Вопрос о правах врачей в разделе медицина

ИТАР

Имеют ли ПРАВО врачи, в разделе "Медицина" троллить троллей не-врачей ?
Ответы Да, Нет, Не знаю .... Это их право ,Не имеют такого права, должны быть всегда при исполнении клятвы Гиппократа

Psihiatr

но я то не тролил, а все равно оказался под запретом ...

ИТАР
Ответы Да, Нет, Не знаю ....
Если мягко, по доброму, но я не буду, хотя желание такое иногда есть.
Мне ближе:
ИТАР
быть всегда при исполнении клятвы Гиппократа



Psihiatr

по теме:

ИТАР
Вопрос о правах врачей в разделе медицина
если позволите, я бы добавил вопрос о праве врачей, достаточно жестко реагировать на явные глупости, которые иногда пишут участники не врачи.

P.S. если мое предложение не в тему, намекните, удалю сам.
С Уважением.

Связистка

Странный вопрос. Врачи ни чем не отличаются от других участников форума для общения. К тому же как определите, что этот участник - врач? Только с его слов? 😊

Гуманоид

должны быть всегда при исполнении клятвы Гиппократа
Первым государством с гиппократическим государственным строем принято считать Римскую Империю, а первым гиппократом - коня Инцитата. Как отмечали современники Инцитата, и современные учёные, у гиппократа было кардинально новые взгляды на жизнь. В частности, до сих пор отмечается, что ни один совет коня-гиппократа не был глупым; напротив, все они отличались мудростью и дальновидностью. На примере Инцитата народ убедился в преимуществах гиппократии перед гайдарократией (греч. Γάιδαροκρατία - ослиная власть, политический режим, когда у власти сплошные ослы) и кацикратии (греч. Κατσίκρατία - козлиная власть, политический режим, когда страной правят козлы).
http://absurdopedia.net/wiki/%...%82%D0%B8%D1%8F

Др. НеВатсон

Хм.. А не-врачи (как,впрочем и не-сантехники и не-космонавты) имеют право нести полную ... ? 😊

ryzhov

ИТАР
Имеют ли ПРАВО врачи, в разделе "Медицина" троллить троллей не-врачей ?
Абстрактно 😊 представляю раздел как большой амбулаторный приём пациентов.
ИМХО подроливать можно хамство и настойчивую глупость, дабы другие не сочли это за норму.

Александер.Ф

Тема намного шире: По порядку
1

представляю раздел как большой амбулаторный приём пациентов.
Это не совсем так, поскольку любой, независимо от формального образования, тут высказывает своё мнение и даёт рекомендации. При этом весомость мнения врача и (возьмём крайний случай) неадеквата - равны. Для серьёзных еонсультаций есть специальные форумы, где право консультации имеют лишь консультанты. Например тот форум, куда ушла Наталья Рашидовна (прекрасный педиатр). Тем более, что:
как определите, что этот участник - врач? Только с его слов?
То есть человек задаёт вопрос и выбирает удобный для себя ответ - как помощь зала. Независимо от статуса давшего совет. Поэтому о серьёзных консультациях вопрос не стоит.
2.А что из себя представляет раздел?
Немалая часть посвящена поливанию грязью врачей, тут особо активны несколько участников.
Другой вариант: "Что по быстрому сделать, идти в поликлинику - недосуг".
Для врача такой подход расшифровки не требует.
Или "викторины", где утаиваются анамнез, результаты исследования, пол. возраст, заключения консультантов и пр. Зачем? Чтобы триумфально уличить врача, поведшегося на такой вопрос, в ошибке?

alvis

ИТАР
должны быть всегда при исполнении клятвы Гиппократа
"Гиппократу не давал"

ИТАР

Psihiatr
если позволите, я бы добавил вопрос о праве врачей, достаточно жестко реагировать на явные глупости, которые иногда пишут участники не врачи.

Да , конечно . На мой взгляд можно добавить и ЭТУ поправку в Права .

Др. НеВатсон
Хм.. А не-врачи (как,впрочем и не-сантехники и не-космонавты) имеют право нести полную ... ?
Дык ть , кто жеж им запретит ? 😊
Александер.Ф
Тема намного шире: По порядку
1
Согласен и ППКС

Psihiatr

Но появляется следующий и вполне логичный вопрос, следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?

Александер.Ф

следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?
Этот вопрос уже разбирался. Сегодня истории болезни не пишутся на бумаге, а оформляются через интернет. Поэтому, с точки зрения юриста любое подписаное врачом заключение может рассматриваться как документ со всеми юридическими последствиями. А наши спекуляции тут всилу неполноты данных являются лишь предположениями. Поэтому - категорически "нет". Опять же, вопросы равноправия участников и дискриминации - любой участник имеет право птсать бред и чушь. Законно ли ущемлять в этом праве группу участников лишь за их профессиональную деятельность? Другими словами, даже президент, войдя на форум имеет право расслабиться и развлечься. Справедливо ли лишать этогл права участника и заставлять его работать и в часы досуга?

Psihiatr

Александер.Ф
Опять же, вопросы равноправия участников и дискриминации - любой участник имеет право птсать бред и чушь. Законно ли ущемлять в этом праве группу участников лишь за их профессиональную деятельность?
Конечно речь не идет о поражении в правах, а о простом обозначении и не более того.

Гуманоид

следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?
Маркировать следует. Как коньяк. Типа марочный врач лучше немарочного. 😊
А вот как их отличить друг от друга - это без поллитры не разберёшься. 😊

Гуманоид

Конечно речь не идет о поражении в правах, а о простом обозначении и не более того.
Выпускник современного постсоветского медвуза запросто может оказаться безграмотнее деревенской повивальной бабки. Таковы уж особенности нашего времени. Зато у него будет диплом, а у бабки - нет.

Да и суета всё это... Как вам уже заметили, при подтверждении специальности каждая запись на форуме превращается в юридический документ, что вообще "заткнёт фонтан". Оно вам надо?

Могу предложить альтернативу - маркировать только НЕ-врачей. Я первый желающий. Со мной в неврачи наверняка запишется несколько вполне настоящих докторов. От греха подальше, да и мороки поменьше. 😊 Но как вы это дело провернёте технически? В движок форума надо будет лезть...

ИТАР

Psihiatr
Но появляется следующий и вполне логичный вопрос, следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?
Александер.Ф
Этот вопрос уже разбирался.
+1

Александер.Ф
Поэтому - категорически "нет". Опять же, вопросы равноправия участников и дискриминации - любой участник имеет право птсать бред и чушь. Законно ли ущемлять в этом праве группу участников лишь за их профессиональную деятельность? Другими словами, даже президент, войдя на форум имеет право расслабиться и развлечься. Справедливо ли лишать этогл права участника и заставлять его работать и в часы досуга?
Вот на полном серьёзе ( наверное из области мистики что то ) ... + мильён и о5 же ППКС подчеркиваю НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ !
Psihiatr
Конечно речь не идет о поражении в правах, а о простом обозначении и не более того.
ИМХО не имеет смысла ... как пример парафраз русской пословицы про рыбака ну или шпионов ЦРУ или КГБ ... Врач врача по любому определит коллегу по несчастью... от ученого или демагога . Другое есть игнор ,а есть и развлечение (полемическое фехтование ) с умным и приятным оппонентом ... у которого есть чему и поучиться (для меня лично ) в плане русского языка , тактики полемики и просто мировоззрения определенных психо-типов и их стратегий . Да это все ИМХО подчеркиваю .

Psihiatr

ИТАР
Да это все ИМХО подчеркиваю .
Разумно.

silent___hunter

следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?
конечно следует,шоб кто спрашивает,сразу видел,кто ему отвечает

Psihiatr

silent___hunter
конечно следует,шоб кто спрашивает,сразу видел,кто ему отвечает
вот из-за такой мысли я и задал вопрос об обозначении ...

Магда

ИТАР
Имеют ли ПРАВО врачи, в разделе "Медицина" троллить троллей не-врачей ?
Ответы Да, Нет, Не знаю .... Это их право ,Не имеют такого права, должны быть всегда при исполнении клятвы Гиппократа
😊 Троллить вообще никого нельзя. Никому. Ни в каком разделе.

Магда

Psihiatr
Если мягко, по доброму, но я не буду, хотя желание такое иногда есть.Мне ближе
Лучше следовать тому, что ближе. Всегда и везде. И будете на высоте.

ИТАР

Магда

Ещё можно ввести статью за путанность при постановке диагноза - коллегиальную ответственность - для участников врачей.




Магда

Psihiatr
по теме:
если позволите, я бы добавил вопрос о праве врачей, достаточно жестко реагировать на явные глупости, которые иногда пишут участники не врачи.

P.S. если мое предложение не в тему, намекните, удалю сам.
С Уважением.

Откуда такая дискриминация? Я бы добавила право участников не врачей жёстко реагировать на явные глупости, которые пишут участники врачи. К Вашему филоcофскому вопросу "о жёстком и мягком". Я предпочитаю второй вариант. А так ... делайте что хотите 😊. Ещё можно ввести статью за путанность при постановке диагноза - коллегиальную ответственность - для участников врачей.

Магда

ИТАР
а есть и развлечение (полемическое фехтование ) с умным и приятным оппонентом ... у которого есть чему и поучиться (для меня лично ) в плане русского языка , тактики полемики и просто мировоззрения определенных психо-типов и их стратегий . Да это все ИМХО подчеркиваю .
Замечательное ИМХО. Выходит что и не ИМХО вовсе. Кто же осмелится вступать в полемику с БОГАМИ 😊.К вопросу о взаимоотношениях. Вы считаете, что только доктор изучает психотип? Ошибаетесь, пациент изучает тоже. Борман отдёрнул штору и увидел Штирлица. Штирлиц, что Вы здесь делаете? Электричку жду. ... Проходит время. Борман отдёргивает штору - Штирлица нет. Борман: ... уехал. Кстати, я таю от "цветуёчащих цветуёчков" zhogl - 😊 сама нередко балуюсь.
Р.S. Развлекайтесь на здоровье и все участники последуют Вашему примеру. Каково, А?

Магда

ryzhov
Абстрактно 😊 представляю раздел как большой амбулаторный приём пациентов.
ИМХО подроливать можно хамство и настойчивую глупость, дабы другие не сочли это за норму.
1. Оппонентов.
2. Предпочитаете использовать термин "идиот" или "глупец"?
😊 Баран, козёл, осёл ...

reo03

Александер.Ф

ушла Наталья Рашидовна (прекрасный педиатр).
?

Наталья тута была?

Магда

Psihiatr
но я то не тролил, а все равно оказался под запретом ...
Как, когда и при каких обстоятельствах это произошло? Доктор я сломал ногу в нескольких местах. Доктор: не ходите больше по этим местам.)

Магда

Александер.Ф
Тема намного шире: По порядку
1 То есть человек задаёт вопрос и выбирает удобный для себя ответ - как помощь зала. Независимо от статуса давшего совет. Поэтому о серьёзных консультациях вопрос не стоит.
2.А что из себя представляет раздел?
Немалая часть посвящена поливанию грязью врачей, тут особо активны несколько участников.
Другой вариант: "Что по быстрому сделать, идти в поликлинику - недосуг".
Для врача такой подход расшифровки не требует.
Или "викторины", где утаиваются анамнез, результаты исследования, пол. возраст, заключения консультантов и пр. Зачем? Чтобы триумфально уличить врача, поведшегося на такой вопрос, в ошибке?
2.Назовите имена особо активных участников. После прочтения текста о викторине становится понятно почему врач считает себя подопытным кроликом. Вы же понимаете, чтобы ТРИУМФАЛЬНО в чём-то уличить, то нужны неоспоримые доказательства, иначе триумф не состоится. И ... зачем же ставить диагноз не имея полных данных, которые Вы ВПРАВЕ требовать. Вы сами ставите себя в неловкое положение и обижаетесь.

Магда

Я так понимаю, что вопрос исчерпан?

ИТАР

Магда
Я так понимаю, что вопрос исчерпан?
Аааа по-говорить ... Вы Магда...это.. еще че нить замутите в теме ... ну сами придумайте, Вы жеж умная ... мedulla spinalis (лат. спинным мозгом )чувствую ... не блондинка

Магда

Сами напросились. ) Предлагаю включить в повестку дня вопрос о прижимистости. На мой вопрос ИТАРу - почему Вы не делитесь с коллегами своим опытом,был получен ответ: у каждого свой метод!) )Как понимать?
Р.S. Ввиду того, что русский язык Вам не родной и его конфигурация Вам не очень знакома, можете изъяснятся посредством размещения фото, но не более, чем 1/2 стандартного листа для письма. ) Будьте внимательны при выборе сюжета.)

Магда

alvis
"Гиппократу не давал"

😊

Магда

Связистка
Странный вопрос. Врачи ни чем не отличаются от других участников форума для общения. К тому же как определите, что этот участник - врач? Только с его слов? 😊
С помощью тестирования его слов. 😛

Магда

Psihiatr
Но появляется следующий и вполне логичный вопрос, следует ли отличать и маркировать врачей и не-врачей?
) Предлагаю ввести следующие знаки отличия:
Логично спросить А ВЫ ТО САМИ как думаете? Понятно,что интересно послушать мнение других. Но всё же?

ИТАР

Магда
можете изъяснятся посредством размещения фото, но не более, чем 1/2 стандартного листа для письма. ) Будьте внимательны при выборе сюжета.)

Да,ладно Магда ...уж как умею , что я жмот ,что ли .

Psihiatr

Магда
Доктор я сломал ногу в нескольких местах. Доктор: не ходите больше по этим местам.
для меня это имеет другое продолжение:
" - Доктор, я сломал ногу.
- Вы хотите об этом поговорить?"

Магда

P.S. Если надумаете отличать кто давал, а кто не давал - отличить точно е получится ..., а если и получится, то может быть совершенно неожиданный результат. Мало ли ... Бдительность и ещё раз - бдительность. Первое правило закона сохранения живого организма.

Магда

Psihiatr
для меня это имеет другое продолжение:" - Доктор, я сломал ногу. - Вы хотите об этом поговорить?"
Безусловно - хочет, как и о многом другом ). Но не с психиатром.

Psihiatr

Магда
Логично спросить А ВЫ ТО САМИ как думаете?
Думаю есть смысл, дабы вопрошающий понимал, кто отвечает на его вопрос или комментирует ...
Магда
Понятно,что интересно послушать мнение других.
Других послушать не только интересно, но и Важно.

Магда

ИТАР
Да,ладно Магда ...уж как умею , что я жмот ,что ли .
)... "Как умею". А что тут уметь. Это же так просто - делиться с теми, кто тебе небезразличен ). ...? А может быть ... Я-то знаю, вы - как хотите.) Вы на вопрос так и не ответили. Ждёте что за Вас это слелают другие? Что ж и это - метод.) Нет, будьте любезны - 1/2 будет достаточно.)) А Вы всегда делаете то, что от Вас не ждут? Или временами?

Магда

Psihiatr
Других послушать не только интересно, но и Важно.
Да. Но. Я и не отрицала. Но. Всему есть мера.
Psihiatr
Думаю есть смысл, дабы вопрошающий понимал, кто отвечает на его вопрос или комментирует ...
Хорошо. Но. Вы же заочно диагнозы не ставите. Вам - зачем? И ... Вы несколько недооцениваете не-врачей.

Магда

)Чуть что. Сразу. Права врачей. И точка. Как говорится, каждый смотрит со своей колокольни. А так делать - неправильно.

ИТАР

Магда
А так делать - неправильно.
А, как правильно Магда ?

Магда

ИТАР
А, как правильно Магда ?
Правильно думать о всех сразу! )

Psihiatr

Магда
Как говорится, каждый смотрит со своей колокольни.
Каждый на своей колокольне и на другую не залезешь.
Магда
И ... Вы несколько недооцениваете не-врачей.
НЕ оцениваю, от слова, совсем.
Магда
Правильно думать о всех сразу! )
Это невозможно !

Связистка

Магда
С помощью тестирования его слов.
Магда
Если надумаете отличать кто давал, а кто не давал - отличить точно е получится ..., а если и получится, то может быть совершенно неожиданный результат. Мало ли ...
Вы сами за меня ответили. 😊

Магда

Psihiatr
Каждый на своей колокольне и на другую не залезешь.
Так чего же Вы хотите от пациентов?
Psihiatr
НЕ оцениваю, от слова, совсем.
Без предлога "до", дальше будем разбирать слово по частям или на этом остановимся? http://apno.ru/content/view/258/3/ ) А почему бы не? Не оценить по достоинству?
Psihiatr
Это невозможно !
Почему? Аргументируйте, пожалуйста.

Магда

Связистка
Вы сами за меня ответили.
Я и о Вас подумала.)

Магда

Предлагаю наделить особыми правами анестезиологов, особым мышлением, особым характером, особой внешностью, спецмашинами ...

ИТАР

Магда
Я и о Вас подумала.)

Прям мать (ну Тереза которая)

Гуманоид

С помощью тестирования его слов.
Я тут о зрении своём беспокоюсь ввиду диабета, из-за чего в последнее могу загнуть нечто типа:

Эфферентная симпатическая иннервация. Преганглионарные волокна идут из клеток substantia intermediolateralis боковых рогов последнего шейного и двух верхних грудных сегментов (СVIII - ThII centrum ciliospinale), выходят через две верхние грудные rami commu-nicantes albi, проходят в составе шейного отдела симпатического ствола и оканчиваются в верхнем шейном узле. Постганглионарные волокна идут в составе n. caroticus internus в полость черепа и вступают в plexus caroticus internus и plexus ophtalmicus, после этого часть волокон проникает в ramus commvmicans, соединяющуюся с п. nasociliaris, и nervi ciliares longi, а часть направляется к ресничному узлу, через который проходит, не прерываясь, в nervi ciliares breves. И те и другие симпатические волокна, проходящие через длинные и короткие ресничные нервы, направляются к дилататору зрачка...

Врачом подобное цитирование меня никак не сделает, а вот нагундосить могу знатно. Тестируйте на здоровье. 😊

ИТАР

Магда
Предлагаю наделить особыми правами анестезиологов, особым мышлением, особым характером, особой внешностью, спецмашинами ...
Предложение отклонено ... У них (анестезиологов) и так всего с излишком . Правда надо признать ,не желают делится с каждым встречным -поперечным.

zhogl

Даладно парни.
За последние пару недель, если не больше, - ни одной новой мысли. Весь форум на одной Магде и держится, это она бегает, всех пинает и заснуть на зиму не дает.
Хоть так хоть какая-то жизнь.

ИТАР

zhogl
Даладно парни.
За последние пару недель, если не больше, - ни одной новой мысли. Весь форум на одной Магде и держится, это она бегает, всех пинает и заснуть на зиму не дает.
Хоть так хоть какая-то жизнь.
+1 Согласен . Предлагаю как то отметить... Магду и её заслуги в нашем разделе "Медицина" . Орден "За заслуги в медицине" ,ну или медаль . Кто против... Ась?

Psihiatr

" Я не гордый, я согласен на медаль" (с)

Psihiatr

Магда
Права врачей. И точка.
Да, чо там, гулять так гулять:

Врачам права, больным обязанности ! И точка.

ИТАР

Psihiatr
Да, чо там, гулять так гулять:
Врачам права, больным обязанности ! И точка.



О! Странно , чет герой гражданской войны здесь не отметился ... Все в делах ,да делах ... небось РКИшнияет где то в тихаря с самокруткой .

Магда

ИТАР
Предложение отклонено ...
Как говорит zhogl "хи-хи". А Вы, ИТАР здесь единолично решения принимаете?

Магда

Psihiatr
Да, чо там, гулять так гулять
)))) И психиатр туда же.

Psihiatr

ИТАР
Все в делах ,да делах ... небось РКИшнияет где то в тихаря с самокруткой .
Да, не, что Вы, в своей теме гомеопатию крушит, даже препараты с недоказанной эффективностью зацепил, по ходу.

Магда

ИТАР
Прям мать (ну Тереза которая)
А Вы на святого отца ну никак не тянете. И вообще, зависть - подлое чувство.

Psihiatr

Магда
И психиатр туда же.
так, пятница же ...

Магда

ИТАР
Предложение отклонено ... У них (анестезиологов) и так всего с излишком . Правда надо признать ,не желают делится с каждым встречным -поперечным.
Пробовали? Не получилось? А не удивительно.

Магда

Psihiatr
так, пятница же ...
Я и говорю. И Вы - туда же. Одна надежда на zhogla. А Вы всегда после принятия забываете о нормальном русском языке и сразу переходите на разухабистое "а чо"? ))

Магда

Гуманоид
Я тут о зрении своём беспокоюсь ввиду диабета, из-за чего в последнее могу загнуть нечто типа:

Эфферентная симпатическая иннервация. Преганглионарные волокна идут из клеток substantia intermediolateralis боковых рогов последнего шейного и двух верхних грудных сегментов (СVIII - ThII centrum ciliospinale), выходят через две верхние грудные rami commu-nicantes albi, проходят в составе шейного отдела симпатического ствола и оканчиваются в верхнем шейном узле. Постганглионарные волокна идут в составе n. caroticus internus в полость черепа и вступают в plexus caroticus internus и plexus ophtalmicus, после этого часть волокон проникает в ramus commvmicans, соединяющуюся с п. nasociliaris, и nervi ciliares longi, а часть направляется к ресничному узлу, через который проходит, не прерываясь, в nervi ciliares breves. И те и другие симпатические волокна, проходящие через длинные и короткие ресничные нервы, направляются к дилататору зрачка...

Врачом подобное цитирование меня никак не сделает, а вот нагундосить могу знатно. Тестируйте на здоровье. 😊

Я ж пошутила. Но то, что Вы продемонстрировали ни один доктор на раз не продемонстрирует. 😊

ИТАР

ИТАР
Предложение отклонено ...

Как говорит zhogl "хи-хи". А Вы, ИТАР здесь единолично решения принимаете?


Вообще то "хи-хи" не только коллега zhogl использует ... А в плане решения да... моя тема мой голос решающий . Еще есть вопросы?

Гуманоид

то, что Вы продемонстрировали ни один доктор на раз не продемонстрирует.
А вот студент-медик сможет. 😊

Магда

ИТАР
Как говорит zhogl "хи-хи". А Вы, ИТАР здесь единолично решения принимаете?

Вообще то "хи-хи" не только коллега zhogl использует ... А в плане решения да... моя тема мой голос решающий . Еще есть вопросы?

Да? Не знала. Но всё-равно. Его "хи-хи" - это не Ваше хи-хи. Нет. Можете закрывать тему 😊.

Psihiatr

Магда
переходите на разухабистое "а чо"? )
Нет, это исключение.

Магда

Гуманоид
А вот студент-медик сможет.
Ну да. Пока в памяти свежо.)

ИТАР

Магда
Можете закрывать тему . 😊

Всему свое время Магда спешите- медленно (с) кто то из философов или врачей ...

Магда

Psihiatr
Нет, это исключение.
А что послужило поводом, простите?

Магда

ИТАР
Всему свое время Магда спешите- медленно (с) кто то из философов или врачей ...
Можете не реагировать на мои посты. Вопрос уже решён. В мою пользу!)

ИТАР

Магда
Вопрос уже решён. В мою пользу!)
Не спешите Магда ... медаль нарисую и вручу . Сейчас просто лень ...

Магда

ИТАР
Не спешите Магда ... медаль нарисую и вручу . Сейчас просто лень ...
Да. Я не сомневаюсь что от Вас можно любого ожидать. В том числе - нарушения договора о неприкосновенности ).

ИТАР

Магда
Я не сомневаюсь что от Вас можно любого ожидать.
И ЭТО правильно Магда! Прочь все сомнения ... Ожидайте или как правильно по-русски "ждите ответа-ждите ответа" Так?

Магда

ИТАР
И ЭТО правильно Магда! Прочь все сомнения ... Ожидайте или как правильно по-русски "ждите ответа-ждите ответа" Так?
😊 Не так. А Вы должны спросить: а что не так. И пошло-поехало.

ИТАР

Магда
А Вы должны спросить: а что не так. И пошло-поехало.
Хм,Вы считаете что должен ? Магда ... Вы меня с кем то путаете . Ну да ладно ...

Александер.Ф

Наталья тута была?
Под ником Doktor N

.Назовите имена особо активных участников
Незачем кто читать умеет - прочтёт.
...о викторине . .зачем же ставить диагноз не имея полных данных, которые Вы ВПРАВЕ требовать. Вы сами ставите себя в неловкое положение и обижаетесь
Не так. Если человек хочет совета, он должен рассказать обо всех обстоятельствах. Так и в медицине. На форуме никто не в праве что либо требовать. Каждый рассказывает то, что считает нужным.
Я вовсе не обижаюсь и ни в какое положение себя не ставлю, поскольку признаю 3 закон Ньютона.
чтобы ТРИУМФАЛЬНО в чём-то уличить, то нужны неоспоримые доказательства
Отнюдь. Прочтите рассказ Шукшина "Срезал". Могу привести ещё пример, как в соседней теме участник на реплику о США отвечает
Поржал. Ну если любой пациент миллиардер, тогда да. А в реалиях людям в США...
Агитка СССР. Но он знает. (Паворотти не слушал, Рабинович по телефону напел). И это в ответ на пост людей не по наслышке знающих реалии. Хотя бы потому, что учились 2 года в Питсбурге (Пенсильвания). Понятно чему там учатся, а ведь эта одна из сложнейших тем.
Других послушать не только интересно, но и Важно.
Это Вам, профессиональное. А кто лечит тело слущать бред просто недосуг.

reo03

Александер.Ф
Под ником Doktor N
Ок, посмотрю, всеж работали вместе)

Магда

Александер.Ф
А кто лечит тело слущать бред просто недосуг.
При таком отношении о каком взимопонимании может идти речь?

Магда

Врач, если он действительно - врач любого профиля обязан прислушиваться к любому слову, вздоху, знаку, еле уловимому движению - в том числе - и по наитию. Не знаю, байка или нет, когда глухонимой отчаянно показывал что врач делает что-то не так. А хирург понял потом - что не так. Врачебная ошибка или халатность?

Александер.Ф

При таком отношении о каком взимопонимании может идти речь?
Если некто задаёт вопрос о своем состоянии и тут налетает пара-тройка человек и безответственно дают совершенно безграмотные советы, которые могут нанести вред, то этих советчиков кто то должен понимать?
Опять же, они безаппеляционно выдают рекомендации без минимального понятия о предмете. Они стремятся к взаимопониманию?

silent___hunter

Psihiatr
вот из-за такой мысли я и задал вопрос об обозначении ...

под ником,ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ проверенным людям,являющимся врачами,выбрать подпись-хирург,терапевт,психиатр,и т.д.. Но только проверенным

Psihiatr

silent___hunter
Но только проверенным
как проверять будем?

Сложно это ...

silent___hunter

Psihiatr
как проверять будем?

Сложно это ...

ну как.. модератор пообщается в привате и определит,кто есть кто

Александер.Ф

Опять о том же.

проверенным людям,
врач любого профиля обязан прислушиваться к любому слову, вздоху, знаку, еле уловимому движению
Дискриминация. Обязан, должен, проверять его. И лишить права просто порезвиться, как делают остальные.
А что вответ?
Ну и вопросы девальвации труда врача. Серьёзная консультация не даётся вна ходу в коридоре, а стоит денег, к слову сказать.
Здесь - форум-развлекаловка, побочное дитя оружейного ресурса. Появился для обсуждения вопросов связанных с оружием, терминальная баллистика, например.

silent___hunter

Дискриминация.
почему? кто не хочет себе такой статус-пусть не ставит,и никто его не будет проверять

Александер.Ф

кто не хочет себе такой статус-пусть не ставит,и никто его не будет проверять
Читаем заголовок темы, потом мнения. Не выборочно. Хотите, чтобы в нерабочее время врач серьёзно консультировал. А что взамен? Какие права он получит за это?
Или так легче будет его тролить?

ryzhov

zhogl
Весь форум на одной Магде и держится, это она бегает, всех пинает и заснуть на зиму не дает.
Снегурочка есть. Надо деда мороза выбрать.
Или оставим белоснежку и семь гномов?
Модераторы пойдут за громовержцев. Герой гражданской за этого.. змея подстрекателя.
Александер.Ф
Здесь - форум-развлекаловка, побочное дитя оружейного ресурса.
Иногда попадаются темы с серьезными вопросами и не менее серьезными последствиями от ответов. Частенько слезы наворачиваются от тематических резюме.

silent___hunter

консультировал-нет,это делается в учреждении,и с оформлением документов,а здесь-только советы дают. И хорошо б видеть сразу,кто их даёт

Александер.Ф

И хорошо б видеть сразу,кто их даёт
Это Вам - хорошо. А другой стороне? Эгоизм получается.

silent___hunter

Александер.Ф
Это Вам - хорошо. А другой стороне? Эгоизм получается.

а другая сторона если не хочет-пусть не ставит статус.

А мне то какраз оно и не нужно-всех и так тут знаю

Магда

silent___hunter
А мне то какраз оно и не нужно-всех и так тут знаю
) Справочку можно получить на участника под ником ...

Магда

Сертификат должен быть действующим. Это Вам не в бирюльки играть.

silent___hunter

Магда
) Справочку можно получить на участника под ником ...

можно=)

Psihiatr

Магда
Сертификат должен быть действующим. Это Вам не в бирюльки играть.
Вы думаете, что с окончанием срока действия сертификата знания и опыт пропадают?

TIR

Тварь я дрожащая или право имею?! 😊 Да, конечно имеете право троллить кого угодно. Вы это, собственно, уже давно и делаете, массово постя картинки в темах.
Роман (админ), правда, просил регистрирующихся не гадить и не общаться как в чате... Но вы же врач! Это не какой-нибудь инженеришка или там водитель - вот они пусть помалкивают на форумах 😛 И в медицине особливо!

К остальным, по поводу формата общения участников:
Научный метод! Жаль что не все врачи слыхали о нём (а учат ли?)- больше стараются опираться на авторитет источника. Так и на форуме - а как реагировать если врач несёт антинаучную околесицу? Допустим предлагает гомеопатию для комнатных растений. Ну он же врач! Он же сказал! Значит надо верить. Сталкивался с таким на другом сайте.
Зачем форум? Давайте просто библию издадим, от врачей. Но и это не получится! У врачей мнения по всем вопросам противоречивы. Что в тырнетах что IRL.
Научный метод, философия и методология науки. Гуглить, читать 😊
Медицина - это наука, если что (ну во всяком случае была). В ней, оказывается, важно не кто говорит, а что говорит. Любой бомж может прахом пустить труды всей жизни профессора медицины, если устно или письменно заявит убедительные контраргументы. Конечно, каждый раз всё аргументировать детально устанет любая сторона. Но хотя бы принципиальная возможность должна быть. Если ставить акцент общения именно на научную, а не авторитетную базу. Тем более, как верно подметили, зарегаться тут под видом врача и придумать легенду труда не составит.

ryzhov

Магда
Сертификат должен быть действующим. Это Вам не в бирюльки играть.
Остатки тяжелого прошлого, когда надо кормить тучи профессуры во всяких учреждениях последипломной подготовки. Хорошо, что еще диплом не надо каждые пять лет подтверждать.
Нет, что-бы сьездить на конгресс в бирмингем или барселону и послушать чего-то новое; так с завидным упорством десятилетиями ездят к одному и тому-же взрослому профессору.

Александер.Ф

[B] Но вы же врач! Это не какой-нибудь инженеришка или там водитель - вот они пусть помалкивают на форумах И в медицине особливо!...[ врач несёт антинаучную околесицу...../B]
И далее по тексту...
Очень проникновенно, сильно. Местами может сравниться с лучшими образцами публицистики Ильи Эренбурга. Вот только хотелось бы уточнить, тут речь обо всех участниках данного форума, имеющих медицинское образование или есть исключения?

ИТАР

TIR
Но вы же врач! Это не какой-нибудь инженеришка или там водитель
Да, врач-высшей категории с более 30-ти летним стажем работы в медицине , а не как вы TIR непонятно кто . Троллить начал здесь в разделе именно троллей подобных вам TIR(емнип вы первый кто здесь прописался ... троллить и оскорблять врачей ). Рисунки и видео )) Вам TIR не нравятся ? Так они и не для вас TIR. Это сарказм и ирония дабы (имею право)) обратить внимание на тех кто в теме ... кто есть кто . Далее, понятно вас и подобных вам персонажей из раздела не вытравить (имеете право нести всякий бред ,осуждать обвинять выносить приговоры и прочие ... "епта" ) Так будь те любезны получить той же монетой и не скулить за справедливость и равное отношение к нормальным и благородным участникам дискуссий ... Да и просьба лично к вам TIR (мы уже как то терли этот вопрос ) ... пожалуйста не постите в моих темах , создайте свои как Гуманоид alfabravo или ВЧ и пишите что угодно и что вам взбредет в мозг... заранее благодарен .

Магда

Psihiatr
Вы думаете, что с окончанием срока действия сертификата знания и опыт пропадают?
Я думаю, что справки не достаточно. Я думаю в связи с чем прекращено действие сертификата. Я думаю, что следуя дистанционному совету врача, обратившийся может нанести себе вред. Пациент не должен предполагать у себя диагнозы, а получив здесь консультацию, он начинает примеривать на себя тот или иной диагноз, вместо того, чтобы обследоваться в медучреждениях всевозможного уровня. Единственный совет, который здесь может дать врач в плане постановки диагноза - посоветовать обратиться к тому или иному специалисту. Постановка диагноза производится методом исключения, включая личный осмотр пациента. У вас больше исходных данных для постановки диагноза, чем у лечащего врача? Несомненно ценным и неопровержимым советом будет обратиться к НЕСКОЛЬКИМ специалистам того или иного направления. В общих чертах. Возражения приму с благодарностью.

Магда

TIR
Любой бомж может прахом пустить труды всей жизни профессора медицины, если устно или письменно заявит убедительные контраргументы. Конечно, каждый раз всё аргументировать детально устанет любая сторона. Но хотя бы принципиальная возможность должна быть.
Ваша правда. При равных условиях ещё неизвестно чья возьмёт. И примеры есть.

Магда

Александер.Ф
Очень проникновенно, сильно.
Да. У ТIRa это не отнять. Вообще-то форум "Медицина", равно как и сама медицина предполагает наличие двух сторон и, соответственно, двух мнений. Поэтому, наличие здесь не врачей - оправданно.

ИТАР

Магда
Поэтому, наличие здесь не врачей - оправданно.
Умница Магда 😊 . Как и обещал( у ТIR-а есть пару наград в этом разделе ганзы) для Вас лично ...Магда 😛

Нравится Магда ? Кмк более сдержано и благороднее , чем ордена ТIR-а
он кавалер полновесный но всеж чемпион ...

Александер.Ф

в связи с чем прекращено действие сертификата.
А как быть, если подавляющее число врачей тут не имеют никакого отношения а России и российскому сертифицированию?
. У ТIRa это не отнять.
Читаем выборочно? А подряд не пробовали? Здесь присутствуют несколько врачей, в большинстве (повторяюсь?) не имеющих отношения к российским реалиям. Коллега же ТIR, чем то обиженый на российскую действительность, повторяет мантру, что врачи - высокомерные невежи и любой БОМЖ может им доказать их неправоту.
медицина предполагает наличие двух сторон и, соответственно, двух мнений.
А чтобы иметь мнение не надо изучить предмет? И иметь какой то опытв области?
наличие здесь не врачей - оправданно
Как и оправданы их рекомендации?
Впрочем - у России свой самобытный путь и образованый человек прозывается "гондовня".

Магда

ИТАР
Умница Магда 😊 . Как и обещал( у ТIR-а есть пару наград в этом разделе ганзы) для Вас лично ...Магда 😛

Нравится Магда ? Кмк более сдержано и благороднее , чем ордена ТIR-а
он кавалер полновесный но всеж чемпион ...

Да. Вы не тот человек с которым можно договориться. Договориться о том, чтобы идти параллельно - т.е. не касаясь друг друга. Просто резюмирую. Отвечать не надо.

silent___hunter

А как быть, если подавляющее число врачей тут не имеют никакого отношения а России и российскому сертифицированию?
на форуме забить на сертификацию,тут она не нужна

Магда

Александер.Ф
А чтобы иметь мнение не надо изучить предмет? И иметь какой то опытв области?
Я написала - есть примеры.

Магда

Александер.Ф
Впрочем - у России свой самобытный путь и образованый человек прозывается "гондовня".
Не знала. Но многое объясняет.

ИТАР

Александер.Ф
Впрочем - у России свой самобытный путь и образованый человек прозывается "гондовня".
Да, есть в этом тезисе ...сермяжня правда жизни, так кажется говорят по-русски .

Магда

Александер.Ф
Как и оправданы их рекомендации?
Менее оправданы, чем советы пациентов друг другу в поликлинике.
Александер.Ф
Коллега же ТIR, чем то обиженый на российскую действительность, повторяет мантру, что врачи - высокомерные невежи
Считаете, исключительно из-за свойства характера? Не уверена. Иначе почему он средний медперсонал относит к животным? Неспроста.

Psihiatr

Магда
Я думаю в связи с чем прекращено действие сертификата.
с окончанием срока действия, у нас сертификаты действуют пять лет.
Магда
Я думаю, что следуя дистанционному совету врача, обратившийся может нанести себе вред.
Может, особенно если думать не будет.
Магда
а получив здесь консультацию, он начинает примеривать на себя тот или иной диагноз, вместо того, чтобы обследоваться в медучреждениях всевозможного уровня.
если глуп и ленив, то да.
Магда
Единственный совет, который здесь может дать врач в плане постановки диагноза - посоветовать обратиться к тому или иному специалисту.
не только, зависит от ситуации.
Магда
Постановка диагноза производится методом исключения,
это не единственный, есть разные принципы и методики диагностики.

ИТАР

Магда
Вы не тот человек с которым можно договориться. Договориться о том, чтобы идти параллельно - т.е. не касаясь друг друга.
Магда ... у Вас вероятно (без обид) девичья память ( Я не обещаю быть честным, справедливым и последовательным... 😊)... ничего личного еще раз сори ...Вам в моей теме ...писать разрешено 😛

reo03

Магда
Ваша правда. При равных условиях ещё неизвестно чья возьмёт. И примеры есть.

Если плохо, Вы обращаетесь с частотой 50/50 в медучереждения и бомж-убежища?

Магда

ryzhov
Остатки тяжелого прошлого, когда надо кормить тучи профессуры во всяких учреждениях последипломной подготовки. Хорошо, что еще диплом не надо каждые пять лет подтверждать.
Нет, что-бы сьездить на конгресс в бирмингем или барселону и послушать чего-то новое; так с завидным упорством десятилетиями ездят к одному и тому-же взрослому профессору.
Если согласно действующему законодательству должен быть сертификат, то без вариантов.

Магда

reo03
Если плохо, Вы обращаетесь с частотой 50/50 в медучереждения и бомж-убежища?
😊 А разве вопрос именно так стоял? Конечно же больной обратится к сертифицированному идиоту 😛.

Магда

Александер.Ф
Впрочем - у России свой самобытный путь и образованый человек прозывается "гондовня".
Александр, а можно поподробнее: откуда пошло название, кто называет, в общем в таком ключе, поясните , пожалуйста.

Александер.Ф

на форуме забить на сертификацию,тут она не нужна
Если согласно действующему законодательству должен быть сертификат, то без вариантов.
Вы уж договоритесь, а то не понять.
Считаете, исключительно из-за свойства характера? Не уверена. Иначе почему он средний медперсонал относит к животным? Неспроста.
Да тут всё просто. Думаете это плоды горького опыта? Тогда какое отношение к нему имеют присутствующие тут?
Обратоте внимание: Здесь в теме несколько участников и Reich Ehefrau настойчиво указывают врачам что и как им делать.
Притом, что (повторяюсь) немало врачей (Слава Всевышнему) находятся вне юрисдикции России.

Александер.Ф

Александр, а можно поподробнее: откуда пошло название, кто называет, в общем в таком ключе, поясните , пожалуйста
Вам экскурс в историю? В этой теме?
Наконец из Кенингсберга
я приблизился к стране
где не любят Гутенберга
и находят вкус в говне.
Выпил русского настоя,
услыхал ебенюмать
и пошли передо мною
рожи русские плясать (цитата по памяти).
Помните чьё это стихотворение и когда написано? Далее - Революция, с соответствующим отношением к образованным людям. В.И.Ленин об интеллегенции (по памяти) ..они считают себя солью земли, но это не так, они - говно...
Дальше-так же. Вшивая интеллегенция. Поливальные машины ломают выставку...."Я Пастернака не читала, но осуждаю"...
А сейчас с экранов вопиющая серость с незнанием элементарного. .."служить бы рад, прислуживаться тошно..." приписывается А.В.Суворову, а редактор поправляет .. Лермонтов...Самая рейтинговая программа "Давай поженимся" ..Где продавцы воздуха (24 года, тренер личностного роста - он уже личность и учит?)И голос Сябитовой Розы:" Ну 200 тысячь выходит?" И тут же тот кто реально что то делает, хотя бы врач - 35 тысячь зарплаты . Сябитова.Р: Куда приведёшь, на что содержать будешь? Тогда тебе попроще, страшненькая, хромая..."
Хватит?

silent___hunter

Вы уж договоритесь, а то не понять.
для форума,сертефикат не нужен нафиг. Операцию будете через форум делать? думается,нет. А данные тут советы ,юридического значения не имеют. Вот только совет врача,поценнее совета ТИРа например будет. Как вновьпришедшим их отличать?

Psihiatr

silent___hunter
Как вновьпришедшим их отличать?
Пока только по смыслу ...

хотя можно использовать уточняющие вопросы или попросить обосновать, не-врачи быстро теряют интерес ...

Александер.Ф

Операцию будете через форум делать?
Тут не всё так просто. Дело ж не только в операциях. Если взглянуть пошире? Самый крайний пример: если есть некое состояние и на сегодня нет эффективного лечения и напрашивается совет прекратить тратить деньги на бесполезное лечение, а наоборот, попытаться приспособиться к ситуации? Или наоборот, рекомендовать (за деньги) обратиться к тому или иному специалисту?
попросить обосновать
Чтобы понять обоснование надо иметь какую то базу знаний, причём научное обоснование бывает нудным, в отличие от нахрапистой некомпетентности с принятыми выражениями типа "ржунемогу" и т.п.
Как вновьпришедшим их отличать?
Вспомнилась премия Дарвина.

reo03

Форум, вроде как оружейный, но экстремальной и военной медицины тут стало совсем мало. Жаль, тот же НеВатсон делился интереснотями, которые на других форумах мало где найдешь.

ИТАР

reo03
Жаль, тот же НеВатсон делился интереснотями, которые на других форумах мало где найдешь.
+100500 Причем не в разделе "медицина" а в 151-ой, где кмк более уважительное отношение участников к постам профессионалов . Неадекватов гасят сразу ну или жестко предупреждают ... хотя надо признать 151-ая не самый тихий и спокойный раздел ганзы ИМХО.

silent___hunter

Тут не всё так просто. Дело ж не только в операциях. Если взглянуть пошире? Самый крайний пример: если есть некое состояние и на сегодня нет эффективного лечения и напрашивается совет прекратить тратить деньги на бесполезное лечение, а наоборот, попытаться приспособиться к ситуации? Или наоборот, рекомендовать (за деньги) обратиться к тому или иному специалисту?
ну,а почему бы и не дать такой совет?

Чтобы понять обоснование надо иметь какую то базу знаний, причём научное обоснование бывает нудным, в отличие от нахрапистой некомпетентности с принятыми выражениями типа "ржунемогу" и т.п.

это есть,тот же ТИР почти кого угодно переболтает



Вспомнилась премия Дарвина.

чем же?

Александер.Ф

,а почему бы и не дать такой совет?
Речь об ответственности. Если ноги нет - там понятно, но есть и менее явные случаи. И есть разница, даёт ли такой совет специалист в данной области или просто доброхот. Просмотрите тему про парез лицевого нерва. Сколько там танцев с бубнами.
это есть,тот же ТИР почти кого угодно переболтает
Он уверенно пишет чепуху. Ещё раз отсылаю
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
И кому от этого польза? Человек обращается за советом со своим страхом, болью. Вылечить его мы не можем, но объяснить, успокоить... И тут появляется достопочтенный ТИР с наездопм на давшего совет врача. Человеку не легче, сомнение посеяно, лечение будет менее эффективным, поскольку пациент будет в нём сомневаться.

silent___hunter

Речь об ответственности.
какой ответственности? её тут нет.Видно через форум не всё,рассказывают тоже иногда не всё,так что не факт что всегда можно посоветовать

silent___hunter

Он уверенно пишет чепуху
я какраз об этом-он зафлудит всё что можно,но проку от его советов не то чтобы много

Александер.Ф

какой ответственности? её тут нет
Ну коль скоро так, то вместо постов по делу стоит писать антипосты? Отговаривать от любого лечения, лекарства мол только травят и назначаются для доходов 20 семей, управляющих миром и т.п. ерунду? Хотим такой форум? И так уже он превратился в помойку.
зафлудит всё что можно,но проку от его советов не то чтобы много
Есть/было ещё пара или это реинкарнации того же типажа? Вот теперь ещё Reich Ehefrau отмечается в каждой теме. Если участник вместо одного поста пишет несколько подряд - это его как то характеризует?
Почему они не участвуют в дискуссиях "поставить ли на Глок коннектор минус или механизм Гост" или о прицельных Мепролайт vs. Тругло?

Магда

Александер.Ф
Хватит?
Можно продолжить.

Магда

reo03
делился интереснотями
Я люблю интересности. Делитесь.

Магда

Psihiatr
можно использовать уточняющие вопросы или попросить обосновать
+

ИТАР

Нууу все палундра!!!!

Рыба пошла!!! 😀

Магда

silent___hunter
тот же ТИР почти кого угодно переболтает
Александер.Ф
но объяснить, успокоить...
+
Александер.Ф
И тут появляется достопочтенный ТИР с наездопм на давшего совет врача. Человеку не легче, сомнение посеяно, лечение будет менее эффективным, поскольку пациент будет в нём сомневаться.
... Я не в курсе. Специалистом в какой области медицины представляется TIR?

Магда

Александер.Ф
И голос Сябитовой Розы:" Ну 200 тысячь выходит?" И тут же тот кто реально что то делает, хотя бы врач - 35 тысячь зарплаты . Сябитова.Р: Куда приведёшь, на что содержать будешь? Тогда тебе попроще, страшненькая, хромая..."
"Каждой твари - по паре". Больше ничего не имеет значение.

Магда

ИТАР мне напоминает буйного дебила, который бегает и вопит: "Я псих, бойтесь меня". На профдеформацию совершенно не похоже.

silent___hunter

Ну коль скоро так, то вместо постов по делу стоит писать антипосты? Отговаривать от любого лечения, лекарства мол только травят и назначаются для доходов 20 семей, управляющих миром и т.п. ерунду? Хотим такой форум? И так уже он превратился в помойку.
нет,советовать всегда поделу и как надо,но с учётом того,что это не официальная консультация,а совет

silent___hunter

Я не в курсе. Специалистом в какой области медицины представляется TIR?
всех областей и сразу=)

ИТАР

Магда
ИТАР мне напоминает буйного дебила, который бегает и вопит: "Я псих, бойтесь меня". На профдеформацию совершенно не похоже
Грубить и хамить автору темы Магда ... не советую ... оставлю без сладкого 😊 И можете жаловаться хоть ...Шниперсону

Александер.Ф

Специалистом в какой области медицины представляется TIR?
Частично ответили. Частично понятно из его постов какой он "специалист".
Ага, понятно тем, кто в теме, значит другим не понятно? Значит образование всё таки нужно? "Здравый смысл" не помогает?
Тогда вопрос: Если при заводском отстреле получили такую картинку (см.фото), то (даже без подробностей о первом и втором нолях) куда надо целится в 20 см. (в диаметре) тарелку, стоящую на 15 метрах?


Магда

Александер.Ф
Ага, понятно тем, кто в теме, значит другим не понятно?
Я не читала его постов.

ИТАР

Ну ,чтож продолжим ... 😊

Магда ,а у Вас есть тарелки ?

Магда

Александер.Ф
Значит образование всё таки нужно?
Я не знаю по каким мотивам TIR представляется медиком.

Александер.Ф

представляется медиком
Он не предсставляется. Его тезис - врачи за его счёт просиживали 6 лет штаны в университете, ничего не знают и тд и т.п. А вот он считает....далее по тексту постов (хамский наезд на врачей).
А как же с моим вопросом по теме оружейного форума? Для этого не надо 6 лет университета. Это же очень просто. Почему Вы не дискутируете в короткостволе? Почему имеено тут?

Магда

Originally posted by Puschistik:
Терапевт смотрит как на симулянта.
ТIR: "Да они на всех так смотрят Это нормально. Профита от поиска болезней у вас для него нету. Это вам нужно. Ему нужно чтобы вы скрылись из виду поскорее." - резонно. Не так ли?
"Хз я бы доксика взял да и всё." - фраза "взял да и всё" - прямо указывает на неспособность обосновать свой выбор, а не на достаточность. Т.е. о чём краем уха слышал и что когда-то посоветовали и помогло. Я так поняла.

Магда

Александер.Ф
Почему имеено тут?
Я Вам мешаю?

Александер.Ф

Я Вам мешаю?
Нет. Хочу понять, почему именно в обители скорби и страданий, а не в более интересных разделах. Если бы Вас пригласили на свидание вы тоже стали бы говорить о болезнях и поликлиниках, или предпочли бы более динамичную тему о выборе первого (и последующих) пистолета, о балистике 9Х19 против 45 АСР и пр.?
К слову, тема то о правах, а Вы всё больше "должны, должны", то есть об обязанностях.

ИТАР

Магда
Я Вам мешаю?
Нет ,что Вы Магда ... пока что нет. Продолжайте и далее писать в этой теме . Не уж то Вы Магда ожидаете от данной темы простого конца. Нет ...продолжение следует 😛))

Магда

Originally posted by button:

ТIR: "физическая зависимость - это в принципе вещь очень спорная.
По-моему нет. Вы бы почитали про неё, что-ли..."
TIR, он ЧИТАЛ, рассуждал и сделал свой СОБСТВЕННЫЙ вывод. Просто так.

Магда

Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?

ИТАР

Магда
Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?
Архив поройте Магда ... там емнип есть тема где врачи форума кратко о себе излагают "кто и что + специализация . Но это уход от основной темы ...

Магда

ИТАР
Нет ,что Вы Магда ... пока что нет. Продолжайте и далее писать в этой теме . Не уж то Вы Магда ожидаете от данной темы простого конца. Нет ...продолжение следует ))
)))))))))))))))))))))))))))) Я правильно понимаю, что будут жертвы?

Магда

) Но кто будет жертвой ИТАР не скажет. Нарушит правила ИГРЫ ... Я так понимаю, что идеальная жертва уже им выбрана ...

ИТАР

Магда
)))))))))))))))))))))))))))) Я правильно понимаю, что будут жертвы?

О ,чем Вы Магда ... какие жертвы 😀 Вы на очередную награду в теме написали и ждете жертв... Парадокс ей Богу ...

Александер.Ф

doctorN Добрый вечер.
Мы с коллегами сделали новый проект, посвященный Доказательной Медицине. Рада пригласить - http://medspecial.ru
Наталья
C малой буквы и слитно. А может когда форум менял хостинг всем пришлосб режится заново.
Я на вопросы отвечаю, а Вы ?

Магда

Александер.Ф
Нет. Хочу понять, почему именно в обители скорби и страданий, а не в более интересных разделах.
😊 Наверное, потому-что мне здесь интересно. Почему об обязанностях? Потому,что прав у людей всегда меньше, чем обязанностей. Поэтому, проще говорить об обязанностях, чем о правах. Как-то так.

ИТАР

Магда
Но кто будет жертвой ИТАР не скажет. Нарушит правила ИГРЫ ... Я так понимаю, что идеальная жертва уже им выбрана ...
Чуть по-медленнее Магда ... не успеваю за Вашими фантазиями ... Про жертв см.пост #156

Магда

ИТАР
Чуть по-медленнее Магда ... не успеваю за Вашими фантазиями ...
). Надо успевать ...

silent___hunter

Тогда вопрос: Если при заводском отстреле получили такую картинку (см.фото), то (даже без подробностей о первом и втором нолях) куда надо целится в 20 см. (в диаметре) тарелку, стоящую на 15 метрах?
если правильно перевёл надписи,то сюда(в красный крестик)

ИТАР

Александер.Ф
А может когда форум менял хостинг всем пришлосб режится заново.

Да, как версия может быть +1

ИТАР

Магда
). Надо успевать ...

Лень 😉 Кстати про лень из нета

Лень - это качество, которое многим мешает. И трудно найти человека, который, не кривя душой, сказал бы, что лень ему совсем не присуща. А ведь нам с детства рассказывали, как плохо лениться и что с ленью надо бороться. Вот мы и боремся всю жизнь с переменным успехом:А ведь с ней можно дружить. Главное знать в чем она может нам помогать:
- Лень помогает заниматься только важными делами, отсекая неважные дела или отодвигая их решение.
- Лень помогает сохранять энергию, например, если вы уже сели поесть, а ложку забыли взять, можно попросить ее тебе подать, а не вставать самой
- Лень помогает сохранить душевное равновесие. Например, купили вещь, дома поняли, что не подходит. Нужно решение принять, что с ней делать, но это очень болезненно, т.к. вы ее только что купили, радовались. А ее можно в шкаф положить, а через когда эмоции улеглись, и решение легко принять
- Лень помогает обнаружить многофункциональность вещей, например, лень идти что-то искать, можно придумать, как рядом находящийся предмет под это дело применить
- Лень помогает оптимизации: сегодня поленились некоторые вещи застирать от пятен, всё так в машинку положили - а оно и так отстиралось.
- Еще лень спасает от перфекционизма. Вот сделали что-то досрочно, написали, например, диссертацию и лежит она такая хорошая, ты на нее смотришь и думаешь, хорошо, но вот это бы переписать:переписал. Потом еще что-то переписал. Так всё и не можешь успокоиться, пока не сдашь её. А если дописываешь ее к дедлайну, то и перфекционизму места нет.
Так что можно со своей ленью не бороться, а дружить. Тем более победить ее полностью сложно, а полезное можно и из лени получить

А Вы Магда умеете дружить со своей ленью?

Александер.Ф

если правильно перевёл надписи,то сюда(в красный крестик
Логично. Пристрелка на 25 метров выше точки прицеливания, вероятно второй ноль будет на 30, но намёк был о том, что профаны в этих вопросах воздерживаются высказываться, а в медицине - пожалуйста. Поток сознания.

Магда

Александер.Ф
но намёк был
)) Это был не намёк.
Александер.Ф
в этих вопросах воздерживаются высказываться, а в медицине - пожалуйста
А зачем?

Магда

silent___hunter
если правильно перевёл надписи
) Точно - не англоязычный. И не чех.

ИТАР

Магда
А зачем?
При случае,(а он случай точно представится ... надеюсь не в этой теме ) сами и спросите Магда 😊

Магда

Александер.Ф
"Здравый смысл" не помогает?
Никто не может отказать пациенту в здравом смысле, кроме психиатра.

Malephyque

"Самурай всегда укажет простолюдину, на ужас и мерзость его существования"

Что значит "троллить"?
Показать человеку ошибочность его суждений построенных на собственной безграмотности, "общепринятом" мнении, "понятиях" и тем самым "обидеть" его. тем не менее показав путь к исправлению ситуации = умственному росту, это плохо?.
Сказать "Вы правы" потому что "клиент (пациент) всегда прав", утвердив его в собственной важности и непогрещимости мнения и направив прямой дорогой к пункту сортировки Естественного Оотбора, это хорошо?

Хотя лично я на стороне ЕО, и склонен к непротивлению очистки популяции от идиотов.

По поводу многострадальной "клятвы Гиппократа" которую никто не читал, и не знает истории за 8 класс: Обиженные могут обращаться в ближайший храм Апполона, или греческое посольство.

Магда

) Вопрос. А если мнение пациента совпадает на 150 % с мнением одного опытного врача, но мнение обоих не совпадает с мнением другого столь же опытного врача. Где, по-Вашему стоит искать здравый смысл пациенту?

ИТАР

Магда
Никто не может отказать пациенту в здравом смысле, кроме психиатра.
Расхожее заблуждение Магда ... Психиатр не даст соврать 😊

Магда

Более подробно?
Вот это все:
цитата:

Взяли мазок. Золот. стафилококк 10 в 5 степени. Назначили антибиотик Леволет 500, брызгалку в нос Полидекса, БАД Бион 3 и иммуномодулятор Галавит в виде суппозиториев.

"- имитация бурной деятельности. А за левофлоксацин при соплях надо просто ставить к стенке".
doctor N )) Браво! Думаю, что дальше будет ещё интереснее.)

Магда

ИТАР
При случае,(а он случай точно представится ... надеюсь не в этой теме ) сами и спросите Магда 😊
У Вас на меня долгосрочные планы? Ужас.

Магда

ИТАР
Психиатр не даст соврать
Судья - тоже.)

silent___hunter

Александер.Ф
Логично. Пристрелка на 25 метров выше точки прицеливания, вероятно второй ноль будет на 30, но намёк был о том, что профаны в этих вопросах воздерживаются высказываться, а в медицине - пожалуйста. Поток сознания.

100 раз хз,с оружием не все дело имели ,а с медициной... многие СЧИТАЮТ,ЧТО ИМЕЛИ,И УМЕЮТ

silent___hunter

Магда
) Точно - не англоязычный.
Ну,англ.яз хоть както знаете?

silent___hunter


Судья - тоже.)
Да? так уверены?

Магда

silent___hunter
многие СЧИТАЮТ,ЧТО ИМЕЛИ
А кто имел дело - как должен считать? А если у TIRа имело место быть с животным (нечеловеческим) отношением к нему медперсонала - он должен молчать? Конечно, хотелось бы конкретики.

Магда

silent___hunter
Да? так уверены?
) Не уверена. Психиатр тоже может o-ши-бить-ся. "хи-хи". А судья - быть подкуплен психиатром. ) Пациент может симулировать.

Магда

silent___hunter
Ну,англ.яз хоть както знаете?
А требовался перевод?

Магда

ИТАР
А Вы Магда умеете дружить со своей ленью?
Мне ленивые противопоказаны )).

silent___hunter

А кто имел дело - как должен считать? А если у TIRа имело место быть с животным (нечеловеческим) отношением к нему медперсонала - он должен молчать? Конечно, хотелось бы конкретики.
кто имел дело-пусть так и считают,но не мнят себя профессорами медицины. Если он столкнулся со скотством-имеет право рассказать(он это и сделал),но считать всех врачей скотами-неверно

Магда

Malephyque
Сказать "Вы правы" потому что "клиент (пациент) всегда прав", утвердив его в собственной важности и непогрещимости мнения и направив прямой дорогой к пункту сортировки Естественного Оотбора, это хорошо?
клиент (пациент) - подмена понятий. Не согласна. Не хорошо. Врач - только одно из звеньев по дороге к пункту сортировки.

Магда

silent___hunter
кто имел дело-пусть так и считают
+

silent___hunter
считать всех врачей скотами-неверно
в корне не верно, да и бессмысленно.

silent___hunter

А требовался перевод?
конечно,там же на картинке обозначения на английском подписаны. И кстати,раз вы в медицине работаете,ин.яз надо знать

ryzhov

silent___hunter
там же на картинке обозначения на английском подписаны.
И на чешском.

reo03

Магда
Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?

Без пробела

silent___hunter

ryzhov
И на чешском.

его россияне врятли знают то

Psihiatr

Магда
клиент (пациент) - подмена понятий.
никак нет, в некоторых медицинских специальностях принято употреблять слово клиент, а не пациент.

ryzhov

Psihiatr
никак нет, в некоторых медицинских специальностях принято употреблять слово клиент, а не пациент.
Думаю это тактическая ошибка.
1. Пациенты, имея дела с врачами и услышав по отношению к себе слово "клиент", частенько надувают щеки понимая, что клиент это тот кого обслуживают за деньги. А им хочется быть нежными и ранимыми и что-бы их любили не за деньги, а за их несчастье.
2. Слово "клиент" психологически расслабляет пациента и дает больше прав (клиент всегда прав), ибо он заплатил деньги и соответственно "танцует бабушку". Понятие "пациент" автоматом навлекает на человека ореол послушной овечки с множеством обязанностей по исполнению предписаний мед.персонала.

Это не правила, но и не исключения.

silent___hunter
его россияне врятли знают то
Зная русский, имея небольшое представление об украинском или старославянском, и обладая ассоциативным мышлением - можно все понять.

Psihiatr

ryzhov
Думаю это тактическая ошибка.
Знаю, понимаю, го это так есть ..., к сожалению.

ИТАР

Магда
У Вас на меня долгосрочные планы? Ужас.

Смешная Вы Магда ... Какие планы, Вы на себя в зеркало посмотрите... Вам еще расти и расти. Понимаю, Ваши фантазии... Кстати, а что Ваши мама с папой (родители полагаю у Вас есть) говорят по поводу своих надеждах , чаяний на Ваш счет, не грузят вопросами ... ну когда уже за ум возьметесь перестанете по всяким сайтам шляться троллить и мечтать? Ответ в принципе... и так очевиден . Когда последний раз были в тире , ну или тренировке по единоборствам в реальной жизни... и что говорят сверстники за Вашу жизнь Магда ? Да , просьба свои селфи здесь в теме не выставлять (это мало кому интересно , ну разве что какому нибудь Шниперсону или другим сторонним наблюдателям )

Магда
Мне ленивые противопоказаны )).

Это у Вас так 😊) в гороскопе прописано Магда или родители так заказали ? Ленивые м.п. Магда .. по утверждению ученых (не астрологов конечно) а историков НТР являются двигателями прогресса , если бы не они 😛)) то до сих пор так и лазали по лесам -горам в поисках рандоминизированых средств к существованию и выживанию без комфорта 😊 и это фактЪ Магда

ИТАР

ryzhov
Слово "клиент" психологически расслабляет пациента
Лично мне, не нравится это слово-термин в медицине , ну разве что как сленг при ироничном общении в среде мед персонала . На полном серьёзе ... "ухо режет" ...так вроде бы по-русски .

Psihiatr

Уважаемый ИТАР, как Вы отнесетесь к тому, что бы тему несколько расширить и поговорить о правах врача, не только в этом замечательном разделе, но и в обычной жизни. Благо один из аспектов такой тему уже начал обсуждаться, я говорю о том, может ли врач отказать в лечении больному - пациенту и почему. Речь идет не о юридической составляющей. а скорее о моральной подоплеки такого решения. И другие права если они есть, конечно.

Что Вы думаете ... об этом.

ИТАР

Psihiatr
Речь идет не о юридической составляющей. а скорее о моральной подоплеки такого решения. И другие права если они есть, конечно.
Что Вы думаете ... об этом.



Можно попробовать ...В этой теме наверное не стоит про это. Здесь другой формат цели и задачи 😊)). Наверное, в Вашей теме "врач и больной" можно по рассуждать про мораль и напротив ... надо подумать, в смысле не обещаю ... может попробую .

Psihiatr

Принято.
Спасибо.

Магда

silent___hunter
конечно,там же на картинке обозначения на английском подписаны. И кстати,раз вы в медицине работаете,ин.яз надо знать
А я обязана выполнять чьи-то требования? Или могу отклонить предложение?

Магда

reo03
Без пробела
Спасибо. Но мы данный вопрос уже прояснили.

Магда

ИТАР
надо подумать, в смысле не обещаю ... может попробую
) Попробуйте.

Магда

ИТАР
Да , просьба свои селфи здесь в теме не выставлять
Какой Вы предупредительный. Забавно.)

Магда

ИТАР
мечтать
Взять бы харизму ... и приплюсовать к опыту ..., да прибавить ... к ...)

Магда

ИТАР
Это у Вас так ) в гороскопе прописано
Да.)
ИТАР
Ленивые м.п. Магда .. по утверждению ученых (не астрологов конечно) а историков НТР являются двигателями прогресса , если бы не они
Как-нибудь обойдусь без Вашего участия.)

ИТАР

Магда
Как-нибудь обойдусь без Вашего участия.)
Да за ради Бога Магда ... я жеж не историк или ученый астролог 😊.Но участие Вашей мамы ,ну и папы по-возможности всеж учтите ... Полагаю они все равно не теряют надежду ,что Вы Магда хорошая девочка которая по верхам прочитала пособия типа "как стать стервой" Подумайте о них Магда.Кстати еще вопрос Вы у папы с мамой единственный ребенок ... или есть братья сестры ?

Магда

Информация участника McMillan
дата регистрации: 2008-4-14 , последний визит : 2016-11-18 16:46
статус: ветеран
пол: мужской
Name: Олег
род занятий: учитель английского языка
место жительства: Ставрополь , Россия
birth date: 28 февраль 1979 г. возраст: 37
всего писем: 439 по разделам
всего картинок: 261 по разделам


McMillan: Добрый день!
Всю зиму часто насморк, практически каждые 3 недели. Неприятный толи привкус, толи запах в носу постоянно. После болезни значительно усиливается этот, так назовем, привкус.
Грустно. Но вкусовые рецепторы находятся всё же на языке.
Ещё грустнее:
McMillan: Отец (челюстно-лицевой хирург и стоматолог).

Отношения врача и пациента.
doctorN
-- 17-8-2014 08:15

цитата:

Нос/горло осмотрела, сказала надо делать операцию по исправлению носовой перегородки.


Что же Вы сразу не говорите об этом?
цитата:

Пока делать не буду

Ну, тогда страдайте дальше."


Ну ... У меня нет слов ... Почему-то я предполагала, что всё будет в таком духе ...
doctorN

То г..., которое продается под маркой "иммуномодуляторов" и "иммуностимуляторов", таковыми не является. Все это - фуфло с недоказанными эффективностью и, главное, безопасностью. Впрочем, чего я распыляюсь? Посетители этого форума радостно пьют "антисептик-стимулятор Дорогова" вперемешку с мумие, обмазываясь барсучьим жиром и закусывая медведками. Естественный отбор - наше все. Приятного аппетита.

zhogl
-- 17-8-2014 21:45

Резюме: Конечно, я бы могла употребить здесь, ваше "ржу -не- могу". Но что-то не смешно.

Магда

ИТАР
Вы Магда хорошая девочка которая по верхам прочитала пособия типа "как стать стервой"
)) Я -стерва? Вы меня с кем-то перепутали.

Магда

:P Полезная вещь - интернет. http://www.honeylady.ru/archives/348

Магда

Выделю отдельной строкой.
doktorN: "Ну, тогда страдайте дальше."
После таких слов возникает одно желание - бросить лечение совсем. Вот и думайте что к чему. На конкретном примере.

Магда

Тема: "Это аллергия?"
"Пример из одной страны
Есть рекомендации удалять коренные зубы как профилактику будущих инфекций
В соответствии с ними каждый практикующий дантист предлагает такую услугу пациенту
Некоторые пациенты не врачи (но с научным бэкграундом в другой сфере) перед тем как удалить зуб стали копать в глубь научные исследования на эту тему".
О размещении здесь текста автор уведомлён.
К вопросу о пациентах не - врачах.

нотнА

Гуманоид
Выпускник современного постсоветского медвуза запросто может оказаться безграмотнее деревенской повивальной бабки. Таковы уж особенности нашего времени. Зато у него будет диплом, а у бабки - нет.
Как в прошлом преподаватель нормальной анатомии человека и знакомый огромного количества преподавателей в своём ВУЗе могу с уверенностью сказать, что совсем пустых студентов мед ВУЗы не выпускают. Система устроена так, что даже идиота лечить научит. Вопрос только в том, как качественно лечить...

Магда

quote:
Наталья тута была?
Александер.Ф
18-11-2016 21:25
Под ником Doktor N
Магда
19-11-2016 22:37

Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?

ИТАР
19-11-2016 22:44

quote:

Originally posted by Магда:

Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?


Архив поройте Магда ... там емнип есть тема где врачи форума кратко о себе излагают "кто и что + специализация . Но это уход от основной темы ...

Александер.Ф

19-11-2016 22:57

quote:

doctorN Добрый вечер.
Мы с коллегами сделали новый проект, посвященный Доказательной Медицине. Рада пригласить - http://medspecial.ru
Наталья

C малой буквы и слитно. А может когда форум менял хостинг всем пришлосб режится заново.
Я на вопросы отвечаю, а Вы ?
quote:

Изначально написано Магда:
Насколько я знаю, на Ганзе невозможно удалить профайл. Doktor N не существует. Как Вы можете объяснить данный факт?
reo03
20-11-2016 01:00

Без пробела"
Вот и верь после такого докторам, reo03! )

ИТАР

Магда
)) Я -стерва? Вы меня с кем-то перепутали.
Магда девочка ...хорошая ... потрудитесь внимательно ЕЩЕ раз прочитать пост не поверхностно (как домашние задание по литературе ).
ИТАР
Полагаю они все равно не теряют надежду ,что Вы Магда хорошая девочка которая по верхам прочитала пособия типа "как стать стервой" Подумайте о них Магда.Кстати еще вопрос Вы у папы с мамой единственный ребенок ... или есть братья сестры ?
Внимательно Магда
ИТАР
Магда хорошая девочка которая по верхам прочитала пособия типа "как стать стервой"
Внимательно есть ?

А теперь Магда ... брысь делать уроки и домашнее задание . Хватит сидеть в нете и троллить на ганзе . Ну или сходите на кухню и покушайте сладкого . ... и уроки на завтра уроки .

Магда

нотнА
Система устроена так, что даже идиота лечить научит. Вопрос только в том, как качественно лечить...
А зачем так устроена система? И в чём смысл лечения, если оно заведомо будет некачественным?

нотнА

TIR
Но вы же врач! Это не какой-нибудь инженеришка или там водитель - вот они пусть помалкивают на форумах 😛 И в медицине особливо!
Именно! Медицина - она сцука такая. Я тоже к гомеопатии/фитотерапии был настроен негативно, пока на практике действие травушек муравушек и всяких снадобьей и из Китая и Индии не увидел.

ryzhov
Остатки тяжелого прошлого, когда надо кормить тучи профессуры во всяких учреждениях последипломной подготовки. Хорошо, что еще диплом не надо каждые пять лет подтверждать.
Нет, что-бы сьездить на конгресс в бирмингем или барселону и послушать чего-то новое; так с завидным упорством десятилетиями ездят к одному и тому-же взрослому профессору.

ППКС

zhogl

Магда
А зачем так устроена система? И в чём смысл лечения, если оно заведомо будет некачественным?
Лечение будет стандартным. Исход тоже будет стандартным. Никаких проблем это ни у кого не вызовет, ибо все будет по закону.
Хотели жить в правовом государстве, ну как в Европе? Ну вот и живите. Ибо оное правовое государство - построено.

ИТАР

Магда
А зачем так устроена система? И в чём смысл лечения, если оно заведомо будет некачественным?
Мааагггда уроки ... уроки ... ужинать и на улицу прогулка перед сном .

нотнА

Магда
А зачем так устроена система? И в чём смысл лечения, если оно заведомо будет некачественным?

Кто сказал, что будет не качественной? Медицина и её образование у нас качественные. Дело не всегда в качестве образования.
Один холтер и запись на 3 месяца в районной поликлинике на него это как? Это на минутку в Москве.

zhogl

Современная медицина, замешанная на стандартах и машинерии, не нуждается в умниках. Она нуждается в выносливых и дисциплинированных исполнителях. Инициатива наказуема.
Вам любой командир взвода скажет, что туповатый и исполнительный боец во много раз лучше супермена с самомнением и склонного к самостоятельным решениям.
Эпоха, когда медицина была ремеслом переходящим в искусство - завершена.
Ныне медицина - это индустрия, в которой есть только исполнители, заточенные под конкретную и очень узкую операцию.

ИТАР

нотнА
Медицина - она сцука такая
Коллега нотнА просьба не ругаться при Магде ...девочка не очень адекватна и по- видимому без присмотра взрослых . Спасибо за понимание .

Александер.Ф

О клиентах-пациентах. Клиент в устах врача...Клиент приходит в магазин и просит зелёный пиджак, фиолетовую рубашку, жёлтый галстук и щорты-бермуды бордовые. Продавец ему это вежливо заворачивает и точно сдаёт сдачу. Всё. Никакой ответственности за нелепый набор в котором клиент будет выглядеть как клоун продавец не несёт.
Пациент приходит к врачу и заговаривает об операции, не принятой и не показанной ему. Если это клиент, то врачебная ответственность ограничивается лишь качеством операции, даже если она калечащая.

silent___hunter

Магда
А я обязана выполнять чьи-то требования? Или могу отклонить предложение?

чьи-то да-государства,работодателя. Отклонить не можете=)

ИТАР

Александер.Ф
О клиентах-пациентах
Слово "клиент" вместо pacient (рум.) пациент в медицинскую практику емнип у нас в Молдове начало употребляться где то в лихие 90-е , когда как грибы открывались частные кафе, бары,парикмахерские ,сауны-бани и прочие частные услуги ... Клиент да там уместно , но на мой взгляд в ЛУ ... как то ... не то.Больной-пациент... в крайнем случае архаизмы страждущий -хворый.Повторюсь мне категорически не нравится это определение .

нотнА

Александер.Ф
О клиентах-пациентах. Клиент в устах врача...Клиент приходит в магазин и просит зелёный пиджак, фиолетовую рубашку, жёлтый галстук и щорты-бермуды бордовые. Продавец ему это вежливо заворачивает и точно сдаёт сдачу. Всё. Никакой ответственности за нелепый набор в котором клиент будет выглядеть как клоун продавец не несёт.
Пациент приходит к врачу и заговаривает об операции, не принятой и не показанной ему. Если это клиент, то врачебная ответственность ограничивается лишь качеством операции, даже если она калечащая.

ИМХО пациент по ОМС и по cito! По ДМС и по $ таки клиент, как бы не прискорбно это было.

ИТАР

нотнА
ИМХО пациент по ОМС и по cito! По ДМС и по $ таки клиент, как бы не прискорбно это было.



Мое ИМХО у любого врача только пациент ... ну может у стоматологов и психоаналитиков можно и клиент . $ без разницы ,это мое твердое убеждение и я на нем настаиваю . Как то так ... Да ,это касается только меня лично 😊))

Psihiatr

ИТАР
Да ,это касается только меня лично ))
Да не только у вас, у меня либо больной, либо пациент, но ни как не клиент.

P.S. это в частности к теме о медицинской помощи и услугах.

Александер.Ф

чьи-то да-государства,работодателя. Отклонить не можете=)
Даже солдат обязан отклонить приказ, если считает его аморальным. По этому армия не может действовать против своего народа. Присяга даётся народу, стране, а правительство на последнем месте. Правительства меняются, народ и страна остаются.
Слово "клиент" вместо pacient (рум.)
Я на работе говорю не по русски.

Магда

ИТАР
Коллега нотнА просьба не ругаться при Магде ...девочка не очень адекватна и по- видимому без присмотра взрослых . Спасибо за понимание .
😊 reo03, у Вас ошибочное мнение о враче-идиоте. Врач-идиот выглядит так: Изначально написано ИТАР:

Магда

Александер.Ф
Даже солдат обязан отклонить приказ, если считает его аморальным.
Незаконным. Но есть одно "но". Один в поле - не воин.

Магда

ИТАР
Можно попробовать ...В этой теме наверное не стоит про это. Здесь другой формат цели и задачи 😊)). Наверное, в Вашей теме "врач и больной" можно по рассуждать про мораль и напротив ... надо подумать, в смысле не обещаю ... может попробую .
😊 Здесь рассуждают лишь про права врачей в разделе Медицина.

Александер.Ф

Незаконным. Но есть одно "но". Один в поле - не воин.
И про врачей Вы знаете и про армию. А если не в поле? Сейчас редко воюют в поле. У Вас какое звание? У меня - серен.

ryzhov

Магда
Хотели жить в правовом государстве, ну как в Европе? Ну вот и живите. Ибо оное правовое государство - построено...
Современная медицина, замешанная на стандартах и машинерии, не нуждается в умниках. Она нуждается в выносливых и дисциплинированных исполнителях. Инициатива наказуема.

На счет европы это грубейший стереотип внедряемый вам в мозг. Думающий врач в Европе не только нужен, но и почитаем, востребован и оплачиваем. При этом большинство молодежи стараются вырваться из оков первичной ступени диагностики\лечения где гайдлайны спасают на порядок больше людей чем в "думающем пост совке". Дальнейший этап как раз работа мозгами и стандартизация здесь условна.
Похоже на басню о толпах зомби\гомосеках бродящих улицами старой европы и пожирающих всех православных.

silent___hunter

Даже солдат обязан отклонить приказ, если считает его амораль,ным.
и что с ним потом будет?

народ
-понятие,придуманное политиками,шобы обманывать разных,ничем не связанных людей

Магда

Александер.Ф
И про врачей Вы знаете и про армию. А если не в поле? Сейчас редко воюют в поле.
😊 Я оценила Ваш юмор.

Магда

ryzhov
На счет европы это грубейший стереотип внедряемый вам в мозг.
)А почему им удалось внедрить в мозг, а Вам - нет. Вы обладаете особой устойчивостью? Я, надеюсь, Вы не обидитесь, что вопрос задан в столь шутливой форме.

Магда

Александер.Ф
У Вас какое звание? У меня - серен.
) Вы меня смущаете.

Александер.Ф

и что с ним потом будет?
Ничего. Максимум - демобилизуют. Если действительно приказ аморален - за него сразу впишутся несколько партий, депутаты.
понятие,придуманное политиками,шобы обманывать разных,ничем не связанных людей
Связаных, связаных. Общей судьбой. Например, когда были попытки что то такое предпринять типа армия против части народа национал-религиозные дефки
заявили, что не пойдут замуж за участников мероприятия. А наиболее мотивированная часть армии, включая офицеров принадлежат именно к национал-религиозному лагерю. И всё сошло на тормозах.
А когда часть выходит из боя тут слетаются все, повора, кондитеры - кормят солдат. Народ покупает им необходимые вещи. Трусы-носки всякие и раздают. Дефки-подружки приезжают и очень многим, не отходя от кассы делают предложения. Есть много фото и роликов.

Магда

Александер.Ф
национал-религиозные дефкизаявили, что не пойдут замуж за участников мероприятия
Весомый аргумент ).

Магда

Александер.Ф
Дефки-подружки приезжают и очень многим, не отходя от кассы делают предложения.
А не делают предложения самые сознательные? ) А многие соглашаются?

Магда

Александер.Ф
Есть много фото и роликов.
Посмотреть бы ). Интересно же.

Магда

Шутливая форма вопроса не подразумевает несерьёзность, как думает не совсем адекватный ИТАР.

ryzhov

Магда
А почему им удалось внедрить в мозг, а Вам - нет
Потому, что я не страдаю комплексом не полноценности. Объяснять, что писаки и корэспонденты пытаются поднять самомнения обделенных в средствах и возможностях врачей тем, что вещают:" зато вы из говна конфетку можете сделать, а они!! только при наличие супер пупер шприцов даже этого не повторят!!"
Так вот, обьяснять бредовость такой бредятины я могу боль менее знакомым, но ни как не по средствам массовой информации.
Пинать свиней перед бисером дело не благодарное, да и полностью лишено смысла.

Магда

ryzhov
Потому, что я не страдаю комплексом не полноценности. Объяснять, что писаки и корэспонденты пытаются поднять самомнения обделенных в средствах и возможностях врачей тем, что вещают:" зато вы из говна конфетку можете сделать, а они!! только при наличие супер пупер шприцов даже этого не повторят!!"
Так вот, обьяснять бредовость такой бредятины я могу боль менее знакомым, но ни как не по средствам массовой информации.
Пинать свиней перед бисером дело не благодарное.
Понятно 😞. Я не предполагала, что между медиками разных стран так остро стоит вопрос о конкурентоспособности. И я как-то упустила момент, что Вы из Чехии, поэтому суть вопроса и заключалась в том, почему два российских медика имеют разных(полярный)взгляд на один и тот же вопрос. Кстати, я только сегодня обратила внимание на фото в Вашем профайле. Щемящее чувство.

Александер.Ф

Посмотреть бы ). Интересно же.
Да хоть тут:
http://mazaltov.walla.co.il/Article/View.aspx?ArticleID=3726
Или тут. Сперва рекламма, потом, когда мужик в пиджаке до 2:30 можно пропустить.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4549223,00.html
Или тут
http://www.mako.co.il/women-we...c5c67741006.htm

ИТАР

Магда ...девочка ганза не Facebook,одноклассники или СМС-ки по айфону это раз .Два это серьёзный оружейный портал в рунете . Три в основном здесь тусуются взрослые дядьки ... при сильном желании Вас Магда и Ваших родителей вычислят на раз и потом мало не покажется . Оно Вам надо Магда?Все успокойтесь и найдите себе другое полезное занятие для личностного роста и\или тролльте в другом месте. Я все сказал ,больше добавить ни чего не имею ...Тема пока пусть повесит ... потом удалю . Еще раз подчеркиваю Магда хорошо подумайте прежде ,чем снова здесь писать ...

Магда

Александер.Ф
Да хоть тут:
http://mazaltov.walla.co.il/Article/View.aspx?ArticleID=3726
Или тут. Сперва рекламма, потом, когда мужик в пиджаке до 2:30 можно пропустить.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4549223,00.html
Или тут
http://www.mako.co.il/women-we...c5c67741006.htm
😊 Очень романтично. Спасибо.

ryzhov

Магда
Я не предполагала, что между медиками разных стран так остро стоит вопрос о конкурентоспособности.
Нет никакого вопроса конкурентоспособности... во всяком случае с моей стороны и со стороны моих коллег чешских врачей. Чехи верят, что на пост совке врачи достойные и истинные профи.
НИКТО тут не рассказывает бредятину по поводу ущербности российских врачей по причине...хотя-бы отсутствия у них современного оборудования и стройной системы оказания помощи.
А вот с противоположной стороны постоянно летят закидоны о тупых врачах роботах.
Суть понятна?

Магда

ryzhov
А вот с противоположной стороны постоянно летят закидоны о тупых врачах роботах.
) Безусловно. Отдельное спасибо reo03, который разъяснял мне что там, за зелёной стеной. И за доверие - особенное спасибо!

Магда

ryzhov
на пост совке врачи достойные и истинные профи.
Безусловно. Это так.

Магда

ryzhov
Нет никакого вопроса конкурентоспособности... во всяком случае с моей стороны и со стороны моих коллег чешских врачей.
Вне всякого сомнения.

Магда

ryzhov
НИКТО тут не рассказывает бредятину по поводу ущербности российских врачей по причине...хотя-бы отсутствия у них современного оборудования и стройной системы оказания помощи.
Вы совершенно правы. НИКТО.

Магда

ryzhov
Суть понятна?
Абсолютно.

Магда

... Да я и сама собиралась уходить. ...Кому надо - тот достучится 😛.) А удерживать я никого не в праве.

ИТАР

Магда
... Да я и сама собиралась уходить. ...Кому надо - тот достучится .) А удерживать я никого не в праве.
Вот и хорошо ...

silent___hunter


Ничего. Максимум - демобилизуют. Если действительно приказ аморален - за него сразу впишутся несколько партий, депутаты
это где? Израиль? а в РФ бы в лучшем случае засудили на 10 лет

Связаных, связаных. Общей судьбой.
тоже в Израиле? В РФ совсем наоборот

TIR

Троллить начал здесь в разделе именно троллей подобных вам
Не могу вам запретить. Вы же врач с 30-летним стажем! Можете троллить, галлюцинировать. Как угодно 😊
Рисунки и видео )) Вам TIR не нравятся ?
Видал и посмешнее 😊 Я просто на форум прихожу пообщаться, а не изрыгать что-то из себя, параллельно нарушая правила указанные админом форума при регистрации. Вашу деятельность в иных темах можно оценить не иначе как флуд - т.е. замусоривание форума.
Далее, понятно вас и подобных вам персонажей из раздела не вытравить
То же могу сказать и о вас 😊 Более того - вас и вам подобных из здравоохранения тоже не вытравить. Что ещё хуже.
Так будь те любезны получить той же монетой и не скулить за справедливость
Я ничего не получаю от вашего безудержного флуда в темах - получает раздел. Скулите в данной теме как раз вы. Я бы даже охарактеризовал её как "бомбануло пукан".
пожалуйста не постите в моих темах , создайте свои как Гуманоид alfabravo или ВЧ и пишите что угодно и что вам взбредет в мозг... заранее благодарен
Ох, великодушно простите, врач высшей категории с 30-летним стажем. Быть может вы тогда перестанете постоянно изрыгать какие-то гадости в мой адрес и проявлять ко мне постоянное внимание в других темах?
хотелось бы уточнить, тут речь обо всех участниках данного форума, имеющих медицинское образование или есть исключения?
Обо всех без исключения, естественно. Аргументированной критике можно подвергнуть высказывания любого врача что на форуме что IRL - почему нет?
Коллега же ТIR, чем то обиженый на российскую действительность, повторяет мантру, что врачи - высокомерные невежи и любой БОМЖ может им доказать их неправоту.
1) Я не ваш коллега
2) Не имел возможности контактировать с российской мед.действительностью так что не могу быть на неё обижен
3) Не повторяю никаких мантр и не заявлял что "врачи высокомерные невежи". Но таки-да любой БОМЖ может доказать вам вашу неправоту. Что тут плохого?
Иначе почему он средний медперсонал относит к животным? Неспроста.
Далеко не всех. Оригинально звучало так:
Кстати, мед. персонал иногда даже старается заменить их, выступить в их роли!
Слово "иногда" - ключевое. Более того - такая ситуация в любой профессии. Есть середнячок, хорошие спецы и те самые "жЫвотные". К великому сожалению.
Человеку не легче, сомнение посеяно, лечение будет менее эффективным, поскольку пациент будет в нём сомневаться.
С чего вдруг лечение станет менее эффективным если у человека есть критическое мышление? Медицина не должна на вере основываться - это не религия! И уж точно ни о каком лечении силой внушения и веры в исцеление не должно быть и речи. Антибиотик он либо работает - либо нет. И вера пациента тут роли не играет. Прям средневековье какое-то.
фраза "взял да и всё" - прямо указывает на неспособность обосновать свой выбор, а не на достаточность. Т.е. о чём краем уха слышал и что когда-то посоветовали и помогло. Я так поняла.
Ну вы прям Шерлок-Холмс. Я же написан в начале поста "Хз". Это означает "хрен знает" или незнаю. Наверное это, а не "да и всё" указывает на неспособность обосновать свой выбор! 😀
Я не сказал "возьмите доксициклин", а написал что взял бы я - мне интересно было почитать как прокомментируют такой выбор. В чём тут моё коварство? 😀 А чем обоснован или нет выбор можно просто спросить в той теме, а не гадать 😛

Др. НеВатсон

Магда
Незаконным. Но есть одно "но". Один в поле - не воин.
Есть еще версия покруче-аморальным 😀
Господа, задумайтесь на секунду- что вы несёте???? Приказы существуют, чтоб их выполняли, а не для того,чтоб солдаты оценивали их моральность и законность. Или вы думаете, что в армии сплошняком доктора философии и права?? Один такой хвилософ может за 10 минут угробить все подразделение, поэтому это лечат вполне эффективно и беспощадно. Кстати, по своему народу армия фигачит на раз- попробуйте переубедить в этом хлебнувших этого добра в одном из пары десятков конфликтов на постсоветском пространстве. (меня сейчас разбудил как раз близкий входящий 😊 😛 ).
З.Ы.: Я правда не совсем понял, к чему тут вдруг рассуждения о солдатах, но глаза в трубочку сворачиваются,читая подобную хрень..
Если хотели вдруг сравнить медицину с армией- там то же самое - если врач получает приказ, например, отказывать в госпитализации инкурабельным или непрофильным-он его выполнит,не слушая их стенаний, потому как иначе он и непрофильным не поможет,и профильных угробит (койки будут заняты) и самого по головке не погладят.

ИТАР

TIR
а не изрыгать что-то из себя, параллельно нарушая правила указанные админом форума при регистрации.


Ну да ну да ... прям бедная овечка TIR широкого профиля ...

TIR
Скулите в данной теме как раз вы. Я бы даже охарактеризовал её как "бомбануло пукан".

Ясно лексикон маргинала ... типа "срезал" как в рассказе у В.Шукшина

TIR
Ох, великодушно простите, врач высшей категории с 30-летним стажем.
Прощаю TIR... прощаю убогого по жизни как вы ... живите и далее в мире и спокойствии. Аминь

ИТАР

Др. НеВатсон
попробуйте переубедить в этом хлебнувших этого добра в одном из пары десятков конфликтов на постсоветском пространстве.
+1 😞

Grossvater

Во понеслась!

ryzhov

ИТАР
живите и далее в мире и спокойствии.
Странно вообще.
Раньше ТИР давал довольно адекватные посты. А сейчас как будто собакой покусанный.
Хотя мне здается, что ТИРа покусала какая-то женщина.

ИТАР

ryzhov
Хотя мне здается, что ТИРа покусала какая-то женщина.
😊... или он какую то ... во время излечения в отделении урологии

TIR

ИТАР
Ясно лексикон маргинала
Да вы на свой лексикон поглядите.
ИТАР
... или он какую то ... во время излечения в отделении урологии
Вы лучше скажите кто вас из пациентов/их родни покусал. И, быть может, регулярно покусывает.

ИТАР

TIR

TIR
мега-ветеран
22-11-2016 03:32


Успокойтесь TIR... успокойтесь ... почините холодильник какой нибудь бабушке и будет вам счастье ... Я же вас просил по хорошему не писать далее в этой теме . Откройте свою тему, и тролльте всех кого желаете ,вам ведь ни кто не запрещает ... вперед . С моей стороны и точки не увидите в вашей теме , так что дерзайте ... в свободное время Специалисту типа вас тир в этом разделе полная свобода ... вы же "не-врач." т.е. вам все можно .

ИТАР

Кстати заметил тенденцию в разделе "медицина" ... Врачи которые здесь ранее еще что то постили и\или комментировали ... все больше просто смотрят 😊 или уходят в другие разделы ганзы ... здесь в разделе по большому счету все больше и больше ...прям мафия какаета . Ну да ладно . Просьба к модератору тему закрыть ( не удалять ) а именно закрыть ... пусть будет в архиве ... на всякий случай 😊

ИТАР

Музыкальная пауза 😛))


Магда

TIR
Ну вы прям Шерлок-Холмс. Я же написан в начале поста "Хз". Это означает "хрен знает" или незнаю.
😊 А, так это завуалированные мат - "Хз"! Простите - не знала. Но, всё-равно, мой коммент был в Вашу пользу.

ИТАР

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀