Тенденции современной медицины

Psihiatr

Предлагаю обсудить, как вы их видите, понимаете, а также ожидания и пожелания врачей и не только и не забываем, что не каждый пациент способен стать врачом, но каждый врач точно будет пациентом:.

ryururu

пирогов надеялся и предсказывал-призывал к всё большей доле профилактической медицины по отношению к терапии, и тем более, оперативной.

но пока всё идёт к генной инженерии, выращиванию органов и тканей из клеток самого пациента.

Psihiatr

недавно думал о том, что это такое профилактическая медицина, но предупреждения инфекционных заболеваний ничего не придумал, хотя сейчас поговаривают и о психогигиене.

ryururu

профилактика онкологии, ссз, прежде всего.

Psihiatr

ryururu
профилактика онкологии,
те же онкологи утверждают, что у каждого человека свой рак, только не каждый до него доживает.

silent___hunter

ryururu
профилактика онкологии, ссз, прежде всего.

а это возможно вообще?

Psihiatr

silent___hunter
а это возможно вообще?
но сразу появляется вопрос, что такое профилактика7

silent___hunter

Psihiatr
но сразу появляется вопрос, что такое профилактика?

Ну хотябы отсутствие повреждающих факторов,аки алкоголизм,курение,наркомания, и т.д. Но это не ново.
Скорей всего, правильная тенденция-в улучшении качества мед.обслуживания, в том числе,сокращение затраченного времени

Psihiatr

silent___hunter
Скорей всего, правильная тенденция-в улучшении качества мед.обслуживания
возможно, но предполагалось в этой теме обсудить не организацию здравоохранения и оказания медицинской помощи, а а то как предоставляется развитие медицины, тенденции и ...

Psihiatr

silent___hunter
Ну хотябы отсутствие повреждающих факторов,
тоже вопрос, т.н. здоровый образ жизни является ли профилактикой или...?

Gladiator

Psihiatr
Тенденции современной медицины
Современная медицина в её классическом понимании может просуществовать еще несколько десятков лет, не более...

Заместительная терапия дает временный эффект и вызывает большое количество осложнений, хирургия почти всегда приводит к той или иной степени инвалидизации пациента, антибиотики стремительно сдают свои позиции и окончательно станут неэффективными максимум через 20-30 лет...

Единственное перспективное направление - это генная инженерия, в том числе модификация генома человека. Это и есть наша будущая медицина 😊

silent___hunter

это генная инженерия, в том числе модификация генома человека. Это и есть наша будущая медицина
Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?

necron12

модификация генома человека
Чего-то страшно!
Я иногда думаю: если бы в 30-х победил Вавилов, а проиграл Лысенко, может у нас уже сейчас бы хвосты выросли...

silent___hunter

Psihiatr
тоже вопрос, т.н. здоровый образ жизни является ли профилактикой или...?

Нуу,хотя бы чтоб не было конкретно повреждающих факторов-аки курение,алкоголизм, а зож-это уже нечто более, тоесть, есть допустимый режим, а есть рекомендуемый, и хотя бы,лучше жить хотя бы в допустимом режиме. Вот это поди и есть самая главная профилактика. Вот есть статистика,сколько заболеваний и сколько смертей от общего числа, связаны с вредными привычками? Поди много

silent___hunter

может у нас уже сейчас бы хвосты выросли...
и что бы мы ими делали? Мух отгоняли?

Gladiator

silent___hunter
Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?
Я не уверен в том, что возможно существенно увеличить срок жизни человека. Речь, скорее, идет о качестве жизни и лечении хронических заболеваний, а также о предупреждении наследственной патологии. Что касается перенаселения, то оно уже существует - и при современных способах получения и распределения продуктов требует уменьшения населения как минимум втрое...

Gladiator

necron12
если бы в 30-х победил Вавилов, а проиграл Лысенко,
Вынужден разочаровать Вас, на 9/10 населения земного шара никогда не слышало ни о Вавилове, ни о Лысенко - и ничего, живут ведь 😊

silent___hunter

Что касается перенаселения, то оно уже существует - и при современных способах получения и распределения продуктов требует уменьшения населения как минимум втрое...
Ну вот, а вы ещё продлевать жизнь предлагаете. Кстати,я так думаю, проблема перенаселения будет постепенно решаться

ryzhov

silent___hunter
Ну вот, а вы ещё продлевать жизнь предлагаете.
Gladiator
Я не уверен в том, что возможно существенно увеличить срок жизни человека. Речь, скорее, идет о качестве жизни и лечении хронических заболеваний, а также о предупреждении наследственной патологии.

Именно качество а не количество.

Пример от балды.

Мама зачала дитяте в пузе.
На 3-4 неделе дохтур берет клеточку под микроскоп и видит изменение гена Н23вс18, что говорит о будущем диабете 1-го типа. Моментально, при помощи нанороботов стряпается вирус который есть тропный к клеткам ланганса и меняет структуру поломанного гена на норму.

При помощи вирусов можно влезть в любой орган в любом возрасте и навести марафет. Главное знать что ломать, а что строить.

Можно и бактерии поставить на службу. Допустим имеем мощный атеросклероз в стадии липоматоза. Модифицируем стрептококк и он уже селится на "бляшках". Продуцирует антикоагулянты и питается подножными жирами. Потом его убиваем водкой.

Здается мне, что о принципах генной кибернетики на сегодня мы знаем не больше чем 3-х летний ребенок о коллайдере.

TIR

Psihiatr
а также ожидания и пожелания врачей
Если ТС не против, выскажусь хоть и не врач.

В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:

Научный метод, правовая база, рутинность и строгое протоколирование действий (с возможностью расширить их спектр, но не исключить необходимые), обратная связь (системы контроля работы, фальсифицировать данные которых невозможно на уровне минздрава).

В противоположность приведу что происходит сейчас:

Ненаучность (действия часто опираются на мнение авторитета, диагнозы не соотв. критерию Поппера, большой упор на требование к пациенту слепо верить); отсутствие правовй базы - у пациента в прямом смысле нет никаких прав, а у врача никаких обязанностей, то что есть слишком размыто в спорных ситуациях нет никакого регламента; отсутствие однообразной схемы действий - в абсолютно одинаковых случаях разные врачи действуют разными методами, приходят к разным выводам и результатам, комментарии излишни; нет никакой возможности обжаловать действия врача, т.к. они никак не фиксируются, документы легко переписать или уничтожить - минус в том что это заставляет плохих спецов идти по пути наименьшего сопротивления - учиться врать, а не развиваться как специалист; отсутствие какого-либо контроля со стороны правительства и народа, тут вообще не буду комментировать, минздрав это как черная дыра - бабло уходит и что с ним происходит никто не знает, оттуда не возвращается даже свет. Единственное что возвращается это хокинговское излучние в виде на 99% липовой статистики, которую сам же минздрав и генерирует. Прямо парадоксы астрономичекого масштаба.

Psihiatr

TIR
Если ТС не против, выскажусь хоть и не врач.
совершено не против высказываний по теме ...
TIR
В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:
вполне понимаю о чём вы пишите, но всё это относится больше к организации здравоохранения, конечно это важная часть медицины, но предлагается обсуждение медицины как научной, так и практической деятельности.

Русич

ryzhov
На 3-4 неделе дохтур берет клеточку под микроскоп и видит изменение гена Н23вс18, что говорит о будущем диабете 1-го типа. Моментально
моментально делают аборт, не спрашивая матери...
В топку такие методы, лезть в ГЕНОМ - куда опаснее, чем на атомную станцию.

TIR

Русич
моментально делают аборт, не спрашивая матери...
И получают пулю в лоб от отца. Хороший вариант.
Убивать чужих детей не хорошо. Если что. Убивайте своих 😛

silent___hunter

Моментально, при помощи нанороботов стряпается вирус который есть тропный к клеткам ланганса и меняет структуру поломанного гена на норму.
и сколько ж это будет стоить? и кто оплатит?

ryzhov

silent___hunter
и сколько ж это будет стоить? и кто оплатит?
Вы уже считаете и переживаете за то чего нету 😊 И думаете на кого повесить плату за то чего нету))
А если бы я еще сложной терминологией все описал на три страницы? - Сразу откажетесь?

Это разве нормально???

mosolov

Как-то не совсем правильно рассматривать ЗОЖ в его существующем виде как средство профилактики заболеваний, кмк.
Организм - не автомобиль, если оберегать организм от травмирующих факторов - то он не останется новеньким, как сделала бы машина, а ослабнет.
Организм требуется систематически и разносторонне травмировать, но только аккуратно, чтоб не поломать.
А нынешний ЗОЖ какой-то недоделанный - физические нагрузки как-бы предусматривает, но мало (а может и много - от точки зрения зависит). Зато регулярно. А нагрузки на психику, нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на имунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...

Psihiatr

TIR
Если что. Убивайте своих
вот без этого, пожалуйста, даже в шутку.

silent___hunter

А если бы я еще сложной терминологией все описал на три страницы? - Сразу откажетесь?
от чего откажусь? от оплаты? знать бы сколько

ryururu

mosolov
Организм требуется систематически и разносторонне травмировать, но только аккуратно, чтоб не поломать.
это всё уже давно известно: кратковременные, но большие перегрузки и не часто - тренируют, т.е. полезны и являются профилактикой, как и легкие нагрузки часто.

mosolov
нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на иммунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...
про отравление: "всё есть яд и лекарство - зависит от дозы" - сказано парацельсом ещё в средние века.
в отравляющей дозе - это не профилактика, а (само-)убийство.

с психикой - похоже на последнее. можно "поломать мозги". есть стресс, есть дистресс.

зож - только малая часть профилактики. в неё входит (многое уже сказали выше): генная инженерия, ранняя диагностика, социальные меры, просвещение населения, ...

TIR

Psihiatr
вот без этого, пожалуйста, даже в шутку.
Какие шутки? Аборты в РФ полным ходом идут - никто не запрещает и не осуждает. Иногда на больших сроках.
А вот чужим людям принудительно делять нельзя и то что такое сказали "без согласия матери" это уже вообще беспредел. Мать имеет право сама решить.

silent___hunter

Организм - не автомобиль, если оберегать организм от травмирующих факторов - то он не останется новеньким, как сделала бы машина, а ослабнет.
Всё условно,смотря какая техника,и какой организм,и какие нагрузки.
А нынешний ЗОЖ какой-то недоделанный - физические нагрузки как-бы предусматривает, но мало (а может и много - от точки зрения зависит). Зато регулярно. А нагрузки на психику, нагрузки отравляющими веществами совсем предлагает исключить нафиг. Про нагрузки на имунную систему вообще молчок, типа, она сама-собой от ЗОЖ улучшится по умолчанию...

Я кстати не о зож говорил, а об исключении серьёзно (аварийно) травмирующих факторов-аки наркомания например,крокодилом, курение, постоянный алкоголизм-того,что может разобрать организм наклочькиза год-другой.
А что касается современного стиля ЗОЖ, то его полезность под вопросом,и оценить её почти нереально. Кто в основном приверженцы ЗОЖ- помойму, 2 категории, 1 из которых,это люди, у которых тараканчики в голове выросли до размеров мадагаскарских тараканов, и устроили в голове дискотеку-оценить полезность такого образа жизни нереально,наверное,он бесполезно-безвредный. И вторая категория-те,кто ударился в зож,когда уже "почки отвалились"-полезность самого ЗОЖ тут тоже сложно оценить.

Вобщем,самая правильная тенденция,как я думаю-это улучшения качества мед.обслуживания,технологии медицины,сейчас определённо,на хорошей высоте уже

Psihiatr

TIR
Аборты в РФ полным ходом идут - никто не запрещает и не осуждает. Иногда на больших сроках.
тема не о современной медицине, а как представляется её развитие.

Psihiatr

silent___hunter
а об исключении серьёзно (аварийно) травмирующих факторов-аки наркомания например,крокодилом, курение, постоянный алкоголизм-того,что может разобрать организм наклочькиза год-другой.
на самом деле серьёзно травмирующих факторов гораздо больше...

Русич

суть в том, что раз уж сегодня убивают часто обманывая мать, то эта тенденция увы может углУбиться...

silent___hunter

Psihiatr
на самом деле серьёзно травмирующих факторов гораздо больше...

конечно,больше-ещё обжорство, неподвижный образ жизни, безмозглое самолечение... Ну это в общем,основные

silent___hunter

Русич
суть в том, что раз уж сегодня убивают часто обманывая мать, то эта тенденция увы может углУбиться...

это нехорошо,совсем нехорошо. Такое отношение к пациентам подрывает доверие к медицине,очень подрывает

zhogl

silent___hunter
Тоесть модернизировать человека так,чтоб он жил 150-200 лет? а вы не считаете,что произойдёт перенаселение планеты?
Не получится - мозг столько не проживет. А если вам пересадят мозг -это уже будете не вы.

zhogl

TIR
В тенденциях хотелось бы видеть такие явления:

Научный метод, правовая база, рутинность и строгое протоколирование действий (с возможностью расширить их спектр, но не исключить необходимые), обратная связь (системы контроля работы, фальсифицировать данные которых невозможно на уровне минздрава).

Хоть 1н реально мыслящий человек, все остальные - фантазеры-детсадовцы.
Тир, это не будущее, это реальность.
Меня тут на время - уже месяц как - перевели с амбулаторного приема на завотделением.Слава Богу - ненадолго.
На больных обращаю внимание, только когда зависает комп. Потому что если я начну уделять им времени столько, сколько надо - мне просто не уйти домой.
Нравится, Тир?
А стандарты лечения придумывают люди, которые реального опыта лечения не имеют.
Нравится, Тир?

zhogl

Psihiatr
тема не о современной медицине, а как представляется её развитие.
Представляется оч просто - индустриализация, пока что, в ближайшем будущем - мануфактуризация.
Историю чтите? Конкретно - историю Средневековья и Нового Времени?
Помните, чем отличался ремесленник от мануфактурного рабочего?
Ремесленник делал вещь от начала и до конца сам, один. Ответственность, и материальная,и моральная, была полностью на нем одном. Отсюда - большой процент шедевров и "индивидуальный покрой".
Мануфактурный рабочий заточен на одну-единственную операцию. Он часто не понимает что он делает и для чего. Ответственность на нем минимальна. Связь с конечным результатом - минимальна. Работа по чертежу. Отсюда - отсутствие шедевров и массовый продукт по стандартным размерам, а потребитель носит то, что дают. Даже если оно не очень-то и подходит.
.............................................
Так вот, прамосича, происходит мануфактуризация медицины. В дальнейшем - индустриализация, ну и далее - роботизация. Если робот сочтет, что у вас слишком длинен (нестандартен) детородный орган - он его укоротит.
Весело?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

silent___hunter

Не получится - мозг столько не проживет.
Почему?

нотнА

silent___hunter
Почему?

Мозг то проживет, но есть сосуды его питающие. Есть уровень гликемии и сатурации. За всем этим строго следить надо. А то знаю , одного пациента почти сорока лет со стенозом брахиоцефалов в 85% и давлением 200/110 мм рт.ст.

trampVS

Тенденции очень просты. "Совок" почил. В медицину идут ЗАРАБАТЫВАТЬ. На заре демократии шли в бандиты, юристы и проститутки. Сейчас в армию, летчики, артисты, медицину и образование. Простите, не зарабатывать, конечно, ПОЛУЧАТЬ. Получать денешки. Уровень образования никакой. Спасибо гаранту за отсутствие экзаменов в ВУЗы для россиян. Благодаря чему коррупция просто повальная. Собственно все.

нотнА

В медицину идут ЗАРАБАТЫВАТЬ

Врачи не люди и деньги им не нужны?

trampVS
Простите, не зарабатывать, конечно, ПОЛУЧАТЬ. Получать денешки.

Т.е. врачи сидя на жопе ровно получают деньги?

Ещё один....

ИТАР

нотнА
Ещё один....



Да нет ...

Psihiatr

trampVS
В медицину идут ЗАРАБАТЫВАТЬ.
только глупцы.
trampVS
Спасибо гаранту за отсутствие экзаменов в ВУЗы для россиян. Благодаря чему коррупция просто повальная. Собственно все.
т.е. про медицину сказать нечего.

trampVS

нотнА
Врачи не люди и деньги им не нужны?
Да люди, люди, успокойтесь. И, конечно же, нужны.
нотнА
Т.е. врачи сидя на жопе ровно получают деньги?
Вы точно мужчина? А то логика очень уж женская. Прекратите истерить. Хотели тенденцию - вам ее озвучили. Про то, что "врачи сидя на жопе ровно получают деньги" я ни слова ни сказал. Это ваши домыслы. Было лишь сказано, что безграмотная масса стремится получить такую специальность(не только лишь врача), где можно, по мнению массы, мало делать и много получать. И придя на работу таки реализует свое представление в жизнь.

нотнА

trampVS
Вы точно мужчина? А то логика очень уж женская. Прекратите истерить. Хотели тенденцию - вам ее озвучили. Про то, что "врачи сидя на жопе ровно получают деньги" я ни слова ни сказал. Это ваши домыслы. Было лишь сказано, что безграмотная масса стремится получить такую специальность(не только лишь врача), где можно, по мнению массы, мало делать и много получать. И придя на работу таки реализует свое представление в жизнь.

А вы точно образованный? А то у вас вообще логики нет. В настоящее время вы занимаетесь разведением демагогии и переходом на личности, что делает вас очередным форумным мудаком.

Psihiatr

по теме, пожалуйста ...

ИТАР

Psihiatr
по теме, пожалуйста ...
Дык ть ... не вопрос 😛)).

"Необычные состояния сознания имеют тенденцию работать в ключе внутреннего радара, выискивая самые мощные эмоциональные заряды и перенесения связанного с ними материала в сознание, где это может разрешаться. В этом процессе существующие уже симптомы усиливаются и прежде скрытый 'бессознательный материал', поддерживающий их, выходит на поверхность. Процесс усиления симптомов, за которым следует их разрешение, имеет параллели с принципами системы лечения, называемой гомеопатией. Гомеопаты определяют обычно появление симптомов не как проблему, а как проявление процесса исцеления. Это, разумеется, противоречит теориям современной медицины. "

(с) Станислав Гроф 'Психосоматика. Взаимосвязь психики и здоровья'


http://ohuh.org/booktds/b1/216/1368978#

silent___hunter

нотнА

Мозг то проживет, но есть сосуды его питающие. Есть уровень гликемии и сатурации. За всем этим строго следить надо. А то знаю , одного пациента почти сорока лет со стенозом брахиоцефалов в 85% и давлением 200/110 мм рт.ст.

Ну дак дальнейшее развитие науки и технологий,возможно, и позволит следить гораздо лучше,лет до 200?
А то сейчас,то насколько я понимаю,полной картины отчего,почему ,и как развивается склероз сосудов, у науки то и нет. Ну холестирин есть, причём,высокой и низкой плотности,ну залатывает он повреждения сосудов,а почему залатывает так,что перекрывает просвет? А что управляет залатыванием? А от чего возникают повреждения-ну от общего сепсиса,от сифилиса, и всё?

Вот полностью понять всё это было бы хорошей тенденцией

silent___hunter

Мануфактурный рабочий заточен на одну-единственную операцию. Он часто не понимает что он делает и для чего. Ответственность на нем минимальна. Связь с конечным результатом - минимальна.
Ну да,ну да. В теории надёжности есть такое понятие "рука бракодела", тоесть 1 рабочий,систематически некачественно выполняющий свою работу,может значительно ухудшить результат,а то и вообще,помножить на ноль продукцию любой сложности-хоть подводную лодку,хоть самолёт,хоть космическую ракету с дорогущими спутниками на борту(и всего-то надо было датчик другой стороной забить)
Вот исключить влияние таких бракоделов-тоже,было бы хорошей тенденцией в медицине

ИТАР

silent___hunter
Вот полностью понять всё это было бы хорошей тенденцией



Врачи ученые ... работают в этом направлении ... правда пока ,что не бесплатно . Такова тенденция етить её ч/з коромысло ...

Psihiatr

ИТАР
Процесс усиления симптомов, за которым следует их разрешение, имеет параллели с принципами системы лечения, называемой гомеопатией. Гомеопаты определяют обычно появление симптомов не как проблему, а как проявление процесса исцеления.
Да, не много в курсе, но мы же не хотим, что-бы нас звбвнили на год...
ИТАР
Это, разумеется, противоречит теориям современной медицины. "
для меня практика важнее.
silent___hunter
Ну холестирин есть, причём,высокой и низкой плотности,ну залатывает он повреждения сосудов,а почему залатывает так,что перекрывает просвет? А что управляет залатыванием? А от чего возникают повреждения-ну от общего сепсиса,от сифилиса, и всё?
насколько я понимаю, сейчас этиологию и патогенез задвинули на десятый план и больший упор делается на простую нормализацию физиологических показателей и так называемое качество жизни.

ИТАР

silent___hunter
Вот исключить влияние таких бракоделов-тоже,было бы хорошей тенденцией в медицине
Это не реально... так как очень дорого ... на всякие подводные лодки и прочие космические программы может не хватить средств ... Не каждое государство может себе ЭТО позволить . Парадокс конечно , но и тенденция одновременно ...

ИТАР

Psihiatr
Да, не много в курсе, но мы же не хотим, что-бы нас звбвнили на год...
В смысле ?

ИТАР

Psihiatr
насколько я понимаю, сейчас этиологию и патогенез задвинули на десятый план и больший упор делается на простую нормализацию физиологических показателей и так называемое качество жизни.
Да нет все как обычно ... пмсм это совершенно разные подходы (модели ...имеют право быть ) . Другое есть т.н. заказ (не важно государство и/или надгосударственные образования (ВОЗ НАТО и прочие как пример) кто платит и т.н. одиночки или группы которые исследуют то что интересно ...не только в биологии или медицине ... но там уже и методология другая одним РКИ не обойтись . Как то так ...

Psihiatr

ИТАР
В смысле ?
вот в этом:
Gladiator
"предупреждаю - любой из посетителей раздела "медицины", создавший очередную новую тему о гомеопатии, будет автоматически забанен сроком на 1 год"

ИТАР

Psihiatr
вот в этом:
Gladiator
"предупреждаю - любой из посетителей раздела "медицины", создавший очередную новую тему о гомеопатии, будет автоматически забанен сроком на 1 год"
И правильно +1 . Но кмк, это ведь не означает , что даже слово ГОМЕОПАТИЯ запрещено употреблять в разделе "медицина" . Или не так ? Предлагаю Вам поискать тогда политкорректную замену данного термина ...ну скажем в приведенном отрывке из книги Станислава Грофа . Кста у него и еще по-круче есть по .... скажем так "ТЕНДЕНЦИИ" ... пмсм это не причина ... быть удалённым в баню . И вообще кмк Gladiator модер но не самодур и это ... согласитесь большая разница 😊

zhogl

trampVS
В медицину идут ЗАРАБАТЫВАТЬ. На заре демократии шли в бандиты, юристы и проститутки. Сейчас в армию, летчики, артисты, медицину и образование. Простите, не зарабатывать, конечно, ПОЛУЧАТЬ.
Это шутка.

ИТАР

zhogl
Это шутка.
Скорее ...... наивное заблуждение... если можно так сказать по-русски

zhogl

trampVS
где можно, по мнению массы, мало делать и много получать.
Вы уж совсем низко ставите интеллект массы. Масса уже знает, что это - не в медицине и не в образовании.
ИТАР
Станислав Гроф
Жанр "наркоман о наркоманах".
silent___hunter
Вот исключить влияние таких бракоделов-тоже,было бы хорошей тенденцией в медицине
Тенденция - обратная. Мануфактурный рабочий работает намного больше ремесленника, а зарабатывает заметно меньше. Отсюда - хороший человеческий материал в мануфактурное производство (напр - в современную медицину) - не заманишь.
При этом простота производимых операций позволяют использовать низкокачественный человеческий материал, который в ремесленном производстве шансов бы просто не имел. Так что умники не особо то и требуются. Более того - они нежелательны.
Две тенденции - однонаправлены.
Улавливаете, как это связано с медициной?

ryzhov

Кстати. О тенденциях.
Чего жутко не хватает, так это общей базы данных анамнеза пациентов. Существуют глобальные базы данных в силовых структурах.

Поступая в больницу, особо в экстренном порядке, пациент есть чистый лист. На допросы-опросы уходит куча сил и нервов если это вообще возможно. Тратится куча времени на поиск диагноза о котором уже знает его практический врач или который он лечил ранее в другой клинике.
Внутриклинические базы есть, более полная информация может сохранятся у участковых, НО она не доступна в самый нужный момент и часто на бумаге.

По мимо "министерской" базы, куда будут иметь доступ только врачи в данный момент имеющие пациента под опекой, может быть электронный носитель хранящийся у самого пациента.
Доступ к министерской базе возможен только при использовании в качестве ключа электронного гражданского паспорта пациента (по типу кредитки).

В чехии ношение такого паспорта и карточки мед страховки обязательно. Полицай может оштрафовать на 100-200 евро. или забрать в участок для выяснения личности.

Думаю, что такая база данных на порядок облегчит работу, на порядок улучшит качество и удешевит затраты.

silent___hunter

Врачи ученые ... работают в этом направлении ... правда пока ,что не бесплатно . Такова тенденция етить её ч/з коромысло ...

Прям все врачи вляются учёными?
Ну ясное дело,что не бесплатно,бесплатно сейчас и комар не летает=)

silent___hunter

насколько я понимаю, сейчас этиологию и патогенез задвинули на десятый план и больший упор делается на простую нормализацию физиологических показателей и так называемое качество жизни.

И разве это правильная тенденция? По-моему,это как сказать "мы не знаем, отчего дырявятся водопроводные трубы, как этого избежать(продлить ресурс), а просто будем забивать в дыры более качественно строганые чопики, и сделаные из более стойкой древесины- смолистая сосна ,вместо тополя или осины"

Может всё-таки, правильной тенденцией будет выяснение причин,и как их хотябы частично избежать?

silent___hunter

ryzhov
ну дак пусть будет введена электронная история болезни-на флэшке,и кто хочет ,носитс собой. А обязательность наличия карточки мед-страховкки-перебор

ryzhov

silent___hunter
А обязательность наличия карточки мед-страховкки-перебор
Vam tak kažetsa.
Naličie karty oblegčaet mnogo dejstvij.
Prosto vy poka ne možete ocenit eto preimučestvo.

Psihiatr

silent___hunter
По-моему,это как сказать "мы не знаем, отчего дырявятся водопроводные трубы, как этого избежать(продлить ресурс), а просто будем забивать в дыры более качественно строганые чопики, и сделаные из более стойкой древесины- смолистая сосна ,вместо тополя или осины"
да, приблизительно так, с точки зрения доказательной медицины и выгоды для страховой компании.
silent___hunter
Может всё-таки, правильной тенденцией будет выяснение причин,и как их хотябы частично избежать?
это классическая, ортодоксальная, если угодно, точка зрения, но сейчас не в тренде, выражаясь современным словом.

ryzhov

silent___hunter
ну дак пусть будет введена электронная история болезни-на флэшке,и кто хочет ,носитс собой.
Это все полумеры. И сейчас человек который чтит свое здоровье может сделать такую флешку.
Эта база в принципе нужна пациенту, это его здоровье, жизнь и деньги.
Хотя ваш взгляд типичен для постсовка - "кому надо пусть делает". Но когда в очко клюнет петух то виноваты будут ...догадайтесь кто?

silent___hunter

ryzhov
Vam tak kažetsa.
Naličie karty oblegčaet mnogo dejstvij.

ну облегчает и облегчает,но это не значит,что все обязаны вообще мед.страховку иметь,а уж карточку носить так и повально

нотнА

ryzhov
Кстати. О тенденциях.
Чего жутко не хватает, так это общей базы данных анамнеза пациентов. Существуют глобальные базы данных в силовых структурах.

Поступая в больницу, особо в экстренном порядке, пациент есть чистый лист. На допросы-опросы уходит куча сил и нервов если это вообще возможно. Тратится куча времени на поиск диагноза о котором уже знает его практический врач или который он лечил ранее в другой клинике.
Внутриклинические базы есть, более полная информация может сохранятся у участковых, НО она не доступна в самый нужный момент и часто на бумаге.

По мимо "министерской" базы, куда будут иметь доступ только врачи в данный момент имеющие пациента под опекой, может быть электронный носитель хранящийся у самого пациента.
Доступ к министерской базе возможен только при использовании в качестве ключа электронного гражданского паспорта пациента (по типу кредитки).

В чехии ношение такого паспорта и карточки мед страховки обязательно. Полицай может оштрафовать на 100-200 евро. или забрать в участок для выяснения личности.

Думаю, что такая база данных на порядок облегчит работу, на порядок улучшит качество и удешевит затраты.

В РФ уже делается такая база. Правда её планируют больше в науке использовать.

silent___hunter

И сейчас человек который чтит свое здоровье может сделать такую флешку.
сделать да,только будут ли её просматривать врачи в случае чего?
Эта база в принципе нужна пациенту
ну пусть делают базу,только уж заноситьт туда данные только при согласии пациента

silent___hunter

это классическая, ортодоксальная, если угодно, точка зрения, но сейчас не в тренде, выражаясь современным словом.
и что уж тут хорошего?

ryzhov

silent___hunter
сделать да,только будут ли её просматривать врачи в случае чего?
Сейчас не обязательно, закон этого не предусматривает. А если это будет проведено в законе, с созданием базы и при наличие карты, тогда и ответственности за врачебные ошибки можно "вешать" вполне справедливо.

Кстати.
Никто не подвергает сомнению необходимость тоскать с собой водительские права, тех паспорт, кредитку... хотя их наличие это практически пережиток. Вполне достаточно одной общей карты куда водятся все данные.

silent___hunter
ну пусть делают базу,только уж заноситьт туда данные только при согласии пациента
Можно и так.
Тогда и пациент снимает ответственность с врачей за ошибки при оказании помощи связанные с незнанием анамнеза о: принимаемых медикаментах, перенесенных острых состояниях, хронах, аллергиях......

Psihiatr

silent___hunter
и что уж тут хорошего?
просто у разных сторон участвующих в современной медицине очень разные интересы и содержание этого хорошего тоже очень отличается.

ryzhov

silent___hunter
и что уж тут хорошего?
Хорошее в том, что большинство заболеваний мульти этиологично. И пока будут искать и подбирать этиологическое лечение пациент отдаст концы или отсанится инвалидом.

ИТАР

silent___hunter
Прям все врачи вляются учёными?
Izvinite ... propustil zapyatuyu

ИТАР

ryzhov
.догадайтесь кто?
Anesteziologi i velosipedisty . Net?

silent___hunter

Кстати. Никто не подвергает сомнению необходимость тоскать с собой водительские права, тех паспорт, кредитку...
Ну почему же? Например, у меня ничего из перечисленного нет,а и было б,не обязательно всегда с сообой иметь

Можно и так.Тогда и пациент снимает ответственность с врачей за ошибки при оказании помощи связанные с незнанием анамнеза о: принимаемых медикаментах, перенесенных острых состояниях, хронах, аллергиях......
Вполне логично. Тогда б ещё сделать возможность заносить в ту базу отказ от реанимации например. Тогда б я и карточку таскал с собой

ИТАР

zhogl
Жанр "наркоман о наркоманах".
😊

http://stanislavgrof.ru/bio.html

http://stanislavgrof.ru/bio/cv.html

TEq

Мой дивный манямир. Всё что далее - чисто мои фантазии.

Условно поделю его на три периода.

Период первый, ближайшие 3-5 лет. Медицина становится полностью страховой. По-настоящему. Мы забываем про ОМС, его больше нет. Каждый человек покупает себе/близким страховку, в зависимости от ее стоимости в неё включается её полнота, комфорт, скорость и так далее. Всё что она не покрывает - плати. Для самых бедных есть государственная страховка, в которой есть самый минимум, чтобы человек не двинул кони.
Цена страховки рассчитывается с учетом образа жизни. За изобилующий спиртным, куревом, экстримальными видами досуга, игнором диспансеризаций - доплата в % от цены.

Средний период. 20-50 лет. Большой рывок в области клинфармы, молекулярной биологии, генетики. Пересадка органов - рядовая операция как АКШ сейчас, про донорство забыли, все органы выращиваются de novo et in vitro, проблемы аутоиммунной реакции больше не существует.
Таргетные препараты имеют близкую к 100% избирательность.

Дальний период 50-100 лет. Эпоха трансгуманизма. Прошивка для процессора в голове выходит каждые пару месяцев, чтобы погуглить - достаточно о чем-то подумать. В повседневную практику вошли "профессиональные" имплантаты, позволяющие решать нужные задачи. Кибер рука/глаз/нога. Тотальный Deus Ex 😊

Psihiatr

по теме:
Всемирный день почки был утверждён в 2006 году Международным обществом нефрологов и Международной федерацией нефрологических организаций. В этом году его решили посвятить болезням почек и ожирению.

интересно, что далее ...

понимаю. что всяк кулик своё болото хвалит, но меня совсем не порадует день мозгов или интеллекта, да и сама тенденция не радует (сокрушающийся смайлик)

zhogl

Вангую дальнейшее развитие серой и черной медицины.
Если сейчаст ходовая операция - откапать похмелье на дому, то в недалеком будущем - массовые пересадки органов.
.............................................
Медицинские данные и анамнез в облачной базе данных?
Окститесь. Уже сейчас стремно разбалтывать свою группу крови (см выше - о пересадках органов на дому). Ну а количество абортов и от кого - это никакая женщина под пытками. А вы - база данных.....

ryzhov

zhogl
Уже сейчас стремно разбалтывать свою группу крови
А какой смысл злодеям знать чужую группу крови? Что-бы органы распродавать? Так совпадение по АВО совершенно не гарантирует нужной соместимости, это только 1 из минимум 24 факторов. Или чего-то попроще и пострашней придумано?

"....На этом месте должно было быть предложение о том как хорошо живется в православной, что надо её сохранить как заповедник не тронутый людскими пороками. Вот вопрос - как сохранить этот анклав? дабы гниющий гомозапад все не испортил...."

zhogl

ryzhov
Так совпадение по АВО совершенно не гарантирует нужной соместимости,
С этого начинается поиск подходящего донора.