есть сосед. Под Новый Год сей пациент умудрился себе загнать в кисть руки гвоздь. Навылет.
Что там было дальше не принципиально, суть в том, что больному была скормлена упаковка ципролета. Под внимательным контролем, поскольку сам знаю, что антибиотик это тяжелый, плохо переносится потребителями с сердечной недостаточностью и атеросклерозом.
А человек там прямо скажем не очень здоровый, и СД второго типа и стенокардия, наследственная, и давление и все прочее. Хотя и моложе меня.
Так вот. Суть в том, что встретившись с ним через полгода выяснилось что у него резко улучшилось самочувствие и выносливость. Если он раньше не мог пройти километра без одышки - то сейчас, и это я лично наблюдал, рысит как молодой, с двумя сумками. И вообще без одышки. И больше ни каких отходняков после физических нагрузок по паре дней ночных судорог. Пропал свист в ушах.
Образ жизни не менял. Улучшение самочувствия у него произошло как бы не скачкоообразно, примерно за месяц, начиная от истории с гвоздем, по его словам. Температура у него как была 36.7 после гвоздя, так и за всю неделю, что я за ним следил, так и после, уже по его словам. Рана зажила в срок, без воспалений и последствий. И по его словам и по внешнему виду места ранения. Ну, во всяком случае с точки зрения закончившего фельшерские курсы и десятилетний опыт общения со всякими лишними дырками. И, судя по тому, как он заюлил - мерзавец к врачам так и не обращался. Самочуствие и выносливость по сию пору как бы даже и улучшается, но уже не скачками а так. Медленненько.
Так вот. Какого хрена это было? Вопрос праздный, поскольку это просто знакомый, гнать его к врачам и потом устраивать допрос сами понимаете... Как то не с руки. Но очень интересно знать, отчего это произошло. Ну или хотя бы предположения какие то...
Post hoc, nоn est propter hoc
на фельшерских курсах латынь не изучают.
Добавлю что:
что ухудшение самочуствия и снижение выносливости у него началось примерно за пять лет до того момента. Но и раньше у него ни с тем ни с другим особых успехов не было с самого детства.
Образа жизни он кординально, что бы могло изменить самочувствие, он менял. Рацион не менял. Ни каких лекарств не принимал и не принимает. Туда непопадя инструментом не тыкает.
Да и вообще, как такое может быть? Я понимаю, что мотор можно угробить. Или он сам угробится. Но что бы вот так, сам, ни с того ни с сего заработал - так же не бывает...
Post hoc, nоn est propter hoc = после, не значит по причине.
возможно, он что-то принимает, но скрывает.
ryururuОн сам начал этот разговор.
Post hoc, nоn est propter hoc = после, не значит по причине.возможно, он что-то принимает, но скрывает.
Он говорит, что вообще ничего не принимает.
Свой разговор он начал с вопроса "а не принять ли мне еще ципролета"? и на вопрос "а нафига?" и рассказал, что с ним произошло. И я только потом заметил, что если раньше пройдя пяток подъездов в моем обычном темпе начинал задыхаться и я был вынужден сбавлять оборота а сейчас он фигачил с сумками так же, как как я пустой. Дышал конечно, но там не более. В пределах нормы.
Он говорит, и в своих показаниях не путается, что в промежутке между началом лечения и улучшением самочуствия и выносливости с ним ничего не происходило.
Я просто по роду деятельности занимаюсь ремонтом и рекламации по управляющей промышленной электроники и с методологией диагностики, допросов клиентов знаком достаточно хорошо. А про то, что все клиенты безбожно врут - я знал еще во времена, когда на практике в СССР занимался с ПЗ рекламациями по своему изделию. И допрашивать, без пассатиж, научили уже тогда.
Какая то скрытая долгоиграющая живучая инфекция, влиявшая на самочувствие и прибитая ципролетом?
Goblin_13
Какая то скрытая живучая инфекция, влиявшая на самочувствие и прибитая ципролетом?
тогда только это. +организм молодой, восстановился и работает хорошо.
самое интересное, что в противопоказаниях и побочных эффектах есть ссс-ограничения, но на него подействовало положительно именно в этом. значит, организм избавился от хроники какой-то инфекционной, возможно, в лёгких или печени прежде всего. хотя очень широкий спектр у ципролета.
а температура у него всё-таки повышена была после травмы и приёма ципролета, а до этого была в норме (и какая)? и постоянно такая теперь? не очень понял.
и есть ли у него анализы крови и пр. до травмы? по ним можно было бы судить о хронической инфекции. и сравнить с сегодняшними анализами крови.
температура после чистки-перевязки была 36.2, через три часа 36.5, на следующий и все последующие дни ровно 36.7-36.8. Утром и вечером. Рана заживала обычно, кровь свертывалась обычно, выглядела обычно, выделения первых дней самые обычные. Перекись пузырилась обычно для неинфицированной раны. Там не то что нагноений, воспаления то, даже травматического, практически не было. Белки белые, слизистые обычные...
паранойя в пятидесяти километрах от города по нечищенному снежнику цвела пышным цветом. У меня в смысле, не у него. Столбняковых видеть приходилось. И блевать после обоняния сепсиса тоже.
Анализов у него скорее всего ни каких. С учетом того, что с раной он к врачам совершенно точно не показывался. Да и стал бы он ко мне с таким вопросом обращаться, если бы он был у врачей...
Вообщем понятно. Надо все сводить на личное посещение поликлиники... Тут судя по всему у него что то то премерзопакоснейшее было и не факт, что удалось до конца вылечить.
Большое спасибо.
Из приходит на ум, что прошел некий хронический пиелонэфрит ( в ремиссию ушел).
Goblin_13есть такое понятие - диагностика по лечению, предложу самый простой вариант, у него был не диагностированный инфекционный миокардит, который отреагировал на то,
Ну или хотя бы предположения какие то...
Goblin_13
что больному была скормлена упаковка ципролета.
reo03А вот "в сортир" он действительно бегал часто, когда на охоту с ним ходили... Но с другой стороны он ни когда не жаловался ни на какие боли при опросах после раны. На предмет предвестников столбняка. Но видимо они не всегда бывают.
Из приходит на ум, что прошел некий хронический пиелонэфрит ( в ремиссию ушел).
Вообщем понятно. Какая то инфекция, вероятнее всего в почках. И вряд ли там все прошло до конца...
ну, у меня тоже первой мыслью было что то похожее, как самое близкое к к эффекту. А приползло или на или с почек. Или с почками вообще все отдельно.
есть такое понятие - диагностика по лечению, предложу самый простой вариант, у него был не диагностированный инфекционный миокардит, который отреагировал на то,
Вообщем я все понял. Надо гнать к врачам. Аптекой и полевым живодером такое точно не вылечить.
Всем большое спасибо за участие.
Goblin_13Мне не известно ни одного хронического заболевания, которое может быть вылечено ОДНОЙ упаковкой фторхинолонов (и при этом оказывает значимое влияние на сердечно-сосудистую, дыхательную, пищеварительную или мочеполовую систему)
...больному была скормлена упаковка ципролета... Самочуствие и выносливость по сию пору как бы даже и улучшается
ИМХО сработал "эффект самовнушения" или просто удачное стечение обстоятельств...
да, важно: дозировка и режим приёма препарата, которые вы ему определили при травме? не чётко описано.
ryururuНу а что я ему могу "прописать"? Как сказано при профилактике после хирургического вмешательства так и давал, две в день по пятьсот, утром и вечером за час полтора до приема пищи со стаканом теплой воды. Поскольку упаковка была только одна (10 шт) а к четвертому дню стало понятно, что воспаления там уже точно не ожидается, оставшиеся две таблетки давались по одной в день, по утрам.
да, важно: дозировки и режим приёма препарата, который вы ему определили при травме? не чётко описано.
Goblin_13
ну, у меня тоже первой мыслью было что то похожее, как самое близкое к к эффекту. А приползло или на или с почек. Или с почками вообще все отдельно.Вообщем я все понял. Надо гнать к врачам. Аптекой и полевым живодером такое точно не вылечить.
Всем большое спасибо за участие.
Эндокардит в острой стадии проявляется в первую очередь лихорадкой, а вот в стадии осложнений, с пороками и хсн- тут антибиотик уже никак...
GladiatorЗнаете, как то очень странно. Ни когда не думал, что явные признаки сердечной недостаточности, а их то мы хорошо знаем на примере наших отцов-сердечников, можно устранить внушением. Или как то заменить рубцовую ткань на мускулатуре сердца рабочей мышцой. Человеческий организм на такую регенерацию категорически не способен. Причем скачкообразно, в течении месяца.
Мне не известно ни одного хронического заболевания, которое может быть вылечено ОДНОЙ упаковкой фторхинолонов (и при этом оказывает значимое влияние на сердечно-сосудистую, дыхательную, пищеварительную или мочеполовую систему)
ИМХО сработал "эффект самовнушения" или просто удачное стечение обстоятельств...
Единственно что. Он говорил, что у него никогда не болело сердце. Вообще ни когда. И сколько я не припоминаю - не разу за ним не видел, что бы он кособочился, жаловался на желудок или прижимал локоть к корпусу. Т.е. похоже и тут он не врет.
Хотя и и представления не имею, что там в сердце и откуда подает боевые сигналы при проблемах. И по какой причинам.
почти 6 дней, значит, курс был, по 0.5 2 р\д 4 дня, потом по 0.5 1 р\д 2 дня. вполне могло подействовать до полного излечения. хотя уменьшать дозу не рекомендуется. и обычный курс а\б 7-10 дней. но лечили-то не инфекцию, а травму от заражения.
энурез, но похоже не пиелонефрит, т.к. он так запросто хронический не проходит. может, мочевой пузырь и там зараза сидела.
тут явно не плацебо, а стресс мог сработать (или просто сам курс а\б): организм напрягся и вылечился.
если было полгода назад и ухудшения состояния нет, то, точно, никаких повторений а\б не нужно.
случай интересный.
Я понимаю, что мотор можно угробить. Или он сам угробится. Но что бы вот так, сам, ни с того ни с сего заработал - так же не бывает...Бывает. Например - был у человека тромб. Оторвался, доплыл, перекрыл. Но тромб был мелковат, до летала не хватило, только хреново стало. Прошли годы... Потом тромб снова оторвался, уплыл далече и саморастворился. Самочувствие улучшилось. Утрировано, но направление мысли задаёт верно.
Гуманоид
Бывает. Например - был у человека тромб. Оторвался, доплыл, перекрыл. Но тромб был мелковат, до летала не хватило, только хреново стало. Прошли годы... Потом тромб снова оторвался, уплыл далече и саморастворился. Самочувствие улучшилось. Утрировано, но направление мысли задаёт верно.
Ммм, дело в том, что с тромбами чуть по другому...
ryururuЯ знаю что не рекомендуется. Читал. Но у него то все признаки сердечной недостаточности были. На лицо. А про препарат написано в противопоказаниях как раз об этом. Поскольку там явно была никаких воспалений связанного с первоначальным событием небыло, я решил дальше не рисковать.
почти 6 дней, значит, курс был, по 0.5 2 р\д 4 дня, потом по 0.5 1 р\д 2 дня. вполне могло подействовать до полного излечения. хотя уменьшать дозу не рекомендуется. и обычный курс а\б 7-10 дней. но лечили-то не инфекцию, а травму от заражения.энурез, но похоже не пиелонефрит, т.к. он так запросто хронический не проходит. может, мочевой пузырь и там зараза сидела.
тут явно не плацебо, а стресс мог сработать: организм напрягся и вылечился.
если было полгода назад и ухудшения состояния нет, то, точно, никаких повторений а\б не нужно.
случай интересный.
Причем что самое интересное - ни какого отрицательного эффекта сам антибиотик на соседа в процессе приема не оказывал. Совершенно. Ну из того списка, что есть в аннотации, во всяком случае.
Goblin_13
Я знаю что не рекомендуется. Читал. Но у него то все признаки сердечной недостаточности были. .
Те отеки?
reo03я имел в виду вообще, состояние у него было, физическое и способность выдерживать нагрузки как у человека с сердечной недостаточностью. Отекшие ноги у него были, но они у него давно такие.
Те отеки?
А при приеме ничего небыло. Ну вроде он там говорил, что возникают какие то легкие онемения в где то там, где должен находится брюшной пресс, после нескольких часов сидения за ноутбуком. Мгновенно проходящие после вставания или смены позы. И которые пропали сразу после прекращения приема антибиотика. И это все, что было. И то не понятно, то ли от того, что он правую руку замотанную иначе на клавиатуре держал а после он уже руку стал класть на кнопки а не на весу держать, то ли действительно как то антибиотик влиял.
reo03Ммм, дело в том, что с тромбами чуть по другому...
Да понятно! Но я про общий подход. Типа - в автодвижок попал мусор. Заклинить совсем не смог, но фурычит не всё, не в полную силу. Потом на ухабе машину тряхнуло, мусор вытряхнуло, всё снова фурычит. Вот что ухаб животворящий делает! 😊
С организмами также, и самый простой пример - запор. Запёрло кишку - болит. С ноги по брюху вломили - обосрался - не болит. 😊 Но это ещё не повод лечить запор таким методом, и считать пинок лечебным.
Goblin_13Не знаю, что такое фельдшерские курсы. В программе обучения медицинского колледжа по специальности "Фельдшер" латынь есть.
на фельшерских курсах латынь не изучают.
ГуманоидДа понятно! Но я про общий подход. Типа - в автодвижок попал мусор. Заклинить совсем не смог, но фурычит не всё, не в полную силу. Потом на ухабе машину тряхнуло, мусор вытряхнуло, всё снова фурычит. Вот что ухаб животворящий делает! 😊
С организмами также, и самый простой пример - запор. Запёрло кишку - болит. С ноги по брюху вломили - обосрался - не болит. 😊 Но это ещё не повод лечить запор таким методом, и считать пинок лечебным.
Тромбы претерпевают ряд, довольно определенных изменений. При эмболии в легочную артерию тромбик летит в зависимости от своего калибра до диаметра пока дальше уже не пролезет. Фрагментировать его даже инструментом очень сложно- тут же обломки собираются опять в кучу и блокируют. Для большей эффективности удаления нужен экстрактор типа бесконечного винта.
Гуманоидтакие аналогии совершенно некорректны даже с моей, абсолютно ламерско-дилетантской позиции в отношении медицины. И непроходимости кишечника, в том виде, в каком вы описываете их лечение, встречаются только у травоядных. Не говоря о том, что физика процесса перемещения содержимого по кишечнику и крови по сосудам отличаются в корне.
Да понятно! Но я про общий подход. Типа - в автодвижок попал мусор. Заклинить совсем не смог, но фурычит не всё, не в полную силу. Потом на ухабе машину тряхнуло, мусор вытряхнуло, всё снова фурычит. Вот что ухаб животворящий делает! 😊
С организмами также, и самый простой пример - запор. Запёрло кишку - болит. С ноги по брюху вломили - обосрался - не болит. 😊 Но это ещё не повод лечить запор таким методом, и считать пинок лечебным.
Да и если подобный "тромб" случится в системе охлаждения или маслоснабжения, еще неизвестно, что быстрее, человек дуба даст или мотор клин словит.
Goblin_13
я имел в виду вообще, состояние у него было, физическое и способность выдерживать нагрузки как у человека с сердечной недостаточностью. Отекшие ноги у него были, но они у него давно такие..
Ну это не обязательно от хсн, могла первично легочная недостаточность, например от хобл, если еще и курильщик. Положительный эффект от антибиотика при хобл более выраженный, хоть и не стойкий. Первично не леченных лечить часто да, одно удовольствие, пара таблеток спасает от многих вещей. Вот многолетне леченного попробовать скомпенсировать...
Да и если подобный "тромб" случится в системе охлаждения или маслоснабжения, еще неизвестно, что быстрее, человек дуба даст или мотор клин словит.Предположите тромб в конце одного из отростков правой коронарной артерии. Будет "обесточен" только кусок сердечной мышцы. Полный отказ насоса необязателен. Предположите залом провода в системе зажигания. Вроде контакт и есть, но периодически пропадает, тачка глохнет, потом снова заводится. Ну а уж запорами все мало помалу страдали, и мычать от этого не начали.
Гуманоид
Предположите тромб в конце одного из отростков правой коронарной артерии. Будет "обесточен" только кусок сердечной мышцы. Полный отказ насоса необязателен. Предположите залом провода в системе зажигания. Вроде контакт и есть, но периодически пропадает, тачка глохнет, потом снова заводится. Ну а уж запорами все мало помалу страдали, и мычать от этого не начали.
Ишемезированный участок микарда будет некротизирован ( мелкоочаговый кардиосклероз). Организм, в отличии от механизма после простоя заводится еще хуже. Действительно при какой то реканализации ( ангиопластикой или другим чудо путем) часть не погибшего, но спящего ( гибернирующего) миокарда оживает...
Но суд по картине описанной тс- реваскуляризация была ( если была) то очень приличная....
Механизм отпыва тромба, описанный Вами всеже наблюдал. Но тромб сидел на искуственном клапане, и после спонтанного отрыва ( подтверждено эхо) параметры гемодинамики заметно улучщились...
ГуманоидНе повод, но лечат. Последний раз, когда попал в больницу с непроходимостью, сделали ведерную клизму и прозерин в лошадиной дозе в\в.
С организмами также, и самый простой пример - запор. Запёрло кишку - болит. С ноги по брюху вломили - обосрался - не болит. Но это ещё не повод лечить запор таким методом
Лучше бы с ноги по брюху вломили, чесслово.
Лучше бы с ноги по брюху вломили, чесслово.Не, не лучше. От таких методик может как сразу полегчать, так и сразу в хирургию (с каловым перитонитом в данном случае)
Это как с кровопусканием средневековым. Давление подскочило? Траванулся чем-то? Слить часть крови - и сразу полегчает. Но если проблема была в недостатке кровоснабжения чего-то там - то велкам до раю.