"Еще один случай анафилактического шока после применения антибиотика цефтриаксон в комбинации с лидокаином зафиксирован в Беларуси. Школьница заболела гнойной ангиной. Участковый педиатр выписал ребенку препараты 'Цефтриаксон' и 'Лидокаин'. Вечером мать стала самостоятельно вводить дочери лекарство, и в это время ей стало плохо." (с) https://news.mail.ru/incident/28536228/
Лично дважды был госпитализирован с пневмонией, в схеме лечения да, в том числе цефтриаксон+новокаин в инъекциях, если упереться ногами и отказаться от катетра и капельницы, лидокаин это личная инициатива пациентов, он сильнее обезбаливает. Ну как бы все было окей. А тут вон оно как. Пока приостановлена продажа и использование в медучреждениях. Что за напасть?
а вот нехрена в домашних условиях лечить заболевание,только госпитализация.а то ввела она,что ввела,куда ввела непонятно.
может дома ошибаются с дозировкой кто знает.
Это не "антибиотик с обезболивающим", это отвратительное качество применяемых в России местных анестетиков (новокаин, лидокаин), вызывающих аллергическою реакцию у каждого 20-го пациента...
Спасибо, Максимильян!
Это не "антибиотик с обезболивающим", это отвратительное качество применяемых в России местных анестетиков (новокаин, лидокаин), вызывающих аллергическою реакцию у каждого 20-го пациента...К сожалению, плюс много...
P.S. Антибиотик местного разлива, тоже мог внести свой вклад.
Анафилаксия может быть и на оригинальный препарат и дженерик.
Каким образом выделили виновный ?
( на лидокаин чаще анафилаксия- на консервант входящий в состав)
Howkперекрестная аллергия с пеницилинами?
анафилактического шока после применения антибиотика цефтриаксон в комбинации с лидокаином
Качество цефтриаксона (сильно вариабельно от производителя)? Примеси и их метаболиты зело агрессивны.
Цефтриаксон блокирует торможение NHDMa системы она опосредовано стимулирует гистаминовую систему.
Лидокаин, если попал в в сосудистое русло, то брадикардия и вазоделятация, замедление кровотока, дестабилизация тромбоцтов, ЛСН....
Возбудитель, какой? Может имеет "веселый" энд или экзотоксин.
Ангина - степень деструкции тканей в области воспаления + особенности возбудителя + эффект медикаментов (там пусковая зона анафилаксии - если конечно это анафилаксия).
Сопутствующие патологии?
антибиотика цефтриаксон в комбинации с лидокаиномА что в аптеках нет воды для инъекций ? Все такие стали нежными , что только с обезболивающими колоть можно ?
Применение любого препарата - риск анафилаксии. То, что в прессе описали пару случаев- еще не повод искать фармацевтов-вредителей. Нужен анализ случаев по лпу.
Пс: выбор антибиотика , однако, странен
Пс2.: удобство дозирования цефтриаксона уже привели к почти нулевой чувствительности любой флоры. Хорошо делает только псевдомембранозный колит.
выбор антибиотика , однако, странен
удобство дозирования цефтриаксонаДелать в попе 1 дырку в сутки удобнее, чем несколько, особенно у детей.
уже привели к почти нулевой чувствительности любой флоры.И это тоже стало заметно в последнее время.
У нас тут много болеет в последнее время, на грип похоже, поэтому на этой волне видимо и колют цефтриаксоном, я кроме как при пневмонии с ним не сталкивался, в основном детям амоксицилин-оспамокс назначают.
Аналогично с рифампицином, сейчас его убрали из продажи даже по рецептам, ибо вроде как тубрезерв, ранее во всю назначали при гайморитах-этмоидитах. Ну по крайней мере я его ел) Однако в итоге резистентность.
Без обезболивания это нужно иметь крепкие ... зубы, орехи тоже не помешают, ибо при пневмонии били без новокаина "а нехер анальгетики переводить" (с), то было (на кушетке): "стоять! куда пополз!!!" )))
Детей скорая прикольно колет - ребенка (как правило издающего оглушительные серенады) на колено, зажимают свободной ногой и наваливаются локтями, а уж сестра или фельдшер шприцуют ))) Хорошо фиксированный пациент в обезболивании не нуждается, ага )))
necron12Беда конечно.
уже привели к почти нулевой чувствительности любой флоры.И это тоже стало заметно в последнее время.
У нас еще пенициллин хорошо работает. Имеет место жесткая политика по применению антибиотиков. Многие запрещаются к употреблению на год или два, потом опять запускают.
Да шо говорить, даже антисептиков для рук, уборки, протирки... имеется минимум четыре вида с обязательной сменой раз в неделю. Шобы эти микробы не привыкли.
Лидокаин мог в сосуд попасть.
lexabezИспользовалось не столь много лидо. Без особых особенностей вводим такие дозы в/в.
Лидокаин мог в сосуд попасть.
( правда, были случаи в соседнем районе- брали 10%)
ryzhov
Беда конечно.
У нас еще пенициллин хорошо работает. Имеет место жесткая политика по применению антибиотиков. Многие запрещаются к употреблению на год или два, потом опять запускают.
Да шо говорить, даже антисептиков для рук, уборки, протирки... имеется минимум четыре вида с обязательной сменой раз в неделю. Шобы эти микробы не привыкли.
Во многих больницах стал моден год без цефтриаксона. С тех пор как появились дешевые дженерики после фирменного Роцефина- стали делать на все. И вот.
reo03Из всех антибиотиков выбрали только одного "лишенца"? Или есть какието схемы по взаимозаменяемости на все АБ и отменяют применение нескольких АБ?
Во многих больницах стал моден год без цефтриаксона.
ryzhov
Из всех антибиотиков выбрали только одного "лишенца"? Или есть какието схемы по взаимозаменяемости на все АБ и отменяют применение нескольких АБ?
Все зависет от инициативности на местах, общей схемы ротации , к сожалению нет.
К сожалению, заметил , у врачей есть тенденция подсаживаться в плане назначений на один антибиотик и применять его рутинно. Наверняка Вы помните, как в свое время был моден тетрациклин, бисептол.
Лет 15 назад цефтриаксон прекрасно помогал. Теперь все 3 поколение цефалоспоринов против госпитальной флоры не работает ни как. По внегоспитальной - не смотрел обьективные данные, но он точно не входит в рекомендуемую линию лечения ангины. Тем более на сегодня есть большое количество таблетированных препаратов.
Иньекции на дому можно объяснить только одним из:
*Есть результат посева и показан по чувствительности именно этот препарат.
*Врач не знает современный выбор и рекомендации.
*Врач изображает интенсивное лечение ( делали даже уколы!).
Howk
Детей скорая прикольно колет - ребенка (как правило издающего оглушительные серенады) на колено, зажимают свободной ногой и наваливаются локтями, а уж сестра или фельдшер шприцуют ))) Хорошо фиксированный пациент в обезболивании не нуждается, ага )))
А как надо?
[B]Это не "антибиотик с обезболивающим", это отвратительное качество применяемых в России местных анестетиков (новокаин, лидокаин), вызывающих аллергическою реакцию у каждого 20-го пациента.../B]В клинике ежедневно в ходу новокаин и лидокаин-пока вроде без проблем.
Что касается цефтриаксона: при ранениях кишечника идет вместе с метрогилом.
И еще такой вопрос по цефтриаксону: при экспертизе историй болезни выставляют в нарушение, если цефтриаксон идет вместе с Рингером (т.е не смешивание их в одном флаконе, а применеие их совместное в течении суток), вроде как вредно для почек. Кто что знает по этому вопросу.
Хрен его знает как надо, если жеребенок забивается ящерицей под стол.
Меня сам процесс впечатлил. Я б так не догадался. Если только в виде шутки. В гибкие носилки закрутить, дырочку вырезать, шпок-шпок-шпок, а-ля шурик на стройке )))
WasedНу, значит сейчас ситуация изменилась к лучшему - и это хорошо.
В клинике ежедневно в ходу новокаин и лидокаин-пока вроде без проблем.
И еще такой вопрос по цефтриаксону: при экспертизе историй болезни выставляют в нарушение, если цефтриаксон идет вместе с Рингером (т.е не смешивание их в одном флаконе, а применеие их совместное в течении суток), вроде как вредно для почек. Кто что знает по этому вопросу.Цефтриаксон несовместим с солями кальция (с любыми, не только р-р Рингера, создаёт преципитаты). В Украине модно назначать к цефтриаксону глюконат кальция как антигистамин. Конечно же всем пох.
Herr Schulze
Цефтриаксон несовместим с солями кальция (с любыми, не только р-р Рингера, создаёт преципитаты). В Украине модно назначать к цефтриаксону глюконат кальция как антигистамин. Конечно же всем пох.
В рингере кальция практически как в плазме ( чуть более ионизированной формы). Т е если бы это было значимо- врядли можно было вводить парентерально.
Тем не менее в инструкции прямо указана несовместимость с солями кальция, да и альбуминов, с которыми будет связываться антибиотик, в растворах нет. Не знаю насчёт раствора Рингера, наверное действительно не значимо, а в 1 стандартной 10 мл ампуле хлорида кальция его как в 3 л р-ра Рингера, и здесь оно конкретно значимо.
Herr SchulzeЦефтриаксон стабилен в Рингере не менее 30 минут. Может и больше, но были факты выпадения по непонятным причинам после 30 минут. Если капать дольше 30 минут то понятно.
Тем не менее в инструкции прямо указана несовместимость с солями кальция, да и альбуминов, с которыми будет связываться антибиотик, в растворах нет. Не знаю насчёт раствора Рингера, наверное действительно не значимо, а в 1 стандартной 10 мл ампуле хлорида кальция его как в 3 л р-ра Рингера, и здесь оно конкретно значимо.
Остальное касается новорожденных и только при ИВ введении цефа. Им нельзя даже раздельно вводить цеф и любой кальций парентерально в промежутке 1-2 часа. Было пару смертей, нашли что цеф с кальцием в плазме новорожденных при клинических дозировках дает прецепитаты. У взрослых нет совсем. Меньший риск после исхода желтухи новорожденных. Но до 2-3 лет всеже не смешвают.
Что-то вспомнилось, кололи магнезию мне в детстве внутримышечно с новокаиновой подушкой , вспомнилось после фразы "стоять, куда пополз!"
Все бы ничего, но вскоре, ближе к концу курса, оказалось, что новокаин контрафактный: просто физраствор в ампулах.
ryzhov
Цефтриаксон стабилен в Рингере не менее 30 минут. Может и больше, но были факты выпадения по непонятным причинам после 30 минут. Если капать дольше 30 минут то понятно.
Остальное касается новорожденных и только при ИВ введении цефа. Им нельзя даже раздельно вводить цеф и любой кальций парентерально в промежутке 1-2 часа. Было пару смертей, нашли что цеф с кальцием в плазме новорожденных при клинических дозировках дает прецепитаты. У взрослых нет совсем. Меньший риск после исхода желтухи новорожденных. Но до 2-3 лет всеже не смешвают.
так , похоже, разговор не о приготовлении растворов на основе Рингера, а применении раздельно, но в одни сутки. Современные полийонные растворы (стерофундин, йоностерил и тд) все содержат кальций. Учитывая отказ по понятным причинам от применения глюкозы и физ раствора в качестве базовой инфузионной терапии и широкое применение цефтриаксона и инфузии полийонных - было бы огоромное количество значимых осложнений.... А самые красивые преципитаты- это ампулу кальция в банку соды) Олд скульные товарисчи наверняка вспомнят, что именно эти препараты на реанимации шли....
reo03Да не огромное, и только у новорожденных. Доказанных смертей новорожденных от Са + Цеф не много, но были. Там почечная недостаточность из-за блока клубочков этим самым преципитатом + куча билирубина за гемо-энцефалическим барьером.
было бы огоромное количество значимых осложнений...
А осадок в "висячей банке" скорее не убьёт, а сильно напугает. И то не "наших" врачей 😊
HowkЗачем колоть, когда можно съесть? Зачем цефтриаксон, когда первой линией он не является?
"Еще один случай анафилактического шока после применения антибиотика цефтриаксон в комбинации с лидокаином зафиксирован в Беларуси. Школьница заболела гнойной ангиной. Участковый педиатр выписал ребенку препараты 'Цефтриаксон' и 'Лидокаин'. Вечером мать стала самостоятельно вводить дочери лекарство, и в это время ей стало плохо." (с) https://news.mail.ru/incident/28536228/
"Я не могу объяснить, почему коровий хвост растет книзу. Я констатирую факт". (с) Джек Лондон 'Конец сказки'
Видимо потому что дети, у них все происходит быстро, если высокая температура, та же серьезная ангина или не дай бог воспаление легких - врач страхуется, ибо время важно в данном случае. Взрослые живучее.
HowkНаверно не зря педиатрия жестко отделена от терапии взрослых.
Видимо потому что дети, у них все происходит быстро,
У них все проходит не то, что "быстро", у ни все проходит по другому.
HowkКак раз наоборот. Ребенок без пороков развития на порядок живучей взрослого. Проблема в том, он не может адекватно описать свое состояние и не может вовремя сигнализировать о негативных изменениях в процессе лечения (как в ветеринарии).
Взрослые живучее.
И вот тут у родителей и врачей огромное поле для своих фантазий.
ryzhov
Цефтриаксон стабилен в Рингере не менее 30 минут. Может и больше, но были факты выпадения по непонятным причинам после 30 минут. Если капать дольше 30 минут то понятно.
Остальное касается новорожденных и только при ИВ введении цефа. Им нельзя даже раздельно вводить цеф и любой кальций парентерально в промежутке 1-2 часа. Было пару смертей, нашли что цеф с кальцием в плазме новорожденных при клинических дозировках дает прецепитаты. У взрослых нет совсем. Меньший риск после исхода желтухи новорожденных. Но до 2-3 лет всеже не смешвают.
Для интересу развел в банке и поставил на сутки- визуально мути нет
reo03Ага.
Для интересу развел в банке и поставил на сутки- визуально мути нет
Я в ссылках drugbank нарыл, что осадок в рингере это плод теоретического моделирования. То есть "не исключается". Вот и сунули нам в практические таблицы от греха подальше.
А с новорожденными таки да. Но когда цеф ИВ и Са ИВ уже внутри организма.
reo03
Для интересу развел в банке и поставил на сутки- визуально мути нет
Да ладно Рингер. Давайте теперь с глюконатом кальция проверим. Будет преципитат или нет?
reo03
( на лидокаин чаще анафилаксия- на консервант входящий в состав)
а что там за консервант?
reo03
Howk
Детей скорая прикольно колет - ребенка (как правило издающего оглушительные серенады) на колено, зажимают свободной ногой и наваливаются локтями, а уж сестра или фельдшер шприцуют ))) Хорошо фиксированный пациент в обезболивании не нуждается, ага )))
А как надо?
надо в расслабленную мышцу, а тут никакой гарантии
White_Swan
а что там за консервант?
Парабен (метилпарабен) -не всегда но может
Аллергическая реакция в любой форме может быть на что угодно, в том числе и на лекарства "от аллергии"!
К сожалению, заметил , у врачей есть тенденция подсаживаться в плане назначений на один антибиотик и применять его рутинно.
а у нас в стационаре ничего больше и нет.