Интернет завален тупой и лживой рекламой разных мед. препаратов.
Вот ткнул в одну их них и тут тебе целая статья про червяков.
http://bologospace.com/bf/zapahmzdr/?tid=1043299325
С именем и с фото врача.
Набираю в поисковике его ФИО и о чудо, есть такой уважаемый человек, вот он: http://www.mma.ru/person/152902/
А теперь господа объясните мне узколобому, эта реклама препарата согласована с доктором или нет?
Можно предположить, что он этого не знает, но с другой стороны человек известный, у него много друзей/знакомых кто так или иначе донесет до него информацию о том, что его лицо рекламирует этот чудо препарат.
И если он не имеет отношения к нему, то сможет обратиться куда следует, что бы убрали эту рекламу и не порочили его честное имя, или все же он в доле?
Хотелось бы услышать мнение людей из медицины.
с сайта: (еще вопросы после этого ... Михаил Иванович еслиб знал...?)
для тех кто не в теме:
Михаил Иванович Давыдов - советский и российский учёный, хирург-онколог, профессор, директор Российского онкологического научного центра им. Н. Н. Блохина (РОНЦ), академик (с 2004 года) и президент (в 2006−2011 годах) Российской академии медицинских наук, академик (с 2003 года) и член президиума Российской академии наук. стаж- более 35 лет.
Не, ну я понимаю, что в 90-х когда снимали рекламу где были сценки с докторами, то приглашали на съемки второсортных актеров а-ля Лёня Голубков и делали из них докторов, но сейчас же спекулируют настоящими изображениями настоящих докторов, тот же доктор Мясников или Малышева.
Не-Он
Не, ну я понимаю, что в 90-х когда снимали рекламу где были сценки с докторами, то приглашали на съемки второсортных актеров а-ля Лёня Голубков и делали из них докторов, но сейчас же спекулируют настоящими изображениями настоящих докторов, тот же доктор Мясников или Малышева.
Михаил Иваныча зря сердят)
Не-ОнА в чем, собственно, вы видите проблему?
А теперь господа объясните мне узколобому, эта реклама препарата согласована с доктором или нет?Можно предположить, что он этого не знает, но с другой стороны человек известный, у него много друзей/знакомых кто так или иначе донесет до него информацию о том, что его лицо рекламирует этот чудо препарат.И если он не имеет отношения к нему, то сможет обратиться куда следует, что бы убрали эту рекламу и не порочили его честное имя, или все же он в доле?
А теперь господа объясните мне узколобому, эта реклама препарата согласована с доктором или нет?А если имеет? 😀
Можно предположить, что он этого не знает, но с другой стороны человек известный, у него много друзей/знакомых кто так или иначе донесет до него информацию о том, что его лицо рекламирует этот чудо препарат.
И если он не имеет отношения к нему, то сможет обратиться куда следует, что бы убрали эту рекламу и не порочили его честное имя, или все же он в доле?
Князь Тишины
А если имеет? 😀
Вы прежде выдвижения обвинений хорошенько посмотрите сайт, почитайте, что за вещество ( да же не бад)
Gladiator
А в чем, собственно, вы видите проблему?
Вы бы не считали это пооблемой, если Ваш портрет висел с рекомендациями принимать патентованный сок, без одобрения?
Не-Он) А что это за разводилово?
http://bologospace.com/bf/zapahmzdr/?tid=1043299325
) "Неприятный запах изо рта идет не из ротовой полости" - должно быть так: "Неприятный запах изо рта не всегда формируется в ротовой полости".
Особенно удивил логотип "Министерства здравоохранения", ...
Ну, медикам, конечно виднее )
reo03Проблема решаема, может быть кто-нибудь и согласился. reo03, Вы бы сразу обозначили ссылку на статью ГК РФ 😊, .... чувствуется следственная жилка ... 😛. По=хорошему, конечно 😛.
Вы бы не считали это пооблемой, если Ваш портрет висел с рекомендациями принимать патентованный сок, без одобрения?
Не-ОнА они потом оправдываются ...
но сейчас же спекулируют настоящими изображениями настоящих докторов, тот же доктор Мясников или Малышева.
Не-ОнСмотря что важнее - ИМХО вопрос однозначен - доля или проф. репутация. Прежде, чем выяснять в доле человек или нет, необходимо выяснить - знает он или нет о существовании данной рекламы. Не надо торопиться с выводами ...
И если он не имеет отношения к нему, то сможет обратиться куда следует, что бы убрали эту рекламу и не порочили его честное имя, или все же он в доле?
reo03Попадало? )
Михаил Иваныча зря сердят)
Резюмирую. Медики не единожды выступали и выступают против рекламы лекарственных средств ср-ми массовой информации.
) Хорошо, если бы мнение эксперта было озвучено 😊 😛 Не-Он, Вы вправе потребовать объяснения.
МагдаНе мой уровень да и не работали вместе
Попадало? )
"Однако необходимо иметь в виду, что не любая информация в газете или в сети Интернет является рекламой. Например, не подпадают под понятие рекламы справочно-информационные и аналитические материалы (обзоры внутреннего и внешнего рынков, результаты научных исследований и испытаний), не имеющие в качестве основной цели продвижение товара на рынке. На такую информацию требования Закона о рекламе не распространяются."
Спасибо, reo, за высокий и разносторонний уровень информативности. Очень приятно.
reo03Земля слухами полнится ).
да и не работали вместе
reo03Почему - без одобрения?
Вы бы не считали это пооблемой, если Ваш портрет висел с рекомендациями принимать патентованный сок, без одобрения?
Gladiator
Почему - без одобрения?
Так вижу Вы не понимаете о чем речь: шарлатан берет фото известного медика, пишет статейку от его имени, вывешивает на сайте....
reo03Не думаю...
шарлатан берет фото известного медика, пишет статейку от его имени, вывешивает на сайте....
Современный мир ученых и врачей слишком тесен для проведения подобных манипуляций. Все друг друга знают, любые действия становятся известны благодаря наличию поисковых машин в кратчайшие сроки. И на моей памяти не было ни одного случая использования в медицине имени известных людей "в слепую"
Полагаю, что все намного проще и прозаичнее - за рекламу принято платить гонорар (и чем менее популярен товар - тем большую сумму предлагают). Когда я практиковал в Москве, мне предлагали провести рекламную акцию одного из хондропротекторов за 1,5 миллиона рублей. Я отказался, не только потому что мне это не интересно, но и потому что для меня эта сумма слишком незначительна. Но это для меня... Учитывая официальную зарплату заведующего кафедрой фармакологии в Академии Сеченова 43 000 рублей в месяц, для многих врачей соблазн может оказаться слишком велик
Впрочем, правду легко выяснить - если персональные данные ученого были использованы без его согласия, сайт в ближайшее время ожидает блокировка, а производителя крупный штраф 😊
Gladiator
Не думаю...Современный мир ученых и врачей слишком тесен для проведения подобных манипуляций. Все друг друга знают, любые действия становятся известны благодаря наличию поисковых машин в кратчайшие сроки. И на моей памяти не было ни одного случая использования в медицине имени известных людей "в слепую"
Полагаю, что все намного проще и прозаичнее - за рекламу принято платить гонорар (и чем менее популярен товар - тем большую сумму предлагают). Когда я практиковал в Москве, мне предлагали провести рекламную акцию одного из хондропротекторов за 1,5 миллиона рублей. Я отказался, не только потому что мне это не интересно, но и потому что для меня эта сумма слишком незначительна. Но это для меня... Учитывая официальную зарплату заведующего кафедрой фармакологии в Академии Сеченова 43 000 рублей в месяц, для многих врачей соблазн может оказаться слишком велик
Впрочем, правду легко выяснить - если персональные данные ученого были использованы без его согласия, сайт в ближайшее время ожидает блокировка, а производителя крупный штраф 😊
На сайте слишком публичные люди: думаю, Вы знакомы с уровнем Давыдова, которого сайт назвал кмн в обл паразитологии... А рассматриваемый товар да же не бад, а по сути смесь соков. Я поверю, что и некоторые академики согласятся на гонорар: но речь будет идти скорее от крупной фирмы, а не мелких шарлатанов.
Да и зачем платить, если можно не платить...
GladiatorТак вопрос в том, что данные не совпадают. reо03 привёл наглядный и весьма показательный пример "узкого круга".
Впрочем, правду легко выяснить - если персональные данные ученого были использованы без его согласия, сайт в ближайшее время ожидает блокировка, а производителя крупный штраф
GladiatorСчитаете, что оплачено ...
И на моей памяти не было ни одного случая использования в медицине имени известных людей "в слепую"
GladiatorНе думаю, что мир учёных и врачей настолько тесен. ИМХО. Можно долго находиться в неведении, в том числе, потому, что могут и не сообщить об увиденном. ИМХО.
Впрочем, правду легко выяснить - если персональные данные ученого были использованы без его согласия,
Gladiator
Я отказался, не только потому что мне это не интересно, но и потому что для меня эта сумма слишком незначительна.
Gladiator
Но это для меня...
GladiatorИнтересная дифференциация. Соблазн поступиться принципами, законом?
для многих врачей соблазн может оказаться слишком велик
reo03люди обращают мало внимания на этот момент,если проблема сильно актуальна.
но речь будет идти скорее от крупной фирмы, а не мелких шарлатанов.
reo03для узкого круга. обычным людям без разницы кмн..., лишь бы помогло.
На сайте слишком публичные люди
Магда
люди обращают мало внимания на этот момент,если проблема сильно актуальна.
Я о другом: мелкая шарлатанская фирма сможет соблазнить участкового терапевта впаривать их фигню и побыть рекламой, но для академика... тут нужны гиганты фарммафии, да и на таком уровне уже все проще решается не рекламой, а прямым лобированием закупок.
reo03чтобы не получить по заслугам. В лучшем случае, проконсультироваться с врачом, во избежание неприятных ситуаций, о свойствах того или иного рекламируемого препарата.
Да и зачем платить,
reo03Я имела ввиду под людьми и пациентов, т.е. несколько расширила рассмотрение проблемы
мелкая шарлатанская фирма сможет соблазнить участкового терапевта впаривать их фигню и побыть рекламой
) очень надеюсь, что это лишь предположение - соблазн.
reo03Да. Мафия периодически накрывается спецструктурами. Но, сомневаюсь, что гигантская.
тут нужны гиганты фарммафии
Магда
чтобы не получить по заслугам. В лучшем случае, проконсультироваться с врачом, во избежание неприятных ситуаций, о свойствах того или иного рекламируемого препарата.
Фз запрещает это медработникам, так, что гонорар не будет оформляться официально. Да и шарлатанам легче сказать что сайт не их. Если внимательно смотрели, например, данный- статьи висят в одном месте, ссылка на заказ- отдельный сайт... Тоесть при любом расследовании- а мы тут причем? просто кто то оставил ссылку на нас...
(вот еще один подобный сайт, точнее связка: на одном "отзывы" на другом - заказ:
http://serdce1.ru/davlenie/kak...ffektivnye.html ) при желании можно нагуглить over1001
1. Медицинские работники и руководители медицинских организаций не вправе:
1) принимать от организаций, занимающихся разработкой, производством и (или) реализацией лекарственных препаратов, медицинских изделий, организаций, обладающих правами на использование торгового наименования лекарственного препарата, организаций оптовой торговли лекарственными средствами, аптечных организаций (их представителей, иных физических и юридических лиц, осуществляющих свою деятельность от имени этих организаций) (далее соответственно - компания, представитель компании) подарки, денежные средства (за исключением вознаграждений по договорам при проведении клинических исследований лекарственных препаратов, клинических испытаний медицинских изделий, в связи с осуществлением медицинским работником педагогической и (или) научной деятельности), в том числе на оплату развлечений, отдыха, проезда к месту отдыха, а также принимать участие в развлекательных мероприятиях, проводимых за счет средств компаний, представителей компаний;
МагдаКакими принципами? Каким законом? О чем вообще Вы говорите? Получение гонорара за участие в рекламной компании - абсолютно законное и обычное действие. Вопрос лишь в цене за оказанные услуги.
Соблазн поступиться принципами, законом?
reo03Это всего лишь будет стимулировать теневую экономику и дачу взятки "борзыми щенками"... Намного разумнее просто взымать налоги на полученную прибыли. В Израиле считается абсолютно нормальным проведение фармацевтами различных благотворительных мероприятий, пожертвований, конференций для избранных и тому подобные действия - потому что легальная деятельность намного лучше закулисных игр.
Фз запрещает это медработникам, так, что гонорар не будет оформляться официально.
Gladiator
Это всего лишь будет стимулировать теневую экономику и дачу взятки "борзыми щенками"... Намного разумнее просто взымать налоги на полученную прибыли. В Израиле считается абсолютно нормальным проведение фармацевтами различных благотворительных мероприятий, пожертвований, конференций для избранных и тому подобные действия - потому что легальная деятельность намного лучше закулисных игр.
Скандал с гидроксиэтилкрахмалом показывает, что ничего невозможного для фарммафии нет ( в любой стране).
reo03А Вы в этом сомневались? 😊
...ничего невозможного для фарммафии нет
GladiatorЯ осмелюсь предположить, что речь идет о принципах не способствовать обману потребителя.
О чем вообще Вы говорите?
rawmeathunterЛЮБАЯ реклама является в той или иной степени обманом потребителей. И это в лучшем случае. В худшем - рекламируемые товары наносят прямой вред здоровью.
речь идет о принципах не способствовать обману потребителя
Так, например, происходит с рекламируемыми российскими СМИ анальгетиками, жаропонижающими и противовоспалительными препаратами (вольтарен, сольпадеин, некст и пр)... Почему бы не предать анафеме задействованных в этой рекламе артистов?
GladiatorНу, одно дело когда недоговаривают (про НПВС), но, в общем-то, не врут об их анальгезирующих (потребительских) свойствах. А другое когда вообще нагло толкают фуфло, держа потребителя за полного идиота.
ЛЮБАЯ реклама является в той или иной степени обманом потребителей. И это в лучшем случае. В худшем - рекламируемые товары наносят прямой вред здоровью.
rawmeathunterЧто во многих случаях стОит потребителю здоровья и даже жизни... Героин или морфий тоже обладают прекрасным обезболивающим действием (что, собственно, широко рекламировалось фармацевтами в начале 20-го века, когда опиумную настойку рекомендовали давать детям при зубной боли)
Ну, одно дело когда недоговаривают (про НПВС), но, в общем-то, не врут об их анальгезирующих (потребительских) свойствах.
rawmeathunterЕсли потребитель не полный идиот - он не станет доверять рекламным акциям о непроверенных лекарствах в интернете, а обратиться за консультацией и назначением к врачу. Кроме того, в настоящем случае предлагаемый автором препарат Bactefort вовсе не "полное фуфло"... Другое дело, что у него существуют десятки аналогов, используемых в микробиологии и паразитологии, но это не отменяет его эффективности 😊
А другое когда вообще нагло толкают фуфло, держа потребителя за полного идиота.
GladiatorСогласен с тезисом ... Добавлю у любого гражданина или даже гражданки ... всегда есть ПРАВО -выбора . И пусть в меня бросят камень ... если я не прав 😛)))
Если потребитель не полный идиот - он не станет доверять рекламным акциям о непроверенных лекарствах в интернете, а обратиться за консультацией и назначением к врачу. Кроме того, в настоящем случае предлагаемый автором препарат Bactefort вовсе не "полное фуфло"... Другое дело, что у него существуют десятки аналогов, используемых в микробиологии и паразитологии, но это не отменяет его эффективности 😊
Между прочим, в указанной статье содержатся очень здравые советы.
Действительно, если человека беспокоит дурной запах изо рта, потеря веса, беспричинный кашель, кишечные проблемы или аллергия - необходимо провериться на наличие паразитов. А счастливые владельцы собак (ЛЮБЫХ пород) должны в обязательном порядке как минимум раз в год прогонять глистов и себе и своим питомцам...
ИТАРВы правы 😊
И пусть в меня бросят камень ... если я не прав )))
rawmeathunter
Ну, одно дело когда недоговаривают (про НПВС), но, в общем-то, не врут об их анальгезирующих (потребительских) свойствах.
GladiatorИмеете в виду побочные эффекты или что-то ещё?
Что во многих случаях стОит потребителю здоровья и даже жизни...
СвязисткаХм , бывают варианты ... как пример из свежих
Имеете в виду побочные эффекты или что-то ещё?
СвязисткаПобочные эффекты само собою...
Имеете в виду побочные эффекты или что-то ещё?
Я имею ввиду, что по крайней мере у четверти пациентов с опухолью головного мозга можно было бы избежать летального исхода в том случае, если бы они не практиковали бесконтрольное применение анальгетиков.
Кстати об алкоголе и продуктов их содержащих ...
ИТАРЭто из другой сказки.
Хм , бывают варианты ... как пример из свежих https://rg.ru/sujet/5815/
GladiatorТ.е. сами принимали. А если подконтрольное и по назначению - то нормально?
практиковали бесконтрольное применение анальгетиков.
Gladiator+100500 ППКС ... Добавлю в "срачной" хирургии ... когда применяют анальгетики без контроля при самолечении ... довольно часто и клиническая картина не соответствует клиники по-стандартам ... "стертая картинка" ну потом и всякие неприятности для пациентов в плане установки диагноза ... соответственно и лечения . Любой врач хоть раз да сталкивался с этим ... феноменом в своей практике .
Я имею ввиду, что по крайней мере у четверти пациентов с опухолью головного мозга можно было бы избежать летального исхода в том случае, если бы они не практиковали бесконтрольное применение анальгетиков.
СвязисткаНу почему же ? ... Это очень упрощенная сказка ... для тех кто не в теме фармакологии ... и не читает инструкцию по применению лекарств ... В инструкции как правило очень подробно описаны ... для чего предназначено ЛВ его побочки доза и передозировка и прочие бла-бла-бла ... Другое надо разбираться в том что ... написано в инструкции ... но это уже действительно ... другая тема .
Это из другой сказки.
Подумала, что помимо инструкции что-то ещё есть, чего я не знаю.
СвязисткаХотите. поговорить об этом Связистка ?
Подумала, что помимо инструкции что-то ещё есть, чего я не знаю.
А есть о чём? 😊
Gladiator
Побочные эффекты само собою...Я имею ввиду, что по крайней мере у четверти пациентов с опухолью головного мозга можно было бы избежать летального исхода в том случае, если бы они не практиковали бесконтрольное применение анальгетиков.
Может быть тогда Вы как врач порекомендуете что пить из анальгетиков от которых меньший вред?
Не-ОнМожет быть тогда Вы как врач порекомендуете что пить из анальгетиков от которых меньший вред?
Сам не давно столкнулся с чудо лекарством.
Заболел ребенок, вирус в дет саду, рвота, понос, температура, жена её в охапку и вперед в НИИ Педиатрии.
Там анализы сдали, сказали, что это не ротовирус, но вирус.
Жена вернулась домой, дочка проболела неделю и пришла в норму.
Но тут торкнуло меня, температура под 38, извините диарея, легкое подташнивание.
Супруге знакомый доктор посоветовал лекарство, когда прочли его побочные действия, то я мягко сказать офигел от них и решил отказаться от его приёма.
Там оно бьёт по всему чему можно.
Если не забуду спрошу название его.
СвязисткаОсложнения будут в ЛЮБОМ случае. Опыт врача позволяет выбрать необходимый компромисс между пользой от назначения медикаментов и побочными эффектами
А если подконтрольное и по назначению - то нормально?
Не-ОнТаких нет.
Может быть тогда Вы как врач порекомендуете что пить из анальгетиков от которых меньший вред?
Gladiator
Между прочим, в указанной статье содержатся очень здравые советы.
Я осилил до сердечных червей похожих на проволоку, фотографии мозга с опарышами, у которого рак из-за перемещения "раковых червей в лимфоузлы", ну и заверений что почти все заражены безусловно смертельными паразитами. Дальше кровь из глаз потекла.
Связистка
А есть о чём? 😊
Понятно ... 😊
"
Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства, лучшее из которых и самое безвредное - беседа.
Слово лечит, разговор мысль отгоняет.
- Хотите беседовать, сударь?
- О чём?
- О чём прикажете. О войне с турками, о превратностях климата или, к примеру, о графе Калиостро.
- О ком?
-О Калиостро. Известный чародей и магистр тайных сил. Нынче в Петербурге шуму много наделал. Газеты пишут - камни драгоценные растил, будущность предсказывал. А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях:
- Материализация! Это называется "материализация чувственных идей". Я читал об этих таинствах!
- Да что ж ты так растревожился, друг мой?!
- Тебе ж нельзя вставать! Ляг сию ж минуту!
- Тетушка, дорогая! Ведь я думал о нем, о Калиостро! Собирался писать в Лондон, Париж: А он тут, в России!
- Да мало сказать, в России, он в тридцати верстах отсюда.
- Карета сломалась, кузнец в бегах, так он в Васильевской гостинице сидит, клопов кормит.
- Клопов? Великий человек, магистр - и клопов?
- Так они, сударь, не разбирают, кто магистр, а кто не магистр."
(с)'Формула любви' - телефильм Марка Захарова по сценарию Григория Горина.
GladiatorСпасибо за ответы.
Осложнения будут в ЛЮБОМ случае. Опыт врача позволяет выбрать необходимый компромисс между пользой от назначения медикаментов и побочными эффектами
rawmeathunterЕсть такое дело
сердечных червей похожих на проволоку,
rawmeathunterИ такое есть.
фотографии мозга с опарышами
rawmeathunterИ даже такое
рак из-за перемещения "раковых червей в лимфоузлы",
rawmeathunterИ напрасно. Все перечисленные заболевания действительно существуют и встречаются не так уж редко. В любой инфекционной больнице на лечении находятся минимум несколько десятков пациентов с паразитарными инфекциями...
Дальше кровь из глаз потекла.
Погуглите что такое круглые, плоские и ленточные черви, альвеококкоз, эхинококкоз, лимфостаз - узнаете еще много чего удивительного 😊
GladiatorТо есть, вы хотите сказать что вот здесь правда написана?
И даже такое
как выяснилось, некоторые ленточные черви способны приводить к раку. Причём, формально заражается не сам человек, а именно черви. Но их злокачественные клетки распространяются по всему организму, заражая человека. Такое происходит, когда личинки червя попадают из кишечника в лимфатические узлы человека. В итоге, они превращаются в раковые опухоли, стремительно заражающие человека
rawmeathunterМеханизм диссеминации онкологических клеток через промежуточного хозяина (паразитов) описан упрощенно и не совсем удачно, но по сути - это соответствует действительности
как выяснилось, некоторые ленточные черви способны приводить к раку. Причём, формально заражается не сам человек, а именно черви. Но их злокачественные клетки распространяются по всему организму, заражая человека. Такое происходит, когда личинки червя попадают из кишечника в лимфатические узлы человека. В итоге, они превращаются в раковые опухоли, стремительно заражающие человека
Я слышал, что "паразитарная" теория рака (как, впрочем, и "грибковая", "нервная" и прочий божий промысел) не нова, но, доказал ли кто-нибудь это достоверно? Всё что есть в интернете, это маргинальные статьи Свищевой о причине всех раков - трихомонаде...
GladiatorМоральными принципами. Соответствующим. РФ. О лекарствах-пустышках. О гонорарах медиков за участие в рекламной компании лекарств пустышек. Цена? А что цена? Цена - личное дело каждого, как сумеет договориться 😊.Вот о чём.
Какими принципами? Каким законом? О чем вообще Вы говорите? Получение гонорара за участие в рекламной компании - абсолютно законное и обычное действие. Вопрос лишь в цене за оказанные услуги.
reo03Замечательный коммент. Я несколько о другом. Увидел гражданин на сайте "чудо-лекарство" и прежде, чем приобрести советуется с лечащим врачом. Что касается сайта, указанного в первом посте и в приведённом Вами, обратите внимание, о чём я уже писала ранее, на "логотип "Министерства здравоохранения РФ", далее нажмите на "МИНИСТЕРСТВО" "ЗДОРОВЬЕ" "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" и т.д.- что Вы видите? Какое отношение Министерство здравоохранения РФ имеет к данному сайту?Фз запрещает это медработникам, так, что гонорар не будет оформляться официально. Да и шарлатанам легче сказать что сайт не их. Если внимательно смотрели, например, данный- статьи висят в одном месте, ссылка на заказ- отдельный сайт... Тоесть при любом расследовании- а мы тут причем? просто кто то оставил ссылку на нас...
(вот еще один подобный сайт, точнее связка: на одном "отзывы" на другом - заказ:
http://serdce1.ru/davlenie/kak...ffektivnye.html ) при желании можно нагуглить over1001
1. Медицинские работники и руководители медицинских организаций не вправе:1) принимать от организаций, занимающихся разработкой, производством и (или) реализацией лекарственных препаратов, медицинских изделий, организаций, обладающих правами на использование торгового наименования лекарственного препарата, организаций оптовой торговли лекарственными средствами, аптечных организаций (их представителей, иных физических и юридических лиц, осуществляющих свою деятельность от имени этих организаций) (далее соответственно - компания, представитель компании) подарки, денежные средства (за исключением вознаграждений по договорам при проведении клинических исследований лекарственных препаратов, клинических испытаний медицинских изделий, в связи с осуществлением медицинским работником педагогической и (или) научной деятельности), в том числе на оплату развлечений, отдыха, проезда к месту отдыха, а также принимать участие в развлекательных мероприятиях, проводимых за счет средств компаний, представителей компаний;
GladiatorРеклама - двигатель торговли. Предать анафеме артистов будет невозможно, поскольку только специалист может знать, что именно он рекламирует. В любом случае, реклама лекарственных препаратов должна быть согласована с Минздравом. Нет?
ЛЮБАЯ реклама является в той или иной степени обманом потребителей. И это в лучшем случае. В худшем - рекламируемые товары наносят прямой вред здоровью.Так, например, происходит с рекламируемыми российскими СМИ анальгетиками, жаропонижающими и противовоспалительными препаратами (вольтарен, сольпадеин, некст и пр)... Почему бы не предать анафеме задействованных в этой рекламе артистов?
rawmeathunterБесконтрольно рекламируя?
А другое когда вообще нагло толкают фуфло, держа потребителя за полного идиота.
rawmeathunterКонечно. От некоторых видов рака даже создали вакцины, например ВПЧ - за что её создатели справедливо получили Нобелевскую премию.
Я слышал, что "паразитарная" теория рака (как, впрочем, и "грибковая", "нервная" и прочий божий промысел) не нова, но, доказал ли кто-нибудь это достоверно? Всё что есть в интернете, это маргинальные статьи Свищевой о причине всех раков - трихомонаде...
Вообще не существует "универсальной теории" рака: некоторые его виды передаются контактным способом или при переливании крови, некоторые возникают в результате травмы или механического повреждения, другие развиваются в результате приема канцерогенов или ионизирующего облучения... Поэтому и универсального лечения тоже не существует.
GladiatorНа самом деле, больной покупает "чудо-препарат", после того как разуверился в медицине и медиках, поэтому, большинство консультироваться не будут. Достаточно много обманутых покупателей, что совершенно не характеризует их умственный уровень. В связи с чем позволю себе не согласиться с Вашими доводами относительно данного вопроса. Полное и частичное - отдельный вопрос. Ссылка с указанием на медиков с персональными данными не соответствующими действительности = повод задуматься над законностью данной рекламы и многое другое. Поэтому, добавление эффекта согласования с уважаемыми медиками не снимает ответственности с рекламодателя, независимо от того, насколько проверенный и качественный препарат он предлагает покупателям.
Если потребитель не полный идиот - он не станет доверять рекламным акциям о непроверенных лекарствах в интернете, а обратиться за консультацией и назначением к врачу. Кроме того, в настоящем случае предлагаемый автором препарат Bactefort вовсе не "полное фуфло"... Другое дело, что у него существуют десятки аналогов, используемых в микробиологии и паразитологии, но это не отменяет его эффективности 😊
МагдаОк. А где можно ознакомиться э этими принципами? А то ведь мораль у каждого человека может отличаться от других... Ну вот, например - морально или аморально дать смертельно больному пациенту яд по его просьбе?
Моральными принципами. Соответствующим. РФ. О лекарствах-пустышках. О гонорарах медиков за участие в рекламной компании лекарств пустышек.
МагдаС чего вдруг? Минздрав контролирует реализацию медикаментов, а не их раскручивание в СМИ. Единственное условие для рекламы лекарств - сноска "необходима консультация специалиста"...
В любом случае, реклама лекарственных препаратов должна быть согласована с Минздравом. Нет?
ИТАР
Согласен с тезисом ... Добавлю у любого гражданина или даже гражданки ... всегда есть ПРАВО -выбора . И пусть в меня бросят камень ... если я не прав 😛)))
Не правы. Ничем бросаться не будем. Не наш метод. Мы за мирные переговоры. Право выбора в данном случае - в том числе, прямая обязанность государства.
rawmeathunter+ 3000
Я осмелюсь предположить, что речь идет о принципах не способствовать обману потребителя.
МагдаРади бога - их полное право распорядиться собственным здоровьем и жизнью так, как они считают нужным. Никто никого не может сделать счастливым насильно 😊
На самом деле, больной покупает "чудо-препарат", после того как разуверился в медицине и медиках, поэтому, большинство консультироваться не будут.
МагдаВозможно, где то существует государство, которое принимает на себя бремя выбора - чем и как пациенту лечиться. Мне такие не известны, но в любом случае я категорически не хотел бы там жить...
Право выбора в данном случае - в том числе, прямая обязанность государства.
Gladiator😊 И назначить самостоятельно себе лечение, игнорируя рекомендации врача путём поиска подходящих лекарств на сомнительного свойства сайтах?
Между прочим, в указанной статье содержатся очень здравые советы.Действительно, если человека беспокоит дурной запах изо рта, потеря веса, беспричинный кашель, кишечные проблемы или аллергия - необходимо провериться на наличие паразитов. А счастливые владельцы собак (ЛЮБЫХ пород) должны в обязательном порядке как минимум раз в год прогонять глистов и себе и своим питомцам...
Gladiator+ 3000. Кто виноват и что делать?
Побочные эффекты само собою...Я имею ввиду, что по крайней мере у четверти пациентов с опухолью головного мозга можно было бы избежать летального исхода в том случае, если бы они не практиковали бесконтрольное применение анальгетиков.
МагдаОбратиться к специалисту, который выпишет наилучшее для данного пациента глистогонное.
И назначить самостоятельно себе лечение, игнорируя рекомендации врача путём поиска подходящих лекарств на сомнительного свойства сайтах?
МагдаВиновато излишне либеральное законодательство РФ, допускающее свободное регулирование отпуска лекарств населению. Что делать? Ограничить отпуск лекарств исключительно по рецепту врача...
Кто виноват и что делать?
ИТАРВрач, не умеющий установить причину, в результате чего, больной прибегает к бесконтрольному приёму анальгетиков. Ничего феноменального. Обычное дело.
+100500 ППКС ... Добавлю в "срачной" хирургии ... когда применяют анальгетики без контроля при самолечении ... довольно часто и клиническая картина не соответствует клиники по-стандартам ... "стертая картинка" ну потом и всякие неприятности для пациентов в плане установки диагноза ... соответственно и лечения . Любой врач хоть раз да сталкивался с этим ... феноменом в своей практике .
GladiatorВ любом случае, от паразитов лучше избавиться и вовремя обнаружить - что не всегда просто. Не так ли? А употреблять "чудо-препарат" в надежде, что всё ненужное покинет организм естественным путём при помощи препарата ... как-то не научно. Или научно?
Поэтому и универсального лечения тоже не существует.
GladiatorЕсть очень познавательная книга о паразитах современного зарубежного автора.
И напрасно. Все перечисленные заболевания действительно существуют и встречаются не так уж редко. В любой инфекционной больнице на лечении находятся минимум несколько десятков пациентов с паразитарными инфекциями...Погуглите что такое круглые, плоские и ленточные черви, альвеококкоз, эхинококкоз, лимфостаз - узнаете еще много чего удивительного 😊
Gladiator) Я об анальгетиках.
Обратиться к специалисту, который выпишет наилучшее для данного пациента глистогонное.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5793215/ - чрезвычайно увлекательная и лёгкая для прочтения книга. Рекомендую.
МагдаА разве я спорю? Мы же говорим об участии в рекламе медикаментов известных людей, а не о самолечении этими медикаментами...
А употреблять "чудо-препарат" в надежде, что всё ненужное покинет организм естественным путём при помощи препарата ... как-то не научно.
GladiatorДа. Но не на сомнительных сайтах.
Мы же говорим об участии в рекламе медикаментов известных людей
МагдаКто и каким образом определяет "сомнительные" сайты? Сайт производителя - "сомнителен" он или нет? А первый канал российского телевидения - как у него с благонадежностью?
Но не на сомнительных сайтах.
Я бы сказал, дело не в самих сайтах, а в композиции, которая в итоге преподносится потенциальному клиенту. Как было сказано, реклама нередко не только способствует продажам ерунды, но и связана с причинением вреда здоровью недальновидных людей. В то же время, появление в кадре именитого профессора от медицины потребителем воспринимается как состоявшаяся консультация врача, все стадии пройдены, можно приступать к лечению. Значит ли что-нибудь в наше капиталистическое время Primum nоn nocere? Вот в чем вопрос.
МагдаНе правы. Ничем бросаться не будем. Не наш метод. Мы за мирные переговоры. Право выбора в данном случае - в том числе, прямая обязанность государства.
Хм, какие переговоры о чем Вы Магда? Предполагаю ,что Вам как ...представителю государства может и льстит расхожее " В споре рождается истина" но Вы вероятно забыли или не знаете что есть ...и другой принцип "Споры погубили Рим" ... Так что Магда ..."Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся." (с) один очень зоркий ... палестинский мудрец 😊
rawmeathunterЭто личная проблема самого потребителя, желающего сэкономить на консультации врача. В чем Вы видите вину "именитого профессора"?
В то же время, появление в кадре именитого профессора от медицины потребителем воспринимается как состоявшаяся консультация врача, все стадии пройдены, можно приступать к лечению.
GladiatorПочему вы решили что мотив именно такой? Человек реально верит доктору из рекламы и не видит причин идти к другому. Это не его проблема, а его беда.
желающего сэкономить
rawmeathunter+ 3000
Почему вы решили что мотив именно такой? Человек реально верит доктору из рекламы и не видит причин идти к другому. Это не его проблема, а его беда.
rawmeathunterПотому что я сам практикующий врач 😊
Почему вы решили что мотив именно такой?
Экономия бывает разной - денег, времени, нервов...
Заинтересованный в качестве лечения пациент находит время и средства для того, чтобы получить квалифицированную консультацию специалиста (не всегда, кстати, платную - благо страховые полисы никто не отменял). А те, кто предпочитает лечение "по интернету" как раз и составляют основную массу покупателей рекламируемой продукции.
rawmeathunterА верит ли он автомеханику из рекламы? Банковскому служащему? Политику? Каскадеру? Кондитеру?
Человек реально верит доктору из рекламы и не видит причин идти к другому. Это не его проблема, а его беда.
Если ответ положительный, то это ЕГО беда, а не окружающих...
Gladiator😊 Я и reo03. За других участников данной беседы поручиться не могу.
Кто и каким образом определяет "сомнительные" сайты?
GladiatorПытаемся определить. Есть результаты.
Сайт производителя - "сомнителен" он или нет?
GladiatorНе думаю, что озвучка медиков фиктивна. reo03 исключительно хорошо разложил всё по полочкам и у меня не возникает сомнений в неблагонадёжности указанных сайтов.
А первый канал российского телевидения - как у него с благонадежностью?
GladiatorВ том, что его имя используют без его согласия. В общем, сплошная неразбериха с этой интернет-рекламой. Консультация по полису ОМС бесплатна. Не всё решают деньги. Но многое от них зависит.
Это личная проблема самого потребителя, желающего сэкономить на консультации врача. В чем Вы видите вину "именитого профессора"?
МагдаТо есть - потребители... Ну что же, у потребителя всегда есть "право голосовать рублем" за понравившийся ему товар. Только вот как быть с другими потребителями, у которых сложилось отличное от Вашего мнение?
Я и reo03. Пытаемся определить.
Магда
Не думаю, что озвучка медиков фиктивна.
Ну да? Разочарую Вас - абсолютно все без исключения рекламируемые по телевидению "медицинские приборы для населения" (лазеры, магнитные излучатели, стимуляторы биоактивных точек и тому подобное) не имеют терапевтического эффекта, отличного от плацебо - а себестоимость большинства из них не превышает 10 долларов 😊
GladiatorНет, конечно 😊. Лично я в целом не доверяю холёным и лощёным и ... каким-то неестественным, хотя "рубаха-парень" тоже меня не прельстит - об экранных образах в рекламе.
А верит ли он механику из рекламы? Банковскому служащему? Политику? Если ответ положительный, то это ЕГО беда, а не окружающих...
МагдаПочему Вы решили, что без согласия? Я что-то пропустил?
В том, что его имя используют без его согласия.
МагдаНу что же - значит Вы не станете жертвой недобросовестной рекламы 😊
Лично я в целом не доверяю холёным и лощёным и ... каким-то неестественным, хотя "рубаха-парень" тоже меня не прельстит - об экранных образах в рекламе.
Здесь даже я не выдержал:
rawmeathunterВерит доктору, который его, человека, не видел, не спрашивал и не обследовал?
Человек реально верит доктору из рекламы и не видит причин идти к другому.
Поставить в один ряд информацию из телевизора, с очной консультацией у врача?
Раньше не было сомнений в консультации какого специалиста нуждается такой человек.
rawmeathunterЭто и его проблема и его беда, которую надо решать...
Это не его проблема, а его беда.
хорошо если он сможет сделать сам, пригласить специалиста.
Магдак оплате специалиста...
+ 3000
GladiatorЕго беда, спору нет. Но перечисленные персонажи вредят лишь кошельку и настроению, а
А верит ли он автомеханику из рекламы? Банковскому служащему? Политику? Каскадеру? Кондитеру?
Если ответ положительный, то это ЕГО беда, а не окружающих...
edit log
GladiatorВредит здоровью. Косвенно, неформально, но вредит, ведь понимает вред, к примеру,
В чем Вы видите вину "именитого профессора"?
GladiatorНет. Я не потребитель Интернет-торговли. Принципиально. И ТВ -торговли - тоже ).
То есть - потребители...
Ведь перед учеными простые люди в этих вопросах как дети, малые и неразумные.
:D
rawmeathunterНу, во-первых, почему вредить здоровью нельзя, а кошельку можно? А если человек отдаст мошенникам-банкирам последние деньги (как раз те самые, которые могут ему понадобиться на лекарства)? А если материальная потеря будет для него столь чувствительна, что он прибегнет к суициду?
Но перечисленные персонажи вредят лишь кошельку и настроению... Вредит здоровью. Косвенно, неформально, но вредит, ведь понимает вред, к примеру,
Во-вторых, желание повторить увиденные в рекламе трюки или попытка следовать предложенным ролям вполне может обернуться потерей здоровья, травмами и увечьями
А в третьих, касаемо именно обозначенного выше препарата Бактефор - у него нет возможности нанесения вреда здоровью 😊 Максимум случится понос, но это не смертельно...
rawmeathunterТогда давайте вернемся к тому, с чего мы начали - запретим рекламу. Потому что с точки зрения пилота "простыми людьми" являются все, не имеющими отношения к авиации. С точки зрения банкира - не экономисты. С точки зрения врача - не медики. А с точки зрения производителя автомобилей - не инженеры...
Ведь перед учеными простые люди в этих вопросах как дети, малые и неразумные.
rawmeathunterКатегорически не согласен, т.н. простые люди, зачастую не глупее тех, кто называет себя учёными, особенно в наше время.
Ведь перед учеными простые люди в этих вопросах как дети, малые и неразумные.
Умение думать, размышлять имеет большее значение, чем "простота"...
GladiatorСпасибо, что уделили нам время и экономите нервы потребителей, разъясняя их права.
Экономия бывает разной - денег, времени, нервов...
GladiatorНе получится ). Абсолютна согласна с Вашими доводами. Я имела ввиду то, что на экране живые медики, а не картинки, стянутые без спроса ).
Разочарую Вас - абсолютно все без исключения рекламируемые по телевидению "медицинские приборы для населения" (лазеры, магнитные излучатели, стимуляторы биоактивных точек и тому подобное) не имеют терапевтического эффекта, отличного от плацебо - а себестоимость большинства из них не превышает 10 долларов
GladiatorДумаю, что да, Вы пропустили часть моих постов, причём, существенную. ИМХО. )
Почему Вы решили, что без согласия? Я что-то пропустил?
PsihiatrВсё-таки, участие государства необходимо.
Это и его проблема и его беда, которую надо решать...хорошо если он сможет сделать сам, пригласить специалиста.
Gladiator) Да. Я постаралась полностью исключить такую возможность.
Ну что же - значит Вы не станете жертвой недобросовестной рекламы
Psihiatr) Как скажете.
к оплате специалиста...
МагдаИ что? Живые люди несут меньшую ответственность? Вы знаете, мне случалось видеть несколько российских передач с докторами (не помню, как называется - с Малышевой и Малаховым), так уж лучше картинки 😊
Я имела ввиду то, что на экране живые медики, а не картинки...
МагдаНет, не пропустил. У Вас имеются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что имя ученого употребляется без его ведома. У меня есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что он вполне может добровольно участвовать в рекламной компании. Ни то ни другое предположения не являются фактами...
Вы пропустили часть моих постов, причём, существенную.
Gladiator1. Повторюсь. Потребитель, ИМХО, чаще всего прибегает к подобным услугам по причине того, что разуверился или не получил той помощи от медиков, на которую рассчитывал. Жест отчаяния. Если почитать комментарии к различным "чудо-лекарствам" именно такие формулировки являются основополагающими и завлекающими, естественно. Врач не смог выписать лекарства, удовлетворяющие запросу пациента, поэтому, в данном случае ответственность за самолечение лежит на нём, но ответственность за рекламу лекарств-пустышек и иже с ними возлагается
Ну, во-первых, почему вредить кошельку можно, а здоровью нельзя? А если человек отдаст мошенникам-банкирам последние деньги (как раз те самые, которые могут ему понадобиться на лекарства)? А если материальная потеря будет для него столь чувствительна, что он прибегнет к суициду?Во-вторых, желание повторить увиденные в рекламе трюки или попытка следовать предложенным ролям вполне может обернуться потерей здоровья, травмами и увечьями
А в третьих, касаемо именно обозначенного выше препарата Бактефор - у него нет возможности нанесения вреда здоровью 😊 Максимум случится понос, но это не смертельно...
на государство и за безусловно возможный суицид - несомненно.
2. Да. Возможно. Но обязательно идёт ссылка на опасность трюка.
3. Но. Именитый профессор может не согласиться с Вашими доводами. И вопрос не только в побочных эффектах, но и в пользе принимаемого препарата. Возможно, человеку действительно необходим препарат с означенным действием, но иного порядка. Выброс денег - к чему?
Конечно и в рекламируемых машинах встречается осечки, но и без рекламы лекарственные препараты, выписанные докторами, срочно снимают с производства.
Считаю, что необходимо вести разговор не в русле интеллектуальных возможностей и образования, а применительно к тому, что человек находясь в отчаянном положении вынужден прибегнуть к помощи шарлатанов и остановить его может только государство.
*
PsihiatrМы выясняем почему потребители идут на такой отчаянный шаг, как покупка лекарственных средств не рекомендованных к употреблению Минздравом. Какова Ваша точка зрения как психиатра?
Категорически не согласен, т.н. простые люди, зачастую не глупее тех, кто называет себя учёными, особенно в наше время.Умение думать, размышлять имеет большее значение, чем "простота"...
ИТАР
*
😊 А снег идёт, а снег идёт ... ИТАР, насколько я знаю, Вам запрещено отходить от "станка". Сегодня у Вас свободный вечер?
Gladiatorтогда ... почему он допустил искажение своих персональных данных? Случайность? Оплошность рекламодателя? И только. Но факт. И. статья корявая - подписаться - себя не уважать. ИМХО. Деньги решают не всё. Но деньги решают многое. Кстати как сделать эту фразу сопроводительной к моим постам? Любуюсь на чужие, а себе как-то не досуг сделать. Может, кто подскажет? Спасибо.
что имя ученого употребляется без его ведома.
МагдаУгу ... Магда сегодня ведь пятница ...
Сегодня у Вас свободный вечер?
GladiatorЯ скажу так: реальные плюсы не должны превращаться в реальные минусы. Интернет - это хорошо. ТВ - хорошо. НО. Есть есть множество но, когда от этих благ хочется отказаться ...
И что? Живые люди несут меньшую ответственность? Вы знаете, мне случалось видеть несколько российских передач с докторами (не помню, как называется - с Малышевой и Малаховым), так уж лучше картинки
ИТАРВсё музицируете 😊. Может, это Ваша судьба? Как у народно любимого. Давайте не будет отвлекаться от темы. Пожалуйста.
*
МагдаПочему бы и нет? Пожалуйста - соберите группу поддержки, сформулируйте петицию, привлеките юристов, озадачьте депутатов, внесите изменения в действующее законодательство... Как сказали классики: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
Считаю, что необходимо вести разговор не в русле интеллектуальных возможностей и образования, а применительно к тому, что человек находясь в отчаянном положении вынужден прибегнуть к помощи шарлатанов и остановить его может только государство.
МагдаЯ только что направил соответствующую информацию на официальную почту профессора Морозова. Кстати, все желающие могут продублировать мои действия: emorozov@mail.ru
почему он допустил искажение своих персональных данных? Случайность? Оплошность рекламодателя? И только. Но факт. И. статья корявая - подписаться - себя не уважать.
Если Морозов не имеет отношения к рекламируемому продукту, он вправе обратиться в прокуратуру с заявлением о мошенничестве и в Роскомнадзор с заявлением об использовании персональных данных без его согласия - и то и другое приведет к блокировке сайта производителя. Остается только запастись терпением и подождать разумный промежуток времени...
Если через несколько недель его фамилия будет продолжать фигурировать в материалах сайта, то вопросы и сомнения отпадут сами собой (как и в противном случае).
МагдаНе обещаю Магда ... Вы жеж в курсе .
Давайте не будет отвлекаться от темы. Пожалуйста.
МагдаВы не правы.
Потребитель, ИМХО, чаще всего прибегает к подобным услугам по причине того, что разуверился или не получил той помощи от медиков, на которую рассчитывал. Жест отчаяния. Если почитать комментарии к различным "чудо-лекарствам" именно такие формулировки являются основополагающими и завлекающими, естественно.
Магдазапросы пациента и его потребности не всегда совпадают и это следует учитывать.
Врач не смог выписать лекарства, удовлетворяющие запросу пациента, поэтому, в данном случае ответственность за самолечение лежит на нём,
Магданикак нет, у нас нигде и никак формально не прописана ответственность человека за состояние собственного организма и его здоровья, но по сути, ответственен, по жизни.
ответственность за самолечение лежит на нём,
ответственность за самолечение лежит полностью на самом лечащем.
МагдаНет, вся ответственность лежит полностью на Личности и не не следует её перекладывать...
но ответственность за рекламу лекарств-пустышек и иже с ними возлагается
на государство и за безусловно возможный суицид - несомненно.
Магдаубедите в этом Государство.
Считаю, что необходимо вести разговор не в русле интеллектуальных возможностей и образования, а применительно к тому, что человек находясь в отчаянном положении вынужден прибегнуть к помощи шарлатанов и остановить его может только государство.
Магдау нас нет таких препаратов...
как покупка лекарственных средств не рекомендованных к употреблению Минздравом.
PsihiatrАбсолютно? Почему?
Вы не правы.
PsihiatrСамо собой разумеющееся. Все хотят быстро и сразу? Безболезненно и за низкую цену?
запросы пациента и его потребности не всегда совпадают и это следует учитывать.
PsihiatrСогласна. Вопрос философский, но данное определение не отменияет его жизненной важности здесь и сейчас, на данном этапе истории и на последующих её витках.
никак нет, у нас нигде и никак формально не прописана ответственность человека за состояние собственного организма и его здоровья, но по сути, ответственен, по жизни.ответственность за самолечение лежит полностью на самом лечащем.
PsihiatrЕсли личность рождается инвалидом, государство участвует в обеспечении её жизнедеятельности и социализации, скажете не одно и то же, но ...
Нет, вся ответственность лежит полностью на Личности и не не следует её перекладывать...
Psihiatrесли так рассуждать, то можно жить в собственном эгоистичном мире ни о чём не задумываясь, кроме как меня эта тема не касается.
убедите в этом Государство.
Psihiatrпрепаратов - нет, а средства - вполне себе имеются.https://static-3.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/028/307/original/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B 0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82_20_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2012_%D0%B3._%E2%84%961175%D0%BD.pdf?1447062484
у нас нет таких препаратов...
Магдав медицине такой термин отсутствует.
Psihiatr
Вы не правы.Абсолютно?
МагдаНет, есть разумные больные ...
Все хотят быстро и сразу? Безболезненно и за низкую цену?
МагдаЮридический.
Вопрос философский,
Магданет определения.
данное определение
Магдаспасибо за хорошую иллюстрацию информационного мусора.
но данное определение не отменияет его жизненной важности здесь и сейчас, на данном этапе истории и на последующих её витках.
Магдаэто пожелания ...
Если личность рождается инвалидом, государство участвует в обеспечении её жизнедеятельности и социализации, скажете не одно и то же, но ...
Магдаэто было не рассуждение, а предложение, почувствуйте разницу ...
убедите в этом Государство.
если так рассуждать, то можно жить в собственном эгоистичном мире ни о чём не задумываясь, кроме как меня эта тема не касается.
Psihiatr
Юридический.
Ну что же, внимание общественности к объекту привлечено, подождем последующую реакцию
А пока - тема закрыта