Дела плохи

spavel80

Доброго!
ситуация такая-женщине 85 лет назначили уколы пирацетам,цитиколин(цераксон)и комбилипен внутримышечно для улучшения кровообращения & работы мозга-были жалобы на онемение/потерю чувствительности(не полную)ног и руки-посидит часик -другой на стуле,апосля этого ноги плохо и работают. Есть сердечная недостаточность, и есть кардиостимулятор. Давление не превышает 145/90 и не ниже 110/80 (его ж чтоб точно мерить,это надо ж сесть,посидеть спокойно 10 минут,не болтать,не вертется,что она редко соблюдает)
собственно говоря,пока вопрос такой-в какое время, в какой последовательности,и с какими интервалами данные данные уколы делать,чтоб было максимально эффективно,и минимально больно?

mihalich1978

Всё равно, эффективность этих средств не доказана.

Gladiator

mihalich1978
Всё равно, эффективность этих средств не доказана.
+1

spavel80

хорошо,а как тогда эффективно это лечить, и какие нужны диагностические процедуры? и может ли это быть из за недостатка калия или натрия?

Gladiator

Для начала нужно обследоваться - сделать МРТ головного мозга, позвоночника, доплер сосудов и ЭМНГ конечностей... Когда будет найдена причина "онемения/потери чувствительности (не полную)ног и руки", можно будет назначить адекватную терапию. А то что Вы перечислили - это отписка.

spavel80

сделать МРТ
разве это допустимо при кардиостимуляторе?

Gladiator

зависит от стимулятора. Если существуют подозрения - замените на КТ

spavel80

кардиостимулятор стоит фирмы байкал,в руководстве мрт запрещено. А все эти исследования кто из врачей должен назначать? И кстати, насколько срочно необходимо обследование?

Gladiator

spavel80
А все эти исследования кто из врачей должен назначать?
Семейный врач или невролог

spavel80
И кстати, насколько срочно необходимо обследование?
В зависимости от того, насколько сильно беспокоит пациента вышеперечисленная симптоматика. Можно и вообще ничего не делать...

Grossvater

Gladiator
+1

Так комбилиплен вроде как набор витаминов с обезболивающим вместе.

Gladiator

Grossvater
Так комбилиплен вроде как набор витаминов с обезболивающим вместе.
И чем это поможет в описанной топикстартером проблемы?

spavel80

И чем это поможет в описанной топикстартером проблемы?
фиг его знает ,но вчера медсестра уколы сделала, покачто,больше проблем не было этих

Семейный врач или невролог
первых у нас нет, ко второму будем обращаться



В зависимости от того, насколько сильно беспокоит пациента вышеперечисленная симптоматика. Можно и вообще ничего не делать...
а насколько вероятно,что это всё-признаки серьёзной,опасной для жизни болезни?

spavel80

ситуация внезапно ухудшилась- в 9 часов у женщины случился инсульт-внезапная фактически полная потеря сознания. В 9 25 уже скорая помощь делалауколи капельницу, пока ехали,была полная потеря сознания,в 10 10 уже сделали КТ и назначили лечение-ещё капельницы. Ишемический инсульт правого полушария(он же хуже геморрагического,так же?),сделали капельницы,сейчас она в (относительном) сознании,язык заплетпется огого,но воду чуть чуть пила.Обе ноги и правая рука реагируют на раздрожители,и вообще двигаются,правой рукой уже чесалась,левую руку не проверили правда.
Вобщем не знаю, есть ли шансы хотябы на выживание....

spavel80

скажите,а при ишемическом инсульте,бывает вот такоебыстрое развитие симптомов?

reo03

spavel80
скажите,а при ишемическом инсульте,бывает вот такоебыстрое развитие симптомов?

Бывает. В настоящее время экстренное кт для определения типа инсульта обязательно ( включая приказ мз, в котором стандарт помощи подробно описан). Кстати, первые 24 час обязательно наблюдение в реанимации....

spavel80

кт делали сразу же. Лежит в неврологии-там чтото сегодня много люднй приввезли.

Gladiator

Это классический пример того, к чему приводит назначение симптоматической терапии вместо полноценного обследования и своевременного лечения... Развитие ишемического инсульта (в отличии от геморрагического) вполне можно предотвратить, но не пирацетамом и витаминами - ЗАПОМНИТЕ ЭТО!

spavel80
Вобщем не знаю, есть ли шансы хотябы на выживание....
Вполне, при адекватно назначенной терапии (вазодилататоры, тромболитики и спазмолитики)

reo03

spavel80
кт делали сразу же. Лежит в неврологии-там чтото сегодня много люднй приввезли.

главное теперь уже уход и поддержание базовых функций (например, адекватно регидратировать, тоесть давать жидкость, кормить, переворты и тд). Если у организма есть резервы , а вы чем можете поддержите- шанс есть.

Порядок оказания медицинской помощи больным с острыми нарушениями мозгового кровообращения (утв. приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 ноября 2012 г. ? 928н)
https://www.rosminzdrav.ru/doc...tva-zdravoohran eniya-rossiyskoy-federatsii-ot-15-noyabrya-2012-g-928n

spavel80

Вполне, при адекватно назначенной терапии (вазодилататоры, тромболитики и спазмолитики)
насколькознаю,это делают. До проблемы этой ни врач,ни больная особенно не хотели обследоваться-они вместе пришли к выводу,что онемение у неё было от неподвижного сидения по паре часов на стуле,упёршись головой на руку. у меня на том же стуле,ноги за 40 минут немеют...
И как на зло,двое суток перед инсультом всё было отлично
а что ещё из лечения нужно?

Gladiator

spavel80
ни врач,ни больная особенно не хотели обследоваться...
...и получили закономерный результат.

spavel80
а что ещё из лечения нужно?
В зависимости от исхода проводимого сейчас лечения, в будущем понадобиться реабилитация и поддерживающая терапия - но сейчас об этом говорить пока рано...

spavel80

...и получили закономерный результат.
да может,это и не инсульта надвигающегося были признаки-врач так убеждала та нас

Gladiator

spavel80
да может,это и не инсульта надвигающегося были признаки
Вообще то Вы перечислили в первом сообщении первые признаки "инсульта в ходу" - именно поэтому я рекомендовал сделать МРТ/КТ в первую очередь. С этого должна начинаться диагностика пожилых пациентов с неврологическими расстройствами.

spavel80
врач так убеждала та нас
Ну, значит продолжайте следовать её рекомендациям ...

spavel80

Ну, значит продолжайте следовать её рекомендациям ...
в жизни не будем,вообще теперь видеть её не хочу

Так Вы ж писали ещё

И кстати, насколько срочно необходимо обследование?


В зависимости от того, насколько сильно беспокоит пациента вышеперечисленная симптоматика. Можно и вообще ничего не делать...


мы не думали даже ,что тут риск инсульта есть

у меня к сожалению,не вся информация есть,весной-летом женщина лежала в больнице,и лечилась капельницами точно,там тоже какие-то исследования проводили(какие точно не знаю)

сейчас её по крайней мере,не хуже. А вообще,речь может о приемливого уровня восстановиться?

reo03

spavel80
в жизни не будем,вообще теперь видеть её не хочу

В первые сутки больше думать нужно о выживаемости.... ( острый период еще не прошел, пациент требует частой оценки статуса и жизнено важных функций ( ад, экг и тд)
Кстати, на кт очаг свежий ишемический не виден чаще....
Если стенозов не видят значимых, а ритм был не синусовый ( мерцательная аритмия) и не было приема варфарина мог быть эмболический вариант ( отлетел тромбик)

Gladiator

spavel80
Так Вы ж писали ещё... В зависимости от того, насколько сильно беспокоит пациента вышеперечисленная симптоматика. Можно и вообще ничего не делать...
Конечно. Человека нельзя заставить быть здоровым насильно - если его не настораживает онемение конечностей, нарушение чувствительности и подвижности, то можно и ничего не делать... до поры до времени.

spavel80
А вообще,речь может о приемливого уровня восстановиться?
Все зависит от своевременности начатого лечения и жизненных сил организма. Если повезет, то вполне возможно полная реабилитация, но каждый упущенный час ухудшает прогноз...

spavel80

да, АД контроллируют. Экг тоже делали,но сказали-ничего непонятно т.к. стоит кардиостимулятор.
Время уже не упускают,всё время капельницы и контроль давления. К сожалению,у меня всей информации по лечению нет, и диагноз передан по телефону через 2 человек,которые и не знают толком что такое ишемический,что такое геморрагический,да и я толком не знаю

reo03

spavel80
да, АД контроллируют. Экг тоже делали,но сказали-ничего непонятно т.к. стоит кардиостимулятор.
Время уже не упускают,всё время капельницы и контроль давления. К сожалению,у меня всей информации по лечению нет, и диагноз передан по телефону через 2 человек,которые и не знают толком что такое ишемический,что такое геморрагический,да и я толком не знаю

в раннем периоде возможно как увеличение зоны повреждения, так и уменьшения (впрочем, и другие осложнения). Пока стоит доверить дело профессионалам.
А вот на стадии реабилитации главное будет общий уход. Тут стоит позаботиться.( пневмо матрац, адекватное питание, сиделка, уход за кожей и тд)

spavel80

Пока стоит доверить дело профессионалам.
так и есть. 1 сутки выжила,теперь скорей всего будет жить,так же?

А вот на стадии реабилитации главное будет общий уход.
это будет. А где лучше этот период ей находится- в больнице, или какието спец. центры есть? А взможно будет восстановление речи,и работы всех конечностей?

reo03

spavel80
это будет. А где лучше этот период ей находится- в больнице, или какието спец. центры есть? А взможно будет восстановление речи,и работы всех конечностей?

Острый период не жестко сутки. ( по приказу и в жизни- наблюдение от 24 час до- по состоянию, индивидуально. ). Но , раз симптомы не наросли- уже неплохо.
После риски остаются ( легочные- пневмония, тромбы, сердечные и тд) но контролировать их проще, чем собственно инсульт.
Реабилитацию нужно начать в больнице, а через некоторое время продолжить в центре. Есть работающие по Омс:
http://www.med-rf.ru/reabilitatsiya/neyroreabilitatsiya/

Александер.Ф

Все зависит от своевременности начатого лечения
Сегодня инсульт лечится tPA ( tissue plasminogen activator ), что считается "золотым стандартом", но лечение надо начинать в первые 4 часа.Тогда оно эффективно и кровоток восстанавливается.
АД контроллируют
Особо снижать не рекомендуют.
Есть немало информации в сети:

http://www.strokeassociation.o...sp#.V5w51rAkrIU
https://bcenter.org/?gclid=CKGG9Iu7ms4CFU46Gwod_NAOJA

reo03

Александер.Ф
Особо снижать не рекомендуют.
Есть немало информации в сети:

http://www.strokeassociation.o...sp#.V5w51rAkrIU
https://bcenter.org/?gclid=CKGG9Iu7ms4CFU46Gwod_NAOJA

Тлт по нашим стандартам лицам старше 80 лет не проводят.
Контроль ад не значит снижение. Обычно выдерживаем до 25% выше обычного уровня.

Александер.Ф

по нашим стандартам лицам старше 80 лет не проводят.
Почему? Ведь нет данных о неэффективности этого лечения после определённого возраста.

spavel80

Контроль ад не значит снижение. Обычно выдерживаем до 25% выше обычного уровня.
именно так и делают. Конкретно названия препаратов я не зна,но для растворения тромбов чтото давали. Если кровоток восстановится, улучшения сразу видно? а если не восстановится,то потерянные функции уже не восстановятся?

reo03

Александер.Ф
Почему? Ведь нет данных о неэффективности этого лечения после определённого возраста.

Калька с европейских протоколов. Скорей всего будет пересмотр, но пока так.
За обоснование было взято:

"Через 3 месяца функциональный клинический исход был благоприятен у 50% больных (баллы 0-2 по модифицированной шкале Rankin). Общая смертность была достаточно низкой (18%), симптомное кровотечение из церебральных сосудов отмечалось у 8% пациентов. Однако среди лиц старше 80 лет эти показатели увеличивались до 63% и 25%, соответственно."

reo03

spavel80
именно так и делают. Конкретно названия препаратов я не зна,но для растворения тромбов чтото давали. Если кровоток восстановится, улучшения сразу видно? а если не восстановится,то потерянные функции уже не восстановятся?

Кровоток без тромболизиса ( препаратов растворяющих тромб) или операции восстановится не может. Восстановление функций идет как за счет резервов кровтока так и переключения функций на неповрежденные участки мозга...

Gladiator

Александер.Ф
...в первые 4 часа.
Совершенно верно. Актилизе пишет в рекомендациях первые 6 часов, а по моему опыту вполне нормально все 10, но чем раньше - тем лучше.

Александер.Ф
Почему? Ведь нет данных о неэффективности этого лечения после определённого возраста.
Я как то говорил с коллегой из госпиталя Бурденко (правда, речь шла не об инсультах, а о возможности оперативного вмешательства под общей анестезией). Его ответ - "нам на молодых ресурсов не хватает..."

reo03

Gladiator
Совершенно верно. Актилизе пишет в рекомендациях первые 6 часов, а по моему опыту вполне нормально все 10, но чем раньше - тем лучше.

Для осмотра нейрохирурга и принятия решения об операции возраст не является противопоказанием.
Для принятия решения об тлт необходимо заполнить формальный лист, возраст вне диапазона 18-80- противопоказание.
Вызвано не экономическими факторами, а европейским исследованием увеличения гематом.

Александер.Ф

нам на молодых ресурсов не хватает
Но ведь эта экономия потом обернётся большими тратами, на уход, оплату часов помощи по нац.страхованию и пр.
европейским исследованием увеличения гематом
Тут ведь речь об ищемическом инсульте, а не о кровоизлиянии в мозг. Или странные эти европейцы, пишут одно, но продолжают тупо везти больных с инсультами в свои центры для лечения в первые 4 часа.

Gladiator

reo03
Вызвано не экономическими факторами, а европейским исследованием увеличения гематом.
Для предотвращения гематом необходимо контролировать факторы свертываемости крови РТ/РТТ. Есть разные исследования, но ни одно из них не говорит о том, что возраст более 80 лет является противопоказанием к назначению PLAT. То, что в пожилом возрасте терапия ишемических инсультов менее успешна, чем в молодом не вызывает сомнения (и это естественно) - но процент реабилитации при их назначении в любом случае выше.

reo03
Для осмотра нейрохирурга и принятия решения об операции возраст не является противопоказанием.
Верно.
В 2015 году лично я провел 34 операции у пациентов старше 80 лет, и 13 операций у пациентов старше 90 лет. По словам моего коллеги (которые я не могу подтвердить, но которым у меня нет оснований не доверять) в двух отделениях нейрохирургии госпиталя Бурденко за весь год было прооперировано менее 10 пациентов возрастом более 80 лет.

Почему такая разница? Отсутствует соответствующий опыт у врачей? Вряд ли. Нет необходимых оборудования и лекарств? Сомневаюсь. ИМХО как раз экономический фактор играет здесь главенствующую роль, хотя я могу и ошибаться...

Александер.Ф
Но ведь эта экономия потом обернётся большими тратами, на уход, оплату часов помощи по нац.страхованию и пр.
В России все траты по ухаживанию за инсультными пациентами традиционно возлагаются на плечи родственников пациента 😊

Александер.Ф
Или странные эти европейцы, пишут одно, но продолжают тупо везти больных с инсультами в свои центры для лечения в первые 4 часа.

Ни в Западной Европе, ни в Израиле, ни в США нет необходимости "заполнить формальный лист", но зато есть вполне реальная перспектива судебного преследования в том случае, если не будет убедительно доказан факт использования всех возможностей медицинского учреждения для оказания медицинской помощи пациенту вне зависимости от его возраста, национальности, вероисповедания и политических взглядов 😊

Александер.Ф

есть вполне реальная перспектива судебного преследования
Но стоит подчеркнуть, что речь не об уголовном суде, а лишь о компенсации. Денежной компенсации.

reo03

Александер.Ф
Тут ведь речь об ищемическом инсульте, а не о кровоизлиянии в мозг. Или странные эти европейцы, пишут одно, но продолжают тупо везти больных с инсультами в свои центры для лечения в первые 4 часа.

Нет, это я тупой, придумываю внутричерепной геморраж при лечении ишемического, на фоне тлт
Тем не менее, несмотря на, казалось бы, убедительные и многочисленные данные о безопасности ТЛТ для лиц старше 80 лет, в кокрейновском мета-анализе системного тромболизиса от 2010 г., включившем 7152 больных инсультом из 26 рандомизированных контролируемых исследований, было показано, что в настоящее время недостаточно убедительных данных для увеличения верхней возрастной границы при выполнении фибринолитической терапии [25]. Данный результат был связан с весьма небольшим числом пациентов старше 80 лет (приблизительно 1%), включенных в мета-анализ.
Wardlaw J.M., Murray V., Berge E., del Zoppo G.J. Thrombolysis for Acute Ischemic Stroke. Stroke 2010;41;e445–46.

Александер.Ф

Что то в первоисточнике не нашёл такого заключения
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19821269
Да и в более поздней работе
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25072528

reo03

Александер.Ф
Что то в первоисточнике не нашёл такого заключения
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19821269
Да и в более поздней работе
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25072528

Very few of the patients (0.5%) were aged over 80 years.

The European license has an upper age limit of 80 years and has further strict selection criteria compared with the USA, where the license is based mainly on the NINDS 1995 trial and does not have an upper age limit. Among other limitations in Europe, an upper limit of stroke severity has also been introduced, as has a contraindication in people with the combined occurrence of diabetes and previous stroke.



spavel80

reo03

Кровоток без тромболизиса ( препаратов растворяющих тромб) или операции восстановится не может. Восстановление функций идет как за счет резервов кровтока так и переключения функций на неповрежденные участки мозга...

именно препараты,растворяющие тромб и делают в капельницах. Состояние сейчас вроде,не хуже,сейчас больная спит. Единственное что узнал по делу-инсульт признан обширным, и до него, больная всётаки лечилась целенаправленно от вероятности инсульта,те препараты ей терапевт назначила вот именно для облегчения симптомов

Gladiator

Александер.Ф
Но стоит подчеркнуть, что речь не об уголовном суде, а лишь о компенсации. Денежной компенсации.

Да, разумеется.

Но, учитывая суммы медицинских исков (которые легко могут превысить миллион долларов) это ОЧЕНЬ неприятная перспектива...

Gladiator

spavel80
Состояние сейчас вроде,не хуже,сейчас больная спит.
Вот и чудненько! Удачи и скорейшей реабилитации 😊

zhogl

spavel80
ситуация такая-женщине 85 лет назначили уколы пирацетам,цитиколин(цераксон)и комбилипен внутримышечно для улучшения кровообращения & работы мозга-
.......................
Есть сердечная недостаточность, и есть кардиостимулятор. Давление не превышает 145/90 и не ниже 110/80 (его ж чтоб точно мерить,это надо ж сесть,посидеть спокойно 10 минут,не болтать,не вертется,что она редко соблюдает)
Человеку, который отличается избыточной моторной (а скорее всего - и мозговой) ИЗБЫТОЧНОЙ активностью - ПИРАЦЕТАМ????
...............ая привычка невропатологов совать пирацетам куда ни попадя.
Пирацетам не улучшает мозговой кровоток! Он стимулирует мозг прямо! Психостимулятор - самое то для больного с избыточной активностью!


zhogl

spavel80
ситуация внезапно ухудшилась- в 9 часов у женщины случился инсульт-внезапная фактически полная потеря сознания. В 9 25 уже скорая помощь делалауколи капельницу, пока ехали,была полная потеря сознания,в 10 10 уже сделали КТ и назначили лечение-ещё капельницы. Ишемический инсульт правого полушария(он же хуже геморрагического,так же?),сделали капельницы,сейчас она в (относительном) сознании,язык заплетпется огого,но воду чуть чуть пила.Обе ноги и правая рука реагируют на раздрожители,и вообще двигаются,правой рукой уже чесалась,левую руку не проверили правда.
Вобщем не знаю, есть ли шансы хотябы на выживание....
Ишемический инсульт легче геморрагического. И намного.
Лечат оч быстро, и это хорошо.
Прогноз благоприятный. Неврологический дефект останется, но, похоже, невеликий, без грубой инвалидизации.

spavel80

Gladiator
Вот и чудненько! Удачи и скорейшей реабилитации 😊

насчёт состояния сейчас уже не уверен-утром она разговаривала,сейчас нет(насколько понимаю,она спит, ей ещё и обезболивающие уколы делали)
Установили мочевой катеттер,сейчас ещё собираются ставить и тот,что для кормления. правда,что его ставят 1 раз, и вынимают нескоро?

spavel80

Человеку, который отличается избыточной моторной (а скорее всего - и мозговой) ИЗБЫТОЧНОЙ активностью
не отличалась это точно

zhogl

А описанная неусидчивость?

spavel80

zhogl
А описанная неусидчивость?

проявлялась только при замере давлентия, и приходе врачей,так больше спала она

Gladiator

zhogl
...............ая привычка невропатологов совать пирацетам куда ни попадя.
Справедливости ради нужно признать, что инсульт у пациентки произошел не в результате назначения пирацетама 😊 Как равно и не в результате всей остальной назначенной терапии...

Собственно вопрос не в том, что врач назначила, а в том что она НЕ назначила. В результате оказалось упущенным время, в течении которого можно было минимизировать вред инсульта или вовсе не допустить его развития.

zhogl

Gladiator
Справедливости ради нужно признать, что инсульт у пациентки произошел не в результате назначения пирацетама Как равно и не в результате всей остальной назначенной терапии...
Собственно вопрос не в том, что врач назначила, а в том что она НЕ назначила. В результате оказалось упущенным время, в течении которого можно было минимизировать вред инсульта или вовсе не допустить его развития.
Да. Но это нам сейчас хорошо рассуждать, нынче то мы точно знаем, что инсульт случился.
А предсказания инсульта/инфаркта - это примерно как предсказания погоды. Да погода - пожалуй и точнее.

Gladiator

zhogl
А предсказания инсульта/инфаркта - это примерно как предсказания погоды.

Это в основном касается геморрагических инсультов.

Но ишемический инсульт предсказать не так уж сложно. Все, что для этого нужно - выполнить КТ/МРТ головного мозга и УЗИ сосудов шеи и головного мозга при появлении первых признаков нарушения мозгового кровообращения. А предотвратить еще легче - контроль реологии крови и состояния сосудов нам в помощь.

Скажу без хвастовства, что среди моих пациентов за 20 лет не было НИ ОДНОГО случая ишемического инсульта. Не потому что я гениальный, и не потому что у меня невероятное везение - просто тщательно придерживаюсь рекомендуемых протоколов ведения пациентов с повышенной вероятностью нарушения мозгового кровообращения, только и всего...

zhogl

Gladiator
Все, что для этого нужно - выполнить КТ/МРТ головного мозга и УЗИ сосудов шеи и головного мозга при появлении первых признаков нарушения мозгового кровообращения.
Всем старше 60 еженедельный осмотр невропатолога? Будьте реалистом.
А при появлении первых признаков я бы не на КТ/МРТ направлял с допплером, а лечить бы начинал по неотложке. Даже не дожидаясь анализа на яйца глист.

Gladiator

zhogl
Всем старше 60 еженедельный осмотр невропатолога? Будьте реалистом
Раз в пол года при отсутствии патологической симптоматики, раз в два месяца при наличии, и немедленно для впервые выявленной патологии - этого вполне достаточно, абсолютно реально и применяется на практике в Израиле.

zhogl
А при появлении первых признаков я бы не на КТ/МРТ направлял с допплером, а лечить бы начинал по неотложке.
Замечательное решение, но у нас неотложка лечением не занимается, амбуланс только доставляет пациента в профильное медицинское учреждение. Собственно говоря, в машине даже врача нет, только парамедики...

Александер.Ф

я бы не на КТ/МРТ направлял с допплером
амбуланс только доставляет пациента в профильное медицинское учреждение
где в течение получаса сделают КТ, с MRI, конечно, сложнее.

spavel80

сегодня узнал,что у больной ранее был диагноз энцефаллопатия,было лечение от неё,и от тромбов.
сегодня утром больная была в сознании,немного поела фруктового пюрэ.
после капельниц,спит или без сознания. Врач говорит,это результат капельниц,во время этого сна мозг и восстанавливается. Это правда?

reo03

spavel80
сегодня узнал,что у больной ранее был диагноз энцефаллопатия,было лечение от неё,и от тромбов.
сегодня утром больная была в сознании,немного поела фруктового пюрэ.
после капельниц,спит или без сознания. Врач говорит,это результат капельниц,во время этого сна мозг и восстанавливается. Это правда?

Должна быть контактна, тоесть просыпатся на обращение, похлопование по плечу. Если этого нет- должны проведены экстренные меры...

spavel80

Должна быть контактна, тоесть просыпатся на обращение, похлопование по плечу. Если этого нет- должны проведены экстренные меры...
вроде,сиделка так её раз будила,таблетки и еду дать.В первый день примерно так же было. А какие экстренные меры это имеются ввиду?
в первый и второй день, на обращение усное тоже не всегда реагировала

zhogl

Не хочу вякать, но это может быть не инсульт, а плавный уход в мозговую кому. Имел такое наблюдать вблизи.

reo03

spavel80
вроде,сиделка так её раз будила,таблетки и еду дать.В первый день примерно так же было. А какие экстренные меры это имеются ввиду?
в первый и второй день, на обращение усное тоже не всегда реагировала

Снижение уровня сознания- грозный симптом. Может быть связанно как с основным заболеванием ( процесс в мозге), так и сопутсвующими делами.
Капельницы с " сонными препаратами" вне отделения реанимации не использутся у таких пациентов.
Врач должен осмотреть и решить: 1. необходим ли осмотр рениматолога для возможного перевода в блок
2. Причина. Хуже от "головы"- срочное повторное Кт. Не от головы: уровень сахара, водно-солевые нарушения ( самые частые- мало жидкости в организме), низкое давление/ перебои в работе сердца, инфекция ( пневмония и мочевая в первую очередь), повышенная температура. Некоторые препараты.

spavel80

Капельницы с " сонными препаратами" вне отделения реанимации не использутся у таких пациентов.
вот в этом я не уверен-точно делали какоето обезболивающее,довольно сильное
Стоит мочевой катеттер(моча в него идёт),и капельниц по объёму много делают-с водой наверное,всё путём. А с мозгом на третьи сутки может быть хуже?
Сегодня вечером врач осматривал больную,мне о результатах не сообщили, но я надеюсь,они знают,что делают

Gladiator

zhogl
... это может быть не инсульт, а плавный уход в мозговую кому
А причина комы? Так то кома является логичным исходом инсульта...

reo03

spavel80
вот в этом я не уверен-точно делали какоето обезболивающее,довольно сильное
Стоит мочевой катеттер(моча в него идёт),и капельниц по объёму много делают-с водой наверное,всё путём. А с мозгом на третьи сутки может быть хуже?
Сегодня вечером врач осматривал больную,мне о результатах не сообщили, но я надеюсь,они знают,что делают

Смысла в сильном обезболивающем нет: болей то нет. Даже, если поддерживать концепцию, что во сне все проходит ( то бишь под наркозом) это опять требует реанимационных условий. Ибо, "снотворное" угнетает дыхание и требуется искуственная вентиляция легких. И еще это затрудняет оценку статуса "головы".
Единственное, что могу предположить, больная периодически возбуждена и не адекватна, и вводят немного препаратов для этой коррекции.
С мозгом, к сожалению, может быть хуже и на 3-и. 24 часа- это стартовое, обязательное интенсивное наблюдение, далее по состоянию.

spavel80

вобщем,вчера врач осматривал пациентку- всё было по прежнему. А вот сегодня ночью случилось самое страшное-она умерла... Возможно,был разрыв аневризмы. У неё вообще,сердечно-сосудистая система была изношена до края,и даже больше.
а я вообще не знаю,как теперь дальше жить

Ivan_Medvedev

Отмучилась, как бы жестоко это не звучало.
Соболезную.

Жить - с доброй памятью о ней.

Gladiator

.

White_hunter

spavel80
вобщем,вчера врач осматривал пациентку- всё было по прежнему. А вот сегодня ночью случилось самое страшное-она умерла... Возможно,был разрыв аневризмы. У неё вообще,сердечно-сосудистая система была изношена до края,и даже больше.
а я вообще не знаю,как теперь дальше жить

Соболезную.Вы же живы,вот и живите пока.Я все это проходил семь лет назад.Все мы движемся в одном направлении,к сожалению.

Cazador

spavel80
А вот сегодня ночью случилось самое страшное-она умерла...
а я вообще не знаю,как теперь дальше жить

Сочувствую...
Но покойной было 85 лет - достойный возраст, дай Бог каждому столько прожить.

spavel80

пока жив. что делать не знаю. весь день проревел,что дальше не знаю

silent___hunter

что делать не знаю
это слишком сложный вопрос... я когда то тоже в такой ситуации был,но толком сказать,что делать не смогу

mihalich1978

spavel80
пока жив. что делать не знаю. весь день проревел,что дальше не знаю

А вы тут причем? Вы сделали всё, что могли. А люди умирают, ничего уж с этим не поделаешь. Дальше живите, как и жили.

reo03

Примите соболезнования. Сам нахожусь в подобной ситуации чуть более недели. Самое тяжелое- разуму трудно поверить, что с кем только недавно общался- более уже не сможешь, никогда.

zhogl

Gladiator
А причина комы?
Исчерпание жизненной силы.
spavel80
она умерла...
Так умирают люди с крепкой сердечно-сосудистой. Сердце и дыхание работают до последнего, просто постепенно потухает мозг.
Кстати - это легкая смерть.
.........................................
Не было изначально там никакого инсульта. Это была терминация.
Повторяю - я это видел вблизи.

Gladiator

zhogl
Исчерпание жизненной силы.
Звучит романтично, но вряд ли такой диагноз найдет соответствие в МКБ-10...

zhogl
Так умирают люди с крепкой сердечно-сосудистой.
Простите, коллега, но о какой крепкой ССС в ДАННОМ случае может идти речь?
"Сердечная недостаточность, и есть кардиостимулятор... сердечно-сосудистая система была изношена до края, и даже больше."

ИМХО более реалистичен такой сценарий: диагностировав по данным КТ ишемический инсульт, врачи старались доступными средствами восстановить перфузию головного мозга (подняв АД на фоне тромболитической эмболии) - в результате развился исход либо в виде разрыва аневризмы, либо геморрагический инсульт... Всё со слов топикстартера, разумеется.

reo03

Gladiator
Простите, коллега, но о какой крепкой ССС в данном случае может идти речь?
"Сердечная недостаточность, и есть кардиостимулятор... сердечно-сосудистая система была изношена до края,и даже больше."

Все проще - диагностировав с опозданием ишемический инсульт, старались восстановить перфузию головного мозга, подняв АД на фоне тромболитической эмболии - в результате исход либо в виде разрыва аневризмы, либо геморрагический инсульт... Всё со слов топикстартера, разумеется.

Думаю, гадать уже не стоит, и заранее прошу родственника просьтить нас.
То, что описывает уважаемый Жогл мы проводили как "дэп, декомпенсация ( цереброваскулярная болезнь)". Там без очаговости нарастает общемозговая с утратой сознания. Ну и данные кт, конечно.
Главное, для топикстартера- к сожалению при таких процессах прогноз всегда не очень. Не столь уже важно, гематома, трансформация очага , масс-эффект и тд привели к исходу.

Gladiator

reo03
Думаю, гадать уже не стоит, и заранее прошу родственника просьтить нас.
Дело ведь не только в топикстартере... При всем моем несомненном уважении к его горю, для него произошедшее уже прошедший эпизод жизни (ужасный, полный драматизма и отчаяния, но - необратимый, который нельзя ни повторить, ни исправить)

И дело не в нас, разумеется... Любой врач из участников этого раздела - состоявшийся специалист, со своей устойчивой практикой и опытом работы

Но существуют еще десятки (если не сотни) читателей, для которых обсуждение данной темы может послужить источником ценной информации о том, как следует и как не следует поступать в аналогичной ситуации.

Позвольте мне указать на те ошибки, которые лично мне (как неврологу и нейрохирургу) кажутся лежащими на поверхности:

Да, пациентка была пожилой женщиной со множественной сопутствующей патологией. Но я ежедневно курирую похожих пациентов и намного старше (на 15-20 и более лет) и намного менее сохранных (в том числе с онкологией, впавших в сенильность, после проведения агрессивной химиотерапии и т.д., и т.п). Поэтому я абсолютно убежден в том, что при грамотном подходе пацинтка могла прожить годы и годы...

Итак, первое что необходимо было сделать в данном случае - это провести полноценный диагностический поиск. Если бы КТ мозга было выполнено при первых признаках развивающегося ишемического инсульта (парастезии конечностей), можно было бы предупредить мозговую недостаточность гораздо менее агрессивной терапией. Работать с пожилыми пациентами всегда необходимо на опережение.

Второе - зная о неблагоприятном сопутствующем анамнезе, необходимо было проводить полноценную диспансеризацию пациентки регулярно и не реже двух раз в год. Это позволило бы вообще не допустить ситуации, приведшей к развитию ишемического инсульта.

Нежелание пациентки проходить необходимые обследования (равно как и неготовность лечащего врача настоять на необходимости этих обследований) привело к трагедии, которая разыгралась перед нами на четырех страницах...

reo03

Gladiator
Дело ведь не только в топикстартере... При всем моем несомненном уважении к его горю, для него произошедшее уже прошедший эпизод жизни (ужасный, полный драматизма и отчаяния, но - необратимый, который нельзя ни повторить, ни исправить)

И дело не в нас, разумеется... Любой врач из участников этого раздела - состоявшийся специалист, со своей устойчивой практикой и опытом работы

Но существуют еще десятки (если не сотни) читателей, для которых обсуждение данной темы может послужить источником ценной информации о том, как следует и как не следует поступать в аналогичной ситуации.

Второе - зная о неблагоприятном сопутствующем диагнозе, необходимо было проводить полноценную диспансеризация пациентки регулярно и не реже двух раз в год. Это позволило бы вообще не допустить ситуации, приведшей к развитию ишемического инсульта.

Нежелание пациентки проходить необходимые обследования (равно как и нежелание лечащего врача назначать эти обследования) привело к трагедии, которая разыгралась перед нами на четырех страницах...

И уж тогда: как не странно, в этом направлении многое делается (все же тема министра!). Как врачи, таки население еще уверены в заблуждениях типа: инсульт лечат на дому глицином и тд. Растет число эндартерэктомий, даже из замкадья реально по скорой попасть в центр где 24\7 проводят тлт, тот же приказ- регламентирует многие положительные моменты. Проблем много, но научиться пользоваться возможностями того что уже есть....

Gladiator

reo03
...в этом направлении многое делается (все же тема министра!).
И это замечательно!

reo03
Как врачи, таки население еще уверены в заблуждениях типа: инсульт лечат на дому глицином и тд.
Вот об этом и давайте поговорим...

reo03

Gladiator
Вот об этом и давайте поговорим...

так то да, сколько народу страдает
для многих нонсенс, что ОНМК и молодой возраст не минует (ишемический), самая молодая - 25 лет, спровоцировали оральные контрацептивы..
Значительный риск тромботических и тромбоэмболических осложнений может наблюдаться при наличии у женщин врожденного или приобретенного тромбофилического состояния. Наследственные состояния, такие как дефицит антитромбина III и мутации фактора V Лейдена, предрасполагают ... Распространенность наследственных заболеваний, таких как дефицит антитромбина III и мутация фактора V Лейдена, достаточно высокая в популяции и составляет среди белых женщин около 5%!
(анализ на АТ-3 и фактор Лейдена обойдется примерно в 3 тыс)

п.с. никак не спрошу коллег, что в городе сейчас с тромболизисом после 80- все же выпал из обоймы, возможно изменения есть.

spavel80

reo03
Примите соболезнования. Сам нахожусь в подобной ситуации чуть более недели. Самое тяжелое- разуму трудно поверить, что с кем только недавно общался- более уже не сможешь, никогда.

я думал,врачам оно легче, и в плане лечения, и в плане пережить горе. Или ничерта не легче? я ам всю ночь проплакал,места себе не нахожу, это ужасное событие

spavel80

Gladiator
,
я вчера узнал побольше- она проходила диспансеризацию, 2 раза за последний год,плюс 1 раз лечилась в общей больнице от отёчности. Там ей много исследованей делали, и узи в том числе, и лечили именно от тромбов. Ещё был диагноз гидроторокс синусных узлов. последняя диспансеризация была 3 недели назад... А то,что ей тот терапевт назначил,это вот менно,для убирания симптомов. Было лечение и основного заболевания, но я об этом тогда не знал
И почему Вы написали,что нужно обследование,но не написали,что это могут быть предвестники инсульта...

silent___hunter

Gladiator
у меня перед глазами история тёти- всю жизнь наблюдалась-лечилась в наикрутейших больницах, 2 раза в год-обследование. И всё так было хорошо,но наступило ей 69 лет, и пришёл инфаркт. Раз и нет тёти. Так что не всегда выполнение всего комплекса лечебных мер,гарантирует долгую жизнь

ТохеКот

Позвольте мне указать на те ошибки, которые лично мне
Позвольте указать Вам, что подобные публичные непрошеные комментарии часто в развитых странах ведут к потери лицензии на врачебную практику.
По моральным соображениям - такое говорится либо лечащим, либо юристам, но никак не пациенту и не его родне. Тем более, что всё известно "со слов".
Мне неприятно это говорить, но Вы переходите границы допустимого 😞.
Молчание - таки золото...

Gladiator

ТохеКот
Позвольте указать Вам, что подобные публичные непрошеные комментарии часто в развитых странах ведут к потери лицензии на врачебную практику.
Позвольте попросить Вас не выдавать собственные бредовые идеи за существующую практику! Для лишения лицензии в РАЗВИТЫХ странах (кстати, какие именно страны Вы имеете в виду и какой опыт работы у Вас в этих странах?) необходимо совершить либо врачебную ошибку, приведшею к тяжелой инвалидизации пациента, либо врачебную халатность - и решает это вопрос суд. Комментарии врача (прошенные или непрошенные) вне зависимости от их обоснованности и подоплеки, не могут влиять на его профессиональную деятельность. Кстати, по этой же причине я оставляю за собой право самому решать что, когда и кому говорить...

silent___hunter
Так что не всегда выполнение всего комплекса лечебных мер, гарантирует долгую жизнь
Не всегда, разумеется. В медицине вообще не существует каких-либо гарантий. Но при своевременно выявленном заболевании и проведении адекватной терапии, шансов на "долгую жизнь" (или хотя бы на качественную жизнь) значительно больше, чем при его отсутствии..

spavel80
...она проходила диспансеризацию, 2 раза за последний год... лечили именно от тромбов... последняя диспансеризация была 3 недели назад...
В таком случае, зная о повышенном риске тромбоза и развития ишемической атаки, врач должен был проявить повышенную настороженность в отношении пациентки - и настоять на проведении КТ немедленно после первых же жалоб на онемение конечностей, а не начинать симптоматическую терапия препаратами с недоказанной эффективностью.

spavel80
И почему Вы написали,что нужно обследование,но не написали,что это могут быть предвестники инсульта...
Потому что я не занимаюсь уговорами.

spavel80

В таком случае, зная о повышенном риске тромбоза и развития ишемической атаки, врач должен был проявить повышенную настороженность в отношении пациентки - и настоять на проведении КТ немедленно после первых же жалоб на онемение конечностей, а не начинать симптоматическую терапия препаратами с недоказанной эффективностью.

знал основной лечащий врач её об опастности и.атаки,проводили они исследования(какие точно незнаю-или томограмму,или рентген с какой-то радиоактивной краской, и лечение было,а так же он направил к терапевту для лечения симптомов, я вначале всей картины не знал,как и сейчас не знаю

Потому что я не занимаюсь уговорами.
да уговорами и не надо,предупредили бы просто

Gladiator

spavel80
знал основной лечащий врач её об опастности и.атаки,проводили они исследования(какие точно незнаю-или томограмму,или рентген с какой-то радиоактивной краской, и лечение было,а так же он направил к терапевту для лечения симптомов, я вначале всей картины не знал,как и сейчас не знаю... да уговорами и не надо,предупредили бы просто
Ну, значит врачи сделали все возможное для лечения пациентки, а Вы просто не владеете нужной информацией - в этом случае мои рекомендации (как и предупреждения) не имеют практического значения...

silent___hunter

Не всегда, разумеется. В медицине вообще не существует каких-либо гарантий. Но при своевременно выявленном заболевании и проведении адекватной терапии, шансов на "долгую жизнь" (или хотя бы на качественную жизнь) значительно больше, чем при его отсутствии..
Это понятно. Вобщем, мораль такая- если есть признаки болезни-незамедлительно к врачу ,а там уж надейся,что врач толковый, да и та костлявая не шибко нацелилась. А так, у ТС ещё хотябы с экстренной помощью всё было вменяемо,а до того,он и не шибко знает,что и как было.
А не всегда так. Рассказать,как у моего деда инсульт лечили?

Gladiator

reo03
так то да, сколько народу страдаетдля многих нонсенс, что ОНМК и молодой возраст не минует (ишемический), самая молодая - 25 лет, спровоцировали оральные контрацептивы..Значительный риск тромботических и тромбоэмболических осложнений может наблюдаться при наличии у женщин врожденного или приобретенного тромбофилического состояния. Наследственные состояния, такие как дефицит антитромбина III и мутации фактора V Лейдена, предрасполагают ... Распространенность наследственных заболеваний, таких как дефицит антитромбина III и мутация фактора V Лейдена, достаточно высокая в популяции и составляет среди белых женщин около 5%!(анализ на АТ-3 и фактор Лейдена обойдется примерно в 3 тыс)
Именно так.

И, кстати, возвращаясь к началу темы о возникающих парастезиях. Собственно говоря, онемение конечностей имеет всего ТРИ основные причины (все остальное является различной комбинацией этих причин), которые должны учитываться при назначении терапии:

1. Нейропатии (первичные и вторичные) периферической нервной системы. Диагностируются по результатам ЭМНГ и лечатся в зависимости от этиологии

2. Ангиопатии (артериальные и микрососудистого русла). Диагностируются с помощью доплера сосудов и ангиографии

3. Поражения ЦНС (органические и функциональные). Диагностика - КТ,МРТ и ЭЭГ

Поэтому когда пациент приходит с жалобами на онемение конечностей, полноценный диагноз должен быть поставлен на основании как минимум трех обследований: МРТ головного мозга, электромионейрографии конечностей и УЗИ сосудов. Невыполнение хотя бы одного из этих условий резко повышает вероятность врачебной ошибки и ведет к весьма неприятным последствиям (в том числе и к развитию острого нарушения мозгового кровообращения)...

Gladiator

silent___hunter
Вобщем, мораль такая- если есть признаки болезни-незамедлительно к врачу ,а там уж надейся,что врач толковый,
На самом деле, схема диагностики и лечения мало зависит от "толковости" врача - для этого разработаны соответствующие протоколы (порядок действий в той или иной ситуации). Хороший врач может значительно сократить поиск оптимального решения, но даже плохой врач со временем придет к правильному решению, следуя этим протоколам 😊

silent___hunter
Рассказать,как у моего деда инсульт лечили?
Разумеется.

silent___hunter

На самом деле, схема диагностики и лечения мало зависит от "толковости" врача
а вот от бестолковости- очень,т.к. эту схему не выполняют

Разумеется.
постараюсь без мата

Жаркое лето 2010 года,дед приезжает с жары домой, и айда под холодный душ головой(незнаю,насколько это действие опасно,и вообще,связанно ли с болезнью)
на следующий день у него болит голова, и давление 160. Я конечно тогда не знал толком,что такое инсульт(да и щас не знаю, так как не врач),но то,что скорую помощь надо вызывать,то знал хорошо. Она таки приехала через 3 часа 2 минут(и за это время,был оборван телефон мчс, пожарной охране,и страховой компании)Это при том,что больница в 5 минутах пешком.Приехали,померяли давление, сказали -выше допустимой нормы для старых людей всего на 10, дали таблетку для снижения,какраз на 10 и снизилось. А в больницу не возьмём-ситуация не экстренная,вызывайте терапевта.На следующий день приходит терапевт,(дед уже как то хромает на ногу) пишет диагноз-приходящее нарушение кровообращения, прописывает постельный режим на 3 суток и уходит. Через 3 дня приходит (а деду уже реально хуже-не работает рука и нога), и тут она заявляет-о боже,да это ж инсульт!
Прописывает уколы и месяц постельного режима. Через месяц приходит и говорит-а что ж вы всё лежите, пора вставать, иначе все мышцы атрофируются!

Хорошо полечили?

reo03

silent___hunter
постараюсь без мата

Жаркое лето 2010 года,дед приезжает с жары домой, и айда под холодный душ головой(незнаю,насколько это действие опасно,и вообще,связанно ли с болезнью)
на следующий день у него болит голова, и давление 160. Я конечно тогда не знал толком,что такое инсульт(да и щас не знаю, так как не врач),но то,что скорую помощь надо вызывать,то знал хорошо. Она таки приехала через 3 часа 2 минут(и за это время,был оборван телефон мчс, пожарной охране,и страховой компании)Это при том,что больница в 5 минутах пешком.
Прописывает уколы и месяц постельного режима. Через месяц приходит и говорит-а что ж вы всё лежите, пора вставать, иначе все мышцы атрофируются!

Хорошо полечили?

Обычная схема... 20 летней давности.
Чуть более продвинутая- госпитализируют всех, но лечат пирацетамом и тд. Результаты такие же.
Наличие схемы эффективного лечения очень зависет от региона.

Gladiator

silent___hunter
постараюсь без матаЖаркое лето 2010 года,дед приезжает с жары домой, и айда под холодный душ головой(незнаю,насколько это действие опасно,и вообще,связанно ли с болезнью)на следующий день у него болит голова, и давление 160. Я конечно тогда не знал толком,что такое инсульт(да и щас не знаю, так как не врач),но то,что скорую помощь надо вызывать,то знал хорошо. Она таки приехала через 3 часа 2 минут(и за это время,был оборван телефон мчс, пожарной охране,и страховой компании)Это при том,что больница в 5 минутах пешком.Приехали,померяли давление, сказали -выше допустимой нормы для старых людей всего на 10, дали таблетку для снижения,какраз на 10 и снизилось. А в больницу не возьмём-ситуация не экстренная,вызывайте терапевта.На следующий день приходит терапевт,(дед уже как то хромает на ногу) пишет диагноз-приходящее нарушение кровообращения, прописывает постельный режим на 3 суток и уходит. Через 3 дня приходит (а деду уже реально хуже-не работает рука и нога), и тут она заявляет-о боже,да это ж инсульт! Прописывает уколы и месяц постельного режима. Через месяц приходит и говорит-а что ж вы всё лежите, пора вставать, иначе все мышцы атрофируются!Хорошо полечили?
Плохо полечили.

К скорой помощи в данном случае претензий нет, поскольку (насколько я могу судить из Вашего рассказа) на момент обращения не было показаний к экстренной госпитализации

А вот терапевт была ОБЯЗАНА направить пациента на МРТ, если уж она поставила диагноз нарушения мозгового кровообращения. И если все происходило именно так, как Вы описали - имеет смысл начать судебное преследование участкового терапевта по гражданскому иску с формулировкой "неоказание медицинской помощи в необходимом объеме, приведшее к инвалидизации пациента"(юристы поправят как правильно оформить)...

reo03
Наличие схемы эффективного лечения очень зависет от региона.
Да, но это должно беспокоить исключительно административный аппарат региона, а не врачей (и уж тем более - не пациентов). Каждый отвечает за свой уровень работы...

reo03

Gladiator
Да, но это должно беспокоить исключительно административный аппарат региона, но не врачей (и уж тем более - не пациентов). Каждый отвечает за свой уровень работы...

вангую , что терапевт не имеет права на назначение кт\мрт, а очередь на исследование расписана на..
действия скорой определяют стандарты, для Москвы госпитализация с очаговыми\общемозговыми симптомами обязательна. На сегодня!
но мало ввести в стандарты госпитализацию, она должна быть завершающим этапом действующей системы: то есть сил и средств: от томографов с специалистами , доступных тромболитиков, отделений нейрореанимации, нейрохиругами, лабораториями...
на сегодня лечить ОНМК без всей этой цепочки- как переломы без рентгена и гипса. И не важно как быстро приедет скорая и заберет ли- если нет последующей инфраструктуры...
(фото- передвижной томограф для быстрого начала лечения инсульта)


Gladiator

reo03
вангую , что терапевт не имеет права на назначение кт\мрт, а очередь на исследование расписана на..
Весьма вероятно. Но в этом случае он ДОЛЖЕН был дать направление на консультацию невролога. Этим он хотя бы прикрыл собственную задницу. А так крайним окажется именно участковый терапевт, который в одиночку будет отдуваться за несовершенство всей системы здравоохранения, и это - правильно

reo03
но мало ввести в стандарты госпитализацию, она должна быть завершающим этапом действующей системы: то есть сил и средств: от томографов с специалистами , доступных тромболитиков, отделений нейрореанимации, нейрохиругами, лабораториями...
Совершенно справедливо. Но врача и не должно волновать отсутствие налаженной системы оказания медицинской помощи - это забота функционеров. Врач должен выписать необходимые назначения согласно регулирующим документам. Если система не способна удовлетворить требования этих документов, отвечать за это будут по цепочке "специалист - заведующий отделением - главный врач - министр здравоохранения - премьер-министр - президент"... Так работает современная медицина: каждый винтик делает свою часть работы, обеспечивая функционирование всего механизма 😊

reo03

Gladiator
Совершенно справедливо. Но врача и не должно волновать отсутствие налаженной системы оказания медицинской помощи - это забота функционеров. Врач должен выписать необходимые назначения согласно регулирующим документам. Если система не способна удовлетворить требования этих документов, отвечать за это будут по цепочке "специалист - заведующий отделением - главный врач - министр здравоохранения - премьер-министр - президент"...)

я не случайно привел приказ в ссылках в теме....

silent___hunter

К скорой помощи в данном случае претензий нет
а доезд более чем за 3 часа?
А вот терапевт была ОБЯЗАНА направить пациента на МРТ, если уж она поставила диагноз нарушения мозгового кровообращения. И если все происходило именно так, как Вы описали - имеет смысл начать судебное преследование участкового терапевта по гражданскому иску с формулировкой "неоказание медицинской помощи в необходимом объеме, приведшее к инвалидизации пациента"(юристы поправят как правильно оформить)...
не направила на мрт,передала вызов невропатологу,которая пришла через 5 недель ,и назначила 3 капельницы (до сих пор помню название) реамберин,которые кстати помогли вполне. К сожалению, уже иск не предъявишь, так как дед умер уже, но умер он не от инсульта и последствий. А после инсульта он вполне реабилитировался-разработал руку и ногу,ещё "физиотерапию" кошкой проводил

silent___hunter

фото- передвижной томограф для быстрого начала лечения инсульта
круто!

Gladiator

silent___hunter
а доезд более чем за 3 часа?
Если в результате длительного ожидания скорой не произошло ухудшение здоровья пациента - жалобы на опоздание не будут иметь объективных оснований.

silent___hunter
передала вызов невропатологу
это снимает ответственность с участкового терапевта - и перекладывает её на плечи невропатолога.

reo03

silent___hunter
[доезд более чем за 3 часа?
[/B]

Уверен, что недовольство было излито бригаде ( спали, ели, везли Киркорова)
При этом, всем почему то пофиг что бригад не хватает, они заняты на непрофильные вызывы....
Кстати, по закону - 20 минут доезда....

silent___hunter

Уверен, что недовольство было излито бригаде
нет,ничего никому не изливалось,и то,что бригад не хватает я понимаю,но им было сказано срочно. вот такая вот срочность. Нет бы непрофильные выезду отсечь... они и потом, уже в последние дни жизни,к деду так же ездили по 3 часа,видно занесли его уже в список неизлечимых. Ну он и был неизлечимым в конце правда

silent___hunter

Кстати, по закону - 20 минут доезда....
а на практике 3 часа 20 минут оказалось. хотя,это никакого значения не имело

Gladiator

silent___hunter
...им было сказано срочно. вот такая вот срочность. Нет бы непрофильные выезду отсечь...
Ну так все говорят "срочно", а то что вызов оказался непрофильным в большинстве случаев выясняется уже только после прибытия на место... это, в том числе, стало поводом для сегодняшней реорганизации работы СП в России.

reo03

silent___hunter
а на практике 3 часа 20 минут оказалось. хотя,это никакого значения не имело

В то лето заболеваемость и смертность зашкаливала, не удивительно, что вызыва "висели". Плюс много где- работа в групперовке, по несколько дней жили в лагерях у очагов.

silent___hunter

В то лето заболеваемость и смертность зашкаливала, не удивительно, что вызыва "висели". Плюс много где- работа в групперовке, по несколько дней жили в лагерях у очагов.

а почему смертность зашкаливала? и что за очаги?

reo03

silent___hunter

а почему смертность зашкаливала? и что за очаги?

Вы же сами пишите про случай в жаркое лето 2010?
Почему? Жара и задымленность...
Очаги? Лесо-торфяных пожаров ( и местами населенных пунктов)

silent___hunter

Ну так все говорят "срочно", а то что вызов оказался непрофильным в большинстве случаев выясняется уже только после прибытия на место
а вообщето да. я теперь уж и не знаю, если ноги онемеют после часа сидения на стуле-это неудобное положение передавливает сосуды и нервы,или инсульт на подходе

silent___hunter

Вы же сами пишите про случай в жаркое лето 2010?
Почему? Жара и задымленность...
Очаги? Лесо-торфяных пожаров ( и местами населенных пунктов)
а, понял. Я не в Московской области, у нас только жарко было(как и любое лето),пожаров и дымов небыло(т.к.гореть нечему)

silent___hunter

Онемение от позиционного сдавления сидя, вобщем то, быть не может.
а если у стула седушка жосткая, и край с углом в 90 градусов(кусок фанеры простой прикручен),а само тело с работы уставшее пришло,и фактически сидя спит?

есть еще и спинной мозг
а вообще,есть,и лет 7 назад,очень нехорошо на спину упал-могло спинному мозгу перепасть

reo03

silent___hunter
а вообще,есть,и лет 7 назад,очень нехорошо на спину упал-могло спинному мозгу перепасть

Заснуть с выступающей сидушкой да. Смысл прост- если кабели-нервы есть где пережать... Либо стулом, либо позвонками, мышцами ( синдром грушевидной).
Но просто при комфортном сидении на мягком стуле такого быть не может.
Во время операций под наркозм проводим профилактику ( можно отлежать, так, что онемеет на недели). Гелевых пластин у нас нет, но сложенной пеленки в места давлений хватает.

Gladiator

silent___hunter
...я теперь уж и не знаю, если ноги онемеют после часа сидения на стуле-это неудобное положение передавливает сосуды и нервы,или инсульт на подходе
А зачем гадать? Я уже третью страницу стараюсь донести простую мысль: пройдите диспансеризацию, сделайте МРТ позвоночника, УЗИ сосудов, ЭМНГ нижних конечностей - и будете знать ТОЧНО.

Мало найдется желающих эксплуатировать автомобиль с неисправными рулевой и тормозной системой, а вот состояние собственной головы и сердечно-сосудистой системы многих оставляет равнодушными...

reo03

Gladiator
А зачем гадать? Я уже третью страницу стараюсь донести простую мысль: пройдите диспансеризацию, сделайте МРТ позвоночника, УЗИ сосудов, ЭМНГ нижних конечностей - и будете знать ТОЧНО.

Мало найдется желающих эксплуатировать автомобиль с неисправными рулевой и тормозной системой, а вот состояние собственной головы и сердечно-сосудистой системы многих оставляет равнодушными...

Как дополнение: все успехи медицины связаны с объективизацией и визуализацией. Обычный сбор жалоб и распросс никто не отменял и он важен, но это уровень прошлых веков. С теме же результатами.

Gladiator

reo03
Как дополнение: все успехи медицины связаны с объективизацией и визуализацией. Обычный сбор жалоб и распросс никто не отменял и он важен, но это уровень прошлых веков. С теме же результатами.
Я бы еще добавил, что невозможно оценить тяжесть заболевания и качество проведенного лечения, основываясь единственно на СУБЪЕКТИВНЫХ показателях (жалоб пациента и его оценках). Абсолютно необходимо собрать ОБЪЕКТИВНЫЕ данные (МРТ, ЭКГ, анализы крови и прочее) - это значительно облегчит как общение между врачом и пациентом, так и последующий "разбор полетов" в страховых компаниях или, скажем, в суде...

silent___hunter

Gladiator
А зачем гадать? Я уже третью страницу стараюсь донести простую мысль: пройдите диспансеризацию, сделайте МРТ позвоночника, УЗИ сосудов, ЭМНГ нижних конечностей - и будете знать ТОЧНО.

Мало найдется желающих эксплуатировать автомобиль с неисправными рулевой и тормозной системой, а вот состояние собственной головы и сердечно-сосудистой системы многих оставляет равнодушными...

надо будет сделать,а то даже не инсульт(в 20-30 лет,согласитесь,это редкость) , а грыжа межпозвоночная, коли в "подходящий" момент проявит себя,может в могилу отправить запросто

zhogl

Gladiator
Совершенно справедливо. Но врача и не должно волновать отсутствие налаженной системы оказания медицинской помощи - это забота функционеров. Врач должен выписать необходимые назначения согласно регулирующим документам. Если система не способна удовлетворить требования этих документов, отвечать за это будут по цепочке "специалист - заведующий отделением - главный врач - министр здравоохранения - премьер-министр - президент"... Так работает современная медицина: каждый винтик делает свою часть работы, обеспечивая функционирование всего механизма 😊
Вы - с Луны. Функционер имеет власть над врачом, прямую и постоянную. И если врач будет закидоны закидывать в плане академической медицины - то будет бедный.

zhogl

silent___hunter
а почему смертность зашкаливала? и что за очаги?
Речь за 2010й? Вы с Луны? Очаг был на Солнце.

zhogl

Gladiator
А зачем гадать? Я уже третью страницу стараюсь донести простую мысль: пройдите диспансеризацию, сделайте МРТ позвоночника, УЗИ сосудов, ЭМНГ нижних конечностей - и будете знать ТОЧНО.
Ничего пациент не будет знать. Биология слишком быстра и слишком вариабельна.

zhogl

reo03
Как дополнение: все успехи медицины связаны с объективизацией и визуализацией. Обычный сбор жалоб и распросс никто не отменял и он важен, но это уровень прошлых веков. С теме же результатами.
Не надо оправдывать неумение современных врачей проводить допрос (ой, собирать анамнез), щупать пульс, видеть цвет кожных покровов и оценивать состояние психики.
Элементарного же не умеют, цианоз на лице в упор не видят!
О том, чтобы по видимым признакам понять, что происходит внутри - и речи нет. Думать не обучены (впрочем, и нас не учили) и не хотят (мы хотя бы пытались).

zhogl

Gladiator
- это значительно облегчит как общение между врачом и пациентом, так и последующий "разбор полетов" в страховых компаниях или, скажем, в суде...
Во-во. Работаем не на результат, а на суд. Это немножко разные вещи, нэ?

Gladiator

zhogl
Во-во. Работаем не на результат, а на суд. Это немножко разные вещи, нэ?
Разные. Но не взаимоисключающие...

zhogl
Вы - с Луны.

Из Израиля 😊

Как Вы думаете, чем обусловлен высокий уровень израильской медицины? Уровнем подготовки врачей? Разумеется, но каждый четвертый израильский врач учился или работал в СССР. Оснащением израильских клиник? Да, но сегодня в Москве многие больницы имеют по крайней мере не худшее оборудование, а иногда и лучшее. Менталитетом нации? Нет, конечно...

Каждый израильский врач, медсестра или парамедик всегда, каждую минуту, думает о возможной ответственности за жизнь и здоровье пациента. Ответственности перед пациентом, перед органами надзора, перед юристами. Вы знаете, сколько раз мне приходилось отвечать в суде по различным жалобам (иногда абсолютно абсурдным и зачастую просто нелепым)? Несколько десятков раз, не менее. А сумма денег, потраченных мною на оплату услуг адвоката, судебные издержки и компенсацию пациентам, превышает пол миллиона долларов...

И это, знаете ли, очень хорошо дисциплинирует.

silent___hunter

zhogl
Речь за 2010й? Вы с Луны? Очаг был на Солнце.

что то я не понялчто за очаг на Солнце?

silent___hunter

А сумма денег, потраченных мною на оплату услуг адвоката, судебные издержки и компенсацию пациентам, превышает пол миллиона долларов...
ого. а сколько стоит комплекс МРТ головного мозга, позвоночника, доплер сосудов и ЭМНГ конечностей ,вместе с заключением?

reo03

Gladiator

Из Израиля 😊

Каждый израильский врач, медсестра или парамедик всегда, каждую минуту, думает о возможной ответственности за жизнь и здоровье пациента. Ответственности перед пациентом, перед органами надзора, перед юристами.

И это, знаете ли, очень хорошо дисциплинирует.

при всем моем желании отбелить наших медиков- часть , скажем так, действительно из края непуганных идиотов. И метод кнута и пряника , безусловно, должен применяться. Но при существующем эффективном менеджменте разбирательства и наказания носят столь же идиотский характер.

Gladiator

silent___hunter
ого. а сколько стоит комплекс МРТ головного мозга, позвоночника, доплер сосудов и ЭМНГ конечностей ,вместе с заключением?
Граждане Израиля не платят за медицинские услуги - всё выполняется по направлению страховых компаний. А для иностранцев около 1000 долларов.

Денис220875

reo03
Кстати, по закону - 20 минут доезда....
Для оказания экстренной помощи. Неотложной - 2 часа.

reo03

Денис220875
Для оказания экстренной помощи. Неотложной - 2 часа.
Повод: Парализовало, первичный....

zhogl

Gladiator
Граждане Израиля не платят за медицинские услуги - всё выполняется по направлению страховых компаний. А для иностранцев около 1000 долларов.
Граждане ГИ ПЛАТЯТ за медицинские услуги. Просто им это не говорят. Чтим книжки по экономике.
Gladiator
Каждый (ГИ, РФ) врач, медсестра или парамедик всегда, каждую минуту, думает о возможной ответственности за жизнь и здоровье пациента. Ответственности перед пациентом, перед органами надзора, перед юристами.
Вопрос на засыпку: если имеются 2 решения - одно лучше для пациента, а другое лучше для суда - какое принимается решение? Условие - отвечать честно.
reo03
при существующем эффективном менеджменте разбирательства и наказания носят столь же идиотский характер.
Поскольку судебные решения принимаются судьями, к-е ни бум-бум ни в медицине, ни даже просто в биологии - то и решения соответствующие. Могут быть и по настроению, но чаще по формальным признакам.
А работать на формальные признаки и работать на интерес пациента - сильно разные вещи.

zhogl

silent___hunter
не понялчто за очаг на Солнце?
Жарко было в 2010.

zhogl

silent___hunter
ого. а сколько стоит комплекс МРТ головного мозга, позвоночника, доплер сосудов и ЭМНГ конечностей ,вместе с заключением?
Дешевле адвокатов.
Кстати, огромные гонорары врачей в США - в значительной степени миф. То есть они есть, но в реале растаскиваются банками (возврат ссуд на учебу) и страховыми компаниями (страховка профессиональных рисков, типа ОСАГО), ну и надо постоянно иметь под рукой приличную сумму на адвокатов.

zhogl

Займемся сексологией: проведем-ка сеанс сисанала.

Gladiator
На самом деле, схема диагностики и лечения мало зависит от "толковости" врача - для этого разработаны соответствующие протоколы (порядок действий в той или иной ситуации). Хороший врач может значительно сократить поиск оптимального решения, но даже плохой врач со временем придет к правильному решению, следуя этим протоколам
1. Ну это вы погорячились насчет того, что хороший врач сократит поиск. Хороший врач понимает, что биология - штука нестабильная и изменчивая, и звиздец может быть всегда и на абсолютно ровном месте. И ХВ знает, что судья, которая ни бум-бум в медицине/биологии, будет судить его по формальным признакам. Поэтому ХВ выполнит ВСЕ требования стандартов и протоколов, даже самые идиотские. Т.е. никакого сокращения времени, сил и радиологической/фармакологической нагрузки на пациента - не будет.
2. Наверное не нужно доказывать, что стандарты и протоколы написаны именно под тупых врачей. Их смысл именно в этом. Но выполнять их принуждены ВСЕ. Поскольку они написаны под ТВ - они однозначно избыточны. А это не только избыточная нагрузка на экономику, но и избыточная нагрузка на нервы и печень пациента.
Ну а избыточные диагностические усилия приводят, помимо прочего, и к замедленному началу собственно лечения.
3. составители стандартов и протоколов тоже люди и тоже по принципу "как бы чего не вышло". Поэтому сильнодействующие, но сколь-нибудь опасные движухи исключаются. Но мы то с вами знаем, что все сильнодействующее - повышенно опасно. Следовательно, в стандарты изначально заложены вещи слабоватые.
О дивный новый мир.

reo03

zhogl
Поскольку судебные решения принимаются судьями, к-е ни бум-бум ни в медицине, ни даже просто в биологии - то и решения соответствующие. Могут быть и по настроению, но чаще по формальным признакам.
А работать на формальные признаки и работать на интерес пациента - сильно разные вещи.

Я да же не про суды: администрация и прочие отделы , которые бум бум в медицине- принимают паралогичные решения.
А из судебной практики, например свежее ( как раз про протоколы)
http://new-variant.ru/archives/71871

Gladiator

zhogl
Граждане ГИ ПЛАТЯТ за медицинские услуги. Просто им это не говорят. Чтим книжки по экономике.
Ну, если Вы решили придраться к моей формулировке, то возвращаю алаверды - граждане за медицину НЕ ПЛАТЯТ, с их заработной платы вычитаются НАЛОГИ 😊 Вне зависимости от частоты обращений в год и стоимости оказанных услуг...

zhogl
Вопрос на засыпку: если имеются 2 решения - одно лучше для пациента, а другое лучше для суда - какое принимается решение? Условие - отвечать честно.
Такая ситуация встречается редко. Отвечаю честно - предоставляю выбор пациенту, объясняя все "за" и "против". Если он сделать этот выбор не в состоянии, тогда ТОЛЬКО для суда...

zhogl
2. Наверное не нужно доказывать, что стандарты и протоколы написаны именно под тупых врачей. Их смысл именно в этом. Но выполнять их принуждены ВСЕ. Поскольку они написаны под ТВ - они однозначно избыточны. А это не только избыточная нагрузка на экономику, но и избыточная нагрузка на нервы и печень пациента.Ну а избыточные диагностические усилия приводят, помимо прочего, и к замедленному началу собственно лечения.3. составители стандартов и протоколов тоже люди и тоже по принципу "как бы чего не вышло". Поэтому сильнодействующие, но сколь-нибудь опасные движухи исключаются. Но мы то с вами знаем, что все сильнодействующее - повышенно опасно. Следовательно, в стандарты изначально заложены вещи слабоватые.
Согласен ПОЛНОСТЬЮ.

Денис220875

Если

reo03
Повод: Парализовало, первичный....
, то, Вы совершенно правы. Но, я говорю о
silent___hunter
болит голова, и давление 160. Я конечно тогда не знал толком,что такое инсульт(да и щас не знаю, так как не врач),но то,что скорую помощь надо вызывать,то знал хорошо. Она таки приехала через 3 часа 2 минут
В такой ситуации, по моему, надо звонить не в скорую, а в такси, для поездки к врачу. Кстати, он
silent___hunter
в 5 минутах пешком

silent___hunter


В такой ситуации, по моему, надо звонить не в скорую, а в такси, для поездки к врачу. Кстати, он
в 5 минутах пешком
можно было и пешком дойти,но это не гарантия,что сразу примут,может,так ж 5 часов бы ждали

Денис220875

silent___hunter
Вобщем, мораль такая- если есть признаки болезни-незамедлительно к врачу ,а там уж надейся,что врач толковый
Именно, добавить нечего. Скорая - лечением не занимается и не должна, её задача - привезти человека к врачу живым.

reo03

Денис220875
Именно, добавить нечего. Скорая - лечением не занимается и не должна, её задача - привезти человека к врачу живым.

Нуу если рассматривать вопрос тех же онмк: мы с квартиры везли в отдельный центр за 50 км на кт и тлт, если больной попадал в " окно". В случае доставки в ближайшую больницу- шанса на помощь в полном объеме- не было.

silent___hunter

Мало найдется желающих эксплуатировать автомобиль с неисправными рулевой и тормозной системой
звучит хорошо,а вот у меня на заводе был один водитель-механик, который без зазрения совести ,эксплуатировал самосвал на 25 тонн (даже не маленькую машину,а самосвал),у которого,тормоз работал только на левом колесе второй оси,тоесть, из 6 колёс,тормозило только одно. Ездил он так 2 года,и в ус не дул. Что интересно, все запчасти были ему давным давно выданы(так как у нас водители и ремонтом занимались), но привести в порядок всё ему было в лом.

reo03

silent___hunter
звучит хорошо,а вот у меня на заводе был один водитель-механик, который без зазрения совести ,эксплуатировал самосвал на 25 тонн (даже не маленькую машину,а самосвал),у которого,тормоз работал только на левом колесе второй оси,тоесть, из 6 колёс,тормозило только одно. Ездил он так 2 года,и в ус не дул. Что интересно, все запчасти были ему давным давно выданы(так как у нас водители и ремонтом занимались), но привести в порядок всё ему было в лом.

Еще большее число граждан не принимает бесплатно выданные таблетки, скажем, от давления. Затраты сил на прием меньше гораздо, чем на ремонт, последствия- как от езды на самосвале без тормозов. Стадия " отрицания" и " смирения" проблемы, поводимому характерны и для водителя камаза 😊

Денис220875

reo03
онмк: мы с квартиры везли в отдельный центр за 50 км на кт и тлт, если больной попадал в " окно". В случае доставки в ближайшую больницу- шанса на помощь в полном объеме- не было.
Понятное дело. До сих пор первое онмк помню. Привез из тундры в Надым за 130 км. Ствол затронут, анизокория страшенная, через 3 дня умер не приходя в сознание. Мать его мне 2 раза звонила. В Кремлевке, наверное, спасли бы.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator

reo03

Еще большее число граждан не принимает бесплатно выданные таблетки, скажем, от давления.

Ага. Или ещё хуже - принимают их время от времени, только на фоне повышения АД. И сколько не убеждаешь их о необходимости регулярного назначения антигипертензивных препаратов, все как об стену горох... Тоже "мои" потенциальные клиенты 😊

reo03

Gladiator

Ага. Или ещё хуже - принимают их время от времени, только на фоне повышения АД. И сколько не убеждаешь их о необходимости регулярного назначения антигипертензивных препаратов, все как об стену горох... Тоже "мои" потенциальные клиенты 😊

Принимаете что то постоянно от давления?
1 "я пропил"
2 " нуу когда чувствую , что оно поднялось"
3 " да нет, ну их ( вредно)"
4" а надо?"

silent___hunter

последствия- как от езды на самосвале без тормозов.
он же не совсем без тормозов ездил,но совсем без последствий отъездил так более 2 лет

goga312

Ну вообще, как показывает статистика, если больной жрет таблетки да же время от времени, это все равно снижает смертность и уровень осложнений, по сравнению с теми кто ничего не принимает.

Psihiatr

Gladiator
а вот иголочки и кисточки остались в прошлом веке
вместе с клиническим мышлением...

Gladiator

Psihiatr
вместе с клиническим мышлением...
Почему? Клинический анализ прекрасно сочетается с современными способами диагностики. Никто из врачей 20 века не сожалел о таких канувших в лету диагностических методах, как анализ запаха кала или вкуса мочи, хотя их предшественники-эскулапы считали это основным показателем здоровья пациента...

Всему свое время 😊

spavel80

вобщем,женщину похоронили... она с 70 лет очень плохо,всё время дома сидела. А я почти не сплю с того времени,сижу плачу и курю,что дальше не знаю

zhogl

Спавел, да не стесняйтесь вы, берите паспорт, полис и бредите в психдиспансер. Ну посттравматическое стрессовое расстройство в острой фазе ("острое горе", совершенно официальное название), ничего такого с вами суперовского-академического. Починит простой участковый психиатр.

Psihiatr

spavel80
А я почти не сплю с того времени,сижу плачу и курю,что дальше не знаю
кем она вам приходилась?

spavel80

Psihiatr
кем она вам приходилась?

приходилась бабушкой, я в ужасе- она всё время лечилась, и всего 85 лет. За что,где эта чёртова всемирная справедливость? вон люди и по 100 лет без лечения живут

Psihiatr

spavel80
приходилась бабушкой,
Соболезную !
spavel80
где эта чёртова всемирная справедливость?
её Нет, забудьте об этом.
spavel80
вон люди и по 100 лет без лечения живут
единицы, большинство умирают значительно раньше ...

silent___hunter

я в ужасе- она всё время лечилась, и всего 85 лет. За что,где эта чёртова всемирная справедливость? вон люди и по 100 лет без лечения живут

нету никакой справедливости. Вон Жанна Фриске, имела возможность в самых наикрутейших клиниках мира лечиться-хоть в Израиле,хоть в США,и лечилась. И что? 40 лет,и могила. Здесь же был модератор Геннадий Бромштейн, тоже доступ ко всей медицине имел,так и сам врач и учёный. И что? так же заболел, и как говорят,уже умер-и 50 лет не было ему

silent___hunter

А я почти не сплю с того времени,сижу плачу и курю,что дальше не знаю
вы постарайтесь успокоиться,поспать, а то ,таки макаром недолго и самому приступ какой-нибудь заработать

Gladiator

silent___hunter
Здесь же был модератор Геннадий Бромштейн, тоже доступ ко всей медицине имел,так и сам врач и учёный. И что? так же заболел, и как говорят,уже умер-и 50 лет не было ему
Геннадий жив.

silent___hunter

Gladiator
Геннадий жив.

Это отличная новость! а то тогда написали ,что у него опухоль мозга, и всё. А что он на форум не заходит?

Gladiator

silent___hunter
А что он на форум не заходит?
После лечения у него появились другие жизненные прерогативы.

silent___hunter

После лечения у него появились другие жизненные прерогативы.
о как=) ну а так он восстановился нормально? к работе вернулся?

Gladiator

silent___hunter
о как=) ну а так он восстановился нормально? к работе вернулся?
Насколько мне известно (с его слов) - да, все в порядке...

silent___hunter

Насколько мне известно (с его слов) - да, все в порядке...
ну как встретите,передавайте,чтоб заходил сюда,тут без него форум-не форум

Gladiator

silent___hunter
передавайте,чтоб заходил сюда
Обязательно.

silent___hunter

zhogl
Спавел, да не стесняйтесь вы, берите паспорт, полис и бредите в психдиспансер. Ну посттравматическое стрессовое расстройство в острой фазе ("острое горе", совершенно официальное название), ничего такого с вами суперовского-академического. Починит простой участковый психиатр.

и прощай лицензия на оружие

zhogl

Нет, за это не отнимают. Невротический регистр.

White_hunter

zhogl
Нет, за это не отнимают. Невротический регистр.

Это как дохтур решит 😀 А то выпишет ему галоперидол с амитриптилином,как в соседней теме,и нехороший диагноз в карту влепит.Доказывай потом,что ты не верблюд.Психиатрия-наука тонкая,так что лучше неофициально.

spavel80

уже никаких лицензий не имею, на машину прав тоже и не было. так что прощаться не с чем. вчера и сегодня коекак поспал,стало немного получше, но вообще,состояние плохое вообще не знаю как я правильно или нет раньше жил может когда просили,нало было и кровь сдавать а я отказывался всегда

zhogl

Сдавать кровь - в принципе полезно для здоровья сдающего. Старинный универсальный способ лечения всего.
Кстати - и в вашей ситуации тоже. Тоже вариант облегчить душевное состояние, нисколько не шучу. Идите сдайте кровь.

nerinlol3

spavel80
уже никаких лицензий не имею, на машину прав тоже и не было. так что прощаться не с чем. вчера и сегодня коекак поспал,стало немного получше, но вообще,состояние плохое вообще не знаю как я правильно или нет раньше жил может когда просили,нало было и кровь сдавать а я отказывался всегда

Мб не свое дело лезу, случайно на тему наткнулся, но таки отвечу.

ТС обратитесь к психотерапевту очно или же по скайпу. Лучше не затягивая, сами найдите или, я думаю, Ваши коллеги смогут Вам помочь с выбором. Из плюсов - анонимность, никаких записей в карточку, из минусов - платно будет, ну да не бешенные деньги.
ИМХО, Вы без препаратов справитесь с этим, а вот говорить, а не замыкаться в себе и переживать одному очень было бы полезно в Вашей ситуации, Вам быстрее станет легче.

Ну, или в ПНД. В теории проблем с правами\стволами у Вас потом быть не должно с таким обращением.

В любом случае, держитесь, Вы справитесь.

reo03

можно позвонить 051 - бесплатная горячая линия
можно оставить заявку на общение в скайпе на сайте московской службы психологической помощи
(донорством в такой ситуации лучше пока не заниматься: от состояния диеты до состояния нервной системы - не самое лучшее. )

spavel80

В теории проблем с правами\стволами у Вас потом быть не должно с таким обращением.
уже не волнует, лицензии уже нет и оформлять не буду нуи на машину прав и не было и не будет уже
по скайпу поскайпу что там можно определить не представляю
насчёт донорства я не то имел ввиду. раньше меня много раз просили,людям сильно надо было я всегда отказывался ведь на кой мне те люди и их проблемы не знаю на кой. а теперь во вот что произошло-может это всё расплата?

reo03

spavel80

насчёт донорства я не то имел ввиду. раньше меня много раз просили,людям сильно надо было я всегда отказывался ведь на кой мне те люди и их проблемы не знаю на кой. а теперь во вот что произошло-может это всё расплата?

Уважаемый Spavel, самообвинение- это признак депрессии. Никакой вины нет. То что произошло- воля природы, мира. Ей плевать на наше донорство и тд. Для природы главное, что Ваша бабушка жива в Ваших генах, Вашем воспитании, обучении, воспоминаниях. Если отбросить эмоции ( что не возможно полностю) это так.

Gladiator

spavel80
я всегда отказывался ...а теперь во вот что произошло-может это всё расплата?
А причем здесь бабушка? Вот если бы у Вас возникли проблемы со здоровьем, то можно было бы призадумываться...

spavel80

Gladiator
А причем здесь бабушка? Вот если бы у Вас возникли проблемы со здоровьем, то можно было бы призадумываться...

не знаю наверное расплата наибольнейшим способом происходит. хотя и мне погано. вобщем не знаю может это и не расплата а старостть просто но мне ужасно тоскливо и страшно

Gladiator

spavel80
... расплата наибольнейшим способом происходит...
Вообще то бог не жульничает и не мстителен по сути...

Ладно, полагаю здесь обсуждать больше нечего. Тема закрыта.