Последствия ранения шилом? Опасно ли для жизни?

Здравия желаю!
Приключилась такая ситуация: знакомый получил чем-то острым под ребра, к врачу не обращался, говорит все нормально, не болит. Я его уговариваю срочно звонить на скорую - не слушает, говорит типа само заживет. Времени уже прошло около 30 часов. На самочувствие он не жалуется, болей говорит нету. Я попросил его показать рану - выглядит примерно как багровый синяк, в центре дырочка милиметра 3, из нее чуть-чуть сочится кровь темно-вишневого цвета, кожа вокруг раны красная, как-бы припухшая. Рана в районе плавающих ребер справа. Как получил - не помнит, говорит пил у знакомых на квартире, потом пошел к себе спать, проснулся - на футболке пятно. Но может просто скрывает. Я так предполагаю, его пырнули чем-то типа шила, судя по размеру раны. На самочувствие не жалуется. Но вдруг там что-то повреждено - он же загнуться может! Как его уговорить сходить к врачу? И какие последствия могут быть от такого ранения, насколько оно опасно для жизни? Рана сама находится как-бы сбоку справа в районе последнего ребра - наверно могло и печень зацепить?

Horhe77
Но вдруг там что-то повреждено - он же загнуться может!

Horhe77
Как его уговорить сходить к врачу?

Horhe77
И какие последствия могут быть от такого ранения, насколько оно опасно для жизни?

Horhe77
Рана сама находится как-бы сбоку справа в районе последнего ребра - наверно могло и печень зацепить?

наверно могло и печень зацепить?

прежде всего надо исключить инфекцию, гангрену. обязательно к врачу. курс а\б.

Если бы в печень, то ваш приятель до утра не дожил бы...

Хуже, если кишка, особенно забрюшинная часть восходящей

При ударе заточкой, шилом, стилетом и пр. наружного кровотечения нет, всё внутри и последствия могут быть плачевны.Не говорю ещё о инфицировании раны..

ryururu
прежде всего надо исключить инфекцию, гангрену. обязательно к врачу. курс а\б.

Brandmeister
какащки наружу прольются?

Я его уговариваю срочно звонить на скорую - не слушает, говорит типа само заживет.

Вызовите ему насильно скорую,потихому(выйдите на улицу и оттуда позвоните,мол человека пырнули)и сдайте его медикам.
Прикрикните,если надо на него(тычёидиотопасностинепонимаешьздохнешьнафигменяпотомзатаскаютпоментамзанеоказаниепомощи)-да всё равно под каким соусом ,может он в таком состоянии теперь находится,что не понимает опасности!

Если ничего страшного-потом вместе смеяться над вариантом "перебздения" вашего будете.
Если всё серьезно,то ему жизнь спасёте и спасибо будет говорить.
Если ничего не сделаете-потом полюбому жалеть будете,да и он потом поймёт,что не друг вы ему никакой вообще,что вам пофигу вообще.

Вызовите ему насильно скорую,потихому

silent___hunter
а не боитесь,что от него получите? тем более,скорая помощь насильно не забирает

Сдать насильно!
Надавать лещей,сказать,что он муд@к,может и прислушается.
Здоровью пара подзатыльников не навредит,но на правильный лад настроит.
Да сам он хотя-бы испугается,да и согласится в больницу ехать.
Медики то ему подскажут тоже,что возможно внутреннее кровотечение,и пипец потом,или перитонит,и тоже самое,но только страшнее и дольше по времени,с мучениями но стопроцентным хрен@вым результатом.

Рассказывал человек служивший на закате СССР в "типа тюремного спецназа" там один жулик другого в задницу шилом натыкал , типа ничего не должно было страшного случиться , но оппонент умер вроде как от потери крови .

Камрад, не поленись - поройся тут в архивах. Был уже камрад один, земля ему пухом. Тоже шилом поранился. Несильно. Чота он там ковырял, то-ли ботинок шил, то-ли в пластмаске какой-то дыр...отверстьице делал. И случай себя шилом в живот пырнул.
Потом, как истинный ганзовец, отписался тут. А потом помер от перитонита.

Был уже камрад один, земля ему пухом

полостная рана очень болезненна. если боли нет, то повреждения небольшие и заживают сами. но инфекция скажется позднее (3-7 дней): температура, гной и пр. но будет уже очень трудно бороться с ней.

Помните пару лет назад была похожая тема? Человек при хозяйственных или строительных работа проткнул пузо. Сразу тут на Ганзе отписался, а не к врачам побежал. Позже побежал, но в больнице, как впоследствии его земляки из Тулы выяснили, и умер.

ryururu
полостная рана очень болезненна. если боли нет, то повреждения небольшие и заживают сами.

ryururu
но инфекция скажется позднее (3-7 дней): температура, гной и пр. но будет уже очень трудно бороться с ней.

Последний визит участника хорне77:

последний визит : 2016-8-23 15:21

Спросить то он спросил,вот только нифига не заходил он на ганзу со вчерашнего дня-что бы ответы наши и рассуждения прочитать!

LAVERON
Последний визит участника ленцера,он же хорне77:

последний визит : 2016-8-23 15:21

Спросить то он спросил,вот только нифига не заходил он на ганзу -что бы ответы наши прочитать!

Возможно он и есть тот пырнутый шилом. И уже всё.

Хуже, если кишка, особенно забрюшинная часть восходящей

а что там такого? какащки наружу прольются?

Ну если кал пошел в брюшную полость, соответствующая клиника перитонита. А вот при ранении забрюшинной части живот длительно остается спокойным, но процесс в забрюшинной клетчатке прогрессирует.Иногда такие повреждения пропускаются при ревизии.

А вообще колотые ранения весьма коварные.Те же ранения сердца, когда пациет погибает не от кровопотери, а от тампонады.

Wased
Ну если кал пошел в брюшную полость, соответствующая клиника перитонита. А вот при ранении забрюшинной части живот длительно остается спокойным, но процесс в забрюшинной клетчатке прогрессирует.Иногда такие повреждения пропускаются при ревизии.

Ваапче это классика: длинной спицей в жире (сале и т. п.) ткнуть под ребро и сзади...
Место укола хер найдёшь, кишки проткнуты, боли нет... болезный загибается совсем быстро

Шило - весьма популярное у "контингента" оружие. И им запросто убивают. Так что это не шутки

на счет пропускаются при ревизии ... хм ,спорный тезис

по-любому после ревизии пациент госпитализируется в стационар ... по крайней мере у нас... так всегда.

Ну и ладно ...

сейчас смотрят эту тему : Horhe77 . Как Ваш знакомый Георгий ... уговорили ?

Уже не смотрит,побежал то ли сам сдаваться,то ли знакомого своего насильно тащить в больницу?
Время покажет,будем верить,что ещё на связь выйдет....

LAVERON
Время покажет,будем верить,что ещё на связь выйдет....

И снова здрасьте! В общем, ситуация пошла по худшему сценарию, как я и предполагал. Рана оказалась серьезнее, чем казалась с виду. Захожу вчера вечером проведать "бойца" гляжу, а он ходит как-то странно, полусогнутый, за бочину держится. Лицо серое, очень стремно выглядит. Хотя утром был бодр, весел, и ни на что не жаловался. Набираю 03 - теперь он уже не сопротивляется, видать дошло до самого что в больничку пора. Я по телефону не стал особо распространяться насчет пырнули и т.д, сказал просто что рана в боку и человеку плохо. Ждали ровно 25 минут. Приехала скорая, двое врачей было, мужчина и женщина. Она, как я понял, старшая была или как там у них называется, посмотрела рану, пощупала, давление, пульс померила - говорит дело серьезное, рана судя по всему проникающая, надо срочно в больницу. Распрашивать про что, где и когда, она особо не стала. Спустились, погрузили его в машину, я хотел тоже поехать, но не разрешили, только родственникам. Сказали только N больницы куда повезут. Короче, увезли его вчера в 11. Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.

Horhe77
Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.

У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным?
Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны?
Или все равно придется оперировать?

Brandmeister
У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным?
Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны?

1. По характеру повреждения тканей:
огнестрельная,
колотая,
резаная,
рубленая,
ушибленная,
размозженная,
рваная,
укушенная,
скальпированная.

2. По глубине:
поверхностная,
проникающая (без повреждения и с повреждением внутренних органов) .

3. По причине:
операционная,
стерильная,
случайная.

Любая случайная рана является бактериально загрязненной, или инфицированной. Однако наличие инфекции в ране еще не означает развитие гнойного процесса. Для его развития необходимо наличие таких факторов:
Характер и степень повреждения тканей.
Наличие в ране крови, инородных тел, нежизнеспособных тканей.
Наличие патогенных микробов в достаточной концентрации.

Установлено, что для развития инфекции в ране необходима концентрация микроорганизмов - 100000 микробных тел на 1 грамм ткани. Это так называемый критический уровень бактериальной обсемененности. При превышении этого количества микробов возможно развитие инфекции в неповрежденных нормальных тканях.

Brandmeister
Или все равно придется оперировать?

Понятно.
А что можно сказать вот про этого господина?



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B6%D0%BE
Есть ли какое-то научное объяснение его "живучести"?

Brandmeister
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B6%D0%BE
Есть ли какое-то научное объяснение его "живучести"?

У меня нет ... может коллега ryururu знает ... его тема .

Horhe77
И снова здрасьте! В общем, ситуация пошла по худшему сценарию, как я и предполагал. Рана оказалась серьезнее, чем казалась с виду. Захожу вчера вечером проведать "бойца" гляжу, а он ходит как-то странно, полусогнутый, за бочину держится. Лицо серое, очень стремно выглядит. Хотя утром был бодр, весел, и ни на что не жаловался. Набираю 03 - теперь он уже не сопротивляется, видать дошло до самого что в больничку пора. Я по телефону не стал особо распространяться насчет пырнули и т.д, сказал просто что рана в боку и человеку плохо. Ждали ровно 25 минут. Приехала скорая, двое врачей было, мужчина и женщина. Она, как я понял, старшая была или как там у них называется, посмотрела рану, пощупала, давление, пульс померила - говорит дело серьезное, рана судя по всему проникающая, надо срочно в больницу. Распрашивать про что, где и когда, она особо не стала. Спустились, погрузили его в машину, я хотел тоже поехать, но не разрешили, только родственникам. Сказали только N больницы куда повезут. Короче, увезли его вчера в 11. Утром седня звонил, узнать че там вообще, жив хоть или нет, сказали - лежит в хирургическом отделении после операции. Состояние стабильное. Хотел еще спросить, а что именно у него там было, кишки там или печень пробита - отказались говорить, сказали, такую информацию сообщаем только родственникам. И посещение тоже, только для родственников. Вот такие дела.

Этот мудак теперь ваш должник по жизни

про дажо впервые слышу. интересно, погуглю. но подобное проделывают в трансе в некоторых восточных сектах.

п.с: но, несмотря на то, что я вег, я материалист))) дажо мог иметь ввиду, что мы не всё ещё знаем про этот мир. с этим я полностью согласен.

п.п.с.: посмотрел видео. он всё-таки религиозен: говорит о боге и пр. и типаж такой типично сектанский: астенический. во время протыканий находится в трансе.

ИТАР
Сначала надо определиться ,что имеем ... а там будет видно ,что делать далее ...

Биопсии же делают ( в том числе трансорганные). Некоторые хирурги при крепких нервах и сомнениях в последствиях ограничиваются " активно-выжидательной тактикой"

У меня вопрос в тему: Существует ли некий "предельный диаметр" для колющего предмета, выше которого самостоятельное заживление раны становится невозможным?Допустим, если такое же ранение как описал ТС наносится иглой толщ. 0.75 мм - возможно ли в этом случае самостоятельное заживление раны?Или все равно придется оперировать?

Чрескожночреспеченочная холангиография - печеннь пунктируется тонкой иглой; в идеале конечно внебрюшинно, но иногда через брюшную полость - бывают кровотечения. Пункция кист поджелудочной железы - игла идет через желудок. Так, что если игла тонкая, то повреждения могут никак не проявится.

Wased

Чрескожночреспеченочная холангиография - печеннь пунктируется тонкой иглой; в идеале конечно внебрюшинно, но иногда через брюшную полость - бывают кровотечения. Пункция кист поджелудочной железы - игла идет через желудок. Так, что если игла тонкая, то повреждения могут никак не проявится.

И раневой канал после этого заживает сам по себе? А какова толщина у этой иглы, которой берут пункцию?

Вроде 0,6-0,7 мм. При пункуии печени иногда бывают кровотечения, т.к процедура проводится на фоне механической желтухи(а у них страдает свертывающая система).

Brandmeister

И раневой канал после этого заживает сам по себе? А какова толщина у этой иглы, которой берут пункцию?

Для биопсии через органы безопасна 22g, тоесть 0,7 мм
Для дренирования ( когда оставляют трубки) более толстые - от мм до 10 ( дырку постепенно расширяют) но все под контролем глаза под узи или кт

Главное условие это стерильность ... тот же лапароцентез - лечебно-диагностическая хирургическая манипуляция, целью которой является выявление повреждения внутренних органов ... кому интересно см здесь http://doctormir.ru/xirurgiya-v-moskve/laparocentez/

ИТАР
Главное условие это стерильность ... тот же лапароцентез - лечебно-диагностическая хирургическая манипуляция, целью которой является выявление повреждения внутренних органов ... кому интересно см здесь http://doctormir.ru/xirurgiya-v-moskve/laparocentez/

Да ладно- стерильность для животной полости не столь важна, как скажем, для клетчатки.( для живота критичен не факт контаминации, а факт инфицированного жидкостного скопления) Главное- штоб не кровило сильно и организм смог склеить - отграничить дырку. Вот тут все несколько индивидуально.
Ведь пункционные гастростомы почти всегда проходят без осложнений....( установка трубки для кормления в желудок методом прокола).

reo03
Да ладно- стерильность для животной полости не столь важна, как скажем, для клетчатки.( для живота критичен не факт контаминации, а факт инфицированного жидкостного скопления) Главное- штоб не кровило сильно и организм смог склеить - отграничить дырку. Вот тут все несколько индивидуально.
Ведь пункционные гастростомы почти всегда проходят без осложнений....( установка трубки для кормления в желудок методом прокола).

ИТАР
Другой бы спорил ... я не буду ... Вам виднее ... я лишь про то что знаю и умею .

по закону Рибо я помню лучше то ,ч то было давно, а не час назад 😊 а начинал я херургом. От Войно-Ясинецкого до моего Учителя забил в бошку несколько постулатов про брюхо:
1. опасно не инфицированние брюшины, но скопление инфицированных пузырей в полости. В пузыре не работает не антибиотик, ни иммунентет. Посему тщательно сушим по завершению. Если есть опасность продукции выпота (перетонит)- дренируем. особенно малый таз. затем поддерживаем возвышенное положение (Фоувлера, полусидя), что все стекало к трубке.
2. если операция на пузе идет более 2-3 х часов брюшина воспаляется по любому и будет выпот
3. отграничивает серозный слой. секрет анастомозов не в крепком герметичном сшивании, а правильном сопоставлении серозных слоев и кровообращении сшиваемых участков

Нашел видео. Пациенту в полном сознании втыкают в живот толстую железную трубку, и что-то там откачивают. Пациент даже не кричит. Неужели ему не больно? Или это такой терпеливый пациент?


И без наркоза! Прям зверство какое-то.

[QUOTE]Изначально написано Brandmeister:
[b]Нашел видео. Пациенту в полном сознании втыкают в живот толстую железную трубку, и что-то там откачивают. Пациент даже не кричит. Неужели ему не больно? Или это такой терпеливый пациент?

брюшную стенку обкалывают местным обезболивающим (новокаин и тд). Главное, чтоб не было спаек кишок с брюшной стенкой... классическая мостырка на больничку- коробок вниз от пупка, коробок влево- бурим заточкой (гвоздем)

И без наркоза! Прям зверство какое-то

Ранее таже такие большие по объёму операции как торакопластика, резекция желудка выполнялись под местной анестезией.
Когда я ещё был студентом, видел как проф.Чуднова В.С. выполняла холецистэктомию срединным лапаротомным доступом под м\а

Brandmeister
Под новокаином? Но он же не помогает.. Я помню как мне восьмерку тащили под новокаином и нифига не обезболилось. А тут - целая операция! И пациенту не больно? Значит тут какой-то секрет есть.. Может все дело в концентрации раствора? 5% или 10?

Зубы и мягкие ткани- разные виды анестезии. Для проводниковой, он правда, малопригоден. А вот рассекать пропитанные им ткани- да до 60 гг в СССР так делалось 70% операций.( был такой истомческий анекдот, американцы смотрять резекцию желудка под новокаином, выходят со словами " да, такое возможно только коммунисту!") . Сейчас, действительно, молодеж часто не владеет и не хочет знать местную. И достаточно 0,5% раствора.
Лапароцентез- рутинная процедура, пропитать ткани по ходу инструмента- много ума не надо. Делается и амбулаторно. Иногда, даже, дома. Там главные проблемы: прирощена кишка- можно проткнуть, падение давления при быстром выпуске жидкости.
В этом буржуйском видео показывают- новокаин вводят на всю толщину, пока в шприце жидкость не попадет

Князь Тишины
Ваапче это классика: длинной спицей в жире (сале и т. п.) ткнуть под ребро и сзади...
Место укола хер найдёшь, кишки проткнуты, боли нет... болезный загибается совсем быстро

А что, момент удара раненый разве не почувствует? И не обернется посмотреть че это там кольнуло?

Недавно в новостях показывали http://ren.tv/novosti/2016-08-...lsya-do-bolnicy

Сейчас, действительно, молодеж часто не владеет и не хочет знать местную.

А что, момент удара раненый разве не почувствует? И не обернется посмотреть че это там кольнуло?

Н.Валерич
Недавно в новостях показывали [URL=http://ren.tv/novosti/2016-08-23/ranenyy-muzhchina-s-okrovavlennym-machete-v-spine-sam-dobralsya-do-bolnicy]http://ren.tv/novosti/2016-08-...lsya-do-bolnicy[/URL]

Опа нифигасе! Но может он "порошковой анестезии" употребил - поэтому и жив остался.. Это же - Колумбия!!

Wased
некоторых клиниках принципиальная позиция-даже грыжесечения и аппендэктомии только под наркозом. Напрмер малый таз сушить тупфером при аппенэктомии - все равно больно, хоть закачайся новокаина.

.

Неасчет шил и отверток у криминальных элементов- скорее подходы олд скул- не носить что то оружеподобное, а так- этож просто инструмент.

ryururu
полостная рана очень болезненна.

но почему везде пишут что внутренние органы не имеют болевых рецепторов? или это ошибочное расхожее мнение?

Alex-2017

но почему везде пишут что внутренние органы не имеют болевых рецепторов? или это ошибочное расхожее мнение?

Оболочки органов очень чувствительны. Раздражение их излившимися жидкостями и вызывает основную боль. Чем агрессивнее жидкость ( желудочный сок) тем больнее (излившиееся кровь то же будет раздражать)
Органы, кроме мозга, имеют болевые рецепторы, но несколько иные. Они не дают четкой локализации боли. Поэтому. например, когда идет классический аппендицит- пока процесс внутри- болеть может центр живота или верх. А когда процесс распространился на оболочку (брюшину) боль перемешается туда, где собственно аппендикс находиться...
Но внутренние слои полостных органов действительно лишены болевых рецепторов. Поэтому не болят удаления полипов в пределах слизистой, нахождение инородных тел, мелкие эрозии в пределах внутреннего слоя (слизистой). не ощущаются тампоны во время критических дней и тд.
Как пример: скажем, идет формирование язвы 12 перстной кишки: не болит- эрозия в пределах слизистой. Болит не понятно где, противно- язва в пределах средних слове. Болит остро, четко можно показать пальцем где- процесс затронул оболочку. Болит оочень сильно, как ударили ножом в живот- в брюшную полость потек сок и раздражает окружающие оболочки (брюшину), язва проплавила стенку (перфорация).
"Истинная висцеральная ("внутренняя", "органная") боль тупая, диффузная, ощущается обычно по средней линии. Часто она сопровожда-ется дисфункцией нервной системы, что проявляется тошнотой, рвотой, потливостью, изменениями артериального давления и частоты сердечных сокращений. Париетальная ("телесная", "оболочечная") боль обыч-но острая, часто описывается как стреляющая, ло-кализуется в месте поражения или отдает в отдаленные участки тела"

значит, нужно беречь свои потроха...

Alex-2017

но почему везде пишут что внутренние органы не имеют болевых рецепторов? или это ошибочное расхожее мнение?

Тут еще зависит от того, чем поранили. Обычно, чем острее лезвие, тем больнее рана. К колющим это тоже относится, острой иголкой всегда получается больнее, и синяк остается.

PlanovoY

Тут еще зависит от того, чем поранили. Обычно, чем острее лезвие, тем больнее рана. К колющим это тоже относится, острой иголкой всегда получается больнее, и синяк остается.

Да не. Чем острее предмет- тем меньше тканей повреждается попутно. А боль формируется как из прямого повреждения рецепторов, так и "вытекших" и из разрезанных тканей веществ. Кстати, и заживают острорезанные намного быстрее. Иначе, оперировали бы ржавыми тупыми ножами...

Sagitarius
Шило - весьма популярное у "контингента" оружие. И им запросто убивают. Так что это не шутки

Стопудово! Причем, сам человек может и не заметить как пырнули. Пойдет дальше по своим делам, а потом где-нибудь свалится.
Кстати, Австрийскую королеву Елизавету именно так и закололи, шилом.

Аппендициты - без сомнения надо под общей.

AlexandrDok
Спинномозговая очень неплохо.

По молодости, когда боялся интубировать один в ночи- делал много. Потом запретили. ( сам главный а-р Молчанов)..
По итогу: если есть нормальные препараты и нет особых показаний труба в голову удобнее, надежнее, быстрее.

Кажется ТС и был раненым

последний визит : 2016-8-24 13:56

Валерий_9х18
Австрийскую королеву Елизавету именно так и закололи, шилом.

Кажется ТС и был раненым

Возможны варианты-может для отвода глаз тут писал,а сам он и есть тот самый потрошитель,что пырнул(по пъяни,допустим)-а потом перепугавшись-начал кумекать,и вопросы сюда писать.
А следак то,может -опытный попался,старой ещё закалки,сатрапа и раскусил,потому тот больше тут и не появляется.

Как версия.

По итогу: если есть нормальные препараты и нет особых показаний труба в голову удобнее, надежнее, быстрее.

reo03
Лапароцентез- рутинная процедура, пропитать ткани по ходу инструмента- много ума не надо. Делается и амбулаторно. Иногда, даже, дома. Там главные проблемы: прирощена кишка- можно проткнуть, падение давления при быстром выпуске жидкости.
В этом буржуйском видео показывают- новокаин вводят на всю толщину, пока в шприце жидкость не попадет

reo03, а если без новокаина (вдруг закончился) провести эту процедуру, насколько это болезненно будет?
насколько болезненно ощущается момент прокола брюшины?

PlanovoY

reo03, а если без новокаина (вдруг закончился) провести эту процедуру, насколько это болезненно будет?
насколько болезненно ощущается момент прокола брюшины?

Учитывая плохое владение современными хирургами местной анестезии- справляются всеж. Легкий ой, и как плюс- пациент дополнительно напрягает живот, что уменьшает риск прокола содержимого. Кожа- наиболее болезненный этап. Да и опыт мостырщиков ( сам в 90 принимал с торчащим гвоздем. Причем, собственно с повреждением кишки был один- и то сам виноват: повторял сей фокус в очередной раз и кишка не свободно болталась, а была подпаяна к имеющемуся рубцу. Проникающий инструмент не должен быть слишком острым ( что упростило бы процедуру и уменьшило боль) - ибо тогда есть риск пройти все слои как по маслу и не заметить провал в полость.

Легкий ой, и как плюс- пациент дополнительно напрягает живот, что уменьшает риск прокола содержимого

PlanovoY
А живот напрягается спонтанно, или это такая реакция на "легкий ой"?

Просят напрячь, ой способствует) если пациент не может напрягать ( под наркозом) стенку приподнямают уцепив цапкой.

reo03
Да и опыт мостырщиков ( сам в 90 принимал с торчащим гвоздем. Причем, собственно с повреждением кишки был один- и то сам виноват: повторял сей фокус в очередной раз и кишка не свободно болталась, а была подпаяна к имеющемуся рубцу. Проникающий инструмент не должен быть слишком острым ( что упростило бы процедуру и уменьшило боль) - ибо тогда есть риск пройти все слои как по маслу и не заметить провал в полость.

А можно спросить: чем опасен прокол кишки в такой ситуации, и как это потом лечат? Или удаляют ее сразу?

Brandmeister

А можно спросить: чем опасен прокол кишки в такой ситуации, и как это потом лечат? Или удаляют ее сразу?

Развитием перитонита и летальным исходом. Имеет значение время от перфорации и операции, а так же какая кишка ( толстые с калом- опаснее). Типичная операция при дырке в тонкой кишке- ушивание, толстую кишку можно рискнут ушить при относительно небольшом отверстии и ранних сроках. В противном случае на время надо выводить раненный участок на поверхность, либо участок кишки выше " по течению кала". ( через некоторое время стома ( это называется так) вновь на повторной операции ушивается.

О как. век живи век учись.. Молодцы врачи, очень вас уважаю!

reo03, а если у человека из раны выпадает кишечник, какую первую помощь ему нужно оказать? или уже никакая не поможет? обратно их уже нельзя засовывать? перебинтовать их снаружи? или ничего не делать, пусть так и висят?

трое с форума так за смехом от вроде бы ничтожных ранений так и скончались от сепсиса по больничкам,тот же Hellfaier к примеру,не долго мучался,страдалец.

PlanovoY
reo03, а если у человека из раны выпадает кишечник, какую первую помощь ему нужно оказать? или уже никакая не поможет? обратно их уже нельзя засовывать? перебинтовать их снаружи? или ничего не делать, пусть так и висят?

основные проблемы и особенности при эвентрации (так зовут выпадение органов наружу):
подсыхание брюшины- с углублением перитонита от этого.
Тракции (потягивания) болтающегося органа - брыжейка (связка которая держит орган) богата нервами и болтание может сопровождаться не только просто болью, но и рефлекторными урежениями пульса и падением давления.
Собственно перемещение из стерильного живота на улицу с бактериями способствует перитониту.
Возможное ущемление: дырка в животе не большая, при напряжении петля кишки выпала, но войти не может. Дырка сжимает кишку, что приводит к ее гибели, как при ущемленной грыже.

Сама по себе ситуация не столь фатальна (в больницах периодически выпадают же кишки через рану), просто такие ранения, чтоб была повреждена только стенка без содержимого вне операционной редки.
Первая помощь: положение лежа, с максимальным расслаблением стенки- ноги согнуты в коленях, под них валик. Защита от высыхания, если эвакуация дольше нескольких минут- полить салфетки физраствором или наложить полиэтилен ( есть полукустарный метод применения пленки для бутербродов). По возможности уменьшить натяжение-болтание: создать гамачок из пеленки, косынки, перевязочного пакета. Сильно не сдавливать, но и все таки уменьшить болтание. Стандартная рекомендация не вправлять самому: вправление может быть крайне болезнено, с реакциями нервной и кровеносной системы. Затрудняет осмотр и поиск поврежденного сегмента в операционной.
(на брыжейке проходят довольно мощные сосуды, осмотреть - при обильном кровотечении , пожалуй единственный способ уменьшить кровопотерю для не профессионала- давить кой (бинтом) на источник. При подтекании кишечного содержимого уложить салфетки-бинты так. чтоб уменьшить риск затекания его в собственно рану).
https://www.youtube.com/watch?v=SGQlcH-QhX4
https://www.youtube.com/watch?v=LFETPsCWOxk

reo03, а можно чуть поподробнее про это

Да и опыт мостырщиков ( сам в 90 принимал с торчащим гвоздем. Причем, собственно с повреждением кишки был один- и то сам виноват: повторял сей фокус в очередной раз и кишка не свободно болталась, а была подпаяна к имеющемуся рубцу

Не так.

А как?

PlanovoY
reo03, а можно чуть поподробнее про это у них же свой секрет есть, как правильно мастыриться. вроде, 1 коробок вниз от пупка и 1 вправо. то есть примерно в районе аппендикса, так получается?

Влево-вниз, точка Калька по научному.
Но повторные фокусы опасны

reo03

Влево-вниз, точка Калька по научному.
Но повторные фокусы опасны

А это если с какой стороны смотреть?
И влево вниз-насколько?

LAVERON

А это если с какой стороны смотреть?
И влево вниз-насколько?

Нуу в медицине лево-право, верх-вниз по отношению как оно у тела, в смысле влево-к левой руке пациента и тд. Есть стандартное положение тела- как бы стоя на цыпочках- в таком виде и определяется верх-низ, влево-вправо, центральнее-латеральнее( к переферии) .

reo03

Влево-вниз, точка Калька по научному.
Но повторные фокусы опасны

А можно расписать технологию-как не опасно?
Зк-вроде не в глубину колят,а под углом-так,чуть внутрь,а потом загибают.

А можно расписать технологию-как не опасно?

А таки надо ?

Конечно надо.Никогда не знаешь наперёд,что может в жизни пригодиться...
Поэтому девиз-"Хочу всё знать и многое уметь!"-хороший такой девиз.

Конечно надо.Никогда не знаешь наперёд,что может в жизни пригодиться...
Поэтому девиз-"Хочу всё знать и многое уметь!"-хороший такой девиз.

Нет,тут же ведь теперь зашла речь о безопасных проколах,а вы привели пример -наоборот-опасного.

Кстати-отсматривал видео по одной их ссылок в теме про уникальные способности,и не понял-то ли нас дурят,толи что-то похожее там?

Вот посмотрите-на отдельные кадры,покадрово!!!.
Обратите внимание на длину той самой рапиры,которой прокалывают.
Она-эта длина-почему-то переменна?
А это навевает мысль о мошенничестве.
Например-покадрово снимали.
Фигуранты стоят в статических позах.
А проколов-и вообще-не было.

Нет,тут же ведь теперь зашла речь о безопасных проколах,а вы привели пример -наоборот-опасного.

Ну,вообще то варианты,что используются часто в зонах-это варианты вообще непроколов в саму полость.
Т.е-под кожу просто нож загоняют,под углом,так-что он по рукоять сидит,и кровь есть,и вид-как будто пырнули глубоко ножом.....их даже для таких вариантов-ножи перед такой вот показной процедурой-стерилизуют,обеззараживают,насколько это там возможно.