Обсуждение рекомендаций, действий коллег, в том числе и отказ от выполнения некоторых действий, которые являются должностными, профессиональными.
Насколько этично, деонтологично если угодно и следует ли это делать только в закрытом профессиональном сообществе или нет?
Разумеется, следует различать рекомендации, советы коллег и обсуждение личности :
и следует ли это делать только в закрытом профессиональном сообществепо хорошему- конечно
оно так, конечно, но например в соседней теме про онемение пальца, автор задаёт такой вопрос:
Cazadorкак реагировать на такие вопросы?
А пока невролог назначил лечение. Можете подсказать, что действительно может помочь с онемением, а что пустышки?
ведь любой ответ будет обсуждением рекомендаций.
у меня есть несколько вариантов ответа, но ...
PsihiatrПосмотрел эти назначения. Отношение к ним очень негативное.
как реагировать на такие вопросы?
ведь любой ответ будет обсуждением рекомендаций.
ИМХО такие назначения обсуждать не только можно, но и нужно. Всеравно пациент будет искать ответы в интернете, и лучше если он примет к вниманию ответы от людей более близких к медицине.
ryzhovмне они тоже не нравятся, но ...
Отношение к ним очень негативное.
здесь сразу несколько вопросов:
если доктор назначил лечение до получения проведения исследований, можно предположить, что он понимает какую патологию лечит, или это назначения по стандарту, которые он сделает всё равно вне зависимости от результатов исследования.
тогда исследования для чего?
ryzhovздесь согласен.
Всеравно пациент будет искать ответы в интернете, и лучше если он примет к вниманию ответы от людей более близких к медицине.
ryzhovвот для этого и тема ...
ИМХО такие назначения обсуждать не только можно, но и нужно.
ryzhov+1. Другое , пациенты , которые ищут ответы в интете , как правило ожидают простых и легких решений . А диагностика и назначение пмсм это тоже труд-работа ,порой очень не простая , требующая и времени и инструментов для диагностики и лечения . + версии ,предположения , тоже не всегда устраивают интернет-искателей .
Всеравно пациент будет искать ответы в интернете, и лучше если он примет к вниманию ответы от людей более близких к медицине.
ИТАРлюди думают, что получив больше информации они будут больше знать, а может получится и наоборот.
которые ищут ответы в интете , как правило ожидают простых и легких решений .
PsihiatrДа,согласен с Вашим тезисом полностью , и убеждаюсь в этом на практике день в день ... ИМХО порой это затрудняет и даже тормозит принятия верного решения в реале .
люди думают, что получив больше информации они будут больше знать, а может получится и наоборот.
ИТАРно многие люди не считают это трудом, наверное они предполагают, что у врача всё это происходит автоматически и никаких усилий для обдумывания исследования и анализа полученных данных не требуется и что при назначении лечения надо думать.
А диагностика и назначение пмсм
Psihiatr
Обсуждение рекомендаций, действий коллег, в том числе и отказ от выполнения некоторых действий, которые являются должностными, профессиональными.Насколько этично, деонтологично если угодно и следует ли это делать только в закрытом профессиональном сообществе или нет?Разумеется, следует различать рекомендации, советы коллег и обсуждение личности :
С появлением интернета и созданием разнообразных чатов, форумов и групп общения, понятие приватности потеряло изначальный смысл.
Если человек САМОСТОЯТЕЛЬНО выкладывает в сеть свои фотографии (дневники, историю болезни, персональные данные или кредитную историю) - значит он по умолчанию согласен на обсуждение, осуждение и тиражирование всей предоставленной информации. Говорить в этом случае о какой-либо этике и деонтологии по меньшей мере наивно, а обижаться на полученные комментарии - глупо
Если персональные данные попали на всеобщее обозрение ПРОТИВ ВОЛИ человека (были украдены, скопированы или подделаны), то обсуждать их так же безнравственно, как и перешептывание за спиной (а в некоторых случаях является уголовно наказуемым преступлением)
Все достаточно просто - нужно просто следить за своим языком 😊 Но это всегда так было...
PsihiatrДа, наверное так ... это как у детей , раз ты (врач, учитель,папа,мама ...и тд ) то знаешь все как ...быстро ,легко и просто .
но многие люди не считают это трудом, наверное они предполагают, что у врача всё это происходит автоматически и никаких усилий для обдумывания исследования и анализа полученных данных не требуется и что при назначении лечения надо думать.
Gladiatorпонимаю о чём вы пишите, но есть ещё такая мысль, что критикуя, тем более уничижая своих коллег мы подрываем авторитет к себе ...
Говорить в этом случае о какой-либо этике и деонтологии по меньшей мере наивно, а обижаться на полученные комментарии - глупо
ИТАРи без всяких усилий, т.е. это не труд ...
то знаешь все как ...быстро ,легко и просто .
и появляется закономерный вопрос, а за что платить, то ...
как сказала одна пациентка после консультации:
- это чего, за "ля-ля" платить надо?
когда ей объяснили, её поверхностные вены на ноге сейчас оперировать не надо.
наверное после этого флебологи объявили о бесплатных консультациях перед операцией.
PsihiatrДа , прекрасно понимаю о чем Вы... как пример вспомните притчу про врача и адвоката
и появляется закономерный вопрос, а за что платить, то ...как сказала одна пациентка после консультации:
- это чего, за "ля-ля" платить надо?
когда ей объяснили, её поверхностные вены на ноге сейчас оперировать не надо.
PsihiatrСовершенно справедливо: критикуя действия другого специалиста (вовсе не обязательно именно врача - это может быть автослесарь, сантехник, адвокат или банкир), критикующий рискует со временем попасть в аналогичную ситуацию, но с противоположной стороны окна.
...есть ещё такая мысль, что критикуя, тем более уничижая своих коллег мы подрываем авторитет к себе ...
С другой стороны, необходимо сделать разграничение для критики конструктивной и критики конъюнктурной - одно дело указывать на существующие и очевидные недостатки (халатность, нарушение нормативов, преступную деятельность), и совсем другое - попытка пропиариться или "перетягивание" клиента
Например, этично ли будет раскрыть незаконную деятельность врача (продажа наркотических препаратов, подделка медицинских карт, кража оборудования)? Полагаю, что да. А вот высказывания врача типа "какой дурак Вас так лечит?" Полагаю, что нет...
Gladiatorбыл такой случай в истории медицины, в 70-е года, один известный хирург, переехал в США, по приглашению и успешно там практиковал, но в какое-то момент осматривая очередную больную после операции он позволил себе, по привычке сказать "какой дурак вас оперировал" и объяснил своё мнение, основываясь на его высказывании больная подала в суд на хирурга, который её оперировал и отсудила весьма крупную сумму.
А вот высказывания врача типа "какой дурак Вас так лечит?" Полагаю, что нет...
после этого этому профессору было запрещено практиковать в США и он был вынужден переехать в Германию, где после огласки этого эпизода, он так же лишился лицензии и потом покончил жизнь самоубийством.
А всего одна фраза.
Psihiatrно с другой стороны, был такой эпизод: у меня была жена и у неё был сын от другого брака и когда в старших классах у этого ребенка на уроке спросили кем он хочет быть, то наверное после нескольких лет общения со мной, ребенок ответил:
как сказала одна пациентка после консультации:
- это чего, за "ля-ля" платить надо?
- хочу быть психотерапевтом.
- Почему?
- а что, полчаса "ля-ля" и сто баксов ...
(это было давно и неправда)
PsihiatrНе совсем так - никто не может лишить специалиста лицензии иначе, чем по решению суда... но его могли исключить из профсоюза медработников (что, действительно, очень и очень не приятно)
был такой случай в истории медицины, в 70-е года, один известный хирург, переехал в США, по приглашению и успешно там практиковал, но в какое-то момент осматривая очередную больную после операции он позволил себе, по привычке сказать "какой дурак вас оперировал" и объяснил своё мнение, основываясь на его высказывании больная подала в суд на хирурга, который её оперировал и отсудила весьма крупную сумму.после этого этому профессору было запрещено практиковать в США и он был вынужден переехать в Германию, где после огласки этого эпизода, он так же лишился лицензии и потом покончил жизнь самоубийством.А всего одна фраза.
Psihiatr😊
люди думают, что получив больше информации они будут больше знать, а может получится и наоборот.
Лет пять назад здесь в медицинских анекдотах написал:
- Объявление над окном регистратуры:
"Уважаемые пациенты!
Убедительная просьба не обмениваться диагнозами!"
КостровойВ оригинале - "не обменивайтесь жалобами, это затрудняет диагностику!"
"Уважаемые пациенты!Убедительная просьба не обмениваться диагнозами!"
😊
но его могли исключить из профсоюза медработников (что, действительно, очень и очень не приятно)вот, корпоративность в действии...а у нас это"какой дурак вас лечил?" сплошь и рядом