Отоларинголог выписал Мометозон и Синупрет

SDR

Жалоба была на заложенное ухо после ОРВИ и гайморит, с течью гноя из носа

я что то сомневаюсь.....

нотнА

SDR
я что то сомневаюсь.....

Зачем тогда ко врачу ходить? Чтоб потом сомневаться и лечиться на форумах?

TIR

SDR
я что то сомневаюсь.....
Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!

Александер.Ф

Консультация стоит 200 долларов. Все объяснения в течение суток после получения оговорённой суммы.

TIR

Александер.Ф
Консультация стоит 200 долларов.
ТС я вас за 20$ проконсультирую 😛

нотнА

Александер.Ф
Консультация стоит 200 долларов. Все объяснения в течение суток после получения оговорённой суммы.

😀

Gladiator

SDR
Жалоба была на заложенное ухо после ОРВИ и гайморит, с течью гноя из носа
Вам выписали гормоны для местного применения и набор из экстракта трав. Первый предназначен для снижения аллергической реакции (воспаления и отека), другой предназначен для стимуляции иммунитета. Принимать или не принимать назначенные врачом медикаменты можете решить только Вы сами...

TIR
Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!
Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии. Но, во-первых, он это сделает с меньшей степенью вероятности, чем человек без медицинского образования. А во-вторых, в случае ошибки врач несет ответственность за возникшие осложнения (в отличии от прочих советчиков).
Но, если существуют сомнения в рекомендациях врача, всегда можно лечиться самому - литературы в интернете навалом 😊

Drem

Сходите еще к херургу и к тирапевту, их консультация явно необходима )))

По моему опыту - ЛОРы любят синупрет, ибо вроде как улучшает отток соплей.

Александер.Ф

1. Бесплатная медицина - это такой же миф, как и коммунизм к 1980 году.
Советской социалистической уже 20 лет как нет, а байки о халяве живучи.
2. По страховке консультация получена, я же с этой страховой компанией не работаю.
3. Врач на консультацию должен потратить своё личное время: вытянуть клещами из пациента рассказ о его болезни, медицинской истории, ознакомиться с данными исследований и просмотреть периодику по данной теме. Поэтому он вправе получить соответствующее затраченому времени оплату.

TIR

Gladiator
Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии.
Не может! Мне так врач сказал сегодня.
Gladiator
Первый предназначен для снижения аллергической реакции (воспаления и отека), другой предназначен для стимуляции иммунитета.
Я понимаю вопрос ТСа в том, почему не назначены антибиотики, ведь отделение гноя может свидетельствовать о наличии бак. инфекции.
Александер.Ф
Бесплатная медицина - это такой же миф, как и коммунизм к 1980 году.
Бесплтная полиция и МЧС это тоже миф. Вообще миф что есть что-то бесплатное 😊

alfabravo

Верь врачу своему-ибо поставлен он на излечение человека

Gladiator

TIR
...почему не назначены антибиотики, ведь отделение гноя может свидетельствовать о наличии бак. инфекции.
SDR
ОРВИ

Gladiator

TIR
Не может! Мне так врач сказал сегодня.
- Доктор, а я не умру?
- Ну что Вы, нас за это так ругают!
😊

alfabravo

а вообще конечно надо усилить наказания врачей за неправильное излечение

TIR

Gladiator
ОРВИ
А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? 😛 Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ 😛
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! 😊 Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

нотнА

alfabravo
а вообще конечно надо усилить наказания врачей за неправильное излечение

Надо вводить понятие франшизы в наше ОМС, чтоб со своими соплями за свой счёт разбирались и на операции детям всем миром не сбрасывались.

TIR
А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? 😛 Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ 😛
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! 😊 Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

Это даже не смешно... Форумным экспертом то виднее сколько по времени бак анализ делается и где. Серологию проводить не надо случаем? Не?

Александер.Ф

насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
И далее по тексту.
Сроки. как протекала болезнь и т.д. Это надо клещами вытаскивать,как и возраст, сопутствующие хронические болезни и многое другое. А если вместо подробной картины 1 строчка вопроса - так какого результата ждать.
и не плодить резистентные штаммы.
И это плохо? Нет, хотим 1 строчку вопроса и результат здесь и сейчас.

TIR

нотнА
Форумным экспертом то виднее сколько по времени бак анализ делается и где.
Делается в СЭС, например 1-2 недели.
И не "бак анализ" а посев на чувствительность к а/б. В 2 этапа.
нотнА
Серологию проводить не надо случаем? Не?
А проводится? Да?

TIR

Александер.Ф
И это плохо?
А должно быть?
Александер.Ф
Сроки. как протекала болезнь и т.д. Это надо клещами вытаскиват
Клещами не надо. Можно просто задать интересующие вопросы.
Пациент подброно расписывающий своё заболевание и симптомы в деталях выбесит любого врача. Тем более что часто описание не информативно.

vasilijchapaew

Пора тему закрывать.
Не все мнения одинаково хороши.
И вообще, если вы такие умные, то чего вы строем не ходите.

Psihiatr

SDR
я что то сомневаюсь.....
проконсультируйтесь у другого врача ...

Денис220875

Psihiatr
SDR

я что то сомневаюсь.....


проконсультируйтесь у другого врача ...


+1

SDR

TIR
Врач ошибаться НЕ МОЖЕТ! Сомневаться глупо - надо просто верить!

данунахуй?
вот ПРЕдыдущий врач так ошибся что орви превратилось в трахеит (вылечили) и дало на уши и нос осложнение

SDR

TIR
А ОРВИ хоть раз была поставлена на основании анализов? 😛 Её всем ставят, без разбору. Горло болит, 37 температура, насморк/кашель - у вас ОРВИ 😛
Второй момент - что насчёт присоединившейся к ОРВИ бак.инфекции?
Третий момент - маловероятно наличие гноя без бак. инфекции.
Но я не утверждаю что даже при наличии условно-патогенной флоры необходима антибиотикотерапия. Вполне возможно излечения и без неё. Более того "вымывание" даёт достаточно сильный эхвект! 😊 Хитрый китайский маневр ЛОРа может быть в том чтобы "смыть" флору, удушить иммункой остатки и не плодить резистентные штаммы. Но это лишь предпложение для ТСа.

когда человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?

SDR

Gladiator
Врач МОЖЕТ ошибиться в постановке диагноза и назначении терапии. Но, во-первых, он это сделает с меньшей степенью вероятности, чем человек без медицинского образования. А во-вторых, в случае ошибки врач несет ответственность за возникшие осложнения (в отличии от прочих советчиков).
Но, если существуют сомнения в рекомендациях врача, всегда можно лечиться самому - литературы в интернете навалом 😊

cпасибо

так с ухом то проблема не решилась
по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос (?!)

ryzhov

SDR
когда человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?
Нет, это не "простуда". А что такое "простуда"?
Вот ОРВИ вполне может сделать то, что вы написали.

SDR

Psihiatr
проконсультируйтесь у другого врача ...

нет его другого
один на 4 поликлиники
и к тому запись за месяц
еще и с работы сорваться проблема

Gladiator

SDR
по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос (?!)
Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу

SDR

Gladiator
Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу

еще раз спасибо

Psihiatr

SDR
нет его другого
один ЛОР на весь город?

TIR

SDR
человек валится с ног за ОДИН день с соплями, кашлем, жжением в носоглотке, гландами - это по вашему простуда?
А откуда я знаю что это? Может это вы в зомби превращаетесь.
Gladiator
Это вполне вероятно - поскольку внутреннее ухо сообщается с носоглоткой через евстахиевую трубу
А в былые времена в США врачи без разбору назначали цитромакс в таких случаях 😊 Это не было связано с необходимостью или научными данными, тому чему их учили. Просто лобби от phizer.
Сегодня вот моментазон...
Завтра гомеопатия...
Послезавтра электрофорез...
Козье молоко...

Джаст э бизнес 😛 Но разве можно сомневаться? Выписали - кушай и радуйся 😊

Psihiatr

TIR
Но разве можно сомневаться?
просто необходимо и если есть сомнения в диагностики или рекомендациях, то консультироваться у другого врача, но очно, в не по интернету ...

alfabravo

простите доктора,но вы не указываете на то что пошла инфекция.

Gladiator

TIR
А в былые времена в США врачи без разбору назначали цитромакс в таких случаях Это не было связано с необходимостью или научными данными, тому чему их учили. Просто лобби от phizer.Сегодня вот моментазон...Завтра гомеопатия...Послезавтра электрофорез...Козье молоко...Джаст э бизнес
К сожалению - и такое случается.

Но, если уж Вы затронули тему о лоббировании интересов фармацевтических компаний - расскажите заодно и о суммах компенсаций, выплачиваемых в США пациентам в связи с неоправданными назначениями, и о штрафах для тех врачей, которых уличат в подобной практике...

TIR

Gladiator
расскажите заодно и о суммах компенсаций, выплачиваемых в США пациентам в связи с неоправданными назначениями, и о штрафах для тех врачей, которых уличат в подобной практике...
Думаю суммы не малые, если был нанесён ущерб здоровью.
Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.

Ну вот как в 15м веке доказать в суде что знахарка неправильно меня лечила, когда её методы приняты везде и всеми? Я не докажу что куриные лапы это не лечение.

Gladiator

TIR
Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.
Круговая порука? Да что Вы, совсем наоборот, существует огромное количество юристов, специализирующихся на исках против врачей и медицинских клиник, причем для пациента их услуги не стоят ничего - адвокаты получают процент от суммы выигранного иска.

А выигрывают пациенты ВСЕГДА, потому что больница не может выиграть суд против пациента, только лишь снизить сумму выплат. Существует правило "тощего кошелька" (когда более бедный всегда находится в выигрышной позиции против более богатого), которым руководствуются современные суды в разрешении тяжб между пациентом и врачом...

ryzhov

TIR
Думаю суммы не малые, если был нанесён ущерб здоровью.
Проблема в другом - круговая порука, крутые юристы у врачейклиник и фармкомпаний. В общем пациенту как одиночке нереально идти против системы. Имхо.
Немного непонятно почему "Проблема в другом"? Крутые юристы для врачей - это касается США или России?
Если США то это не верно. Там крутые как с одной, так и с другой стороны. Адвокат получает % от суммы выплаченной по иску. И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.
Если России - то это бессмысленно, ибо в РФ крутые юристы клиникам не нужны, в следствие отсутствия серьезных исков со стороны пациентов. А простота решение конфликта не правовыми методами делает услуги хороших юристов вовсе бессмысленными.

harwester

SDR
так с ухом то проблема не решилась
по словам врача ухо пройдет само, как вылечится нос
А с ушами шутки плохи, 3 года маюсь, тоже всё начиналось с гайморита. Сейчас - двухсторонний неврит слуховых нервов, боли, нескончаемый звон в ушах...
Если гайморит в запущенной форме, надо делать рентген придаточных пазух и прокол (пункцию) носовой перегородки. Все эти назальные спреи дают лишь временное облегчение.

Gladiator

ryzhov
И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.
Совершенно верно! Именно поэтому в медицину ввели так называемые "стандарты лечения", чтобы хоть как-то обезопасить врачей от толпы алчных юристов...

Между прочим, существует мнение, что хороший врач отличается от плохого не умением лечить, а искусством лавирования между параграфами стандартов 😊

SDR

harwester
А с ушами шутки плохи, 3 года маюсь, тоже всё начиналось с гайморита. Сейчас - двухсторонний неврит, боли, нескончаемый звон в ушах...
Если гайморит в запущенной форме, надо делать рентген придаточных пазух и прокол (пункцию) носовой перегородки. Все эти назальные спреи дают лишь временное облегчение.

я в курсе...
вчера делали рентген
увидели только воспаление пазухи, прописали то что в теме топика

TIR

Gladiator
Круговая порука? Да что Вы, совсем наоборот,
Врач подставит своего коллегу? 😊
ryzhov
Там крутые как с одной, так и с другой стороны.
Только вот у клиники чуть побольше денег и опыта. А возмущенный пациент не зная специфики может нанять дешевого адвоката - шансы на нуле. И, при чём, еще на этапе обращения к врачу и составления различных договоров.
ryzhov
И если юрист чует большой "просер" со стороны клиники или фарм конторы, то к потерпевшему очередь крутых.
Большие просеры случаются постоянно. В мире, к примеру, увели логины и пароли почти всех жителей планеты. Хоть один иск выигран? 😊
Вы выиграете у гугл если он сольёт ваши данные в публичный доступ? Или у Yahoo? Или у Яндекса? Или, ХОТЯ БЫ, у провайдера, если он будет зеркалировать рекламным агентам, хакерам, мне, школоте и т.д - ВЕСЬ ваш трафик, включая логины, пароли, адреса и содержание переписки (DPI). Вы что-то можете выиграть как пользователь?
Одно дело справедливость - а другое дело реалии. Без денег и связей вы ничтожество. И в глазах суда тем более. Бомж не может спросить с олигарха - это ЗАКОН! Хотя и не писаный.
А вот когда школота хакнула мэра в США, подключили АНБ, нашли кого надо и усадили на зону с конкретным иском. Если бы мэр хакнул школоту - не было бы НИЧЕГО. Это гарантия 101%. Спросите у Хиллари которая домой копировала документы Top Secret. Ей можно.
По сему у меня нет иллюзий переть против синдиката врачей и фармкомпаний, судов и всей этой мафии. Это бизнес всё, в первую очередь. Даже закон это в первую очередь бизнес, призванный наполнять карманы толстосумов и обдирать бендяков. Угадайте почему? Кто их пишет?

ryzhov

TIR
Делается в СЭС, например 1-2 недели.
За неделю на среде уже вырастит вторичная флора.
2 дня на определение чистоты, + 2 дня на чувствительность. Более 5 дней от лукавого.

TIR

ryzhov
2 дня на определение чистоты, + 2 дня на чувствительность. Более 5 дней от лукавого.
В Беларуси видимо медленнее растут. У нас тут как-никак не демократия.

ryzhov

TIR
Вы выиграете у гугл если он сольёт ваши данные в публичный доступ? Или у Yahoo? Или у Яндекса? Или, ХОТЯ БЫ, у провайдера, если он будет зеркалировать рекламным агентам, хакерам, мне, школоте и т.д - ВЕСЬ ваш трафик, включая логины, пароли, адреса и содержание переписки (DPI). Вы что-то можете выиграть как пользователь?
Нет, не могу. Это всеравно, что подать иск на воздух или свет, ибо они переносят информацию.
Но я прекрасно знаю, что моя активность в сети может отслеживаться также как и мой любой выход в город, или посещение любого магазина. Равно как и пытаюсь взвешивать каждое слово написанное мной в сети, ровно так-же как и при разговоре с человеком один на один.
Не всегда это получается. Но опять же, при переходе "за рамки" стараюсь иметь "рамки".
Например.
Недавно заплатил 7 500 крон (300 евро) при подаче иска по случаю опубликования клеветы в мой адрес. Факт это или нет разбирается юрист и комитет по нарушениям закона "пользователей электронной сети". На рассмотрение сути иска "законникам" дается 2 недели, если они принимают иск к исполнению, то рискуют вернуть мне в два раза больше денег при их проигрыше + % от суммы возмещения. Иск они приняли. Кто им заплатит, провайдер, лицо, или хозяин ресурса им все равно.
Хотя им интересен сам прецедент. Так, что выложатся до уровня рационального интереса.
Подавать иск на гугл смысла нет, а вот не тех кто пользуясь им и приносит глупость - иногда да.

Gladiator

TIR
Врач подставит своего коллегу?
С удовольствием 😊 Существуют сотни "прикормленных" адвокатами экспертов, основной заработок которых составляют проценты с нужных заключений... Да и обычную конкуренцию никто не отменял...

TIR
Одно дело справедливость - а другое дело реалии. Без денег и связей вы ничтожество. И в глазах суда тем более.
Не буду спорить о перспективах судебного иска малообеспеченных граждан против медицинских клиник и отдельных врачей в России. В Израиле ситуация прямо противоположная описанной Вами. Чтобы далеко не ходить за примерами, приведу статистику клиники, в которой я веду прием (одной из крупнейших и наиболее обеспеченных в Израиле):

В 2011-2016 против клиники было подано 14742 иска (уже это количество впечатляет, не так ли?) 6537 из них находятся в настоящий момент в стадии рассмотрения. 8176 закончились в рамках досудебного урегулирования выплатой компенсации пациентам. В 29 случаях судебное разбирательство закончилось принятием решения о принудительной выплате компенсации пациентам. НИ В ОДНОМ случае клиника не выиграла судебный процесс против пациента...

TIR
Бомж не может спросить с олигарха - это ЗАКОН! Даже закон это в первую очередь бизнес, призванный наполнять карманы толстосумов и обдирать бендяков.
Я никак не отношусь к олигархам, и я ни разу не встречал в Израиле пациентов-бомжей в классическом понимании этого слова. Но все же я хорошо зарабатываю, даже по израильским меркам. Так вот, больше всего я опасаюсь претензий со стороны пациентов, находящихся на пособии по бедности или безработице - потому что судебная тяжба с ними дело абсолютно бесперспективное.

Мой адвокат (да-да, у меня есть свой адвокат, услуги которого обходятся мне в 60 тысяч долларов в год 😊)всегда рекомендует мне решать все споры с такими пациентами в рамках досудебного соглашения - дешевле выйдет... Хотя понятие "дешевле" весьма относительное - в общей сумме я трачу на отступные порядка 20-30 тысяч долларов в год.

ryzhov

Gladiator
С удовольствием
+ 10
С кого же еще взять деньги? - только с тех кто их имеет и о ком все известно.
Требование денег с "не имеющих" превращает их в рабов. А он надо?? Делать рабов из людей с минимум средним образованием - по меньшей мере бессмысленно 😊

TIR

Gladiator
Существуют сотни "прикормленных" адвокатами экспертов, основной заработок которых составляют проценты с нужных заключений...
Мне что-то подсказывает что все эти эксперты работают на страховые компании, чтобы отказывать в страховках и, соответственно, подводить под могильный камень тысячи пациентов. Подобное выступление в сенате США делала врач, емнип.
Gladiator
Не буду спорить о перспективах судебного иска малообеспеченных граждан против медицинских клиник и отдельных врачей в России
Да против клиник РФ вообще гиблое дело 😀 Нищий судится с нищим. Беда.
Gladiator
приведу статистику клиники, в которой я веду прием
Количество исков действительно огромное. За всю историю России наверное столько не было в отношении мед. учреждений 😊 Но странно что выиграно всего 29 - это ничто. 44% исков зависли (получается в среднем тяжба длится 2 года, если в год кол-во примерное равное). По чьей инициативе заканчиваются и почему я хз. Но ещё более странно что нет ни одного выигранного вами. Это статистически невозможно при такой выборке. Я не верю что нет пациента который бы не подал иск о подключении чипов в мозг и не удовлетворился бы той суммой что вы предложили 😊 Сумасшедшие требуют по миллиону долларов, за всякую чепуху. Ваши примерения и подачки им не интересны. Если подавать иски в широкой практике - значит психи и мошенники тем более должны быть крайне активны.
Но это не суть. Просто это то, что не понятно мне.
В любом случае мне не верится что пациент может получить адекватную компенсацию за косяки. Или действительно в Израиле всё настолько круто. Мало что знаю об этой стране и реалиях медицины там. Слышал что неплохая 😊
Gladiator
Я никак не отношусь к олигархам, и я ни разу не встречал в Израиле пациентов-бомжей
Ну это для контраста сказано. В общем случае можно представить крутую клинику, где есть много образованных людей, юристы и связи.
И есть какой-нить работяга, которому назначили что-то не то и ему стало хуже.... Он малообразован, беден, и обратиться ему не к кому. Нанять он может адвоката разве такого как он сам - бедного и без связей. Который может реально просто покивать в зале суда и подшить бумажки.
Клиника позволит себя опозорить на весь белый свет и лишиться клиентов, обанкротиться по итогу? Я думаю с ним и судиться не будут - просто скажут ты дурак, сам виноват. Ещё и страховки лишат.
ryzhov
Делать рабов из людей с минимум средним образованием - по меньшей мере бессмысленно
А почему бы и нет?
Gladiator
споры с такими пациентами в рамках досудебного соглашения - дешевле выйдет...
Не знаю... Почему же не едут к вам мошенники стадами - снимать с вас бабло?

Gladiator

TIR
Мне что-то подсказывает что все эти эксперты работают на страховые компании, чтобы отказывать в страховках и, соответственно, подводить под могильный камень тысячи пациентов.
Это две совершенно РАЗНЫЕ стороны - страховые компании и медицинские клиники. Страховщики страсть как любят судиться с врачами, предпочитая перекладывать выплаты на их плечи. Почти в трех четвертях случаев исков пациентов против врачей за спинами первых стоят страховые компании...

TIR
Но странно что выиграно всего 29 - это ничто. 44% исков зависли (получается в среднем тяжба длится 2 года, если в год кол-во примерное равное).
Врачи предпочитают выплачивать деньги пациентам, не доводя дело до суда - таким образом снижаются расходы на адвокатов и судебные издержки, которые нередко составляют до 90% выплачиваемой суммы. В суд дело попадает в том случае, если не удается договориться о сумме компенсации - и тогда оно может тянуться годами.


TIR
Он малообразован, беден, и обратиться ему не к кому. Нанять он может адвоката разве такого как он сам - бедного и без связей. Который может реально просто покивать в зале суда и подшить бумажки.
В Израиле нет ни врачей ни адвокатов "бедных и без связей" 😊 Если юрист получает лицензию на ведение адвокатской практики, значит он является членом коллегии адвокатов и не может зарабатывать ниже установленного профсоюзом уровня (весьма и весьма высокого). В свою очередь, любой адвокат ОБЯЗАН время от времени вести дела, которые оплачиваются государством или институтом национального страхования

Если у человека нет денег на оплату юридических услуг, он получает направление к адвокату от государства. Это может оказаться очень крутой адвокат или начинающий юрист, но в любом случае его опыта будет достаточно для составления полноценного иска.


TIR
Почему же не едут к вам мошенники стадами - снимать с вас бабло?
Еще как едут! Именно поэтому прежде чем клиника берет на лечение иностранного пациента, его историю болезни изучают одновременно врач и юрист - и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.

ryzhov

Gladiator
Именно поэтому прежде чем клиника берет на лечение иностранного пациента, его историю болезни изучают одновременно врач и юрист - и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.
А еще есть информационное согласие, где пациент соглашается с тем что ему будут делать и как. Согласие на госпитализацию, согласие на операцию, согласие на многие манипуляции и обследования, бланк о претензиях при выписке. ...
Я так понимаю невозможно объяснить человеку сути устройства сложной юридической системы, если человек не разу не увидел и попробовал её воочию.
TIR
А почему бы и нет?
Ну "почему-бы и нет" это другой вопрос. В долгосрочной перспективе рабовладелец имеет большИй шанс получить осиновый кол в спину. Сравните историю северо-западной и восточной европы, вплоть до сейчас.

vasilijchapaew

Совершенно верно! Именно поэтому в медицину ввели так называемые "стандарты лечения", чтобы хоть как-то обезопасить врачей от толпы алчных юристов...
Вам бы так хотелось представить это дело. Понимаю.
Стандарты лечения создаются группами специалистов с естественнонаучным мировоззрением, чтобы "лозоходцев" хоть как то ограничить в их шаманизме.
Лучше не болеть, а то попадешь к адепту религии недоказанного, его накроет потный вал вдохновения, а ты зафиксирован и сделать ничего не можешь.
Оппппааааа! Ну т.е. memento more!

ryzhov

vasilijchapaew
Оппппааааа
По протоколам "буронил" ваш.

ИТАР

vasilijchapaew
Оппппааааа! Ну т.е. memento more!
Угу ...


" Никто ничего не будет делать, кроме вас" (с)В.В.Путин - гражданам России

Так инфа для размышления ..... Рекомендую кому , действительно есть интерес* .

http://www.universalinternetli...tat_knigu.shtml

* ... много букв ... но кмк оно того стоит .

vasilijchapaew

ryzhov
По протоколам "буронил" ваш.
Тут много смыслов, но отвечу на тот, кого моя подозрительность выбрала.

Да, у меня спутанность сознания, ужасное состояние неуравновешенности и тревожность возникают немедленно, как увижу что какой никакой доктор, человек с претензией на образование (естественнонаучное по декларации любого мединститута) скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.

Становлюсь горячий, совсем белый!

alfabravo

vasilijchapaew
и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.
спасибо Вам за лазоходство,это мне очень помогло.

ИТАР

vasilijchapaew
Становлюсь горячий, совсем белый!



Нормально ... ЭТО еще не полная "безнадяГа"...в смысле поддается коррекции ( правда без РКИ 😞) ...

ИТАР

alfabravo
спасибо Вам за лазоходство,это мне очень помогло.

Неужели alfabravo нашли ??? ... воду 😊 огненную 😛))

ryzhov

vasilijchapaew
скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству. И получил диплом. И вещает истены.
Да ну бросьте, василий иваныч!!! Вещать бескомпромисные истины это Ваше предназначение. ВЫ! Прозревший человек, с непогрешимой уверенностью, вещаете однозначной истиной то, в чем нам убогим докторишкам и мистикам следует хоть на йоту сомневаться.

Пожалуйста укажите посты в данной ветке, где я или кто другой из врачей, выдавал за 100% истину некие направления в медицине.

А потом гляньте на свои посты. Такое понятие как ФАНАТИЗМ вам о чем-то говорит? Мне да. Фанатики - люди безапеляционно провозглашающее единственной истинной взгляды, на основание мнения третьих "авторитетных лиц". При этом о глубокой сути научных явлений данной "истины", не имеют сколь нибудь глубоких научных знаний.

Чапаич - как герудин то работает - разобрались? Или как можно компенсировать уровень ионов в организме находясь в безводною.й\жаркой пустыне. А чем раствор воды отличается от дистилированной воды по физическим свойствам?
Понимаю. Не царское это дело в "мелочах" рыться.

Gladiator

vasilijchapaew
какой никакой доктор... скрыл от общественности и администрации свою тайную приверженность к мистике, шаманизму и лозоходству.
Вот ведь негодяй! И прогрессивная общественность единодушно осуждает мракобесие отдельных представителей буржуазной интеллигенции?

vasilijchapaew
Лучше не болеть, а то...
Да кто бы спорил 😊

ryzhov

Gladiator
Вот ведь негодяй! И прогрессивная общественность единодушно осуждает мракобесие отдельных представителей буржуазной интеллигенции?
Ага!!
А знаете кто больше всех осуждает?
Больше всех осуждает "царь горы". Человек влезший на пирамиду и получивший звание "..эмик". Дабы не упасть с этой вершины он должен любого пытающегося стать "...эмиком" грациозно столкнуть вниз.
При этом, за обоснование сброса, он выбирает любую подходящую теорию (рожденную в мире западных или восточных, но всетаки зарубежных эльфов). Воздвигает эту теорию в рамки истины (карго) - и пинает всех лезущих на святое место ЭМИКА.


vasilijchapaew

Да ну бросьте, василий иваныч!!! Вещать бескомпромисные истины это Ваше предназначение. ВЫ! Прозревший человек, с непогрешимой уверенностью, вещаете однозначной истиной то, в чем нам убогим докторишкам и мистикам следует хоть на йоту сомневаться.
Не согласен с Вами, Вы пытаетесь (весьма неловко) переобуться на лету и с больной головы на здоровую свалить.

Поясню кратко мою парадигму и почему я ее фанатично отстаиваю:
1.Истина недостижима в принципе.
2.К истине надо стремиться (с целью любопытства и удовлетворения шкурных интересов человечества).
3.Статистически (а не "по моему опыту") удача в приближении к ней чаще улыбается ученым (да собственно только да только им и удается, за редким исключением), которые ее отыскивают, опираясь на принципы, с которыми эмоционально не согласны "лозоходцы" и шаманы.
4.Один из принципов научных звучит так - "никаких принципов", если появился ОДИН случай, опровергающий много лет лелеемую научную истину.

Мне этот принцип так нравится, что Вы никак не можете заявлять, что мои истины "бескомпромиссны". Я легко от истин отказываюсь как только случится то что в п.4 описано.
Но тут вопросик хитрый - кто продемонстрирует мне этот ОДИН случай.
Ответ на него прост - шаманов и "лозоходцев" я исключаю из списка тех, кто может мне этот ОДИН случай продемонстрировать.
Не могу я спокойно реагировать на их прекрасные способы доказательств - обращения к авторитетам, цитирование разных евангелий и ссылки на "личный опыт".

У меня спутанность сознания начинается.
ИТАРу привет!

ИТАР

vasilijchapaew
У меня спутанность сознания начинается.



Не страшно vasilijchapaew ... Воды попейте ... обыкновенной из под- крана .

vasilijchapaew

Попейте вместе, а из-под через дефис.
Как бы водки не выпить, а день только начинается.

ИТАР

vasilijchapaew
Попейте вместе, а из-под через дефис.
Как бы водки не выпить, а день только начинается.
Хорошо исправлю (я жеж не-русский) . Ну а на счет воТки ..."Лучшие вещи делаются с пьяну" (русс.пословица) . Или не так vasilijchapaew... ?

TIR

Это может оказаться очень крутой адвокат или начинающий юрист, но в любом случае его опыта будет достаточно для составления полноценного иска.
В обществе сложилось мнение что бесплатный адвокат это мент в гражданской юбке. И не без причины. Лично я считаю что наличине такого адвоката приравнивается к его отсутствию. У него нет никакой мотивации.
и вполне возможен отказ от предоставления медицинских услуг в том случае, если юрист наложит вето.
И в каких же это возможно случаях? К примеру.
В долгосрочной перспективе рабовладелец имеет большИй шанс получить осиновый кол в спину.
Кол в спину политику постоянно кто-то хочет загнать, часто весьма влиятельные люди с крутыми возможностями, в т.ч. и лучшие спецслужбы других стран. И уж меньше всего интересует чего хотят рабы, у которых камни да палки от силы, хотя и это им можно запретить!
Рабам можно приказать разделиться на 2 лагеря и перебить друг друга. Они это сделают. Они же рабы!

ryzhov

vasilijchapaew
что Вы никак не можете заявлять, что мои истины "бескомпромиссны".
Могу, Василий Иваныч, ой как могу!
Также как вы бескомпромисно записали в "лозоходцы" и "шаманы" всех врачей посещающих этот форум. Также я записываю вас в класс бездумных фанатиков.
Ну а "один пример" никто на форуме вам представить не может априори. Ибо случаев которые не подаются объяснению академической медицины совсем мало, где-то 5 на 100. Вы же понимаете, что какие-то 5 случаев (жизней) не могут для вас являться статистически значимой величиной.

Уверен.
Этот "один пример" вы получите в жизни, так сказать по факту. Но тогда переобуваться будет поздно.

Psihiatr


vasilijchapaew
Поясню кратко мою парадигму и почему я ее фанатично отстаиваю:
1.Истина недостижима в принципе.
Истина и Медицина, хорошая тема ...
но Врача, при выполнении своих профессиональных обязанностей интересует прежде всего:

- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...

а вот уже вечером, после того как удалось оказать помощь нуждающимся, сидя в удобном кресле, с хорошей книгой и бокалом вкусного напитка, можно поразмышлять и об истине...

"взболтать, но не смешивать." (с)

Gladiator

TIR
Лично я считаю что наличине такого адвоката приравнивается к его отсутствию. У него нет никакой мотивации.
Что значит "нет мотивации"?

У любого адвоката имеется рейтинг, зависящий от соотношения выигранных/проигранных дел (неважно каких - платных или бесплатных, интересен только конечный результат). Чем выше рейтинг, тем выше гонорар адвоката.

Если адвокат пачками проигрывает процессы, ему никогда не подняться в табеле адвокатской гильдии и не обзавестись приличной практикой. Здесь прослеживается прямая аналогия с врачами - кто пойдет на платную операцию к хирургу, пациенты которого мрут как мухи в государственной больнице?

TIR
И в каких же это возможно случаях? К примеру.
К примеру - пациент уже обращался в медицинские центры у себя на Родине или в других странах и предъявлял претензии о выплатах по результатам лечения. Или пациент занесен в "черные списки" страховых компаний из-за чрезмерно частых обращений и неоправданно дорогого лечения. Или пациент предпринимает какие то шаги, настораживающие юристов...

vasilijchapaew

бескомпромисно записали в "лозоходцы" и "шаманы" всех врачей посещающих этот форум
Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))
- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...
И ответы на эти вопросы есть поиск истины. И ответы разные у лозоходца и у врача, стоящего на естественнонаучной платформе.(Кстате за такого страховая с большей охотой заплатит).
И путь этот надо проходить на работе и без бокала вина.

ryzhov

vasilijchapaew
Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))
Прошел тест по вашей ссылке. 1 ответ был засчитан как ошибочный (чото там про лингвистику и математику. Я не лингвист и не математик, их взгляды мне непонятны, и туда я не лезу). Так что батенька вы глубоко ошибаетесь не только на счет меня, но и здешних врачей.

Да и наверно вам пора.

САНИТАРЫ!!!!! САНИТАРЫ!!!

Василийчапаев опять грибов накушался! На белое говорит черное!

Psihiatr

vasilijchapaew
- может ли он помочь человеку нуждающемуся в помощи...
- как лучше это сделать...


И ответы на эти вопросы есть поиск истины.


никак нет, на приёме решаются сугубо практические вопросы, не место и не время для поисков истины, которая с ваших слов недостижима...

Psihiatr
и бокалом вкусного напитка,
vasilijchapaew
и без бокала вина.
интересное восприятие, мне нравится лимонад, со льдом, собственного приготовления и вино я не пью.
что-бы понять человека можно обойтись и без тестов.
vasilijchapaew
И ответы разные у лозоходца
зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.
vasilijchapaew
у врача, стоящего на естественнонаучной платформе
мнение может отличаться от мнения другого врача ...

ИТАР

ryzhov
Василийчапаев опять грибов накушался! На белое говорит черное!



Да нет ... просто беснуется или как правильно по-русски, когда читает посты умных и благородных людей 😀 . Этт нормально ... (да и с грибами...не его тема ) 😛)))))))

Эххх ... жаль Магду в медицине, забанили навечно ...так не хватает феерической .... "приправы " для здешней полемики .Все ИМХО конечно

ИТАР

Psihiatr
зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.
Это пять с + !. Мне понравилось ... занес в свой дневник ( цитаты и выражения русского языка )

ryzhov

Да. Василийчапаев, один нюанс.
Один вопрос в вашем тесте, я обозвал "лозоходством" вместо "науки". Его суть, что частота упоминания каких-то там слов является в какой-то там математической зависимости от чего-то.
Для меня это выглядит бредово, но я не лингвист и не математик - я медик. А по сему принимаю свою ошибку на этот вопрос. НО! Если другой практикующий лингвист скажет мне, что такой ответ приемлем только в определенных рамках и ответ в тесте не полностью корректный, я тоже приму его мнение как некую правду.
А моим окончательным выводом будет следующий.
Если в течении жизни мне потребуется знания лингвиста для решения жизненно важной ситуации, я таки постараюсь найти любого близлежащего практикующего лингвиста, с хорошей репутацией. Ибо понимаю, что мои знания совершенно не годятся для решения задач по лингвистике.

Ну а влазить в спор между лингвистами, доказывая, что один лозоход, а другой святой, ибо "так логичней" - это уже явная переоценка своих способностей. Моя жена первая вызовет скорую, ибо так не далеко до того, что начну её учить губы красить и колготки одевать 😊


Gladiator

vasilijchapaew
Пройдите тест (их много) и сами себя определите. )))
Ну, прошел навскидку два первых теста - "Медиаторы, нейроны, синапсы: тест по химии мозга" и "Капилляры, сердце, анемия: тест о кровеносной системе"

В первом случае получил ответ "Вы знаете кровеносную систему как свои пять пальцев", во втором "В химии мозга Вы разбираетесь прекрасно"

В общем то я в этом никогда не сомневался 😊

P/S Уровень сложности теста рассчитан на студентов 1-го курса мединститута - Вы действительно думаете, что он может быть в чем то полезен для человека с высшим медицинским образованием?

Psihiatr

vasilijchapaew
Пройдите тест (их много) и сами себя определите.
P.S.
по результату теста или даже обоймы тестов нельзя делать заключение о человеке.

ИТАР

Psihiatr
по результату теста или даже обоймы тестов нельзя делать заключение о человеке.
Сразу видно ... КВАДРАТ ,а то и КРУГ ...

http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm

ryzhov

Psihiatr
мнение может отличаться от мнения другого врача ...
Не знаю какое у Василиячапаева образование, но судя по всему что-то из точных наук. В уравнение из двух дискутирующих врачей, у него один будет совершенно не прав. Вероятность того, что правы (или нет) оба, даже не рассматривается.
Psihiatr
зачем в человеке искать воду?, хоть с лозой, хоть с МРТ.
Гы!!
Это же просто ВОДА! Банальнейший диполь, вносящий хаос в структуру жизни организма.

ИТАР
Этт нормально ... (да и с грибами...не его тема ) )))))))
Не факт!
В данном случае, я на стороне Станислава Грофа. Он чех и психиатр. Начало его карьеры в клинике Богнице было феерическим. При помощи гриба "Чешская лисоглавка", он добился высокого % в излечении многих зависимостей, маний и прочих функциональных расстройств психики.
А записали Грофа в "шарлатаны" после того как пара его академических "коллег", этой самой лисоглавкой, довели до состояния травы десяток алкашей. Гроф не предполагал, что "академики" захотят за пару дней повторить то, что он готовил годами.

Так вот. Я ушел в сторону.
Грибы как и аспирин. Он хоть противный, но если доза, диагноз и сроки для приема таблэтки правильные, то будет польза. Ну а если нет, то ... вы в курсе.

ИТАР

ryzhov
В данном случае, я на стороне Станислава Грофа. Он чех и психиатр. Начало его карьеры в клинике Богнице было феерическим. При помощи гриба "Чешская лисоглавка", он добился высокого % в излечении многих зависимостей, маний и прочих функциональных расстройств психики.
А записали Грофа в "шарлатаны" после того как пара его академических "коллег", этой самой лисоглавкой, довели до состояния травы десяток алкашей. Гроф не предполагал, что "академики" захотят за пару дней повторить то, что он готовил годами.
В курсе http://guns.allzip.org/topic/80/2033555.html 😊

"Ключевые области исследовательского интереса

Феноменологические, терапевтические и эвристические аспекты необычных состояний сознания.
Переживательная психотерапия с использованием психоделических веществ и немедикаментозных техник, в особенности Холотропного Дыхания, терапевтической модальности, разработанной совместно с женой Кристиной.
Aлтернативные подходы к психозу, проблеме 'духовного кризиса', лечения трансперсональных кризисов.
Выводы новых открытий в квантовой физике, теории информации и систем, биологии, изучении мозга и сознания для психиатрической теории и новой парадигмы в науке "

http://stanislavgrof.ru/bio/cv.html

Странно Вы жеж треугольник 😀 Забылись что ли коллега ryzhov ?!


P/S Да коллега ryzhov если что ... то троллю -хулиганю по-помаленьку ,да и сорри у ТС ... просто " карта пошла " 😛)

Psihiatr

ryzhov
Вероятность того, что правы (или нет) оба, даже не рассматривается.
в старые времена, при участии двух профессоров в консилиуме и при расхождении во мнениях по диагнозу, в истории болезни записывали два диагноза, за подписью, соответственно.

но потом принцип единоначалия победил и такая практика перестала существовать.

ryzhov

ИТАР
Странно Вы жеж треугольник Забылись что ли коллега ryzhov ?!
Я то хоть замкнутая фигура, а Вы коллега вообще 😱 БАБАЙКА

ИТАР

ryzhov
Я то хоть замкнутая фигура, а Вы коллега вообще 😱 БАБАЙКА

Неа не угадали ... 😀


vasilijchapaew

Psihiatr
в старые времена, при участии двух профессоров в консилиуме и при расхождении во мнениях по диагнозу, в истории болезни записывали два диагноза, за подписью, соответственно...
Вот это прекрасно!
А когда вместо поиска истины (спешел фор Psihiatr - ее приходится искать всегда, даже и на приеме, хоть вы и считаете что там надо работу работать, а не истину искать) единственным выработанным человечеством (и признанным как единственный, другого просто нет такого, который и позволил создать все няшки цивилизации, включая инет, которым мы тут развлекаемся) - пишут два диагноза или хуже того, пишут мнение начальника, то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.


ИТАР

Кста а куда запропастился ( правильно , без ошибок vasilijchapaew? )...

Alfobravo ? Скучно в полемике без его... коментов

ИТАР

vasilijchapaew
то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.

(назидательным тоном )... Истину глаголишь, сын мой! ... 😛))

ryzhov

vasilijchapaew
шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.

Василийчапаев в психиатрическую диагностику хочет ввести статистически доказательную методологию! Если количество шизофрении на тысячу душ не будет дотягивать до РКИ исследований, то компенсирует маниями.
Ахтунг! Грядет дойче орхтунг в великокняжеском исполнении!

ИТАР

ryzhov
САНИТАРЫ!!!
'Короче, Склифосовский!' (с) ... Музыкальная пауза 😊)))


Psihiatr

vasilijchapaew
пишут два диагноза или хуже того, пишут мнение начальника, то ничего не остается как считать медицину (ну не всю конечно, вакцинация тому пример) шаманизмом на этот неловкий момент, когда диагноз определяется таким вот образом.
Почему?
каким образом определяется диагноз?
vasilijchapaew
единственным выработанным человечеством (и признанным как единственный, другого просто нет такого,
"Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
А.Галич.

ryzhov

ИТАР
САНИТАРЫ!!!


'Короче, Склифосовский!' (с) ... Музыкальная пауза )))


Вот, а мне его вдруг стало жалко. Я отменил вызов 😕

ИТАР

ryzhov
Вот, а мне его вдруг стало жалко. Я отменил вызов 😕

Добренький да!? ... Карты сданы 😀


"А ты как думал?
Он бы в нас стрелял, не вынимая папироски изо рта.Мы их или они нас!
Середки нету." (с) "Тихий Дон" - М. А. Шолохов

Gladiator

Ну ладно, полагаю с вопросом о назначении Мометозона и Синупрета достаточно разобрались?

Закрываю тему