При какой кровопотере наступает потеря сознания? 500мл? 700мл? 1000?

knaufff

Дорогие врачи, просветите пожалуйста про кровопотерю и сопутствующие симптомы. Сколько мл не опасно сдавать? Какие появляются симптомы при кровопотере, и при каком объеме кровопотери человек теряет сознание?

Спасибо заранее!

reo03

Скорость кровопотери, состояние организма... однозначного ответа быть не может.
Заготовка 500 мл считается (и так оно и есть) не влияет на состояние ( ну или почти не влияет) большинства организмов ( разумеется, прошедьших отбор как доноры).
Есть, конечно, усредненные таблички, но все еще раз пвторюсь: очень зависет от ситуации.
Вот, тем кто осилит. Вещи спорные и сложнее для восприятия, чем таблички, но глянте с 10 мин. Лекция думать заставит.


Psihiatr

knaufff
Сколько мл не опасно сдавать?
у нас в институте, ребята сдавали по 450 мл, 2 раза подряд, с промежутком через несколько часов, из последствий, только быстрее пьянели, особенно с недосыпа.
в принципе коллега прав:
reo03
Скорость кровопотери, состояние организма... однозначного ответа быть не может.

Магда

Интересная лекция. Удивительный лектор.

reo03

Магда
Интересная лекция. Удивительный лектор.

Да, Андрея Ивановича можно слушать бесконечно. ( хотя, многие вещи расходятся с срвременными гайдами, но так просто говорить о сложном... хотя и взгляды 70-80гг). Жалко, что последнее его детище гемцентр практически разогнали, но гемскорая сохранилась.

calibr45-70

Видел чела - ноги поездом отрезало, а кровопотеря минимальна - сосуды и ткани разможжены и выраженный спазм способствовал быстрому тромбозу сосудов травматических культей.

Валерий_9х18

Нас в армии водили кровь сдавать, помню что голова кружилась и уши закладывало. Неприятное ощущение. Сколько сдавали 500 или 400 не помню.

Samson67

Неоднократно сдавал кровь как донор, раз 20 наверное...
Сдавал всегда 500 мл, никаких неприятных ощущений не испытывал.
Насколько помню из курса анатомии средней советской школы и НВП - критична потеря более двух литров крови, а потеря сознания - наступает у большинства в районе литра.

Магда

knaufff
Сколько мл не опасно сдавать?
Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?

reo03

Магда
Мне не совсем понятен вопрос относительно сколько не опасно СДАВАТЬ. Думаете, медики не в курсе сколько брать? Или Вы собираетесь сдавать в различных точках?

Расчет идет не только на безопасность кровопотери, но и покрываемый дефицит железа, стимуляцию ростка (есть опасения, что это вредно при хроническом раздражении).

alfabravo

calibr45-70
Видел чела - ноги поездом отрезало, а кровопотеря минимальна - сосуды и ткани разможжены и выраженный спазм способствовал быстрому тромбозу сосудов травматических культей.
а это больно вообще,то есть человек остается в сознании?

COLT-45

Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.

reo03

COLT-45
Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.

Конечно, об этом твердим с 1 сообщения. В операционно, когда люъем кровопотери легче измерить и стоит инвазивный контроль гемодинамики- это намного заметнее.

Samson67

COLT-45
Так может дело не в объеме, а в скорости кровотечения? Одно дело, когда литр по капелькам, а другое когда стакан за 3 секунды.

При стакане - сознание не теряют, пришлось как-то пережимать артерию человеку. Там ушло визуально побольше стакана, полтора-два.

Psihiatr

Samson67
При стакане - сознание не теряют,
Сильно зависит от человека, кто-то падает в обморок, теряет сознания от вида своей крови, другой шевелиться после потери 1,5 - 2.0 литров крови ...

К сожалению, определяется только опытным путём.

Psihiatr

P.S. не путать мужскую и женскую кровопотерю ...

mihalich1978

Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела (у женщин слегка меньше). Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час.
При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс выше 120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания.
При потере больше 40% - пульс выше 140 до полной декомпенсации, давление снижается еще больше, дыхание выше 35, мочи нет, состояние летаргии/комы.

reo03

mihalich1978
Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела. Снижение давления начинается при потере 15-30% объема, состояние - беспокойства, пульс учащен до 100 увм, дыхание 20-30/мин, моча 20-30 мл/час.
При потере 30-40% объема давление продолжает снижаться, пульс ;120,дыхание 30-40, моча 5-15 мл/час, состояние спутанности сознания.
При потере ;40% - пульс выше 140, давление снижается еще больше, дыхание ;35, мочи нет, состояние летаргии/комы.

Михалыч, это таблички. Очень усредненные.
Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.

Psihiatr

mihalich1978
Для взрослого объем крови составляет около 7% от массы тела (у женщин слегка меньше).
"люблю" теоретиков, особенно доставляют данные по моче ...

silent___hunter

P.S. не путать мужскую и женскую кровопотерю ...
почему?

Psihiatr

silent___hunter
почему?
в силу некоторых физиологических особенностей женский организм более привычен к регулярной кровопотере ...

silent___hunter

Psihiatr
в силу некоторых физиологических особенностей женский организм более привычен к регулярной кровопотери ...
ну там то физиологически, теряется минимум, а не литры? неужели это тоже даёт большую привычность?

reo03

silent___hunter
ну там то физиологически, теряется минимум, а не литры? неужели это тоже даёт большую привычность?

Для профилактики горной болезни вначале идут адаптационные выходы на меньшие высоты. Организм подготавливает механизмы защиты. Так же и с кровопотерей. А механизмы там схожие- в основе падение доставки кислорода.
По любому 5 км пробежит лучще тот , кто регулярно бегал хотя бы 1 км, а не лежал на диване)

Psihiatr

silent___hunter
а не литры?
литры, конечно нет, но объёмы очень разные.
silent___hunter
неужели это тоже даёт большую привычность?
да, ключевое слово, привычность ...

knaufff

reo03

Михалыч, это таблички. Очень усредненные.
Опять же, что спрашивается потеря сознания: ортостатика или лежа погружение в кому.

"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.

Psihiatr

knaufff
"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.
и чем отличается от обморока?

calibr45-70

alfabravo
а это больно вообще,то есть человек остается в сознании?

Да, но в тяжелом состоянии в ступоре.

silent___hunter

Кстати по теме-не так давно приключилось нехорошее-наш человек значительно пострадал, срочно требовалась кровь(что у них за больница-никакого запаса нет?!), и вот срочно искали люди, кто бы сдать мог,(а у него ещё группа крови редкая),ко мне тоже обратились-отказываться было бы нехорошо, пришлось ехать, и к счастью,я подошёл.Так вот, так и сказали мне, берём по максимуму ,вроде 600-700 или около того грамм,так вот,ничего мне практически не стало, заметил только что кожа побледнела, и по ощющениям, холоднно ,хотя реально +25 на улице. Но потом,в тот же день, свою вторую смену на работе,я спокойно отработал. Так что 600 грамм не много

Psihiatr

silent___hunter
Так что 600 грамм не много
это действительно не много, вполне можно пережить...

Магда

knaufff

"потеря сознания" это я имел в виду такое состояние при котором человек не осознает где он находится и что вокруг происходит, и не может самостоятельно передвигаться.

Тогда потеря ориентации. И не самостоятельно - тоже.

Магда

Ступор? Так в народе говорят. Или,всё-таки, - шоковое состояние?

calibr45-70

Магда
Ступор? Так в народе говорят. Или,всё-таки, - шоковое состояние?

Шок, конечно. Куда же без этого. Все по классике. http://www.nedug.ru/library/%D...B0#.WFPlL1OLTIU
По теме - сосуды разможжены и спазмированы. Кровотечения практически нет. А потом и тромбируются быстро, тк активируется и система свертывания. В наркозе мыть начинаешь - может и потечь активно.

Васёк

регулярно сдавал по поллитра
главное после сдачи полежать ногами кверху

если сразу вскочил - обморок неизбежен

silent___hunter

ну фиг знает, мне и не предлагали полежать

TEq

сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.

-Протестант-

А имеет значение тип сосуда из которого вытекло? Из вены или из артерии?
Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?

Psihiatr

-Протестант-
Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?
скорость кровопотери очень разная, что для организма имеет значение.

reo03

Рискну предположить, что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку. ( всем известно, как манипуляции и компрессия нижней полой быстро отражается на гемодинамике)

Psihiatr

reo03
что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку.
согласен и если продолжать, то любое резкое изменение гемодинамики может меть существенное влияние на организм.

reo03

-Протестант-
А имеет значение тип сосуда из которого вытекло? Из вены или из артерии?
Или организму без разницы, что 500 из вены, что 500 из артерии?

Думаю, вы читали: на начальных этапах при кровопотере не столь важен факт потери гемоглобина, как потеря собственно общего объема красной жидкости. Чтобы соотношение объем трубы/объем жидкости в ней оставался примерно тем же организм включает некоторые мехаизмы компенсации: сжатие труб (спазм сосудов), отключение труб к не самым важным потребителям (шок) , долитие воды извне (из тканей в кровь перемещается вода), ускорение работы насоса (тахикардия). Процесс переноса воды из тканей идет не так быстро, как из капельницы, поэтому чем медленее идет кровопотеря, тем больше времени на адекватную компенсацию.

reo03

Psihiatr
согласен и если продолжать, то любое резкое изменение гемодинамики может меть существенное влияние на организм.

Продолжая тему про полую вену: народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".

Psihiatr

reo03
народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".
вот ведь память, всплыло в голове: с-м полой вены?

reo03

Psihiatr
вот ведь память, всплыло в голове: с-м полой вены?

Дада. При оперативных тракциях и сжатиях ад прыгает будь здоров. Ну а про повреждения вообще молчу. Резкое изменение преднагрузки...
А уж в верхнию полоую и ее крупные ветки вообще воздуха может насосать...

-Протестант-

reo03
Рискну предположить, что потеря за быстрый срок из магистральной вены, даже более опасна в плане быстрого влияния на преднагрузку. (

Это типа когда венозной крови становится резко мало, ее не хватает для наполнения правого предсердия, и от этого резко нарушается вся работа сердца и легких. Правильно ли я рассуждаю?

reo03

-Протестант-

Это типа когда венозной крови становится резко мало, ее не хватает для наполнения правого предсердия, и от этого резко нарушается вся работа сердца и легких. Правильно ли я рассуждаю?

Да, чтоб насос хорошо качнул, возврат крови должен достаточно растянуть камеру до. ( преднагрузка). Если резко снизить преднагрузку разовьется брадикардия (редкий пульс) с исходом в возможную фибрилляцию желудочков (на этом полностю насосная функция сердца прекращается).
Поэтому неотложная помощь кроме собственно остановки кровотечения, в первую очередь оптимизируют эту самую преднагрузку. От внутривенных вливаний до просто ноги выше.

Добрый Монстр

Можно поподробнее про укладывать на левый бок?

reo03

Добрый Монстр
Можно поподробнее про укладывать на левый бок?

нижняя полая вена- канализационный коллектор, собирающий кровь с большого массива тела ниже сердца. Проходит по передней поверхности позвоночника и немного правее. При больших образованиях живота (самый частый случай беременность на поздних сроках) они сдавливают эту вену между позвоночником, в результате чего резко падает возврат крови к сердцу. От этого падает выброс из сердца при качке и соотвественно падает давление. Кстати, считается, что это можно и без кровопотери можно наблюдать у 1 из 10 беременных- уложив их строго горизонтально.
еще хуже при кровопотери у тех же беременных, при асците (жидкости в животе) или при выраженном ожирении...
таким пострадавшим надо придавать положение на левый бок (точнее. полубок). Обычно выполняется подкладыванием подушки или скатки одежды под правую ягодицу.

Магда

reo03
Продолжая тему про полую вену: народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".
Да простит меня автор темы, в продолжение забывчивости (?) при воспалённых бронхах пациента пытаются уложить строго горизонтально при проведении манипуляций.

reo03

Магда
Да простит меня автор темы, в продолжение забывчивости (?) при воспалённых бронхах пациента пытаются уложить строго горизонтально при проведении манипуляций.

при дыхательной недостаточности то есть. Но раз тема про геморрагический шок...
а вообще:




Магда

reo03
при дыхательной недостаточности то есть. Но раз тема про геморрагический шок...
а вообще:
Если в частности (2-й лист примера), то, не все медики читали данное пособие ..., хотя логически домыслить вполне возможно ...

Магда

reo03
геморрагический шок
Наконец-то этот термин обозначен. Психологические последствия (больной в сознании) какие?

reo03

Магда
Наконец-то этот термин обозначен. Психологические последствия (больной в сознании) какие?

Если говорить по теме: врвсе не факт, что шок. Простой коллапс (обморок) вполне может быть. Причем, не столько на кровопотерю при донорстве, сколько ситуационно. Раз видел обморок До кровосдачи, до осмотра терапевтом!

Магда

reo03
Простой коллапс (обморок) вполне может быть.
Лучше, чем медленная, но уверенная потеря сознания, шмяк - и всё - в обмороке - ничего не помню, что было до того! Проблема в первом случае. И может быть довольно серьёзная, особенно, если пустить на самотёк и вовремя не распознать. Не приходилось наблюдать как врачу 03? Сразу скажу - быть такого не может ).
reo03
Раз видел обморок До кровосдачи, до осмотра терапевтом!
Неустойчивая психика? Я Вам на ушко могла бы рассказать очень занимательные, но не смешные вещи, не для слабонервных, так сказать, поскольку, боюсь, что примерно как произнесение слова "членистоногий может вызвать приступ паники для определённого круга лиц. Констатация факта. А Вы как врач 03 как можете объяснить подобные обмороки? И нуждаются ли такие пациенты (граждане) в соответствующем лечении или само пройдёт или?

Магда

Не все любят или даже стараются не замечать взаимосвязи между психикой и физикой. Так быть не должно. ИМХО.

reo03

Магда
Неустойчивая психика? Я Вам на ушко могла бы рассказать очень занимательные, но не смешные вещи, не для слабонервных, так сказать, поскольку, боюсь, что примерно как произнесение слова "членистоногий может вызвать приступ паники для определённого круга лиц. Констатация факта. А Вы как врач 03 как можете объяснить подобные обмороки? И нуждаются ли такие пациенты (граждане) в соответствующем лечении или само пройдёт или?

Магда, все придумано до нас, гуглите синкопальные состояния, диф диагноз.
Поповоду психики: это классический второй вариант ответа на стресс.

Магда

reo03
Поповоду психики: это классический второй вариант ответа на стресс.
В чём же классика? Падать в обморок от слова "кровь"? За ссылку спасибо. И вопрос сколько раз в ...то лет проводится переаттестация или проверка знаний медработника?

reo03

Магда
В чём же классика? Падать в обморок от слова "кровь"?

От новых впечатлений и ожидания. Это стресс. У большинства будет частый пульс и чуть повышенное давление, а часть реагируют парасимпатически.

Магда

reo03
народ забывает беременных и лиц с больщим животом укладывать "чуть на левый бок".
Вы имеете ввиду медиков? Если да, то подобные действия должны быть отработаны до автоматизма - по природе человека.

Магда

reo03
От новых впечатлений и ожидания. Это стресс. У большинства будет частый пульс и чуть повышенное давление, а часть реагируют парасимпатически.
От негативных впечатлений и ожидания? А как медик борется с подобными вещами и нельзя ли научить этому обычного человека или реакции вырабатываются в процессе проф. деятельности медика?

reo03

Магда
От негативных впечатлений и ожидания?

Беседа и разьяснение хода манипуляций , обычно, снижает нарряженность. У медика? Да, чем больше знаешь( осложнения), тем наоборот страшнее!

Магда

reo03
Беседа и разьяснение хода манипуляций , обычно, снижает нарряженность. У медика? Да, чем больше знаешь( осложнения), тем наоборот страшнее!
Если разъяснять осложнения, то напряжённость будет равной страху и напряжению медика. А разъяснять - надо. ) Не разъясняя, конечно, проще затуманить мозг больному - чтобы не сильно сопротивлялся ... или вообще не сопротивлялся. Есть такой момент, reo03?

reo03

Магда
Если разъяснять осложнения, то напряжённость будет равной страху и напряжению медика. А разъяснять - надо. ) Не разъясняя, конечно, проще затуманить мозг больному - чтобы не сильно сопротивлялся ... или вообще не сопротивлялся. Есть такой момент, reo03?

Спросите, тех кто туманит

Магда

reo03
Спросите, тех кто туманит
Понятно. Но. Может. Краешком уха слышали от коллег ).

reo03

Магда
Понятно. Но. Может. Краешком уха слышали от коллег ).

А вы так и не поделились, чем сами полезны)

Магда

reo03
А вы так и не поделились, чем сами полезны)
Своим существованием. Могу выполнять роль жилетки или громоотвода, наверное, это всё, на что я способна. ) Но и это уже под вопросом, только если в исключительных случаях и то - не факт. Душевные силы также конечны без должного восполнения.

Магда

http://www.pobedish.ru/main/su...ovyh_ochkov.htm - нарыла. Обсудим, reo03 на досуге?

СеРёЖиК

Васёк
регулярно сдавал по поллитра
главное после сдачи полежать ногами кверху

если сразу вскочил - обморок неизбежен


TEq
сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.

Как без 5 донаций почётный России (если Бог позволит) сразу после кровосдачи вскакивать не надо.Кровь стекается в район таза и после потери 450 мл не успевает разбежаться по всему телу если резко встать,поэтому подкашиваются ноги и кружится голова.У самого так было первый раз-поплыл,вижу качков,которые плывут.Сейчас когда мой организм уже привык к кровопотери встаю сразу.

Магда

СеРёЖиК
сразу после кровосдачи вскакивать не надо
Кровопринимающий не следит за моментом до и после сдачи?

Магда

СеРёЖиК
Сейчас когда мой организм уже привык к кровопотери встаю сразу.
Психологически? Разве можно привыкнуть к кровопотере физиологически или кровь уже не стекает к тазу или кровь разбегается быстрее, качок - не человек - у него кровь по - другому циркулирует, психологически больше устойчив? Поговорим об адаптационных возможностях организма, что скажете господа медики?

СеРёЖиК

Магда
Кровопринимающий не следит за моментом до и после сдачи?

Следят,постоянно спрашивают о состоянии.Люди в основном плывут когда пьют чай после кровосдачи.А надо походить,чтобы кровь разогналась.


Магда
Психологически? Разве можно привыкнуть к кровопотере физиологически или кровь уже не стекает к тазу?

Организм физиологически привыкает к кровопотере,поэтому кровосдачи это один из +. Во время аварий много людей погибает от кровопотерь,доноры это переносят легче.

Магда

СеРёЖиК
Люди в основном плывут когда пьют чай после кровосдачи.
Рекомендуют ещё есть фрукты (цитрусовые). А что мешает пить и есть на ходу или по ходу движения? Одно другому не мешает. Так, господа медики или не так?
СеРёЖиК
Во время аварий много людей погибает от кровопотерь,доноры это переносят легче.
Врут. Завлекают благами.
Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены и что будет, если они понадобятся самому. Во всём должна быть разумная мера и ИМХО - не разумно сдавать кровь максимально часто, без острой необходимости.

silent___hunter

Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены
ничего венам не сделается,они и больше выдерживают

СеРёЖиК

Магда
Врут. Завлекают благами.
Рекомендовано сдавать мужчинам не чаще раз в два месяца - это какие надо иметь вены и что будет, если они понадобятся самому. Во всём должна быть разумная мера и ИМХО - не разумно сдавать кровь максимально часто, без острой необходимости.

На самом деле мужчинам (здоровым) полезно сдавать кровь,т к женщины её теряют естественным путём .
Я перед тем как начать проводил опросы незнакомых людей и мужчин и женщин,которые уже помногу сдали.Они были довольны,чувствовали себя отлично.
Больше 5 раз у мужчин и 4 раз у женщин в год никто не возьмёт,по крайней мере в Москве-база едина и схитрить (если предыдущая донация была не очень (повышенное РОЭ,Эритроциты,АЛТ,пониженное содержание железа)) сдать в другом месте не получится-был свидетелем попыток.

Магда

СеРёЖиК
Я перед тем как начать проводил опросы незнакомых людей и мужчин и женщин,которые уже помногу сдали.Они были довольны,чувствовали себя отлично.
Зачем проводили опросы? Не доверяете врачам?

Магда

silent___hunter
ничего венам не сделается,они и больше выдерживают
Медиков спросим.

Магда

ИТАР, о Вашем существовании я благополучно забыла, в сообщениях ссылка на Вас не делаю. На треугольник нажала.

СеРёЖиК

silent___hunter
ничего венам не сделается,они и больше выдерживают

Я спрашивал у сотрудников (очень многие сами сдают),в месте укола вена может сужаться или расширяться (может быть шишка) или будет всё норм.

Магда
Зачем проводили опросы? Не доверяете врачам?

Самое ценное это информация,тем более из первых уст.

reo03

Магда
Своим существованием. Могу выполнять роль жилетки или громоотвода, наверное, это всё, на что я способна. ) Но и это уже под вопросом, только если в исключительных случаях и то - не факт. Душевные силы также конечны без должного восполнения.

Думаете , этого вполне достаточно, чтоб разбирать действия некой социальной группы? Всегда в критиках медицины меня удивляло, в своем глазе бревно не видят... впрочем, это опять совсем не по теме...

Валерий_9х18

Скажите, а при потере 1.5 л крови еще остается возможность стоять на ногах и хоть как-нибудь передвигаться?

Александер.Ф

1.5 л крови
Ответ:

Магда

reo03
Думаете , этого вполне достаточно, чтоб разбирать действия некой социальной группы? Всегда в критиках медицины меня удивляло
Отвечу за всех страждущих. Да. Думаю. Удивляйтесь на здоровье. Это полезно. Даёт стимул к развитию. ИМХО члена социума. Вы никогда не задавали себе вопрос "Что мы без Вас?". И присутствие скольких сторон необходимо для разрешения насущных вопросов и примирения сторон? Кста, рекламируемый здесь уникальный календарь классный, я бы приобрела.

reo03

Магда
Отвечу за всех страждущих. Да. Думаю. Удивляйтесь на здоровье. Это полезно. Даёт стимул к развитию. ИМХО члена социума. Вы никогда не задавали себе вопрос "Что мы без Вас?". И присутствие скольких сторон необходимо для разрешения насущных вопросов и примирения сторон? Кста, рекламируемый здесь уникальный календарь классный, я бы приобрела.
"А судьи кто?" (С)

Чтение критики, вряди, дает мне какой то стимул. Кроме подтверждения, что хорошими делами прославится нельзя.

Мы без вас? Знаете, оплата не сдельная, а почасовая, так что без вас не хорошо, а прекрасно.

Для прмерения необходимо присутствие компитентной стороны, которой нет и не будет.

Магда

reo03
"А судьи кто?" (С)

Чтение критики, вряди, дает мне какой то стимул. Кроме подтверждения, что хорошими делами прославится нельзя.

Мы без вас? Знаете, оплата не сдельная, а почасовая, так что без вас не хорошо, а прекрасно.

Для прмерения необходимо присутствие компитентной стороны, которой нет и не будет.

1. Право голоса не имеющие?
2. Напрасно.
3. Есть над чем задуматься. Не нам, а Вам 😊. Наше дело небольшое - строго выполнять назначения врача вплоть до летального исхода.
4. Для примирения сторон достаточно здравого смысла, если на то пошло, здесь я могу отвечать только за себя, затем следует компетентная сторона существовании которой у меня нет никакого сомнения, кста, что Вы подразумеваете в данном случае под термином компетентность?
В области права - тоже самое. Правда, не Вам судить 😊, Вы же не юрист.
Кста. Psihiatrу я зачем-то же понадобилась, может и ещё кому-нибудь пригожусь, кроме Вас,reo03,естественно.
Р.S. Вы "развязали мне руки", спасибо, reo03. 😊 Теперь я свободнаааа.

reo03

Магда
1. Право голоса не имеющие?
2. Напрасно.
3. Есть над чем задуматься. Не нам, а Вам 😊. Наше дело небольшое - строго выполнять назначения врача вплоть до летального исхода.
В области права - тоже самое. Правда, не Вам судить 😊, Вы же не юрист.

Вопрос не в жалобах на конкретные действия и нарушения медицинских работников, а "работа медицинским критиком" . Навешивание ярлыков целому социуму людей, объедененных медобразованием.
Я сто раз писал- ужасное качество слишом многих услуг: от похода в банк до образования и водоснабжения. Судьям и критикам неплохо бы паралельно подтянуть и качество своих услуг.

Как есть.

Я (при оказании помощи) должен думать только о что это и как лечить. А не что подумают и чем это грозит

Магда

reo03
Вопрос не в жалобах на конкретные действия и нарушения медицинских работников, а "работа медицинским критиком" . Навешивание ярлыков целому социуму людей, объедененных медобразованием.
Я сто раз писал- ужасное качество слишом многих услуг: от похода в банк до образования и водоснабжения. Судьям и критикам неплохо бы паралельно подтянуть и качество своих услуг.

Как есть.

Я (при оказании помощи) должен думать только о что это и как лечить. А не что подумают и чем это грозит

Мужчины часто навешивают ярлыки женщинам, загляните в раздел правоохранителей - сплошные женоненавиcтники. И что?
reo03, честно, а Вы или Ваши коллеги можете неправильно подумать? Признать можете? Тогда и проблема с медкритиками уменьшится наполовину. Скажу Вам, что "работа" медкритиком - вынужденная и не приносит никакого удовольствия обывателю, да и эксперту - постольку, поскольку.
( Качество услуг иных служб напрямую зависит от качества вашей службы. Не согласны?
) Ладно, я и так уделила вам слишком много времени. На люблю напрасных занятий.

reo03

Магда
Мужчины часто навешивают ярлыки женщинам, загляните в раздел правоохранителей - сплошные женоненавиcтники. И что?

reo03, честно, а Вы или Ваши коллеги можете неправильно подумать? Признать можете? Тогда и проблема с медкритиками уменьшится наполовину.
Скажу Вам, что "работа" медкритиком - вынужденная и не приносит никакого удовольствия обывателю, да и эксперту - постольку, поскольку.
Ладно, я и так уделила вам слишком много времени. На люблю напрасных занятий.

если бы я был женщиной, возможно, почитал, что им там не нравится..

еще как могу... было время я выкладывал о ошибках и проч- кроме ненависти и сколько бы мне надо дать за это ничего не рождает...

приносит... для людей жизь стала не жизнь, а серия цепочка решения проблемок по ходу: проскочить вперед, занять место, схватить. Перед кем и как все равно. Главное цель и чтоб за это ничего не было.

аналогично

Магда

reo03

если бы я был женщиной, возможно, почитал, что им там не нравится..

еще как могу... было время я выкладывал о ошибках и проч- кроме ненависти и сколько бы мне надо дать за это ничего не рождает...

приносит... для людей жизь стала не жизнь, а серия цепочка решения проблемок по ходу: проскочить вперед, занять место, схватить. Перед кем и как все равно. Главное цель и чтоб за это ничего не было.

аналогично

1. 😊 Правильно, вот и почитайте что обывателям не нравится. Здесь. Им там неверность не нравится.
2. Если можете выкладывать, то продолжайте. Кому суждено - тот оценит и родится, то, что Вы ожидаете.
3. Вся жизнь - череда цепочек. Кто и когда Вас опередил? Кто Вам что недодал и из-за кого Вы что в жизни и в проф. сфере в частности упустили. ) Полагаете, Вы один такой?
4. Разумно 😊.
P.S.1 Я тоже хочу спокойной жизни.
P.S.2 Удовольствия - отдельная тема ).
P.S.3 reо03, Вы коэффициент своей вредности во сколько оцениваете по 5-ти бальной школе, с чужих слова и по своему уразумению? Со стороны пациентов и со стороны коллег, со стороны руководства - тоже можно.

reo03

Магда
1. 😊 Правильно, вот и почитайте что обывателям не нравится. Здесь. Им неверность не нравится.
2. Если можете выкладывать, то продолжайте. Кому суждено - тот оценит и родится, то, что Вы ожидаете.
3. Вся жизнь - череда цепочек. Кто и когда Вас опередил? Кто Вам что недодал и из-за кого Вы что в жизни и в проф. сфере в частности упустили. ) Полагаете, Вы один такой?
4. Разумно 😊.

зачем? я не женщина пока , чтоб прочесть, что надо исправить. А если мне чтот то не нравится, я могу не общаться, общаться с тем, с кем устраивает. Для этого не обязательно засорять нет.

не вижу смысла смысла: очередной диванный воин мне напишет какой я гандон, мне это и в жизни уже сказали многократно

в профессиональном у меня специфическая зависть: например , я завидую кто научился хорошо ставить кардиостимуляторы или катетеры сван-ганза - всю жизнь мечтал, но так не реализовал навык. Да, знаю, что скажите- плохо хотел и мало стремился попасть, там где учат, самгандон и тд

Магда

reo03
Да, знаю, что скажите- плохо хотел и мало стремился попасть, там где учат, самгандон и тд
) Нет, я скажу, давайте разберёмся почему так получается/получилось.
Я не могу сказать, что не устраивает ). Очень даже устраивает, но хотелось бы познакомиться поближе ). Отсутствие/недостаточность указанных навыков - одна из причин Вашего ухода из медицины?
P.S. Со слов, не все психиатры обладают достаточными проф. навыками - и работают как Бог на душу положит. Но у Вас явно не тот вариант ... ИМХО. Интуитивно ).

Магда

reo03
самгандон и тд
Когда я это говорила????? Пожалуйста, не приписывайте мне чужих мыслей, достало, правда ). И ... кто я по-Вашему? )

Магда

Есть такая поговорка - "всю кровь из меня выпил/и, но это уже из области психологии, да и доказать практически невозможно.

reo03

Магда
Когда я это говорила????? Пожалуйста, не приписывайте мне чужих мыслей, достало, правда ). И ... кто я по-Вашему? )

У нас не диалог в личных сообщениях, а форум.
Вы да, принимаю что корректны в выражениях. Даже с периодическим использованием схемы "хороший следователь".

Магда

reo03
У нас не диалог в личных сообщениях, а форум.
Вы да, принимаю что корректны в выражениях. Даже с периодическим использованием схемы "хороший следователь".
😊.

calibr45-70

Магда
Есть такая поговорка - "всю кровь из меня выпил/и, но это уже из области психологии, да и доказать практически невозможно.

Какая тут психология? Все вполне реально! Даже у насекомых! 😊 Особенно часто дамы! 😊

knaufff

TEq
сдавал 450. Встал с кресла, зрение стало монохромным, побледнел (со слов), прилег на кушетку, отлежался, пошёл. ближе к обмороку в своей жизни еще не был, даже когда побывал в нокдауне. так что от организма зависит.

Ну вот. А если бы эти 450мл откачали бы в положении "стоя" а не лежа, и не за 10 минут через иголку, а за 10 секунд через шланг?

silent___hunter

за 10 секунд не выйдет

calibr45-70

Ну, если подвздошную зафигачить... То может что то около того. Из аорты, опять же, если дырка большая. Но тут не о потери сознания надо думать, а о том, что с этим почти не выживают. 😊

Магда

calibr45-70
Какая тут психология? Все вполне реально! Даже у насекомых! 😊 Особенно часто дамы! 😊
Эт смотря с какой колокольни смотреть 😛. По-моему - равнозначно, хотя у м. пол возможностей на порядок больше и ж.пол более чувствителен по природе. ИМХО.

Гуманоид

Psihiatr
в силу некоторых физиологических особенностей женский организм более привычен к регулярной кровопотере ...

А уж как привычен организм геморройный...