Давление чем и как лечить

У отца скачет давление от 100/50 до 170/100.
Предыстория. Год назад умирает его мать, моя бабушка, с которой он прожил последние 10 лет. Может от стресса, хотя он вроде и не сильно грузился, у него поднимается давление. Обследование в местной больнице показало, что сердце в норме и его отправили к психиатру. Там выписали амтриптилин и ещё что-то, попился, отпустило. Потом через несколько месяцев опять накрыло, стал принимать опять таблетки, но не помогало. Потом случился сердечный приступ с которым он попал в реанимацию. Там, от таблеток, разъело желудок и пошло желудочное кровотечение. Заметили на второй день, когда потерял 2 литра крови. Операция по ушиванию язв, кома 10 дней. Из комы вышел нормально, только слабый очень и с побитыми пролежнями пятками. Сейчас прошло 2,5 месяца, ходит мало, на правой пятке большой некроз от пролежня. Давление с утра очень низкое, 100/50, к вечеру поднимается до 130/70, но бывает и прыгает до 170/100, при низком давлении тахикардия.
Хочу съездить в область, т.к. в нашей районной поликлинике ни диагностики ни специалистов нет. Посоветуйте с чего начать, к кому обратиться и что проверять.

SCHUTZMAN
Посоветуйте с чего начать, к кому обратиться и что проверять.

SCHUTZMAN
Хочу съездить в область,

P.S. одной консультации здесь будет недостаточно.

Хотя можно просто приехать в областной центр и вызвать "03", с жалобами на сильные боли сердца и опять таки ехать в больницу.
(обязательно взять с собой паспорт, полис ОМС и выписки, они понадобятся в больнице) и лучше не тянуть, это можно сделать в любое время.

Лечитесь народными средствами. ...Полезен чай из боярышника. Готовится он следующим образом. Нужно взять 20 плодов и заварить 1 л кипятка. Чаю нужно дать настояться около 10 часов, и чудодейственный напиток готов. Плоды берутся целые и желательно свежие или замороженные, в этом случае чай принесет больше пользы. Для чая не рекомендуется использовать сушеные ягоды, из них лучше сделать настой. Готовится он так же, но употреблять его нужно меньше. Половины стакана 3 раза в день будет достаточно. Если готовить настой из измельченных сушеных ягод, то он будет готов через 8 часов, а не через 10. Если добавить в настой водку, это будет отличным средством от гипертонии. С помощью этого настоя можно полностью избавиться от гипертонической болезни... Ну и слава реформаторам от медицины...

Psihiatr
Обратиться к терапевту и настаивать на госпитализации для максимально возможного обследования.

Psihiatr
лучше ехать с папой и при отказе в госпитализации, что вполне возможно, вызывать "03" и ехать в больницу.

P.S. одной консультации здесь будет недостаточно.

Хотя можно просто приехать в областной центр и вызвать "03", с жалобами на сильные боли сердца и опять таки ехать в больницу.
(обязательно взять с собой паспорт, полис ОМС и выписки, они понадобятся в больнице) и лучше не тянуть, это можно сделать в любое время.

SCHUTZMAN
УЗИ почек возможно т.к. давление из-за них может быть.

SCHUTZMAN
скачет давление от 100/50 до 170/100.

SCHUTZMAN
Хочу сделать эхокардиограмму для начала, может ещё что-то,

но я предлагаю вам не играть в доктора, а положить папу в областную больницу и там уже провести максимально возможное обследование, с учетом данных анамнеза, недавней операции на желудке, которое амбулаторно сделать очень сложно.

и следует учитывать, что все эти выезды на обследования будут достаточно большой нагрузкой для папы и физической и психологической.

SCHUTZMAN
Посоветуйте с чего начать, к кому обратиться и что проверять.

Потом случился сердечный приступ с которым он попал в реанимацию.

Для поиска причины повышения АД надо учитывать многие факторы. Проверять почки с их сосудами, щитовидку, брахиоцефалы, смотреть расширенный анализ БХ.

Начните с ограничения соли в рационе и поиска хорошего терапевта, как советовали выше.

В догонку. Триглицериды, Общ. Холестерин и ЛПНП посмотрите. При высоком давлении есть высокий риск развития атеросклероза (если он уже не появился). Пока можете отцу препараты омега3 купить (Омакор, витрум кардио, солгар омега 3 950). Хуже точно не будет. Я сам для профилактики принимаю и родителям покупаю.
Если липидные показатели будут высокие и невролог будет не против, то терапевт скорее всего назначит статины.

А давление лечить при наличии тахикардии я бы начал с бетта блокаторов. Например с конкора 2,5 мг утром (что есть смешная доза).

Обратиться к терапевту и настаивать на госпитализации для максимально возможного обследования.

Джек2013
Извините. вы в поликлинике давно работали?

нотнА
Язва даёт картину ОИМ.

Джек2013
Кто сейчас кого госпитализирует "обследоваться" без хорошего знакомства в больнице? Для госпитализации нужен веский очевидный повод, здесь он совсем не очевиден...

Ну а в поликлинике пишут в направлении обычно: В связи с не эффективность терапии в амбулаторных условиях, направляется в стационар...

Скорая даже если и повезет в больницу, доставит в приемник. Показаний для экстренной госпитализации нет, лечение по месту жительства.
Участковый, все круги до госпитализации и далее со всеми остановками.Это будет небыстро, поэтому надо озадачиться быстро

Такие вот скачки давления однажды закончатся инфарктом или инсультом. Нефиг тянуть

GenPuz
Показаний для экстренной госпитализации нет, лечение по месту жительства.

GenPuz
Такие вот скачки давления однажды закончатся инфарктом или инсультом. Нефиг тянуть

вызвав 03- сейчас работники СМП подтянутся- выскажут. что они думают о таких методах

Psihiatr
Жалобы на боли, с учетом анамнеза и возраста достаточно для госпитализации вне зависимости от данных анализов сделанных а приёмном ...

GenPuz
с высокой степенью вероятности пошлют в поликлинику

Не, если есть время и денюшка на такси - чеб нет. Шанс больше 50% что пошлют.
Вопрос нафиг так затягивать было?

GenPuz
...Вопрос нафиг так затягивать было?

Ок.раз в год каждый имеет право сменить врача. Или писать на замка/главного - мол в связи с невозможностью за энный период назначить лечение ,оказывающее должный эффект, прошу направить в профильный стационар .

Я на скорой достаточно поработал, чтоб вдуплить механизм.

SCHUTZMAN
У отца скачет давление от 100/50 до 170/100.

В какой-то момент я с отчаяния уехал лечиться за рубеж. Там диагностика и подбор препаратов заняли 1 час. Хватило бы и 15 минут, но 40 минут ждали биохимию крови. Сейчас пошел третий год на этой схеме(мадиплот+бисопролол утром, липантил+аспирин вечером), пока все ок. Я это не к тому, что вам нужна именно эта комбинация лекарств. И не к тому, что медицина "там" какая-то суперская. Она там обычная. А вот у нас нет от слова совсем.

от таблеток разъело желудок и пошло желудочное кровотечение. ... Операция ... кома 10 дней... слабый очень ...на правой пятке большой некроз ...тахикардия.

У меня давно похожая проблема со скачущим давлением.

После 9 (девяти!) лет хождения по российским врачам, заполучив дополнительно изрядно проблем со здоровьем из-за побочных эффектов "лечения" и потратив кучу денег, я твердо уяснил: медицинской помощи в России нет.

Платная медицина сознательно ставит неверные диагнозы и "лечит" до последней копейки в ваших карманах. Бесплатная несколько более безопасна: ей на вас просто насрать.

В какой-то момент я с отчаяния уехал лечиться за рубеж. Там диагностика и подбор препаратов заняли 1 час. Хватило бы и 15 минут, но 40 минут ждали биохимию крови. Сейчас пошел третий год на этой схеме(мадиплот+бисопролол утром, липантил+аспирин вечером), пока все ок. Я это не к тому, что вам нужна именно эта комбинация лекарств. И не к тому, что медицина "там" какая-то суперская. Она там обычная. А вот у нас нет от слова совсем.

Там медицина - реальный бизнес. Там это медицинские услуги. А у нас вы правы. У нас медицинская помощь. Удачи там и далее непонятно как и от чего пролечиваться.

Мои пациенты давление в где то 70% случаев роняют на бессолевом рационе и назначениях участкового терапевта. Оставшимся 30% подбираем терапию основываясь на данных СМАД. Монитор давления вам таки вешала платная забугорная медицина?

нотнА
Читаем как: подобрали мне терапию, давление стало нормальным, пить таблетки перестал. Ещё из причин, были новогодние праздники и от переедания солёного и горячительного в виду отёков АД опять стало не управляемым.

нотнА
Такое лечение вам любой интерн подберёт.

нотнА
Монитор давления вам таки вешала платная забугорная медицина?

Originally
posted by нотнА:
А аспирин за каким лешим?

Как-то связано с риском тромбоза. Точнее, извините, не скажу.

Прописанные же мне здесь блокаторы кальциевых каналов давали дивные по разнообразию и тяжести побочки.

Мадиплот в России не продается вовсе, это относительно свежий препарат,местные врачи его не знают.

Монитор вешала наша бесплатная медицина. Манжета, кстати, зверски воняла пОтом и мочой, как сейчас помню, уснуть с ней не мог.

По результатам прописали Нолипрел форте

Про связь между повышенными триглицеридами и АД, а также о том, что бывают нарушения обмена веществ, при котором они вверх лезут даже на диете, я тоже там в первый раз услышал.

нотнА
У бесплатного терапевта 10 минут на каждого пациента. Всем лекции читать или слушать жалобы, осматривать и назначать лечение? Это опять не вина российской медицины

А вот опус про платного врача. Я его уже постил, но не удержусь еще раз - уж больно текст хорош и точно ложится на мои впечатления.
Исповедь современного врача

Часть 1.

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь 'Евросети' или 'Связного', где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во 'продажу мобильных телефонов', где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу - это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация - это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: 'Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать'.

Часть 3.

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. 'Обнаруживают' то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное 'заболевание', которое можно 'вылечить', прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он 'вылечился'.

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому 'за бесплатно' на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: 'Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов'
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: 'Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования'

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои 'чудо-препараты', выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят 'почётные доски' с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем - раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

троллинг и оффтоп. Скинул жалобу модеру.

Я вроде достаточно показал, что квалификация наших врачей как минимум не хуже. Пейте свой аспирин, который вам ошибочно назначен против тромбов, потом язву будете медикаментозно ассоциированную лечить. Зато западными специалистами. Принимайте б-блокатор в свои 44 года, западной медицине выгодно будет лечить вашу импотенцию.

Велком в цивилизованный мир, чо
Я лично если и пользуюсь услугами частной - то быстрыми анализами, если нужно что-то исключить/подтвердить/быстро вывести врача бюджетного на нужный диагноз и лечение. Ну или офтальмолог, эт личное))
Про анализы. Вот у меня язва. Но попав к терапевту, я попаду под сдачу ОАМ/ОАК и мб через месяц на УЗИ/ФГДС. И мб через неделю-две к гастроэнтерологу. Поэтому я беру свои кровные копеечки, делаю ФГДС и становится ясно - обострилась ли моя язва или надо думать дальше. И прихожу к врачу уже на 1 посещение с инструментально подтвержденным / опровергнутым диагнозом. И сходу лечение корректируется

Пейте свой аспирин, который вам ошибочно назначен против тромбов

Сейчас, к слову,самый здравый подход - покупка полиса ДМС и лечится по мелочи.
Серьезные кардиологические, невро и онко болячки -не оплатит контора столько. А у кого есть столько - о таких мелочах не беспокоится

И не к тому, что медицина "там" какая-то суперская.

Опять клятая тоталитарная Рашка, и коммунизм испортила, и капитализм
http://www.who.int/bulletin/volumes/88/4/10-020410/en/
Добро пожаловать в реальность, гость из Эквестрии

нотнА
Пейте свой аспирин, который вам ошибочно назначен против тромбов, потом язву будете медикаментозно ассоциированную лечить. Зато западными специалистами. Принимайте б-блокатор в свои 44 года, западной медицине выгодно будет лечить вашу импотенцию.

нотнА
не принимая антикоагулянты вы умрёте или от ишемического инсульта, или от ТЭЛА

Ага. Первое, что инстинктивно делает российский врач, это обсирает диагноз и назначения предыдущих врачей.И пугает импотенцией и летальным исходом. Уверенно и нахраписто. Ей-богу, если бы не видел этого 5 или 6 раз до вас, поверил бы.

Вы уверенно делаете заведомо ошибочные выводы, не осмотрев меня как пациента, не зная анамнез, не видя анализов. Тоже типично.

Итак:

1. Вы действительно думаете, что аспирин в дозировке 75 мг существенно влияет на риск возникновения язвы и не имеет отношения к тромбозу?
А вот выдержка из инструкции к нему:
"Кардиомагнил, показания к применению
Первичная профилактика таких сердечно-сосудистых заболеваний, как тромбоз и острая сердечная недостаточность при наличии факторов риска (например артериальная гипертензия, ожирение, пожилой возраст);"
"Побочные действия
Частота побочных реакций, приведенных ниже, определялась соответственно следующему: ... редко - ;1/1000-; 1/100; ...
болевые ощущения в области живота, язвы слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки (редко),..."
Это с вашей стороны что, невежество или намеренный обман?

2. Кто вам сказал, что бисопролол впервые включен в схему лечения "западными специалистами"? Он впервые назначен мне российской бесплатной медициной". И неизменно кочует из одного назначения в другое под разными коммерческими названиями.И , кстати, пока еще не "упал" 😊. Хотя тут, да, от него несомненно есть отрицательный эффект.

3. Откуда вы вообще взяли, что я лечился на западе? Денег на это у меня нет и никогда не было, я лечился в ЮВА.

Ага. Первое, что инстинктивно делает российский врач, это обсирает диагноз и назначения предыдущих врачей.И пугает импотенцией и летальным исходом. Уверенно и нахраписто. Ей-богу, если бы не видел этого 5 или 6 раз до вас, поверил бы.

Вы действительно думаете, что аспирин в дозировке 75 мг существенно влияет на риск возникновения язвы и не имеет отношения к тромбозу?

Это с вашей стороны что, невежество или намеренный обман?

Кто вам сказал, что бисопролол впервые включен в схему лечения "западными специалистами"? Он впервые назначен мне российской бесплатной медициной". И неизменно кочует из одного назначения в другое под разными коммерческими названиями.

Farragut
Монитор вешала наша бесплатная медицина. Манжета, кстати, зверски воняла пОтом и мочой, как сейчас помню, уснуть с ней не мог. По результатам прописали Нолипрел форте, а через год приема пошли дикие отеки и выяснилось, что если его принимать, то отказывают почки, а если не принимать, на синдроме отмены(которого, если верить инструкции, у него нет ) АД как в розетке: 220 на 110...

И мякотка!

Вы уверенно делаете заведомо ошибочные выводы, не осмотрев меня как пациента, не зная анамнез, не видя анализов. Тоже типично.

Вы опять за своими постами не следите.

Farragut
Сейчас пошел третий год на этой схеме(мадиплот+бисопролол утром, липантил+аспирин вечером), пока все ок.

я лечился в ЮВА.

нотнА
Вы мне расписали своё лечение

нотнА
Это как если бы вы пришли в автосервис, рассказали мастеру

Вопрос к другим врачам здесь: вы тоже считаете, что

зная чем лечим можно сразу же понять от чего.

И что мнению нотнА об ошибочности схемы лечения, которая вроде нормально работает для меня уже третий год, стоит доверять?

Farragut
Вопрос к другим врачам здесь: вы тоже считаете, что

quote:зная чем лечим можно сразу же понять от чего.

У меня у знакомой после 7 лет проверок и "УЗИ" местного ничего не выявили, чем только не лечили, проверилась на "земле"-камни в почках, был пиелонефрит, но врачи это в расчёт не брали, пришлось делать операцию-камни нерастворимые...

нотнА
троллинг и оффтоп. Скинул жалобу модеру.

Я вроде достаточно показал, что квалификация наших врачей как минимум не хуже. Пейте свой аспирин, который вам ошибочно назначен против тромбов, потом язву будете медикаментозно ассоциированную лечить. Зато западными специалистами. Принимайте б-блокатор в свои 44 года, западной медицине выгодно будет лечить вашу импотенцию.

Вы к нам в поликлинику приедьте и посмотрите, как медосмотры проходят,что Ваши коллеги пытаются "впарить" даже на медосмотре на оружие(а там всего 4 специалиста), какие "допанализы" назначают...Короче Вэлком...а выводы о квалификации потом сделайте сами

Без комментариев:
https://www.medvestnik.ru/cont...nut-vrachi.html

Farragut
Без комментариев:

но это точно начало агонии ...

Начало ?
Дак это не первый год.
Опять же наверняка уважаемые студенты,не быдло какое сельское, в такое заведение в лаптях не пустют.

Про саркому я и счас не отвечу, но на скорой как б пофиг,коли есть гугель)

SCHUTZMAN
У отца скачет давление от 100/50 до 170/100.

Организм из-за нехватки кислорода в крови пытается прокачиванием крови восполнить этот недостаток. Кстати, многие лекарства тоже направлены на то чтобы повысить содержание О2 в крови.
Недостаток кислорода (гипоксия) является первопричиной более 150 различных заболеваний, в т.ч. и давление, которое быстро изнашивает сосуды сердца и мозга, даже рака.
'Рак, в отличие от других заболеваний, имеет бесчисленное множество вторичных причин возникновения. Но даже для рака, есть всего одна первичная причина. Грубо говоря, первопричина рака - это замена дыхания с использованием кислорода в теле нормальной клетки на другой тип энергетики - ферментацию глюкозы' - цитата из лекции известного немецкого ученого Отто Варбурга, который за открытие природы и функций 'дыхательных ферментов' был удостоен Нобелевской премии в области физиологии и медицины в 1931 году.
Он обнаружил, что ни один болезнетворный вирус, бактерии или грибки не могут жить в присутствии кислорода. Что это значит? А то, что все эти болезнетворные вирусы, бактерии и грибки появляются в тех местах организма, которые плохо снабжаются кислородом.

ЛюбовьТюмень
Он обнаружил, что ни один болезнетворный вирус, бактерии или грибки не могут жить в присутствии кислорода.

То есть чувак 80 лет назад доказал, что деление микроорганизмов на аэробных и анаэробных туфта?

GenPuz
То есть чувак 80 лет назад доказал, что деление микроорганизмов на аэробных и анаэробных туфта?

ryzhov
Может это, как-то конкретней сформулировать.
Вирусу таки нечем дышать. Для человека кислород сильнейший яд.

про яд - это заблуждение 😀 навязанное продавцами лекарств (которые повышают как раз газообмен кислорода в клетках)

кислород - это элемент жизни, он вытаскивает из организма токсины в форме углерода, при том 2 молекулы кислорода могут вытащить только одну углерода (как мусор из избы). Если кислорода поступает недостаточно - токсины накапливаются и служат питательной средой для разных вирусов и грибков и т.п., а потом уже и возникают болезни.
Это так устроено природой человека. Человек, то есть мы с Вами, участвуем в углеродном обмене, его круговороте в природе. Это еще одна из тайн мироздания.
Углерод нужен для существования звездных систем. А произвести углерод могут только живые организмы.

ЛюбовьТюмень
кислород - это элемент жизни, он вытаскивает из организма токсины в форме углерода, при том 2 молекулы кислорода могут вытащить только одну углерода (как мусор из избы). Если кислорода поступает недостаточно - токсины накапливаются и служат питательной средой для разных вирусов и грибков и т.п., а потом уже и возникают болезни.
Это так устроено природой человека. Человек, то есть мы с Вами, участвуем в углеродном обмене, его круговороте в природе. Это еще одна из тайн мироздания.
Углерод нужен для существования звездных систем. А произвести углерод могут только живые организмы.

ЛюбовьТюмень
токсины в форме углерода

ЛюбовьТюмень
токсины накапливаются и служат питательной средой для разных вирусов и грибков

ЛюбовьТюмень
Углерод нужен для существования звездных систем. А произвести углерод могут только живые организмы.

Farragut
Просто шедевр! Я думаю, это не троллинг. Троллю такого просто не придумать.

Farragut

ИТАР

токсины накапливаются и служат питательной средой для разных вирусов и грибков

Упсс... но ЭТОТ шедевр... не мой ... я так не смогу .

Farragut
Просто шедевр! Я думаю, это не троллинг. Троллю такого просто не придумать.

Ну тогда расскажите механизм смерти человека от удушья?

ИТАР
Упсс... но ЭТОТ шедевр... не мой ... я так не смогу

ЛюбовьТюмень
Ну тогда расскажите механизм смерти человека от удушья?

ryzhov
Лучше расскажите как человеку дышится чистым кислородом. Ну или хотя-бы эффекты карбогена проиллюстрируйте. Я уже не прошу описать патфиз отравления кислородом.

а вы чем дышите в составе воздуха? не отравились еще? ))

ЛюбовьТюмень
кислород - это элемент жизни,

ЛюбовьТюмень
Недостаток кислорода (гипоксия) является первопричиной более 150 различных заболеваний, в т.ч. и давление, которое быстро изнашивает сосуды сердца и мозга, даже рака.

ЛюбовьТюмень
при том 2 молекулы кислорода могут вытащить только одну углерода (как мусор из избы)

ЛюбовьТюмень
Человек, то есть мы с Вами, участвуем в углеродном обмене, его круговороте в природе.

ЛюбовьТюмень
Углерод нужен для существования звездных систем.

Farragut
Просто шедевр!

ЛюбовьТюмень
Если кислорода поступает недостаточно - токсины накапливаются и служат питательной средой для разных вирусов и грибков и т.п., а потом уже и возникают болезни.

ЛюбовьТюмень
про яд - это заблуждение навязанное продавцами лекарств

Psihiatr
по моему, за такие мысли надо сразу отправлять в раздел, где обсуждают секты и манипулирование сознанием, при чём массовым.

ИТАР
И вообще жалко что ли ...

ИТАР
и про и про другие... воздушные газы узнаем .
"Всё новое это хорошо забытое старое" (с)

ИТАР
почему Бог сначала создал мужчину, а потом женщину? Ведь сначала делается набросок, а потом шедевр

Psihiatr
это старая история

А тут оказывается,

ЛюбовьТюмень
Углерод нужен для существования звездных систем. А произвести углерод могут только живые организмы.

Psihiatr
поэтому надо чистить сосуды и выводить токсины, но далее есть уже разные предложения как лучше это делать.

читска сосудов необходима, но вывод токсинов-углерода возможен только кислородом, в процессе газообмена, это другой уровень, более тонкий.

Схему газообмена попроще прилагаю, посмотрите - как там все доступно нарисовано, что мы дышим кислородом (О2), а выдыхаем углекислый газ (СО2).

ЛюбовьТюмень
Схему газообмена попроще прилагаю

Psihiatr
для меня это новая интерпретация.

Psihiatr
"Всё новое это хорошо забытое старое" (с)

Итак команда "Газы!" Как Вам коллега Psihiatr, название для нового шедевра в медицине ?

Farragut
Скушно. Расскажи лучше, как мы внутри себя углерод производим. Лучше со схемой.

ИТАР
Итак команда "Газы!"

Psihiatr
будете смеяться, но как только я прочитал ваше сообщение, у меня было первым желанием написать: осторожно "Газы!" это было то, что называется стремление по первому побуждению, как любят говорить психологи.

ЛюбовьТюмень
участница

картинка негодная, там одно легкое с дефектом ...

ИТАР
Курить темы ведь не бросили на совсем ?

GenPuz
То есть чувак 80 лет назад доказал...

да, более 80 лет доказал, что первопричиной многих болезней является нехватка кислорода (гипоксия) ...
Но многие ЛЮДИ до сих пор понять этого не могут, или не хотят (те кто таблетками торгует) 😛
Достаточно и здесь почитать посты выше, чтобы понять как это открытие важно для некоторых... 😀 😀 😀

Цитировать надо точнее. Про гипоксию все знают. А вот что часть микроорганизмов не просто от кислорода не мрет - она в нем НУЖДАЕТСЯ. Я про то и спросил
Так что где-то косяк закрался или просто неполные данные

Psihiatr
каюсь, не получается, а всё "Газы" ...

ИТАР
Вот когда за аэрозоли начнется ... тогда увидим

Psihiatr
Спасибо, добрый человек.

ЛюбовьТюмень
Достаточно и здесь почитать посты выше, чтобы понять как это открытие важно для некоторых...

ryzhov
Надо почитать и понять, что и "кухарка"\менеджер может кой чему научить опытных врачей.
Даешь менеджера в министры здравохранения!!!

GenPuz
Цитировать надо точнее. Про гипоксию все знают. А вот что часть микроорганизмов не просто от кислорода не мрет - она в нем НУЖДАЕТСЯ.

Статьи этого немецкого ученого есть в открытом доступе в инете. Можете сами посмотреть.
Обращаю внимание, что он писал про причины различных болезней, в т.ч. и рака.
А не про все и сразу 😛

ЛюбовьТюмень
про причины различных болезней, в т.ч. и рака.

Psihiatr
Это и есть про все.

первопричиной более 150 болезней является гипоксия (дефицит кислорода).
Что по Вашему тогда надо делать чтобы убрать эту "первопричину" ?

ЛюбовьТюмень
Что по Вашему тогда надо делать чтобы убрать эту "первопричину" ?

у человека очень мало болезней, которые имеют одну "первопричину", чаще это целый "набор", поскольку болезни развиваются, поскольку это процесс, то ликвидация "первопричины", не приводит к выздоровлению.

ЛюбовьТюмень

первопричиной более 150 болезней является гипоксия (дефицит кислорода).
Что по Вашему тогда надо делать чтобы убрать эту "первопричину" ?

Psihiatr
Обследоваться ...

у человека очень мало болезней, которые имеют одну "первопричину", чаще это целый "набор", поскольку болезни развиваются, поскольку это процесс, то ликвидация "первопричины", не приводит к выздоровлению.

по Вашему получается, что устранять дефицит кислорода , т.е. первопричину букета заболеваний, вообще не надо?

Вы наверное врач из платной поликлиники? 😛

ЛюбовьТюмень
т.е. первопричину букета заболеваний, вообще не надо?

Здравствуйте, у меня такой вопрос. Мама у меня просит ку пить ей препарат ReCardio, что можете сказать о нем. В аптеках он не продается, только чпрез интернет, я ей сказал чтт лучше его не покупать, а лечится тем что доктор пропишет, а он ей вот это прописал

По составу - витаминка))

Эналаприл - вполне себе рабочий ИАПФ. Зайдет или нет - только практика после анализов покажет.
А врачу лечащему не пробовали вопрос задать?

Спасибо, ну я маме посоветовал эти все вопросы врачу, на как здесь уже говорилось про западных врачей, он сней видно дискусий не ведет, сделали анализы, и выписал лекарство

дима14121982
препарат ReCardio

Повторюсь. Люди очень любят простые неправильные ответы на сложные вопросы.И не любят думать.

Farragut
На предлагающих это сайтах-одностраничниках жуткое безграмотное вранье под копирку...
Дозировки активных компонентов не указаны, витамины можно купить в 10 раз дешевле и к лечению гипертонии они имеют мало отношения.
Куча отзывов возмущенных пенсионеров, потративших 4-5 тысяч без всякого эффекта.
Ну что, блин, еще нужно, чтобы понять очевидное.
Нет, продолжают верить в чудо-таблетку от всех болезней, возвращающую молодость.

Повторюсь. Люди очень любят простые неправильные ответы на сложные вопросы.И не любят думать.

+1 😊

дима14121982
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Мама у меня просит ку пить ей препарат ReCardio, что можете сказать о нем. В аптеках он не продается, только чпрез интернет, я ей сказал чтт лучше его не покупать, а лечится тем что доктор пропишет, а он ей вот это прописал

голимый БАД

купите ей лучше

http://www.universal-nutrition...ct&productid=83

SDR
купите ей лучше

Farragut
Хотите сделать из мамы культуриста? 😊

хотите поговорить о качестве и дозировках витаминов? 😛