Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
-Протестант-Конечно - может. Странный вопрос...
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
не, я имел в виду "наружу" то есть чтобы на поверхность тела и т.д.
-Протестант-Ну а почему нет? Если раневой канал достаточно широкий - запросто.
не, я имел в виду "наружу" то есть чтобы на поверхность тела и т.д.
Ну а почему нет?Маловероятно из за сокращения мышц брюшной стенки, но бывает, даже, формирование каловых свищей.
Или эвентрация (выпадение) петли кишки наружу раненой через большую рану стенки... из свежей раны, скорей всего , ничего кроме крови из кожи и ближеих слоев наружу течь не будет.
если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное
Или эвентрацияВряд ли пуля вызовет эвентрацию. Если дробь в контейнере с близкого расстояния.
Александер.Ф
Вряд ли пуля вызовет эвентрацию. Если дробь в контейнере с близкого расстояния.
нож, осколочно-фугасное (правда, тогда лечить врядли уже надо, но на момент осмотра живым можно быть)
(в условиях механизм травмы не указан)
при пулевом да: объема брюшной полости хватит для содержимого кишечника без вытекания наружу... а сокращение мышц, а главное не ровный канал с закрытием прямой дырки наружу.... ну если не было непроходимости до этого 😊
То есть, основная масса г. останется внутри брюшины, а наружу вылезет совсем немного. А какое количество г. вообще может выйти через рану в кишке? Оно же там все равно "под напором" находится?
-Протестант-
То есть, основная масса г. останется внутри брюшины, а наружу вылезет совсем немного. А какое количество г. вообще может выйти через рану в кишке? Оно же там все равно "под напором" находится?
Или совсем не вылезет наружу... поэтому брюшную полость обследуют оперативно для поиска ранений внутри.
достаточное для летального перетонита. Индивидуальная разница в граммах малозначима. ( обьем зависет от диаметра разрыва кишки, собственно количества содержмого на момент в кишке, экспозиции).
Позвольте еще 1 вопрос: А может ли кишечная стенка сама сжаться вокруг раны и тем самым, уменьшить раневое отверстие, или даже совсем его перекрыть? У кишок вроде своя мускулатура есть же, да?
-Протестант-
Позвольте еще 1 вопрос: А может ли кишечная стенка сама сжаться вокруг раны и тем самым, уменьшить раневое отверстие, или даже совсем его перекрыть? У кишок вроде своя мускулатура есть же, да?
Только на минимальное ранение типа иглы. При пункциях, например.
Возможен другой вариант: брюшина склеивается вокруг вытекшего содержимого, ограничивая воспаление до абсцесса. Затем, через н-время гной расплавляет стенку кишки вскрываясь в ее просвет. Но такой вариант-лотыряея: доживешь до изличения или нет.
TS: Может, если рана обширная или не смыкающаяся круглая, с дефектом тканей.
Посмотри мою тему:
http://guns.allzip.org/topic/80/180064.html
не уверен что каловая масса способна к вытеканию(при проколе),скорее это из области фантастики. Да-при разрыве,но как LehaBiz при проколе-нонсенс.кстати,Протестант-принадлежность к Христианской вере?
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?А чем вызван такой вопрос?
WasedХороший вопрос ... между прочим ...
А чем вызван такой вопрос?
lexabez
TS: Может, если рана обширная или не смыкающаяся круглая, с дефектом тканей.
Посмотри мою тему:
http://guns.allzip.org/topic/80/180064.html
Да, любопытный случай. Пострадавший выжил, молодец. И доктор тоже молодец, браво!
(в условиях механизм травмы не указан)Обозначен:
Допустим, если пуля пробила кишку,
Только на минимальное ранение типа иглы.Модет и с большим диаметром, когда при доскабливании уголков происходит перфорация кюреткой нередко удаётся провести лечить консервами.
alfabravo
не уверен что каловая масса способна к вытеканию(при проколе),скорее это из области фантастики.
Но если оно там жидкое, че бы ему не вытечь? Тем более в кишках "напор" есть + газы бурлят. Другое дело, когда оно там твердое, в нижних отделах кишечника наверно уже достаточно твердая субстанция. Оттуда само уже не вытечет, я так думаю.
reo03достаточное для летального перетонита
А сколько г-на должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
-Протестант-А сколько г. должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, или десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
С какой целью интересуетесь? Каловые пули?
вот вы психи и еще не пятница
в нижних отделах кишечника наверно уже достаточно твердая субстанция.А что считать нижними7 То, что ниже в стоячем положении, а в лежачем (вопрос не такой простой, как на первый взгляд)?
Наверно, от количества и сорта микробов?Количество обеспкчится массой носителя, а что с сортом? Если хорошо кушать микробы будут Первого сорта, а у бедных - он третий?
-Протестант-Смысл в наличии субстанции вне кишок, т.е. там, где оно не должно быть?
А сколько г-на должно попасть в брюшину чтобы возник вот этот самый летальный перитонит? Ну так, на вскидку, грамм, десять-двадцать? Или это не от граммов зависит? Наверно, от количества и сорта микробов?
Perevozchik
вот вы психи и еще не пятница
А есть и вот такая тема:
http://guns.allzip.org/topic/166/1987090.html
Вообще раньше тут было модно обсуждать как наоборот помочь. А теперя: сколько крови спустить, сколько кала кого сорта напихать...
раньше тут было модно обсуждать как наоборот помочьА теперь - как помочь наоборот. Эволюция. Естественное развитие под воздействием воли народа. Одна лезет во все темы и забалтывает их репликами не о чём, другой - конфабуляциями (или псевдоременисценциями) о своих страданиях от врачей. Третий - придумывает себе мыслимые и немыслимые болезни. Понятно же, если ты - душевнобольной, то должен сильнее себя контролировать и думать, к месту ли твоё слово. Это психически здоровый может иногда себе позволить. И вот - результат. Пришли апостолы и сказали апостолы:"Хорошь метать бисер перед неблагодарными". Народ хотел превратить форум в ещё одну помойку - любой каприз по вашему желанию.
reo03Да. Я тоже заметила.
А теперя: сколько крови спустить,
Sobaka1970А есть и вот такая тема:
http://guns.allzip.org/topic/166/1987090.html
Sobaka1970+1500Нанесение большого кол-ва ножевых-ни коим боком к самообороне.
Александер.ФДа. Это Вы - наш гуру.
Одна лезет во все темы и забалтывает их репликами не о чём,
Александер.Ф???
Понятно же, если ты - душевнобольной, то должен сильнее себя контролировать и думать, к месту ли твоё слово.
Вопрос модераторам.
А может быть такое, чтобы если дебила ранили в голову и он начал писать бред на ганзу, его начали бы наконец банить? Или не может?
Александер.Ф
Третий - придумывает себе мыслимые и немыслимые болезни.
Александер.Ф??? Нет слов одни эмоции.
Это психически здоровый может иногда себе позволить.
Александер.ФХотел - не получилось? А что Вы с народом сделали?
Народ хотел превратить форум в ещё одну помойку - любой каприз по вашему желанию.
TIR) Можно я выскажу своё мнение? Нет, не может, это не гуманно по отношению к нему.
Вопрос модераторам.
А может быть такое, чтобы если дебила ранили в голову и он начал писать бред на ганзу, его начали бы наконец банить? Или не может?
Магда
) Можно я выскажу своё мнение? Нет, не может, это не гуманно по отношению к нему.
Наличие болезни или психопатии не дает пропуск же на умные обсуждения?)
Поймите, если форум будет на 99% забит темами как сейчас- писать на нем чтото серьезное -будет не серьезно. 1-2 темы для свободного общения оставить вполне возможно. Но ... да за полгода он скатился к блогу о диамике газоиспускания и вопросов "если бабушка была бы дедушкой".
reo03reo03 - это был стёб. "Причины выживания при тяжёлых травматических ситуациях". - намного круче. Как сказать, для знатока душ - разгуляй поле 😛. reo03, динамика такова: один начал - другой подхватил, иными словами - цепная реакция 😛, но я полагаю, что гораздо хуже. Проверка на выживаемость? На профессионализм? По-моему, вас не должны огорчать такие ... вещи как естественные выделения человека - наверное, авторы тем руководствуются таким аспектом ...Наличие болезни или психопатии не дает пропуск же на умные обсуждения?)
Поймите, если форум будет на 99% забит темами как сейчас- писать на нем чтото серьезное -будет не серьезно. 1-2 темы для свободного общения оставить вполне возможно. Но ... да за полгода он скатился к блогу о диамике газоиспускания и вопросов "если бабушка была бы дедушкой".
reo03Вы серьёзно? )Единственный для вас вариант - забить на неприятную для Вас тему, не в смысле неприятия того, о чём я писала выше, но по суждению. Как вариант? Подходящий или есть какие-то "но"? Предлагаю обсудить здесь и сейчас, с позволения автора темы, конечно.
С какой целью интересуетесь? Каловые пули?
Не отходя от кассы, так сказать.
Магда
Вы серьёзно? )Единственный для вас вариант - забить на неприятную для Вас тему, не в смысле неприятия того, о чём я писала выше, но по суждению. Как вариант? Подходящий или есть какие-то "но"? Предлагаю обсудить здесь и сейчас, с позволения автора темы, конечно.
Вспомнилось: раз стоим на рельсовой травме, ждем органы. ( а линейные приезжают издалека). А тело хорошо расчлинило на два куска.. рядом тропинка, подходит гражданин: оу, я вижу что там случилось и вообще я интересуюсь анатомией... так я там пойду, нетрогя посмотрю что внутри?
reo03А чего их ждать? Собирать надо, что осталось! Юмор. Чёрный. Маньяк?Вспомнилось: раз стоим на рельсовой травме, ждем органы. ( а линейные приезжают издалека). А тело хорошо расчлинило на два куска.. рядом тропинка, подходит гражданин: оу, я вижу что там случилось и вообще я интересуюсь анатомией... так я там пойду, нетрогя посмотрю что внутри?
Психопат?
А Вы ему в ответ?
В жизни - проще. А здесь - здесь так получается,что я открываю тему, а её закрывают. А почему? Потому, что привыкли к подвохам. А это - ну совсем неправильно.
https://my.mail.ru/mail/oleg.l...3.html?time=171 Сам себе ... вставить нужное слово ...
Мой основной принцип - гуманно - не гуманно, но бывают и исключения - нет, так больше нельзя, здесь главное - не ошибиться. ) Могу и отрубить, раз и навсегда, надеюсь!)
ИТАР!
Хороший вопрос ... между прочим ...
А вот интересно, вот допустим раневой канал проходит сверху вниз (типа выстрел сверху) через грудную полость в брюшную и пробивает там кишечник. То по идее, за счет разницы давления, содержимое брюшной полости должно засосать в грудную полость, т.к. в груди давление ниже атмосферного. Таким образом, фекалии потекут в грудную полость. Получится одновременно каловый перитонит и каловый плеврит.
Расширили тему?
Эвон Вы загнули. Выброс каловых масс из кишок в плевральную полость. Послушаю.
Кстати, поступил вопрос почему интерес возник именно к этой теме. В связи с какими событиями, Протестант?
Магда
ты
уже достала
засирать все темы
невероятным количеством флуда
Максимильян
разберитесь уже наконец, потому что она во всех
темах пишет по 3-10 сообщений подряд.
часто заполненных лишь восклицательными знаками.
Если вы, Максимильян, считаете что это норма
То я за собой ТАКЖЕ оставляю право общаться в темах таким же вот образом.
Каждый сам выбирает для себя удобную манеру общения.
Если это не мешает другим участникам - почему бы и нет? А если мешает - нажимайте красный треугольник (три жалобы от разных участников автоматически приводят к закрытию темы, десять жалоб от разных участников означают закрытие доступа в раздел виновному на 1 месяц)
С уважением, Максимильян
TIR, браво! аплодирую!
Gladiator
Каждый сам выбирает для себя удобную манеру общения.Если это не мешает другим участникам - почему бы и нет? А если мешает - нажимайте красный треугольник (три жалобы от разных участников автоматически приводят к закрытию темы, десять жалоб от разных участников означают закрытие доступа в раздел виновному на 1 месяц)
С уважением, Максимильян
Тоесть, если зарегать 10 новых юзеров, можно кого угодо в баньку на месяц отправить?
-Протестант-
А вот интересно, вот допустим раневой канал проходит сверху вниз (типа выстрел сверху) через грудную полость в брюшную и пробивает там кишечник. То по идее, за счет разницы давления, содержимое брюшной полости должно засосать в грудную полость, т.к. в груди давление ниже атмосферного. Таким образом, фекалии потекут в грудную полость. Получится одновременно каловый перитонит и каловый плеврит.
ух фантазия... Наверное, не втянется в полость грудной клетки.- И высота больше, и дырка в диафрагме будет закрываться,т.к. мышцы напрягаются. А если дыра прям огромная ,например, от .50 пулемёта-то это уже труп=)
silent___hunterМожно, но зачем?
Тоесть, если зарегать 10 новых юзеров, можно кого угодо в баньку на месяц отправить?
А вот интересно, вот допустим раневой канал проходит сверху вниз (типа выстрел сверху) через грудную полость в брюшную и пробивает там кишечник. То по идее, за счет разницы давления, содержимое брюшной полости должно засосать в грудную полость, т.к. в груди давление ниже атмосферного. Таким образом, фекалии потекут в грудную полость. Получится одновременно каловый перитонит и каловый плеврит.Бывало такое, что кишечное (желудочное) содержимое в брюшной и плевральной полости при торакоабдоминальных ранениях, правда никуда ничего не засасывает; просто через рану диафрагмы петля кишки эвентрируется в плевральную полость.
Gladiatorдык так же все будут споры решать=)))
Можно, но зачем?
Wasedвот тут, даже я не выдержал, это как?
просто через рану диафрагмы петля кишки эвентрируется в плевральную полость.
Psihiatr
вот тут, даже я не выдержал, это как?
повреждена диафрагма- в отверстие перемещается кишка. Если кишка с раной- соотвественно контаминация плевральной кишечным содержимым...
reo03но как она это делает, не говоря уж, почему?
повреждена диафрагма- в отверстие перемещается кишка.
PsihiatrЧерез раневой канал.
но как она это делает, не говоря уж, почему?
В брюшной полости давление всегда выше, чем в диафрагмальной (диафрагмальные грыжи помните?), а при прободении диафрагмы травмирующий агент легко повреждает и желудок и кишечник...
Psihiatr
но как она это делает, не говоря уж, почему?
в норме внутрибрюшное давление 0-5 мм ртути (после травмы соответственно растет, модный нынче компартмент-синдром) , внутригрудное- на выдохе- отрицательное.
но как она это делает, не говоря уж, почему?Всяко бывает. Бывают деффекты диафрагмы, чаще, правда. желудок располагается в грудной полости (диафрагмальная грыжа). А при травме с разрывом диафрагмы должна быть приложена немалая энергия и при соответствующем векторе приложения (простите наукообразность) подвижный участок кишки на длинной брыжжейке - вполне.
Стоит заметить, что тут речь о травме и каждый случай - уникален.
Gladiatorпонимаю, но кишечник, в плевральной полости, сложно представить...
а при прободении диафрагмы травмирующий агент легко повреждает и желудок и кишечник..
Wased
петля кишки эвентрируется в плевральную полость.
http://www.priory.com/family_medicine/hernia_surgery.htm
например...
(правда , там без повреждения полых органов)
silent___hunterух фантазия... Наверное, не втянется в полость грудной клетки.- И высота больше, и дырка в диафрагме будет закрываться,т.к. мышцы напрягаются. А если дыра прям огромная ,например, от .50 пулемёта-то это уже труп=)
Да не обязательно 12.7. 9х19 уже достаточно чтобы пробить тело "вдоль". И дырка в диафрагме тоже нормальная получится. Если допустим вошло "снизу" то есть через живот или промежность.
И не факт что 100% труп. Может откачают.
понимаю, но кишечник, в плевральной полости, сложно представить.Тонкая кишка конечно редко (если при длиной брыжейке); чаще толстая. Самое частое это желудок и б.сальник (который иногда вообще из раны грудной клеткИ торчит).
У непристегнутых водил частенько рвет об руль левый купол диафрагмы. И в плевральной полости свободно общаются между собой легкое, желудок, сердце, тонкий кишечник, иногда толстый.
-Протестант-Да не обязательно 12.7. 9х19 уже достаточно чтобы пробить тело "вдоль". И дырка в диафрагме тоже нормальная получится. Если допустим вошло "снизу" то есть через живот или промежность.
И не факт что 100% труп. Может откачают.
Это ж в какой ситуации, пуля,да ещё 9х19, винтовочная ,не автомат, может попасть в тушку снизу? Да ещё и вертикально! Так она ж ,коль пробила, диафрагму, дальше и лёгкое разорвёт
GladiatorВ других разделах (как и на других форумах) это не так.
Каждый сам выбирает для себя удобную манеру общения.
Удобную манеру можно выбирать на немодерируемых форумах. Например на 4chan или дваче. Там действительно всё что душа пожелает.
На приличных форумах, чтобы общение шло в конструктивном русле, модератор как-то ограничивает оффтоп, флейм, флуд, публикацию ЛС, разборки, клевету на участников, ложь и другое.
Очевидно придётся распрощаться с данным разделом и оставить недалёких людей общаться в удобной им форме о фекалиях.
Кстати, ещё раз вам спасибо за закрывытие моей темы, где я просил мед. консультаций, и за бан на год за спор с вами где вы были неправы.
Вы не модератор, а самодур! И раздел этот уже давно не ганза а ваш личный блог и торговая площадка.
Мне тут делать нечего. Плавайте в фекалиях.
На приличных форумах, чтобы общение шло в конструктивном русле, модератор как-то ограничивает оффтоп, флейм, флуд, публикацию ЛС, разборки, клевету на участников, ложь и другое.И тут тоже,согласно правилам форума. Их то нарушения от участника Магда и не было.
Вы не модератор, а самодур! И раздел этот уже давно не ганза а ваш личный блог и торговая площадка.а чем он торгует?
Очевидно придётся распрощаться с данным разделом и оставить недалёких людей общаться в удобной им форме о фекалиях.каждый сам выбирает свой путь
silent___hunterЭто ж в какой ситуации, пуля,да ещё 9х19, винтовочная ,не автомат, может попасть в тушку снизу? Да ещё и вертикально! Так она ж ,коль пробила, диафрагму, дальше и лёгкое разорвёт
Не обязательно винтовочная. Пистолетная или ПП. А прилететь снизу может легко, в условиях городских боев может прилететь откуда угодно. Стрельба на лестнице, стрельба через проемы междуэтажных перекрытий, стрельба из люков, траншей т.д.
-Протестант-Не обязательно винтовочная. Пистолетная или ПП. А прилететь снизу может легко, в условиях городских боев может прилететь откуда угодно. Стрельба на лестнице, стрельба через проемы междуэтажных перекрытий, стрельба из люков, траншей т.д.
А ,точно пистолетная, а я глянул,и воспринял как 9х69=)
Ну,допустим , из люка.. Неповезёт подстреленному
Ну,допустим , из люка.. Неповезёт подстреленномуДа ладно, может и повезет. Это вот хирургу точно не повезет.. ложечкой все это вычерпывать, подтирать, промывать...
Давайте перейдем уже к варианту калового мененгита...
TIR
В других разделах (как и на других форумах) это не так... Очевидно придётся распрощаться с данным разделом... Мне тут делать нечего.
Ради бога - выбирайте себе любой другой из более чем 200 разделов ГАНЗы для общения по тем правилам, которые Вам нравятся.
Бан на 6 месяцев
-Протестант-
Да ладно, может и повезет. Это вот хирургу точно не повезет.. ложечкой все это вычерпывать, подтирать, промывать...
Ну, если так пуля влетела, значит, пробит кишечник,что уже плохо, а может ,и почка,или мочевой пузырь,вобщем, неповезёт
reo03
Давайте перейдем уже к варианту калового мененгита...
думаете,может такое быть?
silent___hunterдумаете,может такое быть?
нуу спиномозговой канал не так уж далеко, повреждение пулями не редкость позвоночника, но массив мышц еще более велик, чем стенка передняя и крупные кровеносные сосуды... в переводе: теоретически такое быть может, но не слышал и не читал про случаи чтоб было..
кстати, чуть ниже темой, про ампутации и гемикорпорэктомии- там один из этапов операции вскрытие мозговых оболочек и собственно отсечение с корешками... (сам спинной мозг заканчивается выше).
там один из этапов операции вскрытие мозговых оболочек и собственно отсечение с корешкамиа зачем это делается?
silent___hunter
а зачем это делается?
так это высокая ампутация, на уровне поясницы, где еще есть мозговые оболочки, ликвор, плавающие в нем нервы
reo03так это высокая ампутация, на уровне поясницы, где еще есть мозговые оболочки, ликвор, плавающие в нем нервы
и многие после этого живут?
silent___hunterи многие после этого живут?
50%
Молодой человек 21 года попал в железнодорожную катастрофу и с раздавленным тазом был доставлен в Frere Hospital в состоянии тяжелого шока с артериальным давлением 40/0 мм рт.ст. В операционной давление поднялось до 60/20 мм рт.ст. Под наркозом осмотрены повреждения: 1) большая горизонтальная рваная рана в области пупка - до брюшины; 2) рваная рана мошонки и промежности; 3) раздроблены вертлужные впадины, центральные вывихи головок бедренных костей; 4) раздробленный перелом всего таза; 5) двусторонний разрыв крестцово-подвздошных суставов; 6) мочевой пузырь и предстательная железа целы, но смещены за пределы таза; 7) прямая кишка оторвана от ануса и дна таза со значительным истечением кала; 8) общие подвздошные артерии раздавлены и разорваны; большая часть наружных и внутренних подвздошных артерий исчезли, сопровождающие вены также раздавлены; 9) очевидно, поврежден спинной мозг, поскольку наблюдалась гиперподвижность на уровне Li-i. Брюшина цела, раздавливающее повреждение вытолкнуло все органы из таза, не повредив их. После первичной хирургической обработки и удаления нежизнеспособных тканей больной остался без костей таза, обеих ног, с небольшими кожными лоскутами спереди и сзади. Фалеевский катетер введен через кожу в мочевой пузырь и выведен у реберного края справа. Крестец удален после разъединения на уровне Ls-Si. Koлостома наложена на участке здоровой кожи на уровне реберной дуги справа. Операция продолжалась 4,5 ч; постоянное переливание плазмы - 2 л, крови - 5,5 л. Артериальное давление стало 90/40 мм рт.ст. Внутривенно вводили раствор лактата Рингера и tetramycin (oxytetracycline) в соотношении: 1 л раствора Рингера - 250 мг препарата. За ночь артериальное давление повысилось до 120/70 мм рт.ст. В течение 2 сут состояние больного было критическим. Колостома открыта через 72 ч. Омертвел большой участок кожи. Дефект над брюшиной, мочевым пузырем закрыт кожными лоскутами, взятыми у отца больного. Появились многочисленные и тяжелые осложнения со стороны раны, перенес 2 менингита, на грануляционные поверхности пересажены расщепленные кожные лоскуты с рук и грудной клетки. В середине июня больному изготовили корсет, доходивший до линии сосков, к которому были прикреплены искусственные ноги, и он получил возможность ходить с помощью костылей и даже самостоятельно ездить на автомобиле.
reo0350%
а возможно ли приделать обратно 2ю, отрезанную часть тела,учитывая,пусть даже она будет парализована?
silent___hunterа возможно ли приделать обратно 2ю, отрезанную часть тела,учитывая,пусть даже она будет парализована?
думаю, на сегодня это не осуществимо (хотя, теоретически по мере роста науки...) ибо: отрезанный сегмент слишком долго был без кровообращения- накопились продукты распада , запустилось внутрисосудистое свертывание крови. При пуске кровотока все это полетит в верхнюю часть... На сегодня подобная модель: при операциях на аорте накладывается зажим, перекрывая кровоснабжение ниже (если блок выше почечных артерий- нужно искуственное кровообращение).
Кроме того есть такое понятие как шоковое легкое и шоковая почка... Во с эпохи Вьетнама стали исследовать как же так: мы спасли ногу при массивном поражении- а легкие перестали дышать...
думаю, на сегодня это не осуществимо (хотя, теоретически по мере роста науки...) ибо: отрезанный сегмент слишком долго был без кровообращения- накопились продукты распада , запустилось внутрисосудистое свертывание крови. При пуске кровотока все это полетит в верхнюю часть...а как же тогда пришивают отрезанные руки и ноги?
silent___hunter
а как же тогда пришивают отрезанные руки и ноги?
куда меньший сегмент....
Роджер К. Боун (Roger C. Bone, 1941-1997), один из главных систематизаторов современных идей иммунологии применительно к медицине критических состояний, пионер изучения синдрома общего реактивного воспаления.
С 1967 по 1969 гг. Роджер Боун проходил военную службу в американской армии. Был награжден медалями за отвагу (оказание помощи при неразорвавшемся боеприпасе) и за отличную службу. Именно там, по его словам, он впервые почувствовал острый интерес исследователя к малоизвестной тогда патологии, впоследствии названной респираторным дистресс-синдромом взрослых (РДСВ). Как и другие американские военные врачи, оказывавшие помощь раненым во Вьетнаме, Роджер Боун не мог не обратить внимания на довольно частые случаи дыхательной недостаточности, которая развивалась на протяжении 2-3 суток у раненых, уже выведенных из состояния тяжелого травматического шока.
Интерес к изучению РДСВ, по всей видимости, предопределил дальнейший профессиональный выбор Роджера Боуна. После увольнения из армии он прошел резидентуру по пульмонологии.
Внес большой вклад в современное понятие сепсиса и его признаков (критерии Bone). До сих пор спорные, но спасшие жизни во всем мире.
суть теории- в ответ на любое сильное воздействие: будь то токсины бактерий, собственные обожгенные ткани, сильная травма и тд организм выбрасывает некие вещества (цитокины) избыток которых и повреждает сам организм. То есть реакция универсальна. Разные лишь факторы ее запускающие. Если это микробы- то это сепсис. Сепсис легко моделируется введением искусственных цитокинов без микробов. Однако их бесконтрольное их выведение нарушает балланс иммунитета.
в 1995 году Bone по поводу метастазов рака почки получил курс эксперементальной цитокиновой терапии. Со слов- на своей шкуре испытал искусственную системную воспалительную реакцию. Метастазы на время отступили, в 1997 г при рецидиве от повторного курса отказался.
сохранились некоторые записи переведенные на русский язык:
Второй раз в своей жизни я сталкиваюсь с перспективой преждевременной смерти. В 1969 году я был во Вьетнаме в составе команды, которая удалила настоящую 40-миллиметровую гранату из живота солдата. Я выжил - равно как пациент и другие члены моей команды - а также заслужил Медаль за Отвагу. Теперь, почти 30 лет спустя, я сталкиваюсь с метастазами рака почки.
До того, как мою болезнь диагностировали, я работал над новой гипотезой сепсиса и септического шока - одной из областей медицины, в которую, я полагаю, я сделал свой наиболее важный вклад. Если бы мне предоставили еще 20 лет, то я, конечно, продолжил бы свое исследование, но с одной разницей: это бы не было решающим фактором в моей жизни. Одна из вещей, которую я понял в процессе своего умирания - то, что самые важные вещи в процессе моей жизни были совсем не тем, что я и большинство других обычно считают важным. Они, как правило, находятся в категории вещей, которые мы обычно считаем дарованными - здоровье, семья, друзья и отношения с нашим Создателем.
Я пишу это, чтобы запечатлеть мои последние месяцы жизни. Я пишу это для себя, для моей семьи и, я надеюсь, для тех многих людей в будущем, которые могли бы найти в этом утешение, так как они тоже сталкиваются со смертью. Три года назад, возможно, этого не было бы написано - по крайней мере, не так. Причина проста: три года назад я не умирал. Но более того, я понятия не имел, что такое смерть, хотя я думал, что я ясно понимаю смерть. Я видел смерть больше раз, чем смог сосчитать. Я всегда думал, что смерть приводит к упадку духа у умирающего человека, заставляет замыкаться в себе. Умирающий человек казался немногим больше, чем усохшей оболочкой, лежащей на больничной койке. Физический упадок означал, что был также упадок умственный и духовный.
Я понимаю сейчас, я не мог больше ошибаться!
Смерть буквально открыла мои глаза к жизни. Начиная от осознания того, что у меня есть неизлечимая болезнь, я полагаю, что мой разум расправил крылья и его аппетит стал ненасытным. Я хотел знать и ощущать все.
-Протестант-Он знал на что шёл (хирург).
Да ладно, может и повезет. Это вот хирургу точно не повезет.. ложечкой все это вычерпывать, подтирать, промывать...
reo03Иногда пациент борется и это его право ...
Во с эпохи Вьетнама стали исследовать как же так: мы спасли ногу при массивном поражении- а легкие перестали дышать...
reo03В РФ тоже есть примеры высокой ампутации - живут, несмотря ни на что.
Магда
Иногда пациент борется и это его право ...
за право ногу сохранить?
silent___hunterНу да.
за право ногу сохранить?
А вот эту штуку на всю жизнь оставляют, или потом обратно вправляют?
COLT-45
А вот эту штуку на всю жизнь оставляют, или потом обратно вправляют?
если удалена прямая кишка- то без вариантов
так и будет всю жизнь в пакетик ходить?
COLT-45
так и будет всю жизнь в пакетик ходить?
если нет прямой кишки.. или остался патологический процесс из за которой наложили стому (язвенный колит, опухоль..)
конечно, если есть возможность стому потом закрывают. Но не всегда такое возможно (см. выше) на самом деле многие в том числе публичные люди с такой штукой. См. например воспоминания Сургановой.(ей закрыли правда в итоге)
Магда
Ну да.
я бы тоже боролся
К сожалению, при тяжелом состоянии, пациенты , находящиеся в коме или седации не могут выражать свою волю. Как не странно об этом надо информировать заранее
reo03Да.
К сожалению, при тяжелом состоянии, пациенты , находящиеся в коме или седации не могут выражать свою волю.
reo03Надпись/татуировка "не реанимировать" не означает вообще ничего для скоропомощной бригады, поскольку является юридически ничтожной. Поэтому все необходимые процедуры будут проведены в полном объеме.
К сожалению, при тяжелом состоянии, пациенты , находящиеся в коме или седации не могут выражать свою волю. Как не странно об этом надо информировать заранее
Другое дело, что это даст врачам повод для запроса родственников или адвокатов пациента о наличии заранее подписанном им нотариальном распоряжении не проводить реанимацию. В этом случае... опять таки не будет никакой разницы в лечении данного пациента, поскольку бездействие персонала является нарушением действующего законодательства в большинстве стран.
И только в тех странах, где официально разрешена эвтаназия (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Германия, некоторые штаты США) ПО РЕШЕНИЮ СУДА от пациента может быть отключена аппаратура жизнеобеспечения - на что уходит в среднем около 2-3 месяцев после соответствующего запроса.
Gladiatorза это время на ИВЛ мозг не превратится в холодец?
около 2-3 месяцев
Надпись/татуировка "не реанимировать" не означает вообще ничего для скоропомощной бригады, поскольку является юридически ничтожной. Поэтому все необходимые процедуры будут проведены в полном объеме.а почему бы не узаконить определённые татуировки, которые бы означали запрет реанимации? пусть это даже будет не татуировка, а клеймо ?Не у каждого есть родственники, а уж адвокат тем паче
silent___hunterЯ не верю в существование таких татуировок. В принципе. Врач не может отказать себе в том, что предлагается пациенту. ИМХО.
а почему бы не узаконить определённые татуировки, которые бы означали запрет реанимации
reo03Да. Пример как не надо делать и зачем человеку клиническое мышление. ) Обычные люди тоже в большинстве случаев ощущают,что у них что-то не так в организме, но доказывать медику - бесполезное дело ... В принципе.
См. например воспоминания Сургановой
Магда
Я не верю в существование таких татуировок. В принципе. Врач не может отказать себе в том, что предлагается пациенту. ИМХО.
а почему бы и не создать их? (специального вида,установленные)
Gladiator
Надпись/татуировка "не реанимировать" не означает вообще ничего для скоропомощной бригады, поскольку является юридически ничтожной. Поэтому все необходимые процедуры будут проведены в полном объеме.Другое дело, что это даст врачам повод для запроса родственников или адвокатов пациента о наличии заранее подписанном им нотариальном распоряжении не проводить реанимацию. В этом случае... опять таки не будет никакой разницы в лечении данного пациента, поскольку бездействие персонала является нарушением действующего законодательства в большинстве стран.
И только в тех странах, где официально разрешена эвтаназия (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Германия, некоторые штаты США) ПО РЕШЕНИЮ СУДА от пациента может быть отключена аппаратура жизнеобеспечения - на что уходит в среднем около 2-3 месяцев после соответствующего запроса.
Конечно, это скорее китч некоторых групп. В фз (нашем) вообще нет пункта о прекращении реанимации по воле пациента.
Магда
Я не верю в существование таких татуировок. В принципе. Врач не может отказать себе в том, что предлагается пациенту. ИМХО.
Как раз наоборот- у многих фобии зависнуть на аппарате
reo03Как раз наоборот- у многих фобии зависнуть на аппарате
или остаться овощем без технической возможности самовыпила
silent___hunterили остаться овощем без технической возможности самовыпила
В сознании, всеже хуже
rawmeathunterМозг превращается "в холодец" ДО ТОГО, как врачами будет подана в суд просьба об отключении ИВЛ - по другому не бывает...
за это время на ИВЛ мозг не превратится в холодец?
silent___hunter
а почему бы не узаконить определённые татуировки, которые бы означали запрет реанимации? пусть это даже будет не татуировка, а клеймо ?Не у каждого есть родственники, а уж адвокат тем паче
Представьте себе, что человек принял решение о нанесении татуировки четверть века назад, или в состоянии депрессии, или алкогольного опьянения, или бахвалясь перед сверстниками, или просто пошутил. А потом 100 раз передумал, а потом еще 200 раз опять передумал. Возможен и совсем экзотический вариант, когда человеку нанесли татуировку насильно...
reo03
Как раз наоборот- у многих фобии зависнуть на аппарате
Единственное мое желание в том случае, если со мной случится тяжелое увечье или заболевание - чтобы это произошло вдали от цивилизованных стран с высокоразвитой медициной. Тогда по крайней мере есть шанс уйти из жизни быстро и без мучений...
Единственное мое желание в том случае, если со мной случится тяжелое увечье или заболевание - чтобы это произошло вдали от цивилизованных стран с высокоразвитой медициной. Тогда по крайней мере есть шанс уйти из жизни быстро и без мучений...Тут вспоминали про гемикорпорэктомию. Знакомый хирург показывал кассету , запись которой им демонстрировали на каком то съезде лет 10-15 назад (гемикорпорэктомия по поводу злокачественного процесса). В п\операционном периоде: торс человека передвигающийся на руках. Присутствующим докторам был задан вопрос-если бы у вас стоял выбор -смерть от заболевания или подобная опрация; почти никто не выбрал операцию.
Wased
Тут вспоминали про гемикорпорэктомию. Знакомый хирург показывал кассету , запись которой им демонстрировали на каком то съезде лет 10-15 назад (гемикорпорэктомия по поводу злокачественного процесса). В п\операционном периоде: торс человека передвигающийся на руках. Присутствующим докторам был задан вопрос-если бы у вас стоял выбор -смерть от заболевания или подобная опрация; почти никто не выбрал операцию.
В 2001 на обществе была демонстрация. Что интересно, президиум после подвозил пациент)
президиум после подвозил пациент)А видео не было? как это выглядело практически?
WasedИз тех, кто выбрал операцию дальнейший расспрос относительно их выбора был произведён, если начинать исследование мотивации, то до конца.
Тут вспоминали про гемикорпорэктомию. Знакомый хирург показывал кассету , запись которой им демонстрировали на каком то съезде лет 10-15 назад (гемикорпорэктомия по поводу злокачественного процесса). В п\операционном периоде: торс человека передвигающийся на руках. Присутствующим докторам был задан вопрос-если бы у вас стоял выбор -смерть от заболевания или подобная опрация; почти никто не выбрал операцию.
silent___hunterЯ не понимаю мотива и аргументации создания таких татуировок. Имеет ли право медик предложить вариант лечения, от которого бы он однозначно отказался? Как в таком случае происходит мотивировочное убеждение врачом пациента.reo03 - вопрос к Вам, поскольку инициатива демонстрации татуировки принадлежит Вам. Кстати, у Вас есть такая татуировка или всё же фото - всего лишь что-то наподобие байки?а почему бы и не создать их? (специального вида,установленные)
reo03Каких групп? Сторонников эвтаназии по воле пациента? О случаях в РФ обращения пациентов у медикам для прекращения жизнедеятельности по медпоказаниям приведите, пожалуйста, пример и соответственно, если лично участвовали - Ваш аргументированный отказ, кроме ссылки на ФЗ .
Конечно, это скорее китч некоторых групп. В фз (нашем) вообще нет пункта о прекращении реанимации по воле пациента.
reo03К тому и вопрос, насколько этично предлагать пациенту то, от чего бы ты сам отказался? Вообще. reo03, в вашей практике были случаи, когда Вы в беседе с больным выражали своё мнение как бы я поступил?
Как раз наоборот- у многих фобии зависнуть на аппарате
silent___hunterДа.
или остаться овощем без технической возможности самовыпила
reo03Да. А науке известно доподлинно, что происходит в мозге "овоща"?
В сознании, всеже хуже
Gladiator+ 1500
Представьте себе, что человек принял решение о нанесении татуировки четверть века назад, или в состоянии депрессии, или алкогольного опьянения, или бахвалясь перед сверстниками, или просто пошутил. А потом 100 раз передумал, а потом еще 200 раз опять передумал. Возможен и совсем экзотический вариант, когда человеку нанесли татуировку насильно...
GladiatorОсмелюсь спросить - Ваше решение окончательное и бесповоротное?
Единственное мое желание в том случае, если со мной случится тяжелое увечье или заболевание - чтобы это произошло вдали от цивилизованных стран с высокоразвитой медициной. Тогда по крайней мере есть шанс уйти из жизни быстро и без мучений...
МагдаДа, конечно.
Осмелюсь спросить - Ваше решение окончательное и бесповоротное?
Говоря начистоту, мне стыдно смотреть в глаза родственникам пациентов, находящихся на многолетнем мониторинге аппаратуры жизнеобеспечения. Я не могу объяснить им, зачем и для чего все это нужно...
Совершенно очевидно, что пациент как личность давно уже не существует, что нет ни единого шанса на его восстановление, что он является обузой не только для родственников (это в конце концов их личное дело), но и для больницы и налогоплательщиков (1 койкодень таких пациентов стоит 15 000 долларов).
Но существует закон - dura lex sed lex 😞
П.С. У меня бабушка так умирала после инсульта, полтора года в бессознательном состоянии на ИВЛ. Поверьте, это очень тяжело...
Представьте себе, что человек принял решение о нанесении татуировки четверть века назад, или в состоянии депрессии, или алкогольного опьянения, или бахвалясь перед сверстниками, или просто пошутил. А потом 100 раз передумал, а потом еще 200 раз опять передумал. Возможен и совсем экзотический вариант, когда человеку нанесли татуировку насильно...Передумал-удалил обозначение, и оно уже не действует. Насчёт насильно-поэтому предлагаю не татуировку,а клеймо прижиганием. Его свежее сразу видно, и такой развод быстро вскроется
silent___hunterА если не успел? Пошёл удалять и ... Кстати, а зачем глубоко больных от рождения куда-то тянут - перспектив-то никаких, а здоровые дети недополучают внимания медиков и переходят в разряд глубокобольных из-за некачественного и несвоевременного лечения, причём эти дети, в отличие от других осознают что было до и что стало после, причины и следствия. ... К слову не всякое добро имеет под собой доброе основание и к, сожалению, противовесное действие не всегда возможно по причине отсутствия опыта общения с людьми с грязной душой.
Передумал-удалил обозначение, и оно уже не действует.
... 😊Какая уж тут любовь к врачам. Поэтому. Люди стараются как можно шире и глубже копаться в медицине и ставить им это в вину - неправильно. Другое дело психопаты, истерики и маньяки. Так Вы, как медики должны их различать, тем более, здесь присутствует психиатр.
Я не понимаю мотива и аргументации создания таких татуировок.Дать возможность каждому человеку,отказаться от реанимации,и сохранения серьёзно изгаженной тяжолой инвалидизацией жизни.
Имеет ли право медик предложить вариант лечения, от которого бы он однозначно отказался?Если этот вариант лечения законен,то да, имеет. А выбирать то пациенту
silent___hunter3-4 недели при соответствующем уходе - и свежий ожог ничем не будет отличаться от застарелого 😊 Да и кто будет разбираться в отсутствии родственников?
Его свежее сразу видно, и такой развод быстро вскроется
silent___hunter
Если этот вариант лечения законен,то да, имеет. А выбирать то пациенту
Так исторически сложилось, что первыми с такими пациентами (в достаточно большом количестве) столкнулись американцы,соотвественно и их законодательство более продвинуто. Мы, просто, чутть отстоем
silent___hunterНу. Если сможет объяснить чего хочет - то конечно.
Дать возможность каждому человеку,отказаться от реанимации,и сохранения серьёзно изгаженной тяжолой инвалидизацией жизни.
silent___hunterДа я одного не могу понять, как могут медики испытывать страх перед теми манипуляциями, которые проводят с пациентами, они, что - бесчувственные. Безусловно, таком случае, врачу проще перекинуть проблему выбора на пациента и дальше идти по жизни с улыбкой. Не приходилось наблюдать?
Если этот вариант лечения законен,то да, имеет. А выбирать то пациенту
А если не успел? Пошёл удалять и ...а что, клеймо так сложно удалить? прижог чем-то горячим, и нет клейма
Ну. Если сможет объяснить чего хочет - то конечно.А ещё и заранее объяснить на случай всякий.
Да я одного не могу понять, как могут медики испытывать страх перед теми манипуляциями, которые проводят с пациентамида запросто
silent___hunterКлеймо предназначено не для человека и на живом существе не удаляют и проставляют вовсе не для того, чтобы потом удалять. Чем-то горячим - это чем??? И это как??? Кстати, а что за жуткий персонаж у Вас на аватарке? Какой-то нелюдь. Зомби? Я не в курсе, не любитель ужастиков.
а что, клеймо так сложно удалить? прижог чем-то горячим, и нет клейма
Магда
Да я одного не могу понять, как могут медики испытывать страх перед теми манипуляциями, которые проводят с пациентами, они, что - бесчувственные.
Морально это тяжело работать (и довольно тяжело в том числе физически) с бесперспективным пациентом.
Мы, просто, чутть отстоемв этом плане не чуть, а огого
silent___hunterКому и каким образом, если находится без сознания в этот момент?
А ещё и заранее объяснить на случай всякий.
silent___hunter
да запросто
... Не понимаю.
silent___hunter
а что, клеймо так сложно удалить? прижог чем-то горячим, и нет клейма
Штатовские рекомендации советуют браслеты, кулоны, карточк- как указание глянуть в кармане распоряжение об ограничении помощи
Клеймо предназначено не для человекапочему?
и на живом существе не удаляют и проставляют вовсе не для того, чтобы потом удалять.Проставляют не затем конечно,удалить я имел ввиду не совсем стереть, а например, перечеркнуть.
Чем-то горячим - это чем??? И это как???да чем угодно- захотел в 24:00 отменить DNR -пошёл на кухню, нагрел ручку ложки, и ей перечеркнул
reo03Штатовские рекомендации советуют браслеты, кулоны, карточк- как указание глянуть в кармане распоряжение об ограничении помощи
браслет может улететь в случае нанесения травм, вот клеймо на груди например,тоже может,но меньше вероятность. Хорошо, допустим, клеймо+браслет, одно другому равнеозначно,если оно в процессе нанесения травм, было уничтожено-значит, его и нет
Кому и каким образом, если находится без сознания в этот момент?Ну как кому бригаде скорой помощи. Как- как раз,браслетиком или клеймом
Кстати, а что за жуткий персонаж у Вас на аватарке? Какой-то нелюдь. Зомби?Он самый, зомби бродячий=)
МагдаПривет Магда ... 😊. На аватаре полагаю сварщик... в понедельник после после пятницы... в цирке .
Чем-то горячим - это чем??? И это как??? Кстати, а что за жуткий персонаж у Вас на аватарке? Какой-то нелюдь. Зомби?
reo03Знаете, осознавать, что над человеком c невосполнимыми для нормального существования дефектами мозга трясутся, а развитые должны сами выкручиваться - тоже та ещё перспектива. Поэтому - у каждого свои проблемы и, врач, как мы видим, любыми способами старается избежать невыносимого для себя существования, а пациент будет жить так, как решат медики или ... не будет. ) Не надо перекидывать ответственность на пациента в той степени, в которой он не в состоянии выдержать. Если пациент спокойно реагирует на фонтанирующюю из него кровь, не являясь медиком - это не означает, что над ним можно проводить эксперименты. Конечно, проще и полезнее для здоровья прикинуться впечатлительным. Кто-то считает, что сельский житель по сравнению с городским несоизмеримо ущемлён в получении, качестве (своевременности)помощи - ничего подобного.
Морально это тяжело работать (и довольно тяжело в том числе физически) с бесперспективным пациентом.
Морально это тяжело работать (и довольно тяжело в том числе физически) с бесперспективным пациентом.но это легче,чем при несоблюдении стандарта, присесть немного
На аватаре полагаю сварщик.неа, это зомби.Сварщики некоторые похоже выглядят ,но глаза не горят
silent___hunterТак и результата не будет, правильно Вы заметили - в процессе нанесения травм.
Хорошо, допустим, клеймо+браслет, одно другому равнеозначно,если оно в процессе нанесения травм, было уничтожено-значит, его и нет
МагдаСпорный тезис Магда... ну да ладно ... Вы на тракторе по проселочным дорогам весной-осенью ... давно не катались ?
Кто-то считает, что сельский житель по сравнению с городским несоизмеримо ущемлён в получении, качестве (своевременности)помощи - ничего подобного.
silent___hunter
но это легче,чем при несоблюдении стандарта, присесть немного
Конечно
silent___hunterЕсли сей предмет будет цел, как и части тела.
Ну как кому бригаде скорой помощи. Как- как раз,браслетиком или клеймом
silent___hunterПонятно ... зарплата не высокая наверное 😛))
.Сварщики некоторые похоже выглядят ,но глаза не горят
Магда
Так и результата не будет, правильно Вы заметили - в процессе нанесения травм.
почему не будет? очень маловероятно,что сорвёт браслетик,и стешет/срежет клеймо на груди например, так тушка ещё останется живой. Хоть 1 да сохраниться
Магда
Знаете, осознавать, что над человеком c невосполнимыми для нормального существования дефектами мозга трясутся, а развитые должны сами выкручиваться - тоже та ещё перспектива. Поэтому - у каждого свои проблемы и, врач, как мы видим, любыми способами старается избежать невыносимого для себя существования, а пациент будет жить так, как решат медики или ... не будет. ) Не надо перекидывать ответственность на пациента в той степени, в которой он не в состоянии выдержать. Если пациент спокойно реагирует на фонтанирующюю из него кровь, не являясь медиком - это не означает, что над ним можно проводить эксперименты. Конечно, проще и полезнее для здоровья прикинуться впечатлительным. Кто-то считает, что сельский житель по сравнению с городским несоизмеримо ущемлён в получении, качестве (своевременности)помощи - ничего подобного.
Чтото спич какой то сложный для моего понимания
ИТАРСпорный. На этом и остановимся. Кстати, я против работы сельских врачей в городе ... ввиду их особенностей, их воспитания и менталитета. Что касается просёлочных дорог и т.п. - вот не надо прибедняться. Стресс в городе, а не в деревне. Деревенский любого городского съест и оближется. Знаем ... бедные мы бедные деревенские жители. Ну да. Куда городским до них.
Спорный тезис Магда... ну да ладно ...
silent___hunterНо вероятно. Да ну. Всё будет напоминать. Зачем?
очень маловероятно
МагдаНесправедливо Магда ... ох не справедливо ... село для Вас мёд травы всякие ягоды грибы поставляет ... а Вы Магда их отвергаете ... еще и за границу небось к немцам мечтаете уехать 😀
Кстати, я против работы сельских врачей в городе ... ввиду их особенностей, их воспитания и менталитета. Что касается просёлочных дорог и т.п. - вот не надо прибедняться. Стресс в городе, а не в деревне. Деревенский любого городского съест и оближется. Знаем ... бедные мы бедные деревенские жители. Ну да. Куда городским до них.
ИТАРТоже мысль была.
полагаю сварщик...
ИТАРФакты, ИТАР, факты.) Село нынче не то, наверное, нравы, хотя ...
Несправедливо Магда ... ох не справедливо ... село для Вас мёд травы всякие ягоды грибы поставляет ... а Вы Магда их отвергаете ... еще и за границу небось к немцам мечтаете уехать 😀
reo03ПМСМ нормально ... прогресс ... не СМС-ки уже 😊... Чувствуется рост ... в разделе медицина 😛)
Чтото спич какой то сложный для моего понимания
МагдаСей момент ... ВашеВел-ство ... Архивы порыть надо ... Или так на слово поверите ?
Факты, ИТАР, факты.) Село нынче не то, наверное, нравы, хотя ...
Кста Магда .... почему Вы не по уставу ... без аватары я жеж Вам как для... "родной" раздела медицина ... подарил уже ... даж с автографом на обороте ...Ась ?
Магда
) Что я могу для Вас сделать? Требуется конкретизация каких-то моментов? Спрашивайте. Для меня подобное изложение - норма ).
А, это верхняя граница нормы)
Магда
Если сей предмет будет цел, как и части тела.
конечно,ну а коль не цел-считайте,что его не было
Магда
Но вероятно. Да ну. Всё будет напоминать. Зачем?
ну может. Ну коль все обозначения будут потеряны-то значит их и не было,тоесть, лечите,реанимируйте
reo03) Нет. Среднее значение. Здесь же не литературный симпозиум и ... предложение )на пояснить серьёзное.
А, это верхняя граница нормы)
silent___hunterДа. Но задача была избежать мероприятия, а не найти оправдание для мед..
ну может. Ну коль все обозначения будут потеряны-то значит их и не было,тоесть, лечите,реанимируйте
😊
Интересно, тема ещё расширилась и,главное - совершенно обоснованно.
silent___hunterПочему клеймо не применимо к человеку - времена не те. Хотя, некоторым так и тянет поставить что-типа "неисправимый идиот" или "психопат" ввиду внешне кажущегося спокойствия,обходительности и благонадёжности - в местах, доступных для всеобщего обозрения. Помните, классическое "заклеймить человека" - только в этом случае применим термин клеймо. Кстати, почему зомби?
Почему?
Магда
Почему клеймо не применимо к человеку - времена не те. Хотя, некоторым так и тянет поставить что-типа
Магда
Интересно, тема ещё расширилась и,главное - совершенно обоснованно.
Да, что то "музыки" давно не было ...в такой то теме как "Вытекание фекалий из раны" Правда Магда ?
Аватару так себе еще не подобрали Магда ? Хотяяя понимаю ...сложный выбор ... когда Бог умом не наградил а в основным какой то не понятной формой обитания . Или не так ВашСеятельство Магда ?
Почему клеймо не применимо к человеку - времена не те.По желанию оного человека-вполне можно. Пирсинг (да ещё какой) лепят,языки пополам режут, татуировками расписываются, силикон закачивают, а тут от клейма 70х70 милиметров(к примеру), дурно станет?
-Протестант-
Уважаемые врачи! Хотел у вас поинтересоваться: Бывает ли такое, чтобы фекалии вытекали наружу через раневое отверстие в кишках? Допустим, если пуля пробила кишку, отверстие достаточно крупное и теоретически, фекалии могут свободно вытекать наружу. Или такого не может быть?
Я не врач, но думаю что есть только один способ узнать это.
ИТАРПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
когда Бог умом не наградил а в основным какой то не понятной формой обитания
Dubell
При каких ранениях происходит выпадение кишков наружу, и главное, как их засунуть обратно в такой ситуации?
Я так понимаю, они там находятся под давлением выше атмосферного и поэтому могут вылезти даже через небольшую рану. Разрез 3-5 см уже будет достаточно чтобы полезло наружу.
Магда ушло в бан в качестве флудера
Давно пора. Темы уже читать невозможно.
Butchпри всём уважении и не желая подвергать сомнению ваше решение, позволю себе высказать предположение, что Магда, является флудером, поневоле, а не по злому умыслу, чем и интересна ..
Магда ушло в бан в качестве флудера
но это моё личное мнение.
Psihiatr
при всём уважении и не желая подвергать сомнению ваше решение, позволю себе высказать предположение, что Магда, является флудером, поневоле, а не по злому умыслу, чем и интересна ..но это моё личное мнение.
здесь очень уважают личное мнение, если это не банальный флуд.
с уважением.
пы. сы. интересна, как психиатру?)
чем и интересна ..Раньше это был серьёзный форум, где люди получали серьёзные разьяснения, советы от специалистов. А сейчас, даже если человек задаст вопрос по своей проблемме (а чаще это - болезнь), то ответ специалиста будет погребён пол флудом "М", охаиваньем врачей др. уч. и непрофессиональными высказываниями по типу:" ...у меня было не такое, но я сделал так..."
Но Vox Populi - Vox Dei Народ хочет флуда и тролинга - народ получит.
P.S.: Маньяки-педофилы и серийные насильники-убийцы тоже действуют не по своей воле и часто не могут преодолеть свою болезненную натуру. Но Propter publicam utilitatem их изолируют, что негуманно по отношению к ним, но гуманно по отношению к их потенциальным жертвам.
обалдел- 10 страниц по такому вопросу _О Все ниасили,на 2ой сломался коллеги. вы чего там обсуждали -то? О_О
Александер.Ф
Маньяки-педофилы и серийные насильники-убийцы тоже действуют не по своей воле и часто не могут преодолеть свою болезненную натуру. Но Propter publicam utilitatem их изолируют, что негуманно по отношению к ним, но гуманно по отношению к их потенциальным жертвам.
лучше, пожалуй и не скажешь в данном случае
ButchСогласен и приношу извинения за свой флуд ...
лучше, пожалуй и не скажешь
Psihiatr
Согласен и приношу извинения за свой флуд ...
для психиатра, ну.. как-то толстовато), давайте в личку-таки, если вопросы есть.
Нет.
На этом, полагаю, тему можно закрыть