отчего люди стареют?

товарищи доктора и интересующиеся медициной!

Все знают, что существует ряд теорий относительного того, почему человек стареет.

Какой теории придерживаетесь именно Вы?

отчего люди стареют?

А почему бы им НЕ стареть?

Да, да! 'ОТЧЕГО'?

Я не спорю с тем, что человек не может не стареть, т.к. старение, скажем так, есть уступка энтропии 😊

Но вот каков механизм этого явления?

Я навскидку назвал бы следующие гипотезы.

1. Теория Износа. Наиболее примитивная механистическая гипотеза, рассматривающая старение как простое механическое изнашивание клеток и тканей
2. Гено-регуляторная гипотеза. Согласно этой концепции первичные изменения происходят в регуляторных генах - наиболее активных и наименее защищенных структурах ДНК. Предполагается, что эти гены могут определять темп и последовательность включения и выключения тех генов (структурных), от которых зависят возрастные изменения в структуре и функции клеток
3. Нейро-эндокринные и иммунные гипотезы. Теория,
Связывающая ведущие механизмы старения на уровне организма с первичными сдвигами в нейро-эндокринной системе, которые могут привести к вторичным изменениям в тканях
4. Молекулярно-генетические гипотезы.
Наибольшее внимание обычно привлекают молекулярно-генетические гипотезы, объясняющие процесс старения первичными изменениями генетического аппарата клетки. Большую их часть можно подразделить на два основных варианта. В первом случае, возрастные изменения генетического аппарата клеток рассматриваются как наследственно запрограммированные, во втором - как случайные. Таким образом, старение может являться запрограммированным закономерным процессом, логическим следствием роста и созревания, либо результатом накопления случайных ошибок в системе хранения и передачи генетической информации.

Среди них назвал бы
1. Старение по ошибке. Была впервые предложена Л. Оргелем (1963). Она основывается на предположении, что основной причиной старения является накопление с возрастом генетических повреждений в результате мутаций, которые могут быть как случайными (спонтанными), так и вызванными различными повреждающими факторами (ионизирующая радиация, стрессы, ультрафиолетовые лучи, вирусы, накопление в организме побочных продуктов химических реакций и другие). Гены, таким образом, могут просто терять способность правильно регулировать те или иные активности в связи с накоплением повреждений ДНК.
2. теория свободных радикалов.

Что Вы думаете, какой гипотезы придерживаетесь, или назовете не названную тут гипотезу?

Есть ли теории, которые наука однозначно считает верной. Или те, которые наука однозначно отвергает?

Если серьезно morgan затронутая Вами тема очень 'НЕПРОСТАЯ' и является объектом
исследования прежде всего биологических наук . Гипотезы и теории приведенные Вами довольно разнообразны и предполагают фундаментальные знания по биохимии, гистологии, генетике и многого другого . ИМХО Научный подход не является 'ИСТИННЫМ и НЕОПРОВЕРЖИМЫМ' Другое дело , что данный вопрос выходит за рамки не только науки, религии ,философии . Насколько мне известно этой темой занимаются и прикладная математика и биофизика и здесь появляется вопрос о ИЗМЕНЕНИЯХ , БИОПРОГРАМ и зачем это нужно .
ИМХО раз существует более 2-х теорий , значит не одна из них до конца не отвечает на ВОПРОС .Вывод искать ТЕОРЕМУ! 😛

Иногда приятно осознавать, что нет пока способов значительно увеличить продолжительность жизни человека и что люди пока гарантированно стареют и умирают.
С уважением.

Согласен . Не факт , что 'СТАРЕНИЕ' это плохо. 😊

hollowpoint
Иногда приятно осознавать, что нет пока способов значительно увеличить продолжительность жизни человека и что люди пока гарантированно стареют и умирают.
С уважением.

Снижение температуры тела на 1 ( один ) градус - гипотермия - снижает интенсивность обмена веществ и старения соответственно на 20% 😛

Если бы всё так было просто !
'Старение' ,это не только 'обмен веществ' ,хотя надо признать в громадной зависимости от оного.

А я и не говорю, что - просто...

Я говорю, что - снижает! 😛

Вставлю и я пять копеек. Старение - результат перехода от одноклеточных к многоклеточным формам. Одноклеточное обновляется при делении, получаются две молодые клетки. У многоклеточного стоит стопор на этот процесс, дабы ткани не разрастались, как раковые опухоли. Как результат - прекращение митоза ведёт к накоплению сбоев внутри клеток, что уже ведёт к нарушению работы структур всего организма, и плачевный результат на лицо.

Мда. Попробую сформулировать гипотезу с физико-математической точки зрения. Человек, как и любой организм - это упорядоченная структура, образованная потоком проходящего через нее вещества и энергии. Условно, человека можно уподобить водовороту в реке. Вода каждое мгновение в нем новая, а сам водоворот - тот же.

Упорядоченая структура в таких условиях может существовать только за счет постоянного самокопирования (пусть и по мельчайшим частям) - поскольку поток вещества постоянно уносит старые компоненты, а вместо них приносит новое вещество, которое еще нужно упорядочить. Но постоянное безошибочное копирование невозможно. Информация рано или поздно деградирует, поскольку даже самые маловероятные ошибки и при самых мощных механизмах контроля все равно накапливаются. Таким образом, понимаем, что все живое существует только в динамике. Пока оно развивается, ошибки тоже накапливаются, но в процессе развития организма, самим планом развития предусмотрено не точное копирование, а замена на другой, более продвинутый вариант - и таким образом мы всегда, на каждом этапе взросления имеем дело не с накопленными ошибками, а только с ошибками текущего считывания. А вот как только система стабилизируется, то ошибки начинают накапливаться.

Интерес представляет тот факт, что процесс взросления клеток не идентичен процессу старения...

Вспомните тот факт, что ВНАЧАЛЕ из весьма небольшого количества неработоспособных клеток развиваются органы, затем они увеличиваются в размерах, затем начинают функционировать, чем дальше - тем эффективнее, и только потом - деградировать.

Что, соответственно, наблюдается в виде этапов роста, взросления, старения...

Так что с точки зрения физики процесс энтропии отнюдь не линейный.

Да и теория "ошибок" в чтении и копировании информации тоже эти процессы отнюдь не объясняет 😞

Поэтому на сегодняшний день наиболее исчерпывающий ответ даёт теория о ЗАРАНЕЕ запрограмированной продолжительности жизни для каждого вида генома.

Что, кстати, подтверждается и экспериментами с клонированием...

Мда. Попробую сформулировать гипотезу с физико-математической точки зрения.

В общем - верно. Но слишком зациклено на обновлении вещества. Это новорожденный за четыре недели полностью меняет составляющую материю (я так слышал, точно не знаю), а взрослый уже довольно стабилен. Просто и без всякого приноса извне динамическая система без внутреннего саморемонта (а он идёт в процессе митоза как раз) будет разрушаться. Энтропия, мать её так...

Gladiator

Снижение температуры тела на 1 ( один ) градус - гипотермия - снижает интенсивность обмена веществ и старения соответственно на 20% 😛

Попробовал представить население земли "загипотермленное" на 1, нет, лучше на 2 градуса - фантазии не хватило. Ну и ладно. Положим, такие условия созданы. Тогда, если фантазировать дальше, через двадцать лет к живущим ныне на земле добавится еще одно поколение пожилых людей, и это не считая текущего прироста.
А если люди найдут другие способы продлить жизнь?
Тогда лично мне хотелось бы, чтобы изыскания на эту тему проводились только в теории.
По-моему жизнь человека устроена правильно.
С уважением.

hollowpoint
Тогда лично мне хотелось бы, чтобы изыскания на эту тему проводились только в теории.
По-моему жизнь человека устроена правильно.

Будете помирать - запоете по другому.
С точки зрения общества вообще лучше, что бы каждый выходящий на пенсию совершал ритуальный суицид. Но как-то это не особо популярно

Gladiator
Интерес представляет тот факт, что процесс взросления клеток не идентичен процессу старения...

Вспомните тот факт, что ВНАЧАЛЕ из весьма небольшого количества неработоспособных клеток развиваются органы, затем они увеличиваются в размерах, затем начинают функционировать, чем дальше - тем эффективнее, и только потом - деградировать.

Что, соответственно, наблюдается в виде этапов роста, взросления, старения...

Так что с точки зрения физики процесс энтропии отнюдь не линейный.

Да и теория "ошибок" в чтении и копировании информации тоже эти процессы отнюдь не объясняет 😞

о чем и пишу. Вначале идет развитие. Но оно идет не путем механического построения все больших копий. Закодированы общие принципы формирования и точка остановки роста, а сам процесс самоорганизованный. Как пример - анатомические "варианты нормы".
Еще пример: "Коронарные артерии в норме отходят от аорты и образуют на поверхности сердца сосудистое сплетение напоминающее корону или венец. Поэтому они и называются коронарными или венечными артериями. Правая коронарная артерия снабжает правые отделы сердца, а левая - левые. Кровоток в этих артериях имеет исключительно важное значение для работы сердца.

Аномалии их развития встречаются более чем у 2% людей. Это может быть изменение общего числа артерий, характера их отхождения или ветвления. Однако большее их количество не имеет клинического значения и никак не проявляется на протяжении жизни человека. Проблемы возникают, когда левая коронарная артерия отходит не от аорты, которая несет артериальную кровь, а от легочной артерии, которая несет в легкие венозную кровь бедную кислородом." http://cardiology.eurodoctor.ru/congenital_malformation/coronary_artery/

Объяснение данной аномалии можно построить на том, что рост сосудов подчиняется не четкому плану, а тропизму. Возможно, что они растут в сторону наибольшего градиента кислорода и питательных веществ в тканях. Точнее, градиента сосудистого фактора роста, который выделяется при недостатке питания и кислорода.

Т.е. в процессе роста организма нет подробного плана, есть принципы. И соответственно каждая стадия роста является перепроектированием на фундаменте предыдущей с применением общих принципов, что сглаживает и компенсирует ошибки. А вот как рост окончен - тут включается механизм поддержания статус-кво. Т.е. минимизации изменений. А он работает с накопленными ошибками.

Я пытаюсь объяснить, что жизнь - как велосипед. Пока движется вперед - едет. Как останавливается - начинает валиться на бок. Медленно, особенно сейчас, с развитием медицины. Но валится. И что с этим делать - непонятно.

Кстати, про резкое старение. Клонировать наверное надо попробовать с генетическим материалом из стволовых клеток? Там где теломерный щетчик еще не нащелкал.

Hvost

Будете помирать - запоете по другому.
С точки зрения общества вообще лучше, что бы каждый выходящий на пенсию совершал ритуальный суицид. Но как-то это не особо популярно

Возможно. Хотя, это смотря как помирать, можно не успеть не то что запеть... 😛
По-моему, общество, которое вы упомянули, настроено не так радикально.
С уважением.

замечание принято. 😛 С точки зрения максимизации общественного благосостояния. Общество, безусловно, не имеет своей точки зрения, поскольку не является рефлексирующим субъектом

Hvost
Кстати, про резкое старение. Клонировать наверное надо попробовать с генетическим материалом из стволовых клеток? Там где теломерный щетчик еще не нащелкал.

Да.

Но организовать развитие организма из недеференцированных стволовых клеток ещё никому не удалось 😞

А то была бы красиво решена проблема нехватки органов...

Gladiator

Снижение температуры тела на 1 ( один ) градус - гипотермия - снижает интенсивность обмена веществ и старения соответственно на 20% 😛

У меня пару лет держалась температура 35,7 градуса. Никаких неудобств это не вызывало. Традиционные врачи по этому поводу ничего не сказали, а нетрадиционный "китаец" сказал, что нарушена деятельность "3-х обогревателей". Что надо делать конкретно тоже ответить не смог. Потом само прошло. Удивляла только стабильность этой температуры, как-будто градусник на градус сбился. Буду надеяться, что пару месяцев в копилку добавилось.

Wasya

У меня пару лет держалась температура 35,7 градуса... Буду надеяться, что пару месяцев в копилку добавилось.

Конечно, надежда умирает последней... после нас 😀

У меня ситуация чуть другая:
с 13 лет температура вечером повышается до 37,2-37,3 град (обследовали меня и отпустили с миром, на том и успокоились...)
Значит, я в свои 40 лет должна уже быть старухой??? 😛 (проценты набежали...)
М-да...
Мне ещё никто не сказал, что я выгляжу на свои 40. В 30 лет я выглядела на 23 годика, сейчас - на 32, максимум...

Износ организма напрямую зависит от образа жизни, питания и т.д.

Кстати, про резкое старение. Клонировать наверное надо попробовать с генетическим материалом из стволовых клеток? Там где теломерный щетчик еще не нащелкал.

Этот счётчик, во первых, позволяет сроки жизни резко выше, чем наблюдаемые, так что почти ни на что не влияет. А во-вторых, теломеры уже научились наращивать, даже медикаменты в свободной продаже есть. А проблемы с клонированными животными связаны с генными нарушениями, возникающими при самой процедуре. (методов несколько, но один из них, к примеру - спаивание выхощенного ядра с привнесённым посредством электроразряда - последствия неизбежны)

а как бы выглядело общество в котором люди не стареют и следовательно не умирают? я думаю оно бы быстро столкнулось с идеей перенаселенности или ограничения рождаемости, возможно было бы узаконенное убийство по прожитии определенного времени, скажем 70 лет, или стерилизация, а так интересная идея, профессиональная нестареющая армия, всегда готовы в бой...опытные воины, ученые и тд..и тп...хотя как это вообще выглядит не представлю, я и мои дети- внуки можем быть по сути биологическими ровесниками? бред какойто...

вряд ли нестареющие захотят воевать. Думаю, что жизнь свою люди начнут ценить больше.

Приведёт это к тому, что молодое население будет работать исключительно на поддержание уровня жизни пожилого.

Но это уже социальная, а не медицинская проблема...