Насчет клиник с апаратурой для неинвазивного лечения грыж

Varnas

Интересует клиники имеющие такую апаратуру (УВТ, лазерную, радиочастотную) для лечения грыж. Место желательно ближе к Литве - Германия, Польша и тд. Какие клиник, какие примерные цены.
В литве есть клиника с апаратурой лазерной аблиации, но врач утверждает что гружа у брата такой формы, что он неможет применять ету апарутуру изза трудности доступа(что звучит както странно).

Gladiator

Varnas
В литве есть клиника с апаратурой лазерной аблиации, но врач утверждает что гружа у брата такой формы, что он неможет применять ету апарутуру изза трудности доступа(что звучит както странно).
Звучит совершенно естественно, особенно если это грыжа пояснично-крестцового отдела позвоночника, когда затруднено подведение оптоволокна

В Израиле необходимой аппаратурой обладает любая клиника на ваш выбор. Я бы рекомендовал медицинский центр Рабин, Ихилов или Ассута - цены везде примерно одинаковые. Стоимость зависит от ряда факторов, в среднем около 14-18 тысяч долларов за одну грыжу (если речь не идет об установке импланта, разумеется - в этом случае цена импланта добавляется к стоимости лечения)

В Германии по личному опыту рекомендую Дюсельдорфскую университетскую клинику, стоимость лечения в которой примерно в полтора раза выше, чем в Израиле при сопоставимом качестве

В Москве (опять таки по личному опыту) рекомендую ММЦ ОДА - стоимость лечения примерно втрое ниже, чем в Германии, а качество на уровне Израиля.

Вот в Польше не знаю 😊

Varnas

Звучит совершенно естественно, особенно если это грыжа пояснично-крестцового отдела позвоночника, когда затруднено подведение оптоволокна
Вот ето удивяет - неужто нет в комплекте изогнутых игл? Оптоволокно ведь можно сгибать.
И если нельзя использовать лазерную абляцию, можно ли подойти с радиочастотной или ультразвуковой терапией?
Стоимость зависит от ряда факторов, в среднем около 14-18 тысяч долларов за одну грыжу
Да уж...И как понимаю - грыжа или протрузия без разницы.
В Москве (опять таки по личному опыту) рекомендую ММЦ ОДА - стоимость лечения примерно втрое ниже, чем в Германии, а качество на уровне Израиля.
Вопрос - сохранили ли они свой уровень 😊?
П.С. Вопрос по хирургической рперации - как понимаю диск всегда удалят целиком, а не его часть?

Gladiator

Varnas
Вот ето удивяет - неужто нет в комплекте изогнутых игл? Оптоволокно ведь можно сгибать.
Есть, можно - но не всегда получается...

Varnas
И если нельзя использовать лазерную абляцию, можно ли подойти с радиочастотной или ультразвуковой терапией?
Можно. Каждая методика имеет свои преимущества и недостатки - иначе осталась бы только одна 😊

Varnas
Да уж...И как понимаю - грыжа или протрузия без разницы.
Между протрузией и грыжей нет принципиальной разницы - это всего лишь медицинский термин, не более того.

Varnas
Вопрос - сохранили ли они свой уровень
Безусловно сохранили.

Varnas
П.С. Вопрос по хирургической рперации - как понимаю диск всегда удалят целиком, а не его часть?
Совсем не всегда. Есть такая процедура - микродискэктомия, когда удаляют совсем небольшую часть диска (5% и менее). Выбор объема оперативного вмешательства всегда остается за хирургом...

Varnas

Совсем не всегда. Есть такая процедура - микродискэктомия, когда удаляют совсем небольшую часть диска (5% и менее).
А можно ком бинировать удаление части диска и последующую лазерную или УВТ?
Есть, можно - но не всегда получается...
Выбор объема оперативного вмешательства всегда остается за хирургом...
А существует ли неоперабельные грыжи в поясничном отделе?

Gladiator

Varnas
А можно ком бинировать удаление части диска и последующую лазерную или УВТ?
Можно, но это не оправдано как экономически, так и полученным результатом.

Varnas
А существует ли неоперабельные грыжи в поясничном отделе?
Конечно - в том случае, если риск оперативного вмешательства превышает ожидаемый терапевтический эффект

Varnas

Можно, но это не оправдано как экономически, так и полученным результатом.
Вот тут я непонимаю - вроде УВТ дает стойкую ремисию грыжи. А удаление части диска как может препятствовать дальнейшему вытеканию наполнителя диска из оболочки?
Конечно - в том случае, если риск оперативного вмешательства
А какие риски типичны? Что заденет скальпелем спинной мозг наверно маловероятно. Или возможность задевания нервов исходящих из позвоночника?

Gladiator

Varnas
...УВТ дает стойкую ремисию грыжи.
Ремиссию дает склерозирование входных ворот грыжи (протрузии) межпозвонкового диска, которую можно применить и как самостоятельное лечение, и в составе комплексной терапии, в том числе УВТ

Varnas
А удаление части диска как может препятствовать дальнейшему вытеканию наполнителя диска из оболочки?
Нет, конечно - также как и проведение любого другого вмешательства. Трещину диска необходимо либо ушить, либо склерозировать.

Varnas
А какие риски типичны?
Нестабильность позвоночника. Рецидив грыжи. Рубцовые изменения. Осложнения анестезии. Много чего...

Varnas

Нет, конечно - также как и проведение любого другого вмешательства. Трещину диска необходимо либо ушить, либо склерозировать.
Я думал что при проведении лзерной или УВТ терапии склерозирование получаетса автоматически.
Нестабильность позвоночника.
Мышечный корсет с етим несправляетса?

Gladiator

Varnas
Мышечный корсет с етим несправляетса?
Постольку-поскольку... Дело в том, что мышцы не приспособлены к длительной статической нагрузке (например - когда человек сидит, или во время беременности), к тому же они имеют свойство ослабевать с возрастом, да и не у каждого пациента есть возможность для регулярных занятий спортом. В этом случае развивается листез, который вызывает не меньше (если не больше) проблем, чем грыжа диска.

Varnas

В этом случае развивается листез, который вызывает не меньше (если не больше) проблем, чем грыжа диска.
Тгда почему бы при удалении угрыжи незафиксировать ети позвонки например металоконструкциейили иными способами? В шейном отделе у меня два сросшихся позвонка, но подвижность шей практически как у обычного человека.

Gladiator

Varnas
Тгда почему бы при удалении угрыжи незафиксировать ети позвонки например металоконструкциейили иными способами?
Так и делают.

Но во-первых, это значительно удорожает операцию - в зависимости от выбранного типа металлоконструкции и количества фиксируемых позвонков, стоимость лечения возрастает на 8-30 тысяч долларов.
Во-вторых, болты не всегда держатся в телах позвонков (например при остеопорозе) и с возрастом конструкцию приходится перенастраивать (а это повторная операция).
В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)
Есть и другие сложности...

В общем и целом - каждый раз оперирующий врач должен оценивать соотношение ожидаемого положительного эффекта в результате оперативного вмешательства и возможных осложнений. Не всегда овчинка стоит выделки и в прямом и в переносном смысле 😊

Varnas

Но во-первых, это значительно удорожает операцию - в зависимости от выбранного типа металлоконструкции и количества фиксируемых позвонков, стоимость лечения возрастает на 8-30 тысяч долларов.
Во-вторых, болты не всегда держатся в телах позвонков (например при остеопорозе) и с возрастом конструкцию приходится перенастраивать (а это повторная операция).
В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)
А нельзя ли срастить сами позвонки? Удалили диск, сошфлифовали поверхность позвоночникав, щель залили костной массой, пациента на месяц в жесткий корсет и тд?
Есть и другие сложности...
Для дилетантов всегда все проще чем для професионалов...
Не всегда овчинка стоит выделки и в прямом и в переносном смысле
Да, но не всегда пациенты готовы смиритса с некоторыми ограничениями изза грыж и убеждают себя, что без вмешательства их жизнь крайне неполноценной. Хотя похоже брату рано или поздно придетса леч на операционный стол.
В-третьих, при больших нагрузках может сломаться сама конструкция (как у Плющенко)
Вот уж недумал, что еще и шурупы нужны, при импланте диска.

Gladiator

Varnas
А нельзя ли срастить сами позвонки? Удалили диск, сошфлифовали поверхность позвоночникав, щель залили костной массой, пациента на месяц в жесткий корсет и тд?
Существуют разные методики в зависимости от расположения грыжи и степени повреждения диска, в том числе и предложенный Вами вариант. Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник, что вызывает развитие и прогрессирование грыж в соседних дисках.

Varnas
не всегда пациенты готовы смиритса с некоторыми ограничениями изза грыж и убеждают себя, что без вмешательства их жизнь крайне неполноценной.
Так оно и есть 😊 Грыжи межпозвоночных дисков не влияют на продолжительность жизни, но ограничивают её качество...

Gladiator

Varnas
Хотя похоже брату рано или поздно придетса леч на операционный стол.
Я видел МРТ Вашего брата - чем больше он будет ждать, тем меньше вариантов лечения могут быть использованы в его случае, тем дороже будет терапия и тем меньше шансов на успешную реабилитацию.

Varnas

Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник,
Но металоконструкция етого недостатка разве тоже неимеет? Разве что дает частичную подвижность позвонков?
Его недостатки в том, что при таком подходе кардинально меняется физиология нагрузки на позвоночник, что вызывает развитие и прогрессирование грыж в соседних дисках.
Так как у меня сросшиеся позвонки в шее, мне ето тоже грозит, или изза меньших нагрузок на шейные диски можно небеспокоитса об етом?
чем больше он будет ждать, тем меньше вариантов лечения могут быть использованы в его случае, тем дороже будет терапия и тем меньше шансов на успешную реабилитацию.
Ну в Литве у него один вариант - удаление диска.
Насчет центра ОДА - можно туда послать МРТ брата и узнать, могут ли они склерозировать грыжу УВТ терапией? Или для етого туда надо ехать?

Gladiator

Varnas
Но металоконструкция етого недостатка разве тоже неимеет? Разве что дает частичную подвижность позвонков?
Имеет, именно поэтому на практике редко применяют изолированную транспедикулярную фиксацию - как правило её сочетают с установкой импланта. В этом случае позвоночник сохраняет нормальную подвижность и физиологические изгибы. Кстати, именно сохранением объема движения отличаются хорошие дорогие фиксирующие системы от дешевых...

Varnas
Так как у меня сросшиеся позвонки в шее, мне ето тоже грозит, или изза меньших нагрузок на шейные диски можно небеспокоитса об етом?
Действительно - для шеи проблема сросшихся позвонков далеко не так актуальна, как для поясничного отдела позвоночника

Varnas
Насчет центра ОДА - можно туда послать МРТ брата и узнать, могут ли они склерозировать грыжу УВТ терапией?
Вряд ли. Нормальные центры проводят полную диагностику пациента, включая обязательный физикальный осмотр, инструментальное обследование (МРТ, УЗИ, ЭМНГ), анализы крови, ЭКГ и пр...

Varnas

Кстати, именно сохранением объема движения отличаются хорошие дорогие фиксирующие системы от дешевых...
В етом я несомневался .
Вряд ли. Нормальные центры проводят полную диагностику пациента, включая обязательный физикальный осмотр, инструментальное обследование (МРТ, УЗИ, ЭМНГ), анализы крови, ЭКГ и пр...
Это плохо. Велика вероятность, что после обследования скажут - мы неможем вам помоч.

Gladiator

Varnas
Велика вероятность, что после обследования скажут - мы неможем вам помоч.
Может быть и так, медицина далеко не всесильна. Получить отказ в проведении малоинвазивного вмешательства в пользу операции можно и в Германии, и в Израиле, и в США - да везде, и повлиять на это решение могут множество факторов. Но, по крайней мере, Вы будете знать точно...

Gladiator

Поскольку тема вышла за формат обсуждения клиник, а вопрос лечения позвоночника достаточно полно раскрыт в выделенных темах, полагаю можно на этом закрыть дискуссию.