Волею судеб вынужден заниматься лечением ребенка. Уже прошло несколько нейрохирургических операций, сколько еще впереди - мне неведомо. Операции проходили за счет фондов или бюджета, но уже после первой врач намекнул, что неплохо и отблагодарить, что и было сделано. Сейчас, после очередной, тот же намек. С одной стороны - мне этот врач нужен, и нужен еще большому количеству детей. С другой - нынешнее финансовое положение не позволяет мне закрывать глаза на подобные намеки. Благодарность за первую операцию составила две мои месячные зарплаты.
Претензии по качеству лечения к данному врачу у меня имеются.
Может его коллеги посоветуют, как вести себя в подобной ситуации?
естесственно благодарить материально,не стоит скупиться в этом случае.
аноним
нынешнее финансовое положение не позволяет мне закрывать глаза на подобные намеки.
Может его коллеги посоветуют, как вести себя в подобной ситуации?
Конкретизируйте.чье положение и какое оно -хорошее ли или плохое?
2) Как Вы лично оцениваете работу врача - хорошо, удовл, неуд, онжыжврач он гиппопотаму давал -нужное подчеркнуть
Тут нужно решение на государственном уровне. Врач поставлен в такие условия, что его зарплата очень низка. Вот и вынужден он кое как и кое где.
Иллюстрацию из популярной программы с Л.А.Гузеевой и Р.Сябитовой приводил.
"А какое приданное, куда жену приведёте, 200 тыров в месяц имеете? А у врача что? 30 тысячь? Нет, ему надо развиваться, он не созрел и т.п.
Принято оперировать переломы шейки бедра в первые 48 часов. Кто согласен остаться после работы на такую операцию, платит больница отдельно. Вчера я за 2 часа 40 минут так заработал 34 тысячи рублей - месячное содержание Российского врача. Сегодня предлагали - отказался. Если так будут платить, то никаких подарков не надо.
аноним
Может его коллеги посоветуют, как вести себя в подобной ситуации?
Поговорите с врачом по душам, объясните ситуацию, предложите вернуться к обсуждению этого вопроса через некоторое время (когда улучшиться Ваше материальное положение), пообещайте не забыть оказанную услугу.
Если врач адекватный - он поймет Вас и Ваше положение. Если требование "благодарности" продолжатся (или Вы почувствуете ухудшение отношения к Вашему ребенку) - пишите жалобу в прокуратуру.
Надо понимать разницу между отблагодарить и вымогать.
откуда этот бред пошел благодорить, на зарплату врачу никак не живется? как все остальные то работяги живут?
1. пациент всегда может договориться с врачом об ипотеке, то есть благодарности в рассрочку
2.особо учитывая, что в 2017 расходы на здравоохранение будут уменьшены почти на треть.
p.s. сравним Руководитель Почты России по итогам года получил премию в размере 97 миллионов рублей
месячный оклад - более 460 тысяч
Вознаграждение дело добровольное. Отдавать последние тоже не вариант, лучше сделайте как посоветовал Gladiator - т.е. поговорить и объяснить. Будет очень странно если после этого он попытается ухудшить лечение ребенка.
Александер.ФПочти всё население поставлено в такие условия. Это чисто вопрос морали. Учитель который учит ваших детей может сказать то же, как и участковый, водитель автобуса, сантехник из ЖЭКа и т.д. Зарплаты за год не хватит всем дать!
Тут нужно решение на государственном уровне. Врач поставлен в такие условия, что его зарплата очень низка. Вот и вынужден он кое как и кое где.
Александер.ФЛучше "на берегу" выяснить отношение потенциальной жены к подобным вещам.
Тут нужно решение на государственном уровне. Врач поставлен в такие условия, что его зарплата очень низка. Вот и вынужден он кое как и кое где.
Иллюстрацию из популярной программы с Л.А.Гузеевой и Р.Сябитовой приводил.
"А какое приданное, куда жену приведёте, 200 тыров в месяц имеете? А у врача что? 30 тысячь? Нет, ему надо развиваться, он не созрел и т.п.
Принято оперировать переломы шейки бедра в первые 48 часов. Кто согласен остаться после работы на такую операцию, платит больница отдельно. Вчера я за 2 часа 40 минут так заработал 34 тысячи рублей - месячное содержание Российского врача. Сегодня предлагали - отказался. Если так будут платить, то никаких подарков не надо.
contreiler
откуда этот бред пошел благодорить, на зарплату врачу никак не живется? как все остальные то работяги живут?
При всей попытки заступится за медиков в плане мордобития- тут соглашусь. Особенно, в регионах типа Москвы- у врачей зряплаты выше средних, но подарок многие хотели бы. Хотя, мне кажется, частота "благодарить" всеже падает.
GladiatorПоговорите с врачом по душам, объясните ситуацию, предложите вернуться к обсуждению этого вопроса через некоторое время (когда улучшиться Ваше материальное положение), пообещайте не забыть оказанную услугу.
Если врач адекватный - он поймет Вас и Ваше положение. Если требование "благодарности" продолжатся (или Вы почувствуете ухудшение отношения к Вашему ребенку) - пишите жалобу в прокуратуру.
Уф... О душе. О теле. И их потребностях. И о многом другом. Можно объясниться так: я отдал Вам две свои месячные зарплаты (иного дохода нет и т.п., не суть важна в данном случае), потом ещё две и так далее, с учётом указания автора на продолжительность лечения. И следующий вопрос: я Вам всё отдам, на что мы жить будем? Каков будет ответ врача? Никто не знает.
reo03При всей попытки заступится за медиков в плане мордобития- тут соглашусь. Особенно, в регионах типа Москвы- у врачей зряплаты выше средних, но подарок многие хотели бы. Хотя, мне кажется, частота "благодарить" всеже падает.
😊 При всём согласии. Не, не выход. В плане мордобития. Но ...возможно и невозможное, к сожалению обоих сторон. Какой из сторон будет хуже ...
задайте вопрос тому кто финансирование здравоохранения урезает
почему то пациенты крик об этом не подымают
пациентам похеру в какие условия поставлены медики
и нарываются на взаимность
врачам похеру финансовые проблемы пациентов
D.TrumpЕсть правда в Ваших словах ... И от неё никуда не денешься. Какая бы она жёсткая ни была.
пациентам похеру в какие условия поставлены медики
alfabravoЕстественно - благодарить. В смысле, вообще. Неестественно, если благодарность вынужденная. Благодарность должна идти от души. Поддержка и взаимопомощь - нечто из другой категории. Врач просил о помощи? Стыдно? А вымогать - не стыдно? Пациент сам решает: благодарить или нет и как благодарить. Допустим, врач хочет благодарности в виде сексуальной услуги. И что? Соглашаться?
естесственно благодарить материально,не стоит скупиться в этом случае.
P.S.1 Или как говорится, услуга за услугу? Так. Человек разрывается между и между, не знает, как ему поступить. Нормально - да. Не нормально - тоже -да. Смотря с какой стороны посмотреть. Объективность, объективность и ещё раз - объективность. И хорошо подумать. О последствиях. А врача, простите, можно заменить, тем более, что автору качество медпомощи по каким-то причинам не устраивает. Зависят ли эти причины от самого исполнителя? И т.д.
И, вопрос к автору темы: что конкретно Вас не устраивает в работе данного хирурга? Раз зашёл разговор.
P.S.2 Не очень приятное ощущение когда на тебя смотрят с намёком: "Может, отблагодарите, всё-таки". Стыдно за себя и за вопрошающего. Такой расклад (не игрок, если что, а то мало ли у кого какие ассоциации могут возникнуть).
TIRНе хватит - это точно. Но ... пациентам воззразят: "Так это же ваше здоровье!". ... Приходиться соглашаться? Да? Нет?
Почти всё население поставлено в такие условия. Это чисто вопрос морали. Учитель который учит ваших детей может сказать то же, как и участковый, водитель автобуса, сантехник из ЖЭКа и т.д. Зарплаты за год не хватит всем дать!
Небольшая ремарка. Аноним, может быть Вы слишком дорого одеты? Как говорится ... Кто знает какие у кого мысли ... Касается всех и вся. Во избежание "полёта разных предметов".
МагдаКак врач, неистово голосую двумя руками - ДАААААА!!!!!
Допустим, врач хочет благодарности в виде сексуальной услуги. И что? Соглашаться?
😊
GladiatorВы меня прямо заразили своим энтузиазмом. Так и хочется отдаться здесь и сейчас ... Но это невозможно. Так неправильно. Недопустимо! 😊
Как врач, неистово голосую двумя руками - ДАААААА!!!!!
😊
Магдаотдайтесь,Магда!
Вы меня прямо заразили своим энтузиазмом
alfabravoХотелось бы узнать... а деньги у Вас alfabravo есть ... ну или хотя бы сладкое для хороших девочек ???
МагдаВы меня прямо заразили своим энтузиазмом
отдайтесь,Магда!
тема какая то гнилая...
Князь ТишиныПравда ? Вы Князь Тишины ...тож так считаете ? 😊
тема какая то гнилая...
тож так считаете ?ага... 😀
Князь Тишины
тема какая то гнилая...
Не тема гнилая, гнилые людишки.
Выйду я из тени, пожалуй.
Знаете, насмотрелся я за последнее время всякого, вплоть до того, как родители продают свои почки, чтобы поставить ребенка на ноги. Это не говоря про проданные квартиры, машины и дачи.
После этого слушать о трудной судьбе врачей мне просто смешно.
Князь Тишины
ага... 😀
А что делать? Цинизм - это добродетель без макияжа... 
alfabravoЯ поняла о чём Вы. А. Розенбаум : "Я употребляю местоимение "я" не потому-что я эгоцентрик, мне так проще высказываться и только".
отдайтесь,Магда!
ИТАРШутки в сторону.
Хотелось бы узнать... а деньги у Вас alfabravo есть ... ну или хотя бы сладкое для хороших девочек ???
ЭндрюблейкДа. Тема больная.
Не тема гнилая, гнилые людишки.
ЭндрюблейкНе тема гнилая, гнилые людишки.
Выйду я из тени, пожалуй.
Знаете, насмотрелся я за последнее время всякого, вплоть до того, как родители продают свои почки, чтобы поставить ребенка на ноги. Это не говоря про проданные квартиры, машины и дачи.
После этого слушать о трудной судьбе врачей мне просто смешно.
У кормушки не так уж много врачишек. И самое интересное, кормящихся и пристроенных не только бить, порицать мало кто отважится.
А зло Вы срывать будите на обычных.
Если обратится к криминальной хронике, то можно узнать следущее, не являющееся редким исключением: гражданин N был признан виновным в противоправных действиях подобного характера, а из его объяснений следует, что им руководствовала не жажда наживы, а его жена.
reo03Я так понимаю, что Вы - счастливое исключение?
И самое интересное, кормящихся и пристроенных не только бить, порицать мало кто отважится.
reo03У кормушки не так уж много врачишек. И самое интересное, кормящихся и пристроенных не только бить, порицать мало кто отважится.
А зло Вы срывать будите на обычных.
Мне зло срывать незачем ни на ком. Среди "обычных врачей" сестра моей жены, которую главврач на коленях просит не уходить на пенсию, а мамаши ее деток могут позвонить ей посреди ночи, прося совета. Или лечащий врач моей дочери в грудничковом отделении, которая отказалась от бутылки вина, сказав: "Зачем это? Вам и без этого сейчас трудно!"
Зло у меня на систему, которая подобное моему случаю породила.
МагдаМагда какие уж тут шутки ... Вы Магда полагаю после поверхностного прочтения УК...и прочих пособий по приключениям в жизни ... наверняка не такая уж простушка Джейн в этих вопросах ... Уроки на завтра кстати, все сделали ? Если ТС тему не снесет ... будет Вам Магда и сладкое ... alfabravo поделится (мятной жвачкой) ... может и "заслуженный кавалер орденов" (нуВыегознаете) захочет (правда он жмот редкостный )
Шутки в сторону.
Допустим, врач хочет благодарности в виде сексуальной услуги. И что? Соглашаться?
_________________________________________________________________
Это зависит от нужности этого конкретного врача.
Я была готова. Без сомнений)
MamzayА врач был готов? 😊
Я была готова.
Почему то женщины абсолютно уверены в том, что врач хочет и может всегда, везде и всех - в том числе после нескольких операций, еще не отмывшись от крови и гноя, после двухчасового обхода, после трех дней перекуса всухомятку и выяснения отношений с начальством...
Скажем так: если после всего перечисленного врач в состоянии оказать Вам знаки особого внимания - значит Вы действительно роковая женщина 😊
Gladiator
А врач был готов? 😊Почему то женщины абсолютно уверены в том, что врач хочет и может всегда, везде и всех
+100!!!
😀
Я-то всегда считал, что про "... а анестезиологу сосать"- это анекдот... 😀
Др. НеВатсонГлавное отличие хирурга от бога... Бог себя хирургом не считает! 😛))))
Я-то всегда считал, что про "... а анестезиологу сосать"- это анекдот... 😀
GladiatorНе задумывалась над этим. Просто пример вспомнила и задала вопрос.
Почему то женщины абсолютно уверены в том, что врач хочет и может всегда, везде и всех - в том числе после нескольких операций, еще не отмывшись от крови и гноя, после двухчасового обхода, после трех дней перекуса всухомятку и выяснения отношений с начальством...
Ваше здоровье = Ваше дело.
Есть сложности взаимопонимания, не устраивает цена, лицо у доктора не приятное - есть масса других докторов. Ваш выбор - ваше право.
Свобода, рынок, капитализм.
"Нет денег идите в бизнес" или "Держитесь там".
На самом деле. там где не платит государство - платит гражданин.
Разговоры о том что средняя заплата врача выше по области это норма для совка, однако в среднем по миру зарплата или вознаграждение врача в пять-десять раз выше чем салари квалифицированного работника.
Не нравится что человек с высшим образованием хочет за свою работу больше чем клерк или водила, обращайтесь к водиле.
MalephyqueДа-да! В девяностые мой знакомый в пожарке служил. Именно так и говорили владельцам квартир, приезжая на пожар
Есть сложности взаимопонимания, не устраивает цена, лицо у доктора не приятное - есть масса других докторов.
Решительно не понимаю зачем рисковать жизнью вытаскивая из пожара алкашей куривших в постели, маразматических бабок превративших квартиру в помойку, или спасая имущество охреневших спекулянтов нарушающих правила хранения товара.
В пожаре участвовал, мой сосед умный и активный гражданин первый увидел горящий ящик на лестничной площадке (один мудак выставил, другие бросили туда окурки) и начал тушить, я ему помогал, потом вынесли ящик на улицу, в это время остальные соседи истерически орали, бегали по своим квартирам, вместо того чтобы совместно быстро решать проблему, требовали пожарных, и потом орали на пожарных которые приехали буквально через 10 минут.
Malephyque+1 Ну как бы так , в смысле согласен с тезисом ... Реал жизни в пост Чи-Чи-Чи-Пи ... "Тот, кто считает, что врачи хорошо получают-зарабатывают, пусть считает, что его хорошо лечат! Цинично конечно ... но это так . И если уж очень хочется увидеть рекомендацию ТС -у... здесь в теме ее вряд ли кто подскажет ... так как хотелось бы увидеть ... ни чего личного ... просто это суровая и жесткая проза жизни на сейчас в пост-совке .
Не нравится что человек с высшим образованием хочет за свою работу больше чем клерк или водила, обращайтесь к водиле.
Malephyque
Ваше здоровье = Ваше дело.На самом деле. там где не платит государство - платит гражданин.
Не нравится что человек с высшим образованием хочет за свою работу больше чем клерк или водила, обращайтесь к водиле.
Государство неплохо платит, в той же Москве. Хотя, это не страна, но все же... в медицине я получал почти в два раза больше.
Так же про свою работу говорят абсолютно все.
На самом деле. там где не платит государство - платит гражданин.сколько в среднем зарплата у врача? наверно не меньше чем у всех остальных, так что мы за все платим одним подаходным.
reo03Так и мы здесь ... тоже говорим ... разве нет ? 😛))
Так же про свою работу говорят абсолютно все.
contreiler??? не совсем понял ... чем?
так что мы за все платим одним подаходным.
Просит благодарности,значит играет вне правового поля. Значит и смотреть на ситуацию нужно так же. Вы же платили деньги и где результат? Получается,что человек устроился на работу,которая позволяет ему брать. Но при этом прикрывается высокой моралью и типа того,что он устаёт безмерно. Вот только некоторые врачи сознательно не дают работать молодым,замыкая всё на себе. Отсюда и усталость и потеря берегов.
chanozКогда-то они сами были молодыми, кстати.
Вот только некоторые врачи сознательно не дают работать молодым,замыкая всё на себе.
А век хирурга короток. Средняя продолжительность - 60, но активно и много оперировать уже в 55 практически невозможно.
А правило Парето никто не отменял, и вовсе не факт, что к 40ка годам ты попадешь в паретовские 20%.
Разговоры опять за хирургов и их гонорары. Во первых это отдельная история. Но во вторых -это меньшинство врачей. И хируров собственно не много и сидящих на теплых местах - еще меньше. Обсуждение меньшенства как то таорит выводы про остальных. ( да часть не малая вообще в параклинике: от патоанатомии и бактериологии до рентгенов и Аиков). Они живых пациентов то вообще могут не видеть, но черную метку вредительской касты получают.
chanoz
Просит благодарности,значит играет вне правового поля. Значит и смотреть на ситуацию нужно так же. Вы же платили деньги и где результат? Получается,что человек устроился на работу,которая позволяет ему брать. Но при этом прикрывается высокой моралью и типа того,что он устаёт безмерно. Вот только некоторые врачи сознательно не дают работать молодым,замыкая всё на себе. Отсюда и усталость и потеря берегов.
Я сейчас участвую в оказании паллиативной помощи пациенту, которого полтора года назад прооперировали онкологи. Тогда с него тоже хотели, причем много, но нашлись люди, способные вернуть онкологов в "правовое поле" (и жестко) - больной был прооперирован совершенно бесплатно. Сейчас его жизненные обстоятельства изменились и заступиться за него некому. Результат - когда возник рецидив заболевания, ему отказали в лечении. Нет-нет, никто ничего не просил и даже не намекал- у него просто "не видят" показаний к госпитализации и комбинированному лечению. Даже МРТ с выводами- мтс-процесс никого "не убеждает"- это, дескать диагносты ошибаются. Человек умирает. Уже лежачий, на наркотиках. Получает только паллиативную помощь по м/ж. Многочисленные обращения родственников к администрации всех уровней- без толку, спускают на места с указанием разобраться. Т.к. никто никаких денег не требует (и первый раз никто не брал- не давали просто) и не говорит "у вас рецидив, но мы не будем лечить"- правовых последствий не наступит. Максимум- будет посмертный разбор с выводами "имелись объективные сложности диагностики". Вуаля 😞 Сказать, что я не одобряю- ничего не сказать- просто взбешен.. Но толку?
Применительно к конкретной ситуации - ИМХО, если персонал "наглухо" уйдет в правовое поле - не брали, не возьмём и приносить тоже ничего не надо- у нас все есть -это худшее, что может произойти. Рад буду ошибиться. Удачи Вам!
Др. НеВатсонС другой стороны - точно такой же результат мог наступить, даже если бы пациент в первый раз заплатил требуемую сумму (как вариант - с него опять запросили бы деньги за повторную неэффективную операцию)...
Результат - когда возник рецидив заболевания, ему отказали в лечении. Нет-нет, никто ничего не просил и даже не намекал- у него просто "не видят" показаний к госпитализации и комбинированному лечению. Даже МРТ с выводами- мтс-процесс никого "не убеждает"- это, дескать диагносты ошибаются. Человек умирает. Уже лежачий, на наркотиках. Получает только паллиативную помощь по м/ж. Многочисленные обращения родственников к администрации всех уровней- без толку, спускают на места с указанием разобраться. Т.к. никто никаких денег не требует (и первый раз никто не брал- не давали просто) и не говорит "у вас рецидив, но мы не будем лечить"- правовых последствий не наступит. Максимум- будет посмертный разбор с выводами "имелись объективные сложности диагностики". Вуаля
Улучшить ситуацию может только личная ответственность врача за результат лечения, вроде бы сегодня в России намериваются ввести подобную практику.
Gladiator+1 В принципе правильный порыв и намерение ... Реал в том , что пмсм это вряд ли осуществимо на практике в полной мере ... Не для того ,чтобы спорить по поводу этого введения ,а так пару ремарк ...
Улучшить ситуацию может только личная ответственность врача за результат лечения, вроде бы сегодня в России намериваются ввести подобную практику.
1. У пациента в процессе излечения может быть не только один лечащий врач ( иногда целая бригада от санитарки до реабилитолога ) жалование у всех не одинаковое
2.Снабжение ( подразумевает от иголки-катетера до мониторинга и т.д.и т.п)
3. Юриспруденция т.е. правовое поле не только пациентов но и мед.работников .
4. Кадры ... как говорил один ( не очень справедливый человек) -решают все.
5. Можно еще продолжить конечно ... но мне лень 😞
ИТАРВ Израиле, Европе, США осуществили. Коряво, но работает 😊
Реал в том , что пмсм это вряд ли осуществимо на практике в полной мере
Gladiator
В Израиле, Европе, США осуществили. Коряво, но работает 😊
Нормально... Кадры -решают все (с)
"Кадры решают все!" - оригинал речи И.В.Сталина в 1935 году, давшей начало крылатому выражению
личная ответственность врача
не только один лечащий врач"К пуговицам претензии есть? - Нету, тогда до свидания!" (с)
В Израиле, Европе, США осуществили. Коряво, но работаетУ нас свой, особый путь. И на человека с зарплатой 10-20 тыс начнут вешать многомиллионные штрафы. Через небольшое время здравоохранение будет представлено небольшими островками в крупных городах и пустующими корпусами на всем остальном пространстве.
Др. НеВатсонНе скажу за этого пациента ,но если начинается делёж на платно-хорошо и бесплатно-как получится,то куда скатится? Скатится по пути наименьшего сопротивления,то есть к плохо. А потом всякие отмазки-не смогли,хоть и старались. Правильнее когда говорят честно : мы на вас тренируемся,что бы потом деньги зарабатывать. Но при этом лечат хорошо и не вымогают. А когда тупо тянут время и плевать хотели ,что будет. Вот тут и происходит переход из правового поля в поле криминальное.
Применительно к конкретной ситуации - ИМХО, если персонал "наглухо" уйдет в правовое поле - не брали, не возьмём и приносить тоже ничего не надо- у нас все есть -это худшее, что может произойти. Рад буду ошибиться. Удачи Вам!
Изначально написано Gladiator:
А врач был готов?
Почему то женщины абсолютно уверены в том, что врач хочет и может всегда, везде и всех
____________________________________________________________________
Вариант был шуточный.
Коллега предлагал лечащему врачу моей семьи. В шутку, типа бери натурой. А я чё, я согласилась с ним прилюдно.
Правда, милый коллега у нашего семейного ангела?
Я была абсолютно согласна на любой способ удовлетворения потребностей лечащего врача. Ему вполне подошли деньги)
Gladiator
Улучшить ситуацию может только личная ответственность врача за результат лечения, вроде бы сегодня в России намериваются ввести подобную практику.
Каким образом это можно реализовать?
Вы пришли ко мне с опухолью легкого, я её удалил, после этого разумеется метастазы, мучительная агония в течение 3 мес и смерть, как мне отвечать и за что? За Ваше курение в течение всей жизни? Бухло в бане с телками после которого сердце ни к черту?
Избитый кавказским чемпионом парень умер по вине врачей.
Отравившийся суррогатом алкаш умирает по вине реаниматолгов.
Кто будет работать в условиях постоянных беспочвенных обвинений? Да уже сейчас никто, укомплектованность врачами по России 42%.
"Это реализовано в Израиле, США" Бугагашенька.
В Израиле нет смертности после пластики пищевода, совсем. В России процент осложнений 8-10.
Пидорасы российские хирурги.
И молодцы израильские, которые не держат пациента в реанимации по неделе, а выписывают на 2й день, смерть происходит дома по "естественным" причинам.
MalephyqueУ слову:
Да уже сейчас никто, укомплектованность врачами по России 42%.
Правительство России решило сократить расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%. Это следует из проекта закона о бюджете, опубликованного в среду Минфином, - сообщает finanz.ru.
Больше всего пострадают больницы. Госрасходы на стационарную медицинскую помощь сократятся на 39% - с 243 до 148 млрд рублей. Сложно представить, как будут выживать государственные клиники, в которых и сейчас больше половины процесса лечения оплачивает больной и его родственники. Расходы на амбулаторную помощь упадут в 1,7 раза - с 113,4 до 68,995 млрд рублей.
Расходы по статье 'санитарно-эпидемиологическое благополучие' решено снизить на 16% - с 17,473 до 14,68 млрд рублей. А здесь на чем решили сэкономить? ВИЧ, гепатиты, туберкулез день ото дня набирают обороты вместе с растущим уровнем бедности. Но, кажется, наше правительство, которое лечится в особых клиниках с ультрасовременной диагностикой и совершенными медпрепаратами и оборудованием - такие вопросы себе не задает.
P.S. взял из МР.
P.P.S. и при этом:
Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Доля россиян, одобряющих деятельность Владимира Путина на посту президента РФ, достигла максимума с 2012 года: тогда этот показатель был на уровне 63%, сейчас - 86%, сообщили 'Интерфаксу' в 'Левада-Центре'. Недовольны работой Путина 14% россиян.
reo03Радикальность онкооперации можно прикинуть по отступу от краев опухоли, лимфодиссекции- т е исследованию препарата. И одно дело местный рецидив , другое реализованный метастаз.
Так же и с ибс: пихнуть стент - не значит эффективно реваскулизировать миокард ну и тп...
А получал ли отравившийся полный полженный комплекс или только вязки и банку глюкозы...
Как электроника - наука о контактах, так и хирургия - наука о фасциях.
Опухоль практически всегда убирается или в оболочке, или как в случае с молочной железой, там как саблей пол туловища отрубают.
Получал ли? Хорошый фопрос. А кто покупал? Минздрав? ОМС? Виноват опять доктор? В том что Минздрав не покупает препараты?
А бухал ли больной последние 5 лет перед заболеванием? Курил? Работал на хим производстве? Может Доширака много ел?
Почему виноват доктор, а не производитель колбасы из китайского концентрата?
Доктор, а не колонка на НПЗ на которой октановое число повышают ацетоном и потом водила этим дышит?
Потому что до него можно до...баться
А до Директора НПЗ, особенно дагестанского нет, проснешься а голова с тумбочки смотрит на тебя.
Еще раз говорю: никто не мечет бисер перед свиньями, быстро понимают бесполезность процесса. Так и вас уже сейчас никто не лечит, нет смысла. Нет специалистов в поликлиниках, нет тупо участковых, даже тупых.
MalephyqueНе легко конечно ... но должен жеж кто то трудится и в медицине . ПМСМ главное ,что бы не мешали СМИ и прочие дилетанты и ученные судьи от имени народа ...пмсм вот где зло ... и деструктив , который катится по инерции уже не первое 10-летие .
Кто будет работать в условиях постоянных беспочвенных обвинений? Да уже сейчас никто,
Р.S. ИМХО Нужно возрождать профсоюзное движение ... как в начале ХХ-го века в Англии
ИТАР.
ДОЛЖЕН? Кому и почему должен? Из-за врожденного человеколюбия? Ну так любовь она ДОЛЖНА быть взаимна.
Создавайте условия для работы, моральный климат, заинтересованность. В противном случае люди они как тараканы, любые. Бьют тапком значит бежать надо.
reo03Немного абстракции.
Так же и с ибс: пихнуть стент - не значит эффективно реваскулизировать миокард ну и тп...
А получал ли отравившийся полный полженный комплекс или только вязки и банку глюкозы...
Как театр начинается с вешалки, так и клиника с санитарки.
Если хоть одно звено в цепи от приема до выписки фальшивит, то весь медицинский оркестр выпустит инвалида.
Повторюсь.
Врачи создают шедевры только когда все инструменты настроены, а команда сыграна. Должен быть дирижёр, который контролирует гармонию и слаженность. А так какофония.
Почему для футбола это не непререкаемое правило, а для медицины фантастические грёзы. Потому, что на медицине миллионы за два часа не заработаешь.
MalephyqueЛюдям прежде всего ... Почему? Сами выбрали свой крест и судьбу.
Кому и почему должен?
MalephyqueНууу на счет любви не было такого договора ( не купюра в 100$ чтобы все любили ) уважать да может быть ... но вестись на фейки СМИ и прочих "дебилов .ля"(с) ... тож не айс. Разве нет ?
Ну так любовь она ДОЛЖНА быть взаимна.
reo03
Современные взгляды на радикальность онкооперации слегка отличаются от просто отрубить. Не случайно многим клиникам планово запрещают оперировать онкологи
Взгляды они разные, онкологи США например считают что лучше отрубить ногу с саркомой целиком и поставить протез, чем мучить человека химиотерапией и отравлять его организм.
Планово запрещают? Очень даже планово.
В рамках сокращения финансирования, потому как дорого.
И на самом деле, вот на хрена тратить на человека препаратов только на 500 тыр. держать целый штат врачей и прочей шелупони, если он потом не работает и не приносит прибыль?
И в США тоже протез дешевле чем химия...
reo03Он применим к части плановых стандартных операций (простата, желчный, матка, эндопротез...). И это самое прибыльное, что есть в медицине, по этому и пропихивают (хорошо хотя-бы это).
показывают мастерклассы по модному нынче fast track: в этом деле , действительно. можно добиться успехов только работой оркестром.
Кстати, а что сейчас в Росси с медсистричками?
В принципе почти всю бумажную работу дохтура должны делать они, и еще много чего, что сейчас делает доктор.
Не получится требовать "результат лечения" от конкретного человека, если действовать по всей бумажной волоките и только репрессивными методами. Максимум - строгого соответствия протоколам. Дык это завсегда.... 😊 😊 Протокол ведь начинается со слов, скажем "острая загрудинная боль" - да/нет? Не опишешь ангинозную боль-и нет протокола 😊 У нас сейчас запретили отек мозгов при осложненных гипертонич.кризах диуретиками лечить.Что поменялось? А то,что у всех пациентов вдруг влажные хрипы появились 😊)))
Или другой вариант- можно требовать,чтобы у конкретного Сидорова смертность при ОРЗ не превышала средней по больнице/региону/стране/галактике. Но тогда а) конкретному Иванову, помершему от сидоровского лечения это уже до ...зды, б) Сидоров просто перестанет хоронить больных от ОРЗ, будем им писать острую коронарную.... И что изменится де-факто? А де-юре все будет пучком- ОРЗ побеждена! 😊
Кнут всегда работает только в паре с пряником. Кстати, на крайняк рукояткой кнута можно этот пряник куда-нибудь заколотить, даже если он квадратный 😊 😊
reo03про вторичный волемический удар при лечении гиперкриза то же предупреждал)
Я имел в виду в карточках хрипы появились. Не хотите, чтоб мы мозги лазиксом лечили- дык мы и отек легких напишем 😀
А чо это за хрень- вторичный удар? 😛ipec:
Я Вам в канун дня Варенья еще круче хохму подгоню 😊 У меня одна бабулька перепутала чудодейственную Болгарскую Валерианку и басакодил - они поменяли дизайн, теперь неотличимы 😊 Ни одного вызова,пока "панацея" не закончилась - ни учврача,ни СМП! НИ ОДНОГО !!!! Може,и правда всем магнезию перорально от всего? 😛
reo03Хм , нормально ... и на восточные м.п. так же как пример "Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями" утрирую конечно и те не менее . Первая заповедь врача... "НЕ НАВРЕДИ" - не стань невольным(или вольным, за денежку) палачом.
смотрите на западные рекомендации завсегда через призму действительности
анонимСкажите, что привалить его дешевле выйдет. 😛
... как вести себя в подобной ситуации?
Что мне в медикусах нравится - так это четкость, ясность и дисциплинированность мышления.
Если чо - этот топик о гонорарной системе (способе) оплаты труда медикуса.
Не о начинающемся отеке легких при острой сердечной недостаточности в исходе гипертонического криза.
reo03Это как?
да нас пугали: относительно быстрое снижение АД через некоторое время приводит к гиперволемии с всякими осложнениями- поэтому проклятые буржуины обходятся без мочегонных, а только перфузором с бревиблоком или нитропруссидом и часами утомительного снижения давления. При работе по схеме "у нас не заседание, укол и до свидание!" без мочегонных работать стремно
На любой криз один протокол? Ионограмму перед лечением хоть делают?
Malephyque
Вы пришли ко мне с опухолью легкого, я её удалил, после этого разумеется метастазы, мучительная агония в течение 3 мес и смерть, как мне отвечать и за что?
Ну что же, давайте разберем ситуацию:
Метастатические очаги выявляются ДО начала оперативного лечения и они не появляются сами по себе в результате операции. В данном случае врач безусловно будет отвечать - за то, что своевременно не выявил имеющиеся метастазы (т.е. неверно верифицировал диагноз), или "нечисто" провел вмешательство (способствовал "обсеменению" онкологическими клетками) или не назначил дополнительную химио-радио-терапию. А Вы как думали?
Malephyque
Пидорасы российские хирурги.
И молодцы израильские, которые не держат пациента в реанимации по неделе, а выписывают на 2й день, смерть происходит дома по "естественным" причинам.
В Израиле если смерть пациента произойдет по ЛЮБЫМ причинам после выписки из больницы в течении первых полутора-двух месяцев - это практически гарантированное лишение медицинской лицензии для врача. Смерть пациента с хроническим заболеванием в домашних условиях - ситуация для Израиля фантастическая, я о таких случаях слышал всего несколько раз за всю мою практику...
Выписывают на второй-третий день после операции прежде всего потому, что нет смысла держать пациента в больнице дольше (это не оправдано ни с медицинской, ни с экономической точек зрения). Больница - это место для выполнения сложных технических процедур, а не санаторий и не реабилитационный центр 😊
Шекспир когда-то сказал-Разбойник требует:кошелек или жизнь. Врач отнимает и кошелек и жизнь. 😛 😛 😛
ryzhovИОНОГРАММУ??????
Это как?
На любой криз один протокол? Ионограмму перед лечением хоть делают?
Думаю, если пациентов просить ПЕРЕД купированием гиперкриза оплатить ионограмму (то бишь мы-то дохтура бесплатные, но вот беда- без ионограммы лечить не могём, вы б поторопились, а то касса через 15 минут закроется... 😀 ) - темы б нынешнего обсуждения не существовало 😀
если смерть пациента произойдет по ЛЮБЫМ причинам после выписки из больницы в течении первых полутора-двух месяцев - это практическиКак же там умирают?
гарантированное лишение медицинской лицензии для врача.
Gladiator
В Израиле если смерть пациента произойдет по ЛЮБЫМ причинам после выписки из больницы в течении первых полутора-двух месяцев - это практически гарантированное лишение медицинской лицензии для врача.
Вот палестинские арабы не знают, половина докторов в Израиле без лицензии сидела бы.
ЛЮБЫМ причинам, плачу просто над вашими фантазиями.
Израильских жуликов повидал и на их родине и у нас пытающихся торговать людьми напрямую, в частности суррогатными матерьми.
MalephyqueА что Вас конкретно беспокоит в ситуации с палестинскими арабами? Если у них имеется израильское гражданство (а многие палестинцы бережно сохранили его на всякий случай), то медицинская помощь в Израиле оказывается для них абсолютно бесплатно и в полном объеме, как и для любого израильтянина. Если израильского гражданства нет - они лечатся на тех же условиях, как и любые туристы (что из США, что из России)...
Вот палестинские арабы не знают, половина докторов в Израиле без лицензии сидела бы.
MalephyqueЖуликов везде хватает, но позвольте задать Вам вопрос:
Израильских жуликов повидал и на их родине и у нас пытающихся торговать людьми напрямую, в частности суррогатными матерьми.
Каким образом Вы имели возможность наблюдать "торговлю людьми" в Израиле, хотя бы и суррогатными матерями?
Князь ТишиныВ лечебных учреждениях. В Израиле запрещено выписывать терминальных пациентов...
Как же там умирают?
В лечебных учреждениях.Т.е. за экзитус леталис на койке учреждения нихт?
Представляю, какая там смертность....
Князь Тишины
Т.е. за экзитус леталис на койке учреждения нихт?
Представляю, какая там смертность....
Ну, медицинские учреждения как раз и существуют для того, чтобы пациенты получали необходимую медицинскую помощь, в том числе и терминальную... За высокую смертность никто никогда никого ругать не будет при условии, что было сделано все для её предотвращения.
Джентльмены давайте ближе к теме ... Тема: Врач и вознаграждение коллега zhogl прав ... каждый из участвующих в теме ... кто из'лепил' может здесь расписать свою партитуру и интересна она будет тем, кто сечет фишки не по -наслышке а из так сказать изо дня в день .
На счет вознаграждения .. я врач старой формации 😊 еще помню когда благодарили букетом цветов и коробкой конфет иногда и коньячком или шампанским . .. помню и когда талонами на бензин , песком ,цементом дровами на дачу , авто телевизор видешник вне очереди (за госцну без переплат ) : помню за беспроблемное разрешение лечить других за долю малую : поверьте мне на слово всякое было . 😊. Но всеж есть правило 😊 слушал учителей внимательно .Первое брать благодарность только после выполненной работы как в такси (договорились про маршрут приехали - отблагодарили ) далее знай свою цену и меру бери по чину делись с ассистентами (важно)... работай и на благотворительность принцип здесь прост (один состоятельный рассчитывается за от 3 до 5-и а порой и более малоимущих приблизительно конечно : РКИ не проводил) Западло брать с коллег врачей и вообще мед работников и их детей: священнослужителей и полицейских . Не просить ничего ... захотят, поблагодарят: нет да и Бог с ними . Есть конечно нюансы и специфика нынешнего дня + разные поправки по профилю патологии и контингента пациентов и их родственников ( можно даж монографию настрочить 😊 но мне лень 😛 Как то так по теме .
Gladiator
Как врач, неистово голосую двумя руками - ДАААААА!!!!!
😊
А я бы тебе падле ножик нквд в бочину сунул. Я вам сукам за операцию жене по онкологии денег отвалил. А толку - ноль! Суки беспринципные!
Знали бы Вы что за косяк в лечении собственной жизнью ответите - тогда бы и толк от врачей был. А то - каждому врачу собственное кладбище! Вас надо на кладбище чаще в багажнике вывозить - тогда и результаты лечения будут другие. Так что балдейте , пока на нормальных людей не нарветесь, которые за ваше лечение с вас спросят!!!
P.S.Поймать бы ту суку, которая мою жену с 3 группы инвалидности вообще инвалидность сняла...
ИТАРБлагодарность или сумму,которую сам же и озвучил? Часто не все тянут такие суммы
Первое брать благодарность только после выполненной работы
Farid 61Хм... нормальные люди как раз очень вежливо и с участием выясняют отношения с врачами ... беспредел ни приветствуется ни врачами ни нормальными людьми . Ну а косяки бывают, и у тех и у и других все под Богом ходим ... святые нынче не в тренде .
Так что балдейте , пока на нормальных людей не нарветесь, которые за ваше лечение с вас спросят!!!
Farid 61Ага ..
Вас надо на кладбище чаще в багажнике вывозить - тогда и результаты лечения будут другие. Так что балдейте , пока на нормальных людей не нарветесь, которые за ваше лечение с вас спросят!!!
Мне тут на днях звонили, сказали, что передали мой телефон, человеку нужна моя помощь, просили не подвести, ну пообещали, что этот человек и накажет меня, если, что не так.
Наверное такой же ...
Простите, что несколько сумбурно, но надеюсь понятно..
Farid 61
А я бы тебе падле ножик нквд в бочину сунул.
С теми кто бюджет на медицину урезал как разбираться будете?
Если бы у врача была современная диагностическая аппаратура и современные эффективные препараты (извиняюсь но стоимостью более автомобиля) то у вашей супуги шансов на выживание было бы больше.
chanozУмному достаточно ... Тянут или нет , всегда есть выбор по маршруту ... кто то и на трамвай согласен ( да это метафора ,если что)
Благодарность или сумму,которую сам же и озвучил? Часто не все тянут такие суммы
GL714Хороший вопрос между прочим ...
С теми кто бюджет на медицину урезал как разбираться будете?
Farid 61
Поймать бы ту суку, которая мою жену с 3 группы инвалидности вообще инвалидность сняла....
В соответствие с требованиями статьи 1 ФЗ 'О социальной защите инвалидов' ? 181 от 24.11.95 г., признание лица инвалидом осуществляется федеральным учреждением медико-социальной экспертизы.
Порядок и условия признания лица инвалидом устанавливаются Правительством РФ.
Постановлением Правительства ? 95 от 22.02.2006 года, утверждены 'Правила признания лица инвалидом'.
В соответствии с требованиями пункта 2 Правил: 'Признание гражданина инвалидом осуществляется при проведении медико-социальной экспертизы исходя из комплексной оценки состояния организма гражданина на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных с использованием классификаций и критериев, утверждаемых Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации'.
В настоящее время действуют 'Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы', утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ ? 535 от 22 августа 2005 г.
Результаты медико-социальной экспертизы Федеральные государственные учреждения МСЭ вносят в 'Дело освидетельствования во ВТЭК', применяя 'Инструкцию о порядке заполнения 'Дела освидетельствования во ВТЭК', утвержденную постановлением Госкомтруда СССР ? 188 от 18 июня 1984 года.
Не хватит - это точно. Но ... пациентам воззразят: "Так это же ваше здоровье!". ... Приходиться соглашаться? Да? Нет?Ну и вам могут возразить: "Так это же ваши дети!", "Так это же вопрос вашей свободы!", "Так это же ваша квартира!", "Так это же вам надо ехать, а не мне!". Соглашаться? 😊
Я вам расскажу такую историю. Однажды работал я с человеком который не брал взяток, хотя мог. На праздники люди приезжали (не все его клиенты а некоторые, которые сами хотели) и поздравляли просто из уважения, фрукты/напитки/конвертик. Иногда это оказывалось очень неожиданно.
А иной человек в равных условиях каждый раз пытался отравить жизнь тем кто к нему обращался, запугивал, намекал на возможные проблемы, и всеми силами вытягивал деньги. Как шакал - пусть копейки но рвал что как он считал "ему положено".
В итоге - по моим меркам получил он профита куда меньше чем тот, которому дарили по своему желанию. Кроме того на него катали жалобы, чудом не сел в тюрьму и место в итоге потерял. Про совесть я уж молчу - у него её видимо не было, по сему и не мучала.
Я крайне негативно отношусь к людям, которые считают что им все должны за то, чтобы они начали добросовестно выполнять работу.
И наверное таким людям лучше всего сидеть в тюрьме, изучать понятия и учиться отжимать мелочь у прохожих. Абсолютно никаких оправданий не может быть для такого поведения, даже голод.
А вот именно насчёт добровольных вознаграждений врачам - я только ЗА как средство выразить благодарность и мотивировать на хорошую работу! Дают их или нет когда есть возможность - вопрос культуры/ситуации. Понятно что неприятно по-максимуму оказать помощь богатому пациенту на лексусе и не получить от него даже спасибо устно. Но это его право - отказаться. Причин на то может быть много. Есть куча профессий где вообще даже мыслей не возникает ждать каких-то подарков. Вы хоть раз дали кассиру денег за улыбку, предложение пакетика и за то что он сложил вам продукты? Примеров таких тысячи. Просто кто-то привык к подаркам, а кто-то нет. Те кто привыкли, становятся капризными как дети. Не понимая, что стоят в шаге от зоны, фактически.
Farid 61А я бы тебе падле ножик нквд в бочину сунул. Я вам сукам за операцию жене по онкологии денег отвалил. А толку - ноль! Суки беспринципные!
Знали бы Вы что за косяк в лечении собственной жизнью ответите - тогда бы и толк от врачей был. А то - каждому врачу собственное кладбище! Вас надо на кладбище чаще в багажнике вывозить - тогда и результаты лечения будут другие. Так что балдейте , пока на нормальных людей не нарветесь, которые за ваше лечение с вас спросят!!!
P.S.Поймать бы ту суку, которая мою жену с 3 группы инвалидности вообще инвалидность сняла...
Конкретно МНЕ "сунуть нож в бочину" будет затруднительно - я не только являюсь офицером боевых частей ЦАХАЛа, но и владею неплохим арсеналом огнестрельного оружия, которым пользуюсь весьма решительно и умело 😊 Кроме того, это будет не справедливо - поскольку я Вашу жену не лечил и денег с Вас не брал...
Но в целом я Вам сочувствую и понимаю Ваши чувства.
ИТАР
Хм... нормальные люди как раз очень вежливо и с участием выясняют отношения с врачами ... беспредел ни приветствуется ни врачами ни нормальными людьми . Ну а косяки бывают, и у тех и у и других все под Богом ходим ... святые нынче не в тренде .
Отношение не выясняют если люди делают свою работу. У меня знакомый лет 5 назад получил квоту по прочистке крупных артерий. Так ему по телефону, не стесняясь , объявили 150 тыс. а на квоту нам плевать ,заявили они.
GladiatorА Вы тяните деньги из пациентов? Делите на денжных и безденежных?
Конкретно МНЕ "сунуть нож в бочину" будет затруднительно
Farid 61А смысл?
А я бы тебе падле ножик нквд в бочину сунул.
Вам будет легче?
Доктор с ножом в боку будет лучше лечить?
Другие врачи узнав об этом бросятся наперегонки лечить больше и лучше?
chanozУ меня в этом нет нужды - моя зарплата вполне достаточная, чтобы полностью удовлетворить все мои запросы 😊
А Вы тяните деньги из пациентов?
chanozКонечно. "Денежные" пациенты составляют основной поток моей частной практики, "безденежные" оплачиваются страховыми компаниями в государственных клиниках, где я работаю. Отношение с моей стороны и к тем и к другим абсолютно одинаковое...
Делите на денжных и безденежных?
chanozЗнаете chanoz ...как это не странно, и у меня есть знакомые 😊 Из разных сфер ... и что теперь . Без обид, но это на уровне ... "расскажу историю" типа ...
У меня знакомый
В свете новых реалий-сокращения бюджета медицины на треть...
Имхуется мне, намеков на денежку не убавится
Как считаете,коллеги, начнут зарплаты снижать или опять сокращения?
.
TIRЯ крайне негативно отношусь к людям, которые считают что им все должны...
Понятно что неприятно по-максимуму оказать помощь богатому пациенту на лексусе и не получить от него даже спасибо устно. Но это его право - отказаться. Причин на то может быть много.
Разумные слов. С некоторыми поправками.
1) Люди,которые считают,что им что-то должны, не вызывают симпатии в принципе. И те, кто считают, что им должны уже оттого, что они осчастливили своим появлением данное лечебное учреждение- тоже.
2) По лексусоводам. Предположим, есть некая специальность (скажем, проктоофтальмолог левого глаза 😊 ). з/п врача- 20 тыров. Для нормального функционирования требуется реальный доход не менее штуки денег. Если его не будет- либо проктоофтальмологи разбегутся искать лучшей доли, либо (если её нет) будут профессионально деградировать, т.к. имея доход дворника и его же социальный статус (напомню,мы нынче обслуга 😊 ), человек очень быстро утрачивает моральные и материальные стимулы к проф.совершенствованию. Где брать разницу? Ответ очевиден. С кого? Вот тут неочевидно... По моим наблюдениям,обострилась давняя тенденция лексусоводов качать права и ничего не давать (чем богаче-тем зачастую жаднее). Т.е. старушка будет пихать конвертики с несколькими пенсиями, а эти...? В итоге их часто просто боятся брать "на себя". Я недавно договаривался о госпитализации моих лексусозависимых 😊 пациентов в соседнюю больничку. Все было норм, пока не увидели, кто и на чем приехал- после чего возникло 100500 противопоказаний 😊
Разумеется, ПО СОВЕСТИ Вы 101% правы. Но,боюсь,если б все жили по совести- этой темы б просто не было б за отсутствием в природе как ...удаков-пациентов, так и ..удаков врачей.
GL714
.
Эта табличка только часть картины, и хотя она верна, но создает ложное вечатление. В ней рассмотрен только федеральный бюджет, а как вы знаете основная часть медицинской помощи финансируется из средств ОМС, и региональных бюджетов. Если мы посмотрим на консолидированный бюджет здравоохранения, то есть на все средства выделяемые мед учреждениям, то в 2016 году это сумма составила 2,852 триллиона рублей, а в 2017 году эта сумма составит 3,035 трлн рублей. То есть получается совокупно из бюджетов всех уровней на здравоохранение будет выделано денег больше, чем в 2016 году.
pepper70
В свете новых реалий-сокращения бюджета медицины на треть...
Имхуется мне, намеков на денежку не убавится
Как считаете,коллеги, начнут зарплаты снижать или опять сокращения?
Вообще то, сокращают только федеральные дотации, а консолидированный бюджет вырастет по сравнению с 16 годом на примерно 150 млрд рублей. Наше ЛПУ как не получило в 16 году не рубля из федральных денег, так и не получит в 17 ничего. Для подавляющего большинства ЛПУ, ничего не изменится, так что можете прекратить тревожиться.
ИТАРСогласен почти полностью. Единственное, что удивило "...священнослужителей и полицейских". Чой-то вдруг? Они с нас о-ё-ёй, как берут...
Первое брать благодарность только после выполненной работы как в такси (договорились про маршрут приехали - отблагодарили ) далее знай свою цену и меру бери по чину делись с ассистентами (важно)... работай и на благотворительность принцип здесь прост (один состоятельный рассчитывается за от 3 до 5-и а порой и более малоимущих приблизительно конечно : РКИ не проводил) Западло брать с коллег врачей и вообще мед работников и их детей: священнослужителей и полицейских .
Денис220875Хм... как Вам сказать коллега Денис220875... это мой опыт ... он не означает ,что ЭТО догма для всех . ПМСМ к служивым кто при погонах и захворал служа отечеству особый тариф, если можно так сказать по-русски ... Практика показывает , что как правило ... стоит гораздо больше ,чем вознаграждения . Подчеркиваю это не ДОГМА ... а так не-рандоминизированое наблюдение, если угодно . 😊
Единственное, что удивило "...священнослужителей и полицейских". Чой-то вдруг? Они с нас о-ё-ёй, как берут...
Не закрывайте тему,пожалуйста.
ИТАР
[B]
Знаете chanoz ...как это не странно, и у меня есть знакомые 😊 Из разных сфер ... и что теперь . Без обид, но это на уровне ... "расскажу историю" типа ...
между тем всем известны ряд заведений, куда без конверта лучше не подходить... Как быть с этим? Признавать- да они элита и имеют право? или?
Gladiator
Конечно. "Денежные" пациенты составляют основной поток моей частной практики, "безденежные" оплачиваются страховыми компаниями в государственных клиниках, где я работаю. Отношение с моей стороны и к тем и к другим абсолютно одинаковое...
У Вас отношение одинаковое. А у других разное ,вот про тех и разговор.
ИТАРВам надо в лицах и фамилиях? А когда в платных поликлиниках врач заявляет: вы не мне платите ,а поликлинике. Тут то что делать? в дёсна целовать таких ?
Знаете chanoz ...как это не странно, и у меня есть знакомые Из разных сфер ... и что теперь . Без обид, но это на уровне ... "расскажу историю" типа ...
chanoz
А когда в платных поликлиниках врач заявляет: вы не мне платите ,а поликлинике. Тут то что делать? в дёсна целовать таких ?
Я очень давно не работал уже в платной медицине, но суть претензии непонятна 😊 Где неправда сказана? 😊
reo03А что делать ?
между тем всем известны ряд заведений, куда без конверта лучше не подходить... Как быть с этим? Признавать- да они элита и имеют право?
chanozНет chanoz ... мне ни чего не надо . Что делать знаю ... но не скажу . Вряд ли Вам chanoz это как то поможет .
Вам надо в лицах и фамилиях? А когда в платных поликлиниках врач заявляет: вы не мне платите ,а поликлинике. Тут то что делать? в дёсна целовать таких ?
Др. НеВатсонСуть то в том,что деньги хочет доктор себе в карман. Вот и поёт песни про оплату не ему.
Я очень давно не работал уже в платной медицине, но суть претензии непонятна Где неправда сказана?
ИТАРМне как то Ваши знания о том,что делать,не нужны. И помощи я не просил. Разговор идёт о любителях потянуть деньги из пациента,но при этом суммы неадекватны,а угрозы неоказания помощи реальны.
Нет chanoz ... мне ни чего не надо . Что делать знаю ... но не скажу . Вряд ли Вам chanoz это как то поможет .
chanozНу и ладно...
Мне как то Ваши знания о том,что делать,не нужны. И помощи я не просил. Разговор идёт о любителях потянуть деньги из пациента,но при этом суммы неадекватны,а угрозы неоказания помощи реальны.
chanoz
Суть то в том,что деньги хочет доктор себе в карман. Вот и поёт песни про оплату не ему.
Так не делают.Грубо... Обычно так отвечают, когда пациент начинает требовать,чтоб его в попу целовали- вот это реальнее. А когда хотят денег- как раз таки цалуют пациента в попу и делают всё,чтобы в след.раз он обратился напрямую к врачу 😊
Др. НеВатсон
ИОНОГРАММУ??????
Думаю, если пациентов просить ПЕРЕД купированием гиперкриза оплатить ионограмму (то бишь мы-то дохтура бесплатные, но вот беда- без ионограммы лечить не могём, вы б поторопились, а то касса через 15 минут закроется... ) - темы б нынешнего обсуждения не существовало
Да! Подзабыл я столпы идеалов родной медицины.
А за лекарства пациент когда деньги платит, до или после купирования? Или обходитесь пилюлями шо бог послал, тобиш минздрав?
chanozТут надо хорошо посмотреть.
Вам надо в лицах и фамилиях? А когда в платных поликлиниках врач заявляет: вы не мне платите ,а поликлинике. Тут то что делать? в дёсна целовать таких ?
Часто такой текст выдается врачом на требования пациента снять с него обувь, почесать спину и быстренько сделать колоноскопию как довесок к кардиограмме. Ибо пациент заплатив за осмотр у терапевта думает, что за эти деньги все вокруг гарсоны, а терапевт все может но не делает на зло ему.
ryzhovДа так ... что ЛУ имеет (от расходников до супер-пупер брендов ) тем и работаем ... Вообще-то это тож прелюбопытная тема м.п. 😊
Или обходитесь пилюлями шо бог послал, тобиш минздрав?
ryzhovДа! Подзабыл я столпы идеалов родной медицины.
А за лекарства пациент когда деньги платит, до или после купирования? Или обходитесь пилюлями шо бог послал, тобиш минздрав?
Некорректный вопрос 😛 У нас все есть 😀
Вы еще подзабыли,откуда эти "кризы" берутся. 😛 В 85-90% случаев это называется- нафиг мне на прием ходить и скушные таблетки пить? сами приедут и укол сделают 😊
Farid 61А я бы тебе падле ножик нквд в бочину сунул. Я вам сукам за операцию жене по онкологии денег отвалил. А толку - ноль! Суки беспринципные!
Знали бы Вы что за косяк в лечении собственной жизнью ответите - тогда бы и толк от врачей был. А то - каждому врачу собственное кладбище! Вас надо на кладбище чаще в багажнике вывозить - тогда и результаты лечения будут другие. Так что балдейте , пока на нормальных людей не нарветесь, которые за ваше лечение с вас спросят!!!
P.S.Поймать бы ту суку, которая мою жену с 3 группы инвалидности вообще инвалидность сняла...
Сам нигде не виноват? Жену любиму наверное надо было везти в Германию или Израиль если здесь всё так плохо? Съэкономил? Или денег не заработал? Как там среди "нормальных" это называется - не мужик?
Так вот дорогой, САМ не можешь что то сделать - купи.
Киданули на покупке - лох.
Спрашивай с себя сначала, а то таких спрашивальшиков в травме по 20 за ночь.
Др. НеВатсон
Некорректный вопрос 😛 У нас все есть 😀
О!!! Бинго НеВатсон !!! 
Др. НеВатсонНекорректный вопрос 😛 У нас все есть 😀
Вы еще подзабыли,откуда эти "кризы" берутся. 😛 В 85-90% случаев это называется- нафиг мне на прием ходить и скушные таблетки пить? сами приедут и укол сделают 😊
В сосдней ветке мне не поверили, что это так)
reo03В сосдней ветке мне не поверили, что это так)
Именинник,только хотел спросить Вас,чо Вы тут в свой ДР делаете, да еще и трезвый, но,судя по "сосдней ветке"- все не так уж и запущено 😀
Др. НеВатсонНу да.
Некорректный вопрос У нас все есть
Я брату домой посылаю коробки с расходниками и многим медикаментами для анестезии и ИТ. Он в детской хирургии наркозит и ИТует.
Был скандал, когда его ребенок лежал с силиконовой ИВ бабочкой в вене, а соседний малыш от зава с многоразовой иглой времен хрущева. Ясно, что мать последнего заподозрила массонский заговор.
Мамочки между собой все перетирают, сколько и кто кому заплатил или должен, и когда одна видит, что врач ничего не требуя по сравнению с другими дает люкс, то и благодарность будет другая.
Хотя это скорее исключение.
Что он, что я ( да и вся семейка) действуем по принципу, как пришло, так и ушло. Если лекарства/расходники подарочные, то продавать их дело гнилое. Захотят дадут.
ryzhovЭто Вы, коллега, уж загнули.. Урежьте осетра
Ну да.
Я брату домой посылаю коробки с расходниками и многим медикаментами для анестезии и ИТ. Он в детской хирургии наркозит и ИТует.
Был скандал, когда его ребенок лежал с силиконовой ИВ бабочкой в вене, а соседний малыш от зава с многоразовой иглой времен хрущева. Ясно, что мать последнего заподозрила массонский заговор.
Мамочки между собой все перетирают, сколько и кто кому заплатил или должен, и когда одна видит, что врач ничего не требуя по сравнению с другими дает люкс, то и благодарность будет другая.
Хотя это скорее исключение.
😊 Какие бабочки и иглы? До первого дитилинового дрыга? Кто дитя без венфлона возьмет на стол?
Да и таможня, видать, чего-то душевного покурила, раз "медикаменты для анестезии" пропускает... 😛
Др. НеВатсонЭто Украина, тут осетры и не такие водятся, про таможню лучше помолчу.
Да и таможня, видать, чего-то душевного покурила, раз "медикаменты для анестезии" пропускает...
А дети по возрасту разные бывают.
Как Вы меня с ионограммой напугали, так и я могу о детской хирургии в незалежной такое рассказать, что у педофилов нервы дрогнут.
Др. НеВатсонДык ть разве таможенники не люди ... и работают только за присягу? ... Кста это Вам не Чи-Чи-Чи-Пи ... когда "нам хлеба не надо - работу давай!"
Да и таможня, видать, чего-то душевного покурила, раз "медикаменты для анестезии" пропускает...
ryzhovНе формат коллега ryzhov ... не форматЪ ... это уже ПОЛИТИКА полагаю в этой теме не стоит . Лучше просто про экономику , ну там заводы по мед-оборудованию фабрики фармацевтические ... всякие. Кароче ни слова про Тавриду !!!
Как Вы меня с ионограммой напугали, так и я могу о детской хирургии в незалежной такое рассказать, что у педофилов нервы дрогнут.
ИТАР
Дык ть разве таможенники не люди ... и работают только за присягу? ... Кста это Вам не Чи-Чи-Чи-Пи ... когда "нам хлеба не надо - работу давай!"
В посылке??? 😛ipec:
И записка "5 ампул рекофола возьми, 10 оставь. Если хочешь- можешь поменять тракриум на морфу" 😀
Др. НеВатсонХм... 😀
В посылке???
И записка "5 ампул рекофола возьми, 10 оставь. Если хочешь- можешь поменять тракриум на морфу"
Malephyque
Решительно не понимаю зачем рисковать жизнью вытаскивая из пожара алкашей куривших в постели.
Ну, за них потом тоже спросят, как за настоящих, если что. Но главное, это наработанное качество -действовать, пока ещё есть несколько секунд
Др. НеВатсонТут прекрасно работает то, о чем говорил коллега ИТАР. Город небольшой и 25км от границы с евросоюзом. Все таможенники городские и прекрасно знают кому идет и возможно что для их детей.
В посылке???
И записка "5 ампул рекофола возьми, 10 оставь. Если хочешь- можешь поменять тракриум на морфу"
Вообще это тема очень больная для меня.
На малого три раза, как минимум, катали заяву коллеги хирурги за нанесение телесных повреждений. Когда милиция разбирала дела, так после показание родственников деток предлагала подавшим заяву её забрать. Потом его решили подставить сделав наркоманом, обломалось. Потом главврач очень сильно просил ограничиваться матами. Уже года три брат в абстиненции.
ryzhovДа, сочувствую Вам коллега ryzhov и Вашему братцу ... 😞
На малого три раза, как минимум, катали заяву коллеги хирурги за нанесение телесных повреждений. Когда милиция разбирала дела, так после показание родственников деток предлагала подавшим заяву её забрать. Потом его решили подставить сделав наркоманом, обломалось. Потом главврач очень сильно просил ограничиваться матами. Уже года три брат в абстиненции.
Жить надо так,чтобы тебя помнили и сволочи!(с)
Ф.Раневская
Свежайший пример коллегиальности врачей на моей родине. Правда на украинском.
18 листопада в прим?щенн? м?сько? стоматпол?кл?н?ки на вулиц? Ун?верситетськ?й побилися л?кар?.
Б?йка виникла м?ж медичним персоналом з приводу орган?зац?? роботи зубних техн?к?в. У результат? 'розборок' один ?з техн?к?в потрапив у л?карню ?з струсом мозку, де й дос? перебува?.
Это еще мелочи.
До первого дитилинового дрыга?Тут что то я недопонял, о чём это? Правда я с детьми не очень, разьве транспозиция или тетрада.
Александер.Ф
Тут что то я недопонял, о чём это? Правда я с детьми не очень, разьве транспозиция или тетрада.
Фасцикуляции поперечной полосатой мускулатуры конечностей в ответ на введение сукценилхолина
Александер.Ф
Тут что то я недопонял, о чём это? Правда я с детьми не очень, разьве транспозиция или тетрада.
Детвора не очень хорошо переносит ардуан - выход вязкий, на столе экстубировать геморройно. Поэтому стараются работать все больше дитилином, иногда и без прекураризации. Да и на в/в с самдыхом бывает необходимость на несколько минут релакснуть,чтоб не углублять до опасных уровней. При этом возникающие при введении дитилина сокращения мышц могут легко вывести иглу из вены. Так что только катетер,никаких игл. Хотя я тоже не детский, но приходилось...
Это то я понял.Давно одна м/с так и называла его "корежатина". Но разьве он используется, тем более у детей (кроме лярингоспазма) Вот это удивило.
Фасцикуляции поперечной полосатой мускулатуры конечностей в ответ на введение сукценилхолина
Александер.ФДа , очень широко и не только в ЛОР, практически во все полостных перед интубацией ...затем переход на средние недеполяризирующие
Но разьве он используется, тем более у детей (кроме лярингоспазма) Вот это удивило.
Александер.Ф
Это то я понял.Давно одна м/с так и называла его "корежатина". Но разьве он используется, тем более у детей (кроме лярингоспазма) Вот это удивило.
Конечно, тем более у нас другие реляксанты кроме ардуана- пипекурония редки
ардуан - выход вязкийМда. Пипекурониум, как и панкурониум. История медицины. У детей то и векурониум действует как длительного действия. Тут считают, что у сукцинилхолина - плохое имя. Конечно руку к этому приложили и конкуренты. Рокурониум/эсмерон, цисатрокуриум, мивокуриум как то лет 20 как. Последний оплот панкурониума было кардио с высокими дозами фентанила, как бы тахикардия панкурона нивелировала брадикардию высоких доз фентанила.
во все полостных перед интубацией ...затем переход на средние недеполяризирующиеА смысл? Почему сразу не эсмерон, тем более под рукой есть бридион.
Др. НеВатсонАга.
По моим наблюдениям,обострилась давняя тенденция лексусоводов качать права и ничего не давать (чем богаче-тем зачастую жаднее). Т.е. старушка будет пихать конвертики с несколькими пенсиями, а эти...? В итоге их часто просто боятся брать "на себя". Я недавно договаривался о госпитализации моих лексусозависимых 😊 пациентов в соседнюю больничку. Все было норм, пока не увидели, кто и на чем приехал- после чего возникло 100500 противопоказаний 😊
Все именно так и есть и именно так и делается.
Александер.ФУ нас нет таких препаратов ... Выше в теме уже постил про снабжение... работаем с тем ... что имеем
Почему сразу не эсмерон, тем более под рукой есть бридион.
ИТАР
У нас нет таких препаратов ... Выше в теме уже постил про снабжение
Бывают, но редко. Брайтон- вообще раритет.
Вообще, есть больнички где проводят большую часть детей на севоране , но доя замкадья это фантастика.
reo03Севы у нас валом ... дрогой зараза ... но есть
Вообще, есть больнички где проводят большую часть детей на севоране , но доя замкадья это фантастика.
chanozСтандартная сумма. У моей бывшей в этом году трое в этом году перенесли операции (мама, муж и брат). Несмотря на квоты в каждом случае звучала эта цифра.
Отношение не выясняют если люди делают свою работу. У меня знакомый лет 5 назад получил квоту по прочистке крупных артерий. Так ему по телефону, не стесняясь , объявили 150 тыс. а на квоту нам плевать ,заявили они.
Psihiatr
Ага ..
Мне тут на днях звонили, сказали, что передали мой телефон, человеку нужна моя помощь, просили не подвести, ну пообещали, что этот человек и накажет меня, если, что не так.
Наверное такой же ...
Простите, что несколько сумбурно, но надеюсь понятно..
Андрей, Вы же знаете, я не медик, но у меня тоже есть такой "пациент" (почему-то именно так мы его и называем), строит у нас дом и ведет себя именно так. Достал уже...
ЭндрюблейкСочувствую...
Достал уже...
у младшей дочки гемангиома
официальная медицына сказала - ждите, или рассосётся или резать под общим наркозом
за эту "консультацыю" содрали тыщу
ждали, бладжад, 4 месяца
потом узнал, что знакомый - детский хирург, как раз по этой теме
посмотрел, назначил медикаментозной лечение наружно - не таблетки и не уколы
за полгода гемангиома стала практически незаметна - просто розовое пятно
от любого вознаграждения отказался категорически
методом угроз и пыток ))) заставил его взять пару бутылок лучшей водки /узнал его вкусы у общих знакомых/
так что врачи разные бывают, как и все остальные люди
ryzhov
Тут надо хорошо посмотреть.
Часто такой текст выдается врачом на требования пациента снять с него обувь, почесать спину и быстренько сделать колоноскопию как довесок к кардиограмме. Ибо пациент заплатив за осмотр у терапевта думает, что за эти деньги все вокруг гарсоны, а терапевт все может но не делает на зло ему.
Таких уродов хватает и среди пациентов. Но даже в таких случаях ответ "вы не мне платили" получается двояким 😊 Типа заплати и делай что хошь 😊
Александер.Ф
А смысл? Почему сразу не эсмерон, тем более под рукой есть бридион.
1) Уже ответили без меня- бывает редко- дорого.
2) Все равно быстрее дитилина зверя нет 😊 15 секунд или 40-60 - при полном желудке и хреновом атмосе огромная разница. Кислород, кстати,тоже есть не везде и не всегда(эт про преоксигенацию) 😊
З.Ы.-а про бридион вообще только сейчас прочёл 😊 но,правда,мне уж полгода как эти знания без надобности..
ВасёкГемангиома кожи действительно имеет свойство бесследно проходить со временем без всякого лечения - это нормально...
у младшей дочки гемангиома официальная медицына сказала - ждите, или рассосётся или резать под общим наркозомза эту "консультацыю" содрали тыщу
Gladiator
Гемангиома кожи действительно имеет свойство бесследно проходить со временем без всякого лечения - это нормально...
консультант определил диагноз и тактику. Диагноз верный, тактика - в соответствии со стандартом.
друг-сосед рекомендовал не утвержденную (хотя , похоже и действенную) тактику лечения, скорей всего, анаприлином. Методика офлейбл и не НИИ могут ее применять на свой страх и риск, а точнее не могут.
по теме:
позволю себе уточнить:
вознаграждение или благодарность?
ВасёкБывают врачи, а бывают остальные люди, мнящие себя врачами. Крайний раз стоматолога посетил и они мне дружно порекомендовали начинать лечение с удаления "ненужных" зубов мудрости, а чтобы лучше лечить непременно хитрый снимок сделать нужно, тысяч за пять рублей. 😊 Ну и возраст у меня сильно того. Отсюда и все проблемы.
врачи разные бывают, как и все остальные люди
МиномётчикПанорамный, по-видимому...
люди, мнящие себя врачами... чтобы лучше лечить непременно хитрый снимок сделать нужно, тысяч за пять рублей.
Полагаю, что когда я выписываю пациентам направление на МРТ, они считают меня врачом-вредителем.
GladiatorТам хитрее: 3D плюс "полная картина". Иначе конкретный зуб им не исцелить было. В итоге дело обошлось куда меньшими затратами. Даже МРТ не предложили. Врачи таки вредители. Одна надежда на генную инженерию. 😊
Панорамный, по-видимому...Полагаю, что когда я выписываю пациентам направление на МРТ, они считают меня врачом-вредителем.
МиномётчикУгу...
Врачи таки вредители. Одна надежда на генную инженерию.
PsihiatrВознаграждение, как я понимаю, заранее оговаривается
по теме:
позволю себе уточнить:
вознаграждение или благодарность?
ЭндрюблейкДумаю, да.
Вознаграждение, как я понимаю, заранее оговаривается
Др. НеВатсонТолько сейчас вдуплил, что Вы имели ввиду на оп. столе. 😊 Нет. Это уже в ПО, так сказать "показательное выступление" для отжима слез.
Так что только катетер,никаких игл. Хотя я тоже не детский, но приходилось...
PsihiatrЗдается, что "вознаграждение", "награда", "наградить" - это обобщающее понятие, сам факт подачи человеку ценности в независимости от причин.
Думаю, да.
Допустим - наградить орденом. Приказы же не обговариваются, а подвиги не планируются.
Кроме слово "взятка" мне на ум ничего подходящего не приходит.
ryzhovЕсли врач на гос. службе и перед началом каких либо своих профессиональных действий оговаривает сумму, то точно взятка.
Кроме слово "взятка" мне на ум ничего подходящего не приходит.
PsihiatrНаверно не обязательно на гос службе. На любой работе где врач получает зарплату от работодателя, а не от пациента. Думаю, что шефу частной клиники будет не очень приятно узнаать, что его услуги пр прейскуранту удорожаются посредством взятки.
Если врач на гос. службе
Крайняя форма взятки - вымогательство. Вещи надо называть своими именами.
ryzhovЕсть варианты, когда врач работает за процент от того, что платит больной и сам получает деньги, не говоря уж о том, что врач может работать самостоятельно. При таких вариантах сумма оговаривается сразу, при обращении.
Наверно не обязательно на гос службе. На любой работе где врач получает зарплату от работодателя, а не от пациента.
PsihiatrЭто да, такой вариант "официален". Это цена услуги, а не цена благосклонности.
Есть варианты,
И те, кто считают, что им должны уже оттого, что они осчастливили своим появлением данное лечебное учреждение- тоже.Верно. Но здесь есть один нюанс, когда помощь реально нужна и срочно, а человек демонстративно отказывается от минимума по клин.протоколу - что делать пациенту?
Мы же все люди, не животные, хотим жить в обществе а не в тайге. Пользуемся тех. достижениями и не все готовы к дискриминации в виде отказа в мед. помощи 😛 Но я никогда не требовал от врачей чего-либо свыше чем середнячок. Я прекрасно понимаю что таких как я - сотни. И всем плохо 😞
Просто надо не быть эгоистом.
з/п врача- 20 тыров. Для нормального функционирования требуется реальный доход не менее штуки денег.За товар на рынке платят ровно столько, сколько он стоит. Дороже - продать сложно. Если он получает 20 тыров, значит 30 тыров ему ни государство ни частники, ни граждане дать не готовы. Значит пусть идёт валить тайгу. Он выбрал не ту специальность.
разбегутся искать лучшей доли, либо (если её нет) будут профессионально деградироватьСожалею. Значит они не востребованы.
напомню,мы нынче обслугаСфера врачей - обслуживание. От слова служить. Не вижу проблем.
Служить народу, служить государству. Что тут зазорного?
Я не считаю что врач обслуживает пациента - врач служит минздраву, правительству. Его поручение - сделать всех максимально крепкими и работоспособными бойцами нашего светлого будушего 😊
человек очень быстро утрачивает моральные и материальные стимулы к проф.совершенствованию.Это неизбежный исход для ЛЮБОГО врача из гос учреждения. Мне очень не хочется чтобы так было. Но факт есть факт. Работа в госе - это уже унижение. Нету цели и смысла - сплошная бюрократия. Мои соболезнования врачам и пациентам. Сам страдаю от этого - но в госе ничего не добиться. Лишь ЧУДО или УНИКАЛЬНЫЙ врач может помочь. А таких один на 20 человек.
тенденция лексусоводов качать права и ничего не даватьЕщё раз - это их право. Удивительна тенденция следить кто на чём приехал и требовать. Жизнь штука сложная, всего не усмотришь за другими.
Все было норм, пока не увидели, кто и на чем приехал- после чего возникло 100500 противопоказанийЯ очень не люблю всяческих "блатных", но отказать им в помощи лишь на основании классовой ненависти - считаю ниже человеческого достоинства. Причины должны быть объективными, беспристрастными, гуманными. А не "ой блять у меня жигуль вот сука!". Это не хорошо.
если б все жили по совести-Если б все жили по-совести обязательно нашлось бы пару мразей которые бы пользовались этим. Это понятно. Но мне ЛИЧНО приятно жить по совести. Иначе смысла жить для меня нет - какая цель, какая идея? Просто существовать и жрать как насекомое? Зная что всё-равно умрешь. И смысл? Набить живот? Сомнительный идеал. Куда круче, имхА, отдать часть себя в мир который будет лучше этого 😊
TIRВы не одиноки !
Но мне ЛИЧНО приятно жить по совести.Куда круче, имхА, отдать часть себя в мир который будет лучше этого
TIRПо совести в числе прочего - это когда имеющий больше прав имеет и больше обязанностей. Желательно,чтоб не старушки оплачивали его лечение...
Ещё раз - это их право. Удивительна тенденция следить кто на чём приехал и требовать. Жизнь штука сложная, всего не усмотришь за другими.
2) про 100500 противопоказаний- неправильно поняли. Никаких классовых чувств. Просто здравый смысл -эти люди ведут себя так, что с ними неинтересно связываться
3) в остальном особо и возразить-то нечего и/или незачем
Др. НеВатсон+1 ППКС .
Никаких классовых чувств. Просто здравый смысл -эти люди ведут себя так, что с ними неинтересно связываться
Вся эта тема о том, что если государство определило врачу очень низкое содержание, то он (врач) добирает непосредственно с больных.
Но, не нами заведено. Основоположник здравоохранения СССР Николай Александрович Семашко постановил: Плохие врачи нам не нужны, а хорошие прокормятся (за счёт пациентов). Противоречие было заложено исходно.
И новая мысль: Работодателю (в данном случае государству) интересно, чтобы работник работал побольше, а платить ему поменьше. А что заставляет назначать те или иные зарплаты и повышать их? Один фактор - это когда нет притока новых специалистов - обещают зарплату повыше (другими словами "голосование ногами"). Есть ли ещё механизмы, регулирующие отношения работодателя и работника?
ВасёкВы, видимо, с юристами не общались.
у младшей дочки гемангиома
официальная медицына сказала - ждите, или рассосётся или резать под общим наркозом
за эту "консультацыю" содрали тыщу
ждали, бладжад, 4 месяца
Своими глазами видел ценник в адвокатской конторе: за ОЗНАКОМЛЕНИЕ с делом - столько-то, и немало. Больше 1го тыра. И не за все дело, а за 1н том оного.
То есть адвокат берет деньги только за то, что прочтет ваше дело - а вот даст ли вам хотя бы консультацию - это он еще подумает.
Это как я брал бы деньги просто за ознакомление с вашими анализами. Еще без консультации, и даже без обещания провести вышеозначенную. Я почитаю анализы и еще могу и не дать консультацию, но деньги уже возьму.
Учитесь жить.
Александер.ФКачество медицины оценивается не только зарплатой врача. Цена "расходников" за час работы врачей может превышать их зарплату в десятки раз. Тобиш зацикливать вопрос качественной медицины на уровне зарплаты исполнителю не совсем корректно.
И новая мысль: Работодателю (в данном случае государству) интересно, чтобы работник работал побольше, а платить ему поменьше.
Что сделает супер кардио-хирург, трансплантолог, ортопед в нынешний рай.клинике мухосранска даже за зарплату в 100 тыщь евро\мес?
зацикливать вопрос качественной медицины на уровне зарплаты исполнителю не совсем корректно.Я не имел ввиду качество медицины. Тема "Врач и вознаграждение", и я провёл тезис о том, что:
1. Отец-основатель заложил идею дать врачу мало, а благодарные пациенты дополнят (если врач - хороший, а плохие нам не нужны).
2. Как регулируется зарплата? Работодатель сам решает, единственное, что его лимитирует в урезании зарплаты (что именуется красивым словом "оптимизация") это то, что на совсем низкую зарплату не пойдут. Идут не на совсем низкую, но инфляция делает своё дело.
Вопросы качества здравоохранения, закупок оборудования, строительства больниц я вовсе не касался. Это - совсем другая тема.
Александер.ФНе согласен.
Это - совсем другая тема.
От кого врач получает это самое вознаграждение?
В теме речь идет о пациентах. Качество вознаграждения зависит от качества услуг, что на прямую связанно как от качеств врача так и от качества технологий.
Далее.
Толковый работодатель умеет считать сколько ему приносит тот или иной специалист (во всяком случае это мой нынешний опыт). Соответственно он рассчитывает что нужно сделать что-бы этот специалист приносил больше прибыли, это - его обучение и новые технологии.
Соответственно он рассчитывает что нужно сделать что-бы этот специалист приносил больше прибыли, это - его обучение и новые технологии.Фигня. Не знаю, как в частных клиниках, но в бюджетных качество работы врача не влияет на приток денег в карман главврача, пардон, на прибыль ЛПУ. Вернитесь в реальность.
В госЛПУ качество работы врача влияет на смертность, и только. И гораздо эффективнее в финансовом плане понижать смертность не обучениями, а угрозой наказаний.
Оценить качество работы врача реально может только пациент, точнее не он, а его родственники. Для этого не надо быть даже учителем биологии. Достаточно оценить объем внимания (количество внимания) уделяемого конкретным врачем конкретному больному.
Врачи, которые не ленятся лишний раз зайти в палату и лишний раз пощупать тело, на зарплатку не жалуются - просто потому, что придают ей значение невеликое. Или вообще не придают.
А те, которые на зарплатку жалуются - сплошь и рядом проводят обходы своих палат стоя в дверях сих палат и рассматривая тела с 3х-8ми метров.
Качество вознаграждения зависит от качества услугУвы это не так. Или не совсем так. Если речь о госучреждении - там зарплата определяется борьбой работодателя с профсоюзом. А где профсоюза нет - только работодателем. Если общественная медицина не справляется, то появляется частная. Но не о ней речь (я так понимаю) в этом разделе. Поскольку в частном секторе врач сам назначает цену и ни о каких поборах речи нет.
Оценить качество работы врача реально может только пациент, точнее не он, а его родственники.Не всегда, ох не всегда.
объем внимания (количество внимания) уделяемого конкретным врачем конкретному больному.Бывают откровенно слабые врачи, компенсирующие своё неумение именно "танцами с бубнами". Например: когда мне рассказывают про "внимательного" педиатра целующего в жопу пациентах (при родителях ) я начинаю сомневаться.
А те, которые на зарплатку жалуются - сплошь и рядом проводят обходы своих палат стоя в дверях сих палат и рассматривая тела с 3х-8ми метровТо есть опять речь о "благодарности".
Давайте честно скажем, что приём пациента - это со стороны врача спектакль.
Александер.ФДа, и то впечатление, которое врач производит на больного имеет большое значение и для лечения то же.
Давайте честно скажем, что приём пациента - это со стороны врача спектакль.
PsihiatrФакт 100% ... режиссеры кино и прочих шоу ... нервно курят в стороне ... жаль за такое искусство не награждают "Оскаром" или "Никой" 😊)))
Да, и то впечатление, которое врач производит на больного имеет большое значение и для лечения то же.
в лучшем случае билет оперу (за свои же деньги ) правда на хорошие места 😛
P/S Да ...это метафора (если что ) ну как у Чехова ... Булгакова которые пьесы для театров писали ...
ИТАР
Факт 100% ... режиссеры кино и прочих шоу ... нервно курят в стороне ... жаль за такое искусство не награждают "Оскаром" или "Никой" 😊)))
Чем дальше от мкада- тем выше колпаки!
reo03А что делать ? Народ всегда тянулся к прекрасному "хлеба и зрелищ"Классика жанра м.п.
Чем дальше от мкада- тем выше колпаки!
Ладно пока , в сутки до утра воскресенья пора заступать ...
ZhoglКачество работы на приток денег не влияет, влияет на их отток.
Фигня. Не знаю, как в частных клиниках, но в бюджетных качество работы врача не влияет на приток денег в карман главврача, пардон, на прибыль ЛПУ. Вернитесь в реальность.
Есть в Праге две крупные гос клиники "Мотол" и "КРЧ". Первая процветает, вторая загнивает. Источник бюджета один - держава и страховые конторы (но эти погоды не играют).
Устроится в Мотол на работу не очень просто, даже санитаром. Для санитаров стандартная тарифная сетка по всем клиникам, гдето 500 дол\мес (очень мало). Лет 15 назад с мотола санитары повалили как мухи от дихлофоса в другие клиники, или вовсе из медицины. За ними сестрички. Никакие профсоюзы тут не работают. Клиника осталась с 30% штатом санитаров. Кроме как подъемом зарплаты ничем вопрос решить не смогли (премиальные, сверхнагрузка, 13 зарплата...).
В КРЧ была подобная ситуация, но руководство решило поменять антураж и оборудование, думая, что улучшив условия работы с той-же зарплатой решит проблему - хер там.
В 2010 голу была забастовка врачей с огромной петицией министерству по поводу зарплат. Дрались пару месяцев. Разошлись на равных, врачам сократили нагрузку, подняли премиальные, зарплату за счет фондов клиник (но не в два раза как хотели).
К чему. Тут скорее вопрос. Неужели совсем нету выбора для мед работников по выбору места работы?
Первая процветает, вторая загнивает.Почему?
Неужели совсем нету выбора для мед работников по выбору места работы?Выбор есть, но тут надо уметь делать то, что не умеют другие. Ну не совсем, чтобы никто, но немногие. И если находится учреждение, которое заинтересована в развитии этого направления.
ryzhovФактически нет. даже в Москве, не говоря уж о другой части России.
Неужели совсем нету выбора для мед работников по выбору места работы?
Александер.ФВариант порочного круга. КРЧ изначально упустил лидерство, в МОТОЛе сразу пошли вперед развивая транспантологию и другие высокотехнологичные дисциплины, часто за счет кредитов. КРЧ остался с гериартрией, неотложной травмой (потом перевозят в специализированные клиники) и подобной рутиной. А бюджет у минздрава фиксированный и делят его не пропорционально в пользу Мотола.
Почему?
бюджет у минздрава фиксированный и делят его не пропорционально в пользу МотолаОшибки администрирования или "мир чистогана".
Деньги приносит хирургия (в широком смысле), а терапия - убыточна. Давайте закроем отделения терапии.
Такое можно в частных мелких полуамбулаторных больницах с госпитализацией до 23 часов, но не в государственных или как в нашем случае - больничной кассы.
Александер.ФОшибка.
Ошибки администрирования или "мир чистогана".
А что есть "мир чистогоана"?
Александер.ФДа.
Деньги приносит хирургия (в широком смысле), а терапия - убыточна.
Закрывать терапию в госе нельзя. Она живет за счет хирургии + свои завлекаловки - платная физиотерапия, массаж, консультации психологов, благотворительные фонды. Детскую терапию (кроме онко) вывели на небольшую прибыль.
Александер.Фнесколько лет назад активно обсуждалось предложение закрыть педиатрию, за ненадобностью.
Давайте закроем отделения терапии.
Миномётчик
Бывают врачи, а бывают остальные люди, мнящие себя врачами. Крайний раз стоматолога посетил и они мне дружно порекомендовали начинать лечение с удаления "ненужных" зубов мудрости, а чтобы лучше лечить непременно хитрый снимок сделать нужно, тысяч за пять рублей. 😊
Да, расстрелять нужно стоматолога за то, что послал вас на компьютерную томографию. Поганец он такой, решил нормальную диагностику провести
Dr.Mariani😊...
Да, расстрелять нужно стоматолога за то, что послал вас на
Александер.ФТо что убыточна - согласен, но основной % больных - терапевтические. Они пожизненно прикованы к врачам (ИБС, ГБ, ревматология, СД, инсульты и пр.).
терапия - убыточна
Плюс неотложная помощь по большей части терапевтическая (инфекционные заболевания + сосудистые нарушения). Плюс трудность диагностики многих нозологических форм требуют передового оснащения и широкого кругозора.
В плане тематики приведу пример высказывания нашего начальника: "Если это искреннее волеизъявление пациента Вас отблагодарить, то ни в коем случае не отказывайтесь, тем самым Вы не обидите его; а вот вымогательство за положенную работу будет жестоко караться".
------------------
Не навреди...
да будем честны,дать врачу на лапу это реальность наших дней,и не стоит тут раздувать из мухи слона. я сам часто благодарю материально врачей,надо отдать вам должное-многие просто отказываются,говорят что ничего не надо.
alfabravo
я сам часто благодарю материально врачей.
Если это Ваша воля, то почему бы и нет. Речь шла о вымогательстве или намеке на нее.
Хороши конечно те,кто идёт в профессию с одной мыслю - будут брать незаконные деньги. А пот такие удивляются,что с ними происходят всякие поганые ситуации. Не надо жалеть таких уродов.
chanozВ медицину с такими мыслями не идут.
Хороши конечно те,кто идёт в профессию с одной мыслю - будут брать незаконные деньги.
SergeySRРазумно.
"Если это искреннее волеизъявление пациента Вас отблагодарить, то ни в коем случае не отказывайтесь, тем самым Вы не обидите его; а вот вымогательство за положенную работу будет жестоко караться".
PsihiatrПоговорим о мотивации? Как раз подходящий момент.
В медицину с такими мыслями не идут.
zhoglhttp://advokat-zhukova.ru/chto...golovnym-delam/
Вы, видимо, с юристами не общались.
Своими глазами видел ценник в адвокатской конторе: за ОЗНАКОМЛЕНИЕ с делом - столько-то, и немало. Больше 1го тыра. И не за все дело, а за 1н том оного.
То есть адвокат берет деньги только за то, что прочтет ваше дело - а вот даст ли вам хотя бы консультацию - это он еще подумает.
Это как я брал бы деньги просто за ознакомление с вашими анализами. Еще без консультации, и даже без обещания провести вышеозначенную. Я почитаю анализы и еще могу и не дать консультацию, но деньги уже возьму.
Учитесь жить.
МагдаМне с садика было интересно как это все устроено, как работает, почему ломается и как это чинят - человек в смысле. Стартом послужила фраза бабушки, что человек смертен и она и я когда-то умрем. Этот момент я помню до мельчайших подробностей, хотя мне было четыре года. Ну а потом понеслось. Благо бабушка врач, мама врач, тетка как раз в медине училась и таскала меня в анатомку (как балласт от мальчиков 😊), отец инженер на скорой и куча их друзей в судебке... вот там был полный отрыв. Родители празднуют, а дети кафедральную кунсткамеру изучают. "И куда бедному еврею податься" 😊
Поговорим о мотивации? Как раз подходящий момент.
ryzhovостаётся только в юристы ...
"И куда бедному еврею податься"
ryzhovНе-а.
К чему. Тут скорее вопрос. Неужели совсем нету выбора для мед работников по выбору места работы?
Мы же крепостные на профессии, спасибо системе сертификации.
В средних и малых городах узкому специалисту поменять место работы крайне труднор, практически - нереально.
Я, например, намертво привязан своей специальностью и сертификатом к своему единственному наркодиспансеру (1й на всю республику).
Единственный способ поменять место работы - бросить медицину или уйти в народные целители (там даже диплома не требуется).
zhoglКстати, когда я последний раз пытался продлить сертификат по наркологии, мне было отказано, потому что у меня в трудовой нет ни одной записи, что я работал наркологом.
Мы же крепостные на профессии, спасибо системе сертификации
Александер.ФА кто как расценки составит - там тои и убыточно/прибыточно.
а терапия - убыточна.
Надо понимать, что расценки составляют боги.
PsihiatrНаверное, стандарты изменились, но Вы же приказы не читаете.
Кстати, когда я последний раз пытался продлить сертификат по наркологии, мне было отказано, потому что у меня в трудовой нет ни одной записи, что я работал наркологом.
😛
PsihiatrРискну предположить, что вы мало общаетесь со старшекурсниками и выпускниками.
В медицину с такими мыслями не идут.
zhoglНет, не так. Лучше спросить - с какими идут! Зная ситуацию, мало изменившуюся со времён студенческой скамьи Андрея.
Рискну предположить, что вы мало общаетесь со старшекурсниками и выпускниками.
chanozВы о ком? О полиции и судьях?
Хороши конечно те,кто идёт в профессию с одной мыслю - будут брать незаконные деньги. А пот такие удивляются,что с ними происходят всякие поганые ситуации. Не надо жалеть таких уродов.
А вообще-то в ВУЗ идут для того, чтобы получить ПРОФЕССИЮ, которая будет КОРМИТЬ, и не только тебя самого, но и твою семью.
Нэ?
zhoglВроде как и нэ ).
Нэ?
zhoglНэ. Нэ скажите.) При всём уважении.
Вы о ком? О полиции и судьях?
PsihiatrДаете взятку своему кадровику, и он выправляет справку, что постоянно и помногу совмещали.
Кстати, когда я последний раз пытался продлить сертификат по наркологии, мне было отказано, потому что у меня в трудовой нет ни одной записи, что я работал наркологом.
zhoglпоследние годы, да, вовсе не общаюсь.
Рискну предположить, что вы мало общаетесь со старшекурсниками и выпускниками.
Магдане только учился, но и преподавал.
Лучше спросить - с какими идут! Зная ситуацию, мало изменившуюся со времён студенческой скамьи Андрея.
МагдаМагда точно из полиции.
Нэ. Нэ скажите.) При всём уважении.
Магда
Вам нужна правда или предпочитаете сладкую ложь?
zhoglВ тот момент не был на гос. службе и шел продлевать по полной оплате, как частник.
Даете взятку своему кадровику, и он выправляет справку, что постоянно и помногу совмещали.
Ну так дайте взятку какому нибудь кадровику какой-нибудь конторы, что сильно так и долго так совмещали.
PsihiatrДа они и сами были бы рады, что вы их обманули, деньги то всем нужны.
по полной оплате, как частник.
Да и нафиг вам сертификат нарколога? Ну не занимайтесь похметологией и кодированием, занимайтесь экстренной помощью на дому при нервных срывах и эмоционально-стрессовой психотерапией.
Вам сертификат нарколога с какой целью?
zhoglХм,прежде чем дать взятку ... остановись и подумай ... Сколько? (восточная мудрость ) 😊))
Ну так дайте взятку какому нибудь кадровику какой-нибудь конторы, что сильно так и долго так совмещали.
zhoglУ меня приняли документы и оплату, а когда пришел на кафедру, меня развернули и потом даже деньги вернули.
Да они и сами были бы рады, что вы их обманули, деньги то всем нужны.
zhoglРаботал, занимался прерыванием запоев, кодированием и прочим, лет 10 откатался по ночам ...
Вам сертификат нарколога с какой целью?
zhogl
Вы о ком? О полиции и судьях?
А вообще-то в ВУЗ идут для того, чтобы получить ПРОФЕССИЮ, которая будет КОРМИТЬ, и не только тебя самого, но и твою семью.
Нэ?
Те кто идёт во врачи он о чём думает? Ведь низкие зарплаты врачей уже не одно поколение этих же врачей обсуждает. В ВУЗ идут,что бы не пахать работягой. А если мало платят то зачем идут в медицинский,что бы потом бабки тянуть из пациента?
chanoz+.
Те кто идёт во врачи он о чём думает? Ведь низкие зарплаты врачей уже не одно поколение этих же врачей обсуждает. В ВУЗ идут,что бы не пахать работягой. А если мало платят то зачем идут в медицинский,что бы потом бабки тянуть из пациента?
PsihiatrДа,сменить" масть" (специализацию врача) нынче не просто (как при СССР) ... и дело не только в деньгах ( хотя цены там тож не бюджетные) ... есть и другие заморочки ... найти место где отбить затраты ... новый коллектив на новом месте работы которым не нужен конкурент" из раньшего времени" (с) да много чего еще....
У меня приняли документы и оплату, а когда пришел на кафедру, меня развернули и потом даже деньги вернули.
chanozЭтого я то же никогда не понимал.
Те кто идёт во врачи он о чём думает? Ведь низкие зарплаты врачей уже не одно поколение этих же врачей обсуждает.
ИТАРТак я не менял, у меня сразу было два сертификата, как только они появились, по психиатрии и наркологии, пытался продлить, по окончанию срока годности.
Да,сменить" масть" (специализацию врача) нынче не просто
chanozЭто расхожее заблуждение обычного обывателя ... Ну да ладно. Встречный вопрос Вам chanoz ... почему не идут в ВУ а в бандиты не педагогику а в проститутки не инженеры а таможню . Ась?
В ВУЗ идут,что бы не пахать работягой. А если мало платят то зачем идут в медицинский,что бы потом бабки тянуть из пациента?
Это расхожее заблуждение обычного обывателяТак поддержим же это заблуждение.
Начнём так: Мне было всё равно в какой ВУЗ идти, поскольку цель была - откосить от армии. Легче всего было поступить на медицинский, так там и оказался.
Участники приглашаются продолжить.
zhoglЭта справка без подписи командира будет без печати, ибо почти все документы (кроме мелочи, типа выписки из послужного списка или составе семьи) утверждает командир, а его подпись заверяется печатью.
Ну так дайте взятку какому нибудь кадровику какой-нибудь конторы, что сильно так и долго так совмещали.
Александер.Ф
цель была - откосить от армии.
У меня наоборот - стать военным.
Александер.Ф
Мне было всё равно в какой ВУЗ
Ээээ нет не так ...
Стыда нет - иди в мед
Ума нет - иди в пед
Если нет ни того ни другого -
иди в институт торговый
Тупой, упорный - иди в горный
Если совсем психический
иди в политехнический
Дураки и дуры
идут в институт культуры ... или психологии
😊))
ИТАРЗначит я обыватель,а Вы кто небожитель? Я не пошёл учиться врачом,потому что там мало платят. И почему то я это знал ,как и знал,что врачи берут бабки за свою работу. А те кто пошли те кто? наивные албанцы? Так что кто куда пошёл работать и на кого учится это его личное дело. А говорить ,за то ,что мужик должен обеспечивать семью и поэтому вымогать бабки -это подло и низко.
Это расхожее заблуждение обычного обывателя ... Ну да ладно. Встречный вопрос Вам chanoz ... почему не идут в ВУ а в бандиты не педагогику а в проститутки не инженеры а таможню . Ась?
chanozНе , я обыкновенный доктор
Вы кто небожитель?
chanozПочему наивные ? И тем более албанцы ? Не совсем понял ,что Вы хотели этим сказать ...На счет кто и куда работать или учится ... нормально -это личное дело
А те кто пошли те кто? наивные албанцы? Так что кто куда пошёл работать и на кого учится это его личное дело.
chanozА где в теме было про это ? ссылкой киньтесь ...
А говорить ,за то ,что мужик должен обеспечивать семью и поэтому вымогать бабки -это подло и низко.
На момент поступления молодняк еще не знает, что это такое - обеспечивать семью.Максимум- как заработать себе на сигареты (и то единицы),так что идеализм имеет место быть... Даже уже понюхавшие медицины полны заблуждений насчет того,что диплом врача- это некий статус (они-то видели, как врач может им отдать приказ и не задумываются, что врачу может выносить мозг какое-нибудь чмо - он жыж гиппопотаму давал). Надежды юношей питают.. 😊 И не пойму- что зазорного или неправильного в том, что мужик так-таки должен обеспечивать семью?
Впрочем, наверное, в призывах не идти в мед,как и в утверждениях, что работа врача оплачивается нищенски потому, что не востребована на рынке труда и/или не нужна обществу есть доля истины. И я сейчас уже лет несколько не вижу молодежи, которая бы приходила учиться специальности. Да и укомплектованность кадрами почти везде, кроме крупных больниц, низкая и падает в динамике. С удовольствием погляжу, где и как ( 😊 ) эти борцы за бескорыстие будут лечиться через несколько лет 😊
НеВатсон прав. ( без Вас, коллега, тут как на консилиуме терапевтов в реанимации чувствую).
chanoz+.
А говорить ,за то ,что мужик должен обеспечивать семью и поэтому вымогать бабки -это подло и низко.
Александер.Ф😊 А кто-нибудь пришёл здесь в мед "с улицы"?
Так поддержим же это заблуждение.
Начнём так: Мне было всё равно в какой ВУЗ идти, поскольку цель была - откосить от армии. Легче всего было поступить на медицинский, так там и оказался.
Участники приглашаются продолжить.
Др. НеВатсонСмотря каким способом ... ИМХО.
И не пойму- что зазорного или неправильного в том, что мужик так-таки должен обеспечивать семью?
Др. НеВатсонТоже - не выход.
С удовольствием погляжу, где и как ( ) эти борцы за бескорыстие будут лечиться через несколько лет
Др. НеВатсонА зачем приходят? И на что рассчитывают?
И я сейчас уже лет несколько не вижу молодежи, которая бы приходила учиться специальности.
МагдаОгласите Вашу версию ... Магда . 😊 Народ ждет с нетерпением 😊))
Тоже - не выход.
Магда
А зачем приходят? И на что рассчитывают?
На заграницу ... которая как ожидается Магда....поможет 😊)))
ИТАРУже утро. Как прошла ночь?
Огласите Вашу версию ... Магда . 😊 Народ ждет с нетерпением 😊))
ИТАРИ что такого? Ожидания имеют свойство не оправдываться. Вопрос - в какую сторону 😛. Если вопрос в данный момент не решаем, что ещё остаётся как не жить надеждами 😊? Полезная вещь - мечта.
На заграницу ... которая как ожидается Магда....поможет 😊)))
МагдаКак и должно у тех кто трудится по ночам (за долю малую ) ... Вы про версию Магда лучше начните ...
Уже утро. Как прошла ночь?
МагдаЭттт да ... мечтать полезно Магда . Другое иногда нужно и кушать ... и просто с детьми в кино цирк зоопарк сходить . Разве нет Магда ?
Полезная вещь - мечта.
ИТАРДа. Но.
Эттт да ... мечтать полезно Магда . Другое иногда нужно и кушать ... и просто с детьми в кино цирк зоопарк сходить . Разве нет Магда ?
Не совсем по теме но
На ремонт машины деньги выкладывают все, и не ожидают что двигатель, трансмиссия или резина будут стоить недорого.
Более того все хотят оригинальную запчасть, а не китай.
Когда вопрос стоит о собственном здоровье (и жизни) - то платить должна только страховка ОМС и Дед Мороз.
То есть на халяву машину никто не отремонтирует, а вылечиться на халяву (за три копейки ОМС) собираются многие.
Лечение будет примерно того же качества что и дороги.
p.s. 2735 пациентов в Красноярске поставлены на отсроченное обеспечение льготными лекарствами
МагдаПонятно ... Ваш,аргумент Магда, принят на рассмотрение ... присяжных заседателей ... Народ проснётся ... выслушаем и рассмотрим тему далее (если её тему не прихлопнут или закроют для архива)
Но.
GL714Дед Мороз и Снегурочка есть ! Я сам видел ...
Дед Мороз.
ИТАРНо выход есть. Как сейчас модно воссоздавать то, что было до революции 1917 г. - найти богатую невесту/жениха. На данный момент больше вариантов нет.
Понятно ... Ваш,аргумент Магда, принят на рассмотрение ... присяжных заседателей ... Народ проснётся ... выслушаем и рассмотрим тему далее (если её тему не прихлопнут или закроют для архива)
GL714Не рассчитали. Бывает ...
Не совсем по теме ноp.s. 2735 пациентов в Красноярске поставлены [b] на отсроченное обеспечение льготными лекарствами
http://gornovosti.ru/glavnoe/v...ulinom88219.htm
[/B]
GL714Кто выкладывает, с того и спрос ... Для начала ...
На ремонт машины деньги выкладывают все, и не ожидают что двигатель, трансмиссия или резина будут стоить недорого.Более того все хотят оригинальную запчасть, а не китай.
ИТАРНе судите да не судимы будете ...
принят на рассмотрение ... присяжных заседателей ...
Psihiatr
ryzhov"И куда бедному еврею податься"
остаётся только в юристы ...
Судебно-медицинская экспертиза - приятное с полезным.
zhogl
Единственный способ поменять место работы - бросить медицину или уйти в народные целители (там даже диплома не требуется).
Для меня, единственным способом остаться в медицине и получать от работы желаемое, оказалось уехать за границу. Благо жена тоже врач. Ни секунды не жалею. Хотя это была авантюра чистой воды, если-бы мне предложили повторить этот "прыжок", я бы сильно думал (неведение делает человека смелым).
chanozА Вам не кажется, что профессию, в первую очередь, нужно выбирать по интересу и способностям? Или Вы думаете, что медицина не требует таланта и врожденных особенностей склада ума?
Те кто идёт во врачи он о чём думает? Ведь низкие зарплаты врачей уже не одно поколение этих же врачей обсуждает. В ВУЗ идут,что бы не пахать работягой. А если мало платят то зачем идут в медицинский,что бы потом бабки тянуть из пациента?
Или медицина дисциплина не творческая? Вот тебе тело - вот тебе ясный диагноз - вод тебе шкафчик с нужной таблеткой - пошел вон, тело здорово.
Деньги хорошо. Но как их зарабатывать если эта работа тебе поперёк горла. Что сравнимо с медициной по специфике - полиция и юриспруденция, но конечный смысл полностью противоположный, у врача по духу мозги уедут.
Политик, бухгалтер, дипломат, нефтяник?? кто из этих удовлетворит психику "врача"?
Заранее думать о деньгах. А разве нет успешных врачей? Есть! Ошибка - студент думает, что эти успешные добились успеха прекрасным владением медицины, не понимая, что сейчас к этому нужно иметь еще и железные зубы и камень за пазухой для коллеги. Одни князь, другой грязь.
ИТАР
А где в теме было про это ? ссылкой киньтесь ...
Вы свои посты не читаете? Сами же писали про ВУЗ и кормить семью.
ryzhovПолностью с Вами согласен. Но работа по душе не всегда совпадает с работой для кошелька. Вот в СССР было такое когда работу можно было выбирать по душе.
А Вам не кажется, что профессию, в первую очередь, нужно выбирать по интересу и способностям?
GL714Выкладывают если нет гарантии,а в случае с человеком если нет квоты. Но зажравшиеся работники начинают говорить,что по гарантии или в случае с человеком ,по квоте, сделают абы как,но вот за мзду выполнят на высшем уровне.
На ремонт машины деньги выкладывают все
chanoz
Вы свои посты не читаете? Сами же писали про ВУЗ и кормить семью.
chanoz.... ля-ля не надо конкретно где...
quote:
Originally posted by chanoz:
А говорить ,за то ,что мужик должен обеспечивать семью и поэтому вымогать бабки -это подло и низко.
А где в теме было про это ? ссылкой киньтесь ...
Ась ? Только по взрослому а не бла-бла-бла .
МагдаМагда ... да Господь с Вами ... судить людей не мое . Я на врача учился ... и делаю то на что учился знаю и умею ...
Не судите да не судимы будете ...
ryzhovЯ бы не сказала, что очень приятное - с точки зрения обывателя ( о медсуд экспертизе, в плане работы). Про удовлетворение психики - это Вы удивительно точно сказали. Вопрос только в том, что удовлетворяет психику врача -маньяка - ибо на западе - не новость. Как распознать мотивацию выбора медицинской профессии. Вот в чём вопрос. Что касается "У врача по духу мозги уедут" - тоже - хорошо.
А Вам не кажется, что профессию, в первую очередь, нужно выбирать по интересу и способностям? Или Вы думаете, что медицина не требует таланта и врожденных особенностей склада ума?
Или медицина дисциплина не творческая? Вот тебе тело - вот тебе ясный диагноз - вод тебе шкафчик с нужной таблеткой - пошел вон, тело здорово.Деньги хорошо. Но как их зарабатывать если эта работа тебе поперёк горла. Что сравнимо с медициной по специфике - полиция и юриспруденция, но конечный смысл полностью противоположный, у врача по духу мозги уедут.
Политик, бухгалтер, дипломат, нефтяник?? кто из этих удовлетворит психику "врача"?Заранее думать о деньгах. А разве нет успешных врачей? Есть! Ошибка - студент думает, что эти успешные добились успеха прекрасным владением медицины, не понимая, что сейчас к этому нужно иметь еще и железные зубы и камень за пазухой для коллеги. Одни князь, другой грязь.
Внимание! Вопроc для всех присутствующих и временно отсутствующих. Как вы объясните физико-химические основания выражения "по горячим следам" и, какое отношение имеет данное выражение к медицине. 😛 (подсказка в теме на порядок ниже )). Если не переместится выше.
физико-химические основания выражения "по горячим следам"ну вроде это раньше так преступления раскрывались-"по горячим следам". т.е. пятки в костер подозреваемому..не? 😛
Магда
Внимание! Вопроc для всех присутствующих и временно отсутствующих. Как вы объясните физико-химические основания выражения "по горячим следам" и, какое отношение имеет данное выражение к медицине. 😛 (подсказка в теме на порядок ниже )). Если не переместится выше.
Вопрос не к тем людям. Спрашивать нужно у историков уголовного сыска (правда, не знаю, есть ли в мусороВУЗах такой предмет. В медВУЗах истмед есть)
Александер.ФПо горячим следам.
Принято оперировать переломы шейки бедра в первые 48 часов.
Др. НеВатсонВроде как бы есть ... история криминалистики ... могу ошибаться ,но лит-ра такая встречалась в нете .
Спрашивать нужно у историков уголовного сыска (правда, не знаю, есть ли в мусороВУЗах такой предмет. В медВУЗах истмед есть)
chanozТе, кто идут во врачи - тоже люди, и тоже кушать хотят.
Те кто идёт во врачи он о чём думает? Ведь низкие зарплаты врачей уже не одно поколение этих же врачей обсуждает. В ВУЗ идут,что бы не пахать работягой. А если мало платят то зачем идут в медицинский,что бы потом бабки тянуть из пациента?
Хотя бы на уровне автослесаря.
Кстати, автослесаря - типа святые? И ничего ни с кого не тянут?
МагдаА те, которые идут в полицию и судьи - они ну совсем-совсем о деньах не думают? Ни вот столечьки?
+.
Спешу напомнить - имено Магде - что коррупцию в полиции удалось ввести в сколь-нибудь приемлемые рамки только после того, как Медведев серьезнейше повысил оклады денежного содержания.
chanozВы - небожитель.
А говорить ,за то ,что мужик должен обеспечивать семью и поэтому вымогать бабки -это подло и низко.
GL714Бесполезно. Не доходит. Поэтому приходится тупо вымогать.
Не совсем по теме но
На ремонт машины деньги выкладывают все, и не ожидают что двигатель, трансмиссия или резина будут стоить недорого.
Более того все хотят оригинальную запчасть, а не китай.Когда вопрос стоит о собственном здоровье (и жизни) - то платить должна только страховка ОМС и Дед Мороз.
То есть на халяву машину никто не отремонтирует, а вылечиться на халяву (за три копейки ОМС) собираются многие.
Лечение будет примерно того же качества что и дороги.
chanozВам явно мало лет.
Вот в СССР было такое когда работу можно было выбирать по душе.
У меня наоборот - стать военным.Я же с юмором, как представление для публики. А ветераны знают мои приключения.
А кто-нибудь пришёл здесь в мед "с улицы"?То есть не со двора? Дочка моя из бухгалтеров.
Смотря каким способом ...А как Вы смотрите на наёмничество. Дикие гуси? А я так на дом зарабатывал.
найти богатую невесту/жениха.А конфуций учит наоборот: Как бы беден не был мужчина, он всегда может найти ещё более бедную девушку и жениться на ней.
... судить людей не мое . Я на врача училсяЯ тоже, а вот как офицеру приходилось судить в полевом суде.
zhoglАвтослесарь не является персоной первой необходимости.
Те, кто идут во врачи - тоже люди, и тоже кушать хотят.Хотя бы на уровне автослесаря.Кстати, автослесаря - типа святые? И ничего ни с кого не тянут?
Автослесарь не является персоной первой необходимости.Неужели? А мне Серёга .П говорил, что ему платят 160 как инжинеру, а мне 110 как врачу потому, что он более нужен.
Александер.ФВрач, являясь персоной первой необходимости, не может требовать ден. сумму именно по своему статусу. Схема установления оклада врача мне не понятна ... З/п хирурга, например, не может быть ниже, чем у полицейского или судьи ...
Неужели? А мне Серёга .П говорил, что ему платят 160 как инжинеру, а мне 110 как врачу потому, что он более нужен.
Магдавот никак не пойму: это что, формализм, идеализм или то же на и ...зм?
З/п хирурга, например, не может быть ниже, чем у полицейского или судьи ...
Александер.ФНет, я имела ввиду есть здесь медики, которые не имеют в родословной врачей.
То есть не со двора?
Александер.ФНа наёмничество? В смысле, отправить мужа-врача на войну для зарабатывания денег? Нет, конечно. Отрицательно смотрю.
А как Вы смотрите на наёмничество. Дикие гуси? А я так на дом зарабатывал.
Александер.ФХорошо учит!
А конфуций учит наоборот: Как бы беден не был мужчина, он всегда может найти ещё более бедную девушку и жениться на ней.
Александер.ФПовезло, Вам Александр Борисович 😊 (я тож офицер правда в запасе...) 😛))
Я тоже, а вот как офицеру приходилось судить в полевом суде.
Psihiatr😊 Как определитесь - скажете.
вот никак не пойму: это что, формализм, идеализм или то же на и ...зм?
P.S. Вот так и решается проблема с выбором ).Сама собой. Ввиду стечения обстоятельств. Готов ли я терпеть подобное. Естественно - нет).
PsihiatrМне уверенность не изменяет.
Это вряд ли.
В смысле, отправить мужа-врача на войну для зарабатывания денег?Ну есть же в армиях контрактники.
Хотя я немного о другом. В армии получаешь знания и умения, которые предсудительны в гражданской жизни. Например: мой младший умеет шумно или тихо проникать в помещения, заминировать хоть автомобиль. Стрелять из снайперской винтовки, а из пистолета я его сам учил и водил к хорошим инструкторам. И кое что другое.
Можно реализовать полученные от державы знания, чтобы поднять немного денег, построить дом чтобы привезти туда девушку?
Повезло, Вам (я тож офицер правда в запасе...) ))Так и я - резервист. Только призыв резервистов ежегодно на месяц. До 52 лет, правда меня, после неких событий, освободили в 48.
МагдаОн вообще то китаец ...Магда. А здесь в теме ... таких нету , про албанцев был посыл (см #245) правда с какой целью ... ответа так и не последовало
Хорошо учит!
Александер.ФДа, я в курсе Александр Борисович ... это было для т.с. продолжения темы 😛))
Так и я - резервист. Только призыв резервистов ежегодно на месяц. До 52 лет, правда меня, после неких событий, освободили в 48.
МагдаА Вы Магда попробуйте изменить ей(уверенности ) ... любопытно , чем закончится 😊
Мне уверенность не изменяет.
МагдаА зря, кстати.
Мне уверенность не изменяет.
Александер.ФНет. Нельзя. Такие задания в повседневной жизни может получить только наёмник-убийца-снайпер.
Ну есть же в армиях контрактники.Хотя я немного о другом. В армии получаешь знания и умения, которые предсудительны в гражданской жизни. Например: мой младший умеет шумно или тихо проникать в помещения, заминировать хоть автомобиль. Стрелять из снайперской винтовки, а из пистолета я его сам учил и водил к хорошим инструкторам. И кое что другое. Можно реализовать полученные от державы знания, чтобы поднять немного денег, построить дом чтобы привезти туда девушку?
А здесь в теме ... таких нетуМеня в китайском посольстве признали за своего и поставили штамп с пагодами в паспорт.
Нет. Нельзя. Такие задания в повседневной жизни может получить только наёмник-убийца-снайпер.А если далеко, в Намибии, например? Приглашают помочь. За правое дело. А любое дело всегда правое.Есть же интернациональный долг, в конце концов. Или как бы "инструктором", только поучить местных?
PsihiatrА Вы знаете, чем уверенность отличается от самоуверенности? Моя уверенность основана на опыте, поэтому,я ничем не рискую.
А зря, кстати.
МагдаВеликолепная демонстрация самоуверенности.
Моя уверенность основана на опыте, поэтому,я ничем не рискую.
Спасибо.
Александер.ФСкажем так. Если поучить, чтобы денег заработать, то - нет.А долг есть долг, от него никто не освобождал.
А если далеко, в Намибии, например? Приглашают помочь. За правое дело. А любое дело всегда правое.Есть же интернациональный долг, в конце концов. Или как бы "инструктором", только поучить местных?
МагдаА зря Магда ... кто не рискует тот не ... Или Вам нельзя шампанское ?
Моя уверенность основана на опыте, поэтому,я ничем не рискую.
PsihiatrНе за что. И близко нет ничего подобного.
Великолепная демонстрация самоуверенности.
Спасибо.
ИТАРРиск должен быть оправдан или хотя бы мотивирован чем-то. Взвешенность прежде всего. И, если человек, заведомо ставит меня в рискованное положение, чтобы утвердить свой эго - для меня не вариант.
А зря Магда ... кто не рискует тот не ... Или Вам нельзя шампанское ?
МагдаТак и запишем в протокол... Учить тож бесплатно ... учителю денег не давать !!! Или не так Магда ...
Если поучить, чтобы денег заработать, то - нет
МагдаПонял ...шампанское не нравится ... А от пива типа... аллергия 😊)))
Риск должен быть оправдан или хотя бы мотивирован чем-то. Взвешенность прежде всего.
ИТАРНе так. Если бы reо03 спросил у меня совета, стоит ли ему ехать в очень опасное место, чтобы денег подзаработать - быстро и много или долго, но много. Я бы ответила -НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ. ИМХО.
Так и запишем в протокол... Учить тож бесплатно ... учителю денег не давать !!! Или не так Магда ...
А долг есть долг, от него никто не освобождалТак можно любой долг придумать. "Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".
Политбюро и лично тов. Л.И.Брежневу - можно, а другим - нельзя? Придумали же интернациональный.
Если поучить, чтобы денег заработать, то - нет.А как же советские "инструктора" в Анголе, Вьетнаме, Северной Корее, ОАР (была такая страна). Про сегодняшнее утро и не вспоминаю.
Магда
А долг есть долг, от него никто не освобождал.
Поподробнее о долге пожалуйста.
Если в СССР было бесплатное образование, бесплатное здравоохранение на принципе профилактики, "прину дительные" прививки, гарантрованное рабочее место, и прочие ништяки которыми гнусные коммуняки травили свой народ, то там действительно был долг защищать все это наше мироустройство, и наши зводы.
Но вот сейчас нападет подлый враг на Россию матушку, мне что ли идти защищать Роттенберговские дороги и Сечинские-Щуваловские дачи?
МагдаУчил.
Хорошо учит!
ему не очень повезло в жизни и он уже умер.
MalephyqueАлбанцы, приедут и будут защищать ... не за бесплатно конечно , но не за дорого чисто по контракту без взяток и прочих вымогательств .
Но вот сейчас нападет подлый враг на Россию матушку, мне что ли идти защищать Роттенберговские дороги и Сечинские-Щуваловские дачи?
MalephyqueТогда - жизнь под гнётом оккупантов.Поподробнее о долге пожалуйста.
Если в СССР было бесплатное образование, бесплатное здравоохранение на принципе профилактики, "прину дительные" прививки, гарантрованное рабочее место, и прочие ништяки которыми гнусные коммуняки травили свой народ, то там действительно был долг защищать все это наше мироустройство, и наши зводы.Но вот сейчас нападет подлый враг на Россию матушку, мне что ли идти защищать Роттенберговские дороги и Сечинские-Щуваловские дачи?
Александер.ФУ них надо спросить.
А как же советские "инструктора" в Анголе, Вьетнаме, Северной Корее, ОАР (была такая страна). Про сегодняшнее утро и не вспоминаю.
😊
МагдаПравда ? Вы так считаете Магда ... в протокол запишем или как ?
Тогда - жизнь под гнётом оккупантов.
PsihiatrКакой-то Вы пессимистичный ).
Учил.ему не очень повезло в жизни и он уже умер.
ИТАР
Правда ? Вы так считаете Магда ... в протокол запишем или как ?
😊 Я считаю, что так запомните .
Магда
😊 Я считаю, что так запомните .
Дык ть Магда ... Никто не забыт- ничто не забыто ... Медаль хотите Магда ? Мне не жалко ...
Магдакаком, если не секрет или опыте чего...
Моя уверенность основана на опыте,
Магда
Тогда - жизнь под гнётом оккупантов.
Напомните мне, как это?
Планомерное уничтожение народа
алкоголем (снижаем цены на водку?)
отсутствием квалифицированной мед помощи (обсуждаем сейчас)
нерегулируемыми условиями труда (смотрим изменения ТК)
Использование народа как пушечное мясо (сирия)
Высасывание из народа денег и передача своим (Чечня, пенсии Израилю)
Так мы уже давно в оккупации, Вам не кажется?
zhogl
Вам явно мало лет.
Чуть меньше чем Вам! Я общаюсь много и с разными людьми. И считаю,что общение расширяет кругозор и не даёт мозгу спать и тупить в одном направление.
MalephyqueВы батенька провокатор! Ваше место возле параши! И когда говорите "мы" то уточняйте свою страну.
Напомните мне, как это?
ИТАРНи кто из чужих не защищает лучше чем свои свою землю. А дачи пускай сами защищают 😊
Албанцы, приедут и будут защищать ... не за бесплатно конечно
chanozПростите, но здесь, так не разговаривают...
Ваше место возле параши!
Надеюсь на понимание.
PsihiatrДа я всегда за приличия. Не люблю провокаторов с детства.
Простите, но здесь, так не разговаривают...
Надеюсь на понимание.
chanozс учетом вашей не любви, предпочтительно оставаться в рамках приличия.
Не люблю провокаторов с детства.
Спасибо.
Что-то тема приняла неожиданный поворот
------------------
Не навреди...
У людей навязчивые состояния, и ложное восприятие действительности + немотивировнная агрессия. Так что всё в пределах мед. диагнозом.
Джентльмены , Спокойствие - только спокойствие .
Музыкальная пауза .
ИТАРА мне жалко Вас утруждать). -2.
Дык ть Магда ... Никто не забыт- ничто не забыто ... Медаль хотите Магда ? Мне не жалко ...
PsihiatrЕсли человек изначально прагматик до самого основания, то ждать от него иного - не следует. Можно иногда общаться, терпеть занудство, но чтобы - жить вместе - никогда.)Даже если иногда что-то эфимерное пробивается через прагматизм. Постоянно вытаскивать из болота - трудная работа, да и бессмысленная - что самое главное.
каком, если не секрет или опыте чего...
Как говорится кесарю-кесарево. На обычном опыте, как у всех людей.
MalephyqueНапомните мне, как это?
Планомерное уничтожение народа
алкоголем (снижаем цены на водку?)
отсутствием квалифицированной мед помощи (обсуждаем сейчас)
нерегулируемыми условиями труда (смотрим изменения ТК)Использование народа как пушечное мясо (сирия)
Высасывание из народа денег и передача своим (Чечня, пенсии Израилю)Так мы уже давно в оккупации, Вам не кажется?
Я уверена, что противник не будет заинтересован повышении уровня жизни захваченного народа. Предлагаете отдаться и смотреть что будет? Кулаки и прочие антисоветчики тоже думали, что война - это благо, избавление от социализма. Считаете нормальным - вот так, задарма продать свою Родину? А ведь, по Вашим словам, у них есть своя правда - отняли всё, да ещё и сослали множество. А какой вариант Вы предлагаете? Сдаться оккупантам??
МагдаНу нет так нет ... 😊.
А мне жалко Вас утруждать). -2.
МагдаА Ваша Родина Магда ... это где ? В Вашем профайле об этом не указано
Считаете нормальным - вот так, задарма продать свою Родину?