Марганцовокислый калий

Собственно, вот тут была тема про дезинфицирующие свойства спирта, например, вот такое же - но про то, что называют в просторечии "марганцовкой". Вот насколько высоки дезинфицирующие свойства раствора этого вещества и при какой концентрации? Про кристаллы - так понятно - они смогут всё абсолютно дезинфицировать, но там уже не важно будет. А вот именно раствор - вот чтобы без процентов, а какого цвета, степени темноты он должен быть? Речь именно про дезинфицирующие свойства для случаев, когда не рекомендуется использовать, например, те же спиртовые салфетки или другие "гигиенические" салфетки по причине их сложного химического состава.

5-10% раствор пермангоната калия ( это раствор розового цвета, но у нас у всех разное восприятие оттенков 😛 )

Ну вот про это и речь была, что такое 5-10-ть процентов - это только в лаборатории можно определить, уж сорри, IMHO - а вот какой именно цвет, если не цвет, то уровень прозрачности, что-ли.

И ещё, опять-таки, вот этот "розового цвета" - достаточен в смысле дезинфекции на том же уровне, что и, например, спирт?

Там, на Западе - как рассказывают, продаётся это в таблетках - одна таблетка на пять литров воды - здесь - в РФ - это в пакетиках, кучка кристалликов, навроде, ага, ну и вот поэтому и вопрос именно про цвет или - сколько грамм/милиграмм на сколько воды?

Спасибо за ответ. Как раз очень важен, в данном случае, ответ именно тех, кто так или иначе, по специальности может и не связанной с именно такими вариантами, но медицинской, в этом разбирается. Спасибо.

Да, ну есть такой критерий, что ногти должны коричневатый оттенок принимать, но это ещё неизвестно когда будет или не будет... А уж с чего ещё это пошло всё - потом ещё понять, то-ли, может, от сигарет, например...

Kalatrava
Ну вот про это и речь была, что такое 5-10-ть процентов - это только в лаборатории можно определить, уж сорри,

Gladiator
Один 10 граммовый пакетик на 1 литр воды - возможно это спасёт отца русской демократии 😊

Ох, ёёё, а поменьше не поможет уже?
Ещё бы аптечные весы, чтоб знать, сколько это - десять грамм - не тот опыт - потребитель, не продавец 😊 😊
Так, по прикидкам - десять грамм на литр - это натурально чифир яд получается, там даже не все кристаллы полностью растворятся. Именно такой ужосна годится?

В любом случае, спасибо за ответ.

Как не врач, не врачу. Кристаллики обычно размером 0,5 мм или около того,
так вот - 5яти кристалликов на стакан, хватает и для полосканий о промывки. 10 грамм на литр- сожжёт и кожу и слизистую.Марганцовка очень сильный окислитель. Сам предпочитаю спирт или перекись водорода.

Господа, давайте сначало определимся, что Вы подразумеваете под словом "ДЕЗИНФЕКЦИЯ", которое прозвучало в первом посте автора.

Полоскание горла, промывка раны и ДЕЗИНФЕКЦИЯ - ИМХО далеко не одно и то же 😛

Согласен Gladiator.
Полную дезинфекцию надо проводить огнём, можно большими дозами нейтронного излучения, а бытовом случае промывать 50% раствором CrO6 в серной кислоте.
А 5 кристалликов на 200мл это гигиена.
Корнет, а Вы лошадей с руки кормили........ :-) к слову о гигиене и 8 марта.

graver - это уже стерилизация 😊

Kalatrava, никакая лаборатория ненужна, хватит школьной химии.
Я обычно (в той самой лаборатории) развожу "на глазок". Получается неплохо 😊 правда тут опыт свою роль играет.
Касаемо марганцовки - раствор должен быть слобо-розовым - т.е. получаете розовый цвет и разводите еще немного, для спокойствия.

А вообще не морочьте себе голову и используйте что-то типа спиртовых салфеток.

Drem
graver - это уже стерилизация 😊

Kalatrava, никакая лаборатория ненужна, хватит школьной химии.
Я обычно (в той самой лаборатории) развожу "на глазок". Получается неплохо 😊 правда тут опыт свою роль играет.
Касаемо марганцовки - раствор должен быть слобо-розовым - т.е. получаете розовый цвет и разводите еще немного, для спокойствия.

А вообще не морочьте себе голову и используйте что-то типа спиртовых салфеток.

Дык, Вы полагаете это личная шиза, что-ли такая! - это рекомендация такая, поэтому и вопрос возник. IMHO - как раз спиртовые салфетки или например, хлоргексидин гораздо более удобные.

Насчёт слабо-розового - вот и вопрос поэтому - ведь такое пьют даже, поэтому возникают сомнения в его мощности. Про 10-ть грамм - это как выше заметили, действительно, "радикальный чёрный цвет" (с) - уж как-то, кажется слишком, слабо-розовый - кажется, что слабый, по сравнению с тем же спиртом - вот потому и вопрос возник - уровень, условно говоря, мощность марганцовокислого калия, как дезинфицирующего средства.

Про кислоту и так ясно, кстати, необязательно там ещё что-то растворять - но в данном случае использование кислоты или печки несколько преждевременно, IMHO, конечно...

Всем большое спасибо за ответы! Thanks a lot!

graver, в лабораториях для получения незагрязненой органикой посуды используется раствор хромпика в серной кислоте - и это уже не дезинфекция и даже не стерилизация. Это уже "декарбонизация" какая-то (прям в духе сериала "Лексс") 😀

Правда хромпик, это все-таки не "50% раствор CrO6 в серной кислоте", а
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BA

Ну, может, всё-таки, лучше по теме - а то следующим, собственно, логически - будет вариант с бензином и зажигалкой. Типа, тоже дезинфицирует с гарантией.

Насчёт лабораторий - может так и есть, но IMHO - обычная кислота, без соединений хрома, сделает то же самое. А это вот соединение хрома - вроде, ещё в кожевенной промышленности используется. Это близко к теме, но не настолько ещё 😊

Вобщем, шутки шутками, но вот от более концентрированных вариантов - результат действительно похож на слабый химический ожог. Хорошо ли это? (это риторический вопрос). И на фига тогда это надо, если цель - прямо противоположная?

Kalatrava, что-то я не догнал про:

И на фига тогда это надо, если цель - прямо противоположная?

P.S. Никогда не знал, что хромпик - такая зверская вещь ! Теперь я его боюсь 😊

Ну, в смысле - заболевания, связанные с кожей - цель-то, по идее, не в том, чтоб кожа вся сползла 😊

А то как это - "обивка дверей кожей заказчика"...

Прошу извинить за мелкое юродствование.
Как понимаю,- человеку требуется подручное средство для дезинфекции кожи или раневых поверхностей.Предполагается- человек наступил на ржавый гвоздь( в лесу), вынул его и соображает чем подручным обработать рану?На сквозняк протягивать спиртовыю салфетку? или прополоскать раствором марганцовочки?
В реалии, прополоскать рану марганцовкой, 5 кристалликов на стакан воды.
Если сделать быстро, то обойдётся припухлостью и заживет на 3й день. Не повезёт -сепсис, и совершенно другой разговор.
Перманганат калия- более слабый окислитель чем CrO6, но в концентрациях когда раствор темно фиолетовый запросто сворачивает белок, и вызывает химические ожоги, рана так круто обраьотанна я будет заживать дней 5.

Если наступил на ржавый гвоздь - полощи не полощи, а рану не промоешь 😞

Пишу только проверенное. У меня на практике студент геолух в заброшенной деревне наступил на кованный гвоздь(ес-но ржавый)через ботинок насквозь.
Пока я вытаскивал гвоздь руками из ноги и подошвы орал как воздушная сирена, а промывал марганцовочкой из шприца,на сквозную - после того как обьяснил, что может стать с ногой пока ждём погоды и вертолёта.
У нас в обьединении был случай, когда на "свежую" рану без обработки положили гигиенический пакет и 4 дня сплавлялись до точки, когда борт прилетел была гангрена.

депенд он пациетс иммунитет анд коммон сенсе оф изображающего фельдшера. Если свежая рана была открытой, то шансов на гангрену было меньше, чем в случае с гвоздем, но если повязку регулярно не менять, то можно успешно и прыщ до гангрены довести

Kalatrava
Ещё бы аптечные весы, чтоб знать, сколько это - десять грамм - не тот опыт - потребитель, не продавец

когда ее в аптеке покупаете, на упаковке написан вес

Gladiator
Если наступил на ржавый гвоздь - полощи не полощи, а рану не промоешь 😞

Наступал на ржавый гвоздь, под рукой не было вообще ничего. Пришлось обойтись старой доброй уринотерапией 😊 Помогло.

...Помогло.

небось перед этим как следует отдохнул, в моче было столько алкоголя, что ею успешно можно было дезинфицировать 😛

Я лично придерживаюсь мнения, что для человека, абсолютно убежденном в том, что моча обладает бактерицидным действием она действительно становится таковой.
Вообще это очень интересная и малоисследованная тема - излечение через внушение. Слышал, были случаи самоизлечения даже от рака.

Были.

Gladiator
Один 10 граммовый пакетик на 1 литр воды - возможно это спасёт отца русской демократии 😊

Если я не ошибаюсь это не 10, а 1% раствор и он уже жутко крепкий.

Угу, зато так готовить раствор удобнее - пакетик стандартный, литровая бутылка везде найдётся.

По поводу мочи - есть у неё некие враждебные свойства в отношении тех организмов, которые больше похожи на жывотных, чем на растения - потому, что там есть азот - для растений и тому подобного - удобрение, для жывотных - йад. В смысле, в соединениях, конечно, вдыхать-то тоже и его приходиться 😊
Насчёт промывания проникающей раны мочой - это уже, IMHO, из области чего-то, что, наверное, было, но вряд ли ещё кто-то такое сможет наблюдать.
Насчёт случаев с мелкими царапинами или с рубль (советский) размером сорванные куски кожи - т.н. "асфальтовая болезнь" - помогает, факт.

И насчёт соединений хрома - от них в моменте может наступить нечто такое, когда сам вопрос о дезинфекции будут решать уже доктора совершенно определённого профиля.

По теме, всё-таки 😊, если это приемлемо 😊 - на самом деле и вопрос-то изначально так и сформулирован - не в граммах - а как оно должно выглядеть? Вот, понятно, что роза - это цветок, а не цвет, оттенки бред, конечно, но, тогда, в приемлемых терминах - ближе к красному или к чёрному и в какой степени, тогда?

И, кстати, слабее всё-таки, чем спирт или нет? В концентрациях сопоставимых, конечно, а не как кит и слон 😊

Scorzeny
Слышал, были случаи самоизлечения даже от рака.

Да, некоторым путем самовнушения удалось убедить себя не становиться в эту позу.

Что же касается carcinos в смысле злокачественной опухоли, то каждый здоровый человек наверное миллион раз за день самоизлечивается от рака, каждый раз когда иммунитет уничтожает клетку с ошибочным генетическим кодом. Но насчет самоизлечения от злокачественного новообразования, уничтожать массу которого быстрее, чем оно растет организм уже не может (иначе бы он изничтожил его раньше) - случаи эти весьма сомнительны. Гораздо более сомнительны, чем вариант ошибочой диагностики.

Сосбтвенно, разве вся химиотерапия и хирургия не построена на идее уменьшить массу опухоли, до того уровня, когда остатки добьет иммунитет? Ведь никто не гарантирует адресное уничтожение всех клеток, уже попавших в другие части организма.

Kalatrava
По поводу мочи - есть у неё некие враждебные свойства в отношении тех организмов, которые больше похожи на жывотных, чем на растения - потому, что там есть азот - для растений и тому подобного - удобрение, для жывотных - йад. В смысле, в соединениях, конечно, вдыхать-то тоже и его приходиться

В таком случае мы все покойники - в белках, аминокислотах азотистые соединения занимают до 90% массы 😛

Kalatrava
Насчёт случаев с мелкими царапинами или с рубль (советский) размером сорванные куски кожи - т.н. "асфальтовая болезнь" - помогает, факт.

Kalatrava
а не цвет, оттенки бред, конечно, но, тогда, в приемлемых терминах - ближе к красному или к чёрному и в какой степени, тогда?

Раствор темно-красного ( почти чёрного) - дезенфицирует инструменты с эффективностью 70% спирта.

96% спирт по эффективности уступает только сулеме и хлоргексидину.

Ну вот рак-то сюда к чему приплели, сорри, конечно? Ну вообще-то, AFAIK - рак - это - в принципе генетическое. И никакими терапиями он поэтому и не может исправиться, поскольку где-то там заложено вот так вот. А до того, где это заложено - это есть специальные темы про криптографию - насчёт того, что некоторые закодированные письма возможно разгадать только за десять лет. Ну, а в генетике - там побольше цифр будет...

Hvost
Но насчет самоизлечения от злокачественного новообразования, уничтожать массу которого быстрее, чем оно растет организм уже не может (иначе бы он изничтожил его раньше) - случаи эти весьма сомнительны. Гораздо более сомнительны, чем вариант ошибочой диагностики.

Очень редко, но бывают случаи необъяснимого самоизлечения, подтверждённых со 100% уверенностью даже самых агрессивных опухолей.

Несколько лет назад на кафедре иерусалимского университета разбирался случай полной регрессии саркомы позвоночника с метастазами в печень, головной мозг и средостение - подтверждённый компьютерной томографией и биопсией...

По какой то причине заработал собственный "противоопухолевый" механизм организма, чудо - но факт.

Спасибо за ответ.

Ну, там вопрос был в замене спиртосодержащих и вообще что-либо содержащих на нечто неаллергенное, кажется, это называется, "гипоаллергенное".
Ну вот у кого в здравом уме может быть аллергия на спирт?!! Ан вот! (в смысле, это из рекомендации такое - вроде - отказ от всяких гигиенических средств, за исключением вот марганцовки - чтоб не подумали...)

Но, тогда, получается, что, например, для мытья рук вместо мыла - раствор слабее красного - не годиться, так? Ну, хирурги же перед операциями, уж всяко, не марганцовкой руки протирают... Вот, потому и вопрос возник, может, кому-то и пригодится, мало-ли. А так, по сути - совсем какие-то другие вещи действуют - вплоть до погоды... И зафига тогда все гемморои - шаманы надобны, однако 😊

А кто был больной? Цадик? Ваще, оперировать в качестве уникального примера единичными случаями чудесного излечения в Иерусалиме вот уже две тыщи лет как моветон-с 😛. Вот если бы значимая статистика, да в наших палестинах...

ЗЫ. знаю что съехали с темы, модератор - можете потереть, без обид.

А кто был больной? Цадик?

Да нет, обычный киббуцник (колхозник то бишь) - согласен, случай очень редкий, но - бывает!

Стастика есть, если не ошибаюсь, подтверждённых случаев самоизлечения злокачественных опухолей 1 к 14 млн, доброкачественных 1 к 14 тыс. Или что то подобное 😛

Kalatrava
рак - это - в принципе генетическое. И никакими терапиями он поэтому и не может исправиться, поскольку где-то там заложено вот так вот.

может

А вот нельзя отдельную тему сделать по моче? В курсе, что автор ветки может потереть неугодные сообщения - но - это - не тот случай - здесь автор ветки - пациент, а комментаторы - медики, которым лучше знать, - поэтому - может про мочу куда-нить отдельно перенести?

Сорри за оффтоп, но ведь не порекомендет же никто, наверное, мочой вместо марганцовки руки там протирать, в принципе, кстати, возможно - но откуда столько мочи-то. Т.е., каждый раз, как надо чего-то вытереть - обязательно по... э-э-э совершить мочеиспускание в специально приготовленную ёмкость?

Вопрос остаётся такой же - вот, например, при маниакальной привычке мыть руки с мылом, каковая не рекомендуется - вытирание рук этих салфеткой, вымоченной в растворе марганцовокислого калия даст ли тот же эффект, что и - а) мытьё с мылом б) протирание спиртом - вот собственно и вопрос.

Спасибо за ответы всем участникам форума, в первую очередь, большое спасибо специалистам - врачам! Это реально Ваше потраченное время, как будто на работе, поэтому, отдельно, спасибо!

😛

Можно и отдельную тему...

Kalatrava
Вопрос остаётся такой же - вот, например, при маниакальной привычке мыть руки с мылом, каковая не рекомендуется - вытирание рук этих салфеткой, вымоченной в растворе марганцовокислого калия даст ли тот же эффект, что и - а) мытьё с мылом

Сильноконцетрированный раствор марганцовки по антимикробным свойстван равен среднеконцетрированному спиртовому раствору ( спирт в высокой концетрации обладает дополнительно дубящим действием )

Сорри, за тупость, но IMHO - если оно ДЕЗИНФИЦИРОВАННО - оно уже без разницы, удалено или нет - высохнет - само отвалится. Там всё равно одни трупы - так или нет? Ну, мусора больше будет, ну, иногда можно веником там ш-ш-ш...

Мыло, кстати, есть сейчас такое, по крайней мере, по рекламе, что и дезинфицирует. Но - мыло - не катит, так как оно может быть аллергеном или неким веществом, ну, дальше ясно...

Что есть сильноконцентрированный раствор марганцовки и среднеконцентрированный спирта - ОК - пусть так - вот марганцовка слабо красная, в растворе - и водка - кто кого переборет, в смысле дезинфекции? 😊

Да, кстати, про вирусы, надо полагать, и речи быть не может - против них только обожаемый многими участниками форума раствор серной кислоты? 😊

Разница есть. Грязь - это грязь, стерильная или нет. Вот как раз в этой грязи и могут быть вирусы ( например геппатита А ), который легче СМЫТЬ, чем разрушить.

Обана, токо этого ещё и не хватало.
Марганцовка задачу разрушения не решает, так надо понимать? А вроде, очень сильный окислитель, как здесь же писали.

Спасибо за ответ!

Дальнейшее обсуждение свойств мочи в разделе про уринотерапию: http://guns.allzip.org/topic/80/200161.html

Ну, коли это тема в чистом виде осталась про марганцовокислый калий - за вычетом мочи и разных концентрированных кислот - тогда - вот - он, раствор этого калия, будучи хоть сколько-нибудь, по цвету - здесь же приняли такой критерий - хоть чуть темнее - химический ожог натуральный. Микробы, наверное, дохнут, но, могут порадоваться другие, которые потом приходят. То есть, получается, нечто навроде советов про кислоту... А если слабый, когда ногти не становятся коричневыми - тада - слабый, значит - не достаточный... Вот получается какая-то вилка - не проще тогда, может, в таких же целях, например, перекись водорода, например, разбавленную использовать? Это вопрос дилетанта...

Спасибо за ответы!

Ежели только дезинфицировать, то лучше слабой марганцовочкой.Перекись водорода, хороша для очистки и промывки раневых поверхностей, но для дезинфекциии слабовата.(Если не "киса" 😀 ).
А ,хромпик в кислоте,действительно применяется для декарбонизации, после чего отмывается даже графит(остаются, только ковалентные связи в алмазе). 😉

Сорри конечно, но декарбонизация вот именно в таком случае, когда нужна марганцовка, может быть осуществлена гораздо проще, хотя, несколько позже, - проветриванием после сожжения...

Насчёт дезинфекции - опять сорри за тупость - здесь же говорили, что перекись - сильнейший окислитель (да и в ракетах даже её использовали - не просто так же) - соответственно - ужос должен быть с точки зрения дезинфекции?

И что значит "только дезинфицировать" - руки моют зачем - не для этого же разве? Сорри за непонятливость...

Спасибо за ответ!

2Kalatrava
В ракетах перекись не 3%-ная. 😊 А так, она и живых организмах образуется, и разлагается в свою очередь, различными пероксидазами.

Piroman
2Kalatrava
В ракетах перекись не 3%-ная. 😊 А так, она и живых организмах образуется, и разлагается в свою очередь, различными пероксидазами.

Да, уж, наверное, не трёхпроцентная, но ведь и на кожу-то, марганцовку тоже кладут не порошком, а то, отже, наверное, весело было бы... И главное, основная проблема была бы решена - заболевание кожи - дык нет её - и вот проблемы нет 😊

Она образовываться где угодно может, там и соляная кислота образуется, в желудке, как пишут, акулы вон - якоря переваривают - но не в тех количествах, не в той концентрации и не втом месте, где это надо, а то, так организм и ... э-э-э... много чего вырабатывает, однако чё-то не все постоянно под кайфом ходят 😊

Но, сорри, это уже личный оффтоп, пожалуйста, может, возможно по теме - конкретно - смерть микроорганизмов от раствора марганцовокислого калия. И ещё - преимущества именно этого раствора перед, например, той же перекисью или спиртом. Или, соответственно - недостатки.

Большое спасибо за ответы!
Спасибо!

Вот есть такая фигня - как флейм какой-нить - так толпа - а как интересный вопрос - так никого - а вот здесь - наоборот.
Спасибо. Серьёзно спасибо.

Это я к тому, что от перекиси есть естественные защитные механизмы, если правильно понимаю.

Однако же, именно перекись используют при открытых раневых поверхностях, если можно так выразиться. И жжёт она тоже довольно ощутимо - ну, всем наверное, известен этот эффект, когда всё как будто вскипает.

А вот марганцовка - она так прямо не жжёт, даже на царапинах, она спокойно, навроде кислоты, производит химический ожог и вроде, ни при чём, цвет вот не тот оказался 😊

Перекись водорода обладает тем несравненным плюсом, что она:

1 За счёт активного выделения пузырьков газа хорошо ПРОМЫВАЕТ рану
2 За счёт активного выделения кислорода вкупе с пунктом 1 хорошо профилактирует рану от анаэробной инфекции
3 За счёт разрушения кровяных сгустков вкупе с пунктами 1 и 2 обладает очень хорошим очищающим и бактерицидным действием
4 Ну и наконец - кровоостанавливающее действие.

В совокупности всё вышеперечисленное делает перекись водорода одним их самых эффективных препаратов для обработки раны, а если принять во внимание сочетание цена\качества - наилучшим! 😛

Таких ужасов про марганцовку написали...
А вот я помню из детства, был такой популярный рецепт "от рвоты", точнее для нее - выпить литр слабо-розового раствора марганцовки. Типа для промывания желудка в домашних условиях.
Вроде живой до сих пор. А как это согласуется с обещанными здесь химическими ожегами, простите за ламерский вопрос?
Понятно, что дело в концентрации. Тогда возникает вопрос, а зачем пить раствор марганцовки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перманганат_калия
Разбавленные растворы (около 0,1%) перманганата калия нашли широчайшее применение в медицине как антисептическое средство, для полоскания горла, промывания ран, обработки ожогов, приёма внутрь при некоторых отравлениях (обладает рвотным действием)

Voh
Тогда возникает вопрос, а зачем пить раствор марганцовки?

Пьют его во-первых, действительно бледно-розовый, во-вторых - дык про то и речь, что антибактериальный он, раствор этот, дезинфицирующий, ну, и чтобы проблеваться (сорри за термин) - в самый раз.

Но насчёт ужасов - ну фотоаппарата нет, но химический ожог появляется натуральный - не при посыпании порошком - это в качестве пыток, кстати, использовалось, а раствором, потемнее, чем розовый. Так что ужасы не ужасы - а всё аккуратно доолжно быть, но как этот фокус проделать - кто знает, тот без химических ожогов ходит 😊

Спасибо за ответы.