы здоровья по ВОЗ, тех никто еще и не считал.


zhogl
Так таки что принимаем за норму: биологический оптимум или среднюю статистику?
А если биологический оптимум - то каковы его критерии?
zhogl
vasilijchapaew
https://vawilon.ru/statistika-ozhireniya/#ozhirenie-v-rossii
Мы со своими 24% еще и неплохо выглядим.
Впечатления от поездки в Европушку много лет назад: жирняков в Германии больше чем у нас, во Франции - ме6ньше.
........
Удивило тоо, что по жиробасистости лидируют теплые и жаркие страны. Это противоречит биологии. Кондиционеры?
.................
Не удивило, что среди лидеров по худизне - Япония, Корея и Кабарда. У япов и кабардинцев (и др. адыгов) традиционно закрепленное весьма аккуратное отношение к еде. Корейцы - вероятно, то же самое, что и япы.
А вот макаронники - да, удивили.
статистика людей страдающих ожирением в РФ начинает заметно прогрессировать
Я б на месте царьбатюшки озаботиля бы не борьбой с табаком, а борьбой с сахаром. Больше бы реальной пользы было бы протоплазме.
vasilijchapaew
Мы со своими 24% еще и неплохо выглядим.
Впечатления от поездки в Европушку много лет назад: жирняков в Германии больше чем у нас, во Франции - ме6ньше.
Я рад, что это вас утешает!
И вообще у них негров линчуют!
vasilijchapaew
У вас мать не голодала, когда была беременна вами?
https://snob.ru/entry/169800

Если да, да даже если и нет, то есть тема современная, сенсор поможет вашему мозгу ощутить сытость и прекратить есть лишнее.
https://nplus1.ru/news/2018/12/18/vagus-nerve-weight-control

vasilijchapaew
Или радикальная эффективность без теоретических исключений
https://nplus1.ru/news/2016/06/15/drain-it
vasilijchapaew
zhogl
Так таки что принимаем за норму: биологический оптимум или среднюю статистику?
А если биологический оптимум - то каковы его критерии?
Спросите у другого врача, кто вы?
Если он скажет что гиперстеник - вам идеал (норма) вокруг 25.
И еще смотрите на толщину жировой складки.
Идеал - сантиметр максимум (т.е. сама прокладка - 0,5 см)

Вы будете красивый и здоровый несмотря на мамины увещевания покушать для здоровья.

zhogl
Вот прямо сейчас на переднебоковой пуза у меня 2см ровно.
Ну чо, практически Апполон.
zhogl
Дневник жиробаса. Вчера на входе в бассейн 108,800, на выходе - 108,700.
Плохо то, что сидеть жестко, и что бицепс упал с 44,5 дл 41,5, правда велосипед едет быстрее и количество подъемов мешка с песком увеличилось, а сам мешок чуть добавился.
zhogl
Дневник жробаса: 106.900. И это ч-з 10мин после испития пинты воды.
Лисапет не катит, а летает.
zhogl
Всё дело в воде.
Хроническая жажда (чтим Батвангелиджа), оказывается, способна вызывать умеличение МТ - и путем переедания, и путем отеков. Как ни странно.
Лично я усматриваю 2 возможных механизма: рефлекторно-обманный и осмотический.
zhogl
Рефлекторно-обманный механизм связан со способностью хронической жажды вызывать у двуногого эрозивный гастрит, до язвенной болезни желудка вкл. Сия способность хр.жажды описани и доказана клинически еще отцом-основателем акватерапии доктором Батвангхелиджем.
Началась акватерапия с того, что сей славный доктор пользовал в персидской темнице других, таких же как он, несчастных узников, именно от язвенных болей в желудке. Пользовал водой - просто потому, что больше было нечем. Оказалось - очень даже помогает. Батвангхелидж оказался парнем наблюдательным и думающим - и пошло поехало учение о хронической жажде и лечении просто водой.
............................................................
Хроническая жажда вызывает периодические приступы резкого (различной силы и непереносимости) дискомфорта в области желудка, СОВЕРШЕННО НЕОТЛИЧИМЫЕ субъективно от приступов голода.
Обычно двуногий и трактует это именно как голод - и набрасывается на еду. А надо было, всего-то, выпить два стакана тёплой воды.
......................................................................
Собственно. дифференциальная диагностика приступа жажды и приступа голода одновременно является и лечением. Выпиваете пару стаканов/кружек воды (комн. Т или тёплой, это существенно) и ждете 15-20 мин.
Если ч-з 15 мин дискомфорт исчез - это была жажда. Если остался на прежгнем уровне - это голод, и надо бы поесть. Если не исчез, но уменьшился - соотв. это жажда с голодом. Можно и поесть, но, поскольку желудок подзалит водою - то и насыщение наступит быстрее и на меньшем кол-ве пищи.
Общее количество съедаемого уменьшается пропорцинально степени тяжести хрон жажды.
"Что и требовалось доказать".
zhogl
В список продуктов, при регулярном употреблении провоцирующих быстрое накопление лишнего веса, попали рис,​ картофель, макароны, хлебобулочные изделия и сладкие хлопья.
https://rg.ru/2019/01/09/piat-...Fzen.yandex.com
5 продуктов с высоким гликемическим индексом. Довольно древняя новость.
Pugin
Универсальный совет для похудения - меньше есть и больше двигаться, иначе никак.
zhogl
Универсальный совет для похудения - меньше есть и больше двигаться, иначе никак.
Сколько раз худели?
zhogl
Дневник жиробаса: 105,900.
С начала опупеи пройдено 20кг. Признаков снижения физической силы не наблюдается, имеет место рост силовой выносливости - что ПМСМ указывает на отсутствие потери мышечной массы.
Похоже, я нашел свой рецепт. И это - не:
меньше есть
- голод, полный или частичный, т.е. искусственный калораждефицит - ложный путь. Снижение калоража - это не инструмент снижения веса, а результат терапевтических усилий. Признак правильности проводимого лечения (один из), и не более того.
Джек2013
искусственный калораждефицит - ложный путь
а истинный тогда где?
Похоже, я нашел свой рецепт.
и насколько, по вашему мнению, он индивидуален?Распространить его можно широко или поможет только малой толике населения?
zhogl
Джек2013
и насколько, по вашему мнению, он индивидуален?
Лечить будем по стандарту, или так, чтобы выздоровел?
Все приемы, методы и снадобья - это всего лишь отвертки, и к каждому отдельному случаю нужен свой инабор отверток.
Одной будет достаточно блокирования неправильного пищевого поведения, у другого надо искать пищевую непереносимость, третьей - забарывать хроническую жажду.
Лично мне самое сложное было разобраться с грелиновым барьером.
zhogl
Наемный Спец
Хочу сказать, что зимой в походе если долго не есть, начинаешь замерзать и пофиг на утеплитель.
"Долго не есть" - это полсуток. Подтверждаю, после многочисленных опытов на себе и наблюдений за другими: мерзнуть начинаешь после переборонного (или пережитого на воде) первого же приступа голода. У наблюдаемых особей это проявлялось заворачиванием в одежду, принятием специфических позт и похолоданием на ощупь кистей, ушей и носа.
Всёё оч просто: тушка сбрасывает обороты основного объмена СРАЗУ ЖЕ как только появляются признаки недокорма, точнее - как только глюкоза в крови упадет до нижнего предела нормы, и в ответ на требование пожрать (в виде приступа чувства голода) тушка не получит желаемой нямки.
АВТОМАТИЧЕСКИ и СРАЗУ же.
И поэтому
Pugin
меньше есть
Не прокатит. Снижение поступления в тушку калорий сразу же компенсируется мероприятиями по экономии энергии.
........................................................
Сегодня 105,500
DICOM
zhogl
Снижение поступления в тушку калорий сразу же компенсируется мероприятиями по экономии энергии.
Логично.
Раньше так было, рано утром завтрак, весь день в работе, приходишь в лагерь только к вечеру. Ужин полбанки тушенки с картошкой или макаронами, пару часов отдыха и было ощущение, что можешь повторить всю дневную работу без ночного отдыха.
Теперь, после ужина, прилива энергии нет, утоляется только чувство голода, несмотря на более качественное и разнообразное питание. Пробовал, есть больше, но эффекта нет, только МТ возрастала.
Вопрос, что изменилось? Какие есть пути и методики вернуть быстрое восстановление организма после нагрузки и прилив сил, хотя бы частично?
Валерий21124
То же самое.Может,возраст?гормоны мужские?
Да и радовать могут все меньше и меньше вещей...
Выгорание какое-то.
DICOM
С возрастом любой организм стареет, только степень разная.
На мой взгляд, это могло случиться, из-за окружающей экологии, нервных стрессов и употребляемых говнопродуктов со всевозможными хим. добавками.
zhogl
DICOM
Вопрос, что изменилось? Какие есть пути и методики вернуть быстрое восстановление организма после нагрузки и прилив сил, хотя бы частично?
Что первично (кто виноват) - можно спорить до хрипоты.
Непродуктивно.
Вероятно, надо потянуть за какую-нибудь ниточку и посмотреть, что будет.
Самая бесплатная ниточка - попытаться изменить отношение к жизни.
А можно тупо сесть на стимуляторы. Но там побочка, так что не советую.
А что-то дельное посоветовать не могу - мало инфы.
zhogl
Валерий21124
То же самое.Может,возраст?гормоны мужские?
Да и радовать могут все меньше и меньше вещей...
Выгорание какое-то.
Как похудел, в жизни появилось новое:
1. постоянно мерзну.
2. Какая-то сексуальная диссоциация парадоксального типа: стоит как столб а трахать не хочется. Типа как на работу ходить.
zhogl
104,800
DICOM
zhogl, хорошие у Вас результаты. МТ стабильно снижается.
Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете на собственном опыте,
какое соотношением в снижении веса у Вас занимает сила воли
и все остальное (питание, физкультура, фармакология, проверка
различных методик и т.д.)?
zhogl
Никаких сил воли. Сила воли мне нужна для работы, я отнюдь не интекллектом работаю, но оной. Если я буду тратить СВ на желудок - то мне на работу не хватит.
По фармакологии. Да, работает. Испытал на себе последовательно кленбутерол, флуоксетин, йохимбин, пищевые приправы как термогеники, отруби, соду и воду.
Эффект от таблеток есть, но не сногсшибательный. Сногсшибательный эффект возможен, но тогда гарантированы побочки. В любом случае тпосле завершения курса будет отдача, поэтому завершать курс похудительных таблеток надо уметь. Если таблетки не сопровождались изменением пищевого поведения и диеты - вес вернется гарантированно.
Использовать таблетки можно, но надо при этом понимать, что результат будет временным. И, конечно, надо уметь ими пользоваться; безвредных лекарств не бывает.
zhogl
Эффект соды и пищевых приправ есть, надежен, но исчерпаем.
Преодолеть реактивное снижение основного обмена в ответ на ограничение калоража я не смог, черный перец, красный перец, куркума). Мерз как цуцык, бабы надо мной смеялись. Сейчас перешел на горчицу, вроде стало немного теплее.
Соду сейчас эпизодически, ее эффект исчерпывается за 2-3 дня, не то, что раньше, когда она согнала мне первые 9кг.
Лучшее из фармы - отруби и вода.
Вода реально снижает общий калораж, отруби реально удлиняют перерывы между приемами пищи.
zhogl
Главным считаю подбор продктов
чего бы съесть, чтобы похудеть
Есть продукты нагоняющие массу, есть снижающие. Есть, конечно, общие правила: гликемический индекс, глютен, казеин и т.д. Но для каждого отдельно взятого двуногого, КМК, набор МТ-понижающих и МТ-повышающих продуктов - свой.
Я, например, был весьма удивлен сам с себя, когда обнаружил, что у меня вес растет от овсянки и от риса.
Вычисление правильной и неправильной жратвы - дело долгое, требует терпения и наблюдательности.
zhogl
А самым главным лично для меня оказалось преодоление грелинового порога.
Я - выраженный неолитический зерноед (правда, с глютеновой непереносимостью). У менят пребольшой желудок, который нужно тупо набивать чем угодно, лишь бы побольше. Сейчас я его набиваю опилками, ой, отрубями и водой. Успешно. Но я вычислял этот рецепт более полугода.
DICOM
Спасибо за развернутый ответ.
Если это так и принять к вниманию, что от пациента не требуется 'Никаких сил воли', напрашиваться вывод, что лечить то у нас не умеют или не хотят.
Я полностью отказался от хлеба и хлебных продуктов. Перешел на пшенную кашу утром и обед/ужин капуста + куриная грудка в день. МТ вяло снижается, но думаю белка слишком много получается, как бы какой беды не было.
Скажите, пожалуйста, какие отруби Вы используете и как готовите их?
zhogl
лечить то у нас не умеют или не хотят.
Лечить "ожирение" у нас сплошь и рядом берутся лекари, которые никогда толстыми ине были и ни разу не худели.
.......................................................
Периодически меняйте основу рациона (каша-протеин) и смотрите, как тушка реагирует.
.........................................................
Отруби - сельскохозяйственные, на рынке, у дядьки, торгующего кормами для животных (зерном для кур, а не вискасом для кошечек). Т.е. отруби для кормления скотины.
Запариваю кипятком - в основном страхуюсь от всяких агромикробов.
В день - кружка сухих отрубей. Но подходить к такой дозе надо постепенно, даже у отрубей бывают побочки.
zhogl
DICOM
Я полностью отказался от хлеба и хлебных продуктов. Перешел на пшенную кашу утром и обед/ужин капуста + куриная грудка в день. МТ вяло снижается, но думаю белка слишком много получается, как бы какой беды не было.
Было бы неплохо определиться, к какому из 3х пищевых типов вы относитесь (сладкоежка, охотник, крестьянин). А уж потом от этого плясать.
К примеру, Брин - сладкоежка, и нашел способ худеть по заказу. Он, правда, несет пургу про мотивацию, но на самом деле просто нашел способ нямкать сладко, но малокалорийно. Как я нашел способ жрать много, но малокалорийно.
Не надо насиловать свою тушку, надо искать способ обойти конструктиввные ограничения этой самой своей тушки.
DICOM
Спасибо. Хотел уточнить, какие отруби используете, овсяные, ржаные или пшеничные?
zhogl
В наших краях отруби бывают только пшеничные.
Не ивижу тут существенного значения. Клетчатка и клетчатка. Неперевариваемая. Можно туалетную бумагу варить и есть, эффект будет такой же.
zhogl
Названы шесть продуктов, сжигающих жир на животе
https://rg.ru/2019/02/17/nazva..._medium=desktop
куриные яйца, куриную грудку, тунец, красную чечевицу, запеченные бобы и миндаль.
Еще про гречку забыли.
zhogl
Согласно последним данным Министерства здравоохранения РФ, диагноз "ожирение" поставлен уже двум миллионам россиян. Причем "утолщение" нации происходит стремительно: за последние пять лет количество таких пациентов выросло почти в 1,5 раза.
https://rg.ru/2018/08/26/uchen...na-zhivote.html
VladiT
Мой опыт - минус 30 кг в течение прошлого года (фото на аватаре - до того).
Методика - диета на основе отрубей по принципу - перед любой едой заглатываю большой стакан отрубей на воде, в консистенции густой сметаны. После этого ем любую вкусняшку, какую наметил - но поскольку живот уже набит отрубями, вкусняшка вполне достаточна в крохотных дозах. На выходе - ощущение сытости и приятного послевкусия. Ранее несколько раз худел на жесткой отрубяной диете, но срывался. А по методике миктодоз вкусного после отрубей - нет психологического раздражения и такую диету даже нет желания прекращать, я и до сих пор так питаюсь.
Естественно, снижения веса и при такой диете добиться нельзя без физических нагрузок, в моем случае это катание на велосипеде летом и на лыжах зимой, максимально в любое свободное время.
zhogl
VladiT
Методика - диета на основе отрубей по принципу - перед любой едой заглатываю большой стакан отрубей на воде, в консистенции густой сметаны.
Я ем по 1 кружке (250мл) сухих (завариваю, конечно) в сутки. Или чуть больше. Надо попробовать увеличить дозу.
.......................................................
Идея, которую продвигает в инете Ярослав Брин, и к котороя присоединяюсь я: Проблема не столько в избытке калоража, сколько в переизбыточности калоража по отн к физическому объему пищи в современной нямке.
Мало клетчатки.
Чуство насыщения зависит не от количества съеденных калорий, а от количества съеденных ложек (милилитров, тарелок, кружек). Чтобы ощутить сытость современный двуног вынужден загружать в желудок огромное количество ненужных калорий. Ну а дальше понятно.
zhogl
VladiT
перед любой едой заглатываю большой стакан отрубей на воде,
Сколько сухих отрубей в сутки выходит? Ну в среднем?
zhogl
zhogl
104,800
Это Послание от 1е февраля.
Хвалиться нечем: сегодня 105.500, за это время ниже 104.500 не опускалось. Болтаюсь вокруг 105 и - затык.
Я даже уже понял причину затыка. Она - чисто психологическая. Я изначально был нацелен на 105 - и вот этот 105 настал.
Чуствую себя прекрасно, всё ништяк, велосипед летает как пегас, утраты мышечной массы не произошло. Задача выполнена, и тушка перестала худеть.
При этом невооруженным глазом видно наличие еще пребольших соцнакоплений, до аполлонного состояния еще худеть и худеть. Но - НЕ ИДЕТ. Ну никак.
Надо поработать над собой.
Думаю поработать над цифрой 97.
OO 32
Болтаюсь вокруг 105 и - затык.
Очень знакомая ситуация.
Так-же пол года вокруг цифры 102.
Психологически очень тяжело соблюдать ограничения в питании (я на низкоуглеводной диете) без видимых результатов.
С начала февраля изменил рацион (добавил сложные углеводы) и кратно усилил физ нагрузку (добавил две силовые тренировки перед работой).
К концу месяца подъем в 5 утра и тренировка с 6 до 7 воспринимаются уже как норма.
Вес поднялся до 103, надеюсь за счет мышечной массы (восстанавливается запас гликогена).
VladiT
zhogl
Сколько сухих отрубей в сутки выходит? Ну в среднем?

Грамм сто примерно. Плюс, я еще использую отруби в виде хрустящих шариков - добавляя их в любой салат. С ними даже вкуснее получается.

zhogl
VladiT
Грамм сто примерно.
Да кто же их взвешивает....По объему это сколько сухого сыпучего?
У меня норма была кружка сухогов день (250мл), но, по моему, маловато.
Сейчас потихонечку стал увеличивать.
OO 32
Так-же пол года вокруг цифры 102.
А это какой-то барьер, причем у качков. Вокруг 105.
Дон Базилио (см ютубканал фрешлайф28) тоже остановился на 103.
А кто не качался - проходят этот барьер незаметно.
KittiKat
Диеты и похудение - одно сплошное больное место 😞.
zhogl
KittiKat
Диеты и похудение - одно сплошное больное место
Ульянов В.И.
Нет ничего практичнее хорошей теории.
zhogl
105.200.
Ничо не работает.
Тушка успешно блокирует все усилия.
У меня давно уже, несколько лет, сидела в голове цифра 105кг. Это связано с грузоподъемностью серийных вело и самокатов. Вот и произошло самопрограммирование. Надо перепрограммироваться, думаю - на 97кг.
Джапа-йога рулит.
OO 32
http://zozhnik.ru/kak-poxudet-bazovaya-statya/
очень хорошая статья. ТС повторил многие тезисы на практике.
Большой Бро
[URL=https://ketoz.ru/%d0%be%d1%82%d1%80%d1%8b%d0%b2%d0%be%d0%ba-%d0%b8%d0%b7-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d1%84%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0% b0-dr]https://ketoz.ru/%d0%be%d1%82%...%d0%b3%d0%b0-dr[/URL] -fung-%d0%ba%d0%be%d0%b4-%d0%be%d0%b6/

Диеты тщетны в долгосрочной перспективе. После начального сброса веса, наступает плато, которое как правило, приводит к ещё большему набору веса. Реакция организма на потерю веса- попытка вернуть прежний вес. Даже если мы едим правильные продукты, уровень инсулина остается такой же, как и при прежнем весе.(с)

Большой Бро
Интересна кетогенная диета, "жирный пост", искусственное введение организма в кетоз.
zhogl
кетогенная диета,
Близкая разновидность -- палеодиета.
Подойдет мясоедам.
Сладкоежки - могут, и довольно продолжительно, но для них это тоскливо, и они продолжают думать о сладеньком.
хлебоеды - не могут, из всё время будет истязать грелин, и в конце-концов сломает.
Большой Бро
После начального сброса веса, наступает плато, которое как правило, приводит к ещё большему набору веса.
Тушка прикручивает основной обмен, и калораж снова оказывается профицитным. У меня такая тетка по работе ходит: ест самую малость (реально) уже немало лет, а вес потихонечку подрастает. За 3 года - +4кг.
zhogl
Большой Бро
Реакция организма на потерю веса- попытка вернуть прежний вес.
Потому что тушка считает, что должна весить столько-то (быть такой-то). Прежде чем начинать худеть - надо уговорить тушку на меньший вес.
Топаем к гипнотизеру.
zhogl
Еще 1о исследовательское интервью.
1а медикесса на работе у меня сильно схуднула. делала она это непреднамеренно то есть ничего специально не делала, поэтому фунтаж не замерялся. Визуально - не менее 10кг.
У тетки была черная полоса в жизни, завершившаяся смертью близкой родственницы. Нервы, нервы, нервы. Анорексия почти полная. Результат - налицо.
Коммент: единственным реальным прямым жиросжигателем является адреналин и прочие катехоламины. Причем действуют они вне зависимости от наличия установки на похудание у субъекта.
Большой Бро
Оказывается в кетозе жутчайшее похмелье, от пары бокалов сухого белого. Способ бросит пить...
zhogl
Большой Бро
Оказывается в кетозе жутчайшее похмелье,
Теперь понимаете чукчей?
Wendy7
Решила похудеть к свадьбе сестры, потому что хотелось выглядеть красиво в вечернем платье. Так как человек я слабовольный, то знала, что на диете долго не продержусь. Поэтому была необходима помощь в похудении, которая пришла ко мне в виде препарата Talia. Таблетки пила строго по инструкции и за месяц похудела на 5 кг. Конечно, помогли диета со спортом, но Talia позволила сжечь жир быстрее, запустив обменные процессы. Я рада своему новому весу.
Большой Бро
в виде препарата Talia
Главное, чтобы не препаратами таллия)
zhogl
Wendy7
Talia.
Разбираем.
мангустин - ускоряет метаболизм;
канадская пихта - улучшает выведение жиров;
падуб парагвайский - повышает настроение, устраняет бессонницу, тонизирует кожу;
омега-3 - нормализует обменные процессы, оздоровляет;
зингерон - налаживает перистальтику кишечника, ускоряет переваривание пищи;
Л-карнитин - активизирует жирорасщепление, повышает энергию.
Мангустин - в рекламе довольно завуалирован, но, по ходу, это природный стимулятор-катехоламин, типа апельсинового синефрина.
Канадская пихта - голимый скипидар в микродозах. Термогеник, а при прямом действии по желудку - аноректик-тошнотик.
Падуб парагвайский - стимулятон не-катехоламин, типа кофеина (м.б. и есть кофеин).
Омега-3 - ну, тут всё понятно без слов.
Л-карнитин - витамин, участвующий в сжигании жирных кислот в рибосомах.
Зингерон - термогеник, имбирь и куркума.
............................................
Два стимулятора, два термогеника, два метаболических компонента.
Не шибко мощные средства, можно раздавать без рецептов - поцики сами себя не ухайдокают.
Цена вменяемая.
..................................................
Недостатки?
Точно такие же, как и у любой подобной фармы: при прекращении фармвоздействия, если не был изменен поведенческий и диетический компоненты - вес быстренько наберется вновь.
OO 32
Добавлю немного для статистики ТСа.
После прочтения фундаментальной статьи на ЗОЖнике (ссылка на прошлой странице) устроил над собой очередной эксперимент:
Цель сбросить со 103 до 90.
1. Поставил на телефон приложение для подсчета калорий - Фат Сикрет.
Для моего роста/веса/возраста/физ. активности оно рассчитало 2600 ккал в сут
2. От низкоуглеводной диеты отказался. Ем что хочу (в пределах 2600). Но заметил, что на автомате выбираю белки-жиры. Углеводов в меню по прежнему мало. Приложение на это указывает.
3. 3 силовые тренировки в неделю примерно по часу + если есть возможность то аэробная нагрузка в виде коньков.
4. Добавил в меню спортивное питание (протеин+креатин+ВСАА). (все внутри 2600 ккал).
ИТОГ:
Чувство голода есть но легко переносимое. Голод сбивается чашкой кофе.
Если перерывы между приемами пищи больше чем обычно, то начинает знобить от холода, как ТС и писал. Гомеостаз реально существует, проверил на себе.
За 2 недели калораж не превысил не разу, иногда даже не добирал.
ВЕС НЕ ИЗМЕНИЛСЯ как было 103 так и осталось. Хотя по балансу за 2 недели дефицит порядка 7000 ккал.
Удивительно но скачкообразно выросли силовые показатели например мах. жим с груди скакнул со 130 до 145 кг. рабочие веса прибавил по 10 кг. (такие силовые показатели прошлый раз у меня были в 2004г.). Думаю сработал креатин и избыток белка в меню (около 2 гр на 1кг веса).
Визуально постройнел, сала с боков и на пузе меньше. При этом жир стал не плотный, водянистый. Опять думаю на креатин, он задерживает воду.
Как-то так.
с ув.
zhogl


Со всем согласен, кроме инженеризма в биологии.
Тушка ой как может прикрутить основной обмен в себе самой. Я это дело пережил так: стал мерзнуть как цуцык, кутался и шарахался от каждого сквознячка, надо мной женщины смеялись. И это я - тот, которому всю жизнь и всегда было жарко.
Так что ни о каком вычислении основного объмена по формулам не может быть и речи.
Состояние мерзлявости - то, через что проходит КАЖДЫЙ похудальщик.И это же - явный и неоспоримый признак резкого снижения основного обмена.
И именно в этот момент тушку надо пользовать термогениками.
В моем случае наиболее эффективным термогеником оказалась горчица.
zhogl
OO 32
ВЕС НЕ ИЗМЕНИЛСЯ как было 103 так и осталось. Хотя по балансу за 2 недели дефицит порядка 7000 ккал.

Визуально постройнел, сала с боков и на пузе меньше. При этом жир стал не плотный, водянистый. Опять думаю на креатин, он задерживает воду.


Нет. Горел жир. Но вес не уменьшался, потому что сгоревший жир переходил в отеки.
Это такая фаза похудительного процесса. Я бы сейчас прописал пару недель соды - согнать вновь образованный отек.
Насчет мерзнуть - см. предыдущее Послание.

Не исключено, что вес стоит потому, что параллельно набирается мускулатура. Сэ бьен.

zhogl
Последний рекорд - позавчера - 103,500. Великого секрета делать не буду - работает флуоксетин.
За 10мес схудания - минус 22-23кг (невелик успех, но зато - без героизму). Бицепс спал с 44,5см до 40,5см (прамосича). При этом мой мешок с песком потяжелел с 15 до 16кг, а количество подъемов (чемоданная тяга бицепсом) увеличилась с 24-26 до 45 (прамосича).
Странно ведет себя предплечье.
Объем оного остался прежним (33,5см), при этом стали явно прорисованнее мышцы, но результат в жимах кистевого эспандера не только не увеличился, но, вроде бы, и уменьшился. ????
Попытки увеличить протеин в рационе стереотипно приводят в росту веса.
zhogl
OO 32
Ем что хочу (в пределах 2600). Но заметил, что на автомате выбираю белки-жиры. Углеводов в меню по прежнему мало. Приложение на это указывает.

Чувство голода есть но легко переносимое.


Похоже, пицевая конституция палеолитического охотника. Не удивлюсь, если вы любите охоту или рыбалку, или что-то типа.
zhogl


Сахар, сахар, сахар. Всё понятно.
OO 32
Не удивлюсь, если вы любите охоту
😊 в точку
Сегодня утром 102. Сходят отеки.


Бицепс спал с 44,5см до 40,5см (прамосича)

Ровно так-же с 46 до 42

zhogl
OO 32
в точку
А неолитических крестьян (пищевую конституцию) можно вычислять по огородничеству.
zhogl
Собств. опыт.
Флуоксетин - хороший аноректик, реально снижает количество съедаемого. Но вес - почти стоит.
Причина - см. выше, жир переходит в отеки.
Реальное снижение массы тела дает только сода - гонит мочу.
Постулирую: избыточный вес уходит через почки, мочой. Если в результате похудительных мероприятий наблюдается выведение повышенного количества мочи - вы на верном пути. Если увеличения объема мочи нет - хоть год голодай, падения веса не будет.
Так что сода - д.б. обязательным компонентом похудительной терапии.
Если вам хочется мучать себя голодом - да пожалуйста, но соду всё равно потребляйте.
zhogl
Холодно, мерзну.
Термогенное действие горчицы оказалось быстро исчерпано. Термогенность всяких разнообразных перцев исчерпано давным-давно.
Осталось только испытать гомеопатию - подобное подобным. Пообливаться холодною водицею, дабы заставить тушку термогенить.
zhogl


Взгляд на отеки в частности и на большое пузо в общем - весьма простенький, мягко говоря, но в принципе - верный.
zhogl
Генетики объяснили разницу между пьянством и алкоголизмом
https://rg.ru/2019/04/06/pians...Fzen.yandex.com
zhogl
104,800
Это Послание от 1е февраля.
Хвалиться нечем: сегодня 105.500, за это время ниже 104.500 не опускалось. Болтаюсь вокруг 105 и - затык.
Сегодня 104,100. Временами падало до 103,500.
Исследованье, проведенное методом опроса экспертов, показало, что именно сейчас, в период конец-зимы-начало весны у всех поголовно или затык, или набор массы. И не помогает ничего (привет теоретикам калораждефицита).
Ни перцы, ни флуоксетин, ни сода.
И это не совпадает с распространенным мнением, что самое толстое время года - середина зимы.
Чисто биологически - вполне всё понятно.
Все знают: в марте
Воет каждый кот
А в мае людям
Маятся черед.
Байрон, сэр
Тушки двуногов набирают энергию - готовятся к весеннему гону.
nord1969
Я конечно могу ошибаться, на мне кажется, что Вы лукавите или обманываете себя. В настоящее время, скорее всего, Вы потребляете достаточно пищи для своего веса (у Вас был дефицит пищи при весе 120 кг). Про себя:
год назад - 98 кг
пол года назад - 92 (весь теплый сезон бегал 3 км в день)
декабрь 2018 - 103
сейчас - 93 (начну бегать).
И да, мне 50.
zhogl
Я не обманываю себя и не лукавлю. Калорий я не считаю. Более того, я совершенно сознательно отказываюсь от калораждефицита. И в течении последних 10 мес не дефицитил.
Ограничение калоража, то нижнего предела - да. Голод, хотя бы в форме недоедания - нет, и не было. Даже не пытался - потому что пытался много раз ранее и знаю, к чему это приводит.
Единственное, что я постоянно и настойчиво - сгон отеков.
Застой в сгоне веса м.б. объяснен проводящимся сейчас диетичемким экспериментом (очередным) и участившимися случаями поедания хлеба и шоколада. Но по наблюдению - застой или набор веса ранней весной - касается не одного меня только.
nord1969
Понятно, у меня тоже проблема со вкусной пищей! ))) Вчера теща притащила мешок еды и сегодня я с 93 поднялся до почти 95. (((
По вашему примеру хотел забивать чувство голода отрубями, но у нас их продают мешками, а я пока не готов на такой объём. )))

Перешел на одноразовое питание - ем один раз, но весь вечер.)))

Да, первый свой постик немного подправил, вчера после бокала вина лишнего написал. Если хотите, могу его удалить. Если обидел, то извините.

zhogl
У меня работа состоит в том, чтобы ругаться и уговаривать, а вы меня стаканом шампанского пугаете?
Отруби я беру в кормах для скотины, по ведру (меньше не дают), примерно на месяц хватает. На гламур-отрубях из сетевых магазов в трубу вылетите.
ПС. 103.500
OO 32
ПС. 103.500

Сегодня утром знаменательное событие - вес стал определяться двузначной цифрой. На весах 99,9 кг.
ИТОГО снижение на 3 кг за месяц.
(2600 ккал и 3 силовые в неделю)

Большой Бро
Единственное, что я постоянно и настойчиво - сгон отеков
Заметил, что от кофеина тоже есть отеки. Три дня без чая/кофе, отеков нет. Вот и диуретик...
zhogl
кофеина тоже есть отеки
Очень важный и слоный вопрос. Я сейчас плотно сижу на этом вопросе.
Сильнее всего дает отеки и раздражает желудок зеленый чай, далее по убывающей черный чай, жареный кофе, кофе растворимый сублимированный, кофе растворимый по старой технологии.
Насчет зеленого кофе не знаю (но торкает он сильнее всех).
Аптечный чистый кофеин (табл, ампул) такого не дает (раздражение желудка во всяком случае). По ходу, дело не в кофеине, а в сопутствующих. Есть мнение, что дело в теобромине, к-й присутствует и в чае, и в кофии.
zhogl
OO 32
Сегодня утром знаменательное событие - вес стал определяться двузначной цифрой. На весах 99,9 кг.
Наши поздравления, доска почета и переходящее синее знамя топика.
ИТОГО снижение на 3 кг за месяц.
(2600 ккал и 3 силовые в неделю)
2600 - это не дефицит, это нормализация калоража.
Спонтанный интуитивный выбор правильной диеты. Результат успешного самопрограммирования.
OO 32
Наши поздравления, доска почета и переходящее синее знамя топика.
Спасибо 😊
Denis_111
Для поддержки темы)
-11 кг, за 5 месяцев, не напрягаясь в удовольствие)
zhogl
Делитесь опытом.
Denis_111
zhogl
Делитесь опытом.

Стараюсь пить три литра воды в день, 12 км пешком, выкинул все простые углеводы и значительно ограничил сложные. Вместо гарниров овощные салаты, вместо пива - виски и коньяк)

OO 32
вместо пива - виски и коньяк)
#918
P.M. Ц
Вот оно что 😊
Теперь все на свои места встало.
Пики на графике это вода после вискаря задерживается 😊
Denis_111
OO 32
Пики на графике это
На выходных диету не соблюдаю)
zhogl
На выходных диету не соблюдаю)
Не то, чтобы не соблюдаю, но ослабляю. Как жрал куру с гречкой и опилками, так и жру,но позволяю чуть-чуть вкусняшек.
Пики на графике это вода после вискаря задерживается
Ага. Отеки от алкоголя весьма значительные и быстрые, но и сходят быстро. Лечить их не надо, достаточно просто не бухать дня три, и они сами начинают сходить.
Поэтому у пивных алкоголиколв, взявшихся худеть и завязавших со своим элем - такие сногсшибательные результаты.
Denis_111
zhogl
Поэтому у пивных алкоголиколв, взявшихся худеть и завязавших со своим элем - такие сногсшибательные результаты.
Что раньше, что сейчас пью пару раз в месяц. Так что пики не оно)
Тем более был сухой закон 3 месяца с 25 декабря (немного лечился), и пики никуда не исчезли.
В субботу-воскресенье покушаешь, в понедельник привес, к концу недели рассасывается.
zhogl
Я на основании наблюдений за своими поциками. По фейсу лица видно значительное сходение отеков уже на 5-7й день, и полное их исчезновение мах через месяц.
Denis_111
Для отчета - 88,4 кг.
Два года назад весил 132.
Кожа плоховато подтягивается, да уже и не мальчик(
zhogl
Денис, волнует 1н вопрос. У вас задержки/плато в сходе веса длительные -бывали? Например - в аконце зимы-начале весны?
и, да, делитесь опытом. Чего и как.
Denis_111
zhogl
У вас задержки/плато в сходе веса длительные -бывали?
Бывали, по три месяца стоял вес. Я первые десять кило легко скинул, до 120, а потом встал на три месяца. И голодал, и на кето сидел, и ходил по 25 км в день. Стоял +- 2 кг, а потом пробило и пошел вниз.
Вот вчера нажрался суши с колой без сахара, сегодня вес 90,1 . Углеводный отек)) Пару дней теперь сходить будет.
zhogl

zhogl
В ноябре-декабре я, наконец-то, нашел способ относительно безболезнено преодолевать инсулиновый и грелиновый барьеры (отруби+вода). Сейчас я ем определенно меньше, чем в ноябре (6мес назад). И что? Вес трочит на 104-105кг.
Нельзя сказать, что ничего не происходит. Явно снижается кол-во подкожнотго жира и увеличивается кол-во воды в подкожных отеках. При этом устойчиво сохраняются объективные признаки работы тушки в экономическом режиме.
Малейшее нарушение противоотечной диеты приводит к подрастанию веса.
Попытки раскрутить катаболизм фпармой (термогеники и флуоксетин) никакого эффекта не дают, "экономический ход" сохраняется даже на фоне их приема.
Привет поборникам калораждефицита.
zhogl


Явной фишкой является спецсуп.
В спецсупе обращает на себя внимание огромное количество лука.
Жиросжигательные свойства лука нигде не описаны, я, во всяком с лучае, этого не встречал.
Denis_111
Август 2017, это я вес 132.
Следующее фото, май 2019, вес 88, тоже я)
Denis_111
Август 2017, вес 132

Май 2019, 88 кг


Strelezz
zhogl
В ноябре-декабре я, наконец-то, нашел способ относительно безболезнено преодолевать инсулиновый и грелиновый барьеры (отруби+вода). Сейчас я ем определенно меньше, чем в ноябре (6мес назад). И что? Вес трочит на 104-105кг.
Нельзя сказать, что ничего не происходит. Явно снижается кол-во подкожнотго жира и увеличивается кол-во воды в подкожных отеках. При этом устойчиво сохраняются объективные признаки работы тушки в экономическом режиме.
Малейшее нарушение противоотечной диеты приводит к подрастанию веса.
Попытки раскрутить катаболизм фпармой (термогеники и флуоксетин) никакого эффекта не дают, "экономический ход" сохраняется даже на фоне их приема.
Привет поборникам калораждефицита.


Может зайти с другой стороны ? 😊
Снизить пролактин каберголином или бромкриптином ?
Одна таблетка в неделю...

zhogl
Strelezz
Снизить пролактин каберголином или бромкриптином ?
Одна таблетка в неделю...
Я вообще с сомнением к любой фарме в плане длительности эффекта. Адаптация неизбежна, и адаптация будет именно в том ключе,ь в котором запрограммирован роговой отсек.
Хорошо кушай.
Расти большой.
Strelezz
" Попытка - не пытка " утверждал Иосиф Виссарионович

Был такой дядька , Аенгар . Йоге пипл учил . И он первый додумался неофитам предлагать кирпичики и прочие подставки . Сначала и с кирпичиком получается не очень . А потом и без оного неплохо 😊

Rasvet
год назад - 98 кг
пол года назад - 92 (весь теплый сезон бегал 3 км в день)
декабрь 2018 - 103
сейчас - 93 (начну бегать).
И да, мне 50.
В этом возрасте суставы надо беречь.
А то как набегаются потом обжираются обезболивающими, что ни есть хорошо. Так как обезболивающие за некоторым исключение враги тестостерона, со всеми вытекающими.
zhogl
Strelezz
кирпичики
Не надо путать понижение тренировочных нагрузок для слабоподготовленных, и костыли.
Фарма - это костыли.
Худеть на гормонах - это то же самое, что качаться на гормонах, только в другую сторону. Эффект такой-же: временный.
Strelezz
zhogl
Не надо путать понижение тренировочных нагрузок для слабоподготовленных, и костыли.
Фарма - это костыли.
Худеть на гормонах - это то же самое, что качаться на гормонах, только в другую сторону. Эффект такой-же: временный.


Вы пролактин свой посмотрите 😊 Даже если по верхнему референсному - лучше рэзать . Не дожидаясь перитониту 😀

Гормональный фон штука нифига непостоянная . Меняется с возрастом , да еще кто знает как он меняется от той химии которую мы постоянно поглощаем . Где еда без химии ? Вода ? Воздух ?

Я же вам не псилоцибин советую 😊 Хотя он лучше 😊 Дольше действует

zhogl
Strelezz
Вы пролактин свой посмотрите Даже если по верхнему референсному - лучше рэзать .
Я, как человек, имеющий лабораторное образование, анализам не верю. Даже сделанным в хорошей лаборатории и хорошим лаборантом. Ибо
штука нифига непостоянная
и не только помесячно, но и посуточно и, даже, почасово.
Strelezz
zhogl
и не только помесячно, но и посуточно и, даже, почасово.


Ну и какой смысл трястить над этим фоном ? 😊

nord1969

В этом возрасте суставы надо беречь. А то как набегаются потом обжираются обезболивающими, что ни есть хорошо. Так как обезболивающие за некоторым исключение враги тестостерона, со всеми вытекающими.

А в Интернете пишут, что бег не влияет на колени. ))) Мне бег позволяет за 30 - 40 минут преодолеть около 4 км, а шагом на это уйдет больше часа. А утром надо еще сделать зарядку, помыться и т. п. А вечером уже стадион занят молодежью, перед которой мне трясти брюхом стремно. )))

zhogl
Strelezz

Ну и какой смысл трястить над этим фоном ?


Ну и како2 смысл делать анализы? Всёё и так глазом видно - если он есть.
Strelezz
zhogl
Ну и како2 смысл делать анализы? Всёё и так глазом видно - если он есть.


zhogl
Несколько дней назад закончил с длительной яблочной нагрузкой.
Ну что сказать? На яблочной диете точно не похудеете.
И дело даже не в том, что яблоки стимулируют чувство голода. Оное легко снимается водой и опилками. Яблоки совершенно определенно нагоняют отеки и вызывают завал в кишках.
А вот луковый суп явно действует. И его эффект очень похож на эффект флуоксетина. Если апельсины содержат синефрин в клинически значимых количествах - почему бы и луку не содержать что-нибудь подобное?
bigross
zhogl
Несколько дней назад закончил с длительной яблочной нагрузкой.
Ну что сказать? На яблочной диете точно не похудеете.
И дело даже не в том, что яблоки стимулируют чувство голода. Оное легко снимается водой и опилками. Яблоки совершенно определенно нагоняют отеки и вызывают завал в кишках.
А вот луковый суп явно действует. И его эффект очень похож на эффект флуоксетина. Если апельсины содержат синефрин в клинически значимых количествах - почему бы и луку не содержать что-нибудь подобное?
Не владея в совершенстве мед терминологией и "фармой", по-яблокам возражу:
урожай прошлого года был невиданным, и я в день съедал около 1 кг (остальные надкусывал)
до НГ - с кожурой, после - счищал.
на кишечник яблоки действовали волшебно, утром "стул без понужденья" (с)
чуть мешали ветра, некоторый избыток их.
Днём, на работе, прибивали чувство голода. Про отёки - у меня не вызывают.
От 0,5 литра пива скорее опухнешь.
Но не похудел, хотя и не старался. Зато не набирал вес за зиму.

П.С. Читая давно Вашу тему, ув. zhogl, есть к Вам просьба систематизировать
найденные экспериментальным путём решения, с мед. обоснованием.
Спасибо.

zhogl
По яблокам. И яблочному соку тоже.
Видимо, дело индивидуальное. Нехорошие отзывы о яблоках я слышу давно и регулярно, хотя и редко. Совсем не исключено, что имеет место пищевая непереносимость на яблоки у какой-то части двуногов.
Если возможна непереносимость на хлеб и молоко - отчего бы не быть такой и на яблоки?
Еще возможная фишка - происхождение яблок. Магазинные - однозначно содержат хотя бы следы стимуляторов роста, свои собств - вряд ли (если и содержат, то вы об этом знаете, т.к. сами вносили).
zhogl
bigross
систематизировать
найденные экспериментальным путём решения, с мед. обоснованием.
Слишком громко сказано. Есть просто неписьменное наблюдение за своим пищевым поведением и его результатами, метод ненаучного тыка.
Мед. обоснование - то же самое, гипотетические гипотезы на основе старых знаний и обрывков инфы из инета. Кстати, за этот год я узнал довольно много нового, что в далекую эпоху моей учебы в медвузе не было.
zhogl
103.600. Неделю назад было 105.700. Лук от 7ми недуг.
Strelezz
zhogl
103.600. Неделю назад было 105.700. Лук от 7ми недуг.

Блин , мне бы так .За неделю пару кило . Только не скинуть а набрать 😊

DiamantMob
Метод тыка...самый оптимальный))), все люди разные..тут главный принцип- не навреди🚩
mekhanik1981
zhogl
По яблокам. И яблочному соку тоже.
.

Доктор zhogl . Ну как бы есть такое от яблок почти без разницы покупные или из сада и сортов кислая антоновка и т.д. , симптомы газы и как то не хорошо в ЖКТ после 2х с кулак и 4 с куриное яйцо , ( есть предположение что "раздувает поворот " в кишке коротый жмёт печень или область около по пукал и прошло - здесь полное ИМХО) . С яблочным соком покупным многий заводов нет такого.

Луковый суп - может быть пищ. центр коры мозга понял что наконец то боле менее нормальную смесь залили - ура , а то всё снижают "нам" концентрацию питательных веществ в крови и возможно подавляют аппетит .. . (ИМХО)

zhogl
Думал, я 1н такой.
Допросил пару толсияков - нет, не 1н.
Я уже несколько месяцев не ем хлеба - и хочется. Для меня сейчас кусок лаваша как пирожное для сладкоежек. Это при том, что я никогда не любил сладкое, т.е. дело вовсе не в углеводах.
1 мужик признался, что больше 3х дней без хлеба вытерпеть не мог. 2й сообщил что-то среднее между мною и этим хлебозависимым.
Причем, похоже, сии явные и типичные признаки химической зависимости связаны именно с пшеницей, а не с рожью.
Без хлеба сыт не будешь (народная примета)
- и это прямо отмечают оба опрошенных и я сам. Без хлеба чувство сытости приходит позже и слабее.
zhogl
Наркологическая гипотеза белого хлеба.

Вполне может быть, что пшеница собержит вещество, похожее на лептин: гормон сытости, выделяемый набитым растянутым желудком в норме. Как вы уже правильно догадались, этот гормон вызывает эйфорию.
Либо вещество, стимулирующее выделение лептина.
Либо - вещество, повышающее чувствительность рецепторов к лептину.
Короче - что-то лептин-эргическое.

Ну а раз вещество (любое) способно вызывать эйфорию - автоматически это вещество способно вызывать зависимость.

И набивание желудка хлебом начинает осуществляться не в погоне за каллориями, а в погоне за лептином.
И, вполне возможно, пшеничные отруби содержат децл этого лептиноида и могут осуществлять заместительную терапию, но уже без нагрузки каллориями.

mekhanik1981
Про хлеб . Считаю это психологические аспекты нас ( и вас) так (при)учили и это отложилось , я могу его не есть пол года любой хлеб, а также булки , пирожное и пирожки, вафли торты и т.д. . Но хлеб не считаю запретным если нет запретов .

Е.м.н.п.- имхо лептин по идее контролирует жировую и делает его также и жировая ткань ( клетки жировой ) у полных могут быть наружения т.э. чем больше тем больше лепнина и если накушаться до отвала (оч. много и не раз ) то повышается ,а при обычном питании нет, и что то там с инсулином связанно .. .

zhogl
Я могу преспокойно существовать без сладкого вообще. А вот без хлеба - скучно. Тот есть дело вовсе не в каллориях.
А есть люди, зависимые от сахара, точнее от сладкого. На ютубе есть видосмахер Ярослав Брин. Так мужик себе готовит самодельный мармелад с сахарозаменителями. Дело явно не в каллориях, а в сладком вкусе. Пока вкусовые рецепторы не получат свою дозу ощущения сладкого - в голове счастья не возникает.
У меня, возможно, профессиональная паранойя, но на каждом углу мерещатся зависимости. В том числе и явные явления зависимости к самым простым и обыденным вещам, про которые нормальный человек (не нарколог) даже и не подумает ничего такого.
DICOM
zhogl
У меня, возможно, профессиональная паранойя, но на каждом углу мерещатся зависимости. В том числе и явные явления зависимости к самым простым и обыденным вещам, про которые нормальный человек (не нарколог) даже и не подумает ничего такого.
Расскажите, если можно. Очень интересно, взглянуть на привычные вещи под другим ракурсом.
Раньше был уверен, что человек не может жить без сахара, ну или с большим дискомфортом, настолько прочно он вошел в наше питание с самого детства. Отказался 1.5 года назад, никакого дискомфорта.
zhogl
Мартышки, маленькие дети все и женщины многие сидят на сладком.
Маленькие тушки тратят оч много калоражу, потому что количество движений, отнесенных к кэгэ весу у них весьма и весьма велико. Отсюда - большая потребность в сладком - самые быстрые и самые легкоусвояемые каллории,
быстрее и больше - только алкоголь.
Злобные и крупные самцы имеют относительно мало движухи. отнесенной к кэгэ веса, но зато большие бицепсы требуют много протеину, а злой моск - много жЫру. Отсюда появляется интерес к убийствам и шашлыку с барбекю. И теряется интерес к сладкому. Но такое переключение происходит не у всех (см Ярослав Брин) и не всегда в момент перехода от детства к взрослости, а припоздняется (си ДИКОМ). Биология она такая - не сильно точная.
zhogl
Наркогенность химически чистого сахару легко м.б. объяснена самим сахаром, без прибегновения к гипотетическим лептиноидам, опиоидам и катехоламиноидам.
1. Раздражение "сладких" вкусовых рецепторов во рту, само по себе вызывает чувство удовольствия, т.е. заставляет мозг поднимать в себе самлом свои собственные опиоиды. Потом появляется желание получить удовольствие еще и еще, и покатились по наклонной....
2. Наелся много сахару - уровень сахара в крови зашкалил. Чем сильнее он зашкалил - тем сильнее он упадет через 2-2,5 часа (таково устройство инсулиновой системы). Тем сильнее будет чувство голода, и вызываемое им неудовольствие. Налицо - типичная абстиненция, точно такая же ситуация, как у наркомана и алкоголика, когда у них в крови падают уровни их любимых веществ.
Так же как и алкоголик с наркоманом, сладкоежка стремиться вернуть привычный уровень счастья, для чего изо всех сил восстанавливает привычный уровень привычного любимого вещества. Далее цикл кайф-обсиненция-кайф-обсиненция-... зацикливается.
Никакого мошенства, чисто ловкость рук.
DICOM
Спасибо, понятно.
Как Вы объясните увеличение аппетита, в том числе потребность сладкого при стрессах (проблема на работе, в семье, курс рубля и т.д.), при этом у моих коллег, в данных ситуациях обратная реакция, резкое снижение потребности в пище и как следствие потеря веса?
zhogl
Резкое снижение потребности в пище объясняется оч легко и в пределах официальной школьной медицыны.
Любое стрессовое состояние, хоть острое и быстропреходящее, хоть хронически-продолжительное - характеризуется высоким уровне адреналина (грубо) в мозгу и крови. А адреналин (грубо, там несколько родственных веществ) - прямой и мощный жиросжигатель.
Стресс прямо приводит к тому, что тначинает гореть внутренний жир. Ессно, при этом образуется много АТФ. Тушка просто не испытывает голода, еда становится ненужной. Отсюда и сброс веса, и резкое снижение количества съедаемого. Собсно - именно это и есть нормальная пищевая реакция на стресс.
zhogl
Однако, некоторые двуноги (не будем показывать пальцем) придумали, как манипулировать едой для получения кайфа.
В норме - еда сама по себе - удовольствие. Поглощение пищи автоматически вызывает подъем в самой тушке лептина, а в моске - опиоидов. Обжоры это просекли, и обжираются, собсно, не для получения каллорий, а для вызова лептина и опиоидов.
В стрессовой ситуации, когда уровень неудовольствия и несчастия высок, обжоры просто-напросто лечат это состояние, вызывая искусственным образом, с помощью жрачки, выброс гормонов счастья, пресловутых лептина и опиоидов.
Глупые, двоечники. Водка эффективнее, и последствия от нее мягче и позднее, чем от обжорства.
DICOM
Спасибо Вам, доходчиво и понятно.
Как правильно и эффективно разорвать зависимость стресс- еда, без перехода на более сильные наркотики (алкоголь и т.д.)?
zhogl
Пойти в церковь, исповедаться батюшке в грехе обжорства, затем записаться в клуб Анонимные Алкоголики и организовать там секцию Анонимные Обжоры.
Если бы я знал как - я был бы знаменитее и богаче Кашпировского.
DICOM
zhogl
Если бы я знал как - я был бы знаменитее и богаче Кашпировского.
Эх, жаль, что Вы не богаче. Стоит только копнуть поглубже, так никто ничего не знает, особенно на практике. Идти к мракобесам не вариант.

Произошел стресс, выделился адреналин, расщепляется жир, концентрация АТФ увеличилась, аппетита нет. Что в этой цепочке нарушилось, когда организм пытается 'заесть' стресс, недостаточная выработка адреналина? Какие будут последствия, если при стрессах, на силе воле, отказаться от переедания? Зависимость будет ослабевать и постепенно сойдет на нет или есть риск заработать другую проблему (психическое расстройство, гастрит, и т.д.) Будет ли разница в анализах крови у человека условно первого - классического типа и второго?

zhogl
DICOM
Какие будут последствия, если при стрессах, на силе воле, отказаться от переедания? Зависимость будет ослабевать и постепенно сойдет на нет или есть риск заработать другую проблему (психическое расстройство, гастрит, и т.д.) Будет ли разница в анализах крови у человека условно первого - классического типа и второго?
1. повышение уровня стресса. Вы не даете тушке лекарство, к которому она привыкла. Надо дать какой-то заменитель (алкоголь, пранаяма, церковь). В перерывах между стрессами надо заниматься повышением стрессоустойчивости.
2. будет ослабевать. Пока совсем не заснет. Но стоит возобновить зависимое поведение - сразу же проснется вновь.
3. риск получить соматизированный невроз действительно существует, но он сильно не абсолютен.
4. по анализам - не знаю. К примеру, попытки найти способы лабораторной диагностики самого банального алкоголизма ведутся давно и настойчиво, успешно проваливаются и продолжают настойчиво вестись.
Вероятно, у сладкоежек рефлектоный выброс опиоидов (эндорфинов и энкефалинов) сильнее и быстрее, чем у др двуногов. А врожденная эта вероятная особенность, или натренированная - известно только Великому Небу.
zhogl
Эксперимент с луком успешно провалился.
Вес 03.06.19 достиг 106.600.
(правда, я тут же, в течении 3х часов выжал из себя воду и отжал массу до 105.900)
А жалко. Оч неплохой психостимулятор, весьма похожий по эффектам на антидепрессант флуоксетин (он же - прозак).
zhogl
Интересное наблюдение.
Падения массы ВСЕГДА сопровождается обильным отделением мочи, в т.ч. и с подъемами ночью по 1-2 раза. Причем - усиление диуреза непосредственно предшествует снижению массы. Незаквисимо от метода снижения веса.
Увеличение веса всегда связано с развитием метеоризма, метеоризм предшествует, выраженность его прямо коррелирует со скоростью набора кагэ.
DICOM
Спасибо, интересно.

1. повышение уровня стресса. Вы не даете тушке лекарство, к которому она привыкла. Надо дать какой-то заменитель (алкоголь, пранаяма, церковь). В перерывах между стрессами надо заниматься повышением стрессоустойчивости.

При смещении акцента с еды на заменитель, получаем вероятно новую зависимость, а первая как бы никуда не пропадает, возможно, временно поблекнет. Если при этом параллельно принимать антидепрессанты (например, флуоксетин). Не получим ли в итоге, не излеченную булимию, алкоголизм, ПГМ и зависимость к фарм препаратам?
Помним показательный и трагичный пример лечения Владимира Высоцкого алкогольной зависимости - наркотиками. Что из этого получилось все знают.
Верный ли это путь? Какие есть еще варианты?

Что значит 'надо заниматься повышением стрессоустойчивости'? Как вариант, стараться получать ежедневно микро-стрессы, что бы организм адаптировался и перестал их замечать или наоборот, постараться уйти от любых стрессов, сменить обстановку на позитивную для того, что бы восстановиться, набраться сил для возможных, непредвиденных обстоятельств в будущем?


2. будет ослабевать. Пока совсем не заснет. Но стоит возобновить зависимое поведение - сразу же проснется вновь .
Что в данному случае имеется ввиду под 'возобновить зависимое поведение'? Съесть, больше, чем расчетная норма при стрессе? Если так, то значит никакого истинного выздоровления не произошло. Диета контролируется исключительно на силе воли или физически, третьими лицами, а не природным механизмом насыщения организма едой и отвращения к ней в случае попытки переедания.

zhogl
Можно заблокировать зависимое поведение (что и делают наркологи) но невозможно изменить почву, приведшую к зависимости, разве что пересадкой головы. Впрочем. часто почва зависимости связана не с головой, а с тем, что ниже шеи, напр - пищевые зависимости. Тут и пересадка головы не поможет.
Конкретно В.С.Высоцкий имел выраженный эмоциональный сдвиг, к-й, с одной стороны, делало его великолепным актером и поэтом, с др. стороны - заставлял потреблять в больших количествах седативные вещества. Пересадка головы вылечила бы от пьянки, но, при этом, убила бы актерский талант.
Талант - это как норовистый конь, который может лихо носить своего хозяина, а может искалечить его. Зависит от уровня самоконтроля носителя таланта.
Диета контролируется исключительно на силе воли
либо вы научитесь контролировать свое пищевое поведение, либо неуправляемое пищевое поведение угробит вас (гипертония, сердечная недостаточность, диабет).
Фарма и третьи лица, конечно, помогают, но в конечном счете все упирается в силу воли в форме самоконтроля.
zhogl
DICOM
а не природным механизмом насыщения организма едой и отвращения к ней в случае попытки переедания.
У жиробасов природный механизм насыщения нарушен,вероятно - изначально, починить его медикусы не могут, во всяком случае - сейчас. Сбой механизма насыщения компенсируется усилением контроля со стороны высших отделов мозга. Т.е. потому, что нижние инстанции - не справляются.
DICOM
zhogl
Конкретно В.С.Высоцкий имел выраженный эмоциональный сдвиг, к-й, с одной стороны, делало его великолепным актером и поэтом, с др. стороны - заставлял потреблять в больших количествах седативные вещества.
Наивно предполагал, что его просто споили друзья и поклонники, после чего получил стойкую зависимость и уже не мог самостоятельно себя контролировать.
Правильно ли я понял, что проблема с В.С.Высоцкий была под контролем специалистов, но ни в то время, ни в наши дни, решить ее пока невозможно (не убив талант), при данном уровне медицины и психологии?
Если седативные вещества были бы не известны в то время, что бы с такими личностями происходило? Не раскрылся талант или ушли бы из жизни еще раньше из-за нервного срыва?
zhogl
У жиробасов природный механизм насыщения нарушен,вероятно - изначально
Да, но не у всех. В детстве и до 30 лет вес был в норме, повлияли внешние факторы.
zhogl
Если седативные вещества были бы не известны в то время, что бы с такими личностями происходило?
Вы про мушкетеров перечитайте. Они же бухали НЕПРЕРЫВНО.
DICOM
ни в то время, ни в наши дни, решить ее пока невозможно (не убив талант), при данном уровне медицины и психологии?
Что понимать под "вылечить"? Сломать механизм зависимости и восстановить способность употреблять алкоголь нормально? Нет, невозможно.
Блокировать проявления болезни? Да сплошь и рядом, часто и густо. Ремиссии при лечении алкоголизма достигаются чаще и продолжаются дольше, чем, к примеру, при лечении язвы желудка. А при лечении гипертонии - с точки зрения нарколога - ремиссий и вовсе нет: забыл выпить таблетку - получи подскок давления, тут же, не отходя от кассы.
zhogl
DICOM
В детстве и до 30 лет вес был в норме, повлияли внешние факторы.
Можно придумать 1001 объяснение, медикусы по части придумывания объяснений больший мастаки. Первое, что приходит в голову:
1. банальное вирусное ОРЗ дало малозаметное, но стойкое осложнение на поджелудочную железу - и пошел-поехал гиперинсулинизм.

и/или

2. что-то изменилось в питании. Что-то появилось, от чего стали нарастать отеки.

DICOM
zhogl
Вы про мушкетеров перечитайте. Они же бухали НЕПРЕРЫВНО.
Согласен, только связи с этим не видел.

ОРЗ и ОРВ болел часто, но к росту веса это не приводило, если правильно могу дать оценку.
Да, продукты (в магазинах) стали значительно хуже, по сравнению с 70-80 -ми годами. Думаю, они вредят больше, чем отсутствие ежедневной физ нагрузки. Смущало, что прод магазины примерно у всех одинаковые в разных городах и стройные покупатели там же делают покупки. Видимо это тип телосложения такой, из 'легавых'.

bigross
Ув. zhogl, к вопросу о Ваших наблюдениях, переход "тушки" на энергосберегающий режим:
Определен предел человеческой выносливости. Его не превзойти ни беременным, ни супермарафонцам
Читать полностью: https://news.tut.by/go/640620.html (перепост с эрфийского ресурса)

Спортивные достижения, особенно при длительных нагрузках, таких как бег или велоспорт, во многом зависят от того, может ли спортсмен ускорить собственный метаболизм, пишет chrdk.ru. Для этого нужно тратить больше энергии: в экстремальных ситуациях энергозатраты могут более чем в десять раз превышать минимально необходимый для существования уровень обмена веществ.
Но продержаться в таком режиме долгое время организм не может. Ученые сравнили параметры обмена веществ у разных спортсменов и обнаружили, что чем больше длится нагрузка, тем сильнее падает скорость метаболизма. На длинных дистанциях, на которые люди тратят по несколько месяцев, она стремится к значению в 2,5 раза больше минимального уровня. Преодолеть этот предел человек не может - тогда он расходует внутренние запасы быстрее, чем восполняет их, а значит, не может долго поддерживать такую активность.

Биологи изучают спортсменов не только для того, чтобы понять, что происходит с организмом при экстремальных нагрузках, они хотят еще и определить границы физиологических возможностей человека. На этот раз группа ученых из США, Великобритании и Китая поставила своей целью определить предел энергии, которую человек может тратить при длительных нагрузках. Соответственно, благодаря этому можно понять, насколько человек вынослив, то есть сколько энергии он может тратить в день, восполняя ее за счет пищи и воды, а не за счет внутренних ресурсов организма. Для этого исследователи работали с участниками трансконтинентального забега через США (Race Across the USA, RAUSA). В течение 14-20 недель они практически ежедневно пробегали в среднем около 40 км, отдыхая на каждый седьмой день.

Чтобы оценить их энергозатраты, ученые использовали метод двойной меченой воды. Человеку дают воду с тяжелыми изотопами кислорода и водорода. Они не влияют на физиологические процессы, зато на выходе можно узнать, как изменилось их количество. Организм человека теряет водород только в составе воды (то есть он в основном выходит с мочой), а кислород - еще и в составе углекислого газа. Поэтому можно измерить концентрацию тяжелых изотопов в моче и определить, сколько атомов организм потратил. Из количества выделенного кислорода вычитают количество выделенного водорода, чтобы узнать сколько кислорода организм потерял вместе с углекислым газом. А поскольку СО2 выделяется в результате клеточного дыхания, то его количество можно пересчитать на энергетическую ценность, то есть на 'сожженные' калории.

Оказалось, что в течение первой недели забега спортсмены тратили почти в четыре раза больше энергии, чем нужно для их базового уровня метаболизма (Basal metabolic rate, BMR) - количества калорий, которые сжигает любой человек для поддержания жизнедеятельности (дыхания, сердцебиения и так далее). К концу забега их затраты сократились и составили уже меньше трех BMR. Полученные данные не позволяют ничего сказать о том, какие именно механизмы позволяют спортсменам экономить энергию и почему их ежедневные затраты снижаются. Возможно, энергия как-то перераспределяется между разными системами органов.

Исследователи сопоставили результаты, полученные для бегунов, с данными по другим длительным нагрузкам - велогонкам и арктическим походам. Оказалось, что энергозатраты с течением времени падают. Если на 'коротких' дистанциях, занимающих меньше суток, человек может разогнать свой метаболизм до уровня почти 20 BMR, то в условиях длительных нагрузок эти цифры стремительно падают. И в пределе - более 250 дней - энергозатраты стремятся к значению 2,5 BMR. Это немногим больше, чем тратит женщина во время беременности и грудного кормления - у нее на это уходит около 2,2 BMR. В то же время непонятно, какой фактор определяет предельный обмен веществ и почему организм не может в течение долгого времени поддерживать его на уровне выше 2,5 BMR.

Судя по тому, что эти цифры одинаковы у людей в теплых и холодных условиях, с разными видами нагрузок, дело в каком-то универсальном механизме, который не связан с отдельными органами. Исследователи предположили, что скорость обмена веществ ограничивает пищеварительная система, которая не может получать из еды больше определенного количества калорий. Они построили зависимость того, как вес ежедневно меняется в зависимости от уровня обмена веществ. Оказалось, что при энергозатратах больше 2,5 BMR организму человека не хватает внешних поступлений и приходится расходовать внутренние запасы вне зависимости от того, сколько он ест.

Таким образом, исследователи обнаружили верхнюю границу обмена веществ - 2,5 BMR. Человек не переходит ее даже при сильных естественных нагрузках (при беременности) и стремится к ней в условиях экстремальных нагрузок. Если же раскрутить маховик метаболизма сильнее, придется воспользоваться внутренними ресурсами, которые не бесконечны. И это плохие новости для спортсменов, соревнующихся на длительных дистанциях: для их уровня обмена веществ, судя по всему, существует естественный 'потолок', который не поможет преодолеть даже интенсивное питание.


------------------
...творил добро, но делал и дурное, в надежде, что добром его уравновесил.

zhogl
Угу.
В течение 14-20 недель....
....тушка парирует практически любой вменяемый калораждефицит - путем перехода в экономрежим.
Есть масса способов сэкономить каллории, тут места не хватит их обсудить. В принципе, после успешного приспособления к ограниченному калоражу, тушка вполне способна оказаться в ситуации, когда сей ограниченный калораж окажется избыточным.
Экономика должна быть экономной. Л.И.Брежнев
zhogl
существует естественный 'потолок', который не поможет преодолеть даже интенсивное питание.
Угу.
Я даже рискну утверждать, что тушка просто-напросто не усваивает каллорий и веществ более того, что считает нужным, независимо от того, сколько вы в пасть себе закинули.
Всё, что выше нужного - есть кому съесть. Мы же помним, что в нашей тушке мы не одни?
bigross
https://www.nkj.ru/news/34346/?sphrase_id=2423496
У низкоуглеводной диеты нашли вред

Первый совет, который слышит человек, желающий похудеть, это есть поменьше углеводов. Действительно, слишком много быстроусваиваемой углеводной энергии понуждает наши клетки запасать жиры, а избыток жира может приводить к разным проблемам в обмене веществ.
Существует целый набор диет с низким содержанием углеводов; притом в них одновременно может быть много жиров или белков, однако цель всех подобных ухищрений одна - заставить наш организм не накапливать калории, а сжигать их. Избавляясь от лишнего веса, избавляясь от накопленного жира, мы заодно уменьшаем угрозу сердечно-сосудистых болезней и диабета, а значит, продлеваем себе жизнь.


Однако, как говорится в сообщении Европейского кардиологического общества, на деле долговременные последствия низкоуглеводных диет могут быть довольно сомнительны. Ранее уже появлялись диетологические работы, авторы которых выражали сомнения в том, что продолжительное следование таким диетам однозначно полезно для здоровья. О том же речь идет и в новом исследовании, представленном на ежегодном съезде Общества сотрудниками Университета Лодзи.
Они проанализировали медицинскую статистику из масштабного здравоохранительного проекта, который продолжался в США с 1999 по 2010 гг. Авторы работы взяли данные без малого 25 тысяч человек, примерно поровну мужчин и женщин, средний возраст которых был 47,6 лет и про которых было известно, что они ели, чем болели и от чего умирали.
Оказалось, что среди тех, кто долго сидел на низкоуглеводной диете, вероятность умереть в ближайшие шесть лет была на 32% выше, чем у тех, чей рацион был высокоуглеводным. И в частности, вероятность смерти от сердечной ишемии, или иных сердечно-сосудистых проблем, или от рака составляла 51%, 50% и 35% соответственно. Правда, авторы работы уточняют, что когда они сравнили смертность среди сравнительно пожилых людей с ожирением и без ожирения, то на низкоуглеводной диете чаще умирали все-таки те, у кого ожирения не было.

Те же результаты получились, когда исследователи выполнили мета-анализ семи чужих работ на ту же тему со статистикой, охватывавшей около 550 тыс. человек, которых наблюдали в течение 15,6 лет - в целом мета-анализ показал, что низкоуглеводная диета повышает риск преждевременной смерти на 15%, причем на сердечно-сосудистые причины приходится 13%, а на рак - 8%.

В целом, по словам исследователей, такая диета может быть полезной для обмена веществ, для нормализации уровня глюкозы, для снижения давления, но только если у вас действительно есть подобные проблемы, и если вы не собираетесь сидеть на низкоуглеводной диете слишком долго. Придерживаться же ее всю жизнь из боязни потолстеть было бы неразумно. Ведь когда советуют уменьшить количество углеводов в еде, то это касается не только сахара в чай и пирожных с шоколадом, это касается также и несладкой выпечки, и макарон, и пр.
Но, во-первых, углеводы углеводам рознь (мы уже как-то писали о том, что макароны не полнят, даром что из углеводов), во-вторых, ограничивая себя по тем или иным продуктам, мы не получаем каких-то полезных соединений, которые в них помимо прочего содержатся, в-третьих, компенсируя углеводы чем-то другим - например, животным белком - мы рискуем навредить себе избытком каких-то других веществ. Так что приоритетом должно быть сбалансированное питание, а не углеводы сами по себе.

Автор: Кирилл Стасевич

Источник: Наука и жизнь (nkj.ru)

zhogl
Листая старые страницы.
zhogl
"104.800"
Это Послание от 1е февраля.
Хвалиться нечем: сегодня 105.500, за это время ниже 104.500 не опускалось. Болтаюсь вокруг 105 и - затык.
Я даже уже понял причину затыка. Она - чисто психологическая. Я изначально был нацелен на 105 - и вот этот 105 настал.
Чуствую себя прекрасно, всё ништяк, велосипед летает как пегас, утраты мышечной массы не произошло. Задача выполнена, и тушка перестала худеть.
При этом невооруженным глазом видно наличие еще пребольших соцнакоплений, до аполлонного состояния еще худеть и худеть. Но - НЕ ИДЕТ. Ну никак.
Надо поработать над собой.
Думаю поработать над цифрой 97.
Уже полгода хвалиться нечем. Всётам же.
Хотя, странное дело, именно сейчас все стали говорить что чисто внешне я сильно схуднул. При этом прямо указывают на утягивание лица и живота.
Два периода наиболее быстрой потери МТ - июнь-июль 2018 и декабрь-январь 2018-19 связаны с содой и с водой.
Puschistik
Полученные данные не позволяют ничего сказать о том, какие именно механизмы позволяют спортсменам экономить энергию и почему их ежедневные затраты снижаются. Возможно, энергия как-то перераспределяется между разными системами органов.
Британские учёные, такие "учёные". Что им не позволяет сказать? Неграмотность? Тело теряет массу и соответственно расход энергии на перемещение тушки падает? По моему это понятно любому школьнику.
DICOM
Скажите, пожалуйста, сода работает, по Вашему опыту, только при принятии внутрь или содовые ванны так же эффективны?
zhogl
Я ванны не принимал, сказать не могу.

Стал заливаться чистою водопроводною водицею - качели ухнули вниз, за 2 дня со 106 до 104,5.
Полгода жрал сельхозопилки - вес стоял, правда, были признаки замены жира отеками. Но, под конец, когда калораж стал доужат до беспредела - появились признаки уменьшения физической силы.
Нам такой далалай не нужен.

DICOM
Спасибо, с ваннами понятно.
Планировал включить в рацион отруби, но из-за их недоступности в продаже, в ближайших магазинах, покупка все откладывалась. Странно, что на этих 'опилках' вес не падал и отеки не понятно от чего. Экспериментировать с ними видимо не буду. Переходить на низкокалорийную диету, типа 1750 ккал., боюсь. Вдруг срыв будет? Сейчас около 2500 в день, но вес не падает на ней, без хорошей физ нагрузки.
vasilijchapaew
либо вы научитесь контролировать свое пищевое поведение, либо неуправляемое пищевое поведение угробит вас (гипертония, сердечная недостаточность, диабет).
Фарма и третьи лица, конечно, помогают, но в конечном счете все упирается в силу воли в форме самоконтроля.
Совершенно верно, только третьи лица имеют решающее значение в том смысле, что если сам не имеешь ответственности перед третьим лицом, то сделаешь себе поблажку к бабке не ходи.

Моя жена, по моей просьбе, подсчитала среднее значение суточной калорийности при моих активностях. Вышло примерно 2500 ккал.
По калькулятору и с помощью проверки потом прибором - весы.

Ежедневно составляла для меня план питания с параметрами Белки 34%, Жиры19%, Углеводы 47% . Завтрак я готовил сам, 1-й,2-й перекус, обед, полдник и ужин готовила и готовит она сама и складывает в герметичные коробочки.

Калорийность была от 2200 до 2500 в зависимости от ситуации, если тяжелая тренировка - то максимум, если средняя 2300, день отдыха - 2200.

Дефицит калорий, но полноценное содержание плюс тренировки - я сбросил вес с 78 (это мой обычный вес, когда я и тренируюсь, но и переедаю слегонца, как и положено обычному человеку, а не железному Феликсу) до 72,5-73.
Жировая прослойка стала нормальной, хотя на животе есть еще сантиметра три.
А в прошлом году, в сентябре я весил 82, но потом до 78 сам ужался до Нового примерно года (точно уж не помню).

Вывод, вы правы, либо вы (лучше чтоб был контроль и упрек со стороны, если косячишь) контролируете свое пищевое поведение, либо - манечка.

К августу в горы готов.

zhogl
DICOM
Странно, что на этих 'опилках' вес не падал и отеки не понятно от чего. Экспериментировать с ними видимо не буду.
Ничего странного. Горел жир, жир переходил в воду, вода не выводилась. Доля жира в избМТ уменьшилась, доля воды увеличилась. Неоднократно проскакивали сообщения, что на жестком калораждефиците или на полном голоде вес увеличивался - механизм именно этот.
Эффект верблюда. Верблюд запасает воду в горбах не в виде воды, а в виде жира.
Сельхозопилки покупаются не в магазе, а на рынке, там, где корма для животных (курей, гусей, свиней и пр.).
На них калораж ужимается легко. Безопасно. Просто, по видимому, как и со всей остальной рассмотренной фармой, применение дольше 2х мес особого смысла не имеет.
У качков давно стало аксиомой: тренировочные циклы - по 2-2,5 мес. Видимо это - универсальное время адаптации тушки к любому воздействию.
Кстати, учебная школьная четверть - как раз 2-2,5 мес.
zhogl
DICOM
Экспериментировать с ними видимо не буду
Экспериментировать надо.
DICOM
zhogl
Горел жир, жир переходил в воду, вода не выводилась. Доля жира в избМТ уменьшилась, доля воды увеличилась.
Спасибо.
За собой такого не замечал.
Может в этот период имеет смысл принимать мочегонные средства, тогда и оттеков не будет?
zhogl
Верблюд запасает воду в горбах не в виде воды, а в виде жира.
Жир в горбах, верблюд использует исключительно в качестве питания. Расщеплять жир на воду за счет кислорода получается не рационально. Нашему организму до "каравана пустыни", слишком далеко. Ссылка на разъяснение.
http://www.djur.cob.lu.se/Djurartiklar/Kamel.html
zhogl
Сельхозопилки покупаются не в магазе, а на рынке, там, где корма для животных
Поблизости 'птичьих' рынков нет в Москве. Если увижу, куплю на пробу.

Все эти методы, по чуть-чуть, разными обманными методами, снижать МТ, не устраняя его основную причину, сильно тяготят меня. Хотелось бы радикального решения проблемы, как в техника, нашел неисправность, отремонтировал, устройство работает дальше, без соплей, скруток.

zhogl
снижать МТ, не устраняя его основную причину,
Минимум 2 группы причин:
1. нарушения пищевого поведения
2. пищевые непереносимости
С чего начнем диагностический поиск?
DICOM
Что имеется ввиду под 'пищевые не переносимости'? Если аллергии, то их нет.
Думаю, основное это две вещи: некачественный/вредные продукты и 'нарушения пищевого поведения'. С их и надо начинать.
zhogl
Существуют неаллергические пищевые непереносимости. Связаны с неспособностью тушки полностью переварить пищу. Некоторые такие непереносимости, помимо нарушений в пузе,могут вызывать накопление отеков - псевдоожирение.
Самые распространенные - непереносимость глютена (клейковины самого обычного хлеба и многих круп) и целых 2 непереносимости молока: непереносимость лактозы (молочного сахара) и непереносимость казеина (молочного белка).
У мужчин старше 40ка чуть не поголовно непереносимость молока - просто по возрасту сами собой отключаются ферменты для переваривания молока.
Разные степени непереносимости хлеба, совершенно официально, - у 30% населения.Поэтому, например у балерин - традиционен запрет на употребление в пищу хлеба.
zhogl
Довольно многие пищевые продукты способны вызывать застой в кишечнике. Если оных поедается достаточно много и достаточно долго - накопление какашек в пузе может быть ой какое.
Тут уже приводились пара случаев, когда активное занятие дыхательными техниками вызывало чуть не мгновенный сброс 30кг и 13кг.
Дело не в кислороде и прочих пранах. Просто активные движения пузом при пранаямах вызывали тупо механическую прочистку пуза - и освобождение оного пуза от многолетних завалов.
DICOM
Спасибо за подробное разъяснение.
А как узнать, на какие продукты имеется индивидуальная непереносимость? Кто из врачей занимается этой диагностикой? Как это можно определить самостоятельно?
Мне нравится утром каша на разбавленном молоке, пью много кефира, молоко меньше, но не отказываюсь, сметана, если хорошая)) Про ферменты, слышал, что с возрастом они уменьшаются. Что делать, отказываться, тогда на что менять эти продукты и надо ли? Я плохо переношу вынужденные, длительные (более месяца) периоды без молочки.
Раньше хлеб и хлебобулочные изделие употреблял ежедневно, сейчас отказался, по самочувствию разницу не чувствую.
zhogl
Тут уже приводились пара случаев, когда активное занятие дыхательными техниками вызывало чуть не мгновенный сброс 30кг и 13кг.
Видел подобные статьи в желтой прессе. Может у кого-то это и было, но отношусь очень скептично к подобным примерам.
OO 32
ТС подскажите, что это за препарат?
GW1516 'генный допинг'
Почитал про него на "спортивных" форумах, но так и не понял как оно работает в плане биохимии организма.
zhogl
GW1516 'генный допинг'
Кардарин (химическое название вещества- GW1516 или GW501516 )
http://sportwiki.to/%D0%93%D0%...%B8%D0%BD%D0%B3
Очередное чудо-снадобье. Очередные надежды. Впереди - очередное разочарование.
Работает оч просто: стимулятор производства энергии в тушке.
ИМХО, как и любая другая фарма - только дополнение к диете.
cat-manul
А вот недавно я услушал про специальные биологически активные добавки жиросжигатели- пишут,что эффекивные типа Blаck Spider , Hi-Tech Pharmaceuticals Lipodrene , Cloma Pharma Cocodrene и так далее. Как они работают? может кто пробовал? есть ли обочные эффекты и вред от применения?
silent___hunter
Ну,самые мощные жиросжигатели- это термогеники, они работают как- содержат стимуляторы,которые позволяют бОльшую физическую активность,чем без них , а ещё воздействуют на терморегуляцию,поднимая температуру и ускоряя сжигание жиров.
Конечно есть побочные эффекты-перевозбуждение,бессонница, повышеное давление и так далее. Точно нельзя пользовать тем,у кого есть хоть какая-то недостаточность-хоть сердечная,хоть почечная,любая! Наверняка есть и вред в дальнейшей жизни... Как говорится, за каждое упрощение жизни в молодости,расплачиваемся потом в 10 кратном размере!
А вообще ,я когда в институте учился,пробовал такую штуку,даже помощнее перечисленных- хелфайер назывался. Эффект мощный-прямо чувствуется прилив энергии и разогрев=) Но ещё раз- в дальнейшем,за всё это будет расплата=)
zhogl
silent___hunter
Ну,самые мощные жиросжигатели- это термогеники, они работают как- содержат стимуляторы,которые позволяют бОльшую физическую активность,чем без них , а ещё воздействуют на терморегуляцию,поднимая температуру и ускоряя сжигание жиров.
Конечно есть побочные эффекты-перевозбуждение,бессонница, повышеное давление и так далее.
Вы смешали вместе термогеники и психостимуляторы.
Термогеники - это перцы и горчица. Они повышают основной обмен.
А психостимуляторы - это редуксин и флуоксетин. Они увеличивают мозговую и - вторично - физическую активность.

Тушка может (не может, а всегда и обязательно) ответить на уменьшение калоража И снижением основного обмена, И снижением психической и физической активности. Первое парируем термогениками, второе - психостимуляторами.

zhogl
DICOM
А как узнать, на какие продукты имеется индивидуальная непереносимость? Кто из врачей занимается этой диагностикой? Как это можно определить самостоятельно?
Мне нравится утром каша на разбавленном молоке, пью много кефира, молоко меньше, но не отказываюсь, сметана, если хорошая)) Про ферменты, слышал, что с возрастом они уменьшаются. Что делать, отказываться, тогда на что менять эти продукты и надо ли? Я плохо переношу вынужденные, длительные (более месяца) периоды без молочки.
Раньше хлеб и хлебобулочные изделие употреблял ежедневно, сейчас отказался, по самочувствию разницу не чувствую.
1. гуглите "гемокод". По моему - это то самое.
2а. Уже отписывался: многие пищевые продукты дают явную симптоматику зависимости. Лично у меня - зависимость к пшенице. Нет-нет - да и сорвусь, наемся макарон или инкала.
2б. Это второе сообщение о способности молочки давать что-то типа зависимости. У меня родственница с этим самым. Месяц без молочки - вес уходит, но больше месяца не выдерживает, и вес снова растет. Началось у нее это посл