Чувство страха.

хо ши мин 69

Уважаемые камрады!
Интересно ваше мнение о чувстве страха.Для понимания сформулирую:
-Чувство страха,возникающее в конкретной ситуации,что называется здесь и сейчас;
-Страх наказания
-Тревога,тревожное ощущение,состояние тревоги;
-Беспокойство за близких,будущее и т.п;
-Опасение за близких;
-Фобии;

Если какие-то термины некорректны,извините и поправьте,не специалист... 😊
Знаю,что страх необходим.Вроде даже болезнь есть,когда из-за определённых изменений головного мозга у человека чувство страха атрофируется.
И,думаю,жизнь такого индивида становится насыщенной и весёлой,но короткой... 😊
Интересуют конкретные рекомендации борьбы со страхом из личного опыта,каналы на ЮТЮБе на данную тему,семинары,вебинары,популярная литература и др.
Кто не боится поделиться своими тараканами(во что не особо верю 😊)-велком.
Чтобы быть честным,начну с себя...
Не боюсь:змей,пауков,крыс и тараканов,своей и чужой крови,воды и публичных выступлений.
Опасаюсь:собак и людей(некоторых незнакомых).
Боюсь:высоты,за близких,войны.Если что вспомню-допишу.
Заранее благодарен за ответы.

Psihiatr

хо ши мин 69
о чувстве страха:
Вы меня опередили, у меня было желание открыть в МР тему "Страх", поскольку это одно из самых мощных чувств, которое может оказывать существенное влияние на поведение человека и всю его жизнь.

хо ши мин 69

Psihiatr
Вы меня опередили, у меня было желание открыть в МР тему "Страх", поскольку это одно из самых мощных чувств, которое может оказывать существенное влияние на поведение человека и всю его жизнь.
Если честно,давно подумывал,но одна представительница прекрасной половины человечества меня ускорила... 😊
За что ей спасибо!

Psihiatr

хо ши мин 69
одна представительница прекрасной половины человечества меня ускорила...
Что, так напугала?

ryzhov

хо ши мин 69
Кто не боится поделиться своими тараканами(во что не особо верю )-велком.
Хорошая тема. Жизненная.

ИМХО
Избавится от страха поможет опыт. Опыт с положительным результатом, или большим количеством фобических ситуаций.

Классика, да и наверно самая яркая фобия, это солдат на войне.
Первый контакт некоторых доводит до инконтиненции мочи. Последующие постепенно притупляют страх, который постепенно переходит в осторожность.
Биохимические механизмы страха и осторожности совершенно разные.
По сему, я лично, считаю страх патологией, которая есть гипертрофированная осторожность с отсечением многих функций мозга (логика, внимание, чувства, скорость реакции...).
Проще. Страх, это осторожность в очень обрезанном варианте.

ryzhov

Наверно повторю то, что слышали многие. Я это услышал от деда.
Он был ротным на втором украинском. Начал на передовой только в 44, со штурма карпат. Но за два месяца частых столкновений опыт сравнялся с старослужащими.
Что интеерсно. При поступлении пополнения старики могли с высокой точностью сказать кто погибнет в первом-же бою. На счет того, кто выживет разумно не рассуждали.
Говорил, что чаще гибли... интеллектуалы чтоли. Те кто мог стать инженером, экономистом, или врачом, те кто больше работал логикой а не интуицией.
Их логика не могла найти смысл и правила в бое, и они не могли избавится от страха в критические моменты. Их просто парализовывало и стопорило. И даже если в первом бою повезло, то в следующих каюк был неизбежен.

Psihiatr

ryzhov
Классика, да и наверно самая яркая фобия, это солдат на войне.
но я бы различал страх и фобии ...
ryzhov
Избавится от страха поможет опыт. Опыт с положительным результатом, или большим количеством фобических ситуаций.
т.е. преодоление?

По-моему, страх одно из самых основных, можно сказать фундаментальных чувств и не только у человека, но с другой стороны почему-то люди не любят думать и рассуждать о том, что с одной стороны всем известно и как-бы понятно, но при этом определить, зафиксировать, тем более измерить, никак нельзя.

хо ши мин 69

Psihiatr
Что, так напугала?
Вот не могу ответить 😊
Сама зайдёт,посчитает нужным-напишет...

ryzhov

Psihiatr
но я бы различал страх и фобии ...
Согласен.
Вот не помню кто, то-ли Бехтерев, то-ли Крепелин (а может оба), считали, что фобия органическая патология заложенная генетически, но не наследственно. Страх (и возможность им управлять), приобритаемые свойства, на основе типа нервной системы индивидуума.

Знаю, что фобию иногда получается удалить, точней мне говорили психиатры. Гипноз, психотерапия, искусственно подготовленные ситуации.... Результативность не высока, чаще всего фобия рецидивирует через время.
Еще говорили, что истинную фобию не просто отличить от приобретенного патологического страха. Он легче поддается лечению.

Psihiatr
По-моему, страх одно из самых основных, можно сказать фундаментальных чувств и не только у человека, но с другой стороны почему-то люди не любят думать и рассуждать о том, что с одной стороны всем известно и как-бы понятно, но при этом определить, зафиксировать, тем более измерить, никак нельзя.
Ну я писал выше, что считаю страх патологией осторожности. А отделить или квалифицировать чувство страха от физиологической осторожности можно. Основное различие это умение и возможность совершать действия для выхода из критической ситуации. При страхе мозг либо не имеет плана, выполняет бессмысленные и не контролируемые действия, либо отказывается выполнять составленный план (выполняет его с катастрофическими ошибками).

хо ши мин 69

Камраду ryzhov...
Замечал,что чем ниже интеллектуальный уровень человека,тем меньшего количества вещей он боится...
Пришёл к такому выводу в армии,наблюдаю до сих пор.Редкие исключения скорее подтверждают правило,ИМХО.Может,они простые люди с простыми мыслями,и все эти лишние переживания мимо кассы?

хо ши мин 69

Выходит,что страх-это атавизм,доставшийся нам от животных,а не новоприобретённое чувство Гомо Сапиенс?
Ведь схема убежать-затаиться-напасть работает у всех живых существ?

Sobaka1970

хо ши мин 69
Если честно,давно подумывал,но одна представительница прекрасной половины человечества меня ускорила... 😊
За что ей спасибо!

Вы видели Наталью голой?

хо ши мин 69

Ну что Вы,не про неё речь 😊

Psihiatr

ryzhov
физиологической осторожности
Признаюсь, не понимаю, что это ...
ryzhov
При страхе мозг либо не имеет плана, выполняет бессмысленные и не контролируемые действия, либо отказывается выполнять составленный план (выполняет его с катастрофическими ошибками).
страх может быть, разного уровня, величины если угодно, вы сейчас рассматриваете наибольшую степень, есть такое словосочетание "парализующий страх".
хо ши мин 69
страх-это атавизм
почему атавизм, чувство помогающее реализовываться инстинкту самосохранения, если проще, помогающее выжить.
хо ши мин 69
Ведь схема убежать-затаиться-напасть работает у всех живых существ?
в принципе, да, но у человека есть разум и воля, позволяющие внести изменения в эту структуру реагирования.

ryzhov

хо ши мин 69
Замечал,что чем ниже интеллектуальный уровень человека,тем меньшего количества вещей он боится...
Не думаю, что интеллект и реакция на опасность связаны обратно-пропорционально. Возможно я не совсем правильно выразил мыль в словах деда.
Правильней то, что у "смертников" не было адекватной и быстрой реакцией на опасность. То, что их интеллект выше чем у "хищников", скорее хорошо видимые различия. Некоторые хищники, на войне, отбрасывают интеллект в кладовку. И включают его, когда надо. СМЕРШ, разведка, артиллерия, снайпер, сапер.... специальности где нужны оба свойства.

Пример.
Тот же дед, после войны уволился. Работал в лесном хозяйстве, закончил два вуза (лесотехнический москва и строительный одесса). Был замом лес.управы по Владимирской области лет 12. До 85 лет, его бывшие коллеги приносили ему на контроль, планы и чертежи сооружений промышленного назначения.

Как-бы интеллектуал и инстинктивный человек, это две противоположности (график типа радуги). По середине прослойка людей с обеими свойствами.

ryzhov

Psihiatr
почему атавизм, чувство помогающее реализовываться инстинкту самосохранения, если проще, помогающее выжить.
Вот в этом наверно и разница в наших точках зрения.
ИМХО страх, как-раз, не помогает выжить. Ибо он "парализует", выключает в мозге большинство необходимых инстинктов для спасения.
Psihiatr
Признаюсь, не понимаю, что это ...
Пример.
Первое самостоятельное дежурство врача. Случается критическая ситуация с пациентом, ничего смертельного, но осложнения быть могу. Решением может быть 3 варианта, которые известны дежурному, но какой правильный он понять не может.
Можно вызвать ночью коллегу или зава для помощи. При этом выставить себя в негативе (таковы уж отношения в этой клинике).

Осторожный. Таки позвонит, расставив приоритеты как врач.
Тот у которого есть страх. Не позвонит, выберет вариант наугад.
Патологический трус. Вообще ничего не предпримет. (оцепенеет).

Примерно так. Можно более точно, но...

Александер.Ф

Классика, да и наверно самая яркая фобия, это солдат на войне.
Очень много вариантов. Могут быть как немедленные реакции (принципы их лечения описаны Саливаном с Первой Мировой), так и отсроченные. Вроде панических атак. но контролируемых. Такое есть почти у всех. Но понят это может только бывший там. Поэтому мы раз в месяц - два собираемся, пьем, едим и т.п.
чем ниже интеллектуальный уровень человека,тем меньшего количества вещей он боится...
Это не то. Он просто не осознаёт последствий. "И шо?, да я не хотел, надо было денег поднять" - это из реальных оправданий грабежа с убийством.

Psihiatr

ryzhov
Пример.
что такое "осторожное поведение" это понимаю, а вот:
ryzhov
от физиологической осторожности
не очень.

хо ши мин 69

Давайте конкретизируем:как думаете,большинство страхов идёт из детства и дальнейшей жизни,или человек рождается с каким-то базовым набором индивидуальным?
Пример.Я боюсь высоты.Но я не падал с высоты в детстве,никто меня ни на какие вышки не заволакивал и на высоте не бросал.Откуда тогда ноги?
С другой стороны,есть куча рекомендаций типа "посмотри в глаза своему страху"...
Смотрел,не работает.Прыгал с тарзанки,спускался в альпинистском обвесе с многоэтажек и мостов,бываю в горах на высоте иногда.
Алгоритм не меняется:стою на краю дома-страшно;спускаюсь-прикольно,адреналин;спустился-опять страшно;наверх пойдёшь ещё-да ну его к ...
Вчера,допустим,пересилил себя и на параплане над морем летал,а сегодня с балкона 9го этажа смотреть вниз некомфортно...Не работает.
Потому и пытаюсь разобраться...

Psihiatr

есть такое понятие, "безотчетный страх", который просто есть и причины его не понятны.

хотя, да принято считать, что большинство страхов из детства, но насколько это соответствует действительности сложно сказать.

хо ши мин 69
Я боюсь высоты.Но я не падал с высоты в детстве,никто меня ни на какие вышки не заволакивал и на высоте не бросал.Откуда тогда ноги?
смею предположить, что у вас это связано с работой вестибулярного аппарата, который может давать такой эффект.

GL714

Фобия высоты наследственная (вторая по распространенности) вытекает из естественного страха упасть, получить травму.

Psihiatr

GL714
(вторая по распространенности)
а первая?
GL714
вытекает из естественного страха упасть, получить травму.
мне думается, что это искусственная конструкция и этот страх естественным не бывает, а вот изменение работы вестибулярного аппарата, что дает на высоте головокружение до тошноты, вполне может быть.

но наверное следует различать страх высоты, падения и не комфортное самочувствие у человека, который смотрит вниз ...

Grossvater

Короче! Пока самый страшный страх в моей жизни. Имеется в виду концентрация мандража в единицу времени. Может писал уже.
Конец сентября. Поляна в густом лесу. Сумерки. Только что прошел сильный дождь. Капли собираются на нижних листьях лип и время от времени шлепаются вниз. Воспринимается, как чьи то шаги. Когда по одной, это еще ничего, а вот когда подряд, словно кто то побежал. Я пытаюсь собрать в кучу стволы ивы, раскрывшиеся уже давно папоротники, ручей. Камера на штативе, причем в самом нижнем положении, практически на уровне земли. Пытаюсь чего то разглядеть в угловой видоискатель, соответственно стою на карачках, при этом пригнув голову очень низко.
Согласитесь, что подобное положение уверенности в себе не прибавляет!
Мысль в голове одна, вот в такой позе в Китае рубят головы.
Вдруг, взгляд, до того тяжелый, что ощущается физически, словно два сверла в затылок. Я не то что за нож там хвататься, шевельнутся не могу. Сердце колотится в горле, дыхнуть невозможно!
Пересилив себя оборачиваюсь и...
В нескольких шагах от себя вижу любопытную лосиную морду. Интересно стало скотине, что ж там происходит.
Тому, что не спятил и меня не обнял Кондратий, я обязан старому пошлому анекдоту. Ну про вежливого лося. Меня разобрал такой смех, что лесная корова, очевидно обидевшись, растаяла в сумерках.
При этом отдельно ни темноты, ни дождя, ни леса, ни лосей я нисколечко не боюсь. Вот сочетание всего этого оказалось...
А так высоты боюсь. Как вспомню, что в детстве, на соседней стройке лазал по стреле башенного крана... Ну вот, голова закружилась, не встать!
Страх ответственности столь же труднопреодолим. Знаю много умных хороших людей, прекрасных специалистов, совершенно не готовых брать на себя ответственность хоть за что то.

Psihiatr

есть старый, по моему итальянский фильм "я боюсь" про судью.

ryzhov

Александер. Ф
Такое есть почти у всех.
Почти у всех. Значит не у всех. Хоть и не долго, но не разу таковых не встречал. Могу предположить, что страха перед БД нет у людей желающих покончить с жизнью.
Видел впервые пришедших веселых и шутящих, но это только маска. Эмоции разные, но страх первичен, ибо ждешь неизвестно чего с вероятностью 50\50 помереть.
А вот когда, даже не нюхавшим, ставят конкретную задачу, чувство страха чуток притупляется, ибо уже примерно понятно как дальше поступать и какие шансы.
Psihiatr
ryzhov

от физиологической осторожности


не очень.


Это люди, которые могут просчитать все возможные осложнения. А в любой не штатной ситуации, не теряют способность выбрать оптимальный вариант выхода. Самообладание.
В пример можно привести человеческих вожаков (будь то пахан, либо боевой генерал, "пастырь", или управляющий крупным производством).

Из исторических личностей (не принимая во внимание мораль): Черчиль, Сталин, Андреа Дориа, Бисмарк, Александр 3, Чингизхан, Тамерлан, Сесил ....)

хо ши мин 69

Вестибулярный аппарат развил себе ещё в юности,и сейчас тренирую по привычке:кувырки,удары стоя на одной ноге,с завязанными глазами(самое сложное для меня было)и т.д.
Тошнота и головокружение редко бывают,падать не боюсь вообще,нападался 😊
Думаю,не в физиологии всё же дело...И до паники в единичных случаях только доходит,причём никакой системы для себя выстроить не сумел.

хо ши мин 69

Psihiatr
мне думается, что это искусственная конструкция и этот страх естественным не бывает, а вот изменение работы вестибулярного аппарата, что дает на высоте головокружение до тошноты, вполне может быть.

но наверное следует различать страх высоты, падения и не комфортное самочувствие у человека, который смотрит вниз ...

Всё Вами перечисленное бывает,иногда по-отдельности,иногда всё вместе...

хо ши мин 69

Вспомнилось смешное и интересное.Жили тогда на первом этаже.Бывшая жена мышей боялась классически:с запрыгиванием на табурет,дикими криками и остановкой сердца 😊
Когда я спрашивал у неё,как их вообще пугаться можно(они же не съедят,максимум ногу откусят 😊),она отвечала:а что они носятся как угорелые...если бы они спокойно и чинно передвигались,я б на них и внимания не обращала... 😊
У чьей-то супруги было похожее?

Александер.Ф

Почти у всех. Значит не у всех.
Я употребил корректное выражение, поскольку опросами не занимался. Кто хотел - рассказывал. Под 2 бутылку "Дикой Индейки".
что страха перед БД нет у людей желающих покончить с жизнью.
Таких быстро отсеивают. А страха нет, потому. что "знаешь", что со мной это не случится.
веселых и шутящих, но это только маска. Эмоции разные, но страх первичен, ибо ждешь неизвестно чего
Я немного не об этом. Там занят, делаешь свою работу. Война для меня - это постоянные погрузочно-разгрузочные работы. А потом из за некоего триггера - например прохода по тёмному узкому корридорчику, весьма отдалённо напоминающего бункер, вдруг накрывает. Слышишь звуки оттуда, даже запахи оттуда, воспоминания оттуда трансформируются в реальность, что это происходит сейчас и с тобой, но при этом вполне можешь себя контролировать и понимаешь, что этого нет. Это от головы, а не реальность.

ryzhov

Psihiatr
а вот изменение работы вестибулярного аппарата,
Наверно проблема не в вестибулярном аппарате. Проблема уже на уровне анализатора равновесия коркового центра. Именно на него влияют зрительный и слуховой центр + включается участок коры где находится патологическая "программа" страха высоты. И уже сформированный сигнал, через вестибулярные ядра, прямо действует на мозжечок.

Есть еще нюанс. вестибулярные ядра продолговатого мозга на прямую связаны с глазодвигательным нервом, блоковым нервом. Соответственно проблемы с этими нервами могут влиять на равновесие. Маловероятно, но ....

И то, что до сих пор полностью не понято. К ресничатым клеткам вестибулярного аппарата подходят эфферентные волокна (подающие на них сигналы из ЦНС) и могут изменять чувствительность этих клеток. Точно не помню, но регуляция чувствительности не всегда связана с тренировкой этого аппарата. Тобишь ЦНС может возбуждать рецепторы без изменения положения тела.

Psihiatr

ryzhov
Это люди, которые могут просчитать все возможные осложнения.
вот теперь начал понимать, но всё-таки страх как чувство и осторожность как понимание возможной опасности это разные явления.
ryzhov
Проблема уже на уровне анализатора равновесия коркового центра.
вполне возможно.

ryzhov

Psihiatr
но всё-таки страх как чувство и осторожность как понимание возможной опасности это разные явления.
Конечно. Это зеркальные и противоположные понятия, как со стороны психиатрии, так и с биохимии.

Осторожность немного не правильное толкование того, что хочу выразить. Это свойство не только по отношению к возможным опасностям, но и к уже существующим. Может самообладание, или воля... когда есть ощущение опасности, но функции организма не тупятся (голова в песок), а работают полноценно над поиском решения.

ПС. В спорте есть понятие мандраж. Это не страх, это как раз то, противоположное.

К чему я уцепился за толкование этих понятий.
Их надо уметь разделять. Особо это важно, когда оцениваешь состояние другого человека.

Для себя это важно в плане возможности самовнушения и изменения состояния к лучшему.

Psihiatr

ryzhov
В спорте есть понятие мандраж.
у нас это называют - кураж.

Psihiatr

ryzhov
Их надо уметь разделять. Особо это важно, когда оцениваешь состояние другого человека.
несомненно.

ryzhov

Psihiatr
кураж
Извините, но наверно я кураж понимаю как переоценку своих возможностей для решения проблемы. Тоже патология.

Либо... "превышение мер необходимой самообороны"

Psihiatr

ryzhov
но наверно я кураж понимаю как переоценку своих возможностей для решения проблемы. Тоже патология.
есть такое выражение "поймать кураж" и не только в спорте, это когда человек чувствует себя на высоте собственных возможностей и ему "всё по плечу", как то так.

ryzhov

Psihiatr
есть такое выражение "поймать кураж" и не только в спорте
Есть.

Но наверно я увел тему от истинного вопроса ТС - Как совладать с истинным страхом?

ryzhov

Александер.Ф
А потом из за некоего триггера - например прохода по тёмному узкому корридорчику, весьма отдалённо напоминающего бункер, вдруг накрывает. Слышишь звуки оттуда, даже запахи оттуда, воспоминания оттуда трансформируются в реальность, что это происходит сейчас и с тобой, но при этом вполне можешь себя контролировать и понимаешь, что этого нет. Это от головы, а не реальность.
Ага.
У меня только запахи. Особенно запах миндаля. Жуть, сразу переключает тумблер на сосредоточенное внимание. Есть ещё пару комбинаций "вони", но описать словами не смогу.

ryzhov

Grossvater
Страх ответственности столь же труднопреодолим. Знаю много умных хороших людей, прекрасных специалистов, совершенно не готовых брать на себя ответственность хоть за что то.
О!!!
Это совершенно отдельная тема. Очень и очень интересная. Как ни как, человек существо стадное (или социальное - так говорят "ученые").

хо ши мин 69

Тоже интересно.Людей,отлично знающих свою работу,но патологически не способных брать на себя ответственность,знаю лично.
Более того,они меня окружают...
И ответственность приходится брать на себя,и это не громкие слова.
Вначале было тяжело.Потом стал руководствоваться принципом самураев:не знаешь,что делать-делай шаг вперёд.Берёшь на себя и отвечаешь.И-нормально.
Со временем даже удовлетворение от этого получать начинаешь... 😊
Может,я неправ,но и это поведение укладывается в схему убежать-затаиться-напасть...Убежать и затаиться не получится,работу надо делать.Остаётся одно-вперёд на танки 😊
Так что от темы мы не отошли,ИМХО...

White_hunter

Вначале было тяжело.Потом стал руководствоваться принципом самураев:не знаешь,что делать-делай шаг вперёд.Берёшь на себя и отвечаешь.И-нормально.
Со временем даже удовлетворение от этого получать начинаешь...
Зато преодолевая страх,потом такой кайф ощущаешь.У меня всегда эйфория.Человек боится неизвестного.Перед ответственным делом надо разработать четкий алгоритм действий,и стараться ему следовать.Потом в расслабленном состоянии,мысленно прокрутить свои действия в голове.Очень помогает.

ryzhov

White_hunter
У меня всегда эйфория.
Чувство победы.
Нейро-эндокринная система вознаграждения\наказания включает тумблер "получения конфетки".
Если человек ощущает страх, то включен тумблер наказания. Если сосредоточение и внимание сконцентрировано на решении проблемы, то эта система отключена.

Кстати. Сила эйфории зависит не от кол-ва выделяемых гормонов, а от пропорциональной разницы между антагонистическими гормонами.
Например опиушника или эфедронщика колотит от дофаминового шторма в момент перед забросом яда. Хотя до момента получения яда в свои руки его жестоко ломала депрессия.

ОФ.
Заметил, что такой подход имеется и в оценке клинической лаборатории. Почти все врачи обращают внимание на параметры которые за пределами нормы, но не обращают внимание на разницу антагонистов находящихся в пределах нормы. Чаще всего показательна разница в ионах.

White_hunter
Человек боится неизвестного.
Не всегда. Часто присутствует интерес+волнение, это не страх.

хо ши мин 69

White_hunter
Зато преодолевая страх,потом такой кайф ощущаешь.У меня всегда эйфория.Человек боится неизвестного.Перед ответственным делом надо разработать четкий алгоритм действий,и стараться ему следовать.Потом в расслабленном состоянии,мысленно прокрутить свои действия в голове.Очень помогает.
Да.Я это для себя называю чувство от хорошо проделанной работы... 😊
Причём работа может быть любой,от чисто физической до неприятных переговоров с заказчиком.
Тоже думал о гормональном вознаграждении от организма 😊
Реальный кайф,эйфория...

Grossvater

хо ши мин 69
Вспомнилось смешное и интересное.Жили тогда на первом этаже.Бывшая жена мышей боялась классически:с запрыгиванием на табурет,дикими криками и остановкой сердца 😊
Когда я спрашивал у неё,как их вообще пугаться можно(они же не съедят,максимум ногу откусят 😊),она отвечала:а что они носятся как угорелые...если бы они спокойно и чинно передвигались,я б на них и внимания не обращала... 😊
У чьей-то супруги было похожее?
Ну у моей. Именно так, такая же причина и в таких же формулировках. Причем животину любит и в общем то не боится. В детстве у самой были хомячки.

хо ши мин 69

Камрады,пока из всего написанного я сделал вывод,что страха не нужно бояться(извините за каламбур 😊),его нужно учиться контролировать.
А в некоторых случаях и слегка отпускать,для выброса полезных гормонов,не доводя до паники,конечно...
Кто чем может поделиться именно по управлению страхом?

хо ши мин 69

Подумал,что у братьев наших меньших есть перед нами преимущество... 😊
Если они боятся только реальных вещей в реальном времени,то мы боимся всего:Что уже прошло,что происходит сейчас,того,что может случиться.А может и не случится...
Причём страха событий,которые,ВОЗМОЖНО,могут произойти,лично у меня процентов 90.
В основном жить они мешают,добавляя яда.
У кого какие мысли?

Psihiatr

хо ши мин 69
Кто чем может поделиться именно по управлению страхом?
ИМХО.
Чувства ещё отличаются тем, что их появление и развитие фактически не зависит от самого человека.

Человек может научиться контролировать проявление чувства, но не каждый и не всегда.

хо ши мин 69
то мы боимся всего:Что уже прошло,что происходит сейчас,того,что может случиться.А может и не случится...
Причём страха событий,которые,ВОЗМОЖНО,могут произойти,лично у меня процентов 90.
В основном жить они мешают,добавляя яда.
вот это уже значительно сложнее, попробую подумать ...

Александер.Ф

попробую подумать ...
Прежде надо разделить понятие "Страх" на 3 (или больше) разных состояний, поскольку оно (слово), из за бедности языка, объединяет как реакцию на реальную сеюминутную угрозу со своей физиологической составляющей (активация симпатической системы, угнетение парасимпатической), так и [как бы это обозвать?] навязчивый возврат мыслей о возможном развитии событий. Физиологическая составляющая тут совсем иная - выброса катехоламинов нет.Но есть снижение настроения (серотонин?)
И третья группа - то, что я описал - выброс медиаторов без реальной причины, что сейчас называют посттравматическим синдромом.
они боятся только реальных вещей в реальном времени
А так ли это? Кошка, вскоре после родов, перетаскивает котят в другое место из опасения, что враг найдёт котят по запаху родовых выделений.
Неосознанный инстинкт? Но как то он зародился.

Psihiatr

Александер.Ф
Прежде надо разделить понятие "Страх" на 3 (или больше) разных состояний,
попробую:
С моей точки зрения, с одной стороны страх может появляться как реакция на :, объект, ситуации и т.д., в то же время страх может просто 'жить' в человеке, без относительно происходящего вокруг, но здесь как вы понимаете разница в 'носителе', обладателе этого чувства.

Есть ещё чувство, ощущение, которое принято называть 'тревога', опасение чего-то в будущем.

Александер.Ф

страх может появляться как реакция на :, объект, ситуации и т.д
С этим вариантом - всё просто и понятно. Можно назвать "Испуг": Несётся грузовик/носорог громко оповещая свою жену, что идёт выпить виски*. Тут понятна и физиология и возможные ответные реакции. И это те реакции, которые как то (худо-бедно) могут тренироваться **.
страх может просто 'жить' в человеке, без относительно происходящего вокруг,
А вот с эим - намного сложнее. Спектр - широк, от мнительности, через навязчивые состояния и до панических атак. Они то и выбраковывают мою попытку классификации на основании физиологии (выброса аминов).
Но, наверное, эти состояния за рамками обсуждаемой темы.
А почему "тревогу" надо выделить из этого пункта?
====================================================================
Примечания:
* - намёк на известный случай, когда "Руссо-туристо" громко оповестил свою жену (которую по трагическому стечению обстоятельств звали Алла)6 "Алла, я в бар..."
** - Кто то определил, что в реальном бою только 10% солдат стреляют прицельно.

Psihiatr

Александер.Ф
Но, наверное, эти состояния за рамками обсуждаемой темы.
эти да, но я пытаюсь говорить именно о страхе, таком же чувстве как и реакция на ..., но существующее постоянно, как свойство личности.
Александер.Ф
А почему "тревогу" надо выделить из этого пункта?
потому, что, с моей точки зрения, тревога это страх направленный в будущее.

Александер.Ф

тревога это страх направленный в будущее.
Но тогда тут будет и мнительность и нерешительность и даже мизантропия.

Psihiatr

Александер.Ф
Но тогда тут будет и мнительность и нерешительность и даже мизантропия.
вот это уже будет зависеть от нас, но я предлагаю эти ощущения отделить от страха и при необходимости рассматривать отдельно, хотя они так или иначе связанны со страхом.

хо ши мин 69

Может,неправильно обобщаю,поправьте,если что... 😊
Если смотреть ОЧЕНЬ грубо,то страх-это сейчас,уже видимая или предполагаемая в ближайшем будущем угроза;а тревога(мнительность и нерешительность и даже мизантропия,связанные со страхом)-то,что может произойти,а может и нет...
Вот тревога меня больше значительно достаёт:за близких,за здоровье,за мир во всём мире... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Вот тревога меня больше значительно достаёт:за близких,за здоровье,
Тогда лучше не обсуждать, что это такое, а найти причину таких переживаний.

Александер.Ф

не обсуждать, что это такое, а найти причину таких переживаний.
По теме форума: Бывает, что фобия - является признаком элитарности, высококультурности и возводит человека её (эту фобию) культивирующего над остальной биомассой и открывает двери в тусовки истаблишмента. Нетрудно догадаться, о какой фобии речь.

Psihiatr

Александер.Ф
Нетрудно догадаться, о какой фобии речь.
Признаюсь, мне трудно...

по теме форума, я как раз больше сталкивался с ситуациями и действиями, противоположными фобиям.

Александер.Ф

Признаюсь, мне трудно...
Гопло или Хоплофобия.
Интересная закономерность, что нередко находят выгоды в болезни и их (болезни) культивируют с любовью.

Psihiatr

Спасибо.

никогда не сталкивался, даже близко не было.

ИТАР

Psihiatr
Тогда лучше не обсуждать, что это такое, а найти причину таких переживаний.
И то верно ... 😊))


Psihiatr

ИТАР
И то верно ...
И то верно ...

ИТАР



zhogl

ryzhov
Говорил, что чаще гибли... интеллектуалы чтоли. Те кто мог стать инженером, экономистом, или врачом, те кто больше работал логикой а не интуицией.
Их логика не могла найти смысл и правила в бое, и они не могли избавится от страха в критические моменты. Их просто парализовывало и стопорило. И даже если в первом бою повезло, то в следующих каюк был неизбежен.
Давно известный факт, подтверждаемый практикой восточнБИ.
Во время боя уровень сознания д.б. полным, но при этом ассоциативный процесс (т.е. думание) - отключенным. В ВБИ этому специально обучают.
Дело в том, что ассоциативный процесс слишком медленен, и не может обеспечить нужную в бою скорость реагирования. Но подавить рефлекторное и инстинктивное реагирование - может с успехом. Поэтому умники, привыкшие опираться на мышление, оказываются в проигрышном положении.
Человека, привыкшего постоянно и безостановочно думать, легко вычислить: умное лицо. Признаки - в постоянно повышенном тонусе м-ц лица и постоянной мельчайшей активности мимики.
Лечится легко. В домашних условиях - постоянная медитативная практика, в Армии - строевая подготовка. Цель - развитие способности произвольно и легко останавливаить ассоциативный процесс (думание).

zhogl

Кстати, бойцы со слишком низким интеллектом (на грани дебильности или с легкой дебильностью, в СА призывались и такие) - тоже кандидаты на дарвинирование.
С ассоциативным процессом у них все в порядке - его нет, но мощности мозга просто не хватает для реализации инстинкта выживания на должном уровне.
... ... ...
Налицо парадох: чтобы выжить надо иметь максимально мощный мозг, но при этом - не думать.

zhogl

GL714
Фобия высоты наследственная (вторая по распространенности) вытекает из естественного страха упасть, получить травму.
... и плохо стыкуется с теорией происхождения человека от обезьяны (обычной). И косвенно подтверждает гипотезу происхождения чела от водоплавающей обезьяны.

zhogl

хо ши мин 69
Подумал,что у братьев наших меньших есть перед нами преимущество... 😊
Если они боятся только реальных вещей в реальном времени,то мы боимся всего:Что уже прошло,что происходит сейчас,того,что может случиться.А может и не случится...
Причём страха событий,которые,ВОЗМОЖНО,могут произойти,лично у меня процентов 90.
В основном жить они мешают,добавляя яда.
У кого какие мысли?
Диагноз: выраженный психастенический тип характера. Значительный избыток мышления.
Тяжелый физический труд, длительные задержки дыхания и строевая подготовка спасут отца вьетнамской демократии.

zhogl

Александер.Ф
По теме форума: Бывает, что фобия - является признаком элитарности, высококультурности и возводит человека её (эту фобию) культивирующего над остальной биомассой и открывает двери в тусовки истаблишмента. Нетрудно догадаться, о какой фобии речь.
Паттерны поведения могут передавться по наследству, но не генетически, а путем неосознанного копирования взрослых. Народ в высших кастах - в значительной мере между собой родственники. Вполне возможно, что какой-то, общий для слишком многих, предок страдал жуткой боязнью пауков - ну и пошло это по потомкам.
Папа скопировал деда, сын скопировал папу и т.д. до бесконечности.

хо ши мин 69

Psihiatr
Тогда лучше не обсуждать, что это такое, а найти причину таких переживаний.
Так в том то и дело,что причин явных каких-то нет...
Просто тревога.
Наверное,лучший ответ страху-это действие.Любое.
Это помогает взять себя в руки,доказать себе,что ты ещё что-то контролируешь...
С тревогой сложнее,она эфемерна.Утрируя:покажите,с кем драться,я испугаюсь,но приведу себя в соответствующее состояние и подерусь 😊
А тут и супостата нет,одна неизвестность...


хо ши мин 69

zhogl
Диагноз: выраженный психастенический тип характера. Значительный избыток мышления.
Тяжелый физический труд, длительные задержки дыхания и строевая подготовка спасут отца вьетнамской демократии.
Благодарю!
Появились практические советы 😊
Про психастенический тип характера почитаю,интересно...
Тяжёлым физическим трудом занимаюсь регулярно на протяжении крайних лет двадцати,строитель,у меня с друзьями бригада.
Длительные задержки дыхания-подскажите,где почитать или посмотреть технику,тоже интересно...
Строевая подготовка-свой долг Родине отдал больше четверти века назад,хватит 😊И тогда надоело.
Но регулярно приходит в голову мысль:"Если я такой умный,почему строем до сих пор не хожу?)

Psihiatr

хо ши мин 69
доказать себе,что ты ещё что-то контролируешь...
думаю, что это ключевая мысль, тревога за близких появляется как следствие ощущения недостаточного контроля и только при иллюзии полного контроля и управляемости вами, тревога уменьшается или проходит.
хо ши мин 69
... одна неизвестность...
вот одна из причин ...

Farmacevt

"Страх это слабость, а потому - кто испугался, уже побежден" (с)

Psihiatr

"ничего не боится только дурак" (с)

Psihiatr

zhogl
Значительный избыток мышления.
скорее избыток желания держать всё под контролем ...
хо ши мин 69
Это помогает взять себя в руки,доказать себе,что ты ещё что-то контролируешь...
С тревогой сложнее,она эфемерна.Утрируя:покажите,с кем драться,я испугаюсь,но приведу себя в соответствующее состояние и подерусь
вполне достаточно контролировать свои эмоции, мысли и действия, не пытаясь контролировать всё и вся, чем меньше контроля за окружающими, тем меньше лишних переживаний, в том числе и тревоги, в обычной жизни, в штатном режиме, если угодно.
Лучше ориентироваться и действовать строго по ситуации.

хо ши мин 69

Farmacevt
"Страх это слабость, а потому - кто испугался, уже побежден" (с)
Не могу согласиться с Вами.
Если бы не страх-я бы ещё в детстве погиб... 😊

хо ши мин 69

Psihiatr
вполне достаточно контролировать свои эмоции, мысли и действия, не пытаясь контролировать всё и вся, чем меньше контроля за окружающими, тем меньше лишних переживаний, в том числе и тревоги, в обычной жизни, в штатном режиме, если угодно.
Лучше ориентироваться и действовать строго по ситуации.
Стараюсь не параноить...
Но если окружающих контролировать перестаёшь-легко в бубен пропустить 😊
Или чего похуже... 😊

хо ши мин 69

ИТАР
И то верно ... 😊))


Спасибо,друг!
Добра нам всем очень не хватает...

Psihiatr

хо ши мин 69
Но если окружающих контролировать перестаёшь-легко в бубен пропустить
Или чего похуже...
Мы же обсуждаем обычную жизнь, а не ситуацию столкновения, или нет?

Psihiatr

хо ши мин 69
Добра нам всем очень не хватает...
P.S. меня "радуют" такие высказывания, появляется желание уточнить, кому не хватает, тому кто это сказал или его окружению?

DICOM

Довольно часты высказывания о страхе подобно этому:
'Когда я лезу фри-соло, я знаю, что я в опасности, но ощущение страха, пока я тут, наверху, никак мне не помогает, а мешает, так что я оставляю страх в стороне'.
Алекс Хоннольд
Скажите, как это вообще возможно?
Как у некоторых людей, получается, избегать 'оцепенения', 'ступора' и т.д., в критических ситуациях?

Psihiatr

DICOM
Как у некоторых людей, получается, избегать 'оцепенения', 'ступора' и т.д., в критических ситуациях?
"Познать себя" это не пустые слова, люди учатся работать со своим страхом и они не избегают, они преобразуют ...

DICOM

Звучит красиво. Работают по известной, отработанной методике или каждый по-своему это достигает, что обозначает не объяснить, не передать другим?

ryzhov

Александер.Ф
страх может просто 'жить' в человеке, без относительно происходящего вокруг,
А вот с эим - намного сложнее. Спектр - широк, от мнительности, через навязчивые состояния и до панических атак. Они то и выбраковывают мою попытку классификации на основании физиологии (выброса аминов).
Но, наверное, эти состояния за рамками обсуждаемой темы.
Все-таки медиаторы вторичны. Они не причина, они следствие.
На выброс того, или иного "компота" влияет информация от центров анализаторов информации. Они-же получают их от органов чувств. При оценке информации в коре, на неё может влиять патологический локус (триггер) и соответственно изменять тип ведущего гормона и место его выброса.
Еще, как вариант, это гипер или гипо влияние тормозных систем на выработку ответной реакции. Точней патология с торможением. Что-то типа биохимии зависимостей и проблемы с ГАМК В рецепторами. Вместо точной оценки степени опасности явления, происходит его гипер оценка. И паук превращается в медведя. Если наоборот, то "пьяному море по колено" - прямое доказательство участие ГАМК системы в формировании фобии.

Ступор, это тоже физиологическая защитная реакция. Вспомните медведя и как надо прикидываться мертвым. Но эта реакция запускается совершенно в другой ситуации, допустим там где надо нападать.

Psihiatr

DICOM
Работают по известной, отработанной методике
если такая и есть, то мне она не известна.
DICOM
или каждый по-своему это достигает
бывает и такое...
DICOM
что обозначает не объяснить, не передать другим?
когда человек целенаправленно занимается деятельностью, в которой надо работать со страхом, то и передать может ...

DICOM

Если нет отработанной методики с объективным контролем каждой ступени, то на первое место выступает эффект плацебо. Индивидуум, который потратил значительное количество времени и средств на экзотерические курсы и литературу по данному вопросу, кажется, что он продвинулся в достижении данной проблемы. На деле, может быть иначе, кроме расширения специфичного лексикона и самоубеждения. Мало тех, кто сможет признаться себе и другим, что ничего не получилось, а время и средства потрачены зря.
Например, те же руферы, которые демонстрируют свои похождения на видео, что они смогут передать другим в качестве работы со страхом высоты?

Александер.Ф

Человека, привыкшего постоянно и безостановочно думать, легко вычислить: умное лицо. Признаки - в постоянно повышенном тонусе м-ц лица и постоянной мельчайшей активности мимики.
Это не умник, а умствующий и жующий умственную жвачку.
, бойцы со слишком низким интеллектом
Какие то странные представления об армии. Чтобы попасть в боевые части надо, кроме здоровья (профиль рреально 97-82) иметь высокую КАБу (аналог IQ).
в Армии - строевая подготовка
Вот чего нет, того нет в армии от слова "совсем"

контролировать свои эмоции
А не зависит ли интенсивность страха от возраста? В 80-е меня везли на операцию. Конечно я виду не подавал, но страх был на грани паники. Притупился, когда начали операцию. А вот пару-тройку лет назад опять везли и такого всепоглощающего страха не было.
Мы же обсуждаем обычную жизнь, а не ситуацию столкновения, или нет?
Знаете "обычную жизнь", когда все ежегодно на месячишко отправляются на войну.
Как у некоторых людей, получается, избегать 'оцепенения', 'ступора' и т.д., в критических ситуациях?
Когда двигательные стереотипы доведены до автоматизма. Голова в этом не участвует. Хороший хирург не думает как делать (о технике манипуляций) Он думает "Что делать", то есть на шаг вперёд, а когда принято решения руки сами делают.

Psihiatr

DICOM
Например, те же руферы, которые демонстрируют свои похождения на видео, что они смогут передать другим в качестве работы со страхом высоты?
есть люди, которые более спокойно переносят нахождение на высоте, к работе со страхом это не относится.

DICOM

Александер.Ф
Хороший хирург не думает как делать (о технике манипуляций) Он думает "Что делать", то есть на шаг вперёд, а когда принято решения руки сами делают.
Пример с хирургом, с большим опытом работы, понятен.
Другой случай, два ученика в одном классе в школе, оба выучили стихотворение и рассказали его родителям дома на 'хорошо'. При вызове учителем рассказать стих у доски, один из учеников, из-за сильного волнения едва отвечает на тройку, тогда, как другой, 'собирается' и отвечает на отлично. В чем принципиальная разница между учениками? Возможно ли снизить волнение у доски до такой степени, что бы оно перешло из качества 'страха' в мобилизирующее действие, если да, то каким образом?

Александер.Ф

, с большим опытом работы
Я не писал про большой опыт. Обычная 6 летняя тренировочная программа. Кто то может, кто то отсеивается.
снизить волнение у доски
Тот же принцип. Кто то сдаёт экзамены на лучшую оценку, чем средняя в году, кто то - хуже. Зависит от типа нервной системы, темперамента. Но если копится опыт и нарабатываются "кирпичики", то можно достичь результата. Как говорится:"Глаза боятся, а руки делают". Пример с учениками не очень удачен, поскольку опыта у обоих нет и тут чисто врождённые качества сыграют роль. А вот если тот же пример, но один из учеников занимается в драмкружке и неоднократно выступал в любительских спектаклях? Понятно, кто лучше выступит у доски?

Psihiatr

DICOM
В чем принципиальная разница между учениками?
В том, что это разные люди и их поведение у доски одно из проявлений отличия одного от другого.
DICOM
Возможно ли снизить волнение у доски до такой степени, что бы оно перешло из качества 'страха' в мобилизирующее действие, если да, то каким образом?
что-бы ответить на этот вопрос надо знать человека.

DICOM

Александер.Ф
пример, но один из учеников занимается в драмкружке и неоднократно выступал в любительских спектаклях? Понятно, кто лучше выступит у доски?
Понятно. Тот, кто испытывает трудности у доски, никогда не запишется в драмкружок и ему подобные.
Второй, участвуя в кружке, расширит ораторские способности, отвечать будет еще легче и лучше.

Psihiatr

DICOM
Тот, кто испытывает трудности у доски, никогда не запишется в драмкружок и ему подобные.
Почему?
Есть люди, которые пытаются преодолеть то, что им мешает или не нравится и человек испытывающий страх перед публичными выступлениями идёт учиться в актерскую школу.

DICOM

К сожалению, мой опыт ограничен, таких людей встречал очень мало и в конечном итоге они не развили способности, а ушли из некомфортной среды. Говорю сейчас о занятиях в секции борьбы и курсах иностранных языков. Возможно причина в том, что все эти секции, кружки и курсы, рассчитаны в основном на тех, кто уже имеет способности в данном направлении и желает их развить еще больше.
Если же придти туда со способностями значительно ниже средних, то контраст будет еще больше. Ученику будет крайне тяжело находиться в такой атмосфере. Предполагаю, что требуются специальные курсы для снятия внутренних проблем у человека, под руководством врачей и психологов.

Psihiatr

DICOM
Предполагаю, что требуются специальные курсы для снятия внутренних проблем у человека, под руководством врачей и психологов.
Грамотного тренера или педагога вполне достаточно, ибо в секции или на курсах всё зависит от них.

DICOM

В таком случае и школьного учителя было бы достаточно, не так ли?
Кто все эти тренеры и педагоги в секциях и кружках и как они там оказались? Те же преподаватели занимаются в вечернее время из-за дополнительного заработка. Если говорить о профессиональных, спортивных тренерах, то у них другие задачи, отобрать лучших из способных и подобрать им оптимальную физическую нагрузку.

Александер.Ф

Тот, кто испытывает трудности у доски, никогда не запишется в драмкружок и ему подобные.
Отнюдь. Может быть "за компанию", Мы тут , по большей части, пишем о своём опыте. Причём. если читать внимательно, можно узнать об участнике самое потаённое. Мой опыт никак не актёрский. Перед защитой диссертации приходилось немало выступать на различных конференциях. И от разу к разу приходила раскрепощённость, речь становилась менее и менее казённой. А потом пришлось преподавать студентам, в том числе и американским.
Ученику будет крайне тяжело находиться в такой атмосфере.
Главное - цель. Если он просто так, по Маниловски мечтает "хорошо бы выучить..." - это одно, а если выучить язык, к примеру. - это средство поехать на 2 года на учёбу (не мой вариант, я знал язык, а поехал уже основательно его подзабыв) после которой работа станет ещё интереснее - дело другое. Или жёстко дают полгода выучить язык, чтобы устроится на работу. Не выучил - съехал вниз, выучил - устроился по специальности.
специальные курсы для снятия внутренних проблем
Курсов типа личностного роста сейчас масса, значит они востребованы. Но, по большей части это - лохотрон и разводка на бабло.

Psihiatr

DICOM
В таком случае и школьного учителя было бы достаточно, не так ли?
не так, учитель в классе, даже начальной школы и тренер в секции это совсем разные специалисты.
DICOM
Кто все эти тренеры и педагоги в секциях и кружках и как они там оказались?
у них очень разные пути и далеко не все из них педагоги.
DICOM
Если говорить о профессиональных, спортивных тренерах, то у них другие задачи, отобрать лучших из способных и подобрать им оптимальную физическую нагрузку.
Совершено верно.

СССР МСК

Вот как-то не заметил упоминания о воле. Страх давится волей, по началу появляется мандраж, как реакция тушки на выброс адреналина, со временем и наработкой уже вместо мандража появляется кураж, как разновидность своеобразной адреналиновой наркомании. Тут все просто. Если встает насущная необходимость регулярно преодолевать боязнь высоты и при этом человек обладает необходимым количеством воли, то постепенно он перестает бояться и даже начинает получать удовольствие, скажу больше, в отсутствии опасности проявляются признаки абстиненции.
Когда же человек пытается бороться со своими страхами наскоками, от случая к случаю и при этом понимает, что делается все это бесцельно и по большому счету необходимости никакой нет, то страх только усугубляется ибо неприятные ощущения невозможно ликвидировать разовыми акциями.
Даже если выработалась устойчивая привычка к трансформации мандража в кураж, то если она длительное время не используется через несколько лет опять приходит тока мандраж, но т.к. ты уже проходил этот путь, все проходит легче и ограничивается не ступором а небольшим тремором, потением, ну у кого как в общем......короче, все проще чем кажется.

ryzhov

Александер.Ф
Курсов типа личностного роста сейчас масса, значит они востребованы. Но, по большей части это - лохотрон и разводка на бабло.
Таки да "По большей". Но, в принципе это работает. Грамотный учитель и один ученик, который подходит к системе учителя как ключ к замку.

На порядок проще преодолеть эту проблему фармакологически. Да, это временно, но оно работает уже и сейчас - именно когда надо. И хотя, фарм коррекция фобии тоже индивидуальна, но вариаций на порядок меньше чем психотренинг. Часто фарм коррекция дает психологический стимул для снятия фобии ("плацебо", "гипноз"...).

Если глянуть на перечень препаратов, которые у конкретного индивидума снимут фобию, то легко понять этио-патогенез. Тогда и психологически можно работать точнее.

Например боязнь ораторства может сниматься вельбутрином, или алпрозаламом. Соответственно механизмы возникновения этой фобии совершенно разные. А пациент чаще не может четко сформулировать психологу "как" он боится.

Psihiatr

СССР МСК
Вот как-то не заметил упоминания о воле.
до этого ещё не добрались ...

Psihiatr

ryzhov
Например боязнь ораторства может сниматься вельбутрином, или алпрозаламом.
с моей точки зрения психологические проблемы не являются показанием к назначению лекарств, а значит лучше их не использовать.
ryzhov
А пациент чаще не может четко сформулировать психологу "как" он боится.
для этого и нужен специалист, что-бы помочь, начиная с формулирования ...

DICOM

Александер.Ф
Может быть "за компанию"
Может все зависит от степени проблемы? Если отставание от сверстников незначительное, человек целеустремленный, то возможно такой путь преодоления себя даст положительные результаты. В противном случае, педагог или тренер не смогут правильно оценить ученика, все может свестись к его лени и не желании работать над собой.

Александер.Ф

не заметил упоминания о воле.
Отчего же? Я назвал волю мотивацией. А воля - это только у Рахметова. от большого ума спать на гвоздях. А мотивация имеет под собой вполне утилитарную основу (цель).
как реакция ...на выброс адреналина...кураж, как разновидность ... адреналиновой наркомании
Вот оно!
Все-таки медиаторы вторичны. Они не причина, они следствие.
Верно, а обязательно квалифицировать по этиологии? А по механизму/патогенезу - хуже? Страх острый и страх хронический.

ryzhov

СССР МСК
упоминания о воле.
У "воли" есть четко определенные биохимические механизмы. Также, как и у остальных моментов преодоления препятствия.
Некоторые психиатры считают волю блефом. Не могу - но сделаю, это как на белое сказать черное (кто не может, тот ни за что не сделает). Правильней НЕ хочу, но сделаю. А это совсем не то, что определяют в русском языке как "воля".

Psihiatr

ryzhov
Некоторые психиатры считают волю блефом.
не встречал.
ryzhov
У "воли" есть четко определенные биохимические механизмы.
в двух словах, если не сложно ...

ryzhov

Александер.Ф
Верно, а обязательно квалифицировать по этиологии? А по механизму/патогенезу - хуже? Страх острый и страх хронический.
Я написал этио-патогенез. Тобишь надо расшифровать всю цепочку для ее полнейшего решения. Механизм конечно тоже.
с моей точки зрения психологические проблемы не являются показанием к назначению лекарств, а значит лучше их не использовать.

Спорно.
1. Как указал выше, при помощи одноразового принятия определенного медикамента можно понять механизм фобии. Что сузит и упростит задачу психотерапевту.
2. Существуют ситуации, когда фобии угрожают жизни не только человека, но и окружающих. А действовать надо уже и сейчас. (Аптечка ротного фелшера).

Для радикального решения, это естественно не лучший выход. А часто и тупиковый.

Psihiatr

ryzhov
когда фобии угрожают жизни не только человека, но и окружающих. А действовать надо уже и сейчас.
даже не представляю.

ryzhov

Psihiatr
в двух словах, если не сложно ...
Тригер - желание обладать или сделать. Поддерживается выбросом дофамина.
Если желание не находится сразу, то происходит его принудительный поиск изнутри, или из вне (скажешь где танки, то тебя будут считать трусом - а это не совместимое с жизнью явление. Пошел в жопу фашист, лучше помолчу и умру тут чем будут считать меня и детей трусами). Нашел тригер - мотивацию, выбросил дофамин. Нет - выполняешь экзогенные требования.
Это базовая основа "воли", поиск мотиватора стимулирующего систему вознаграждения.

Дальше уже различные цепочки общего характера.
Дофамин переформировывает спектр гормонов в определенных участках таламуса для решения конкретной ситуации. При чем, адреналин это страх-ступор. Для активного преодоления физических трудностей нужен норадреналин. Для преодоления моральных трудностей (издевательства), нужен серотонин. + фон из ГАМК, опиатов. Ну и т.д.

Александер.Ф

в двух словах, если не сложно ...
Если порассуждать, то какие химические медиаторы воли мы не знаем, но хим.средства, подавляющие волю хорошо изучены. Производные бутирофенолов (галоперидол) или хлорпромазина. Значит возможно есть рецепторы, с которыми эти антагонисты взаимодействуют, конкурируя с агонистами. Но это чистое теоретизирование.
даже не представляю.
Хоплофобия (это не боязнь пауков, а боязнь оружия). Климактерички требуют, чтобы оружия не было и, даже солдатыне ездили в транспорте с оружием. В результате, в Великобритании солдату отрезают голову, снимая на видео. А что он может противопоставить? Только до последнего петь интернационал.

ryzhov

Psihiatr
даже не представляю.
Прыгнуть со скалы в реку, переплыть её и привести подмогу окруженным товарищам. (гипертрофировано конечно, но так понятней).

ryzhov

Александер.Ф
Производные бутирофенолов (галоперидол) или хлорпромазина.
Антагонисты дофамина и немного серотонина.

СССР МСК

Тобишь надо расшифровать всю цепочку для ее полнейшего решения
О как фсе запутано блин 😊
Диазепама в аптечке фельдшера никогда не будет, так как его первым сожрет сам фельдшер 😊
ИМХО конечно, но всеже вопрос не в страхе, а в способности человека сопротивляться ему. Эту способность можно называть жизненной силой, энергией, волей, силой духа, верой и еще как тока не называть....
В дальнейшем, если у человека имеется запас данной субстанции 😊, то мона постепенно заломать любой страх, если это необходимо 😊
А если это не нужно, то будет разумней применить имеющийся запас "субстанции" на что-либо более ценное 😛

Psihiatr

ryzhov
Поддерживается выбросом дофамина.
Александер.Ф
Если порассуждать,
Спасибо.

ryzhov

СССР МСК
Диазепама в аптечке фельдшера никогда не будет
Феназепам есть. Но он не универсален, а часто и вреден при фобии.
СССР МСК
то мона постепенно заломать любой страх, если это необходимо
Если без "кисти писателя", то это называется - поиск мотивации. Будет мотивация - будет действие.

Александер.Ф

Диазепама в аптечке фельдшера
Антифобическим считался элениум/либриум, Лориван/лоразепам - считается повышает настроение.
Спасибо.
Люди тысячелетиями пользовались опиатами (позже опиоидами), но лишь в 1971 году один альтернативно мыслящий задумался о том. а где они там действуют. Бытовавшие тогда рассуждения о лимбической системе его не устроили, и он навесил на опиоид изотоп. Выяснил, что они накапливаются в задних рогах. Так были открыты опиоидные рецепторы. Он же задумался, если рецепторы есть, то должен быть и агонист. И в 1973 году были открыты эндорфины/энкефалины. А если бы не случился альтернативно мыслящий?

СССР МСК

Нашел тригер - мотивацию, выбросил дофамин
Дофамин = воля?

А если тригер нашел, а выброса дофамина не происходит...??
Если допустить, что мотивация есть, но страх сильнее...??? Или не страх а лень..??
Очень интересен этот момент, вот очень..!!!

zhogl

Александер.Ф
, 1.бойцы со слишком низким интеллектом

Какие то странные представления об армии. Чтобы попасть в боевые части надо, кроме здоровья (профиль рреально 97-82) иметь высокую КАБу (аналог IQ).
2.в Армии - строевая подготовка
Вот чего нет, того нет в армии от слова "совсем"

1. В Советскую Армию призывались с легкой дебильностью. Стоять на посту и таскать тяжести они могут. Если без психопатических наслоений - вполне управляемые бойцы. Если с психопатическими - психоневрологическое отделение и комиссация. Все командиры взводов и рот в курсе.
2. Грубая ошибка Цахала. Мощная и надежная психотехника. Все наиболее боеспособные армии мира шагали аж пыль столбом.

zhogl

DICOM
Понятно. Тот, кто испытывает трудности у доски, никогда не запишется в драмкружок и ему подобные.
Второй, участвуя в кружке, расширит ораторские способности, отвечать будет еще легче и лучше.
Надо ЗАСТАВИТЬ в драмкружок или проводить принудительные занятия по ораторскому.

ryzhov

СССР МСК
А если тригер нашел, а выброса дофамина не происходит...??
Болезнь паркинсона, прием нейролептиков (галоперидол), дефицит вит В1.....
СССР МСК
Если допустить, что мотивация есть, но страх сильнее...??? Или не страх а лень..??
Депрессия с недостатком выброса серотонина или повышенной активностью МАО. Альцгеймер. Прием транквилизаторов. Бокаторы кальциевых каналов .....

Есть еще вариант весов. Мотивация положительная - мотивация отрицательная. Сознание вроде выбирает действие, но вот подсознание (вегетатика) сильно сомневается и стимулирует тормозную систему.

В общем механизмов много.
Но выбор "веса" мотивации всегда находится в коре. По простому, это сила первичного импульса к действию.

zhogl

СССР МСК
ИМХО конечно, но всеже вопрос не в страхе, а в способности человека сопротивляться ему. Эту способность можно называть жизненной силой, энергией, волей, силой духа, верой и еще как тока не называть....
Это называется "бесстрашие". Надо отличать от истерической "отваги".
ПС. Бесстрашие вполне натренировывается. Самый легкий и приятный дао - просмотр ужастиков.
То, что ужастики при хроническом глядении стабилизируют психику - факт установленный.

Александер.Ф

Стоять на посту и таскать тяжести они могут
Сейчас другое время. Солдат не ходит в психическую атаку, а управляет довольно сложной электроникой (если судить по моему младшему, то роботами), Если танкист, то находит цель через посланный им беспилотник. Пушку наводит компьютер, остаётся лишь тонкая корректировка.

хо ши мин 69

Psihiatr
Мы же обсуждаем обычную жизнь, а не ситуацию столкновения, или нет?
Давайте смотреть в широких рамках,ибо для меня возможность получить в бубен-одна из сторон обычной жизни,в наше время весьма вероятная...

хо ши мин 69

Устойчивая привычка к трансформации мандража в кураж-очень близко к тому,что я хотел косноязычно донести 😊
По этому вопросу и хотелось бы получить практические наработки,или хотя бы ссылки на них.
Думаю,шаг вперёд утрированно,любое действие от ступора,о котором я писал,тоже сюда относится...

хо ши мин 69

Насчёт добра-думаю,его всему миру не хватает.Борюсь с этим,начал с себя.
Очень ИМХО... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Давайте смотреть в широких рамках,
Это как?

СССР МСК

По этому вопросу и хотелось бы получить практические наработки,или хотя бы ссылки на них.
Вероятно существуют какие-то материалы и наработки у спортсменов, но то что мне попадалось, ограничивалось практикой аутотренинга.
У силовиков же как обычно навыки приобретаются в процессе выполнения работы и с использованием института наставничества 😊
По крайней мере так было еще 10-12 лет назад 😊

Psihiatr

СССР МСК
У силовиков же как обычно навыки приобретаются в процессе выполнения работы и с использованием института наставничества
По крайней мере так было еще 10-12 лет назад
Думаю, что так оно и остаётся.
хо ши мин 69
ибо для меня возможность получить в бубен-одна из сторон обычной жизни,в наше время весьма вероятная...
когда ещё в СССР появились секции единоборств, некоторые тренеры выводили своих учеников на улицу и там продолжали тренировку, начатую в зале.
хо ши мин 69
Устойчивая привычка к трансформации мандража в кураж-очень близко к тому,что я хотел косноязычно донести
По этому вопросу и хотелось бы получить практические наработки
только тренировки и практика, лучше с Учителем.

ryururu

что говорят восточные психотехники:
1. страх всегда есть пока есть ум-эго. ум-эго и есть страх, по большому счету. ум-эго боится всегда: он один, а перед ним весь мир, который против него.
2. ум-эго растворяется навсегда только, когда достигается нирвана (=н) = не-эго: уже нет субъекта-ума-эго, нет разделения на я и не-я, на ум-эго и весь остальной мир - двойственности - корня всего неведения и ошибок.
3. ум-эго уменьшается временно в сатори (=с)- временном и слабом нирвано-подобном состоянии. т.е. качество то же, но количественно намного слабее и по времени кратковременно (секунды-минуты).
4. есть состояние сознания берсерк (=б). в нём человек находится в сатори: нет ума-эго, есть только сама ситуация-задача, её решение происходит само - без сознательного участия субъекта, или, лучше сказать, с участием сверхсознания субъекта. при этом нет страха, нет решений субъекта- решает сама ситуация, без страха, морали, супер-эффективно - потому что решение не ищется никем (некому решать, ума-эго нет), а просто происходит.
5. психотехники достижения б, с, н - последовательно - йога-тантра - очень точны, описаны подробно и являются древней наукой.
6. йогу-тантру может точно преподать только прошедший её всю. иначе чтение-понимание-практика сути текстов йога-тантры будет крайне затруднена и долга от омрачений-ошибок ума-эго.
7. мастера боевых искусств (би), именно ощущая в себе или видя в сопернике эти состояния, понимали исход поединка.
8. вегетарианство - первый шаг на этом пути:
8.1. т.к. поедание мертвечины само по себе ведёт к усилению страха (убиваемое существо, которое потом поедается, боится) - выброс гормонов страха и т.д.. т.е. поедается его страх + к уже имеющемуся у поедающего.
8.2. трупоед слаб от своего омрачения: не понимает, что его сознание будет чище, сильнее от вегетарианства. и только увеличивает своё омрачение. т.е. при этом любые психотехники заведомо не имеют смысла.
9. все современные "достижения" психологии в этой сфере - только жалкое подобие-суррогат йога-тантры или прямой, но бесталанный плагиат.

White_hunter

СССР МСК
Вероятно существуют какие-то материалы и наработки у спортсменов, но то что мне попадалось, ограничивалось практикой аутотренинга.
У силовиков же как обычно навыки приобретаются в процессе выполнения работы и с использованием института наставничества 😊
По крайней мере так было еще 10-12 лет назад 😊

Так аутотренинг-сильная штука.Мало квалифицированных психотерапевтов.Можно почитать Алексеева книги,Линдемана,который в одиночку на лодке океан переплыл.

СССР МСК

Конечно аутотренинг и прочие психотехники в спорте незаменимый инструмент, но как их применить в обычной жизни..???
Зацепился в кабаке с каким-нибудь аленем, ты ж ему не скажешь подожди, мне 10 минут помедитировать нужно 😊
Безусловно самопознание не может помешать человеку, любой повод двигающий личность на эту тропу допустим. Сначала человек разбирается со своими страхами, потом задумывается о причине и следствии, вивека, двайта/адвайта, что такое хорошо, что такое плохо...что есть истина...

5. психотехники достижения б, с, н - последовательно - йога-тантра - очень точны, описаны подробно и являются древней наукой
😊 😊 😊 😊 😊 то то вокруг в кого ни плюнь в архата или джидая попадешь 😊

ryururu

СССР МСК
не скажешь подожди

состояние б включается за доли секунды, даже без ведома сознания субъекта. и даже задолго до того, как "зацепился".

в самом состоянии б: субъективно замедляется время - противник движется как в замедленном кино, а б движется в несколько раз быстрее, как не в кино. и победить противника так же легко, как младенца.

СССР МСК

Во во, либо в архата, либо в джидая, либо в берсерка попадешь 😛 Хотя не, в берсерка так просто не попадешь 😊 😊 😊

ryururu

СССР МСК
так просто не попадешь
вообще не попадёшь

White_hunter

СССР МСК
Конечно аутотренинг и прочие психотехники в спорте незаменимый инструмент, но как их применить в обычной жизни..???
Зацепился в кабаке с каким-нибудь аленем, ты ж ему не скажешь подожди, мне 10 минут помедитировать нужно 😊


😊 😊 😊 😊 😊 то то вокруг в кого ни плюнь в архата или джидая попадешь 😊

В архата плевать не надо.Тем более-в джидая 😊 А как вы в спорте психотехники применяли? Самый стандартный вариант:входишь в состояние самогипноза,представляешь себе медвежуть,в которой сохраняешь полное спокойствие и самоконтроль.Постепенно это входит в привычку.Может быть и мгновенный вход в активный транс.Я книжку писал на эту тему,да забросил.Надо закончить.

Psihiatr

ryururu
поедание мертвечины само по себе ведёт к усилению страха (убиваемое существо, которое потом поедается боится) - выброс гормонов страха и т.д.. т.е. поедается его страх + к уже имеющемуся у поедающего.
8.2. трупоед слаб от своего омрачения: не понимает, что его сознание будет чище, сильнее от вегетарианства. и только увеличивает своё омрачение. т.е. при этом любые психотехники заведомо не имеют смысла.
интересная мысль ...

Psihiatr

ryururu
это из всё той же йога-тантры.
Вы же понимаете, что в это:
ryururu
поедание мертвечины само по себе ведёт к усилению страха (убиваемое существо, которое потом поедается, боится) - выброс гормонов страха и т.д.. т.е. поедается его страх + к уже имеющемуся у поедающего.
8.2. трупоед слаб от своего омрачения: не понимает, что его сознание будет чище, сильнее от вегетарианства. и только увеличивает своё омрачение. т.е. при этом любые психотехники заведомо не имеют смысла.
можно только верить или доверять тому кто это утверждает?

ryururu

Psihiatr
можно только верить или доверять тому кто это утверждает?
это утверждает наука йога-тантра. и это проверяется экспериментально. верить никому и ничему не нужно. вы всё пытаетесь вернуться к теме веры из темы про фанатизм.

СССР МСК

В архата плевать не надо.Тем более-в джидая А как вы в спорте психотехники применяли? Самый стандартный вариант:входишь в состояние самогипноза,представляешь себе медвежуть,в которой сохраняешь полное спокойствие и самоконтроль.Постепенно это входит в привычку.

Доо, с Архатами и джидаями я конеш погорячился, но так шутил, думаю простят 😛
Я занимался командным видом спорта и психологическая подготовка перед игрой заключалась в достижении состояния так называемой спортивной злости, настройки на результат и командную победу. Кроме того тренер уделял большое значение психотехникам при анаэробных и силовых тренировках.
Вообще мне повезло в этом плане, тренер увлекался альпинизмом, а в той среде начинали культивировать различные практи еще в 60-х наверно...

Бекас005

.

хо ши мин 69

ryururu

состояние б включается за доли секунды, даже без ведома сознания субъекта. и даже задолго до того, как "зацепился".

в самом состоянии б: субъективно замедляется время - противник движется как в замедленном кино, а б движется в несколько раз быстрее, как не в кино. и победить противника так же легко, как младенца.

Когда лет тридцать назад начинал с каратэ,очень долго в состояние замедленного времени войти пытались...Долго-но безрезультатно 😊
Драка это:бешенный выброс адреналина(потом реально трясёт),Сужение зрения("туннельное"зрение),полное отключение мелкой моторики(всякие заплетушечки не работают),а ещё кровь,боль,сопли и обсуждаемый страх... 😊
А ещё краем разума желание всё таки не уничтожить противника,а по-возможности нейтрализовать.Дело не в человеколюбии,камеры и свидетели могут быть,присесть не хочется...
И вот сколько не старался,противник,прааативный,как младенец не замедлялся 😊
Допускаю,что я не тот,либо учителя не те были...Ну так,на поиски того,о ком можно Учитель написать-с заглавной буквы,вся жизнь и может уйти,не всем везёт...

хо ши мин 69

Psihiatr
Это как?
Широко-это любые страхи,у кого что болит,как говорится... 😊
Страх драки и повреждений-тоже страх.

хо ши мин 69

Аутотренинг тоже интересен,ссылки на источники,пожалуйста.
В юности пробовал заниматься по брошюркам,но эффект был близкий к нулю...

Psihiatr

ryururu
вы всё пытаетесь вернуться к теме веры из темы про фанатизм.
даже мысли такой не было.
ryururu
наука йога-тантра.
наука?
ryururu
это проверяется экспериментально
хотя бы пару экспериментов, можно ...
хо ши мин 69
очень долго в состояние замедленного времени войти пытались...Долго-но безрезультатно
и не получится.
хо ши мин 69
Драка это
очень редко начинается с "0", без прелюдии ...
хо ши мин 69
Ну так,на поиски того,о ком можно Учитель написать-с заглавной буквы,вся жизнь и может уйти,не всем везёт...
здесь большой вопрос Цели, для чего?

Psihiatr

хо ши мин 69
Аутотренинг тоже интересен,ссылки на источники,пожалуйста.
на аутотренинг надеяться не следует, ибо по большому счёту вариант медитации и не для самостоятельного изучения.

ryururu

хо ши мин 69
сколько не старался
1. у некоторых к этому врожденные способности, но заниматься тоже надо;
2. нужно знать точную методику; вас учили, почти наверняка, не тому и не те.


СССР МСК

Тут фсе просто, янтра, мантра и тантра ептыр 😛
Образы, чувства и нагрузка смыслом...
Увидеть, очувствовать и осмыслить...
Довести до уровня неотличимого от субьективной реальности...
Сохранять напряжение и ритм до возгорания огня...
Обрести обладание всеми видам состояний...
Корече через Танумахат к Нагуатме, а там уже недалеко..!!

ryururu

Psihiatr
хотя бы пару экспериментов
достаточно одного: полгода побудьте вегетарианцем и почувствуете.
+ обязательно, конечно, никаких наркотиков: алко, табак, кофе, чай и т.д.

White_hunter

СССР МСК

Доо, с Архатами и джидаями я конеш погорячился, но так шутил, думаю простят 😛
Я занимался командным видом спорта и психологическая подготовка перед игрой заключалась в достижении состояния так называемой спортивной злости, настройки на результат и командную победу. Кроме того тренер уделял большое значение психотехникам при анаэробных и силовых тренировках.
Вообще мне повезло в этом плане, тренер увлекался альпинизмом, а в той среде начинали культивировать различные практи еще в 60-х наверно...

Альпинизм сам по себе хорошая психофизическая подготовка.Из восточных практик есть два типа медитации(измененного состояния сознания):концентрация на одном объекте,и рассеивание внимания на всем окружающем пространстве одновременно.Второй тип и работает в боевой обстановке.При хорошем освоении,начинаешь мгновенно реагировать,движения становятся быстрыми,как при хорошей дозе стимулятора.Но все это требует упорной тренировки.

White_hunter

ryururu
достаточно одного: полгода побудьте вегетарианцем и почувствуете.
+ обязательно, конечно, никаких наркотиков: алко, табак, кофе, чай и т.д.

Все это хорошо,если рядом базар,на котором масса свежих фруктов и овощей.А если живешь в крупном городе,то вся эта пожухлая веганская зелень не даёт нужных веществ для жизни.Пока все это довезут до прилавка,да еще химии напихают при выращивании.Чай же употребляли традиционно и всяческие монахи.С чего он стал наркотиком? Сидеть под сакурой и размышлять о совершенном-это одно,а зарабатывать деньги в большом городе-другое.Я был вегитарианцем.Чувствовал постоянный голод,как у вампира 😀

Psihiatr

ryururu
достаточно одного: полгода побудьте вегетарианцем и почувствуете.
понял.

СССР МСК

достаточно одного: полгода побудьте вегетарианцем и почувствуете.
+ обязательно, конечно, никаких наркотиков: алко, табак, кофе, чай и т.д.
Безусловно разница будет, один мой старший товарищ (прекрасный спортсмен и по обрасованию спортивный врачь) сформулировал просто, грит пришел к вегетарианству как к самому простому способу сохранения физического здоровья на должном уровне, без особых заморочек так сказать.
Но если мышление не на месте, если человека терзают зависть, ненависть, злоба, неудовлетворенность, страх и т.п., то я считаю никакое вегетарианство не поможет.
Если же адепт рассчитывает обрести гармонию только с помощью веганства, то это тоже заблуждение...
Воздержание от употребления мяса это прежде всего символ определенного пути где основой можно считать контроль мысли и чувств, воздержание сознания от вредоносных посылов...ИМХО конечно.
В идеале человек может употреблять в пищу все, когда смыслом еды является поддержание жизни. Правильное мышление неизбежно приведет к правильному питаную, сомневаюсь что наоборот....

Psihiatr

СССР МСК
Безусловно разница будет, ...
согласен, Спасибо.

СССР МСК

Psihiatr
хотя бы пару экспериментов

Ну вегетарианство, голодание и ритриты наверное нельзя рассматривать как примеры для экспериментов....

Чревато все это ИМХО...да и любая вещь отчебученая ради эксперимента как минимум бесполезна 😊

Могу посоветовать простенькую пранояму (дыхательную практику) если ее соединить с воображением и чуть поднагрузить смыслом, то в течении недели -двух легко можно наблюдать забавные выкрутасы организма 😛

Psihiatr

СССР МСК
Могу посоветовать простенькую пранояму
йогой я начал интересоваться в 20 лет, немножко в курсе...

СССР МСК

Тож примерно в этом возрасте заинтересовался...
Так вот праноямил на чакрамах....как положено снизу вверх, выливалось по литру пота за 20 мин....а потом шарахнуло в голову, что интересно прогнать все тоже самое но сверху вниз...чуть не помер однако, благо организм был молодой 😊... и что самое интересное, никому бы не поверил, что такое может произойти, если бы сам не испытал.. 😛 😛 😛

Psihiatr

СССР МСК
а потом шарахнуло в голову, что интересно прогнать все тоже самое но сверху вниз...чуть не помер однако,
"хороший" опыт.

White_hunter

СССР МСК
Тож примерно в этом возрасте заинтересовался...
Так вот праноямил на чакрамах....как положено снизу вверх, выливалось по литру пота за 20 мин....а потом шарахнуло в голову, что интересно прогнать все тоже самое но сверху вниз...чуть не помер однако, и что самое интересное никому бы не поверил, если бы сам не испытал.. 😛 😛 😛

Думаете это кундалини шарахнуло? Это внутричерепное давление резко повысилось. 😲 Все должно быть медленно и постепенно.Качаясь в зале,никто сразу за сотку не хватается.Тоже может шарахнуть.Никакой мистики.

СССР МСК

Да нет, не ставил тагда эту цель, когда снизу вверх праноямил, просто сушумну разогревал.
Накрыло когда прошел с праноямой сверху вниз по чакрамам...так и не разобрался что произошло в тот раз...хотя возможно что ударил по мулдахаре сверху и кундалини "сдетанировала"
По ощущениям просто начал выключаться организм...дыхание, сердечко..все вообще...вот помню страху тогда натерпелся 😊

P. S. "Шарахнуло" - это в смысле мысль дурная в голову залетела, поэкспериментировать захотелось 😊

ryururu

White_hunter

Все это хорошо,если рядом базар,на котором масса свежих фруктов и овощей.А если живешь в крупном городе,то вся эта пожухлая веганская зелень не даёт нужных веществ для жизни.Пока все это довезут до прилавка,да еще химии напихают при выращивании.Чай же употребляли традиционно и всяческие монахи.С чего он стал наркотиком? Сидеть под сакурой и размышлять о совершенном-это одно,а зарабатывать деньги в большом городе-другое.Я был вегитарианцем.Чувствовал постоянный голод,как у вампира 😀

1. я обожаю жаркие страны, работаю там и отдыхаю. но много времени и в москве. вег уже 30 лет. нужно, конечно, разумно-сбалансировано питаться с учетом нитратов и пр.

2. а вы не обратили внимание, как пьют чай в китае, японии? дозы (мизерные) и антураж? натуральная наркоманская церемония.

3. чай - наркотик-стимулятор. медицинский факт.

ryururu

СССР МСК
только с помощью веганства
вы правы. не только. это лишь первый и самый легкий шаг на долгом и трудном пути.

ИТАР

ryururu
это утверждает наука йога-тантра. и это проверяется экспериментально. верить никому и ничему не нужно. вы всё пытаетесь вернуться к теме веры из темы про фанатизм.
Кхе-кхе ... йога и подраздел тантра вообще то не наука ,а доктрина по большому счету - философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, ... Разница есть и это важно . Далее мясо в диете ,что ни говори но важный компонент для интеллекта приматов (человек тож из них м.п) . Опыт развития цивилизации нынешней как раз свидетельствует в пользу мяса ( свежее либо консерва не важно )

ИТАР

СССР МСК
В идеале человек может употреблять в пищу все, когда смыслом еды является поддержание жизни. Правильное мышление неизбежно приведет к правильному питаную, сомневаюсь что наоборот....
О! ППКС ...Добавлю еще ... с начало была мысль (сходить в ресторан) ...а потом мясо , гарнир ... музыка и девки ... 😊))

ИТАР

Psihiatr
йогой я начал интересоваться в 20 лет, немножко в курсе...

Супруга , сестра ... приверженцы и тож давно увлекаются ... тоже пробовал (не мое ... 😞) . Видать генетика мясоедская ... протестует ... да еще мне риба (селедка ) и сало нравится как закуска . 😊)) Понимаю ,что, для ЗОЖ это страхи и прочие бла-бла-бла ... так еще и курю табак ... и зарядку по утрам делаю когда вспомню...

ryzhov

ИТАР
Видать генетика мясоедская ... протестует ... да еще мне риба (селедка ) и сало нравится как закуска .
Вот и кому теперь верить?
Чистая математика физиологии заточено под потребление животной ткани (весь комплект). Не так часто и не в таком количестве как оно нонче доступно. Может таки вопрос в мере - как обычно.
И это. Пускай вегетарианцы удивят мир и меня своими достижениями в экстремальной физиологии тела. Чур сравнивать с рациональной всеядностью, а не с обжорством.

Psihiatr

ryzhov
Может таки вопрос в мере - как обычно.
а если это сочетать с адекватной нагрузкой, интеллектуальной и физической, будет совсем хорошо ...

СССР МСК

Тут жеж как дело обстоит. Практически любая религия дает своим адептам возможность себя ограничивать с целью отличать (выделять) себя от других и держаться кучней. Так же для того, чтобы чувствовать свою исключительность, что достигается несложными но обязательными самоограничениями, которые впоследствии возводятся в степень (в зависимости от упоротости адепта). Вот несколько раз замечал такую же модель поведения у веганов и сыроедов различных. Косплеят религию однако, прям хоть мясом не корми, дай щеки понадувать 😛 (сказанное ни в коем случае не относится к принимающим участие в данной дискуссии)
Про агрессивные молодые религии и течения внутри них даже и говорить не нужно. Какой-нибудь засранец помыл лишний раз жопу и уже считает себя "право имеющим". Ну этих можно рссматривать только через щель прицела, фанатики неизлечимы ИМХО.

СССР МСК

Видать генетика мясоедская ... протестует ..
Ахах, а у меня все наоборот, иногда мясо неделями не ем и не замечаю 😛
А вот если жену пару дней подержать без мяса, то аж в одной комнате страшно находиться, сьест нафиг 😊
Наверно потому, что не чувствую никаких проблем с употреблением/отказом от мяса, все эти пляски с бубном вокруг вегетарианства не кажутся мне чем то стоящим...
Вот сыроеды эт доо...тут даже и пробовать не стал бы, точно не сдюжу....эти гении от питания прям пугают...

Psihiatr

СССР МСК
Ну этих можно рссматривать только через щель прицела, фанатики неизлечимы ИМХО.
Вот кстати интересный аспект по обсуждаемой теме, одно из отличий фанатиков, что они фактически не испытывают страха или даже опасений, насколько я понимаю.
Далее уже возможны варианты, потому как далеко не каждый человек может стать полноценным фанатиком, т.е. уже есть отличия от "нормальных", других людей.
Можно ли говорить, что отсутствие страха у них это следствие фанатизма или сопутствующее?

Farmacevt

Чувство страха это атавизм наподобие хвоста. Вред от него многократно превышает пользу, лишь мешая здраво рассуждать в экстренной ситуации.

Psihiatr

Farmacevt
Чувство страха это атавизм наподобие хвоста.
но у большинства людей хвоста нет, а чувство страха в той или иной ситуации есть.

Farmacevt

Я имел ввиду что это бесполезный пережиток прошлого.

ИТАР


Farmacevt
Чувство страха это атавизм наподобие хвоста. Вред от него многократно превышает пользу, лишь мешая здраво рассуждать в экстренной ситуации.
Нет ... не наподобие хвоста .Уж если сравнить ... то это скорее ПО ,а не железо , это раз. Два ... на счет вреда и пользы для здравого... рассуждения в экстренной внештатной ситуации ... очень спорный тезис для сохранения как конкретного субъекта , так и его производных моделей ... о которых не осталось сведений без этого ПО как утилиты 😊)

СССР МСК

Вот кстати интересный аспект по обсуждаемой теме, одно из отличий фанатиков, что они фактически не испытывают страха или даже опасений
Интересненький ракурс....я как-то спрашивал одного, почему тот верит, что его гурии встретят, ведь никто еще не возвращался и ничего о них не рассказывал, он мне ответил, что я безусловно прав, но ведь с другой стороны никто оттуда не возвращался и не говорил, что гурий там нет 😊 😊 😊 😊
Вот о чем с такими разговаривать 😊

А по теме поднятой ТС сегодня и вчера прям задумался блин....
Чет ничего не могу вспомнить или придумать, каким образом без практики мандраж в кураж перекрасить.. 😞


Farmacevt

Какая разница - софт или железо, суть не меняется. Страх и низкий болевой порог - два главных внутренних врага человека.

ИТАР

Farmacevt
Я имел ввиду что это бесполезный пережиток прошлого.
Вряд ли бесполезный ... в головном мозгу подобных ПО-пережитков большое кол-во , и они не мешают при нормальной работе ЦНС . Другое ,есть моменты ситуации в жизни любого субъекта ,когда они могут активироваться ... А вот хорошо это, или напротив для субъекта ... да, вопрос и очень не простой как кажется при первом рассмотрении.

ИТАР

Farmacevt
Какая разница - софт или железо, суть не меняется. Страх и низкий болевой порог - два главных внутренних врага человека.
Хи-хи(с) Страх и боль это не одно и тоже ... Нуууу а на счет внутренних врагов ... и кто из них главный по иерархии ,откровенно говоря очень улыбнуло ... А кто жеж тогда друзья , ну или хотя бы другие квартиранты этой шкатулки ... как головной мозг или материнская плата ?

СССР МСК

Страх и низкий болевой порог - два главных внутренних врага человека.

Отсутствие страха и резистентность к боли приведут человека сначала в больницу а потом на кладбище ИМХО.

ryururu

ryzhov
вегетарианцы удивят мир и меня своими достижениями
опять ликбез для вас лично: гуглите эксперименты шаталовой. кратко: каракумы из мясоедов не прошёл ни один, веги прошли все и даже очень легко, удивляясь, что мясоеды так вопиюще несдюжили. полный крах мясоедов доказан.

http://mila.kcbux.ru/Raznoe/Zdorove/Pitanie/pit_001.html

http://yaszdorov.ru/blog/43843...inyi-SHatalovoy

http://medtravi.com/lechenie/sistema-shatalovoi.html

Farmacevt

;Отсутствие страха и резистентность к боли приведут человека сначала в больницу а потом на кладбище ИМХО.

Как будто с страхом и болью мы бессмертны, и не попадаем на больницы\кладбища.

ИТАР

ryururu
каракумы из мясоедов не прошёл ни один, веги прошли все и даже очень легко, удивляясь, что мясоеды так вопиюще несдюжили. полный крах мясоедов доказан.
Кхе-кхе-кхе ... Ааааа каракумы... это где ? 😊)) Вот ежили они прошли какой нить простенький фестиваль пива , или выставку конкурс "пицца в современном мире разных стран " (география без значения ) ... то вряд ли выиграли при любой тренировке у любого нетренированного аутсайдера мясоеда . 😊)))

СССР МСК


опять ликбез для вас лично: гуглите эксперименты шаталовой. кратко: каракумы из мясоедов не прошёл ни один, веги прошли все и даже очень легко, удивляясь, что мясоеды так вопиюще несдюжили. полный крах мясоедов доказан.

Можно подумать, что через Каракумы проходили только вегетарианцы...вы серьезно в это верите..??? Какое-то двоемыслие и подтасовка фактов, вот чесслово. Совершенно случайно я был знаком с человеком совершавшим переход через Каракумы (человек из Алма-Аты) Не могу сказать за всю группу, но он точно небыл вегетарианцем.

СССР МСК

Посмотрите экспедиция Щетинин Д. Е. Кондратенко Н. Н. 87 год Экспедиция через пустыню Каракумы Алма-Ата.

Psihiatr

Farmacevt
Страх и низкий болевой порог - два главных внутренних врага человека.
сильно зависит от восприятия и отношения, страх как один из элементов необходимый для выживания, поскольку существует фактически как реализация инстинкта самосохранения, как часовой предупреждающий об опасности для жизни.
СССР МСК
каким образом без практики мандраж в кураж перекрасить..
думаю, что такого не существует, только практика и то даёт только шанс ...

ryururu

СССР МСК
через Каракумы
там был почти бег, мясоеды не просто не пришли первыми, а сошли все. веги же все пришли и самочувствие было отличное. анализы и пр. эксперимент был чистым - строго научным. в каждой команде было человек по 20.
а вообще через каракумы можно ходить. никто не запрещает. но эксперимент научный это дело другое. ваш "аргумент" из другой оперы вообще.

ИТАР

ryururu
но эксперимент научный это дело другое. ваш "аргумент" из другой оперы вообще.
Да , и не поспоришь ведь ... А вот к примеру , горы Кавказа , ну или там Памира ... веги освоили ,ну в смысле флажок на какой-нить пик установили... Ась ryururu ? Есть данные только честно без всяких (задокументированные альпинистской федерацией )

Psihiatr

ryururu
мясоеды не просто не пришли первыми, а сошли все. веги же все пришли и самочувствие было отличное. анализы и пр. эксперимент был чистым - строго научным. в каждой команде было человек по 20.
это хорошо, а есть данные по другим отличиям участников, кроме состава еды, по полу, возрасту, исходному весу и т.д.?

ryururu

ИТАР
Есть данные
мне достаточно этого эксперимента. возможно были и другие. а так, спортсменов вегов много. и даже качков и подобных, а не шахматистов только)))
и мне достаточно моего опыта - я вег уже 30 лет. могу хоть на эверест.

ryururu

Psihiatr
есть данные
этому эксперименту лет 40. группы, насколько я помню, формировались одинаково по полу, возрасту и пр. очень тщательно. для шаталовой это был принципиальный эксперимент, она врач, кмн. по-моему, это была часть её исследований для рациона питания космонавтов и пр.
если погуглить, то все данные можно найти.

Psihiatr

ryururu
формировались одинаково по полу, возрасту и пр. очень тщательно.
принято, а вот по теме, интересно была ли разница в чувстве страха, перед выходом на маршрут?

ryururu

Psihiatr
принято, а вот по теме, интересно была ли разница в чувстве страха, перед выходом на маршрут?
этого я не знаю. но по собственному ощущению, я бы вообще не боялся. всё рассчитано, график, скорость, рацион. настрой боевой был бы, оптимистичный, уверенный. у вегов намного больше здоровье и выносливость. они сами это уже понимали, сравнивая с одногодками, по полу и пр.
там кстати, были не просто обычные люди во всех командах, а спортсмены или достаточно тренированные.

и там был не просто разный рацион по вег-ву-невег-ву, а ещё и у вегов был рацион меньше значительно по объему и воде. это очень важный момент.


ИТАР

ryururu
и мне достаточно моего опыта - я вег уже 30 лет. могу хоть на эверест.
Вот и хорошо ... Кстати ryururu а кто из знаменитых шахматистов был вегом ... ну или сыроедом , уровня чемпионов мира ,а не на пляже Каракума ?

ryururu

про шахматистов я сказал, чтобы не было сомнений.
а если про интеллектуальность вегов, то погуглите: знаменитые вег-цы. и увидите, что почти все гении в истории ими были)))
http://www.vita.org.ru/veg/people/great.htm
http://edaplus.info/vegetarianism/famous-vegetarians.html

ИТАР

ryururu
всё рассчитано, график, скорость, рацион. настрой боевой был бы, оптимистичный, уверенный. у вегов намного больше здоровье и выносливость. они сами это уже понимали, сравнивая с одногодками, по полу и пр.
Их надо в контрактную армию набирать , я почти на полном серьёзе ... есть таксказать резервы МО по еде ,где сократить. О5 же и МВД и ВМФ Севера ,тож не помешало бы . Или не так уважаемый ryururu ?

Psihiatr

ryururu
но по собственному ощущению, я бы вообще не боялся.
понимаю, но всё-таки есть разница, стоять на Старте и представлять как стоишь на Старте...

ryururu

ИТАР
их надо
я уже говорил, что за вег-вом будущее. уже на марсе колонисты будут вег-цами: просто невозможно там будет выращивать растения, скармливать их животным и потом их есть. проще сразу есть растения.
ну и дальше - больше. и на земле к этому придут - это разумно для здоровья, в т.ч. психологического, и экономически.
поэтому у вегов никакой агрессии в этом плане нет: всё произойдёт само собой.


ryururu

Psihiatr
представлять как
я занимаюсь би с детства, знаю, что мандраж и кураж, когда ждешь поединка

ИТАР

ryururu
а если про интеллектуальность вегов, то погуглите: знаменитые вег-цы. и увидите, что почти все гении в истории ими были)))
Не я не про интеллект вегов . А конкретно кто из чемпионов по шахматам был убежденным вегом и не кушал мясо даже во время соревнований на шахматную корону . На счет гениев ... не знаю ... гении они ведь тож разные есть ... Вот сколько гениев скажем в нобелевских лауреатах и по каким разделам ... только без ... типа гуглите сами . 😊))

ryururu

ИТАР
конкретно кто из чемпионов по шахматам
ананд - индийский чемпион. http://hueviebin1.livejournal.com/160039.html
нагуглил за 1 сек

ИТАР

ryururu
ну и дальше - больше. и на земле к этому придут - это разумно для здоровья, в т.ч. психологического, и экономически.
поэтому у вегов никакой агрессии в этом плане нет: всё произойдёт само собой.
Да-да конечно ... никакой агрессии ... только чистая энергия солнца и луны .

ryururu

знаменитые медикусы древности, л.поллинг (лауреат н.п. за исследования в области витаминов), дроздов (наш биолог, дбн, вёл на тв "в мире животных") - уж они-то понимали смысл вег-ва для здоровья.
дроздову 79 лет, а я его в прошлое записал)))

ИТАР

ryururu
нагуглил за 1 сек
1:0 что ли в Вашу пользу ryururu ? Так и запишем в протокол ... Будет время пробьем почему стал веганом ... этот Ваш шахматистик ... 😊))

ryururu

ИТАР
1:0 что ли в Вашу пользу ryururu ? Так и запишем в протокол ... Будет время пробьем почему стал веганом ... этот Ваш шахматистик ... 😊))
он индиец))) религия ему не позволяет)))

ИТАР

ryururu
уж они-то понимали смысл вег-ва для здоровья.
Мода и увлечение крайностями ... они тож иной раз нужны для пиара . Разве нет ? 😛))

ryururu

"мода", длящаяся тысячи лет, если не сотни?)))

да и всем древним людям вообще мясо редко доставалось, ели корешки и вершки, а то и вообще голод был часто. это к вопросу о том, на какой рацион рассчитан человек.

Psihiatr

ryururu
и увидите, что почти все гении в истории ими были)))
ещё есть мнение, что многие гении были не очень психически здоровы, но это же не повод ...

ИТАР

ryururu
он индиец))) религия ему не позволяет)))
Да в курсе , ryururu кто он и что ... Вот не был бы религиозным может бы и скушал бифштекс с кровью ... и стал бы еще каким нибудь чемпионом .

ryururu

отличаться от "нормы" - почту за благо. иначе ничего не сделаешь выдающегося. а так и просидишь у тв с пивом)))

ryururu

ИТАР
бы
например, ещё и штангистом бы стал)))

ИТАР

ryururu
да и всем древним людям вообще мясо редко доставалось, если корешки и вершки, а то и вообще голод был часто. это к вопросу о том, на какой рацион рассчитан человек.



Да ужжж как сказать ... древним (а они по большому счету собиратели ,потом охотники и пастухи и землепашцы ) ,что где удавалось собрать ... где корешок , а где и птичка дохлая или жучок и червячок в яблоке 😊)) И никакого страха ... заметьте ryururu

ИТАР

ryururu
например, ещё и штангистом бы стал)))
Неа ... велосипедистом или лыжником к примеру ... Почему нет ?

Psihiatr

ryururu
а так и просидишь у тв с пивом)))
а с виски? это будет отличаться?

ryururu

Psihiatr
будет отличаться?
за компом? не намного)

ryzhov

ryururu
опять ликбез для вас лично: гуглите эксперименты шаталовой. кратко: каракумы из мясоедов не прошёл ни один, веги прошли все и даже очень легко, удивляясь, что мясоеды так вопиюще несдюжили. полный крах мясоедов доказан.
http://mila.kcbux.ru/Raznoe/Zdorove/Pitanie/pit_001.html

http://yaszdorov.ru/blog/43843...inyi-SHatalovoy

http://medtravi.com/lechenie/sistema-shatalovoi.html



Вы меня удивляете. Выдаете эксперемент Шаталовой за пропаганду вегетарианства. /Ладно, те писаки шр накарябали статейки.... но Вы!!!

В эксперементе ставился вопрос о питании во время экстремала. До этого (и после) все участники переходили на обычные режимы. Смысл эксперемента в том, что В МОМЕНТ марафонов её питание выгодней. И кстати, отказ от мяса там не главный критерий.

А вот отказ от мяса летунов, моряков, желающих погулять по крайнему северу... это критически опасно.

Жевано пережовано. Каждому экстремальному моменту свой подход в питании.

И таки шаталова больше уделяла внимание качеству продуктов а не составу.

ryururu

про крайний север речи не шло пока что.

на севере летуны и пр., если попадали в экстрим, поймать, наловить, скорее всего, ничего бы не смогли. а смогли бы только выбираться на аварийном запасе.

про северные народы речь не идёт. им нечем другим питаться.

и её работа была в тот момент - разработка рациона питания космонавтов для длительных полётов.

веги как были ими до, так и оставались после. в этом была суть эксперимента.
вот её краткое описание её экспериментов (их было много): http://www.kunpendelek.ru/libr...od-terror/2598/

под качеством пищи она понимает именно вег-пищу. и именно это качество (вег) позволяет снизить количество пищи и воды. тоже очень интересный научный факт.

всё время куда-то пытаетесь не туда дискуссию увести от сути.

ИТАР

ryururu
всё время куда-то пытаетесь не туда дискуссию увести от сути.



Это из-за мяса в рационе ... Страх перед вегами ... на генетическом уровне . 😞.

'Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям' (с)Коэльо Пауло

ryururu

ИТАР
Страх перед вегами
я вообще не пропагандирую вег-во))) только научные факты. тем более, что я уже это делал не раз в разных темах и устал повторять.
никто вас не заставляет и не может заставить стать вег-ми. )))

"мы готовы согласиться с вами, если вы примете нашу точку зрения"(с)
)))

а вообще это (как обычно) занимательно: чтобы перестать бояться, надо стать вег-ми, но этого они и боятся - замкнутый круг - сансара!)))

хотя в будущем, я уверен, такие законы будут: наказания за невег-во: тенденция ощущается - уже насилие над животными де юре наказуемо.


ИТАР

ryururu
"мы готовы согласиться с вами, если вы примете нашу точку зрения"(с)
)))
Моше Даян м.п. ужжж точно не был вегом http://www.peoples.ru/military/general/dayan/

ryururu
чтобы перестать бояться, надо стать вег-ми, но этого они и боятся - замкнутый круг - сансара!)))
Сомневаюсь я однако ...

ИТАР

ryururu
хотя в будущем, я уверен, такие законы будут: наказания за невег-во: тенденция ощущается - уже насилие над животными де юре наказуемо.



Хм... Не дождетесь!

Музыкальная пауза


хо ши мин 69

ryururu
достаточно одного: полгода побудьте вегетарианцем и почувствуете.
+ обязательно, конечно, никаких наркотиков: алко, табак, кофе, чай и т.д.
Алкоголь и всякие другие расширяющие сознание не употребляю 😊
А насчёт остального-пускай лучше в бубен,а то ещё спина начнёт болеть,крылья появятся... 😊

White_hunter

ryururu

хотя в будущем, я уверен, такие законы будут: наказания за невег-во: тенденция ощущается - уже насилие над животными де юре наказуемо.

А тот случай с жирафой в датском зоопарке,когда её вскрывали на глазах детишек.Это что? Насиловать,значит нельзя,а забить и вскрывать можно?

хо ши мин 69

ИТАР
Кхе-кхе ... йога и подраздел тантра вообще то не наука ,а доктрина по большому счету - философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, ... Разница есть и это важно . Далее мясо в диете ,что ни говори но важный компонент для интеллекта приматов (человек тож из них м.п) . Опыт развития цивилизации нынешней как раз свидетельствует в пользу мяса ( свежее либо консерва не важно )
+100500 😊

хо ши мин 69

СССР МСК
Ахах, а у меня все наоборот, иногда мясо неделями не ем и не замечаю 😛
А вот если жену пару дней подержать без мяса, то аж в одной комнате страшно находиться, сьест нафиг 😊
Наверно потому, что не чувствую никаких проблем с употреблением/отказом от мяса, все эти пляски с бубном вокруг вегетарианства не кажутся мне чем то стоящим...
Вот сыроеды эт доо...тут даже и пробовать не стал бы, точно не сдюжу....эти гении от питания прям пугают...
Тут у всех по-разному...
Только один из друзей веган лет30 уже.В принципе,нормально себя чувствует...
Я не могу без мяса.Особенно остро это чувствую,когда хотя-бы с соткой приседать надо... 😊
сейчас после травмы только до 40 дошёл,но мяса всё равно всегда хочется 😊
Сыроедение даже не рассматриваю.Прометей же зачем-то дал людям огонь... 😊

хо ши мин 69

Farmacevt
Какая разница - софт или железо, суть не меняется. Страх и низкий болевой порог - два главных внутренних врага человека.
Спасибо,что напомнили...Болевой порог-тоже очень интересная тема.
Можно обсудить применительно к инстинкту самосохранения...


хо ши мин 69

И ещё.Интересны мнения о сублимации страха.
Думаю,что перенаправить энергию иногда бывает продуктивней,чем пытаться подавить её...

ryzhov

ryururu
всё время куда-то пытаетесь не туда дискуссию увести от сути.
"Не та сторона" это, что?? Мясоедство штоль? Или отрицание вреда мясоедства на наличие чувства патологического страха?
Я Вам скажу так.
Ненавижу какие либо категорические утверждения, которые выдаются за истину всех ВРЕМЕН и мест. Из-за этого, давно правда, я потерял хороших людей.

Кстати.
Я тут немного по пустынькам шляюсь. Сейчас 6 часов по гористым камушкам делал разминку, вроде ничо. Тепло правда И к 7кг. положенного груза надо еще воду посчитать. Сегодня 5 литров изнечтожил, тобиш кил 10 минимум. А завтра я с поляком, немцем и канадянином делаем заход на 35-40 км (как кривая выведет). Вроде монреалец вегетарианец, посмотрим на это дело с боку.
Может хороший анекдот получится. 😊
Рус,пол, нем и кан....

Psihiatr

хо ши мин 69
Болевой порог-тоже очень интересная тема.
Можно обсудить применительно к инстинкту самосохранения...
можно, но болевой порог скорее имеет отношение к страху боли, а вот к инстинкту самосохранения скорее нет, чем да.
хо ши мин 69
Интересны мнения о сублимации страха.
сублимировать страх сложно, а вот:
хо ши мин 69
перенаправить энергию иногда бывает продуктивней
и использовать страх как инструмент, конечно лучше ...
ryzhov
Я Вам скажу так.
Ненавижу какие либо категорические утверждения, которые выдаются за истину всех ВРЕМЕН и мест.
хотите поговорить об этом?
ryzhov
Рус,пол, нем и кан....
в пустыне? ...

ryzhov

Psihiatr
хотите поговорить об этом?
Говорить о чем? О ненависти в принципе, или о конкретной ненависти?

Добавлю одно. С "принципиальным" человеком не советую ходить в разведку.

Psihiatr
в пустыне? ...
Ага.

хо ши мин 69

К сублимации страха...Кинорежиссёр Альфред Хичкок писал, что для него единственный способ избавиться от своих страхов - снять о них фильм.
Сам при просмотре его фильмов не понимаю,в какой момент там пугаться... 😊
Так,триллеры скорее...

Psihiatr

ryzhov
О ненависти в принципе,
можно, в частности о преобладании или предпочтении отрицательных эмоций и переживаний, в том числе и ненависти, если автор не против конечно ...
хо ши мин 69
Сам при просмотре его фильмов не понимаю,в какой момент там пугаться...
у каждого свои страхи ...

хо ши мин 69

И да,Вы правы,болевой порог имеет отношение к страху боли.
Иногда опять бываю косноязычным... 😊
Но страх боли,пусть косвенно,имеет же отношение к инстинкту самосохранения?

хо ши мин 69

К чувству ненависти мы обязательно попозже вернёмся,пока хотелось бы своих тараканов в голове построить с вашей помощью... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Иногда опять бываю косноязычным...
держитесь, сам такой же ...
хо ши мин 69
Но страх боли,пусть косвенно,имеет же отношение к инстинкту самосохранения?
думаю, что нет.
нет опасения за жизнь, а есть страх боязнь ощущения боли, даже если сильной боли не предполагается.

предполагаю, что при столкновении или сопряжении страха за жизнь и страха боли, страх смерти перекроет если угодно страх боли.

хо ши мин 69

Psihiatr
думаю, что нет.
нет опасения за жизнь, а есть страх боязнь ощущения боли, даже если сильной боли не предполагается.

предполагаю, что при столкновении или сопряжении страха за жизнь и страха боли, страх смерти перекроет если угодно страх боли.

Тут предположу,что инстинкт самосохранения выражается не только в страхе смерти...
Допустим,если человек порезался ножом(а я сижу затачиваю,порезался 😊).то его тушке глобально ничего не угрожает.Но это больно(реально 😊),и в следующий раз индивид будет внимательней...
Опасаться лишних дырок и повреждений в организме-это же тоже инстинкт самосохранения,а не только боязнь боли?
Ведь если я повреждён,то и шансов бороться за жизнь у меня меньше?

Psihiatr

хо ши мин 69
Опасаться лишних дырок и повреждений в организме-это же тоже инстинкт самосохранения,а не только боязнь боли?
Ведь если я повреждён,то и шансов бороться за жизнь у меня меньше?
Да, в своих рассуждениях вы последовательны и логичны, но с мой точки зрения здесь есть разрыв, который заключается в том, что инстинкт самосохранения может вызывать Чувство страха, а понимание что повреждение приводит к уменьшению шансов на выживание это уже рассудочная деятельность, в отличие от чувственной, т.е. разрыв между чувственной сферой и разумом.
Поэтому не думаю, что страх боли и последующее понимание о выживаемости является продолжением инстинкта самосохранения.

Psihiatr

ryzhov
posted by Psihiatr:

в пустыне? ...


Ага.



никогда не был, для меня пустыня это темный лес. (люблю русский язык)

хо ши мин 69

Сублимировать половое влечение можно способом,показанным в "Укрощении строптивого"несравненными Челентано и Орнеллой Мути...
Каким образом можно сублимировать страх, пусть даже, если такое действие будет сложным?.

Psihiatr

хо ши мин 69
Каким образом можно сублимировать страх, пусть даже, если такое действие будет сложным?.
Никаким, чувства и желания это совсем разные явления.

хо ши мин 69

Psihiatr
Никаким, чувства и желания это совсем разные явления.
Почему же?
Страх можно сублимировать в ярость,ведь так?
Но это не лучший выход,хотя возможный...
Ведь даже ненависть может сделать человека бесконечно сильным,но сожрать потом...
Выходит,явления то разные,но связь между ними есть?


Psihiatr

хо ши мин 69
Страх можно сублимировать в ярость,ведь так?
дело в том, что т.н. сублимация, переход страха в ярость относятся к бессознательным процессам, которые не регулируются разумом, поэтому сознательно сублимировать нельзя.
хо ши мин 69
Ведь даже ненависть может сделать человека бесконечно сильным,но сожрать потом...
опять таки появляется помимо желания человека и не подлежит волевому контролю, только проявление...
хо ши мин 69
явления то разные,но связь между ними есть?
когда находятся в одной голове, то конечно связь есть, но не прямая...

хо ши мин 69

Psihiatr
Никаким, чувства и желания это совсем разные явления.
Ушёл чуть не туда...
А если взять голый страх,как его можно преобразовать?

Psihiatr

Поскольку страх это очень личное ...

У меня нет универсального рецепта, потому как очень многое зависит от Личности, как обстоятельства и условия появления страха так и от способностей и возможностей.

по моему мнению, учиться работать со своими страхами вместе со специалистом, на практике.

ryururu

в тантре как раз страх специально вызывается и преодолевается. ум-эго сгорает в этом своем страхе: т.к. он не преодолим, это даже не обычный страх, а ужас, от него нельзя убежать, можно только продолжать быть в нём, и тогда в его огне "я"-ум-эго исчезает, и тогда уже некому бояться. но это слишком кратко. сама практика сложнее.

ИТАР

ryururu
но это слишком кратко. сама практика сложнее.
+1 . Добавлю , что еще по мимо практики необходимы и базовые понятия из теории и методологии подразделов йоги как доктрины .

хо ши мин 69

ryururu
в тантре как раз страх специально вызывается и преодолевается. ум-эго сгорает в этом своем страхе: т.к. он не преодолим, это даже не обычный страх, а ужас, от него нельзя убежать, можно только продолжать быть в нём, и тогда в его огне "я"-ум-эго исчезает, и тогда уже некому бояться. но это слишком кратко. сама практика сложнее.
Опять таки,тут необходим Учитель с большой буквы.
Где его взять... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Где его взять...
"Ищущий, да обрящет." (с)
Очень многое зависит от поставленной цели, избавиться от страха, развиваться в какой-либо деятельности, где страх мешает, желание изменить свою жизнь, желание стать другим и т.д.

ryururu


подготовка к решающей практике учит настрою: ужас неизбежен, но он и есть ключ к вершине. от него нельзя убежать, его уже не забыть, не уменьшить, не перестать ощущать. а вот остаться в нём можно. но это надо суметь сделать, не сойдя с ума.

при этом страх является ещё и критерием - может ли адепт йоги продолжать дальше. если он боится, то его страх сам остановит его на пути уже на промежуточных этапах.

ryzhov

Погуляли таки сегодня. На славу.
Ясен перец перед залазом акромя помидоров и перца ничего. 6 литров воды, кусок брынзы, орехи в меде и масло оливковое.
Лезли от уровня мертвого моря - 400м. возле эйн геди, на горбушку в + 257 метров и потом вниз к границе с "западным берегом". Процентов 20% пути по корчам. Из 4х дошли двое. Двое срезали с верхушки вниз. Я дошел и немец (доктор тоже). Канадец таки не вегетарианец. Шли с 8:00 до 15 с хвостиком. Но не суть.

К теме топа.
Два раза было сильное желание повернуть по легкому пути, усталость сильная. В такой жаре не бывал уже лет 20. Вспомнил старый как мир способ закричать (заорать) от все души. Так и сделал. Орал со всего духу. Усталость и малодушие ушло и не верталась долго. Второй раз перед спуском. Немец тоже заорал.... и он таки понял 😊

Когда пришли.... чувство победы не сравнимо не с чем. Победы над собой. Усталость осталась сзади, как фон..... Море, душ и опять можно лезть.


хо ши мин 69

Искренне уважаю и завидую белой завистью! 😊
Сам такой же,люблю побродить...
Очень интересно насчёт громкого крика.Думаю,таким образом происходит крайняя мобилизация организма.
Вроде сдыхаешь уже,крикнул-и чуть резервов откуда-то взялось...
Про удар даже говорить не буду,все в курсе.Однозначно крик добавляет силы,предки не дураки были... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Искренне уважаю и завидую белой завистью!
присоединяюсь ...
ryzhov
чувство победы не сравнимо не с чем. Победы над собой.
Примите мои искренние поздравления.

это самая главная победа ...

хо ши мин 69

Ещё один насущный для меня вопрос...
Люблю смотреть фильмы ужасов.Нет,не так...
Смотрю только фильмы ужасов... 😊
Боевики за редким исключением,не интересно,жизнь круче.
Комедии в основном тупые,выбешивают.
Так вот...Некоторые люди опасаются тех,кто любит смотреть ФУ.
Полезен ли для физического и душевного здоровья просмотр ФУ? За и против...
Интересны мнения...

ryzhov

хо ши мин 69
Люблю смотреть фильмы ужасов.Нет,не так...
Смотрю только фильмы ужасов...
Боевики за редким исключением,не интересно,жизнь круче.
Комедии в основном тупые,выбешивают.
Так вот...Некоторые люди опасаются тех,кто любит смотреть ФУ.
Честно говоря, я тоже не особо понимаю смысл ужастиков. Точней они не вызывают во мне "ужаса". А значит положительных эмоций и новых знаний.
А что Вас в этих фильмах "тянет". Появление каких эмоций Вас заставляет смотреть эти фильмы?

Вы пугаетесь? Точней такое мнгновение как испуг, на сколько часто в Вашей жизни встречается?

ИТАР

ryzhov
Когда пришли.... чувство победы не сравнимо не с чем. Победы над собой. Усталость осталась сзади, как фон..... Море, душ и опять можно лезть.



Героям Слава ! Гы-гы...

ИТАР

Чей та vasilijchapaew притих в раздел не заходит ... Скучно без его коментов и тем епть ...Может страх приключился какой ?

ryururu

а я альпинизм не люблю. занимался скалолазанием (не горным туризмом) много, но только чтобы уметь это делать - люблю всё знать и уметь, может пригодиться. а само лазание и рекорды не интересны были совсем. в "коллегах" по карапканию, которые стремились к рекордам, всегда видел маньякальность и комплексы: очевидно, что их гонят их попытки доказать всем, что они крутые, их истеричность и слабость. и как только начинались выезды "на книжку", спокойно и к большому их удивлению растворялся в тумане)))

ИТАР

ryururu
спокойно и к большому их удивлению растворялся в тумане)))
Очень любопытно (без всяких) Это как "растворялся в тумане" уважаемый ryururu ? Можно по-подробнее о методе и технике ...

ryururu

ИТАР
как "растворялся в тумане"
это было в секциях университетских по горному туризму, когда я там учился. в зачёт по физ-ре шло. технику осваивал, на скалодроме полазил, на пару выездов съездил (крым, столбы) и физ-ра заканчивалась (пару лет). дальше просто переставал с ними ездить. отмазка простая: аспирантура, работа, надоело.
а так, полазить на скалодроме и ещё кое-где иногда очень приятно и поддерживает форму.

ИТАР

ryururu
это было в секциях университетских по горному туризму, когда я там учился. в зачёт по физ-ре шло. технику осваивал, на скалодроме полазил, на пару выездов съездил (крым, столбы) и физ-ра заканчивалась (пару лет). дальше просто переставал с ними ездить. отмазка простая: аспирантура, работа, надоело.
а так, полазить на скалодроме и ещё кое-где иногда очень приятно и поддерживает форму.
Ясно ... спасибо . Горы пустыни ... мне не очень ... мне море ,реки, степь и лес... нравятся . Ну ,на лодке ,плоту рибы по-ловить , а вечером костер мясо ...песни по-кричать , чай с травами или пешком не спеша по-бродить одному ... просто остановиться и созерцать мир вокруг ... 😊.

ryururu

а есть места, где горы, реки, лес и море одновременно: абхазия, китай, япония, юва.

ИТАР

ryururu
а есть места, где горы, реки, лес и море одновременно: абхазия, китай, япония, юва.
Да ,конечно Румыния ,Болгария ,Крым, Греция, Италия 😊))

ryururu

да. а вот со степью я как-то не очень. скучновато. наверное от того, что в школе училка по литературе мне почему-то задала на лето выучить вторую страницу а.п.чехова "степь". я за всё лето так и не смог))) такая нудятина. так лениво было учить. описания степного пейзажа. честно пришёл и сказал: "не выучил". было очень стыдно. по-моему, она какой-то пед. эксперимент провела со мной тогда. класс 3-й или 4-й был. с тех пор я даже не открывал эту книгу. возможно, что сейчас бы прочитал с удовольствием.

ryzhov

ИТАР
Героям Слава ! Гы-гы...
Вси гэройи в ямах. (рос транскрипция).
ИТАР
Чей та vasilijchapaew притих в раздел не заходит ... Скучно без его коментов и тем епть ...Может страх приключился какой ?
Наверно он обиделся и ему стало не интересно.
Всегда, в споре возле костра, последним спать уходит считающий себя победителем.
Ему просто стало скучно.
ИТАР
Да ,конечно Румыния ,Болгария ,Крым, Греция, Италия ))
😊
А еще дорога от Юдима до Чешских Будеёвиц. Через городишко Писэк два раза.
Опыта море!!! Можна и Его познать.
ryururu
а вот со степью я как-то не очень. скучновато.
Зря.
Я с пивом тоже раньше не дружил. Скучно и долго. Вот спирт, это то!!!

Но! Учителей не было.... и выхода не было. Пришлось в степи разжечь ночной костер, и посмотреть на херсонское небо в августе ночью. Кгода степь не полошит, ветер легок как рука любимой, друг бубнит гитарой лестницу на небеса зепелина, а покой требует возместить долг.



ryzhov

Кстати, по теме.
Пару моих личных выгибонов.
Если путь идет через толпу гопников, циган, черных (очень) - настроенных агрессивно. Иду не сворачивая, в лоб. В глаза смотришь "вожаку" (или того кто им кажется) пока он не отвернет.
Часто вожака определяешь по тому сколько ему соседей сообщают о твоем появлении. Взгляд, время сколько он тебя рассматривает... нюансов много.
Дальше. Если взгляд убрал быстро, то проходишь легко. Если медленно, то делаю вид, что легко, но чувство равновесия на контроль.
Если он взгляд не отвернул, подхожу и чото спрошу его конкретно ... серьезную банальность .... тут конкретно не скажу, это надо чувствовать. Надо дать понять, что я знаю, что он акелла. Ну и если бить, то только его. Ему нельзя дать уйти. Если ты с ним сцепился, на 90% другие не влезут.
А там как кривая выведет.
И главное! Надо оставить его в чувстве.... не знаю как правильно высловить... он должен стать твоим другом. Тогда я победил.
Даже если проиграл с вожаком тебя не убьют.... но надо играть по его глазам, в них не должен появится страх - это беда.

Противник должен быть немного побежден (так, что-бы понял это только ты), но не в коем случае повержен. Тогда он, скорее всего, станет твоим другом.

ЭЭххх. Вот до каких мыслей доводит жара и трезвость 😊

Psihiatr

хо ши мин 69

"Ещё один насущный для меня вопрос...
Люблю смотреть фильмы ужасов.Нет,не так...
Смотрю только фильмы ужасов..."

'ничто на земле не проходит бесследно:' (с) простите за банальность.
когда вы смотрите фильмы ужасов, тем более только, то вы загружаете в себя большое количество отрицательных эмоций, переживаний, в купе с совершенно ненужной вам информацией, при том, что попало в голову вычистить уже невозможно, да и осадочек в любом случае остаётся :
так что назвать просмотр фильмов ужасов полезным или даже нейтральным уже никак не получится, значит остаётся одно :
но это всё просто мои размышление на тему.

хо ши мин 69

ryzhov
Честно говоря, я тоже не особо понимаю смысл ужастиков. Точней они не вызывают во мне "ужаса". А значит положительных эмоций и новых знаний.
А что Вас в этих фильмах "тянет". Появление каких эмоций Вас заставляет смотреть эти фильмы?

Вы пугаетесь? Точней такое мнгновение как испуг, на сколько часто в Вашей жизни встречается?

Сложный вопрос... 😊
В том то и дело,что не пугаюсь...Смотрю как комедии.
Если по эмоциям,то большинство других фильмов мне пресными кажутся.
Насчёт новых знаний...
Позволю себе выложить фильм.После его просмотра в 2013 году понял,что некоторые специфические знания и умения в жизни очень даже могут пригодиться... 😊Это не смешные зомби,оборотни или педерастические вампиры)))
Кому не жалко полтора часа жизни потратить,гляньте на досуге,хоть косвенно,но с нашей темой тоже перекликается:страх,ненависть,сублимация в ярость,специфические нужные умения-всё есть...
Ну и в жизни ТЕОРЕТИЧЕСКИ всё может случиться 😊


хо ши мин 69

ryzhov
Кстати, по теме.
Пару моих личных выгибонов.
Если путь идет через толпу гопников, циган, черных (очень) - настроенных агресивно. Иду не сворачивая, в лоб. В глаза смотришь "вожаку" (или того кто им кажется) пока он не отвернет.
Часто вожака определяешь по тому сколько ему соседей сообщают о твоем появлении. Взгляд, время сколько он тебя рассматривает... нюансов много.
Дальше. Если взгляд убрал быстро, то проходишь легко. Если медленно, то делаю вид, что легко, но чувство равновесия на контроль.
Если он взгляд не отвернул, подходжу и чото спрошу его конкретно ... серьезную банальность .... тут конкретно не скажу, это надо чувствовать. Надо дать понять, что я знаю, что он акелла. Ну и если бить, то только его. Ему нельзя дать уйти. Если ты с ним сцепился, на 90% другие не влезут.
А там как кривая выведет.
И главное! Надо оставить его в чувстве.... не знаю как правильно высловить... он должен стать твоим другом. Тогда я победил.
Даже если проиграл с вожаком тебя не убьют.... но надо играть по его глазам, в них не должен появится страх - это беда.

Противник должен быть немного побежден (так, что-бы понял это только ты), но не в коем случае повержен. Тогда он, скорее всего, станет твоим другом.

ЭЭххх. Вот до каких мыслей доводит жара и трезвость 😊

Вы практически вплотную подошли к моим собственным наработкам)))
Обязательно вмешиваются какие-либо случайные факторы,но как алгоритм общий уже можно рассматривать...
И да,жара,вернее духота и трезвость... 😊

хо ши мин 69

Psihiatr
хо ши мин 69

"Ещё один насущный для меня вопрос...
Люблю смотреть фильмы ужасов.Нет,не так...
Смотрю только фильмы ужасов..."

'ничто на земле не проходит бесследно:' (с) простите за банальность.
когда вы смотрите фильмы ужасов, тем более только, то вы загружаете в себя большое количество отрицательных эмоций, переживаний, в купе с совершенно ненужной вам информацией, при том, что попало в голову вычистить уже невозможно, да и осадочек в любом случае остаётся :
так что назвать просмотр фильмов ужасов полезным или даже нейтральным уже никак не получится, значит остаётся одно :
но это всё просто мои размышление на тему.

Спасибо,обдумаю.
Ещё вопрос:есть ли окружающим резон меня опасаться,бояться?

zhogl

По Каракуму.
Блин.
Согласно современным верованиям, пищеварение мяса происходит с затратой энергии, т.е. с разогревом организма. Те, кто ели мясо, находились в состоянии перегрева. Отсюда и результаты.
Попробовала бы та тетка устроить забег по тундре - результат был бы прямо противоположным.
Е-мое, в чем сложность то сей задачки?
Так что забег по Каракуму доказывает только т о, что мясо ПО ЖАРЕ нежелательно.
Но это я вам и безо всяких опытов скажу, просто на личном опыте. Когда за 35С мясо в рот просто не лезет. Даже хлеб то не особенно лезет. Ешь только сладкое понемногу.
Так что та тетка вместе с веганами попали пальцем в небо.

zhogl

Звуки способны влиять на работу внутренних органов. Чем громче и дольше они произносятся (напр - оруться) тем сильнее влияют.
Чти китайское учение об исцеляющих звуках.
Осталось только выяснить, какие конкретно звуки орал Рыжов в горах Израиля и как долго. (О,А,У, др.)
Теоретически, издаваемые самим собой звуки можно использовать для накачки самого себя в нужном направлении.
Сразу могу сказать, что звуки У,Р и Ш пугают окружающих, но почему - не знаю. Как они воздействуют на произносящего оные звуки - тоже не знаю, надо попробовать.

zhogl

На психическое состояние влияет и характер дыхания. Резкое и короткое дыхание (плач, смех) вероятно, пособно сбивать избыточно сильные эмоции.
А вот как влияет задержка дыхания, стереотипно возникающая при страхе, на переживание оного страха - лично мне не совсем ясно.
Вероятно, ритуальные крики (ура, хох) как раз и выработаны для приглушения страха у бойцов.
То, что человек, переживающий страх, но вынужденный его преодолевать и бросаться на врага, стереотипно и во всех культурах кричит А - общеизвестно.
И т.д. и т.п.
Копать и копать.

zhogl

ryzhov
Кстати, по теме.
Пару моих личных выгибонов.
Если путь идет через толпу гопников, циган, черных (очень) - настроенных агрессивно. Иду не сворачивая, в лоб. В глаза смотришь "вожаку" (или того кто им кажется) пока он не отвернет.
Часто вожака определяешь по тому сколько ему соседей сообщают о твоем появлении. Взгляд, время сколько он тебя рассматривает... нюансов много.
Дальше. Если взгляд убрал быстро, то проходишь легко. Если медленно, то делаю вид, что легко, но чувство равновесия на контроль.
Если он взгляд не отвернул, подхожу и чото спрошу его конкретно ... серьезную банальность .... тут конкретно не скажу, это надо чувствовать. Надо дать понять, что я знаю, что он акелла. Ну и если бить, то только его. Ему нельзя дать уйти. Если ты с ним сцепился, на 90% другие не влезут.
А там как кривая выведет.
И главное! Надо оставить его в чувстве.... не знаю как правильно высловить... он должен стать твоим другом. Тогда я победил.
Даже если проиграл с вожаком тебя не убьют.... но надо играть по его глазам, в них не должен появится страх - это беда.
Противник должен быть немного побежден (так, что-бы понял это только ты), но не в коем случае повержен. Тогда он, скорее всего, станет твоим другом.
Описание человека, испытывающего страх.
Плохой совет.
Демонстрировать надо как раз отсутствие страха.
Потому что как раз страх частенько и провоцирует агрессию, сам по себе. Изучайте поведение собак.

хо ши мин 69

zhogl
Звуки способны влиять на работу внутренних органов. Чем громче и дольше они произносятся (напр - оруться) тем сильнее влияют.
Чти китайское учение об исцеляющих звуках.
Осталось только выяснить, какие конкретно звуки орал Рыжов в горах Израиля и как долго. (О,А,У, др.)
Теоретически, издаваемые самим собой звуки можно использовать для накачки самого себя в нужном направлении.
Сразу могу сказать, что звуки У,Р и Ш пугают окружающих, но почему - не знаю. Как они воздействуют на произносящего оные звуки - тоже не знаю, надо попробовать.
Наверное,рычание и шипение напоминают,от предков осталось 😊
Но очень интересно,не задумывался...

СССР МСК

А вот для тренировки бесстрашия на диване я коечего всеже вспомнил. (Все работает)
Для начала думаю буит полезно поработать с психофизиологическими состояниями тушки. Цель -вызвать необходимое состояние, задача-удерживать данное состояние на нужном уровне 15-30 мин. Как правило легче всего вызываются и удерживаются состояния обусловленные негативными чувствами/эмоциями. Но мы легких путей не ищем, поэтому я бы посоветовал вызвать просто приятное состояние, легче всего его будет извлечь из памяти, вспомнив что-нибудь приятное. Когда это будет хорошо получаться можно поэкспериментировать с трансформацией достигнутых состояний и тд и тп. Обретя таким образом опыт можно поэкспериментировать и со страхом.

СССР МСК

P. S. Все же я посоветовал бы не экспериментировать с вызовом и удержанием состояния страха. Ибо лучше культивировать состояние бесстрашия, там глядишь и страхи отпадут 😉 ИМХО конечно.

ryururu

zhogl
мясо ПО ЖАРЕ нежелательно.
никто им не запрещал ничего. они могли мясо и не есть. вполне возможно, что они его взяли, но не ели при переходе. но главное, что влияло на результат эксперимента и что исследовалось в нём, - состояние их организма - организма мясоеда - было хуже, чем у вегов (из-за постоянного поедания мяса до перехода), потому они и проиграли.

кроме того, почему вы решили, что это было в жару и летом. пустыня ночью даже летом и зимой все сутки - очень холодна. могло быть и не в жару. таких её экспериментов было много. и в горах тоже.

и ещё: как веги, так и мясоеды были опытными спортсменами, а они знают, что при нагрузках - для энергии- важны углеводы, а не белки.

так что, это вы пальцем в небо.


ryururu

ryzhov
Пару моих личных выгибонов.
это поведение жертвы. и агрессор понимает это. вы уже проиграли. и он видит это. вы играете на его поле: следуете его "логике", а тут он уже всё "знает".

а вот, что говорит китайское "искусство войны": для сильного покажись слабым.

перевожу:
1. не смотреть в глаза противнику. прикинуться слабым. пусть он думает, что он сильнее и уже победил. возможно даже удастся избежать драки.

2. а если он умный, то поймёт, что ты просто не хочешь драки, но вполне можешь его победить. потому что ты не смотришь ему в глаза, как слабак, который из себя изображает сильного.

3. а если он глуп, то в самый неожиданный момент, когда он думает, что он тебя легко победит, ты его превращаешь в жалкого слабака парой точных ударов.

4. и тем самым, он, возможно, поумнеет и не будет так легко нападать на других в следующий раз.

хо ши мин 69

Обдумаю... 😊
Но:любую толпу лучше вообще обойти стороной,это отдельная тема для разговора...
Если один иди двое-в идеале их давить морально надо сразу,любым способом.Тогда,возможно,и эскалации конфликта не будет,и все разойдутся здоровенькими... 😊
И практически всегда:лучший бой-тот,который не состоялся!

СССР МСК

Плюсую, толпу лучше обойти!!!
А зачем кого то морально давить вот не понимаю. Давят обычно того кого желают на гопстоп поставить. Ну или дети малые пугают друг дружку когда идут за школу драться 😊
Идеально просто смотреть сквозь человека, этот прием всегда работает безотказно.
Да и потом, если вы считаете , что контакта однозначно не избежать, то лучше потратить оставшиеся секунды с пользой, исходя из элементарной тактики и стратегии так сказать 😊 Не пустить за спину, не пропустить атаку, сместиться в правильном направлении и главное перейти в режим проведения операци "по принуждению супостатов к миру"..!!! 😛 Бывают случаи когда получается " с листа" прочитать психологический портрет агрессоров и тогда проблем по выходу из сложившейся ситуации вообще никаких не возникает.

ИТАР

СССР МСК
Не пустить за спину, не пропустить атаку, сместиться в правильном направлении и главное перейти в режим проведения операци "по принуждению супостатов к миру"..!!!
Да, непринужденно вытащить наган и пальнуть сначала вверх ...


СССР МСК

Как то раз я стоял на перроне рядом с турникетом, курил, тут подвыпившая компания резво начала штурмовать преграду, в первых рядах прыгал мужик и при этом держал в каждой руке по бутылке пива, что то пошло не так, он зацепился ногой и растянулся прям передо мной на бетоне, одну бутылку разбил, другая укатилась. Его товарищи заржали, остальной народец разбежался, я же думал о своем и не обратил особого внтмания на происходящее, вижу мужик от насмешек завелся, встает дергаеца влево, вправо, чета мычит и двигает ко мне с розочкой.Только тут я сообразил, что стою напротив него один, народец образовал вокруг нас жиденький полукруг, сзади форсируют турникет трое или четверо корешков пострадавшего 😊 Мне все стало понятно, я сделал шаг к человеку и поинтересовался как он себя чувствует, тот манеха оторопел пожаловался что руку порезал, я посоветовал ему рулить к лепиле и отошел. Одним из успехов данного маневра вижу сочувствие и участие прозвучавшие в моем голосе.

СССР МСК

P. S. Точно грю, в описаной выше ситуации морально давить было вредно для своего же здоровья 😊

P. P. S. Наган эт идеальное решение я считаю..!!!

СССР МСК

"Перейти в режим", эт я грил в смысле приступить к мордобою. Тоесь осознать и принять то, что сейчас будет происходить 😊 Смириться, так сказать с необходимостью совершить действия, которые могут быть неприятны как вам лично, так и кому то еще. И начинать действовать соответственно задаче.

ryzhov

zhogl
Описание человека, испытывающего страх.
ryururu
ryzhov
Пару моих личных выгибонов.

это поведение жертвы. и агрессор понимает это. вы уже проиграли. и он видит это. вы играете на его поле: следуете его "логике", а тут он уже всё "знает".
а вот, что говорит китайское "искусство войны": для сильного покажись слабым.


😊

ryzhov


zhogl

какой крик может быть во всю глотку, самый сильный, при имеющейся анатомии голосовых связок. Только А.
Ну а как его слышат другие, это мне не интересно.

ИТАР

В трудные годы в короткие часы и минуты отдыха мне часто помогало чувство юмора.(c) Ю.Никулин

Проделайте вместе со мной нечто забавное. Притворитесь, что вы уставший и лишенный юмора дирижер, ритмично двигающий взад-вперед руками. Делайте это очень м-е-д-л-е-н-н-о. Не волнуйтесь, выполняйте это как часть вашей деловой п-р-о-г-р-а-м-м-ы и постарайтесь, чтобы ваше лицо выражало скуку. Отметьте, какие это вызывает у вас чувства. Теперь сожмите с силой руки и УРОНИТЕ их опять с возможно большей быстротой, сохраняя на лице широкую, глупую улыбку. Усильте это, добавив голосовой элемент - невероятно громкий, - в этот момент звук еще более изменит ваше самочувствие. Каждая эмоция, которую вы когда-либо испытывали, имеет специфическую, свойственную только ей физиологию: поза, дыхание, манера движения, выражение лица. При депрессии все это очень характерно выражено. Энтони Роббинс 'Разбуди в себе исполина'

ryzhov

ИТАР
В трудные годы в короткие часы и минуты отдыха мне часто помогало чувство юмора.(c) Ю.Никулин
Браво!
Это искусство, оно или есть или нет. И никто этому не научит - он врожденно.
Работает на ура.

ryzhov

Кстати, что есть "воля" и слова с подобным корнем.
Пороемся в братских языках.
Чешский. Вольба (Volba) - выбор, выборы.
Украинский. Вызволить - освободить.
Русский. Велю - требую (приказываю).
Польский. wolność - свобода
Сербский во?а
Белорусский. вызвал?ць

По моему ВОЛЯ, это свобода выбора.

ИТАР

ryzhov
Кстати, что есть "воля" и слова с подобным корнем.
Хотение ,желание ... это если из, романских 😊)

ryzhov

ИТАР
Хотение ,желание ... это если из, романских
А как пишется латиницей?

ryzhov

Продолжил свой отдых.
Изучаю механизм "мясоеда". Правда ночь перед дальнейшим походом сьел только кусок постной говядины. Суть дойти от Массады, до Эль геди хостел. По дороге без подьема в крепость, это 22 км. В крепость и обратно я лез ногами.
Получилось.
Аксакалы сказали, что был очень жаркий день. Ной "мерометр" в тени этого спа показал 42 град. Одна долгая остановка с полным вымачиванием под струей воды в одном оазисе.
Вспомнил старый как мир напиток. Зеленый чай и соль. Из 5 литров носимой жидкости, его было 1 литр. Прользовал редко, но весь. Утром сожрал брынзу, яйца, зелени кучу..... потом только ужин, с мясом разумеется (чуток). Прошел 27 км. за 6 часов со всеми остановками. По асфальту идти тяжелей. Шел по мелкому щебню, не так парит и смердит.

Потеря веса чуть меньше кило.

Да. Почему это сделал.

Несколько местных сказали, что это под силу не многим Объяснили почему и как надо идти.

ryzhov

Послезавтра полезу на еще одну гору. Сегодня переход на другую базу.

Волков боятся в лес не ходить 😊

А ехал то просто псориаз подлечить 😊

ИТАР

ryzhov
А как пишется латиницей?
voință (рум.)
volontà (итал.)
volonté (фр.)

От глагола "хотеть" а vrea (рум.) vouloir(фр.) "желать" уже варианты ... ну дыкть ни разу... ни филолог я 😊

ИТАР

ryzhov
Ной "мерометр" в тени этого спа показал 42 град. Одна долгая остановка с полным вымачиванием под струей воды в одном оазисе
А на голове что... бандана или арафатка (не очень видно ) ?

ryururu

я лично вообще не понимаю боязнь жары, переношу её очень легко. т.е. даже не переношу, а наслаждаюсь. обожаю тропики. водно-солевой баланс соблюдаю, пью больше, минералку, конечно. но для меня жара - благодать.
гены такие.
+ имею врожденную железо-дефицитную анемию, которая спасает от малярии. тоже приспособление для тропиков, однако.
п.с.: но вот в шортах и с коротким рукавом по такой жаре не гуляю. +панама с широкими полями, очки солнечные.
надо всегда с аборигенов брать пример. дурных нема.

ryzhov

ИТАР
voință (рум.)
volontà (итал.)
volonté (фр.)
От глагола "хотеть" а vrea (рум.) vouloir(фр.) "желать" уже варианты ...
Очень интересно! Постараюсь найти как может звучать у этрусков и хеттов.
ИТАР
А на голове что... бандана или арафатка (не очень видно ) ?
Футболка с коротким рукавом. Рукава легко подвязаны на затылке, макушка прикрыта. Мочишь и узел держит, а вода охлаждает. Мож кто так и делает, я сам себе смастерил . мне так хорошо.
Шея закрыта. Получается Что-то типа арафатки. Только бурь песчаных пока нет и рожу прятать смысла тоже нет 😊
ryururu
имею врожденную железо-дефицитную анемию, которая спасает от малярии.
От малярии спасает серповидно-клеточная малярия. ПС. Извините не малярия, а анемия. Написал глупость.

ryzhov

Я вам скажу честно.
Я действительно просто хвастаюсь.

За последние лет 20 ( как родились дети), я перестал преодолевать физические препятствия. Потом болячки пошли, таблетки по расписанию, это уже низя; это еще можно, но пока;..... мысль, что свободной жизни пиз...ц подкрадывалась подло, но уверенно. (диагнозы перечислять не будем, чай не соревнование - кому живется хуже).
А вот жена (как мой лучший друг, доктор, и таки доктор) взяла и вручила мне бумажки на вот это приключение. Говорит: ты мне перестал нравится, становишься скучным. Я перестала бояться, что ты не вернешься.

Вот и весь смыл.

ИТАР

ryzhov
Я вам скажу честно.
Я действительно просто хвастаюсь.
Нормально ... тоже раз в год, а то и два уезжаю из дома отдохнуть от супруги ,тещи и многих других , дети Слава Богу живут отдельно и почти самостоятельно . Мне, нравиться на острова ... туризм рустик (или как правильно по русски ) деревенский короче у липовян в дельте Дуная или мадьяр и саксов, в Трансильвании (Румыния) . Раньше в Крым дикарем нравилось ...сейчас это сложно и мытарно ... И там оттягиваюсь по-полной тыксказать "перезагрузка " всех ОС . 😛))

хо ши мин 69

СССР МСК
Плюсую, толпу лучше обойти!!!
А зачем кого то морально давить вот не понимаю. Давят обычно того кого желают на гопстоп поставить. Ну или дети малые пугают друг дружку когда идут за школу драться 😊
Идеально просто смотреть сквозь человека, этот прием всегда работает безотказно.
Да и потом, если вы считаете , что контакта однозначно не избежать, то лучше потратить оставшиеся секунды с пользой, исходя из элементарной тактики и стратегии так сказать 😊 Не пустить за спину, не пропустить атаку, сместиться в правильном направлении и главное перейти в режим проведения операци "по принуждению супостатов к миру"..!!! 😛 Бывают случаи когда получается " с листа" прочитать психологический портрет агрессоров и тогда проблем по выходу из сложившейся ситуации вообще никаких не возникает.
Полностью согласен!
Про моральное подавление-имел в виду,что,пока конфликт не перешёл в физическую фазу,необходимо дать понять оппонентам,что овчинка выделки не стоит,и их победа может оказаться пирровой...
А как этого добиться-другой вопрос:взгляд сквозь человека,демонстрация кулаков,превращённых в копыта,определённые обороты речи...Это уже по ситуации 😊

хо ши мин 69

СССР МСК
Как то раз я стоял на перроне рядом с турникетом, курил, тут подвыпившая компания резво начала штурмовать преграду, в первых рядах прыгал мужик и при этом держал в каждой руке по бутылке пива, что то пошло не так, он зацепился ногой и растянулся прям передо мной на бетоне, одну бутылку разбил, другая укатилась. Его товарищи заржали, остальной народец разбежался, я же думал о своем и не обратил особого внтмания на происходящее, вижу мужик от насмешек завелся, встает дергаеца влево, вправо, чета мычит и двигает ко мне с розочкой.Только тут я сообразил, что стою напротив него один, народец образовал вокруг нас жиденький полукруг, сзади форсируют турникет трое или четверо корешков пострадавшего 😊 Мне все стало понятно, я сделал шаг к человеку и поинтересовался как он себя чувствует, тот манеха оторопел пожаловался что руку порезал, я посоветовал ему рулить к лепиле и отошел. Одним из успехов данного маневра вижу сочувствие и участие прозвучавшие в моем голосе.
Это я для себя назвал как срыв шаблона...(а может,и не я назвал 😊)
До начала серьёзной ситуации неплохой выход...
В девяти случаях из десяти работает,пользовался и пользуюсь.
Не работает тогда,когда у вражин есть уже конкретные планы в отношении вашей тушки... 😊

СССР МСК

"Не работает тогда,когда у вражин есть уже конкретные планы"
Хе хе. 😊 Эт попадос. Надо убегать ИМХО 😊 😊 😊
Тоже целое искусство (если честно то я сам так и не научился делать это правильно и вовремя)
Но вот пару раз видел как это исполняется и ведь получалось у людей, прокатывало..!!!
Как грят на Кавказе : "У нас нет задней скорости, даже когда убегаем, мы сначала разворачиваемся и прем вперед до упора". 😊 😊 😊

ryzhov

хо ши мин 69
Полностью согласен!
Также согласен, полностью.
С одним нюансом, если можно обойти толпу.
Как вы обойдете тусовку смуглых в длиннейших переходах метро парижа или лондона? Вы спринтеры на 400 метров? Как обойти лагерь в ... бл.. оазисе, откуда видно на километры?
Ваша Москва тоже не ласковый город.

Мой пример только маленький нюанс. Если можете стать невидимыми, то это другой разговор. А это реально можно.

ryzhov

ИТАР
Трансильвании (Румыния)
Просто пи 😊
Идешь, вроде до потока метров 50, а там бух и почти вертикальная стена в 10 метров. А нах брать веревку с клипсой в "карпатах"? Пи...еш километр чтобы найти переход. А Скалы прям по кромке леса метров на 50 виз, а дальше километры полонин !!!!!!! неописуемо красиво!

СССР МСК

"Как вы обойдете тусовку смуглых в длиннейших переходах метро парижа или лондона? Как обойти лагерь в ... бл.. оазисе, откуда видно на километры? Ваша Москва тоже не ласковый город."

Честно сказать я как-то не думал, что в Европе можно нарваться....я там ни разу небыл.
У меня друзья в Германии, уезжали из Алма-Аты еще в 90-м году. Мы пару раз разговаривали про криминогенную обстановку, так помню они рассказывали, что если народец местный слышал русскую речь, то всегда старался перейти на другую сторону улицы, негры и прочие поступали так же....но разговоры на подобные темы были уже давненько....наверно произошли изменения....

Ахах...ща вспомнил один рассказанный друзьями случай ( лет пять назад)
Встречались они с ребятами в Амстердаме (приезжали наши общие друзья-однокласники по делам) Ну все по программе кароче. В конце концов умудрились накосорезить и праститутки вызвали "крышу", ну типа разобраться 😊
Одним словом приехали двое на велосипедах, товарищ пытался их отговорить от кепиша и уезжать потихоньку нафиг. Те не послушали, пришлось переводить пацанам кто такие эти лесипедисты 😛 Те поржали раздали сутенерам поджопников
и отпустили.
Может щас из-за беженцев в европах опасней стало...интересно, там резинострелы разрешены..???

А в Москве безусдловно тоже можно по щам легко получить, но это чаще всего происходит в клубах, кабаках, бильярдных... на ровном месте практически нереально....даже представить себе не могу, как 10-20 (да хоть сто) таджиков в переходе могут на кого-то напасть...

ryzhov

СССР МСК
там резинострелы разрешены..???
Нет

СССР МСК

Упс...

СССР МСК

Мож светошумовым(ну стартовый пистолет)пугать засранцев, первый выстел мона и ракетой засадить...
Должны вроде пугливыми быть ...не..??

ryzhov

СССР МСК
Мож светошумовым(ну стартовый пистолет)пугать засранцев, первый выстел мона и ракетой засадить...
Должны вроде пугливыми быть ...не..??
Зачем эти грушки?
Разрешение на них приравнено к огнестрелу. На черном рынке огнестрел купить на порядок проще. (в соседней теме Александр Ф.) указал за сколько он официалом купил ствол сыну... вроде. Я удивился. Хотя израиль и европа.... тут чуть по другому. В израиле все охранники в маркетах с дезертсиглами, или глоками, или на худой конец любой 9пар 😊. А еще в европах донбас под боком (проехали).

Короче. Нет там "пугалок". "Гопночернобыдло" или бьет до полуживого, или убивает быстро. Уж мне как судмеду поверьте.

Закон один - выжил, или нет. И страх ведет к НЕТ.

ryzhov

Думал писать или нет.
Х с ним.
Перешел в другой оазис. На рецепции туда сюда, парень вояка (русский плохо, но не беда). А у меня дырка там где врачи обычно режут ровно. Говорит: через пару минут придет гитарист. Я - х.з. мне то что?
Приходит, бородатый заморыш (таки с гитарой), но говорит по русски .... 1/3 . Красавец! ПЦ, он ветер посчитал по тому, половина из чего я не знаю. Птица, волна, дымка по уровню высоты .... пипец...


И в чем страх?

Кто решает когда мы крякнем?


ryzhov

Если тебя кто-то ждет. Надеется на тебя. Тогда выживай.
Если таких нет - то создай их.

хо ши мин 69

ryzhov
Также согласен, полностью.
С одним нюансом, если можно обойти толпу.
Как вы обойдете тусовку смуглых в длиннейших переходах метро парижа или лондона? Вы спринтеры на 400 метров? Как обойти лагерь в ... бл.. оазисе, откуда видно на километры?
Ваша Москва тоже не ласковый город.

Мой пример только маленький нюанс. Если можете стать невидимыми, то это другой разговор. А это реально можно.

Владикавказ,где живу-небольшой город,и практически всегда можно любую толпу обойти или по соседней улице обогнуть.
Разве только из-за угла неожиданно наскочишь с наушниками в ушах...
Тогда да,печалька 😞

хо ши мин 69

К ранее заданному вопросу подойду с другой стороны. Внесу уточнение:является ли переживание страха через фильмы ужасов полезным?
Или,наоборот-вредным?

СССР МСК

Я вот как то попробовал в дум поиграть, так скажу остались неприятные ощущения похожие на страх...а фильмы ужасов особо не пугают, просто после просмотра кажется, что замарался чем то...тож удовольствия мало.. 😊 ИМХО конечно.

Psihiatr

хо ши мин 69
Внесу уточнение:является ли переживание страха через фильмы ужасов полезным?
никак нет.
Думаю, чтобы бороться со страхом его сначала надо пережить, а потом через некоторое время и основательно успокоившись можно вспомнить, что, как происходило и проанализировать, в какой момент появился страх, что или кто вызвал этот страх, надо просто для себя понять природу своего страха если угодно, тогда можно начинать с ним бороться.
Надо что называется посмотреть своему страху в лицо :

White_hunter

хо ши мин 69
К ранее заданному вопросу подойду с другой стороны. Внесу уточнение:является ли переживание страха через фильмы ужасов полезным?
Или,наоборот-вредным?

Видел процесс съемок кино.С тех пор ужастики вызывают смех. 😀 Жизнь она покруче будет.А если трус постоянно боится,то это его смелей не делает.Смелей делает преодоление себя.

хо ши мин 69

White_hunter

Видел процесс съемок кино.С тех пор ужастики вызывают смех. 😀 Жизнь она покруче будет.А если трус постоянно боится,то это его смелей не делает.Смелей делает преодоление себя.

Полностью согласен с Вами.
Просто вопросов накопилось много,с общей помощью пытаюсь разобраться...

хо ши мин 69

Psihiatr
никак нет.
Думаю, чтобы бороться со страхом его сначала надо пережить, а потом через некоторое время и основательно успокоившись можно вспомнить, что, как происходило и проанализировать, в какой момент появился страх, что или кто вызвал этот страх, надо просто для себя понять природу своего страха если угодно, тогда можно начинать с ним бороться.
Надо что называется посмотреть своему страху в лицо :
Спасибо! А как скоро человек, смотрящий только ФУ,превращается в психопата?

Psihiatr

хо ши мин 69
А как скоро человек, смотрящий только ФУ,превращается в психопата?
одного просмотра ФУ для формирования психопатии маловато будет ...

хо ши мин 69

Psihiatr
одного просмотра ФУ для формирования психопатии маловато будет ...
Успокоили,спасибо!
Сейчас не иронизирую...
Кстати,я упёртый металлист с юности.
Слушаю в основном трэш,почти крайняя степень металла по тяжести.
Да и читаю в основном пост-апокалиптическую литературу...
Не являются ли эти дополнения той каплей,которая,как известно,может сломать спину верблюда? 😊

Psihiatr

Все это больше проявления вашей личности, но почему они такие, можно только предполагать.

ryururu

слабый просто становится ещё слабее от страха. сильный же преодолевает страх через катарсис. он может его достичь своей силой - особым складом личности. это хорошо показано в "апокалипсисе" гибсона: гг вдруг осознаёт, что он не боится, не должен бояться, как завещал ему его отец. его преследователи должны его боятся и теперь он на них охотится, а не они - на него.

про страх отец гг говорит очень точно: 8:13 -14:00: https://vk.com/search?c%5Bq%5D...40728_171547188

катарсис - глубокая и полная перестройка состояния сознания. достичь её и воспользоваться ею - главная задача йога-тантры.

СССР МСК

Скиньте плиз ссылки на источники по тантра йоге...в смысле достойные внимания.
Прям руки чешутся, давно индусов не читал....надеюсь ниче я не напутал..??

СССР МСК

"Все это больше проявления вашей личности, но почему они такие, можно только предполагать."
Плюсую, проявления собственной личности не должны сломать спину верблюду !!! 😊

ryzhov

хо ши мин 69
Владикавказ,где живу-небольшой город,и практически всегда можно любую толпу обойти или по соседней улице обогнуть.
Разве только из-за угла неожиданно наскочишь с наушниками в ушах...
Тогда да,печалька
#3
До скольки лет будите их обходить?
Psihiatr
Думаю, чтобы бороться со страхом его сначала надо пережить, а потом через некоторое время и основательно успокоившись можно вспомнить, что, как происходило и проанализировать, в какой момент появился страх, что или кто вызвал этот страх, надо просто для себя понять природу своего страха если угодно, тогда можно начинать с ним бороться.
Надо что называется посмотреть своему страху в лицо :
Хорошо!
ryururu
катарсис - глубокая и полная перестройка состояния сознания.
+
ryururu
главная задача йога-тантры.
А почему не - жизни?

ryururu

ryzhov
А почему не - жизни?
всё люди разные. кому-то нравится просто на рыбалке водку попить. и ему больше не надо ничего в жизни.

а если человек понимает, что смысл жизни в развитии, то тогда ему нужны катарсисы. их может быть много. и каждый будет вести по пути.

ryururu

СССР МСК
Скиньте плиз ссылки на источники по тантра йоге...в смысле достойные внимания.
если вам нужны тексты, то они легко находятся гуглением. они все достойные. их не редактирует-изменяет никто.

если вам нужен учитель, то он есть. но просто так дать на него ссылку не могу. нужно знать вас, понимать вас. иначе будет только вред вам же.

понять, что такое тантра вообще: http://wiki.shayvam.org/Индуистская_тантрическая_литература

понять, что такое буддийская йога-тантра - психотехники: http://osoznanie.org/1921-vadz...iy-buddizm.html

СССР МСК

Благодарю, я имел в виду ссылки на основополагающие так сказать труды по данной доктрине. А если их можно было бы еще и практиковать......
Учителя не искал 😊
Еще раз спасибо что заморочились.

ryzhov

ryururu
всё люди разные. кому-то нравится просто на рыбалке водку попить. и ему больше не надо ничего в жизни.
а если человек понимает, что смысл жизни в развитии, то тогда ему нужны катарсисы. их может быть много. и каждый будет вести по пути.



Если человек не понимает, что смысл в жизни есть развитие, то он животное (в хорошем смысле этого слова).

Катарсис, переосмысление, наитие, прозрение.... почему Вы пишите, что это "тантра-йога"? Почему не просто жизнь, как в той притче с мясником.

Если все люди разные по стилю и возможности осмысления жизни, то и не существует универсальных систем.
Единственным христианином был Христос.
Мусульманином Мухамед.
Иудеем Моисей.
Буддистом - будда,
Тантр ровно столько сколько есть людей. У Цанкапоя спросите - он Вам скажет.

Хотя..... опыт других действительно полезен, но пока я буду пробовать опыт других, то моя жизнь может кончится.

СССР МСК

Ну так развитие то оно у всех разное....
Кто бицуху развивает, кто бизнес, кто похоть, кто ненависть. Мало кому морально-этическое развитие интересно
Хотя есть же прекрасная поговорка - "Ни Богу свечка, ни черту кочерыжка!"
Это наверно как раз про тех кто стал животным.

ryzhov

СССР МСК
Это наверно как раз про тех кто стал животным.
Но мы то говорим не о них.

СССР МСК

Ну да да....о другом грим...эт я зарапортовался малеха 😛
На самом деле можно попытаться все немного упростить.
КМК под катарсисом в данном контексте понимается момент так сказать просветления или озарения. Достигается этот момент разными методами и способами, а так же вероятно может происходить и спонтанно.
Ничего моментально в человеке при этом не меняется, точнее меняется конечно мгновенно, но вот сам человек меняется после вспышки не ежесекундно, а в течении какого-то времени.
Данных моментов может быть сколь угодно много, разных по яркости так сказать.
Уверен, что практически каждый кто стремится, испытывал подобные моменты лично.

хо ши мин 69

До скольки лет будите их обходить?

До глубокой старости,надеюсь...
И тогда я до неё,возможно,доживу.И не в тюрьме... 😊

хо ши мин 69

Psihiatr
Все это больше проявления вашей личности, но почему они такие, можно только предполагать.
Как то так сложилось 😊
Что касается музыки,я от неё заряжаюсь энергией,в прямом смысле.
Как аккумулятор,вставленный в зарядное устройство... 😊
По большому счёту много чего слушаю и читаю,почти всеяден,но предпочтение отдаю тем направлениям,которые указал.

Psihiatr

хо ши мин 69
Что касается музыки,я от неё заряжаюсь энергией,в прямом смысле.
Как аккумулятор,вставленный в зарядное устройство...
есть о чём подумать ...

ryzhov

хо ши мин 69
До глубокой старости,надеюсь...
И тогда я до неё,возможно,доживу.И не в тюрьме...



Согласен.

ryururu

ryzhov
опыт других
тут у вас большая ошибка: опыт он всегда ваш собственный. и всё сразу становится на свои места: нельзя стать кем-то - вы всегда вы. все катарсисы ваши; всё, что вы переживаете - ваше; вы уникальны, но устроены не намного разнее, чем другие - с вашим умом-эго работать нужно по тем же методикам: они проверены, они точны. если вы думаете, что вы можете пройти путь, не применяя их, то вы будете стоять или деградировать, пока не начнёте путь снова.
методики одни, но опыт всегда ваш. и ничей другой.

вам хочется оригинальности. а итог - вы стоите на месте. это обычная игра ума-эго - создать иллюзию прогресса и умности для себя же, а в итоге, обмануть вас: "я такой оригинал, у меня свой путь, своя религия, пусть другие глупые-неоригиналы впустую пытаются повторять других, а я знаю лучше всех их".
результат: ваш ум-эго становится ещё большим вашим хозяином, вы - его рабом, хотя вам кажется, что вы свободнее. его цель достигнута.

тот, кто пьёт водку на рыбалке тоже думает как вы: "всякие "умники" думают, что они что-то понимают, жалкие копиисты. вот я уже давно всё понял, не слушая никого и не читая ничего: мне хорошо, я в нирване, а им ещё до меня далеко!"
)))

т.е., ваша "оригинальность"-ум-эго не оригинальнее, чем у алкоголика-рыбака. ум-эго довольно примитивен, но это понимается только в результате работы над ним. а пока работа не началась, кажется, что умнее-оригинальнее его нет.

Psihiatr

ryururu
это хорошо показано в "апокалипсисе" гибсона: ...
По-моему, очень важный момент в начале этого фильма, когда отец главного героя, показывает на людей уходящего племени и говорит, что в них поселился страх :
И здесь я бы предложил отделить страх, который возникает, появляется в ситуации и страх, который живёт в человеке постоянно :

Это важно потому как 'лечение' разное, хотя опять-таки начинать надо с диагностики, чёткого понимания своего страха или страхов:

Есть люди, которые боятся, что называется по жизни, даже если они себе в этом не признаются или не осознают.

ryzhov

ryururu
опыт он всегда ваш собственный. и всё сразу становится на свои места: нельзя стать кем-то - вы всегда вы. все катарсисы ваши; всё, что вы переживаете - ваше; вы уникальны,
Да.
И по сему, то что ниже не соответствует тому, что написано Вами выше.
ryururu
но устроены не намного разнее, чем другие - с вашим умом-эго работать нужно по тем же методикам: они проверены, они точны. если вы думаете, что вы можете пройти путь, не применяя их, то вы будете стоять или деградировать, пока не начнёте путь снова.
методики одни, но опыт всегда ваш. и ничей другой.
ryururu
вам хочется оригинальности.
ВЫ сами ответили. Да я оригинален, но не хочу статновиться "святым". Если нет, мы бы не дискутировали. И вообще смысл общения тогда-бы отсутствовал.
ryururu
"я такой оригинал, у меня свой путь, своя религия,
Верно.
ryururu
пусть другие глупые-неоригиналы впустую пытаются повторять других, а я знаю лучше всех их"
Пожалуйста ткните меня пальцем в глаз когда я сказал (написал) такое.
Сомнения в истенности были и будут, но это не утверждения.
На данном форуме утверждения были два раза, и оба в качестве не очень удачной шутки. ТИРу и василиючапаеву. Хотя второй понял.

Учить жизни не мое кредо. Может высказать опыт, то что сделал САМ ЛИЧНО. А не со слов "апостолов".

ryzhov

Psihiatr
Есть люди, которые боятся, что называется по жизни, даже если они себе в этом не признаются или не осознают.
!!!
Это оно.

Для меня вопрос. Это врожденно, или прививаемо. Если врожденно, то до какой степени можно человека изменить?
Не все станут саперами или снайперами по духу. Не все станут психиатрами, патологами, ИТАРами, нейрохирургами ..... или реабилитологами. Ибо страх НЕ стать таковым первичен.

Psihiatr

ryzhov
Это врожденно, или прививаемо.
Уверен, что не врожденное, каждый человек в жизни сталкивается со страхом, не в каждом поединке удаётся "победить" и в какой-то момент страх побеждает и может "поселиться" в человеке, залезть поглубже и сделать вид, что его нет, как свернутая, но не завершенная программа. этого страха не видно и не слышно, но он влияет фактически на всю жизнь, желания, мысли, действия и конечно на волю человека.
ryzhov
Ибо страх НЕ стать таковым первичен.
не то, чтобы первичен, но появился раньше желания стать кем-то.

P.S. пока так, пишу, что называется "с листа" из головы ...

zhogl

СССР МСК
А вот для тренировки бесстрашия на диване я коечего всеже вспомнил. (Все работает).....Цель -вызвать необходимое состояние, задача-удерживать данное состояние на нужном уровне 15-30 мин. ...... Но мы легких путей не ищем, поэтому я бы посоветовал вызвать просто приятное состояние, легче всего его будет извлечь из памяти, вспомнив что-нибудь приятное. ..... Обретя таким образом опыт можно поэкспериментировать и со страхом.
Чтим Гарри Поттера. Там эта техника идет под грифом "вызов патронуса" и применяется для борьбы с дементорами. Кста, это не единственная техника НЛП, описанная в данном сериале.

zhogl

СССР МСК
Как то раз я стоял на перроне рядом с турникетом, курил, тут подвыпившая компания резво начала штурмовать преграду, в первых рядах прыгал мужик и при этом держал в каждой руке по бутылке пива, что то пошло не так, он зацепился ногой и растянулся прям передо мной на бетоне, одну бутылку разбил, другая укатилась. Его товарищи заржали, остальной народец разбежался, я же думал о своем и не обратил особого внтмания на происходящее, вижу мужик от насмешек завелся, встает дергаеца влево, вправо, чета мычит и двигает ко мне с розочкой.Только тут я сообразил, что стою напротив него один, народец образовал вокруг нас жиденький полукруг, сзади форсируют турникет трое или четверо корешков пострадавшего 😊 Мне все стало понятно, я сделал шаг к человеку и поинтересовался как он себя чувствует, тот манеха оторопел пожаловался что руку порезал, я посоветовал ему рулить к лепиле и отошел. Одним из успехов данного маневра вижу сочувствие и участие прозвучавшие в моем голосе.
Поведением, мимикой и голосом продемонстрировано отсутствие страха. С предсказуемым результатом.

zhogl

ryzhov
zhogl

какой крик может быть во всю глотку, самый сильный, при имеющейся анатомии голосовых связок. Только А.
Ну а как его слышат другие, это мне не интересно.

Похоже, А - самый сильный стимулятор.

Psihiatr

zhogl
Поведением, мимикой и голосом продемонстрировано отсутствие страха.
вот здесь очень важно, отсутствие страха или демонстрация отсутствия, ибо отсутствие страха не нуждается в демонстрации.

не обязательно быть храбрым, достаточно просто не бояться ...

zhogl

ryzhov
Кстати, что есть "воля" и слова с подобным корнем.
Пороемся в братских языках.
Чешский. Вольба (Volba) - выбор, выборы.
Украинский. Вызволить - освободить.
Русский. Велю - требую (приказываю).
Польский. wolność - свобода
Сербский во?а
Белорусский. вызвал?ць

По моему ВОЛЯ, это свобода выбора.

Вопрос терминологии, не более того.
По моему ВОЛЯ - это способность удерживать в центре психики и действий цель, как можно дольше и как можно меньше отвлекаясь на различные отвлекалки, мешалки, отпугивалки и пр.
Свобода выбора есть и у безвольного сюньтяя: лежать на диване или пойтисделать нечто неприятноенонужное.

zhogl

СССР МСК
Честно сказать я как-то не думал, что в Европе можно нарваться....я там ни разу небыл.
У меня друзья в Германии, уезжали из Алма-Аты еще в 90-м году. Мы пару раз разговаривали про криминогенную обстановку, так помню они рассказывали, что если народец местный слышал русскую речь, то всегда старался перейти на другую сторону улицы, негры и прочие поступали так же....


даже представить себе не могу, как 10-20 (да хоть сто) таджиков в переходе могут на кого-то напасть...

1. В русскам языке самые раскатистые и рычащие Р и самые акающие А - в сравнении со всеми европейскими язами. Речь, мимика и движения у руссках среднем медленнее, чем у европейца. Речь - чуть громче. Взгляд прямо в глаза не считается неприличным. Позы,жесты и мимика, демонстрирующие вежливость, у русских не приняты.
Ну а теперь подумайте, какое впечатление мы производим на среднего европея. Даю три попытки.

2. Узбеки и таджики очень коллективны и очень дисциплинированы. Весьма вежливы, если нет причин для иного. По личной инициативе они в драки не вступают. Только - в крупные коллективные побоища, коих нисколько не боятся.

Psihiatr

по моему воля это способность и возможность совершать действия к достижению цели.
а свобода выбора и целеполагание это отдельная тема.

zhogl

хо ши мин 69
К ранее заданному вопросу подойду с другой стороны. Внесу уточнение:является ли переживание страха через фильмы ужасов полезным?
Или,наоборот-вредным?

Читайте о техниках десенсибилизации в психотерапии.

zhogl

Psihiatr
по моему воля это способность и возможность совершать действия к достижению цели.
Воля - это как раз совершение действий при уменьшении возможностей.

zhogl

СССР МСК
Я вот как то попробовал в дум поиграть, так скажу остались неприятные ощущения похожие на страх...а фильмы ужасов особо не пугают, просто после просмотра кажется, что замарался чем то...тож удовольствия мало.. 😊 ИМХО конечно.
Продолжайте играть и смотреть, пока не произойдет десенсибилизация.

zhogl

Psihiatr
никак нет.
Думаю, чтобы бороться со страхом его сначала надо пережить, а потом через некоторое время и основательно успокоившись можно вспомнить, что, как происходило и проанализировать, в какой момент появился страх, что или кто вызвал этот страх, надо просто для себя понять природу своего страха если угодно, тогда можно начинать с ним бороться.
Надо что называется посмотреть своему страху в лицо :
Техника десенсибилизации конкретного случая. Лично я пользовал двуногих в НЛП-варианте.
Полезно при проведении оной иметь под рукой Патронуса (см. выше).

zhogl

White_hunter

Видел процесс съемок кино.С тех пор ужастики вызывают смех. 😀 Жизнь она покруче будет.А если трус постоянно боится,то это его смелей не делает.Смелей делает преодоление себя.

Только доза делает яд лекарством, а лекарство - ядом. (Ганеман).
Десенсибилизацией лучше заниматься под руководством и присмотром психолекаря.

СССР МСК

Хе хе.. 😊 седня всю ночь ругался с какими то упырями в одной из тем. Ужас как не люблю это делать, оказывается это я интуитивно, так сказать, десенсибилизацией занимался 😊

Psihiatr

zhogl
пока не произойдет десенсибилизация.
как вы понимаете этот термин, в психотерапии?

ryzhov

zhogl
Вопрос терминологии, не более того.
Скорее слова-смыслы.
zhogl
По моему ВОЛЯ - это способность удерживать в центре психики и действий цель, как можно дольше и как можно меньше отвлекаясь на различные отвлекалки, мешалки, отпугивалки и пр.
Много слов и смыслов и.... не закончено.
zhogl
Свобода выбора есть и у безвольного сюньтяя: лежать на диване или пойтисделать нечто неприятноенонужное.
Безвольный слюнтяй - если по Вашему, может перевернуть науку с ног на голову - Перельман например. А он таки "слюнтяй" по "пацански". ПС.Исправлять написанное мной ранее не буду. Перельман попадает под Вашу трактовку. У него есть Воля.
Psihiatr
по моему воля это способность и возможность совершать действия к достижению цели.
Палач рубит голову человеку, которого считает не винным. Но того требует король. Цель палача заработать деньги.

ryzhov

zhogl
1. В русскам языке самые раскатистые и рычащие Р и самые акающие А - в сравнении со всеми европейскими язами. Речь, мимика и движения у руссках среднем медленнее, чем у европейца. Речь - чуть громче. Взгляд прямо в глаза не считается неприличным. Позы,жесты и мимика, демонстрирующие вежливость, у русских не приняты.
Ну а теперь подумайте, какое впечатление мы производим на среднего европея. Даю три попытки.



Не думал об этом.
Действительно всегда смотрю в глаза.....
Агрессию у европейца, на встречных курсах, встретил только один раз, в Неаполе.
Наш акцент таки определяют очень многие. И вероятно не только изза произношения. Допустим произношение акцента чеха,болгарина и русского практически не отличимо. Это мне сказала француженка. Но она 8 из 10 раз узнает русского. Не удосужился спросить почему?

Psihiatr

ryzhov
Палач рубит голову человеку, которого считает не винным. Но того требует король.
а воля тут каким боком?
ryzhov
Агрессию у европейца,
вы же понимаете, что "агрессия у европейца" это несуществующее понятие, агрессия это всегда очень личное...

White_hunter


Действительно всегда смотрю в глаза.....
А что такое? Неспособность смотреть в глаза собеседнику-признак психических проблем.Европейцы же не кролики,которых гипнотизирует пристальный взгляд)))

ryzhov

Psihiatr
вы же понимаете, что "агрессия у европейца" это несуществующее понятие, агрессия это всегда очень личное...
К сожалению мне есть с чем сравнить.
В мае 2014 года я поехал с семьей к деду во Владимир. На три ночи остались в москве дабы дети её увидели. Начиная с домодедова в 6 утра, и последующие часа три я получил столько "Агрессивных" контактов, сколько в Праге не получал за несколько лет. Начиная от продавщицы в магазине, таксиста, на рецепции..... пиком было поведение охранника в третьяковке.
Я об этом писал ранее, как вернулся.

Повторюсь еще раз.
В большинстве стран европы, при первом контакте, люди воспринимают тебя положительно, открыто в рамках контакта. У нас наоборот, изначально опаска, ты должен доказать, что не сунешь нож в спину. Потом ты друг.
Кстати. Многим европейцам этот подход нравится. Но если европеец таки доказал и не был облапошен нашим.

Psihiatr

ryzhov
Повторюсь еще раз.
понял, спасибо.

ryzhov

White_hunter
А что такое? Неспособность смотреть в глаза собеседнику-признак психических проблем.Европейцы же не кролики,которых гипнотизирует пристальный взгляд)))
Смотреть в глаза принято только при знакомстве и пожатии руки.
В разных странах конечно по разному, например как мимика и фигуры пальцами. Но в основном это воспринимается как желание навязать свою мысль насильно. Они считают взгляд глаза в глаза слишком ..... личным что-ли, переход на ТЫ, или действительно агрессия (зависит от темы и тона).
Мы более эмоциональны. Они этот инстинкт потеряли. Психически их подавить легко. Но не всех. Говорю об среднем классе и выше. Именно по этому наших бизнесменов и дипломатов не очень хотят видеть в качестве партнера.

хо ши мин 69

Psihiatr
вот здесь очень важно, отсутствие страха или демонстрация отсутствия, ибо отсутствие страха не нуждается в демонстрации.

не обязательно быть храбрым, достаточно просто не бояться ...

Или не показывать,что боишься?
Это же тоже своеобразная победа?
В храбрецы никогда не стремился,достаточно научиться просто не бояться...

Psihiatr

хо ши мин 69
Или не показывать,что боишься?
Это же тоже своеобразная победа?
не думаю, вот в тот момент когда испытываете страх, поднять ручки к голове и заверещать: "ой, боюсь, боюсь ..." и чуть-чуть присесть, то это будет маленькой победой.

хо ши мин 69

Psihiatr
не думаю, вот в тот момент когда испытываете страх, поднять ручки к голове и заверещать: "ой, боюсь, боюсь ..." и чуть-чуть присесть, то это будет маленькой победой.
Неправильно выразился...
Если я хотя бы научился скрывать внешние проявления страха,то получается,что я что-то уже контролирую.
А контроль страха-это разве не частичная победа над страхом?
Приведу пример.
Когда первый раз взял в руки боевую гранату и выдернул чеку,было очень страшно.Выкинул её подальше,а сам в землю зарылся 😊
По прошествии времени швырял их на точность,как теннисные мячики.
Страх оставался всё равно,но я его уже контролировал.
Причём начал конроль со скрытия страха как раз,перед людьми не мог себе позволить его показывать..
А со временем пришёл и полный контроль.
Опять сумбурно... 😊
Коротко:контролировать страх же легче,чем перестать бояться вообще?


ryururu

ryzhov
не соответствует
соответсвует. и даже объясняет.
но, очевидно, вам не нужна истина. опять игры ума-эго. оригинальность у вас неоригинальна оказалась. чтд

ryzhov

ryururu
вам не нужна истина. опять игры ума-эго.
Пускай так и будет.

zhogl

Psihiatr
как вы понимаете этот термин, в психотерапии?

Снятие эмоциональной составляющей какого-либо психтравмирующего образования путем многократной прогонки оного образования ч-з психику поцыэнта. Техники могут быть весьма разными.
Происходит медленное управляемое пережигание эмоциональной составляющей и чисто информационное ядро пс/тр образования становится доступным для осмысления.
После этого инсайты и катарсисы, в большинстве случаев, возникают автоматически.

zhogl

Тут у народа ошибка вкрадывается.
Изобразить бессташие - не получится.
Даже если вы выучите перед зеркалом правильные слова, правильные жесты и даже правильную мимику - вас все равно выдаст цвет лица и кистей, зрачки и тембр голоса.

Psihiatr

zhogl
Происходит медленное управляемое пережигание эмоциональной составляющей и чисто информационное ядро пс/тр образования становится доступным для осмысления.
можно сказать проще - привыкание?

zhogl

Ну если просто - то да.

Psihiatr

хо ши мин 69
Причём начал конроль со скрытия страха как раз,перед людьми не мог себе позволить его показывать..
очень многое зависит от ситуации и действующих лиц, но я не вижу большого смысла скрывать свой страх, наверное лучше его "обыграть", хотя можно просто сказать "я боюсь" и это тоже начало работы со своим страхом.
хо ши мин 69
контролировать страх же легче,чем перестать бояться вообще?
несомненно, перестать бояться вообще, можно только справившись с каждым своим страхом, по отдельности, так же как невозможно решить все проблемы сразу ...

Psihiatr

zhogl
Ну если просто - то да.
Принято.

хо ши мин 69

zhogl

1. В русскам языке самые раскатистые и рычащие Р и самые акающие А - в сравнении со всеми европейскими язами. Речь, мимика и движения у руссках среднем медленнее, чем у европейца. Речь - чуть громче. Взгляд прямо в глаза не считается неприличным. Позы,жесты и мимика, демонстрирующие вежливость, у русских не приняты.
Ну а теперь подумайте, какое впечатление мы производим на среднего европея. Даю три попытки.

2. Узбеки и таджики очень коллективны и очень дисциплинированы. Весьма вежливы, если нет причин для иного. По личной инициативе они в драки не вступают. Только - в крупные коллективные побоища, коих нисколько не боятся.

Со вторым пунктом соглашусь полностью,слово в слово...
Имел опыт общения,особенно группового в армии 😊
Первый пункт очень интересен,с этой стороны никогда не рассматривал...

хо ши мин 69

zhogl
Продолжайте играть и смотреть, пока не произойдет десенсибилизация.
Уважаемые камрады!
Я не врач,не психолог по профессии.
Я не ленив,погуглю,что это такое и с чем его едят 😊
Но можно специфические термины хоть как-то разворачивать,объяснять,чтобы как в анекдоте про дауна не получалось:"Папа,а с кем ты разговариваешь?")))
Заранее спасибо!

хо ши мин 69

Прямой взгляд в глаза у животных-вызов.
сейчас задумался и решил,что он мне тоже неприятен.
У меня сразу внутренняя мобилизация начинается 😊
Конечно,бегающий взгляд-тоже некомфортно...
Истина,как обычно,должна где-то посередине находиться)))

Psihiatr

хо ши мин 69
Но можно специфические термины хоть как-то разворачивать,объяснять,чтобы как в анекдоте про дауна не получалось:"Папа,а с кем ты разговариваешь?")))
как показывает практика в общении со специалистом следует уточнять понимание того или иного термина, поскольку личное восприятие и вкладываемый смысл может сильно отличаться.

достаточно часто в беседе люди употребляют одни и те же слова и термины, а фактически говорят на разных языках.

Psihiatr

хо ши мин 69
Истина,как обычно,должна где-то посередине находиться)))
на самом деле истины здесь нет, решать надо по ситуации ...

хо ши мин 69
Прямой взгляд в глаза у животных-вызов.
сейчас задумался и решил,что он мне тоже неприятен.
продолжительный и "упорный", много зависит от длительности смотрения, так же как и от цели: вы смотрите в глаза, чтобы понять или хотите усилить или донести какую-то свою мысль.

необходимость выполнения тех или иных действий зависит от цели ...

СССР МСК

Вставлю пять копеек из личного так сказать опыта 😊

Безусловно в глаза собеседнику смотрят с определенной целью.
Вот например оперативник смотрит в глаза подозреваемому с целью уловить реакцию последнего на задаваемые вопросы, врачь психиатр смотрит в глаза вероятно с той же целью, офтальмолог вероятно тож преследует какие-то свои 😊 Руководитель смотрит в глаза подчиненным отдавая распоряжения,
попрошайки пытаются заглядывать в глаза, наверно чтоб разжалобить...
Иногда можно задуматься и остановить свой взгляд на чьих-нибудь глазах вообще бесцельно 😊
Люди привыкшие смотреть в глаза собеседнику делают это не только на службе или работе, они делают это и в повседневной жизни, так сказать по привычке.
Иногда это вызывает некомфортное состояние у окружающих, но ниче с этим не поделать. Люди которым по работе не приходится следить за глазами оппонента тоже смотрят в глаза...и я думаю, что чем честнее, целостней и простодушней человек, тем чаще он смотрит в глаза собеседнику и наоборот.

СССР МСК

Пы. Сы.

Что можно внушить с помощью взгляда пока мне непонятно, если чесна.
Нада у гипнотизеров поспрошать 😛

Psihiatr

СССР МСК
Нада у гипнотизеров поспрошать
Можно и без них обойтись...

к слову мне гипноз не нравится, как способ воздействия и я его не практикую.

то, что касается смотреть в глаза, то и выражение глаз смотрящего тоже имеет большое значение и глазами можно вести диалог.

СССР МСК

С гипнозом интересно вообще получается. Если вменяемые тексты по той же самой йоге разыскать сложно, то по гипнозу-практически невозможно 😞

хо ши мин 69

zhogl

Снятие эмоциональной составляющей какого-либо психтравмирующего образования путем многократной прогонки оного образования ч-з психику поцыэнта. Техники могут быть весьма разными.
Происходит медленное управляемое пережигание эмоциональной составляющей и чисто информационное ядро пс/тр образования становится доступным для осмысления.
После этого инсайты и катарсисы, в большинстве случаев, возникают автоматически.

В целом знакомые слова увидел)))
Можете ли Вы порекомендовать какую-либо литературу,канал,где я мог бы получить основы этих знаний?
Чем больше читаю,тем больше понимаю-самому туда лезть крайне опасно...

ryzhov

zhogl
Тут у народа ошибка вкрадывается.
Изобразить бессташие - не получится.
Даже если вы выучите перед зеркалом правильные слова, правильные жесты и даже правильную мимику - вас все равно выдаст цвет лица и кистей, зрачки и тембр голоса.
Если по книгам или рассказам гуру то 100% верно.
Драки во дворе первый этап. Базис.
Потом школы единоборств. Тренировки ничто. Но только соревнования, когда ты ждешь выход на ковер. Выход и встреча, пожатие и взгляд глаза в глаза. Потом поехали..
Еще интересней, когда перед выходом на ковер уже знаешь соперника и встречаешся с ним на разминке, взглядами, в раздевалке... интересная игра.

Psihiatr

хо ши мин 69
Интересно ваше мнение о чувстве страха:как конкретных фобий,так и иррациональных страхов,вроде боязни войны и т.д.
Если какие-то термины некорректны,извините и поправьте
с вашего позволения:
Ещё раз прочитав первое сообщение и немного подумав предложу сформулировать и разделить:
- чувство страха, возникающее в конкретной ситуации, что называется здесь и сейчас
- тревога, тревожное ощущение, состояние тревоги.
- беспокойство за близких, будущее и т.д.
- опасение за близких :
- фобии.
И есть люди, которые боятся, что называется по жизни, даже если они себе в этом не признаются или не осознают.

Поскольку, по-моему, это не только разные чувства, но и зачастую разные состояния, поэтому и 'лечение' у них должно быть разное.

СССР МСК

Много +
Я один раз испытал чувство чистого, ничем не обусловленного страха. Выкинул организм какой-то фокус непонятный.
Сейчас вот думаю, что если бы такая фигня стала регулярной, то я либо потихоньку привык и перестал бы бояться всего на свете 😊 либо пришлось бы применять что-нибудь сильнодействующее в условиях стационара...
Внутри у человека так иногда все запутано и у каждого по своему 😊

ryzhov

Psihiatr
с вашего позволения:
Ещё раз прочитав первое сообщение и немного подумав предложу сформулировать и разделить:
- чувство страха, возникающее в конкретной ситуации, что называется здесь и сейчас
- тревога, тревожное ощущение, состояние тревоги.
- беспокойство за близких, будущее и т.д.
- опасение за близких :
- фобии.
Я попробую немного упорядочить (если так можно сказать). Со всеми пунктами указанными Вами согласен, но добавлю еще нечто.

Некое событие, либо ожидание его (временные рамки вторичны).

1. Волнение. В данный момент мозг не может определить качество будущего события (плохо-хорошо). Все гормональные системы находятся на уровне максимальной мобилизации и в равновесии.

2. В данный момент любое не значительное изменение внутри и снаружи,( момент памяти и т.д.) могут сдвинуть ЦНС к негативной реакции её систем - тревога.

3. В конце концов событие происходит. Но ЦНС сдвинуто к негативной точке его оценки и не в состоянии найти адекватный ответ ибо позитивные механизмы подавлены пунктом ?2. - получаем стах.

4. Череда повторяющихся событий с исходом - страх, приводят к возникновению стабильной нейронной памяти (связей) - фобии.

Примерно так.

Psihiatr

ryzhov
Волнение. В данный момент мозг не может определить качество будущего события (плохо-хорошо).
вот это важно, в тоже время как страх это всегда отрицательные переживания и очень сильные.
поэтому волнение, неясное ожидание я бы не включал в этот список.
ryzhov
Череда повторяющихся событий с исходом - страх, приводят к возникновению стабильной нейронной памяти (связей) - фобии.
вот здесь не соглашусь, ибо страх как реакция это нормативное проявление, в отличии от болезненных переживаний - фобии.

ryzhov

Psihiatr
вот это важно, в тоже время как страх это всегда отрицательные переживания и очень сильные.
поэтому волнение, неясное ожидание я бы не включал в этот список.
Пессимист - оптимист.
Это врожденно или приходит с опытом?
В определенных сферах жизни опыт, в других врожденно.
Моя жена имеет фобию высоты. Выше первого этажа мы никогда не жили.
Этот взгляд мне очень хорошо известен - ужас, первобытный страх и ужас перед 5 метрами высоты - это врожденно..
А вот катетеризация яремной вены (одна из её процедур для гемодиализа) тоже была фобия,(истерики, тряска... глаза...) но через 3 года она решилась..... и теперь её пациенты любят 😊.
Psihiatr
вот здесь не соглашусь, ибо страх как реакция это нормативное проявление, в отличии от болезненных переживаний - фобии.
Фобия дитя страха. Патологическое, косое и подлое. Но именно страх основа фобии. Будет фобия без страха - нет. Страх первичен.

В начале я спрашивал. Фобия приобретенная или-же врожденное состояние?

ИМХО, и то и другое. А по сему, хороший психиатр или психолог, не может одновременно вести более 10-20 пациентов.

Psihiatr

ryzhov
Этот взгляд мне очень хорошо известен - ужас, первобытный страх и ужас перед 5 метрами высоты - это врожденно..
не думаю ...
ryzhov
А вот катетеризация яремной вены (одна из её процедур для гемодиализа) тоже была фобия,(истерики, тряска... глаза...)
это совсем другой страх ...
ryzhov
Фобия приобретенная или-же врожденное состояние?
конечно приобретенное и не состояние, а процесс.
ryzhov
Страх первичен.
несомненно, но далеко не у всех развивается в фобию.
ryzhov
А по сему, хороший психиатр или психолог, не может одновременно вести более 10-20 пациентов.
это фобия?

alfabravo

скоро лететь в Сочи,а у меня богатое воображение,всё таки побороть страх перед смертью в полете очень сложно.

Psihiatr

alfabravo
страх перед смертью в полете
смерть в полёте, отчего?
даже интересно...

alfabravo

Psihiatr
смерть в полёте, отчего?
так ведь может быть множество причин.начиная от закупорки сосуда до разрушения в полете воздушного судна.

Psihiatr

alfabravo
так ведь может быть множество причин.начиная от закупорки сосуда до разрушения в полете воздушного судна.
понятно, но тогда это не совсем тот страх, это скорее опасения ...

ryzhov

Psihiatr
не думаю ...

Люди (в основном маленькие девочки и женщины) часто боятся некоторых вроде безобидных животных. При этом никогда их невидив в живую: мышей, пауков, крыс, змей, собак .... и это городские жители. То-есть животных тысячелетиями жившими рядом с человеком и могущим нанести вред.

Вроде ране писал случай произошедший лично со мной на Украине, прикарпатье, в селе у тещи.
Я пошел в лес со своим псом (овчарка), до леса надо перейти пастбище, где жевали жвачку коров 15. Пес ясно без повода, свободно носится по площадям молча радуясь прогулке. До стада метров 500 (я специально обходил, что-бы он их не разогнал).
В момент когда коровы его увидели, они начали все мычать и сбиваться в кучу. Совершили построение клином (реальная боевая "свинья"). Впереди самые рогатые и наращивая ход двинулись в его сторону. Все свисты и крики пастуха были бесполезны.
Этот баламут сначала побежал им на встречу. Коровы мычат по очереди, звук очень не обычный. Пес почуяв неладное развернулся и ко мне. Стадо тоже на меня.

Сразу подумал, что увидев человека и пса вместе разум им вернется. Но этого не произошло. Метров за 30 начал кидать в них все что потяжелей - ноль эмоций. И я дал ходу назад трусцой (подумал увидев отступление врага молоковозы успокоятся). В мою пользу играл изрезанный промоинами луг, уходящий вниз к потоку за которым буковый лес, идущий уже в гору. Тоесть скорость они теряли, и некоторые таки остановились ... кроме первых пяти.
Уже хаотично, каждая по отдельности, они начали "охоту". Мычать перестали.
Разделяющий ручей с глинистым оврагом 1-2 метра, дно глина и галька, не широкий - 0,5-2 метра. Я как ходжа насредин начал скакать с берега на берег.... короче так и ушли с песиком. Коровы разбрелись по лесу, Пастух в бешенстве.

Вечером я встретился с местными возле гастронома, они это обсуждали, был там и пастух. На меня обиды не держал, знакомы шапочно давно. Больше всего их удивило поведение коров.
Волка там видели не менее сотни лет назад (австрияки вычистили от них эти леса для развода оленей и зубров).
Пес как обычная немецкая овчарка. Великоват правда.
НО!
Мне все-же здается, что генетическая память есть.
Я уже писал о методе в криминалистики по определению родства по схожести почерка даже не видевшихся прямых родственников (дед, отец,сын).

Почему-же фобии не могут быть наследственными?
Не все конечно, и может дальше меньшинство, но они есть.

Это мое мнение.

Psihiatr

Спасибо.

ryzhov
Почему-же фобии не могут быть наследственными?
Насколько я понимаю, страх это простое чувство, переживание, которое ближе к инстинктам, в тоже время как фобии имеют более сложную конструкцию с участием умственной составляющей, если мы говорим о фобиях о как болезненных переживаниях, в то время как страх это одно из нормативных реакций организма, а фобии - это больше нарушения, патология личности.

Несомненно, что в основе фобии лежит стах, но он скорее является пусковым элементом, а потом идёт развитие приводящее к болезни.

Поэтому я полагаю, что фобии как болезнь всё-таки приобретённые, а не врожденные.
И конечно же с пониманием того что страх - реакция не синоним фобии, не смотря на перевод.

ryzhov

Psihiatr
Несомненно, что в основе фобии лежит стах, но он скорее является пусковым элементом, а потом идёт развитие приводящее к болезни.
В этом совершенно согласен. Тобиш это первый и основной механизм возникновения фобии.

О возможности наследственного характера (или генетической памяти) все-же следует разбираться.
Если описать это морфологически, то человек (как и животное) уже рождается с каким-то навыком. Уже существуют межнейрональные связи формирующие ту, или иную склонность: любовь к рисованию, музыкальный слух, .... то чему никогда не научишь того, кто не имеет этой врожденной склонности. Страх к конкретной сущности ничем не отличается от вышеизложенного, лишь другие цепочки и гормоны.

Psihiatr

ryzhov
Если описать это морфологически, то человек (как и животное) уже рождается с каким-то навыком. Уже существуют межнейрональные связи формирующие ту,
Вот почему вы уверены, что это так?
ryzhov
Уже существуют межнейрональные связи формирующие ту, или иную склонность: любовь к рисованию, музыкальный слух, .... то чему никогда не научишь того, кто не имеет этой врожденной склонности.
откуда это, не пытаюсь экзаменовать, просто хочу понять, чьи это уши.

Попытаюсь пояснить, мало того, что я закончил педиатрический факультет, но несколько лет работал в реанимации новорожденных и недоношенных, ординатура у меня по детской и взрослой психиатрии + практика после, работая в одном известном учреждении, тесно сотрудничал с лабораторией нейрохимии и нейрофизиологии, на тот момент одной из самых мощных и немного понахвотавшись, сильно удивляюсь таким мыслям...
Потому, что по моему это не так.

DICOM

Если страх не передается генетически, почему одни дети в раннем возрасте, при отсутствии опыта, при встрече с незнакомым человеком стараются убежать/спрятаться, а другие с любопытством идут знакомиться?

Psihiatr

DICOM
одни дети в раннем возрасте, при отсутствии опыта,
у детей есть свой опыт и он начинается с зачатия ...
DICOM
почему одни дети в раннем возрасте, при отсутствии опыта, при встрече с незнакомым человеком стараются убежать/спрятаться, а другие с любопытством идут знакомиться?
у них разный опыт, свой и разное отношение ...

DICOM

Psihiatr
у детей есть свой опыт и он начинается с зачатия ...
Верно ли я понимаю, что на опыт ребенка от зачатия, непосредственно влияет поведение его Мамы в обществе и ее отношение к различным событиям в жизни?

zhogl

ryzhov
Если по книгам или рассказам гуру то 100% верно.
Драки во дворе первый этап. Базис.
Потом школы единоборств. Тренировки ничто. Но только соревнования, когда ты ждешь выход на ковер. Выход и встреча, пожатие и взгляд глаза в глаза. Потом поехали..
Еще интересней, когда перед выходом на ковер уже знаешь соперника и встречаешся с ним на разминке, взглядами, в раздевалке... интересная игра.
Ударов по лицу боятся все. Это врожденный рефлекс. Даже собаки боятся, хотя - казалось бы.
Описан поэтапный процесс привыкания (десенсебилизации) к страху драки.
По раздевалке: ослабление фактора неизвестности, ее тоже боятся.
Исторический факт: известный штангист Василий Алексеев был большим любителем позаниматься подавлением психики у соревнующихся с ним спортсменов. Занимался он этим как раз в раздевалке и в разминочном зале перед выходом на помост. Так что в раздевалке - это на кого нарвешся.

Psihiatr

DICOM
Верно ли я понимаю, что на опыт ребенка от зачатия,...
Да, именно так и папы и всего ближайшего окружения тоже.

Psihiatr

zhogl
Ударов по лицу боятся все. Это врожденный рефлекс.
не согласен.

ryzhov

Psihiatr
откуда это, не пытаюсь экзаменовать, просто хочу понять, чьи это уши.
В смысле "чьи уши". Чьи мысли я высказываю?
В данной теме только свои.
Psihiatr
ryzhov

Если описать это морфологически, то человек (как и животное) уже рождается с каким-то навыком. Уже существуют межнейрональные связи формирующие ту,


Вот почему вы уверены, что это так?


Потому, что зоны оценки поступающей информации находятся в конкретных областях коры мозга.
Наличие физической схожести отец-сын объясняется генетикой и пирамидальных клеток тоже..
Также существует подобность в движениях отец-сын и навыках исполнения сложных движений. (про почерк я писал).
Существует ли достоверность того, что некоторые психические особенности и заболевания могут передаваться наследственно, от отца к сыну (отца к дочке не важно) - существует.

Сперматозоид отца рождаются постоянно и меняются каждые 60 дней. соответственно - Геном сперматозоида может мутировать и воспринимать опыт прожитый отцом. Яйцеклетка женщины заложена еще в утробе её матери - ее генокод неизменен от рождения до смерти (мутации яйцеклетки жестко подавляются иммунитетом) - женщина база, -земля , накопленный опыт предыдущих поколений.

Зачатие. Отец ушел сразу после зачатия. И в то-же время существование психологической/психической подобности отца и сына на порядок выше чем у НЕ родственников.

ДА. Огромный вклад вносит опыт, он дополняет базовые межнейрональные соединения с возможностью полностью изменить тип ответной реакции человека на происшествие.

Факты более высокой частоты встречаемости псих особенностей и патологий у братьев рожденных от одних родителей с промежутком в годы - есть.


Как мать может формировать межнейрональные связи коры ЦНС внутриутробно, будущего ..... художника и поэта? При этом являясь безграмотной крестьянкой от сохи (Тарас Шевченко например).? Это два разных организма, два враждующих тела, без возможности менять генетику дитя.
Единственная возможность это химические молекулы/, но в состоянии ли они изменить плод так кардинально?

Psihiatr

Благодарю, буду думать ...

ryzhov

Давайте еще проще. ( А то дежурство было спокойным...еще есть 😊


В коде уже заложены основные связи между корой мозга, таламусом и всеми центрами. По другому просто быть не может. Гипоталамус и гипофиз должны работать моментально. Соответственно просто необходимо первично соеденить центры анализа чувствительных зон, между пирамидальными клетками коры и возможно глией (но это уже другая тема).

Соответственно заложена реакция (в прямом смысле ) на какие-то данные от анализаторов (тактиль, слух,нюх, зрение...), ибо провода соединены именно так, и при совпадении определенных данных в уравнении от датчиков будет выброшен адреналин (допустим).

У когото в передне боковой извилине, нейрон А соединен с Б точно так-же как у отца и по сему тонкое движение кисти одинаковы.
Красный цвет у нас заложен именно красным, зеленый зеленым.... при дальтонизме ошибка в ЦНС а не в цвете обьекта. И реакция (базовая) на него тоже уже заложена. Потом это все можно поменять, но база то уже есть.

У кого-то при определенной силе сигнала от датчика А вырабатывается больше дофамина, и самих клеток с рецепторами для него больше. В зависимости от зоны в мозге с данной аномалией имеем, или весельчака оптимиста или шизоида, или параноика.
И можно продолжать.

Разве естественный отбор способностей выживать, это только то, что умеет мать при вынашивании плода?

Psihiatr

ryzhov
Существует ли достоверность того, что некоторые психические особенности и заболевания могут передаваться наследственно, от отца к сыну (отца к дочке не важно) - существует.
Могут и я в своей практике встречал "семейные" формы, как Sch, так и психопатий.
ryzhov
ДА. Огромный вклад вносит опыт, он дополняет базовые межнейрональные соединения с возможностью полностью изменить тип ответной реакции человека на происшествие.
вот, вот, но я думаю, что опыт и его осмысление идёт с преимущественным участием нейрохимической структуры ...
ryzhov
Как мать может формировать межнейрональные связи коры ЦНС внутриутробно,
думаю, что делается слишком большой акцент на нейронную структуру, фактически не учитывая нейрохимическую.
ryzhov
А то дежурство было спокойным...еще есть
хорошо ...
ryzhov
У когото в передне боковой извилине, нейрон А соединен с Б точно так-же как у отца и по сему тонкое движение кисти одинаковы.
возможно.
ryzhov
У кого-то при определенной силе сигнала от датчика А вырабатывается больше дофамина, и самих клеток с рецепторами для него больше.
простите, но выделяют три основные нейрохимические системы, хотя описано 30 облигатных и порядка 90 факультативных нейромедиаторов и это без учёта простагландинов, а достоверные различия были найдены в обмене дофамина и то при эмоциональных нарушениях, вот его и суют во все места, даже антидепрессанты сделали.
ryzhov
В зависимости от зоны в мозге с данной аномалией имеем, или весельчака оптимиста или шизоида, или параноика.
вот здесь очень хочется разделить компетенцию нейронов, их структуры и нейрохимической структуры.
ryzhov
В смысле "чьи уши". Чьи мысли я высказываю?
В данной теме только свои.
благодарю, понял.
попытаюсь пояснить, говоря об "ушах", я думал об идеи нервизма начиная от Сеченова с соучениками и Бехтеровой в придачу ...

хо ши мин 69

Psihiatr
с вашего позволения:
Ещё раз прочитав первое сообщение и немного подумав предложу сформулировать и разделить:
- чувство страха, возникающее в конкретной ситуации, что называется здесь и сейчас
- тревога, тревожное ощущение, состояние тревоги.
- беспокойство за близких, будущее и т.д.
- опасение за близких :
- фобии.
И есть люди, которые боятся, что называется по жизни, даже если они себе в этом не признаются или не осознают.

Поскольку, по-моему, это не только разные чувства, но и зачастую разные состояния, поэтому и 'лечение' у них должно быть разное.

Точно сформулированно,я так не умею...
Спасибо!
Давайте разделим,думаю,будет намного информативней и полезней.

хо ши мин 69

СССР МСК
Много +
Я один раз испытал чувство чистого, ничем не обусловленного страха. Выкинул организм какой-то фокус непонятный.
Сейчас вот думаю, что если бы такая фигня стала регулярной, то я либо потихоньку привык и перестал бы бояться всего на свете 😊 либо пришлось бы применять что-нибудь сильнодействующее в условиях стационара...
Внутри у человека так иногда все запутано и у каждого по своему 😊
Испытывал несколько раз в жизни без видимых причин.
Может,выброс был гормональный какой-то...

Psihiatr

хо ши мин 69
Давайте разделим,думаю,будет намного информативней и полезней.
тогда вы можете отредактировать заглавное сообщение, думаю, что смысл сильно не изменится, но будет более понятно читателям.

хо ши мин 69

Моя жена имеет фобию высоты. Выше первого этажа мы никогда не жили.

Похожей проблемой поделился в шапке темы...
Благо,настолько ярко она у меня не выражена.
И ещё вопрос.
Себя считаю реалистом.Уместно ли это понятие включить в цепочку оптимист-реалист-пессимист,или,в отличие от первых,это не психологический термин?
Надеюсь,поймёте... 😊

хо ши мин 69

alfabravo
так ведь может быть множество причин.начиная от закупорки сосуда до разрушения в полете воздушного судна.
Поддерживаю...
Хотя может,это одна из разновидностей моей боязни высоты...
А в августе ещё и дочка должна прилететь.
Засада опять... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Себя считаю реалистом.
это точка зрения.
хо ши мин 69
оптимист-реалист-пессимист
звучит и читается неплохо, но реалист - здесь и сейчас, а оптимист-пессимист, ожидание будущего, поэтому не стал бы делать такую цепочку.

хо ши мин 69

Psihiatr
не согласен.
Я тоже.
Это несомненно неприятно и больно,но вот не боюсь.
Может быть,спорное решение нашёл,сформировав у себя привычку:удар по лицу мне-сразу обратка не думая,просто на рефлексах.А дальше-как получится...
Это касается любых ситуаций и людей.Никто безнаказанно не может ударить меня по лицу.

Кроме мамы с папой,но они меня по лицу не бьют 😊
Почему спорное...
Когда дочке было лет десять,стояла на диване,дурачилась и ударила ,достаточно сильно,мне по щеке...Я снёс её ногой с дивана,не успев подумать.
Кстати,так страшно,как тогда,мало когда было.Всё обошлось.

Psihiatr

хо ши мин 69
Когда дочке было лет десять,стояла на диване,дурачилась и ударила ,достаточно сильно,мне по щеке...Я снёс её ногой с дивана,не успев подумать.
и это правильно.

хо ши мин 69

Psihiatr
тогда вы можете отредактировать заглавное сообщение, думаю, что смысл сильно не изменится, но будет более понятно читателям.
Конечно.
Хотел только уточнить у Вас,почему Вы разделили беспокойство за близких и опасения за близких?
Это не одно и то же?

хо ши мин 69

Psihiatr
звучит и читается неплохо, но реалист - здесь и сейчас, а оптимист-пессимист, ожидание будущего, поэтому не стал бы делать такую цепочку.
Доступно объяснили,понял разницу.
Спасибо!

Psihiatr

хо ши мин 69
Хотел только уточнить у Вас,почему Вы разделили беспокойство за близких и опасения за близких?
Это не одно и то же?
очень близко, но опять временной фактор, беспокойство, как вырастут,как будут жить и т.д.
опасение - что происходит с ними здесь и сейчас, но когда вы их не видите и не контролируете.

ryzhov

Psihiatr
думаю, что делается слишком большой акцент на нейронную структуру, фактически не учитывая нейрохимическую.
Безусловно важны обе системы.
В какой степени каждая из них, мы пока не знаем.

Нейронная - 100% кодируется. Мозг также как и: кости, мышци, лицо, диаметр и кривизна сосудов, плотность коллагена и т.д. есть индивидуален.
Мать также может влиять на построение этой системы - качеством питания например. Тобишь вносит какую-то долю в изменение "базы" косвенно. Начиная с момента зачатия.

Нейрохимическая - опять же 100% кодируется НО!!! Мать на неё может влиять начиная примерно с 3-4 месяца беременности. При этом мозг плода уже должен иметь базовые связи (аксоны, дендриты, синапсы, систему синтеза и распада био-активных веществ....) - тоесть мозг уже должен уметь реагировать на внешнее воздействие.

При этом. Между плодом и матерью стоит серьезный барьер - плацанта. При описании каждого лекарства написано - проходит ли он через плаценту и как может влиять.

Итого.

Отец, своим сперматозоидом, создает новы "усовершенствованный" тип человека.
Передает свою половину Матери, которая несет в своей половине базу генофонда "Память поколений".
Зачатие.
В идеальных условия (ин витро) новый человек полностью воссоздается на базе ДНК с учетом кросенговера.

В жизни. Мать влияет(воспитывает) на определенную часть строительства тела. На психику тоже.
Может влиять как положительно так и отрицательно. Но она не может кардинально изменить фундамент заложенный в базе генов.

Итого.
Практически каждая псих проблема может иметь два источника. Генетический и приобретенный.

Могу описать теорию развития фобии высоты с учетом только генетики (если возникнет воля к таковому).

Psihiatr
простите, но выделяют три основные нейрохимические системы, хотя описано 30 облигатных и порядка 90 факультативных нейромедиаторов и это без учёта простагландинов, а достоверные различия были найдены в обмене дофамина и то при эмоциональных нарушениях, вот его и суют во все места, даже антидепрессанты сделали.
Это отдельная тема. Я с Вами полностью согласен. Мало того, мы не знаем и четверти составляющих этой системы.
Допустим взять влияние ферментов цитохрома Р450 коих с десяток, и которые могут работать по разному как от генетики, так и от приобретенных факторов.

Лично я считаю, что достоверно просчитать влияние на функцию мозга, комбинации более чем из 4-5 медикаментов - не возможно. Только приблизительно. ( Конечно если есть патология психиатрического характера).

Psihiatr

ryzhov
Могу описать теорию развития фобии высоты с учетом только генетики
у удовольствием почитаю ...
ryzhov
Практически каждая псих проблема может иметь два источника. Генетический и приобретенный.
сложно спорить с такими утверждением, но один из них будет преобладать, иногда значительно...

ryzhov

Psihiatr
сложно спорить с такими утверждением, но один из них будет преобладать, иногда значительно...
Совершенно верно. И преобладать будет нерохимия приобретенная.
Psihiatr
у удовольствием почитаю ...
Сегодня опять ночь, будет время и желание напишу. Естественно это будет теоретический вариант.

ryzhov

ryzhov
Psihiatr

у удовольствием почитаю ...

Сегодня опять ночь, будет время и желание напишу. Естественно это будет теоретический вариант.


Извините, но подумав я откажусь писать то о чем упомянул.
Мне кажется мы говорим различным языком, при этом описывая почти полное совпадение смысла.
Учитывая Ваше образование и опыт Вы вполне можете сами "нарисовать" место разрыва в цепочке данной проблемы, которая будет зависеть от генетики и приведет к наличию данной фобии. ( И опять же это будет русский язык с разным смыслом понятий 😊
Последнее, что укажу, это то, что нейрохимия тоже кодируется, но в процессе жизни она меняется на порядок легче морфологии. Таблетка действует быстрей чем работа психитатра или психотерапевта. Сильная эмоция в детстве действует еще сильнее сем таблетка.

Закончу свою мысль.
1. У человека, с определенными врожденными особенностями, вероятность возникновения фобии конкретного типа выше. Появление фобии обязательно способствует тригер.
2. Возникновение фобии без тригера, но при наличии врожденных патологий - возможна. Процент её возможности значительно мал по отношению к первому типу (наследство + тригер).
3. Фобия может возникнуть и без каких либо врожденных патологий - только за счет тригера.

Я сказал все, что думаю по данному вопросу.

Psihiatr

ryzhov
Я сказал все, что думаю по данному вопросу.
хорошо, Спасибо.

хо ши мин 69

Psihiatr
и это правильно.
При всём уважении,и тогда,и сейчас так не считал...
Она ж ребёнок,не надуманно...

Psihiatr

хо ши мин 69
Она ж ребёнок,не надуманно...
но и вы не хотели её избить, а полученный урок значительно лучше любых объяснений.

ryzhov

Девочку бить нельзя! Особенно отцу.

Psihiatr

ryzhov
Девочку бить нельзя! Особенно отцу.
формально да, нельзя.
но сильно зависит от возраста и ситуации ...
иногда лучше, как в представленном случае.

ryzhov

Psihiatr
как в представленном случае.
В юридическом смысле это можно расценить, как превышение мер необходимой самообороны.
Psihiatr
но сильно зависит от возраста и ситуации ...
Я не уверен, что трактовку поведения девочек в данном возрасте я изучал на равне с пед.факом и тем паче психиатрией.
Мое мнение основано на взрослом медине; не полного, но частого изучения случаев различных насилий над детьми (самоубийства, педофилия, убийство детьми других....) Ну и сам отец двух дочек.

Как раз 9-14 лет предпубертатный возраст (ранний подростковый в рос. квалификации). Ребенок пытается опробовать на практике все познанные им характеры. И чаще всего с противопоставлением себя внешнему миру. Образы героев, злодеек, колдуний, королев ждущих принца, амазонок..... На этом очень хорошо играет Голливуд. Обратите внимание на возрасты героев большинства фентези.

Но у девочек есть одно НО! До пубертатного возраста (подростка), девочка подсознательно или сознательно нуждается в герое защитнике. И именно её, лично её. Он для неё последний рубеж защиты перед смертью. И в нормальной семье это её отец.
Можно привести кучу практических примеров указывающих на вышенаписанное, которые пережили многие родители.

И тут, девочка надевшая маску безшабашной злодейки, в азарте роли, бьет отца по лицу.
Возможно и нужно было нанести ей физическую боль, но потом, у неё должен пройти момент осмысления случившегося. Отец должен показать полное отсутствие негативного эффекта от этого удара - она ему не смогла сделать больно, у неё нет сил причинить боль её отцу. А значит он сильней, он родной и близкий, он защитник.

Благо, что это начало предпубертата, когда память неимоверно лабильна в плане что есть хорошо, а что плохо.

Интересно, а дочь помнит этот момент? И какие эмоции вызывает если помнит.
........

Я тоже умен задним числом. Но я обидел дочь словами когда ей было 13 лет. Сейчас ей 21. Мои слова способствовали формированию определенного комплекса, который играет огромное значение в её нынешний жизни.
Примерно год назад я сильно поругался со своими женщинами (жена и 2 дочки). В кульминацию я получил, именно от неё, сильнейшую оплеуху ладонью, с ненавистью на лице и сопроводительным текстом "ненавижу когда ты такой". Я считаю, что мне вернулась именно та моя глупость.
Возраст позволил полностью проигнорировать её действия сразу после совершения. Ночью она пришла и извинилась. Но смылась ли кровь с моих рук? Я не знаю.


хо ши мин 69

Psihiatr
но и вы не хотели её избить, а полученный урок значительно лучше любых объяснений.
Теперь ясно.Мы с Вами не поняли друг друга...
Я ударил на автомате,не раздумывая,неосознанно...Это не было наказанием.Этого и испугался...
С её рождения руку на неё не поднял,достаточно моего взгляда и слова.
И сейчас пока так же... 😊

СССР МСК

"Интересуют конкретные рекомендации борьбы со страхом из личного опыта"

Благодаря поднятой теме пришлось изрядно покопаться в памяти и понемногу кое что начало выстраиваться.

Вот допустим я всегда раньше смеялся над групповой терапией наркомании.

И вдруг вспоминается мне методика подавления страха в структурах, где иногда можно испугаться на работе так сказать 😊

А делается все до безобразия просто!!
В процессе сборов инструктажа и непосредственного выдвижения к месту, неопытного человека начинают крутить приступы страха, но рядом с ним всегда должны находиться более опытные единицы которые ведут себя иначе, глядя на них и молодой собирается в кучу, пытается подражать так сказать. В итоге он полностью перенимает особенности поведения опытных, тут и происходит трансформация страха в отвагу. При этом время до предстоящего события самое важное ибо важно только то в каком состоянии человек столкнется с событием. Если в "правильном" то и дальше все будет тип-топ и ступора не возникнет. И никаких психоаналитиков рядом, заметьте 😊 Безусловно и тут есть ньюансы, ну например сначала желательно подержать неопытных отдельно, чтоб их начало колбасить от коллективного страха. Если же человек после этого не трясется, значит он уже в ступоре. Таких нюансов довольно много, может быть кто-нибудь их и обобщал но мне вот не встречалось.
В итоге и получается практически та же самая "групповая психотерапия".....могу конечно ошибаться с термином 😊 Может правильней назвать этот метод
как-нибудь иначе. Еще заметил, что в подобном состоянии человек крайне восприимчев к тому, что ты ему говоришь и запоминает все до мелочей (даж не знаю почему).

P. S. Если честно, то и сейчас считаю глупостью лечение зависимостей методом групповой терапии ибо в общении торчков все крутится только вокруг кайфа а не вокруг исцеления, их наоборот от себеподобных нуна изолировать....но эт сугубо ИМХО конечно.

P. P. S. Я к чему это все пишу. Мобыть рассмотреть не проблему внезапно вспыхивающего страха, а еще и вопрос как человек привык реагировать на страх...на любой страх. Ведь если паника возникает по привычке триггеру, то возможно воспитать и привычку однозначно реагировать на любой страх, ну типо как с реакцией на удар в лицо...????

Psihiatr

хо ши мин 69
Я ударил на автомате,не раздумывая,неосознанно...Это не было наказанием.
вот именно об этом и речь, при ударе спустя даже несколько минут это уже наказание избиением, что недопустимо.
кстати, какой возраст дочери был тогда?
ryzhov
Мое мнение основано на взрослом медине; не полного, но частого изучения случаев различных насилий над детьми (самоубийства, педофилия, убийство детьми других....) Ну и сам отец двух дочек.
у меня две дочери и два сына, работал в качестве эксперта психиатра-сексопатолога занимался экспертизой как обвиняемых, так и потерпевших, с учётом образования и детей. (для справки)

по моему, папе, к девочке старше 5 лет, нельзя даже прикасаться, кроме как обнять и в нос поцеловать.

ryzhov
И тут, девочка надевшая маску безшабашной злодейки, в азарте роли, бьет отца по лицу.
это гипотетическая ситуация или ...?
ryzhov
Интересно, а дочь помнит этот момент?
думаю, что нет.

Psihiatr

СССР МСК
В процессе сборов инструктажа и непосредственного выдвижения к месту, неопытного человека начинают крутить приступы страха, но рядом с ним всегда должны находиться более опытные единицы которые ведут себя иначе, глядя на них и молодой собирается в кучу, пытается подражать так сказать. В итоге он полностью перенимает особенности поведения опытных, тут и происходит трансформация страха в отвагу. При этом время до предстоящего события самое важное ибо важно только то в каком состоянии человек столкнется с событием.
это и называется решать вопрос о страхе на практике ...
СССР МСК
Мобыть рассмотреть не проблему внезапно вспыхивающего страха, а еще и вопрос как человек привык реагировать на страх...на любой страх.
это два отдельных вопроса, возникновение страха и привычный способ реагирования.

СССР МСК

Но ведь важен не страх а ответная реакция????

хо ши мин 69

Дочке лет девять-десять тогда было,примерно.
Нет,даже меньше...
И повторюсь,никогда по сей день не поднял на неё руку.
Она просто бесилась,тоже ударила меня случайно...
У меня сердце остановилось,не дышал по ощущениям,пока не убедился,что всё нормально с ней.
Сейчас ей за двадцать,и да,она помнит.Год назад вспоминали и смеялись.
А объяснил я ей всё сразу.
Испугался один я,она не успела понять ничего.Повезло...

хо ши мин 69

Psihiatr
это два отдельных вопроса, возникновение страха и привычный способ реагирования.
Оба этих вопроса интересуют равноценно:возникновение страха-с теоретической,а способ реагирования и преодоления-с практической точек зрения 😊

Psihiatr

СССР МСК
Но ведь важен не страх а ответная реакция????
страх может определять ответную реакцию ...

в своё время я столкнулся с Мастером одной очень редкой школы БИ, одним из основных отличий было в том, что при испуге, чаще всего человек вздрагивает, что называется непроизвольно, смысл этой школы заключался в частности в том, чтобы эту непроизвольную реакцию преобразовать в удар, миную стадию страха.

хо ши мин 69
Испугался один я,она не успела понять ничего.Повезло...
не совсем, дети более чувствуют отношение, в том числе и при ударе, в вашем случае была простая реакция, но не было эмоционального наполнения, в том числе злости, поэтому для вашей дочери это прошло бесследно и сейчас над этим действительно можно смеяться.

но я не сторонник генерализации и обобщений и этот эпизод не является примером для подражания.

СССР МСК

Хе хе...если существует способ устранить страх или фобию или волнение и тп, то получим на выходе человека у которого негативные эмоции-чувства просто не возникают....ни при каких условиях так сказать....
Трудно поверить в то, что это осуществимо на практике.....да и потом, если получится это сделать, что получим на выходе..???
Страх как никак не зря дарован человеку.
Относиться к страху как к атавизму бесспорно нужно, только для этого человеку требуется перерости себя теперешнего на несколько порядков в моральном, духовном, этическом и тп планах.....ИМХО!!!

Немного нетак выразился выше.....Страх как атавизм бесспорно отомрет рано или поздно, только для этого человечеству сначала предстоит перерасти себя теперешнее на насколько порядков в моральном духовном этическом и тп планах...ИМХО!!!

Р. S. Оч правильный мастер считаю, замечал подобное много раз, даже странно, что не пришло в голову немного доработать и использовать.

Psihiatr

СССР МСК
если существует способ устранить страх
думаю, что нет, потому как источник страха сам человек ...
СССР МСК
Относиться к страху как к атавизму бесспорно нужно,
не соглашусь, по моему, страх как и боль, не приятен, но необходим как страж для выживания организма.
так, что:
СССР МСК
Страх как никак не зря дарован человеку.

Psihiatr

СССР МСК
Оч правильный мастер считаю, замечал подобное много раз, даже странно, что не пришло в голову немного доработать и использовать.
насколько я помню, там школа построена на физиологичности, реакций, движений, и т.д., т.е. всё чем более естественно тем лучше тире эффективнее ...

ryzhov

Psihiatr
по моему, папе, к девочке старше 5 лет, нельзя даже прикасаться, кроме как обнять и в нос поцеловать.
Это я и хотел объяснить.
Psihiatr
вот именно об этом и речь, при ударе спустя даже несколько минут это уже наказание избиением, что недопустимо
"символический удар" есть такой тип наказания. Типа ломания шпаги над головой офицера, но! Это крайняя мера и зависит от умысла ребенка. Точно как следственные действия и лишь потом приговор.
Psihiatr
для справки)
Андрей. В данном вопросе Ваш опыт не поколебим, я больше беру чем даю. А для того, что-бы чото взять, надо чото выкинуть. Отсюда и полемика.
хо ши мин 69
Она просто бесилась,тоже ударила меня случайно...
У меня сердце остановилось,не дышал по ощущениям,пока не убедился,что всё нормально с ней.
Сейчас ей за двадцать,и да,она помнит.Год назад вспоминали и смеялись.
А объяснил я ей всё сразу.
Испугался один я,она не успела понять ничего.Повезло...
Если так, то отлично.

Psihiatr

ryzhov
полемика.
Если хотите, у меня есть одна мысль по деятельности ЦНС и психической деятельности.

Идея честно не моя, но я пытаюсь её приспособить, что называется для своих целей, если вам интересно.

но мысль совсем сырая и фактически только для размышлений ...

хо ши мин 69

но я не сторонник генерализации и обобщений и этот эпизод не является примером для подражания.

Бесспорно.Всё вышло автоматически,без эмоционального наполнения...
Никакого примера для подражания и в виду не имел.Случайность...

хо ши мин 69

смысл этой школы заключался в частности в том, чтобы эту непроизвольную реакцию преобразовать в удар, миную стадию страха.

Очень перекликается с моим примером...
И,думаю,научиться действовать так на автомате-тоже спорное решение.
Я сбил дочку.К человеку жена сзади неожиданно подойдёт,а он её на пол уронит...
Если ответ на уровне рефлексов-великолепно,но нет времени на обдумывание и прокачку ситуации.В том и смысл...
Если прокачал ситуацию,вероятность ошибки уменьшается,но пропорционально растёт вероятность повреждения собственного организма,ибо время ответа увеличивается...
Золотую середину найти в этом конкретном случае не получается,пробовал...

Psihiatr

по теме:
вспомнил эпизод, подмосковный аэродром, самолёт, на скамейке сидят парашютисты, ждут команды, я болтаюсь рядом и тут наш механик кричит:
- Док, а ты сегодня прыгаешь?
- Нет.
- Почему?
- я боюсь !!!
действительно боюсь и это признание один из этапов работы со своим страхом, по моему.

Psihiatr

хо ши мин 69
Я сбил дочку.
знаю пример наоборот, один мой приятель учил свою дочку защищаться от нападений и неожиданных в том числе, один из приёмов заключался в том, что при захвате сзади за корпус (обнимание), наносится удар ногой назад, сгибание в колене и удар пяткой в пах "обнимальщику", с последуюшим выходом из захвата, научил.

После, через большой промежуток времени, на даче, дочка занималась своими делами и не видела его, хотел побаловаться, подкрался с сзади и молча обнял за талию... Дочка долго извинялась, а он мне потом говорил: "вот ведь, научил на свои ..."

хо ши мин 69

Оч правильный мастер считаю, замечал подобное много раз, даже странно, что не пришло в голову немного доработать и использовать.

Как видим на моём примере,это не панацея...
В конфликтной(любой)ситуации необходимо и думать,и действовать.
Дерёмся на рефлексах-отлично,но не думаем.Есть риск совершить ошибку,возможно с тяжёлыми для всех последствиями...
Начинаем думать и анализировать-теряем драгоценное время,что,поверьте,также может обернуться тяжёлыми последствиями,но уже для вас самих...
Попытаюсь развернуть...
Возьмём ножевой бой...
Сразу оговорюсь,что я самоучка со своим видением ситуации,отличном от многих инструкторов школ и занимающихся.
Всё моё ИМХО...
Нужно ли осваивать нож в этом направлении-уверен,что да.ВОЗМОЖНО,когда-нибудь это спасёт жизнь вам и вашим близким.
Считаю ли нож эффективным оружием СО-нет.Убийства и повреждения тушки агрессора-да,а самообороны-нет.
Почему?Дело в высокой летальности применения ножа,низком останавливающем эффекте,крайне высоких скоростях,при которых тяжело контролировать прикладываемое к ножу усилие и ещё куча причин.Ответственность за применение ножа тоже никто не отменял...
Все учат вначале резать руки противника.Да,это логично,человек просто может прекратить свою агрессию,получив не опасные жизни порезы.
Но все забывают,что первый же криминальный эксперт охарактеризует эти порезы как "порезы жертвы",а пострадавший ещё и подтвердит:он меня резать начал,а я руки поднял и защищался только...
Опять дилемма...
Простейшая связка в НБ-порез руки противника с последующим порезом или уколом шеи либо туловища.Представили?Наработали мы это дело на уровне рефлексов.А иначе смысла нет-скорости высокие.Решили оппоненту пальцы порезать-и неожиданно для себя шею ему вскрыли.Турма,однако...
Всю эту лирику написал для того,чтобы показать,насколько серьёзные вещи мы сейчас обсуждаем.
И почему это так важно,для меня,по крайней мере...

хо ши мин 69

Psihiatr
по теме:
вспомнил эпизод, подмосковный аэродром, самолёт, на скамейке сидят парашютисты, ждут команды, я болтаюсь рядом и тут наш механик кричит:
- Док, а ты сегодня прыгаешь?
- Нет.
- Почему?
- я боюсь !!!
действительно боюсь и это признание один из этапов работы со своим страхом, по моему.
Думаю,чтобы признаться в своём страхе,мужчине уже немалое мужество иметь надо... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Возьмём ножевой бой...
Сразу оговорюсь,что я самоучка со своим видением ситуации,отличном от многих инструкторов школ и занимающихся.
Всё моё ИМХО...
Признаюсь, мне очень нравятся ножи, поскольку раньше много путешествовал, попадал в разные ситуации, немного представляю необходимость ножа в разных ситуациях.
но никогда даже мысли не было о применении ножа против человека и я большой противник этого даже в шутку, поэтому то, что называют ножевым боем считаю большой глупостью, на которое не стоит тратить время, тем более силы.

P.S. естественно речь не идёт о спецоперациях и уничтожение противника, но это совсем другая история.

Psihiatr

хо ши мин 69
Думаю,чтобы признаться в своём страхе,мужчине уже немалое мужество иметь надо...
на той лавочке сидели клиенты - перворазники и они боялись все, им действительно было очень страшно и очень важно услышать и понять, что их страх это нормально и можно сделать шаг и переступить его.
ситуация была спонтанная, это всё я потом осмыслил.

хо ши мин 69

Psihiatr
знаю пример наоборот, один мой приятель учил свою дочку защищаться от нападений и неожиданных в том числе, один из приёмов заключался в том, что при захвате сзади за корпус (обнимание), наносится удар ногой назад, сгибание в колене и удар пяткой в пах "обнимальщику", с последуюшим выходом из захвата, научил.

После, через большой промежуток времени, на даче, дочка занималась своими делами и не видела его, хотел побаловаться, подкрался с сзади и молча обнял за талию... Дочка долго извинялась, а он мне потом говорил: "вот ведь, научил на свои ..."

Вот...Это пример,также подтверждающий мои слова...
Нет вредного и полезного.С какой стороны подойти...

хо ши мин 69

Psihiatr
Признаюсь, мне очень нравятся ножи, поскольку раньше много путешествовал, попадал в разные ситуации, немного представляю необходимость ножа в разных ситуациях.
но никогда даже мысли не было о применении ножа против человека и я большой противник этого даже в шутку, поэтому то, что называют ножевым боем считаю большой глупостью, на которое не стоит тратить время, тем более силы.

P.S. естественно речь не идёт о спецоперациях и уничтожение противника, но это совсем другая история.

Оптимальное мнение здравомыслящего человека.
Меня жизнь заставила пересмотреть его,но это к нашей теме не относится.

Psihiatr

и о том как люди реагируют на свой страх:
картинка та же, аэродром, самолёт, клиенты на лавочке, ждут осмотра перед загрузкой, все сидят сосредоточенные, смотрят в землю, перед собой...

в то время у меня были длинные волосы, до плеч, борода лопатой, одет в длинное темное пальто и я вышел посмотреть кого буду собирать после прыжка (шучу) и когда я проходил, осматривая каждого клиента, один из них поднял голову, посмотрел на меня и сказал:
- вот, уже и батюшку, пригласили ...

ryzhov

Psihiatr
Если хотите, у меня есть одна мысль по деятельности ЦНС и психической деятельности.
С удовольствием!
Обменяемся идеями, а может даже они и совпадут.
хо ши мин 69
В конфликтной(любой)ситуации необходимо и думать,и действовать.
Дерёмся на рефлексах-отлично,но не думаем.Есть риск совершить ошибку,возможно с тяжёлыми для всех последствиями...
Начинаем думать и анализировать-теряем драгоценное время,что,поверьте,также может обернуться тяжёлыми последствиями,но уже для вас самих...
Попытаюсь развернуть...
Возьмём ножевой бой...
Сразу оговорюсь,что я самоучка со своим видением ситуации,отличном от многих инструкторов школ и занимающихся.
Вс
Смотрели фильм "особо опасный" Бекмамбетова. Там анджелина джоли играет, не плохой боевичек.
Одна из идей фильма, что есть люди у которых в стрессовых ситуациях скорость мышления, реакция улучшаются и ускоряются на порядок. Ну там герой мухе крылья поотстреливал и стреляли по дуге 😊

С кем-то встречались подобные ситуации?

Мой последний красочный пример не связанный с насилием.

Набережная Кьёджо (италия), город как венеция. Лавка в метре от края пирса. от воды до края метра 1 метра высоты.
Сидим я, жена и фотик сони Р1. На соседней лавке два итальянца возрастом под 60-70.
Жена встает и нечаянно тянет лямку фотика, который летит в воду.

Мозг переключается. Пока он летел я подумал, что он не на столько герметичен, чтобы не впустить воду и хоть на секунду быть на плаву. Вспомнил его вес 900гр (почти зеркалка) и понял, что это камень. Упасть на пирс и словить за лямку не успею ибо грудаку будет больно и таки упаду в воду, ибо гипотенуза до точки падения чуть меньше длинны тела.....
Все это время фотоаппарат еще летит в воду. При касании его с водой уже принято решение прыгать. Вопрос - как? Головой или ногами. Головой, ибо смогу схватить его на меньшей глубине и будет шанс, что не наберет много воды. Фотик уже почти погрузился. Прыгать прям в место его падения больно голове будет, значит на метр левее, ибо правша.. тот идет в воду как камень но полуметровый ремень еще долетает. Снимать одежду... глупая мысль.

И все это время я сижу на лавке. План есть действуем. Прыжок без подхода к краю. Ну и все как планировал. Правда таки не дооценил что он погружался быстрей чем я, а видимость пол метра.

Со слов жены.
Я резко встаю с полуоборотом и чувствую, что, что-то цепляю сумкой. Что не вижу. Поворачиваю голову и вижу как фотик уже касается воды и одновременно твой прыжок "рыбкой" и исчезновение в воде. Я ничего не поняла. Дольше всего длилось ожидание всплытия. Может секунд 10. (он таки метра на 2-3 ушел, а вода там мутнющая, искал на ощупь). Потом появляется твоя рука с фотоаппаратом, голова ..... и дальше время потекло в обычном режиме.
Деды сидели метрах в двух от нас. Они вообще ничего не увидели, только звуки плюхов и уже потом моё всплытие.
ПС. Спросил ее сколько примерно это длилось (бульк фото и мой бульк), она не смогла определить рамки. Говорит почти моментально.

Действительно мышление ускоряется до неизвестных величин.

Певый такой случай лет в 10 случился. Над головой разбивается неоновая трубчатая лампа (метрах в 3х от пола). Я сижу под ней. Поднимаю голову, вижу медленно разлетающиеся осколки стекла. Потом мой и резкий старт к другому краю борцовского ковра. С той стороны я уже смотрел как стекло начало падать на ковер. Товарищи только рты разинули.

Вот за рулем очень часто похожее происходит. Но там как-то по другому. Может потому, что ты еще управляешь машиной которая имеет инерцию и ее поведение не полностью совпадает с твоими расчетами.

Из серьезного, это медленный подлет и разрыв 82мм мины, метрах в 4х.
Дед по отцу говорил, что у него такое тоже часто бывало. А отец не рассказывал о подобном.
И самое интересное, это полное отсутствие не то, что страха, а эмоций вообще. Только расчет способов достижения цели с минимальным вредом для себя или более значимого объекта. Страхом не пахнет.

Psihiatr

ryzhov
С удовольствием!
Обменяемся идеями, а может даже они и совпадут.
Пожалуйста:
Один не очень широко известный физиолог, Уголев, занимаясь преимущественно исследованиями ЖКТ, в своё предложил для рассмотрения триаду, структура-функция-эффект, где функция зависит от структуры и вполне понятна и вычисляема, в тоже время как эффект не зависит от структуры и функции.

Насколько я помню, пишу по памяти, в качестве примера приводилась кожа и её выделительная функция, пот в том числе, а эффектом является охлаждение организма, терморегуляция, хотя из структуры кожи - это никак не следует.

Поскольку не чужд мышлению по аналогии, хотя не очень люблю это, но пытаюсь представить себе буквально следующее:
ЦНС, структура - морфологическая, нейрохимическая, функция - управление, гомеостаз и т.д. а эффект - это психическая деятельность, вторичная сигнальная система, абстрактное мышление и т.д.

Понимаю, что всё очень сыро, но такая идея мне нравится:

Petar Brzica

Интересно ваше мнение о чувстве страха
Страх, ужас, паника, боязнь, испуг, тревога и т.п. расплывчатые понятия предполагают наличие реальной или мнимой опасности. Поведенческим ответом на опасность в животном мире являются борьба или бегство. Чтобы подготовить организм к тому или другому, в нем рефлекторно запускается большое количество генерализованных физиологических реакций. Основное - это активизация симпато-адреналовой системы (стимуляция сердечной деятельности, перераспределения кровотока и пр.), обеспечивающей энергетические потребности организма при интенсивной физической нагрузке. Однако помимо борьбы или бегства животное может ответить на опасность противоположным способом - отказаться от активных действий, принять подчиненную позу и т.п. Это, как правило, встречается во "внутрисемейных" конфликтах, когда более слабая особь уступает более сильной и тем самым избегает его агрессии. Преобладание тех или иных способов реагирования на опасность у разных особей может различаться и зависит главным образом от генетических особенностей и индивидуального опыта, полученного в процессе научения.

У человека все аналогично, плюс умение контролировать и подавлять внешние проявления эмоций. Но при этом физиология всегда отрабатывает, как ей и положено. Таким образом, весь вышеперечисленный психический контент - ни что иное, как осознанное восприятие физиологической составляющей реакции на опасность и (или) воспроизведение зафиксированных в долговременной памяти образов таких реакций.

Как справедливо замечено выше, страх полезная вещь, и если его требуется преодолеть, то ничего нового придумать нельзя. Работа над собой, развитие эмоционально-волевых качеств (особенно важно в детском возрасте), аутотренинг, дыхательные техники, медитация, молитва, классические 100 г. для храбрости, кому что ближе. Если же проблема приобретает характер расстройства (хроническая тревожность, панические атаки), то это сфера действия психологической и медикаментозной терапии.

Вкратце как то так.

ryzhov

Psihiatr
Насколько я помню, пишу по памяти, в качестве примера приводилась кожа и её выделительная функция, пот в том числе, а эффектом является охлаждение организма, терморегуляция, хотя из структуры кожи - это никак не следует.

Если Вы не против, начну с критики.
Не существует полноценных органов имеющих только одну функцию. Та-же кожа несет защитную функцию, что как-бы вступает в противоречие с её-же выделительной функцией. Ей же можно частично приписать эндокринную функцию, метаболическую (аля печень) др.
Многие органы частично дублируют функции. Для одного органа она основная, для другого вторична, либо включается при перенагрузке основного органа.
Функция почек частично компенсируется кожей, кишечником, печенью, экзокринными железами. Функция печени: мышцами, мозгом (МАО, изоферменты ...), кожей.
Есть еще более тонкие компенсаторные механизмы на уровне гормонов, где могут участвовать не органы а отдельные клетки в другом органе.

Я вижу так. Морфологическая структура органа построена с возможностью выполнения максимального кол-ва функций. Ведь общая программа есть в каждой клетке.
Смысл этого - достичь требуемого эффекта в любом состоянии организма (в рамках приличия конечно 😊.

Psihiatr
ЦНС, структура - морфологическая, нейрохимическая, функция - управление, гомеостаз и т.д. а эффект - это психическая деятельность, вторичная сигнальная система,
А почему не так.
Структура - морфология, биохимия.
функция - психическая деятельность, соматическая и вегетативная.
эффект - подержание гомеостаза.

хо ши мин 69

"Особо опасен"смотрел,неплохой фильм.
Один раз подхватил чашку,упавшую со стола,причём у другого человека.
Один раз разрезал пополам муху,сидевшую на мишени,когда нож швырял метров с шести.Есть три очевидца...
При встрече со мной до сих пор благоговейно здороваются... 😊
Как не объяснял им,что случайно вышло-бесполезно.
Оба действия прошли мимо мозга,не обдумывая-раз,и всё...
Сколько пытался потом поймать это состояние,состоянием "неделания"почему-то его назвал-успехов ноль.
Но есть в этом что-то,однозначно...
Потому делитесь,у кого есть чем...

хо ши мин 69

Psihiatr
и о том как люди реагируют на свой страх:
картинка та же, аэродром, самолёт, клиенты на лавочке, ждут осмотра перед загрузкой, все сидят сосредоточенные, смотрят в землю, перед собой...

в то время у меня были длинные волосы, до плеч, борода лопатой, одет в длинное темное пальто и я вышел посмотреть кого буду собирать после прыжка (шучу) и когда я проходил, осматривая каждого клиента, один из них поднял голову, посмотрел на меня и сказал:
- вот, уже и батюшку, пригласили ...

Почти классический случай столь любимого мной чёрного юмора...)))
Представил ситуацию-да,добавили Вы парням спокойствия... 😊

ryzhov

хо ши мин 69
Оба действия прошли мимо мозга,не обдумывая-раз,и всё...
Сколько пытался потом поймать это состояние,состоянием "неделания"почему-то его назвал-успехов ноль.
Но есть в этом что-то,однозначно...
Может в этом и есть корень страха в критических ситуациях.
1. Воля - Ты полностью понимаешь и контролируешь ситуацию, управляешь ей. (даже если результат очевидно негативный). Я руковожу процессом и выбираю судьбу.
2. Страх - Ты совершаешь действия на уровне подсознания, подкорка пытается избежать боли - здесь и сейчас. Будущее не учитывается.Преграды уничтожаются. Процессом руководят автоматизмы (автопилот).

Psihiatr

хо ши мин 69
Почти классический случай столь любимого мной чёрного юмора...)))
если позволите, из моего аэродромного юмора:

"Что такое мед. осмотр?
Это когда парашютисты осматривают доктора после вчерашнего ..."

ryzhov
А почему не так.
думаю ...

хо ши мин 69

ryzhov
Может в этом и есть корень страха в критических ситуациях.
1. Воля - Ты полностью понимаешь и контролируешь ситуацию, управляешь ей. (даже если результат очевидно негативный). Я руковожу процессом и выбираю судьбу.
2. Страх - Ты совершаешь действия на уровне подсознания, подкорка пытается избежать боли - здесь и сейчас. Будущее не учитывается.Преграды уничтожаются. Процессом руководят автоматизмы (автопилот).
Обдумаю,рациональное зерно есть...
Вообще собираюсь писать регулярно собирательные,итоговые,так сказать,пОсты,чтобы как-то систематизировать практические советы...
ПОсты,конечно же,будут регулярно исправляться и добавляться с общей помощью 😊

СССР МСК

Испугов и страхов невозможно избежать. Это аксиома.
Доугое дело как мы их встречаем, как реагируем....
Определение причин возникновения и способы устранения страха мало чего стоят без навыков реагирования на страх...ИМХО
В любом случае человек всегда живет в прошлом, так сказать он всегда немного отстает от реальной действительности.....поэтому все чтобы он ни делал - это всегда лишь реакция на уже свершившийся факт..!!!


Psihiatr

СССР МСК
Испугов и страхов невозможно избежать. Это аксиома.
По борьбе со страхом, то я вижу один путь:

Признать для себя, что страх - это нормальное чувство, оно бывает у нормального человека.

Потом вспомнить, именно вспомнить, (не представить, не фантазировать на тему 😊 ту ситуацию в которой возникает страх и почему он появился, это ситуация, человек, ощущение беспомощности или ещё что-то, после этого решить для себя, что надо делать в такой ситуации для достижение своей цели, какие действия необходимо предпринять.

Условно говоря составить план действий и что называется положить в дальний ящик.

Жизнь продолжается и когда снова появляется та ситуация, человек, обстоятельства, что раньше вызывали страх, то вспомнить 'свои наработки' и сосредоточится на тех действиях, которые надо выполнить, сделать для достижения своей цели и выполнять думая об этом, действиях, а не о своих переживаниях или чувствах.

Сложно составлять или описывать некие универсальные рекомендации, для конкретных ситуаций. Но пока как-то так.

ИТАР

Psihiatr
Сложно составлять или описывать некие универсальные рекомендации, для конкретных ситуаций.
пмсм это ненужно и тем более бесполезно ... Тем более ,что Вы же сами коллега Psihiatr, как бы утверждаете что ...

Psihiatr
Признать для себя, что страх - это нормальное чувство, оно бывает у нормального человека.

Все остальное это.... О5-же пмсм, без обид к ТС досужие домыслы сферичного коня в вакууме ... Понятно это моя субъективность- хо ши мин 69 , ну или страх 😊 если угодно нормального человека ... на досужие домыслы ... 😛

Psihiatr

хо ши мин 69

"Один раз подхватил чашку,упавшую со стола,причём у другого человека.
Один раз разрезал пополам муху,сидевшую на мишени,когда нож швырял метров с шести."

То, что вы описали это действия на уровне безусловных рефлексов, которые происходят мимо ЦНС и не тратиться время на получение и обработку информации.
Люди и тренируются в частности для того, чтобы добиться полного автоматизма движений и 'перевести' их на этот уровень, безусловных рефлексов.

Psihiatr

ИТАР
это ненужно и тем более бесполезно ...
а вдруг кому то поможет, шанс то есть ...

Страх действительно может "сожрать" человека и в жизни не мало тому примеров....

ryzhov

Psihiatr
Люди и тренируются в частности для того, чтобы добиться полного автоматизма движений и 'перевести' их на этот уровень, безусловных рефлексов.

Попрошу участников темы (кто желает конечно) Привязать страх к каждому нижеуказанному пункту. Его свойства... как понимает. Только одним предложением, с не более чем 10 словами. (чем меньше тем лучше).

Как обычно начинают чему-то учить. От единоборств, стрельбы до чтения азбуки и токарки.

1. Нарабатываешь автоматизм. Тупо и регулярно одно и то-же действие.
Зачем оно - тебя не интересует.
Смысл - исключить влияние соматики ЦНС на выполнение этого действия. Делать не раздумывая в любой момент момент.
Это уровень ..... первый юношеский разряд (кто помнит). Рядовой и сержантский состав.

2. Учат определять ситуацию когда необходимо включить автоматизм. Поймать момент. Так называемый "светофор". Противник открыл щель - ты автоматически туда джеб. Упражнение в стрельбе с заложником, диктант, сконструировать часть общего (скоба и отверстия с резьбой...).

ЦНС подключается на примитивном уровне и учится ПРИМЕНЯТЬ автоматизм, но еще не умеет его контролировать.
Первый взрослый разряд. Младший офицер.

3. Учат выбирать ситуацию (подводить под неё) когда можно\нужно применить ЛУЧШЕ ВСЕГО освоенный автоматизм. ЦНС учится создавать ситуацию (используя навыки из иных наук) для применения автоматизма.
Не плохой снайпер одиночка. Врач идеально выполняющий только стентирование. Мастер заточки клинка. Мастер спорта. Старший офицер.


4. Под любую ситуацию можно создать "автоматизм" из наработанной базы путем их "скрещивания"... но только в рамках изученных автоматизмов. Тут автоматизм можно прировнять к слову - закон. ЦНС не изучает автоматизм, а создает его.
"жизнь вне планеты земля не возможна, но она будет идеальной".
Маршал. Мастер на все руки. Пес войны...

5. Под ситуацию придумываем совершенно новый "автоматизм" или закон. Не важно какая ситуация - решение будет всегда найдено. ЦНС работает без участия подкорки.
Мессия. Тиран.

6. Можно менять все...... и ситуацию и законы.


Ливни у нас зарядили. Опять Влтава утопит всю округу, метро и тунели. Скучно точно не будет. Опять что-то новое в ситуации появится 😊


ИТАР

ryzhov
с не более чем 10 словами. (чем меньше тем лучше).

Страшно,скучно,бесполезно. 😀

ryzhov
Можно менять все...... и ситуацию и законы.



Зачем менять ? Нехай все все течет как есть ... 😀


Psihiatr

ryzhov
Попрошу участников темы (кто желает конечно) Привязать страх к каждому нижеуказанному пункту.
ryzhov
Если Вы не против, начну с критики.
ryzhov
Привязать страх к каждому нижеуказанному пункту. Его свойства... как понимает.
Наверное повторюсь, с моей точки зрения, источником страха является сам человек, это его чувство, а обстоятельства, ситуации, люди при столкновении с которыми появляется страх, сопутствующие факторы, они вторичны, поэтому страх может появиться и "начать рулить" в каждом из перечисленных пунктов.

Далее:

ryzhov
1. Нарабатываешь автоматизм. Тупо и регулярно одно и то-же действие.
Зачем оно - тебя не интересует.
категорически не соглашусь, каждое движение имеет смысл и надо четко понимать зачем и для чего оно необходимо.
Сначала отрабатывается форма движения, его правильное выполнение, затем изучается разнообразие движений, приёмов.

продолжение следует ...

хо ши мин 69

Черновик,подвожу первые итоги,будет дополняться и изменяться...
Грубо,наброски...Тезисно:
1.Страх нормальное чувство,оно бывает у каждого человека.
2.Почувствовав страх,нужно постараться взять себя в руки,попытаться контролировать хотя бы то,что ты можешь контролировать.Чувство беспомощности слегка отступит...
3.Сократить до минимума ресурсы для переживаний его проявлений ,если получится канализировать в свою пользу ,а не во вред
4.По-возможности,научиться использовать свой страх,попытаться перевести его в привычку,тяжёлую и нелюбимую,но нужную работу(с адреналиновыми наркоманами не путать 😊)

ryzhov

ИТАР
Страшно,скучно,бесполезно.
А это разве не ответ на мою просьбу?! 😊
ИТАР
Зачем менять ? Нехай все все течет как есть ...
Скучно становится. Нечего "творить". Все суета-сует.
И тут появляется страх помереть от скуки.
Psihiatr
категорически не соглашусь, каждое движение имеет смысл и надо четко понимать зачем и для чего оно необходимо.
Сначала отрабатывается форма движения, его правильное выполнение, затем изучается разнообразие движений, приёмов.
Вот!
Мы высказали совершенно два разных подхода к овладению каким-то навыком.

1. Приходит ученик к мастеру. Парацельс например. Грит хочу мол стать лекарем. А то ему - зергут вольдемар. Вон мешок с травой перетри его в пудру. Парацельс спрашивает - а зачем? Мастер: три ссука, нахрен тебе знать зачем что-то нужно если ты это делать не умеешь.
Или там шаолини всякие, метлами мотают годами....

2. Выходит на деку в лекториуме старичок с ленинской бородкой. Зал полон новобранцев. Кхе,кхе.... господа студенты, в течении последующих Н лет вы должны научится ...... смысл вашей профессии спасать людей ценой своей жизни. Решите здесь и сейчас, способны ли вы пожертвовать собой ради этой высокой цели....

Psihiatr

хо ши мин 69
Почувствовав страх,нужно постараться взять себя в руки,попытаться контролировать хотя бы то,что ты можешь контролировать.
Чувства фактически нельзя контролировать и страха тоже, поэтому лучше сосредоточиться и выполнять необходимые действия, отложив переживания на потом, тогда и
хо ши мин 69
Чувство беспомощности слегка отступит...
хо ши мин 69
По-возможности,скажем так,тренировать свой страх,
скорее научиться его использовать ...

Psihiatr

ryzhov
Вот!
Мы высказали совершенно два разных подхода к овладению каким-то навыком.
думаю, что мы говорим о разных этапах:
ryzhov
1. Приходит ученик к мастеру. Парацельс например. Грит хочу мол стать лекарем. А то ему - зергут вольдемар. Вон мешок с травой перетри его в пудру. Парацельс спрашивает - а зачем? Мастер: три ссука, нахрен тебе знать зачем что-то нужно если ты это делать не умеешь.
Или там шаолини всякие, метлами мотают годами....
Дело в том, что для успешности любого тренировочного процесса необходимо упорство, терпение, длительный труд, выполнение которого не должно зависеть от состояния, внешних обстоятельств и т.д.

Мастер сам выбирает способ развития, формирования упорства, заодно и посмотреть на что способен ученик, так, что описанное вами это скорее прелюдия к формированию навыков.

ryzhov
2. Выходит на деку в лекториуме старичок с ленинской бородкой. Зал полон новобранцев. Кхе,кхе.... господа студенты, в течении последующих Н лет вы должны научится ...... смысл вашей профессии спасать людей ценой своей жизни. Решите здесь и сейчас, способны ли вы пожертвовать собой ради этой высокой цели....
это формирование цели ...

Psihiatr

ИТАР
Страшно,скучно,
Вы, коллега, определитесь, пожалуйста, ибо первое по теме, а второе - флуд ...

ryzhov

Psihiatr
думаю, что мы говорим о разных этапах:

Это конечно. В том смысле, что есть разные этапы.
Есть теория и практика.

Что будет первым шагом в обучение? теория, или практика.

Psihiatr

ryzhov
Что будет первым шагом в обучение? теория, или практика.
Мне больше понравится начать с Идеи и Цели, потому как предпочитаю целенаправленную деятельность и не забывая о теме, оговорюсь, что борьбу со страхом нельзя делать Целью, победа над страхом должна быть одним из эффектов, сопутствующим продуктом, если угодно.

ИТАР

Psihiatr
Вы, коллега, определитесь, пожалуйста, ибо первое по теме, а второе - флуд ...
А совместить коллега Psihiatr ээээ никак нельзя ... разве ? (ну,чисто академически разумеется )

Psihiatr

ИТАР
А совместить коллега Psihiatr ээээ никак нельзя ... разве ?
конечно можно, это я пошутил, типа ...

ИТАР

Psihiatr
конечно можно, это я пошутил, типа ...
Уффф ... и страх ,сразу же прошел 😊

ИТАР

Ладно музыка из современного ... 😛)

ryzhov

Psihiatr
Целью, победа над страхом должна быть одним из эффектов, сопутствующим продуктом, если угодно.
ryururu назвал бы это "одним из этапов пути тантро-йоги". Другими словами конечно, но смысл тот-же.
Финансисты. Если хочешь заработать миллион денег, то желай заработать миллиард.
Жизнь есть движение.
Только идущий осилит...хотя нет. Осилит, значит остановится.
Еще кто-то в том-же духе, тот-же смысл и практически во всех философских/религиозных течениях.
Тоесть это понимают все, и это истина. Хочешь пройти 100км. желай и тренеруйся пройти 200км.


Но все равно не понимаю, какой смысл, каждый из участников вкладывает в понятие "страх". И какая, более высшая цель, должна быть поставлена при желании преодолеть страх?

Или участники имеют ввиду страх перед чем-то конкретным? Например, боишься высоты - слетай в космос. Так?

Psihiatr

ryzhov
И какая, более высшая цель, должна быть поставлена при желании преодолеть страх?
никакая, обычная жизнь, обыкновенные цели, а когда случается страх, отставлять его в сторону и двигаться дальше.
ryzhov
Например, боишься высоты - слетай в космос. Так?
не поможет, в космосе высоты не почувствуешь...

ryzhov

Psihiatr
не поможет, в космосе высоты не почувствуешь...
Там некуда падать. 😊 Хотя действительно эту фобию можно обходить, как и многие другие.
Psihiatr
никакая, обычная жизнь, обыкновенные цели, а когда случается страх, отставлять его в сторону и двигаться дальше.

Очень много ситуаций когда страх, в прямом смысле убивает. Или полностью блокирует путь к тому куда шел всю жизнь. (примеров из жизни куча и писать лень).

Отставить страх в сторону, это часто как не брать во внимание свое попадание в огонь.


хо ши мин 69
Грубо,наброски...Тезисно:
1.Страх нормальное чувство,оно бывает у каждого человека.
2.Почувствовав страх,нужно постараться взять себя в руки,попытаться контролировать хотя бы то,что ты можешь контролировать.Чувство беспомощности слегка отступит...
Опять же, скорее всего, имеем разницу в смысле, при одинаковом произношении.

Для меня страх это не нормальное состояние\чувство.
Страх блокирует способность мозга выбирать наиболее рациональные решение в сложившейся ситуации.
При страхе решение проблемы осуществляется инстинктами самосохранения, без прогноза будущего и судьбы вовлеченных людей.

Контролировать страх, или правильней не в ходить в состояние страха, научиться можно. Как - каждому свое.

хо ши мин 69
3.По-возможности,скажем так,тренировать свой страх,попытаться перевести его в привычку,тяжёлую и нелюбимую,но нужную работу(с адреналиновыми наркоманами не путать )
Третий пункт более похож на решение проблемы фобии - постоянного страха конкретной ситуации.

Psihiatr

ryzhov
Для меня страх это не нормальное состояние\чувство.
по моему страх это чувство и может повлиять на состояние...
ryzhov
Очень много ситуаций когда страх, в прямом смысле убивает.
в том то и дело, что страх ещё никого не убил.
ryzhov
Или полностью блокирует путь к тому куда шел всю жизнь. (примеров из жизни куча и писать лень).
если из-за страха изменено состояние то возможно ...
ryzhov
правильней не в ходить в состояние страха, научиться можно.
не дать ему управлять состоянием и собой.

ИТАР

ryzhov
Для меня страх это не нормальное состояние\чувство
Почему сразу не нормальное ? Это программа врожденная у любого здорового человека и не только человека но и зверя ... другое есть разные формы его проявления О5-же программы бей-кусай беги -спасайся . Разве нет? А вот далее уже интереснее . Естественный отбор дал возможность шлифовать или дорабатывать эти программы ... кому то шпага мечь ,а кому щит и шлем и латы и это только начало ... Или если угодно агрессия -игнор или айкидо психики (почему нет ) 😊))

ИТАР

Psihiatr
не дать ему управлять состоянием и собой.
Да, по крайней мере сократить до минимума ресурсы для переживаний его проявлений ,если получится канализировать в свою пользу ,а не во вред ,пмсм конечно .

Psihiatr

ИТАР
Почему сразу не нормальное ?
есть разные авторы методик по десенсибилизации страха, они считают его патогенным фактором, наверное не только они ...

ИТАР

Psihiatr
есть разные авторы методик по десенсибилизации страха, они считают его патогенным фактором, наверное не только они ...
Да, когда переходит в фобию ,да еще и навязчивую то однозначно да патогенный фактор ,а так ИМХО всеж нормальная генетическая программа естественного отбора .

ryururu

цель - важный компонент в методике обучения и практике.

пример: понятие "хороший солдат". на самом деле, это не тот, кто просто хорошо обучен, а тот, кто не может преступить свой долг и честь. крайний случай: японец онода, который воевал десятилетия после окончания войны.

долг, честь не дают хорошему солдату отказаться от выполнения его долга в сторону страха и др. менее значащих для него факторов.

это достигается формированием мировозрения с детства. взрослому это уже почти невозможно привить. его уже труднее намного сделать воином.

кодекс самураев "хагакурэ". там описано хорошо. долг и честь ведет самурая к "пути смерти" осознанно. это, конечно, уже изменённое состояние сознания.

в тантра-йоге используют те же методики: учат быть в этом исс и идти в страх до конца, и даже усиливать его до бесконечости, чтобы сгореть в нём. т.к. цель более глобальна: не просто преодолевать страх, а исчезнуть уму-эго в нём.

в реальном боестолкновении тантрист мгновенно и спонтанно входит в исс берсерка: нет страха, ничего не мешает спокойно выполнять идеально эффективно задачу.

тантрист - идеальный воин. это как человек, привыкший воевать один против армии. в схватке с меньшим количеством солдат он заведомо непобедим.

ryzhov

Psihiatr
по моему страх это чувство и может повлиять на состояние...
И так тоже.
Мы, говоря русскими словами, вкладываем в них немного иные смыслы. ТО, что можно вложить в 3 страницы дискуссии, растягивается на 30 страниц.
ИТАР
Это программа врожденная у любого здорового человека и не только человека но и зверя ... другое есть разные формы его проявления....Естественный отбор дал возможность шлифовать или дорабатывать эти программы ... кому то шпага мечь ,а кому щит и шлем и латы и это только начало ... Или если угодно агрессия -игнор или айкидо психики (почему нет ) ))
О5 же разные понимания слова "страх". Давайте посмотрим шо пишет нам не тантра, а доказательная медицина.

http://www.provisor.com.ua/archive/2006/N3/art_11.php
хорошая компеляция.
Смотрим на смыслы слов.
Стресс (хороша статья в вики на аглицком).
Копинг
Психологическая резилентность

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_stress прекрасная статья с кучей ссылок на исследования и опыты.

ИТАР

ryzhov
Давайте посмотрим шо пишет нам не тантра, а доказательная медицина.
http://www.provisor.com.ua/archive/2006/N3/art_11.php
Спасибо коллега ryzhov весьма любопытно ( почитал понравилось, скинул в архив ) про гены статмин и гастрин

хо ши мин 69

ИТАР
Да, по крайней мере сократить до минимума ресурсы для переживаний его проявлений ,если получится канализировать в свою пользу ,а не во вред ,пмсм конечно .
Добавил в свой черновик третьим пунктом... 😊
Пост 478.

хо ши мин 69

Ещё:видоизменяются ли наши страхи с возрастом,с жизненным опытом?
Пример.
Последнее время,лет пять,стал не то что бояться,но некомфортно чувствовать себя в замкнутых пространствах.так было не всегда.
В 90-х товарищи развлекались так:купили новый гроб,насверлили в нём кучу дырок,чтоб не задохнуться,и стали спорить,кто ночь в нём проведёт.
Условия:одеваешь памперс 😊,тебе дают телефон с одним номером,чтоб позвонить мог,если невмоготу станет.Звонишь-и в течении десяти минут тебя вытаскивают.
Больше двух часов не продержался никто.
Я когда дня через четыре узнал,прибежал и говорю:заколачивайте,хоть высплюсь...
Не дали денег срубить,редиски 😊
А с чго у меня клаустрофобия на ровном месте сейчас проявляться начала?
Нет,говорят,мы тебя знаем,не интересно...

хо ши мин 69

Psihiatr
скорее научиться его использовать ...
Исправил,при следующей корректировке ровнее постараюсь написать... 😊

Psihiatr

ИТАР
если получится канализировать в свою пользу
ага, главное не канонизировать ...

ИТАР

Psihiatr
ага, главное не канонизировать ...
Да ,это очень существенное различие ... для клиники -патологии .

zhogl

хо ши мин 69
Я тоже.
Это несомненно неприятно и больно,но вот не боюсь.
Может быть,спорное решение нашёл,сформировав у себя привычку:удар по лицу мне-сразу обратка не думая,просто на рефлексах.А дальше-как получится...
Это касается любых ситуаций и людей.Никто безнаказанно не может ударить меня по лицу.

Кроме мамы с папой,но они меня по лицу не бьют 😊
Почему спорное...
Когда дочке было лет десять,стояла на диване,дурачилась и ударила ,достаточно сильно,мне по щеке...Я снёс её ногой с дивана,не успев подумать.
Кстати,так страшно,как тогда,мало когда было.Всё обошлось.

Вы занимались БИ. Вы отучены от страха при ударе по лицу.
Методом десенсибилизации, хи-хи.

zhogl

хо ши мин 69
Больше двух часов не продержался никто.
Просто невозможно пролежать несколько часов в одной позе неподвижно. Просто невозможно пролежать более 2х часов неподвижно, вне зависимости от гроба.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

ryzhov

http://www.aquarun.ru/psih/extrem/extrem19.html

На той страничке ткните в "содержание". Все очень доступно, оптимально и максимально по взглядам.

Psihiatr

ryzhov
На той страничке ткните в "содержание".
эту ссылку надо отправить в раздел самооборона, там есть парочка активных сейчас тем.

личное, прочитал про эмоции, сильно не согласен ...

ryzhov

Прочитал много русско и англоязычной литературы. Описание психологической подготовки бойцов всех сторон света, всех времен.

Вывод по сути один.

Идеальный боец должен полностью истребить возможность возникновения страха в своём сознании. Как конечный результат отсутствие страха перед смертью.

Победить страх перед смертью можно реально пережив(прочувствовав) момент своего умирания.

Ниже четко расписанный биомеханизм случая с фотоаппаратом, описанного мной. (Выдержка из одной статьи указанной выше по ссылке. "Психология реального боя")

Из всего сказанного о видах мышления и функциональной асимметрии головного мозга следует ясный вывод: для успешного ведения рукопашного боя человеку надо активизировать (усилить) функции правого полушария и ослабить, 'притормозить' деятельность левого. Еще раз напомню: правое полушарие отвечает за положение тела в пространстве и ориентацию в нем, за координированность и скорость движений. Переживание любой ситуации в развертке ее пространственно-временных характеристик тоже осуществляется правым полушарием, работа которого позволяет человеку ощущать себя 'здесь' и 'сейчас', в конкретной данности происходящего в текущий момент времени.
Поэтому усиление активности правого полушария, его доминирование над левым, как бы раздвигает рамки ощущения времени, 'продлевает мгновение'. Внешне это выражается в ускорении ответных реакций тела. Дело в том, что на абстрактно-логическом (словесном) уровне мышление успевает переработать не более 100 единиц информации в секунду, тогда как на образном и сенсомоторном (двигательном) уровнях - до десяти миллионов единиц! Благодаря этому 'ум тела', освобожденный от 'цепей разума', практически мгновенно запускает нужную двигательную реакцию. Вот почему мастер действительно отражает нападение и контратакует раньше, чем сам успевает подумать об этом.

Psihiatr

ryzhov
Идеальный боец
существует только в воображении.

ryzhov

Не удержался от еще одной выдержки.
Установлено, что на опознание ситуации, осуществляемое правым полушарием, требуется всего лишь 60 миллисекунд, тогда как ее поэлементный анализ (работа левого полушария) занимает 320 миллисекунд. Но если, например, два удара идут один за другим с интервалом меньше этой величины, то человек физически не способен адекватно прореагировать на второй из них. Поэтому всякий раз, когда он пытается понять ситуацию в деталях, опоздание с ответом неизбежно. И наоборот, воспринимая ситуацию в целом (не думая), на основе ранее отработанных и 'закодированных' в подсознании схем (клише, матриц), боец успевает выдать ответную реакцию в кратчайший промежуток времени. Это и есть беспонятийное, автоматическое, интуитивное мышление мастера рукопашного боя.
И еще. Доминирование правого полушария снижает чувствительность к боли, ослабляет критичность в оценке окружающей действительности. Соответственно, снижается выраженность реакций на реальную опасность, вплоть до полного пренебрежения ею. Если подобное состояние накладывается на безразличное отношение к смерти, на готовность сражаться до конца (что должно обеспечиваться самопрограммированием), то рождается удивительное бесстрашие. Человек перестает тогда обращать внимание на что бы то ни было, кроме того, что имеет прямое, самое непосредственное отношение к действиям противника. Зато все, что идет от врага, даже самые слабые сигналы (выражение глаз, мимика, микродвижения конечностей и тела, интонации голоса), воспринимается необыкновенно остро.
Разумеется, в своем рассказе о психологической подготовке бойца я по необходимости был краток. Но общие принципы такой подготовки, ее главные направления и методы указал. Остальное должны делать вы сами, изучая специальную литературу, консультируясь с более опытными людьми, а главное - регулярно тренируя свою психику.

Psihiatr
существует только в воображении.
Никто и никогда этого не узнает. 😊 Может Вы и правы.
Да и я лучшего названия не придумал.

Хотя, мне здается, что для полного раскрытия любого таланта, необходимо избавляться от страха. От клетки, которая тебя ограничивает.

[B][/B]

ИТАР

ryzhov
Из всего сказанного о видах мышления и функциональной асимметрии головного мозга следует ясный вывод: для успешного ведения рукопашного боя человеку надо активизировать (усилить) функции правого полушария и ослабить, 'притормозить' деятельность левого. Еще раз напомню: правое полушарие отвечает за положение тела в пространстве и ориентацию в нем, за координированность и скорость движений. Переживание любой ситуации в развертке ее пространственно-временных характеристик тоже осуществляется правым полушарием, работа которого позволяет человеку ощущать себя 'здесь' и 'сейчас', в конкретной данности происходящего в текущий момент времени.
Хм ...асимметрия головного мозга в процессе эволюции человекообразных обезьян, как раз и есть ТО ,что и послужило для создания современного человека, путем естественного отбора ...очень слабого во всех отношениях стадного зверя в сравнении с конкурентами . Другое , идеальный воин это ,если угодно паразитическая формация ,если можно так выразиться в иерархии человечества ... которые мало ,что создают ... зато много потребляют, непрерывно проявляя свою захватническую -оборонительную деятельность . Социумы и государства которые сумели их контролировать в определенных пропорциях и численности выжили , а те кто не или распались или исчезли . Классика жанра ... берем любой учебник истории и смотрим от антики до новейшей . Как Вам такое коллега ryzhov ... Ась 😛))

Psihiatr

ИТАР
идеальный воин это ,если угодно паразитическая формация ,если можно так выразиться в иерархии человечества ... которые мало ,что создают ... зато много потребляют,
как и профессиональный спортсмен...

ИТАР

Psihiatr
как и профессиональный спортсмен...
Нууу со зрелищ и игр , давайте признаем коллега Psihiatr бывает хороший гешефт ... а вот с кастой военных ... несколько иначе. Хрестоматийный пример древняя Спарта , ну а далее всякие военные хунты .

Psihiatr

ИТАР
Нууу со зрелищ и игр , давайте признаем коллега Psihiatr бывает хороший гешефт ...
только с высшего уровня и для тех, кто туда добрался ...

ryzhov

ИТАР
идеальный воин это ,если угодно паразитическая формация ,если можно так выразиться в иерархии человечества ... которые мало ,что создают ... зато много потребляют, непрерывно проявляя свою захватническую -оборонительную деятельность . Социумы и государства которые сумели их контролировать в определенных пропорциях и численности выжили , а те кто не или распались или исчезли . Классика жанра ... берем любой учебник истории и смотрим от антики до новейшей . Как Вам такое коллега ryzhov ... Ась ))
Также считаю армию в принципе, паразитической организацией.

Идеальный воин, в моем понимании, не имеет ничего общего с человеком для которого убийство себе подобного есть удовольствие.

Человек обладающий качествами "Идеального воина", может быть идеальным охотником, спасателем, врачом в конце концов. Это люди которые идеально решают мгновенно возникшие кризисные ситуации - так наверно правильней. В конце концов, любой человек обладающий данным свойством, имеет на порядок больший шанс на выживание.

Но, к сожалению, люди получающие удовольствие от насилия, рождаются регулярно и в не малых количествах.

ИТАР

ryzhov
Но, к сожалению, люди получающие удовольствие от насилия, рождаются регулярно и в не малых количествах.



Нууу, ими очень успешно можно манипулировать и держать под контролем ... современное общество имеет достаточно действенных и работающих инструментов .

ryzhov

ИТАР
Нууу, ими очень успешно можно манипулировать и держать под контролем ... современное общество имеет достаточно действенных и работающих инструментов .
Пускай так 😊
Но чем плохо умение идеально и быстро решать кризисные ситуации. Кстати там на сайте привидение примера не умения совладать с разными кризисами и стрессами в повседнвной жизни. (от разных авторов).
И о5 же, общий смысл лечения один - избавление от страха.

ИТАР

ryzhov
Но чем плохо умение идеально и быстро решать кризисные ситуации.
Кто сказал , что плохо ?

ryzhov
Кстати там на сайте привидение примера не умения совладать с разными кризисами и стрессами в повседнвной жизни. (от разных авторов).
И о5 же, общий смысл лечения один - избавление от страха.

Нормально ... надо жеж дать заработать на хлеб с маслом и психиатрам и прочим психологам ... Так ведь , а не только стоматологам и прочим парикмахерам 😛)))))))))

ryzhov

ИТАР
Нормально ... надо жеж дать заработать на хлеб с маслом и психиатрам и прочим психологам ...
Не хочу превращаться в "проповедника", тут и так их развелось больше чем волос в бороде у святейшего.
Вот как-то получилось, что Мое 😊 мнение, совпало с мнением тех писателей. Я и доволен 😊 как микола который нашел поллитру шо сам и спрятал год назад.

Кстати.
Вот та штука, что писал выше, "идеальный зольдят с отсутствием страха" ну очень бы пригодилась каждому водителю.
Вот прям сейчас, под клиникой, вижу как бабушка седая стоит возле своего разбитого корыта,и горько чешет ум. А делов то... нажала резко на тормоз вместо газа, и пол задницы корыта буквально под мусоровозом.

Дальше еду и думаю (бывает иногда). Может все таки человека охраняет осторожность а не страх.
Вот тоже свежий пример, вчерась поехали кабанчиков пошугать, ну а как наигрались водку достали. Мне предлагают, но я отказываюсь (хоть и не рулил). И думаю - яж её окаянную не боюсь, мы можно сказать даже любовники! Но вот завтра в 7 на работу... а там люди больные, с ними надо осторожно, а то помрут.
Во ка моск выдал хиорему!

СССР МСК

"Также считаю армию в принципе, паразитической организацией."

Ага, и систему МВД туда же нужно причислить.
Да и вообще следуя такой логике все государство в целом - это один большой паразит, тянущий соки с народа..доо.

Нормально так профессиональных спортсменов, "идеальных воинов", маньяков прущихся от убийства и солдат в одну кучу смешали.

Не боитесь запутаться..??? 😊

Хотя оккупационную армию будет правильно считать паразитической на захваченой территории...тут не поспоришь!!!

P. S. "Идеальных воинов" не существует, зато существуют "идеальные враги" которых, как все знают, можно дождаться сплавляющимися по реке 😛

Psihiatr

ryzhov
Может все таки человека охраняет осторожность а не страх.
Зачем или, одно другому не мешает ...

ИТАР

СССР МСК
Ага, и систему МВД туда же нужно причислить.
Да и вообще следуя такой логике все государство в целом - это один большой паразит, тянущий соки с народа..доо.

Нормально так профессиональных спортсменов, "идеальных воинов", маньяков прущихся от убийства и солдат в одну кучу смешали


Вы это ...СССР МСК (без обид конечно) , но читая посты и полемику не вырывайте фразы из контекста , бо так и до революций не долго . Число милитаристов ,должно в норме не превышать определенный % . Сколько ... фиг знает , но вероятно есть и на этот счет статистика . И это уже другая большая и наверное тоже интересная тема ,но уже не медицинская .

СССР МСК

Да вроде все проскролил...революций не приветствую сам 😊 Вырывать из контекста не собирался, просто реально ушли от медицины в кущи какие-то.
А вместо "процент милитаристов" наверно будет правильней говорить о проценте людей склонных к насилию.???? Общество, перешагнувшее определенный процент буйных, может самоуничтожиться и не ведя внешних войн....ИМХО

СССР МСК

"Может все таки человека охраняет осторожность а не страх."

Боль ..... страх боли = осторожность.

Человека охраняет боль...???

ИТАР

СССР МСК
А вместо "процент милитаристов" наверно будет правильней говорить о проценте людей склонных к насилию.???? Общество, перешагнувшее определенный процент буйных, может самоуничтожиться и не ведя внешних войн.
Нет, не так СССР МСК ... полемика не о людях склонных к насилию , а о %-те солдат военных и их роли в социуме . Буйных в обществе регулируют как раз формации... от МВД до специализированных ЛУ и никаких самоуничтожений . Другое ,когда общество херит эти структуры ... вот тогда да ,происходит непредвиденное и не управляемое ... В истории полно примеров этому .

smlskijj

Как то я спросил у человека у которого более 5 000 прыжков с парашютом, испытывает ли он страх перед прыжком или прыгает не задумываясь, услышал в ответ: "Естественно, боюсь!" ...у меня чуть более 400 прыжков и я не могу проверить его слова, разве что когда-нибудь допрыгаю до 5 000: 😊
Я давно не задаюсь вопросом почему люди не летают. Ну не интересен он мне. Человек создан для полёта! ...и в своей жизни я каждодневно убеждаюсь в этом. Специфика службы 😊 Конечно не всем дано поднимать в воздух крылатые машины, но... оно и лишнее! Можно же летать и самому, без помощи механизмов и приспособлений. Только так ты и получаешь настоящее ощущение полёта, когда каждой клеточкой своего тела ощущаешь этот полет, когда понимаешь, что ты ЛЕТИШЬ! ..когда понимаешь, что такое управлять своим телом, когда понимаешь, что можно развернуться и полететь в другую сторону, можно, подобно хищной птице, спикировать вниз, а затем приостановить это стремительное падение... это просто неописуемо!
Почему МНОГИЕ люди не летают? Наверное просто боятся. Я всегда по молодости довольно язвительно отзывался о лётном составе, который как правило не любит (не сказать хужее 😊 боится(!) ) прыгать. Страх высоты, страх неизведанного... Раньше я не понимал этого страха. Ну не смог, не успел он сформироваться у меня в голове. Понял я этот страх намного позже, когда у меня уже было прыжков 50 "на веревку" и перерыв в прыжках около 5 лет. Прыгать я больше не собирался никогда...
В тот день мы пошли прыгать на спор. Как водится, в авиации всегда было место некому разгильдяйству и хулиганству 😊 ( Да не обидят мои слова представителей этого рода войск.) Встретившись "после долгой разлуки" три товарища хорошо отмечали это событие и в 4 часа утра,(мы были уже изрядно уставшие) самый старший предложил прыгнуть моему сослуживцу, а дабы у того не возникло желание отмазаться спросил: - "...или слабо?" Ну наших то на слабо не возмешь! На СЛАБО у нас прыгают даже без парашюта! "..а не слабо!"- ответил сослуживец. Вот только какая то зацепочка же должна оставаться и... -"вот только: мы будем прыгать вместе с ним!" После чего он с надеждой посмотрел на меня... Зря конечно же! Он то не знал, что я не откажусь, что я 'супер-пупер опытный спортсмен-парашютист!' 😊 ...и прыгнуть для меня раз плюнуть. Ехидно улыбнувшись я кивнул головой в знак согласия и мы продолжили "отдыхать" до 6.00. Утром, мы конечно же прекратили прием спиртных напитков, потому как с утра пьют только алкоголики, а мы люди приличные. К тому же прыжки были спланированы на 9.00. Как миновать доктора вопрос не стоял, знали! 😊
Прибыв на аэродром мы прошли предпрыжковый инструктаж и получили вожделенные купола. Настроение было вполне безоблачное, даже несмотря на то, что мне не выдали купол на принудительное стягивание чехла (так называемая веревка), а вручили купол уложенный на расчековку, т.е. что предполагает наличие некоторых навыков у человека (а о моих прыжках никто и не знал!) Но может у них так принято: дать покататься по городу, прежде чем начинать учиться трогаться с места и останавливать автомобиль? Впрочем на линии стартового осмотра купола мне поменяли 😊
Естественно, что я ни хрена не боялся! ...не случайно говорят про небольшую глубину моря для пьяного 😊 Ну вот все осмотры и проверки пройдены и мы загружаемся на борт. Всё было спокойно и привычно, но... спокойствие, увы, осталось за бортом вертолёта. 😞 Когда борт начал набирать высоту я с ужасом стал осознавать, что иного выхода отсюда (иначе чем через дверь... в воздухе...) для меня уже нет и быть не может... Ужас был первобытен. Такие чувства испытывали пещерные люди перед лесным пожаром, понимая, что спасения не будет. Этот ужас был материален, он был холодным и липким, он пропитывал меня и мою одежду... Я не мог сосредоточиться и переключить свое внимание. Кроме того во мне жил его младший брат и коллега: страх! Я отчетливо понимал, что ещё более страшным для меня окажется отказ от прыжка... Попытка прокрутить в голове действия при отказах парашюта, привела к тому, что здравые мысли из моей головы вылетели напрочь. В ней остались крутиться: "зависание", "полный отказ", "порыв", "перехлест"... Этот же ужас лишал меня возможности, что либо видеть вообще! Нет, зрение у меня не пропало, но осмыслить и осознать увиденное моими глазами ставшими стеклянными, я не мог. Как бычок ведомый на заклание я тупо ждал команды 'Пошел'. Выхода у меня не было, до конца жизни оставалось совсем немного. Стоя перед открытой дверью я пытался сделать шаг в неизвестность:
Позднее, после выполнения этого прыжка я шутил с выпускающим, искренне смеялся над его словами, о том, что такого ужаса в глазах, как у меня, он никогда ещё не видел... Вот только я перестал смеяться над людьми которые боятся прыгать. Я теперь понимаю их страх и боязнь. Я много прыгал после этого прыжка и на разных парашютных системах, но при выполнении любого прыжка во мне все же есть страх. Можно называть это по разному, смягчая варианты... например "волнение", "мандраж"... но это всё равно страх, тот самый младший брат, того холодного липкого ужаса который жил во мне во время 51 прыжка.
Перед каждым прыжком, любой из нас делает маленький шаг через себя, ломая свой страх. Кому то этот шаг дается легче, кому то тяжелее, но этот шаг делают все. Человеку свойственно бояться и ничего сделать с этим нельзя.
Говорят, что один парашютист вылез на топливный бак и уже приготовился прыгать, но товарищ увидел, что тот без парашюта и вернул его на борт. После этого он не стал прыгать, ибо потерял способность бояться. Впрочем, это старая парашютная байка.
Вот такая история про страх была в моей жизни. 😊
...а в целом, страх - весьма полезная штука!

СССР МСК

"идеальный воин это ,если угодно паразитическая формация ,если можно так выразиться в иерархии человечества ... которые мало ,что создают ... зато много потребляют, непрерывно проявляя свою захватническую -оборонительную деятельность ."

"полемика не о людях склонных к насилию , а о %-те солдат военных и их роли в социуме"

Каким образом "идеальный воин" превратился в солдата и стал играть роль в социуме то..???

Я вот как раз пытаюсь сказать, что не количество солдат влияет на общество, а именно количество склонных к насилию членов общества, что ни одно и то же.

Как пример можно рассмотреть Северный Кавказ ну или Ближний Восток.

Psihiatr

smlskijj
Как то я спросил у человека у которого более 5 000 прыжков с парашютом, испытывает ли он страх перед прыжком или прыгает не задумываясь, услышал в ответ: "Естественно, боюсь!" ...у меня чуть более 400 прыжков и я не могу проверить его слова, разве что когда-нибудь допрыгаю до 5 000:
Спасибо.
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone".
smlskijj
Я всегда по молодости довольно язвительно отзывался о лётном составе, который как правило не любит (не сказать хужее боится(!) ) прыгать.
из личного общения, для большинства лётчиков, парашют - средство спасения, для спасателей - способ доставки.
smlskijj
Как миновать доктора вопрос не стоял, знали!
а вот это уже интересно ... и как?
smlskijj
а в целом, страх - весьма полезная штука!
об этом и речь.

ryzhov

Psihiatr
Зачем или, одно другому не мешает ...

Ваше предложение я интерпретирую так. Разве нагноение раны мешает её заживлению.

Или все-же это слово мы понимаем по разному, или по разному оцениваем прожитое.

Я не утверждаю, что никогда ничего не боялся. Боялся, и еще как. Но чем дальше от рождения, тем количество страхов на единицу времени уменьшалось. А последние пять лет и четыре месяца, я ни разу не испытал чувство страха.
Но вот свойство максимально повышать уровень всех адаптивных свойств - тобишь осторожность, росло обратно пропорционально страху.
И меня на улыбает если мне говорят - ты трус. Ибо тот кто такое говорит по сути младенец. Главное не обещать сделать то, в чем не уверен.

И последнее. Я не утверждаю, что в будущем не испытаю это чувство опять - страх. Пока так, поживем увидим.

ryzhov

СССР МСК
Каким образом "идеальный воин" превратился в солдата и стал играть роль в социуме то..???



Исчо раз.

"Идеальный солдат" это может быть одно из свойств одного человека.
Он может быть "идеальным токарем", "идеальным овощеводом".... в мирной жизни. А когдась враг придет его станок ломать и огород топтать, он станет "идеальным воином".
Вон пар пунктов выше. Человек напрыгался с "зонтиком" тыщи раз, но от этого не стал "идеальным". Да и слово то "Идеальный" дурацкое в обсуждаемом смысле.

Смысл один. Отсутствие страха, позволяет выполнять определенную работу с максимально возможным успехом. (заметьте, только позволяет, ибо надо еще руки из шеи и ум из мозга ).

И если внимательно подумать о чем мусолят все "проповедники" востока, то слов много а смысл один. Да и запада тоже, токо с нюансом поработать на них.

ryzhov

СССР МСК
Боль ..... страх боли = осторожность.

Человека охраняет боль...???



Очень понравилось!!! 😊

Зубная боль одна из мучительнейших - нас охраняют здоровые зубы. Следовательно их надо сохранять в здравии, чистить и не кушать грязные камни. Чистить зубы надо хорошими пастами.

Нас охраняет "колгейт"!
😊

ИТАР

ryzhov
Нас охраняет "колгейт"!
😊
Ага... Colgate-Palmolive Company (NYSE: CL) - международная компания, производящая такие продукты как мыло, средства для гигиены рта, зубные пасты и щётки, корма для домашних животных, бытовую химию...
Так кто нас охраняет коллега ryzhov ... Ась?

ryzhov

ИТАР
Так кто нас охраняет коллега ryzhov ... Ась?
Я опять в полном недоумении??!!
....Наверно таки корм для скота.

хо ши мин 69

zhogl
Вы занимались БИ. Вы отучены от страха при ударе по лицу.
Методом десенсибилизации, хи-хи.
Да можно без хи-хи уже...)))
Свой лексикон новым словом уже обогатил! 😊

хо ши мин 69

zhogl
Просто невозможно пролежать несколько часов в одной позе неподвижно. Просто невозможно пролежать более 2х часов неподвижно, вне зависимости от гроба.


Кто лежал,сказали,что переворачиваться в гробу(о,Боже!...кто пост не читал,что подумает 😊) вполне реально...
Ну никто и не говорил,что за 1000 зелёных легко будет)))

хо ши мин 69

Psihiatr
существует только в воображении.
Киборг-терминатор...
Хотя и его на ноль умножили...)))

Psihiatr

ryzhov
Смысл один. Отсутствие страха, позволяет выполнять определенную работу с максимально возможным успехом. (заметьте, только позволяет, ибо надо еще руки из шеи и ум из мозга ).
Позволю себе уточнить, не отсутствие страха, а наличие ровного эмоционального фона позволяет быть наиболее успешным, т.е. отсутствие любых эмоций и переживаний, если угодно.

Psihiatr

Может быть повторюсь, но по моему борьба со страхом не должна быть основной целью, т.е. главной должна быть деятельность и её результат, а если в какой то момент появляется страх, то к нему следует прислушаться, но бОльшие усилия уделить получению необходимого результата.

немного коряво, но надеюсь понятно ...

хо ши мин 69

ИТАР
Нууу, ими очень успешно можно манипулировать и держать под контролем ... современное общество имеет достаточно действенных и работающих инструментов .
Минус вижу в том,что на бытовое насилие это не распространяется,а если и распространяется,то уже пост-фактум,когда поздно бывает...

хо ши мин 69

СССР МСК
"Также считаю армию в принципе, паразитической организацией."

Ага, и систему МВД туда же нужно причислить.
Да и вообще следуя такой логике все государство в целом - это один большой паразит, тянущий соки с народа..доо.

Нормально так профессиональных спортсменов, "идеальных воинов", маньяков прущихся от убийства и солдат в одну кучу смешали.

Не боитесь запутаться..??? 😊

Хотя оккупационную армию будет правильно считать паразитической на захваченой территории...тут не поспоришь!!!

P. S. "Идеальных воинов" не существует, зато существуют "идеальные враги" которых, как все знают, можно дождаться сплавляющимися по реке 😛

Сам в душЕ раньше был анархистом,потом остепенился...)))
Как ни крути,армия,МВД и иже с ними необходимы на любом этапе развития общества.
И,видится мне,если их упразднить,в возникшем хаосе мы через год закусывать друг другом начнём. 😊

хо ши мин 69

СССР МСК
"Может все таки человека охраняет осторожность а не страх."

Боль ..... страх боли = осторожность.

Человека охраняет боль...???

Если следовать логике,то да)))
Мысль понравилась...

хо ши мин 69

Psihiatr
Может быть повторюсь, но по моему борьба со страхом не должна быть основной целью, т.е. главной должна быть деятельность и её результат, а если в какой то момент появляется страх, то к нему следует прислушаться, но бОльшие усилия уделить получению необходимого результата.

немного коряво, но надеюсь понятно ...

Тоже очень понравилось,нужно обдумать...
Страх мы побеждаем не ради самой победы над страхом,а чтобы решить задачу,решению которой мешает страх...
О как)))Надеюсь,тоже поймёте...

Psihiatr

хо ши мин 69
Страх мы побеждаем не ради самой победы над страхом,а чтобы решить задачу,решению которой мешает страх...
Да, именно так.

ryzhov

Psihiatr
Позволю себе уточнить, не отсутствие страха, а наличие ровного эмоционального фона позволяет быть наиболее успешным, т.е.
Да. Ибо наличие второго исключает первое.
Psihiatr
а если в какой то момент появляется страх, то к нему следует прислушаться, но бОльшие усилия уделить получению необходимого результата.
Вот!
Страх, это состояние когда ты не можешь "прислушаться" к голосу разума, а мозг автоматом переключается на стереотипы так называемого 'аварийного' поведения: ажитация, ступор, сумеречное сознание... Мозг отсекает не только способность к логическому мышлению, но и наработанные автоматизмы для преодоления причины вызвавшей страх.

Пример. Человек годы изучает технику бокса, груша, спаринги в родном зале... но выйдя на ринг во время натуральных соревнования забывает все чему его учили.

Прыгать с парашютом учат на земле, все и вся объяснено и даже с имитировано при прыжке с вышки.... но в самолете человека охватывает страх в виде ступора.

Нельзя страх отождествлять с тревогой, или волнением если в момент таковых все чувства и свойства обостряются. Человек становится сосредоточенным на решении проблемы с использованием всех имеющихся у него полезных возможностей. При этом ненужные способности напрочь отрезаются мозгом.

Наверно в этом разница нашего видения вопроса.

Psihiatr

но если борьба со страхом превращается в отдельную деятельность, то ...

Psihiatr

ryzhov
Нельзя страх отождествлять с тревогой, или волнением
согласен это разные переживания.
ryzhov
Страх, это состояние ...
смею настаивать, что страх это чувство, но может быть причиной состояния ...
по моему страх может быть разной степени выраженности, а не только в крайней степени, которую вы описали ...

андрей фон шеффер

Хотел бы сформулировать очень коротко-страх нужен там,где опасно!
А побеждать страх надо тоже только там-где умно его побеждать(хотя есть еще и долг,чнсть,и т.п,где не отмазаться от варианта НАДО).

А есть еще и опасливость(это когда ходишь в подворотню,и готов если что сразу в голову нападающему кулак воткнуть как минимум,а не раззявив хлебало самому в него получить чем то неожиданно).

Страх и опасливость это вообще две разные вещи!

ryzhov

Psihiatr
смею настаивать, что страх это чувство, но может быть причиной состояния ...
по моему страх может быть разной степени выраженности, а не только в крайней степени, которую вы описали ...
С чувством согласен.

По степени выраженности... страх приводит к депрессии адекватной активности мозга. Степень депрессии действительно может быть разной. По сему после "сумеречное сознание" поставил троеточие.

Наверно сравнить наше видение понятия "страх" можно только приведя конкретные примеры.

Psihiatr

ryzhov
Наверно сравнить наше видение понятия "страх" можно только приведя конкретные примеры.
Наверное да, хотя я не сторонник обсуждения с использованием примеров...

в "Криминальные сводки" обсуждается тема, о том, что кассир упала в обморок при попытке ограбления ...

андрей фон шеффер

Psihiatr
Наверное да, хотя я не сторонник обсуждения с использованием примеров...

в "Криминальные сводки" обсуждается тема, о том, что кассир упала в обморок при попытке ограбления ...

Там скорее обморок был не по причине страха,а просто резко очень давление скакануло у той толстенной тетки,и она может даже именно специфически больна,имет заболевания связанные с повышенным давлением и сердцем.

А может и хитрюга просто- симулировала просто обморок,чтобы уйти с линии огня.
Может и начальник службы безопасности того банка так их инструктирует,давая правильные установки?

Psihiatr

андрей фон шеффер
Там скорее обморок был не по причине страха,а просто резко очень давление скакануло у той толстенной тетки,и она может даже именно специфически больна,имет заболевания связанные с повышенным давлением и сердцем.
но страх мог послужить пусковым механизмом ...

хо ши мин 69

Psihiatr
смею настаивать, что страх это чувство, но может быть причиной состояния ...
по моему страх может быть разной степени выраженности, а не только в крайней степени, которую вы описали ...
Т.е.страх-чувство,а ступор,допустим-состояние?

Psihiatr

хо ши мин 69
Т.е.страх-чувство,а ступор,допустим-состояние?
совершено верно подмечено ...

ИТАР

хо ши мин 69
Т.е.страх-чувство,а ступор,допустим-состояние?
Да , грубое если сравнить ...программа -действие (с вариантами ) .

хо ши мин 69

Давайте чуть развернём тогда...
Страх-чувство,ступор или агрессия наоборот-состояния.
Любовь-чувство,окрылённость,допустим-состояние(глупое,увы,но дюже приятное 😊)
Вывод:чувства-это психика,а состояния-психика+физиология,выброс соответствующих гормонов...
Если не точен,поправьте.

Psihiatr

хо ши мин 69
Страх-чувство,ступор или агрессия наоборот-состояния.
Любовь-чувство,окрылённость,допустим-состояние(глупое,увы,но дюже приятное )
Да.
хо ши мин 69
Вывод:чувства-это психика,а состояния-психика+физиология,выброс
не совсем так, психика как как вы говорите, это общий термин, включающий от ощущений, чувств, разума, памяти, в общем вся психическая деятельность.

если пытаться изобразить схематично, то наверное:
ощущения-гормоны (физиология)-чувства - опять физиология + разум - состояние ...
используется термин, психосоматика.

хо ши мин 69

Psihiatr
не совсем так, психика как как вы говорите, это общий термин, включающий от ощущений, чувств, разума, памяти, в общем вся психическая деятельность.

если пытаться изобразить схематично, то наверное:
ощущения-гормоны (физиология)-чувства - опять физиология + разум - состояние ...
используется термин, психосоматика.

Спасибо за объяснение.
С термином психосоматика знаком...
Блин,как всё сложно!)))
Предполагал так:если состояние=психика+физиология,добавив определённый гормон,исключим одну из слагающих состояния...
А значит,чувство страха,само по себе,без состояния,над нами довлеть уже не будет,его победить можно...
Традиционно извиняюсь за косноязычие. 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Традиционно извиняюсь за косноязычие.
сам такой, но как говорят японцы: "одного "хай" достаточно".
хо ши мин 69
А значит,чувство страха,само по себе,без состояния,над нами довлеть уже не будет,его победить можно...
да, мы не очень можем влиять на появление чувств, но вполне можем справиться с их проявлениями ...

в обычной жизни состояние зависит от большого количества факторов...

хо ши мин 69

Промежуточный вывод:выходит,нам нужно бороться не с чувством страха,а с его физиологическими проявлениями?Пусть чувства могут быть и неприятными,но непосредственной угрозы они же нам не несут?

Psihiatr

Да.

хо ши мин 69

Ещё промежуточный вопрос:как быть со страхом одиночества,страхом быть непонятым?
Понятно,что не надо быть одному...
Понятно,что люди существа социальные...
Но почему нам так важно,чтобы нас понимали?
В какой раздел отнести?Думаю,не в фобии точно...

Psihiatr

хо ши мин 69
как быть со страхом одиночества
думаю, что это сильно отличается от того, что мы обсуждали раньше, по содержанию.

может следует начать сначала, в значении, для человека плохо переносимо или даже не возможно находится одному и человеку очень не нравится быть одному и осознав это он стремиться приложить максимум усилий чтобы этого избежать.

и когда появляется даже угроза быть одному может появиться тот страх о котором вы говорите, но по сути это не страх, а стремление избежать неприятного состояния, положения ...

и чувства, переживания сильно отличаются от чувства страха в опасной ситуации, когда есть угроза здоровью или даже жизни, хотя используется одно слово.

хо ши мин 69
Понятно,что не надо быть одному...
было сказано: "не хорошо быть одному", но не ко всем людям относится ...
хо ши мин 69
Но почему нам так важно,чтобы нас понимали?
опять таки, не всем и здесь уже в каждом человеке надо разбираться ...

но, в принципе, в условиях понимания, человек чувствует себя более комфортно, ему не надо тратить силы на объяснения ...

хо ши мин 69
В какой раздел отнести?
это уже более относится к психологии личности.

хо ши мин 69

Спасибо!Потому и написал,что вопрос промежуточный.Сам скорее одиночка,но иногда заставляет задуматься.

Psihiatr

хо ши мин 69
Потому и написал,что вопрос промежуточный.
в связи с вопросами, подумал, людям часто очень сложно дифференцировать свои эмоции, чувства, переживания и поэтому пользуются принятыми стереотипами, клише если угодно, а в результате совершено разнообразные чувства называются только несколькими словосочетаниями и в чувство страха попадает от головокружения и тошноты на высоте, до неприятных чувств при виде насекомых, змей, мышей и т.д.

это всё размышление на заданную тему ...

хо ши мин 69

Кстати,о фильмах ужасов.
Я человек достаточно сентиментальный...
Может,я потому их и смотрю,что мне весело,а при просмотре мелодрам-грустно? 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Может,я потому их и смотрю,что мне весело,
наверное понимание нереальности происходящего на экране ...
хо ши мин 69
а при просмотре мелодрам-грустно?
на то они и мелодрамы, к тому же часто похожи на реальную жизнь...

хо ши мин 69

наверное понимание нереальности происходящего на экране ...

Кстати,да.
Реальные съёмки,а их в Инете хватает,вызывают отторжение,а не любопытство...Не смотрю.

на то они и мелодрамы, к тому же часто похожи на реальную жизнь..

Поэтому,наверное,и убегаю иногда в смешные фильмы ужасов...

Psihiatr

хо ши мин 69
Поэтому,наверное,и убегаю иногда в смешные фильмы ужасов...
вполне возможно, вообще "реакция бегства" весьма распространена, а её наличие вполне себе повод задуматься ...

хо ши мин 69

Psihiatr
вполне возможно, вообще "реакция бегства" весьма распространена, а её наличие вполне себе повод задуматься ...
Думаю,это косвенно касается и нашей темы...
Ничего не происходит просто так.Значит,это тоже защитный механизм психики?
Но защитный от чего,иначе люди бы от этого не бежали...
Ведь страх-тоже защитный механизм?
Пример:там темно(опасно,волки,змеи,пропасть,по голове могут дать...)-не пойду туда...

Psihiatr

хо ши мин 69
Ведь страх-тоже защитный механизм?
Пример:там темно(опасно,волки,змеи,пропасть,по голове могут дать...)-не пойду туда...
скорее предупредительно-мобилизационный ...
страх более предупреждает и позволяет собраться для дальнейших действий.

Psihiatr

по теме:

чувство страха - испытывать страх и бояться это одно и тоже переживание или разные?

как вы думаете или по собственным ощущениям, как чувствуете?

хо ши мин 69

Не такой простой вопрос,как казалось 😊
Думаю,несколько разные...
Испытывать страх-это конкретней,что ли...
Думаю,при испытывании страха и физиологическая реакция другая...
Для меня бояться по смыслу похоже на слово опасаться,это что-то размытое.
Ещё обдумаю,а на вскидку как-то так...

Psihiatr

хо ши мин 69
Не такой простой вопрос,как казалось
тоже так подумал, поэтому и решил предложить этот вопрос к обсуждению ...

ryzhov

Psihiatr
тоже так подумал, поэтому и решил предложить этот вопрос к обсуждению ...
Имха понятия разные. Боязнь - Бой - аз - нь (е). Не желание вступать в конфликт. Страх - С ТРаХ (ом). С "адом". Ближе к с слову " без покоя" . Уже состоявшейся
чувство. Так как первое процесс, который может закончиться как страхом, так и более лучшим решением ситуации.

zhogl

хо ши мин 69
Промежуточный вывод:выходит,нам нужно бороться не с чувством страха,а с его физиологическими проявлениями?Пусть чувства могут быть и неприятными,но непосредственной угрозы они же нам не несут?
Проще и быстрее забороть страх, чем возюкаться по отдельности с кучей вызванных им сдвигов.
Чисто дешевле.

zhogl

И не путайте тревогу и страх.

ИТАР

zhogl
Проще и быстрее забороть страх, чем возюкаться по отдельности с кучей вызванных им сдвигов.
Кхе-кхе. "Все не просто...а очень просто..."(цы)





ИТАР

Музыкальная пауза ...давно не было ...



Psihiatr

zhogl
И не путайте тревогу и страх.
а как бы вы их отличили, для диф.диагноза.

ryzhov

Кстати. Чичас на фатерлянде жены "быкам хвосты кручу". Чо подумал и попробовал. Тренировать контроль боязни и страха на животных додумались давно. Дело простое, но не легкое. При чем ( как для меня) оказалось проще подойти и погладить цепного хищного бабайку, чем травоядную жертву (козу). Жертва на много лучше чувствует агрессию или страх (гормоны почти те-же ). Да и для адептов безопасней начинать учится контролю на "овечках".

ryzhov

Так, это.
Интересно получается. "втереться в доверие" к реальной курице, на порядок тяжелее чем к 100%-му волку.
Живой бифштекс шугается от всего, что движется в его сторону. И только потом, приглядевшись, может позволить приблизится к себе. Кто покажет видео,где гладит курицу, ставлю пару доз любимого алкоголя 😊
С "едой" надо быть прекрасным станиславским, что-бы сделаться ее другом.

С хищником проще. Показать, что сожрать тебя будет геморно, легко. Зашугать, даже голодно тигра, не проблема. Чуток тяжелее вообще не реагировать на клацанье зубов и гавкатню, тем самым давая понять, что ты сэшь выше. Но и это ерунда - не сравнимо с подчинением овцы.

Psihiatr

кстати, если Вы не против, можно продолжить:

ryzhov
А почему не так.
Структура - морфология, биохимия.
функция - психическая деятельность, соматическая и вегетативная.
эффект - подержание гомеостаза.
Думаю, что со структурой больших вопросов не возникает, а вот далее :

В том то и дело, что я не считаю т.н. психическую деятельность, функцией ЦНС, гомеостаз, Да, и соответственно связанные с этим различные регуляционные функции, а так же размножение и прочее, а вот то что мы называем вторичной сигнальной системой, с абстрактным мышлением и всё, что с этим связано, Нет.

Повторюсь ещё раз, функция проистекает из структуры и соответственно жёстко связана, по структуре можно вычислять и определять выполняемые или свойственные функции, эффект же не зависит от структуры и функции : в этом заключается основная мысль.

Психическая деятельность никак не проистекает из строения и функций и по структуре не вычисляема, не смотря на все попытки, от обратного, когда особенности психической деятельности пытаются привязать к структурам мозга.

И это разрыв чувствуется и в частности поэтому появляются идеи, что мозг - это приёмник, своего рода ретранслятор.

хо ши мин 69

Psihiatr
по теме:

чувство страха - испытывать страх и бояться это одно и тоже переживание или разные?

как вы думаете или по собственным ощущениям, как чувствуете?

Пояснение.На примере:
Бояться можно ВСТРЕЧИ с вампиром ).
А страх испытывать ПРИ встрече с вампиром. Страх наступает в данном случае после наличия конкретной боязни. Поскольку боязнь-синоним опасению,как писал,то при встрече,поскольку человек точно знает,чего можно от него ожидать,то будет испытывать страх. Если не знает чем опасен вампир, то будет просто опасаться(испытывать боязнь) как некоего подозрительно клыкастого существа.)))

Psihiatr

хо ши мин 69
Пояснение.На примере:
Вам лучше писать собственные мысли...

ryzhov

Psihiatr
Психическая деятельность никак не проистекает из строения и функций и по структуре не вычисляема, не смотря на все попытки, от обратного, когда особенности психической деятельности пытаются привязать к структурам мозга.
"структуры мозга" это, хард вэр, "железо", она-же биохимия и морфология - структура. Но! гипертрофия определенного участка "структуры", может влиять на особенности психической деятельности? - думаю может.
Могучие бицепсы, обоняние выше среднего, глухота или способность слышать выше 15 кгц ....

Psihiatr

ryzhov
гипертрофия определенного участка "структуры", может влиять на особенности психической деятельности?
никогда не сталкивался с гипертрофией нервной системы, что центральной, что с периферической...

и мы же говорим и нормативной структуре и соответствующих функциях.

ИТАР

ryzhov
Но! гипертрофия определенного участка "структуры", может влиять на особенности психической деятельности? - думаю может.
Да, вероятно так (онкология и прочая патология г/м) . Другое , пмсм ... там всеж симптомокомплексы ... со своей спецификой (могу ошибаться, поправьте ...если ошибаюсь )

Psihiatr

ИТАР
Да, вероятно так (онкология и прочая патология г/м) . Другое , пмсм ... там всеж симптомокомплексы ... со своей спецификой
да, но это никак не помогает в понимании психической деятельности.

ИТАР

Psihiatr
да, но это никак не помогает в понимании психической деятельности.
Все верно ... ψυχή-psychí (греч.) "Шуба овечья, да душа человечья." (русс. поговорка )

хо ши мин 69

ryzhov
Кстати. Чичас на фатерлянде жены "быкам хвосты кручу". Чо подумал и попробовал. Тренировать контроль боязни и страха на животных додумались давно. Дело простое, но не легкое. При чем ( как для меня) оказалось проще подойти и погладить цепного хищного бабайку, чем травоядную жертву (козу). Жертва на много лучше чувствует агрессию или страх (гормоны почти те-же ). Да и для адептов безопасней начинать учится контролю на "овечках".
Когда ещё в школе учился,жил у нас парень,местная городская легенда...
Потом убили...
Его боялись все собаки.При встрече с ним поджимали хвосты и начинали елозить брюхом по земле.
Что это могло быть?Ферромоны,которые животные чувствовали,а люди нет?
"Тяжёлый" взгляд?
У товарища в селе огромный ротвеллер.Ночью выпускает,а днём в домике своём сидит,вместо двери-решётка...
Подошёл я как-то взглядом его подавлять... 😊он встал на задние лапы,башка вровень с моей,и очень хочет,чтоб решётка нас не разделяла 😊
Постоял я так,а потом пошёл,и настроение ещё с час паскудное было... 😊

ryzhov

хо ши мин 69
Потом убили..
Страх потерял наверно 🙄
хо ши мин 69
чтоб решётка нас не разделяла
С вальером не интересно. Момента истины нет, или он смазанный. Цепные более интересные. Еще веселее стайка одичавших псов где-то на больших свалках. Была раз экспертиза по идентефикации нескольких тел найденных на крупной свалке. Все оказались местными жильцами. Между ними и соседствующими собачками шел дарвинистический процесс. Люди проиграли... хоть и были потомками жестоких конкистодоров.

хо ши мин 69

Вообще,к чему вспомнилось...У страха есть запах?

Psihiatr

хо ши мин 69
У страха есть запах?
думаю, да.

СССР МСК

хо ши мин 69

У страха есть запах?

безусловно есть!!!!!!!!
Так же есть запох у любого чела блЯб... главное его взбодрить малеха..

ИТАР

СССР МСК
безусловно есть!!!!!!!!
Так же есть запох у любого чела блЯб... главное его взбодрить малеха..
Напомнило древний,детский- анекдот ...
"Задумался как-то медведь в лесу и тут подкрадывается к нему сзади заяц с ружьем ... да как закричит "Эй, косолапый Руки вверх!" . Ну мишка так и обомлел, стоит как вкопанный, а заяц вокруг скачет да приговаривает "Ну что, классно я пошутил? Классно?".
Хватает медведь зайца за уши, жопу им обосранную подтирает да говорит "Чуешь чем шутка твоя пахнет?"
😊))

ryzhov

ИТАР
Задумался как-то медведь
Это не анекдот 😀А правда истенная (вот те хрест!). Миша срет с любовью при любой диаметральной смене настроения. Вот на ком надо изучать влияние пара симпатики на легкость бега. При чем большенство особей таки тикают, если не... Ну а загонять в угол любое свободное и голодное животное низя. Это и тот-же Миша прекрасно знает.

ryzhov

Psihiatr
думаю, да.
Есть знакомая дама (даже слишком знакомая)которая подтверждает мое настроение и состояние принюхиванием (выпитость 100% определяет не по запаху). Подозреваю, что у многих женщин, чувство обоняния на порядок сильней чем у мужиков. Заохотить самку на порядок тяжелей чем самца, и здается мне, что их чуйкость носа играет не маловажную роль.

хо ши мин 69

СССР МСК
безусловно есть!!!!!!!!
Так же есть запох у любого чела блЯб... главное его взбодрить малеха..
Т.е.его ощущают не только животные,но и некоторые люди?
Или все на подсознательном уровне,но кто-то прислушивается,а кто-то нет?

Psihiatr

ryzhov
Подозреваю, что у многих женщин, чувство обоняния на порядок сильней чем у мужиков.
не уверен, что сильнее, но наверное запахи более значимы для женщин ...
хо ши мин 69
Или все на подсознательном уровне,но кто-то прислушивается,а кто-то нет?
чтобы прислушиваться ещё надо знать к чему, очень мало людей, которые сознательно вызывают страх у других и при этом фиксируют собственные ощущения ...

zhogl

Psihiatr
а как бы вы их отличили, для диф.диагноза.
Элементарно, Ватсон.
Тревога - это избыточный, и, главное - неостановимый ассоциативный (мыслительный) процесс, с соотв активизацией речи,мимики, жестикуляции и пр. Это состояние, чаще - длительное.
Страх - кратковременная реакция, протекающая с отключением мышления (до полного) и резким торможением двигат сферы (застыть от страха) или с резкой активизацией простейших инстинктивных поведенческих реакций.
Принципиально разные состояния.
А так - да, там и там зрачок расширен и то и то лечится алкоголем.

Psihiatr

zhogl
Элементарно, Ватсон.
Принято.

хо ши мин 69

Psihiatr
чтобы прислушиваться ещё надо знать к чему, очень мало людей, которые сознательно вызывают страх у других и при этом фиксируют собственные ощущения ...
Попробую перевести в любимое практическое русло... 😊
Почему я почти всегда чувствую,что человек меня боится?
Он ещё не побледнел(покраснел),во взгляде его ещё ничего не изменилось,он не втянул голову в плечи и т.д.Утрирую,конечно.
Но я с высокой долей вероятности понимаю,что боится.
Естественно,работает и в другую сторону 😊
Получается,ферромоны?
Почувствовал нижней чуйкой какой-то,и сигнал в мозг пошёл?
Или просто опыт,наработки?

Psihiatr

хо ши мин 69
Или просто опыт,наработки?
это более вероятно ...
хо ши мин 69
Получается,ферромоны?
феромоны тоже работают, но в несколько другой деятельности ...

хо ши мин 69

"Запах жертвы"...Это только психологический термин?Или это запах пота,адреналина,безысходности?На физическом уровне?
Научная литература не объяснила,а запутала...
Гормоны имеют запах?
Или при выбрасывании в организм действуют на какие-то железы,которые вырабатывают запах?

Psihiatr

хо ши мин 69
"Запах жертвы"...
есть люди, которые утверждают, что чувствовали запах ...
хо ши мин 69
Это только психологический термин?
думаю, что скорее литературный ...
хо ши мин 69
Гормоны имеют запах?
приходилось работать с некоторыми, но не могу вспомнить, наверное тогда было не этого, может коллега ИТАР, подскажет ...

ИТАР

Psihiatr
приходилось работать с некоторыми, но не могу вспомнить, наверное тогда было не этого, может коллега ИТАР, подскажет ...
Хм ,никогда не ставил себе такой задачи , в смысле выделять и запоминать запахи гормонов , да и вряд ли займусь когда либо этим увлечением . Есть более достойные объекты в этом плане из кулинарии и парфюмерии к примеру. Другое , понятно , что в клинике есть специфика запаха определенных патологий , но пмсм они в входят в разбор данной темы . Поищите у участника под ником Гуманоид ... может там ,что есть (его темы давно не читаю ... так посты если попадаются в других ) ему нравятся всякие анормальности физио-патологии .

Psihiatr

ИТАР
никогда не ставил себе такой задачи , в смысле выделять и запоминать запахи гормонов
аналогично, поэтому и не помню, так что лавры "Парфюмера" нам не грозят...

ИТАР

Psihiatr
так что лавры "Парфюмера" нам не грозят...
😊)))

Psihiatr

хо ши мин 69
"Запах жертвы"...Это только психологический термин?Или это запах пота,адреналина,безысходности?На физическом уровне?
Кстати, посмотрите, если будет такая возможность, пару фильмов, это "Простая история", Дэвида Линча и "Быстрее пули" с Дуэйном Джонсоном, в обоих фильмах у главного героя есть Цель, а всё остальное увидите сами...

ryzhov

хо ши мин 69
Почему я почти всегда чувствую,что человек меня боится?
Вот.
Я наверно ранее высказал свою мысль не корректно. Заставить боятся легче чем заставить "дружить". Да и примитивно это. Мыж не звери 😀
Наверное желание напугать (агрессия), родственно со страхом по биохимии. А вот чувство дружбы сродни с заинтересованностью, желанием искать, знать и творить - это серотонин. Он антагонистичен катехоламинам.

Ампульные катехоламны, это водные растворы солей. Они плохо растворяются в спиртах и не имеют выраженного запаха. Хотя сами гормоны не выделяются. Они влияют на состав и концентрации потовых и сальных желез. Так сказать пахнут опосредовано.

zhogl

чтобы прислушиваться ещё надо знать к чему, очень мало людей, которые сознательно вызывают страх у других и при этом фиксируют собственные ощущения ...
Я пробовал. Надо для работы.
Просто давал себе установку: "я внушаю людям страх". Результаты:
- речь замедляется и тембр становится ниже.
- состояние спокойной самоуверенности, ни на чем не обоснованное.
- повышается интерес со стороны женщин.
- собаки бесенеют, похоже - начинают воспринимать тебя как Мировое Зло. Вероятно, действительно запах имеет место быть.

ИТАР

zhogl
начинают воспринимать тебя как Мировое Зло. Вероятно, действительно запах имеет место быть.

Вряд ли ... ИМХО посмотрите как работают дрессировщики ... движение мышц лица тембр и громкость голоса , ну и просто хлыстик в руке или камень на дворнягу ... законы И.П. Павлова и эволюции одомашнивания животных + естественный отбор никто не отменял и он работает .

ryzhov

ИТАР
ну и просто хлыстик в руке или камень на дворнягу ... законы И.П. Павлова и эволюции одомашнивания животных + естественный отбор никто не отменял и он работает .
Коллега! Тогда еще и конфетка любого "вида".
Без конфетки собачку можно научить только опорожняться. Надо, же еще чето в неё вложить (в прямом и переносном смысле). Естественный отбор не может работать только на системе наказания (страха), нужен противовес - система вознаграждения... любви и уважения..
zhogl
Просто давал себе установку: "я внушаю людям страх". Результаты:
- речь замедляется и тембр становится ниже.
- состояние спокойной самоуверенности, ни на чем не обоснованное.
- повышается интерес со стороны женщин.
- собаки бесенеют, похоже - начинают воспринимать тебя как Мировое Зло.
Вспомнился князь Риманец и "скорбь сатаны". Книга у нас издавалась под Бремом Стокером, хотя написала другой человек 😊
А еще Булгаковский Воланд.
В Мастере очень хорошо описаны стереотипы по поводу устрашающего вида. Вот Коровьев (зараза! 😊 ) вызывал только червоточинку. И то треснувшим пенснэ. Воланд почти "Жогл", не хватает описания внешности.
А вот разница в поведении Воланда и Ешуа, мне кажется, более чем понятна. Именно - чего каждый добивался от собеседника.

Единственно, чего не могу понять, это смысла покупки души для лЮцыфера. На что ему эти торгаши, которые боятся листа осинового....

ИТАР

ryzhov
Тогда еще и конфетка любого "вида".
Да- да конечно и конфетка для полного комплекта . Но я про запах и мышцы лица ... коллега ryzhov 😊)
ryzhov
Единственно, чего не могу понять, это смысла покупки души для лЮцыфера. На что ему эти торгаши, которые боятся листа осинового....



Дык -ть ясный перец ... душа-валюта-товар-деньги -капитал . И обратно ... в душу . Разве не так ? 😊))

ryzhov

ИТАР
Разве не так ? ))
Бог его знает.
Не вижу смысла в этом. Он то все-равно хорошо знает, шо за баловство Папка ремень снимет и накидает до помрачения санататы (Мы еще ничего о бабушке не знаем 😊, если та придет порядки наводить, то мало никому не покажется. Забить папку с кучей больных праправнуков, а потом съесть все самому, так карма от этого лучше не станет 😊
Разве, как отбраковка не удачной продукции... но это не тема темы.

ИТАР

ryzhov
Бог его знает.
Не вижу смысла в этом. Он то все-равно хорошо знает, шо за баловство Папка ремень снимет и накидает до помрачения санататы. Забить папку с кучей больных праправнуков, а потом съесть все самому, так карма от этого лучше не станет 😊

Хм... может коллега ryururu в курсе ? Он по кармам спец вроде ...

ryzhov

Вчерась таки нарвался на доказательство того, что у женщин чуйка таки получше.

Мне жена всегда говорила, что мол у тебя габитус легко мимикрирует. Тебе, говорит, чтобы превратится в бомжа из графа хватит лимон пожевать, а если обратно, то достаточно стряхнуть пыль с тапочек.... какое там пенсе треснувшее. А тут меня родственники на фатерлянде неделю пользоволи. Справки в собесе помочь оформить, понять почему у них все так плохо и рекомендовать волшебную таблетку... все как полагается. Единственная бабка в свои 97 лет, попросила ряженку с творожком купить и спросила как погода снаружи (мудрая не по годам, наверно по тому, что уже 10 лет живет сама и посылает всех к деду 😊

Вобщем появился я на венгро\укр таможне красавцем, в пыльных тапочках, с недельной небритостью, грязным автом и раскиданным по салону укропом с помидорами. Еще и попал между какими-то гелендванегами с блаженными внутри, которым "все можно". Венгерский таможенник, увидев остатки укропа, толи от жары, толи от безделия сразу весело сказал, что путь мне на их эстакаду и полный досмотр. Венгерский я знаю, но не боле чем на уровне эмоций и сразу понял, что ему стало хорошо... А мне как в ми-мино-но, если тебе хорошо, то и мне хорошо и спокойно.

Заехал я на их рампу. Тут явилась их нимфа, вся в погонах, фонариках и отвертках. Сразу взгляд мне в глаза, типа рентген включила, внутрь значится посмотреть желает. А мне чо! У меня уже "Швейк" включен. Паспорт взяла, рентген свой то на паспорт, то на меня. Куда, зачем, почему... а у меня швейк, небритость и тапочки пыльные. Гдето минуту потратила на совмещения моих тапочек и штампов некоторых азиатских аэропортов....а потом начала нюхать. Реально полезла в машину и стала как пес водить носом. Потом значится интерес потеряла и буркнула что-бы вещи вынул на столы. Ушла минут на 15.
Ну я укроп выметать не стал, а сел сам на стол вместо вещи и стал ждать. 8 часов по дорогам нэньки это не шутка, взгляд отупел и я превратился в будду. Вышла она уже с бригадой и потухшим энтузиазмом (они в камеры смотрят как поциент мечется, а тут "швейк" блаженный).
Залезла в бордачек, где у меня аптечка. Вот я не помню, с какого перепугу там оказалась украинская виагра, но она взяла именно эту упаковку (и сразу понюхала). Потом довольно передала ее "эксперту" (там кирилические надписи) и стала ждать резюмэ. Те чето сбежались в кучу (типа все читать умеют), гыр-гыр... тот выдал резюме, и судя по всему правильное. Дама засмущалась, послала всех коллег на юг, сказала шо укроп мне не к лицу и гордо ушла. Потом вынесла паспорт и попрощалась. Бригада с отвертками ничего не поняла, они уже приготовились ломать моего коня древнего, но авторитет "бандерши" видать силен.

Короче, женщины таки чето чуют носом, чего мы мужуки не чуем.

хо ши мин 69

ИТАР
Хм ,никогда не ставил себе такой задачи , в смысле выделять и запоминать запахи гормонов , да и вряд ли займусь когда либо этим увлечением . Есть более достойные объекты в этом плане из кулинарии и парфюмерии к примеру. Другое , понятно , что в клинике есть специфика запаха определенных патологий , но пмсм они в входят в разбор данной темы . Поищите у участника под ником Гуманоид ... может там ,что есть (его темы давно не читаю ... так посты если попадаются в других ) ему нравятся всякие анормальности физио-патологии .
Спасибо!

хо ши мин 69

Psihiatr
Кстати, посмотрите, если будет такая возможность, пару фильмов, это "Простая история", Дэвида Линча и "Быстрее пули" с Дуэйном Джонсоном, в обоих фильмах у главного героя есть Цель, а всё остальное увидите сами...
Этих фильмов не видел,посмотрю,спасибо!

хо ши мин 69


Я наверно ранее высказал свою мысль не корректно. Заставить боятся легче чем заставить "дружить". Да и примитивно это. Мыж не звери 😀

Выходит,что к зверям мы ближе... 😊
Тут с Вами и согласен,и нет...
Заставить "дружить"слух как-то режет 😊
Но Вашу мысль я понял.
Интересно...Обдумаю и попытаюсь сформулировать...

хо ши мин 69

zhogl
Я пробовал. Надо для работы.
Просто давал себе установку: "я внушаю людям страх". Результаты:
- речь замедляется и тембр становится ниже.
- состояние спокойной самоуверенности, ни на чем не обоснованное.
- повышается интерес со стороны женщин.
- собаки бесенеют, похоже - начинают воспринимать тебя как Мировое Зло. Вероятно, действительно запах имеет место быть.
То,что Вы описали,это своеобразный ауто-тренинг?
Сколько не пробовал,ни разу не вызвал у себя даже состояния"тёплой тяжёлой руки"...Наверное,по книгам этому бесполезно учиться...

хо ши мин 69

Коллега! Тогда еще и конфетка любого "вида".
Без конфетки собачку можно научить только опорожняться. Надо, же еще чето в неё вложить (в прямом и переносном смысле). Естественный отбор не может работать только на системе наказания (страха), нужен противовес - система вознаграждения... любви и уважения.

Т.е.кнут и пряник? Так не только собачки,и люди так тренируются... 😊

ИТАР

ryzhov
Короче, женщины таки чето чуют носом, чего мы мужуки не чуем.



Парафраз из знаменитого к/ф МВИН ..." Тебе ryzhov ,не картины ... а романы писать надо " 😛)) Клевая зарисовка, по-смеялся . Пиши еще 😊)

СССР МСК

Я пробовал. Надо для работы.
Просто давал себе установку: "я внушаю людям страх".

Встречалась раньше подобная психотехника довольно часто. Правда мне попадалась в небольшой обработке 😊 можно было представлять себя акулой, которую все бояться...люди в первую очередь. Общался с человеком, которому пришлось долго, нудно и трудно "развоплощаться" так сказать, после опытов с натягиванием на себя различных образов...чреватое это мероприятие ИМХО.!!!

ИТАР

хо ши мин 69
Т.е.кнут и пряник? Так не только собачки,и люди так тренируются... 😊



Нуу это, еще как сказать... хо ши мин 69 ( не то что бы спорить а так тему продолжить 😛 ) У людей в отличии от собак и не только собак ... пмсм по-интереснее... дрессура-тренировка бывает 😊 кнута и пряника не всегда достаточно ... Иной раз взгляд и/или просто нужное слово ... в нужный момент ... по более сделать могут , или напротив не сделать ...что нужно и ожидается 😊)

хо ши мин 69

СССР МСК

Встречалась раньше подобная психотехника довольно часто. Правда мне попадалась в небольшой обработке 😊 можно было представлять себя акулой, которую все бояться...люди в первую очередь. Общался с человеком, которому пришлось долго, нудно и трудно "развоплощаться" так сказать, после опытов с натягиванием на себя различных образов...чреватое это мероприятие ИМХО.!!!

Я,по-моему,писал,как начитался в юности книг А.Тараса и по-глупости стал боевую трансформацию тренировать... 😊
Случай с дочкой уже описывал...
Вовремя понял,что в психику,даже собственную,без знаний и наставника,на одном энтузиазме,лезть ой как нехорошо...
Тоже долго выходил,постоянно сбя контролировать приходилось.

хо ши мин 69

ИТАР

Нуу это, еще как сказать... хо ши мин 69 ( не то что бы спорить а так тему продолжить 😛 ) У людей в отличии от собак и не только собак ... пмсм по-интереснее... дрессура-тренировка бывает 😊 кнута и пряника не всегда достаточно ... Иной раз взгляд и/или просто нужное слово ... в нужный момент ... по более сделать могут , или напротив не сделать ...что нужно и ожидается 😊)

Ни в коем случае не собирался спорить...
Конечно,сильно утрировал...Просто,наблюдая за людьми(и самим собой),заметил,что и взгляд и/или просто нужное слово-тоже могут быть кнутом или пряником...И действует...
Вариантов много:от начальства,от родителей,просто от людей,чьё мнение не безразлично...

ryzhov

ИТАР
Клевая зарисовка, по-смеялся . Пиши еще )
Главное все чистая правда!

ИТАР

ryzhov
Главное все чистая правда!
Ни капли сомнения коллега ... и на счет романа тож на полном серьёзе .

хо ши мин 69

Подумал-а каковы механизмы нагнетания в организме чувства страха?
Т.е.есть страх мгновенный:выскочила на тебя собака из-за угла-испугался...
Или смотришь на идущую на тебя волну-и страх нарастает постепенно...
Думаю,постепенно нарастающему страху легче противостоять,есть время осмыслить и подготовиться...
При мгновенном-либо рефлексы,либо убеги-замри-атакуй...

Магда

http://www.risunoc.com/2012/09/jessica-harrison.html
http://www.newsfactor.ru/news/2017-06-20/2346
Хотелось бы знать, присутствует ли у личностей данного вида самовыражения или самоидентификации чувство страха в изменённом виде? Возможно ли искажение чувства страха в принципе и с чем оно связано?

Магда

ryzhov
Воланд почти "Жогл", не хватает описания внешности.
Вся фишка в том, что внешность может быть разной. И ... вряд ли доктору понадобится устрашающий взгляд, обладай он устрашающей внешностью.

Магда

хо ши мин 69
Подумал-а каковы механизмы нагнетания в организме чувства страха?
Т.е.есть страх мгновенный:выскочила на тебя собака из-за угла-испугался...
Или смотришь на идущую на тебя волну-и страх нарастает постепенно...
Думаю,постепенно нарастающему страху легче противостоять,есть время осмыслить и подготовиться...
При мгновенном-либо рефлексы,либо убеги-замри-атакуй...

С моей точки зрения, здесь имеет значение предыдущий опыт переживания подобного страха, помогает либо "сгруппироваться", либо снизить остроту до практически нулевой отметки. Если предыдущий опыт неожиданной встречи закончился неудачно для человека, то следующая встреча будет более ударной в психологическом плане. Я так понимаю. Постепенно нарастающий страх может перерасти в панику. Примерно так.

хо ши мин 69

Постепенно нарастающий страх может перерасти в панику. Примерно так.

А паника-это и есть неконтролируемый страх.
Думаю,опыт переживания в обоих случаях полезен.Ещё бы тренировать научиться... 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
Ещё бы тренировать научиться...
тренировать - что?

ИТАР

Psihiatr
тренировать - что?
Да хоть что нибудь ... Главное , методику отработать... как думаете коллега Psihiatr, ну в смысле там формулы ,графики всякие , по науке кароче ... Или не так ,если ошибаюсь поправьте ....

Psihiatr

ИТАР
Да хоть что нибудь ... Главное , методику отработать... как думаете коллега Psihiatr, ну в смысле там формулы ,графики всякие , по науке кароче ... Или не так ,если ошибаюсь поправьте ....
думаю не ошибаетесь, у нас целый институт физкультуры занимается методиками тренировок и по науке и без...

но чувства, их возникновение и появление не зависит от волевого контроля ...

ryzhov

Магда
С моей точки зрения, здесь имеет значение предыдущий опыт переживания подобного страха,
Согласен с дамой. Ниже попробую прожевать смысл через свои извилины и выложить продукт 😊
ИТАР
Да хоть что нибудь ... Главное , методику отработать...
Ну если мозг не найдет, что делать и как жить дальше (опыт), то тренировать можно только умение убегать. Кстати очень сильное умение, убежать так, что-бы выиграть, или не потерять сродни победе.
Psihiatr
но чувства, их возникновение и появление не зависит от волевого контроля .
Вопрос интересный.
Воля должна что-то контролировать. Если нет опыта, то и контролировать нечего.
"Книжный" опыт (поведанный, рассказанный, прочитанный... но не пережитый). А тут "воле" есть, что делать. Поверить или нет?!
Первая в жизни ситуация к которой тебя готовили долго, все рассказали и показали, но ты лично никогда этого не переживал. Вот тут "воля" (возможность варианта проблемного выбора), очень к стати. Поверить чужому опыту, или своим чувствам?

Дальше нюансы.

Psihiatr

ryzhov
"Книжный" опыт (поведанный, рассказанный, прочитанный... но не пережитый).
на момент переживания страха все теоретические знания, как правило уходят на второй план.
ryzhov
Поверить чужому опыту, или своим чувствам?
думаю, что это только в теории, это потом можно сравнить чужой и уже свой опыт, а на момент, вряд ли ...

Psihiatr

ryzhov
Воля должна что-то контролировать.
думаю, что не совсем так: в человеческом организме не все процессы доступны волевому контролю, да и те, что доступны могут управляться в очень различной степени.

P.S. уже давно думаю сделать тему о том, что такое "воля" как способность или возможность человека и разделить процессы доступные волевому контролю и выходящие за рамки, возможности такого контроля.

в психиатрии есть отдельный раздел: "эмоционально-волевая сфера"

ryzhov

Psihiatr
думаю, что это только в теории, это потом можно сравнить чужой и уже свой опыт, а на момент, вряд ли ...
А как тогда выживают в первом "контакте"? Как первый выход на ринг решается в сторону победы? Смысл тренировки перед первым опытом?

Psihiatr

ryzhov
Как первый выход на ринг решается в сторону победы?
первый выход на ринг всегда тренировочный и не для победы, никто не будет выставлять бойца от мешка сразу на соревновательный бой, всегда сначала тренировки с партнерами, которые не будут добивать ...

Магда

[QUOTE]Originally posted by Psihiatr:

но чувства, их возникновение и появление не зависит от волевого контроля ...

Рэмбо: Первая кровь
First Blood, 1982  16+


1:33:00 HD
Яндекс.Видео


ТрейлерОтзывы и рецензииКадры из фильма
Он - эксперт. Эксперт по оружию, ножам и собственному телу. Он человек, специально обученный не замечать боль и погодные условия. На войне он был героем, а на родине он никому не нужен. Неспособный приспособиться к мирной жизни Рэмбо путешествует по ..."

"специально обученный не замечать боль" - чтобы не порождать страх?

Магда

Psihiatr
в психиатрии есть отдельный раздел: "эмоционально-волевая сфера"
Согласно данному разделу как объясняется феномен бросающегося на амбразуру - в прямом смысле? Отсутствие чувства страха или ...? Какую роль здесь играет воля и играет ли в принципе? Что-то наподобие чувства эйфории? Что-то же притупляет чувство страха ... Кстати, на чём основано бесстрашие в мирной жизни? Чем обусловлено? Мысли спонтанны ).

Магда

Psihiatr
первый выход на ринг всегда тренировочный и не для победы
Жаль, что "первый ринг" не может быть тренировочным. Вы о физике, а я о лирике.
ryzhov
Поверить чужому опыту, или своим чувствам?
Своим чувствам. Чужой опыт основан на чужих переживаниях, действиях исходя из особенностей психики. Я так понимаю. Знать алгоритм действий в тех или иных опасных ситуациях - другой вопрос. Например, алгоритм действий, в случае нахождение в толпе и возникновения паники. Мобилизация страха - есть такое понятие? Интересует так же патологическое снижение чувства страха. Оно существует, такое понятие? Экстрим - патология, норма? Экстремалы, получая удовольствия от экстрима, держат тех, кому они не безразличны в постоянном страхе - как соблюсти равновесие, защитить другую сторону от негативного воздействия, не лишая любителей опасностей выброса адреналина? Такое возможно? Также интересен вопрос касательно главного инструмента выживания - чувства страха, способен ли он атрофироваться, какие болезни могут вызвать снижение чувства страха?

Psihiatr

ryzhov
А как тогда выживают в первом "контакте"?
можно привести другой пример, когда залезаешь на стартовую площадку большого трамплина, вместе с лыжами и в ожидании своей очереди смотришь по сторонам, любуясь видами, то всё нормально, но когда подходит твоя очередь, кладешь лыжи, защелкиваешь крепление, выпрямляешься, смотришь вперед и вниз, вот здесь появляется страх и выбор, оттолкнуться и поехать или сделать пару шагов в сторону и уступить страху и место для следующего ...

Магда

Можно ли потерять страх? "Ты что, страх потерял" - всего лишь метафора?

в ожидании своей очереди смотришь по сторонам, любуясь видами
п.1 Если не уверен - не залезай.
Psihiatr
выпрямляешься, смотришь вперед и вниз
и видишь лыжника в очень неудобной позе? Тогда начинаются сомнения ...
Psihiatr
вот здесь появляется страх и выбор, оттолкнуться и поехать или сделать пару шагов в сторону и уступить страху и место для следующего ...
см. п1.
Другой пример - мотоциклист нажимает на газ и видит как впереди его товарищ перелетает через мотоцикл и летит ...
Вопрос: опыт товарища как-то повлияет на наблюдающего опыт полёта или нет? Если нет - то почему?
Чувство опасности возбуждает чувство страха? Не у всех. У кого возбуждает и почему? Азарт - чувство ощущения опасности, благо или нет? Для того, чтобы самостоятельно ответить на эти вопросы нужно знать свои слабые и сильные стороны ...
И ... для кого лучше дальше иметь возможность наслаждаться видами вокруг, а для кого-то последствия не имеют значения. Что это?
[/B]
Psihiatr
[B]
уступить страху и место для следующего ...
) у каждого свой опыт ...

СССР МСК


Первая в жизни ситуация к которой тебя готовили долго, все рассказали и показали, но ты лично никогда этого не переживал. Вот тут "воля" (возможность варианта проблемного выбора), очень к стати.

Во во...поэтому, во время подготовки, в первую очередь человеком осваивается умение преодолевать страх с помощью воли...всех возможных ситуаций в любом случае невозможно предвидеть заранее , но навык по преодолению страха универсален и является "Краеугольным камнем" и залогом успеха в любой серьезной подготовке.
Как пример: если боишься высоты, иди в бассейн и прыгни хотя бы с семерки...бояться высоты ты не перестанешь, но получишь навык борьбы со страхом..!!! Если прыгать раз в неделю (заодно мона и координацию с техникой натренировать), то за какое то время тупо привыкнешь и в дальнейшем данный способ будет непригоден для тренировки НАВЫКА преодоления страха.
На практике (во избежание подобного привыкания) любую подходящую тренировку стараются нагрузить отработкой "краеугольного камня" 😊 ....поэтому часто бывает, что стороннему наблюдателю процесс подготовки кажется немного нелогичным 😛

Магда

Цель и вера - основные составляющие мобилизации воли на преодоление страха, если он не патологический. Как самостоятельно преодолеть патологический страх информация не найдена. Интересен вопрос целесообразности преодоления страха. Слон и Моська.

Магда

СССР МСК
навык по преодолению страха универсален
Если он именуется наглостью, то да, а так - нет. И ) заставьте человека сначала подняться на вышку. Если за ним будут гнаться двое с автоматами,то и заберётся на вышку и прыгнет - без всяких усилий воли, поскольку есть шанс.

Магда

хо ши мин 69
А паника-это и есть неконтролируемый страх.Думаю,опыт переживания в обоих случаях полезен.Ещё бы тренировать научиться...
Интересно, если против борца в лёгком весе неожиданно выставить борца в супер тяжёлом весе, то у первого бойца возникнет паника? Имеется ввиду так называемый уличный бой. При условии, что он действительно борец, а не бегун.

ryzhov

Магда
что он действительно борец, а не бегун.
Наверно правильней сказать "боец", а не борец.
На улице вес вторичен, первично попасть первым Тем паче, что на тренировках практически всегда спарингуешся с разновесами. Кто под руку попал с тем и становишься в круг. Часто специально становишься с более легким но более быстрым, или тяжелым, что-бы вес почувствовать.

ПС. Интересно, что у чехов слово "борец", буквально обозначает наше "боец" (бойцовский характер).

ryzhov

Магда
то у первого бойца возникнет паника?
Кстати, а чувство злости, гнева... или что есть противоположное страху? Когда уже все-равно кто перед тобой.
Но здается, что эти чувства так-же вредны как и страх. Не зря говорят, что "злоба отупляет".

Psihiatr

ryzhov
Кстати, а чувство злости, гнева... Когда уже все-равно кто перед тобой.
это состояние характерно для людей с возбудимой (эксплозивной) формы психопатии.
ryzhov
Но здается, что эти чувства так-же вредны как и страх. Не зря говорят, что "злоба отупляет".
любые чувства в крайнем(выраженном) своём проявлении фактически блокируют интеллектуальную деятельность.

можно "нарисовать" такие качели, где с одной стороны находятся эмоции, чувства, а с другой интеллектуальная, умственная деятельность.

но это уже отдельная тема, если будет интерес вполне можно открыть ...

ryzhov
или что есть противоположное страху?
по первому побуждению хочется написать, что нет, но следует подумать ...

СССР МСК

Интересно, если против борца в лёгком весе неожиданно выставить борца в супер тяжёлом весе, то у первого бойца возникнет паника?

Победа над превосходящими силами врага всегда почетней и зачетней...!!! 😊

ryzhov

Psihiatr
это состояние характерно для людей с возбудимой (эксплозивной) формы психопатии.
Понятно. Благодарю. Согласен.
Есть "мудрецы" которые свою эксплозивность оправдывают обостренным чувством справедливости... но
Psihiatr
по первому побуждению хочется написать, что нет, но следует подумать ...
Да.
Ибо если верно, то, что Вы указали выше о психопатии, то страх ( как симптом или синдром) может быть частью большего диагноза (БАР например).

Эксплозивность на порядок более явный и "вредный" для общественности симптом, который чаще попадает под реальное наблюдение врачом. В то-же время Ф32-33, может быть годами скрываем.

Psihiatr
любые чувства в крайнем(выраженном) своём проявлении фактически блокируют интеллектуальную деятельность.
можно "нарисовать" такие качели, где с одной стороны находятся эмоции, чувства, а с другой интеллектуальная, умственная деятельность.

но это уже отдельная тема, если будет интерес вполне можно открыть ...


Тема очень интересна. Особо касаемо эмоций и качества умственной деятельности. Например, что такое "гениальность", которая ИМХО очень сильно связанна с эмоциями и способностью оценивать конечный результат их переживания.

Psihiatr

ryzhov
Тема очень интересна
тогда по вашему настоятельному требованию и с вашего позволения, попробую сформулировать и открыть такую тему ...

хо ши мин 69

Psihiatr
тренировать - что?
Противодействие страху и панике.
По панике могу сказать-помогает занять себя каким-либо делом.
Не мыслями,а именно работой,желательно тяжёлой.
Конечно,это возможно далеко не в каждой ситуации.
Это хоть чуть переключает внимание...
Ну а по страху собираю мнения,однозначный вывод делать пока рано...

хо ши мин 69

Psihiatr
думаю не ошибаетесь, у нас целый институт физкультуры занимается методиками тренировок и по науке и без...

но чувства, их возникновение и появление не зависит от волевого контроля ...

Их возникновение не зависит,иначе всё слишком легко бы было...
Пытаюсь научиться их контролировать,если появились,или подавлять,или направлять в нужное русло...

хо ши мин 69

на момент переживания страха все теоретические знания, как правило уходят на второй план.

Все теоретические,и,что хуже,многие практические...
Проверял на себе.В первые моменты забываются даже вроде хорошо наработанные действия.Это касается не только драки...
Один раз пытался оказать первую помощь женщине,сбитой машиной.Испугался,хотя имею более чем уверенные теоретические знания.Да и практики хватало...
Голова была пустая.По-крайней мере,не навредил.

уже давно думаю сделать тему о том, что такое "воля" как способность или возможность человека и разделить процессы доступные волевому контролю и выходящие за рамки, возможности такого контроля.

Это будет очень интересная и нужная тема,ИМХО.

хо ши мин 69

Магда
Цель и вера - основные составляющие мобилизации воли на преодоление страха, если он не патологический. Как самостоятельно преодолеть патологический страх информация не найдена. Интересен вопрос целесообразности преодоления страха. Слон и Моська.
Думаю,целесообразность здесь высшего порядка-тупо выжить и придти к родным в относительно целостном состоянии...
Уже ради этого стоит задавать вопросы,спорить,делать выводы...
А Моська пока живая,потому что Слон добрый... 😊

хо ши мин 69

Магда
Если он именуется наглостью, то да, а так - нет. И ) заставьте человека сначала подняться на вышку. Если за ним будут гнаться двое с автоматами,то и заберётся на вышку и прыгнет - без всяких усилий воли, поскольку есть шанс.
Согласен со всем,кроме первого предложения...
Страх не всегда выгодно прятать за наглостью.
Во-первых,наглость можно включить только перед людьми...Стихии и животные её не оценят 😊
Во-вторых,наглостью страх завуалировать достаточно сложно,любой мало-мальски опытный человек сразу раскусит...

хо ши мин 69

Магда
Интересно, если против борца в лёгком весе неожиданно выставить борца в супер тяжёлом весе, то у первого бойца возникнет паника? Имеется ввиду так называемый уличный бой. При условии, что он действительно борец, а не бегун.
Паника вряд ли...Оценка противника,выбор стратегии боя,конечно волнение-скорее всего...Тем более,что он сам борец,и представляет,чего можно ожидать от противника большего веса.
И-по секрету:очень далеко не всегда что-то решает вес...Особенно в уличной драке...)))

Psihiatr

ryzhov
или что есть противоположное страху?
подумал, единственно, что противоположно страху это самоуверенность.
хо ши мин 69
Противодействие страху и панике.
Вы правы, только действия ...

ИТАР

Psihiatr
подумал, единственно, что противоположно страху это самоуверенность.
+100500 Бесстрашие... Все не просто...а очень просто (цы)

zhogl

ryzhov
укроп
Пограничники решили, что укроп -для маскировки запаха наркоты от собак. Поэтому обошлось без кинолога. Однако искать самим было лень, хотели предполагаемого контрабандиста взять на испуг. Не испугался.

zhogl

СССР МСК

Встречалась раньше подобная психотехника довольно часто. Правда мне попадалась в небольшой обработке 😊 можно было представлять себя акулой, которую все бояться...люди в первую очередь. Общался с человеком, которому пришлось долго, нудно и трудно "развоплощаться" так сказать, после опытов с натягиванием на себя различных образов...чреватое это мероприятие ИМХО.!!!

Я натягивал на себя удава (и тут мы приходим к животным-тотемам).
Ничего не трудно. Ничем не чревато. Если изначально нет психпатологии.

ryzhov

Psihiatr
тогда по вашему настоятельному требованию и с вашего позволения, попробую сформулировать и открыть такую тему ...
Всё у вас как на параде! Салфетку туда, галстук сюда, да "мерси", да "пожалуйста"! А так... что-бы по настоящему!! Мучаете себя как при царском режиме. (с) 😊
ИТАР
+100500 Бесстрашие... Все не просто...а очень просто (цы)
😊 Особо бесстрашие, так и веет героизмом.

zhogl

Магда
Вся фишка в том, что внешность может быть разной. И ... вряд ли доктору понадобится устрашающий взгляд, обладай он устрашающей внешностью.
Устрашающая внешность - это что? Размеры? Не устрашают.
Устрашает выражение лица, манера речи и, возможно, запах.
А больших добряков - полным полно.

zhogl

СССР МСК
Как пример: если боишься высоты, иди в бассейн и прыгни хотя бы с семерки...бояться высоты ты не перестанешь, но получишь навык борьбы со страхом..!!! Если прыгать раз в неделю (заодно мона и координацию с техникой натренировать), то за какое то время тупо привыкнешь и в дальнейшем данный способ будет непригоден для тренировки НАВЫКА преодоления страха.
Многие испытывают страх при первых подъемах даже на 3м-трамплин, просто при подъемах. Затем - страх подойти к краю....
Для тренировки бесстрашия пойдет всё, что под рукой, лишь бы вызывало этот страх.
Как перестало вызывать страх - значит всё, эта тема отработала свое, надо искать новый драйвер.

zhogl

Магда
Интересен вопрос целесообразности преодоления страха.

Очень многие люди не делают того, что могли бы сделать (создать, достичь) из-за страха. В основном - страха неудачи.
А страх неудачи - точно такой же страх, как и страх высоты и пр.
Поэтому, кстати, бывшие борцы часто бывают успешнее в жизни, чем другие, равные им по ост параметрам - у них более высокий уровень бесстрашия, полученный просто бонусом во время тренировок (хотя там еще и другие механизмы успеха присутствуют).

zhogl

Магда
Интересно, если против борца в лёгком весе неожиданно выставить борца в супер тяжёлом весе, то у первого бойца возникнет паника? Имеется ввиду так называемый уличный бой. При условии, что он действительно борец, а не бегун.
Я не борец, но по моему - нет. На тренировках у борцов в порядке вещей разновесные спарринги.

zhogl

Рассказано моим ровесником, отслужившим срочную в жел/дор конвое.
Советские солдатские потешки.
Потешка первая: пробежать вдоль товарного состава по крышам перепрыгивая с вагона на вагон.
Потешка вторая: лечь на шпалы между рельсами под движущийся вагон.
Корреспондент сообщил, что супергероев, пролежавших так целый грузовой состав, приходилось буквально отдирать от шпал.

Магда

zhogl
Очень многие люди не делают того, что могли бы сделать (создать, достичь) из-за страха. В основном - страха неудачи.А страх неудачи - точно такой же страх, как и страх высоты и пр.Поэтому, кстати, бывшие борцы часто бывают успешнее в жизни, чем другие, равные им по ост параметрам - у них более высокий уровень бесстрашия, полученный просто бонусом во время тренировок (хотя там еще и другие механизмы успеха присутствуют).
Я С Вами абсолютно согласна. Спасибо, что подняли действительно жизненно важную для многих людей проблему. Да, кстати, в качестве бонуса я бы добавила занятия спортивными танцами - тоже закаляет.

zhogl
Я не борец, но по моему - нет. На тренировках у борцов в порядке вещей разновесные спарринги.
Спасибо. Не знала.
zhogl
Корреспондент сообщил, что супергероев, пролежавших так целый грузовой состав, приходилось буквально отдирать от шпал.
Наглядно.

Магда

zhogl
Устрашающая внешность - это что? Размеры? Не устрашают.
Устрашает выражение лица, манера речи и, возможно, запах.
А больших добряков - полным полно.

Нет, не размеры. Есть дельфины очень больших размеров и совсем не страшные, если только чуть-чуть непривычно большие. Да, устрашает другое.

ryzhov

zhogl
Корреспондент сообщил, что супергероев, пролежавших так целый грузовой состав, приходилось буквально отдирать от шпал.
Тоже слышал про эти геройства. Уже работая в судебке вспомнил эти "потешки" при разговоре с днепропетровскими коллегами. Там было пару ВВшных частей охранявших закрытые перегоны между Южмашем и кем-то.
Так про "междушпалами" сообчали о нередких случаях провисания междувагонных шлангов, цепей и прочего сочленительного оборудования. В общем некоторых отдирали щеточкой в мешочки.
Еще одна "потешка" устоять двумя ногами между двумя скоростными составами идущими навстречу друг другу. При неудаче покореженный автомат был единственным вещьдоком героизма.
zhogl
Однако искать самим было лень, хотели предполагаемого контрабандиста взять на испуг. Не испугался.
zhogl
В основном - страха неудачи.
А страх неудачи - точно такой же страх, как и страх высоты и пр.
Чот подумалось, что "физиологический" страх, боязнь, переживания, испытываются когда впереди неизвестность с вероятным негативным последствием (болью). В смысле, что в личном опыте (и даже только книжном), такая ситуация еще тебе не встречалась и ты не знаешь и не предполагаешь как действовать для достижения позитивного результата. И вообще не представляешь дальнейших последствий.

Как бы логично застопорить свой мозг, и избавить тело от необдуманных поступков, ибо впереди неизвестность с большой вероятностью халэпы.

Psihiatr

ryzhov
Всё у вас как на параде! Салфетку туда, галстук сюда, да "мерси", да "пожалуйста"!
Воспитание, образование и профдеформация, простите ...
ryzhov
Тема очень интересна.
открываю...

ryzhov

Psihiatr
Воспитание, образование и профдеформация, простите ...
Думаю, что так и должно быть. И это не профдеформация, это нормальная форма общения между не знакомыми людьми. Беда в том, что кол-во Шариковых растет. Для них такие "падежи" как тряпка для быка - этого интеллигента можно словами напугать, не дать, или забрать даром.

Столкнулся с тем, что на родине одногодки с профессорским званием уже выпячивают глаза на банальное "извините за беспокойство" или "могу-ли Вас спросить". Они привыкли входить без стука и требовать благодарность авансом. Так, что это Вы простите, но на русском Ваши слова мне лично кажутся отголоском давно ушедшего времени.

Магда

СССР МСК

Победа над превосходящими силами врага всегда почетней и зачетней...!!! 😊

Бесспорно...

Магда

zhogl
Я натягивал на себя удава (и тут мы приходим к животным-тотемам).
Ничего не трудно. Ничем не чревато. Если изначально нет психпатологии.
) Может быть и не трудно, но как-то страшно за того, для кого натягивают. Жуттткий должно быть образ. Невообразимо.

Магда

ryzhov
Так, что это Вы простите, но на русском Ваши слова мне лично кажутся отголоском давно ушедшего времени.
Ещё они настораживают ). Бывает. И не даром. Не в конкретном случае, а так, в целом о страхе быть обведённым вокруг пальца.

Psihiatr

ryzhov
Так, что это Вы простите, но на русском Ваши слова мне лично кажутся отголоском давно ушедшего времени.
Это вы ещё настоящих москвичей не слышали ...
Правда их давно никто не слышал.
P.S. признаюсь, уже давно чувствую себя, то ли диназавром, то ли могиканином ...

zhogl

Psihiatr
Это вы ещё настоящих москвичей не слышали ...
Ленинградцев.
Магда
) Может быть и не трудно, но как-то страшно за того, для кого натягивают. Жуттткий должно быть образ. Невообразимо.
Речь не о копировании физических деталей поведения, а просто о внутренней установке, без каких либо попыток внешней реализации, во всяком случае - сознательной.
И тут мы утыкаемся в вопрос о возможности невербальной передачи инфы из мозга в мозг. У барбосов она точно есть.
Еще полшага - и мы окажемся на территории шизофрении. Но я-то это понимаю, а средний российский экстрасенс - нет. Хи-хи.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Psihiatr

zhogl
В основном - страха неудачи.
А страх неудачи - точно такой же страх, как и страх высоты и пр.
но всё-таки, я бы страх неудачи вынес за скобки обычного, физиологического страха.

Есть человек, есть ситуация и страх как реакция :, при том, что называется страх неудачи, нет ситуации, и страх возникает на собственные мысли, а не на ситуацию.

хо ши мин 69

zhogl
Устрашающая внешность - это что? Размеры? Не устрашают.
Устрашает выражение лица, манера речи и, возможно, запах.
А больших добряков - полным полно.
Да.В большого попасть легче.Сам не маленький,знаю)))
Запах стоит отдельно обсудить.Думаю,важнее,чем кажется на первый взгляд...
Я эту тему уже пытался затронуть.
Выражение лица...При некоторых обстоятельствах пугаешься даже людей,которых хорошо знаешь...

хо ши мин 69

zhogl

Очень многие люди не делают того, что могли бы сделать (создать, достичь) из-за страха. В основном - страха неудачи.
А страх неудачи - точно такой же страх, как и страх высоты и пр.
Поэтому, кстати, бывшие борцы часто бывают успешнее в жизни, чем другие, равные им по ост параметрам - у них более высокий уровень бесстрашия, полученный просто бонусом во время тренировок (хотя там еще и другие механизмы успеха присутствуют).

Очень согласен! 😊Интересный аспект Вы затронули...
Уж этот вид страха один из самых распространённых.Разве что в большинстве случаев прямой угрозы жизни и здоровью не несёт.Но-на жизнь в-общем отрицательно влияет.

хо ши мин 69

ryzhov
Кстати, а чувство злости, гнева... или что есть противоположное страху? Когда уже все-равно кто перед тобой.
Но здается, что эти чувства так-же вредны как и страх. Не зря говорят, что "злоба отупляет".
По личному опыту,могут быть также деструктивны,как сам страх.По крайней мере по последствиям.Спокойствие-тоже роскошь.Не получается.Обладай я им,тему бы не начал...
Может,собранность,мобилизация,внутренняя подтянутость-как-то так.
В определённых ситуациях-"холодная",спокойная злость.Тоже собранная и направленная на действие...

ИТАР

Psihiatr
при том, что называется страх неудачи, нет ситуации, и страх возникает на собственные мысли, а не на ситуацию.



пмсм ... в Вашем примере коллега Psihiatr ... речь скорее о ..."ожидании неудачи от собственных ...мыслей " ИМХО этт нормально ... у эмотивных субъектов . Абстракции и прочие тыры-пырыры ... кмк более характерны для ... шахматистов , нежели борцов ... вольного стиля . Подчеркну это мое личное наблюдение и ИМХО .

Psihiatr

ИТАР
речь скорее о ..."ожидании неудачи от собственных ...мыслей
по сути да, но
ИТАР
этт нормально ... у эмотивных субъектов .
вот здесь сильно не уверен ...

Магда

zhogl
Речь не о копировании физических деталей поведения, а просто о внутренней установке,
)) Я поняла, что ЗАГЛАТЫВАТЬ никто не собирается. Внутренняя установка именно данного типа удава, я так понимаю, используется в исключительных случаях, другие установки мне не известны, но данная, видимо парализует противника. Если есть угроза жизни и оппонент явно настроен на членовредительство или физическое уничтожение, предположу, что установка типа "Удав" - самая эффективная.

alfabravo

Да Магда,вы правы,тут необходимо взглянуть на причину со всех сторон

ryzhov

Becker Ernest. The Denial of Death. - New York: Simon & Schuster, 1973.

Теория управления страхом смерти.
Теория была предложена Джеффом Гринбергом, Шелдоном Соломоном и Томом Пищински в 1986 году, хотя она во многом основана на книге антрополога Эрнеста Беккера 'Отрицание смерти' 1973 года, получившей Пулитцеровскую премию в номинации 'Публицистика' в 1974 году. В книге Беккер высказывает предположение, что почти вся человеческая деятельность направлена на избавление от страха и тревоги, часто неосознанных, вызванных пониманием неизбежности своей смерти.

Книга написана очень легко.

Psihiatr

ryzhov
В книге Беккер высказывает предположение, что почти вся человеческая деятельность направлена на избавление от страха и тревоги, часто неосознанных, вызванных пониманием неизбежности своей смерти.
хороший пример попытки решения личных проблем ...
маленький кирпичик к пониманию человека.

ИТАР

ryzhov
Книга написана очень легко.



Psihiatr
хороший пример попытки решения личных проблем ...
маленький кирпичик к пониманию человека.
Не читал ранее . Сэнкс за наводку коллеги ... За рекомендацию- рекомендацию alfabravo ,а не то что Вы можете исказить в своих постах ...из офиса или уже пляжа на ЧМ ... 😊)

alfabravo

ИТАР
из офиса или уже пляжа на ЧМ
из Сочи я сегодня уже приехал. неплохо,но море могло бы быть и потеплее

ИТАР

alfabravo
,но море могло бы быть и потеплее
Дык ть не успело еще ... прогреться . Самый цимес это август ... не парит, овощи фрукты местные не дорого ,О5 жеж дикие тетки из офисов севера , мороженое ... и прочие фигли-мигли . 😛

Psihiatr

alfabravo
неплохо,но море могло бы быть и потеплее
это только для Вас, закаливание, прохладные воды повышают тонус сосудов, и поверхностных вен в первую очередь, особенно на ногах, во время заплыва ...

ИТАР

Psihiatr
это только для Вас, закаливание, прохладные воды повышают тонус сосудов, и поверхностных вен в первую очередь, особенно на ногах, во время заплыва ...
+1 Тож рекомендую ... главное остерегайтесь пушистых белых акул а так же диких русалок ... по сторонам глядите по-внимательнее alfabravo.

Магда

Как раз вспоминала, а здесь - про море - фильм "Спрут". Цель и преодоление страха и чувства обречённости, порождающего страх. Итог печальный, но лучше, чем бездействие. С моей точки зрения.

ryzhov

Магда
Цель и преодоление страха и чувства обречённости, порождающего страх. Итог печальный, но лучше, чем бездействие.
На сколько помню у ДатоКатании всегда была возможность выжить. Уйти в сторону, выждать, поменять тактику и стратегию.. Он то изначально понимал, что в рамках данных полномочий и возможностей его жизнью распоряжается не он. Но как матросов пошел на амбразуру. Нарцисс - Самоубийца.
Магда. Вы бы желали такого мужчину? Как мужа и отца детей.

ИТАР

ryzhov
Уйти в сторону, выждать, поменять тактику и стратегию.. Он то изначально понимал, что в рамках данных полномочий и возможностей его жизнью распоряжается не он. Но как матросов пошел на амбразуру. Нарцисс - Самоубийца.
Сицилийский коп однозначно... не мудрый и добрый старикан Аниськин 😛)

Да ,даже не такой, смелый и решительный , правда не всегда справедливый Глеб Жеглов 😞


Не говорю уж про умную и проницательную Мадлен где про... "гончих" 😛)



ryzhov

ИТАР
правда не всегда справедливый Глеб Жеглов
Голова! Я бы такому палец в рот не положил.

Давненько смотрел на просторах ютуба (а мож и тут кто ссылку давал), лекция американского юриста в коледже "Почему никогда нельзя говорить с полицейскими, если ты попал к ним в лапы", даже если ты совершенно не виноват. На лекции сидел бывший профи коп (здоровяк с усиками и хитрющими глазами) и все подтвердил. Смысл, что если полицай таки захочет довести тебя до суда, то ему это сделать как два пальца обмочить. И даже если перед ним выпускник гарварда - он на его территории. Хорошо сравнил - "Мой допрос это как полноконтактный спаринг выпускника школы с синим лицом и чемпиона мемфиса в ММА".

Отвлекся.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5318674/


Простейший способ (и уже почти РКИ В) снизить напряжения страха. Поищите про забытую со времен СССР - транскраниальную стимуляцию прямым током. Простейшая вещь, батя такое за пол дня на балконе лепил.

White_hunter

Простейший способ (и уже почти РКИ В) снизить напряжения страха. Поищите про забытую со времен СССР - транскраниальную стимуляцию прямым током.
Да,так и будешь ходить с электродами на голове. 😊 Метод эффективный но короткодействующий.Правильная фарма лучше.

Psihiatr

White_hunter
Правильная фарма лучше.
Страх это нормальное, физиологическое чувство и поэтому в лечении, тем более медикаментозном не нуждается.

А приём соответствующих препаратов превентивно, в качестве профилактики может привести к формированию зависимости.

White_hunter

Psihiatr
Страх это нормальное, физиологическое чувство и поэтому в лечении, тем более медикаментозном не нуждается.

А приём соответствующих препаратов превентивно, в качестве профилактики может привести к формированию зависимости.

Согласен,постоянно что-то принимать надо только хроникам.Но иногда коррекция воздействий стресса необходима.Человеческая психика несовершенна.Люди мрут или заболевают и от сильных эмоций.

Psihiatr

White_hunter
Но иногда коррекция воздействий стресса необходима.
точнее последствий стресса, т.н. реактивные состояния, которые могут появляться, но уже после, а сам страх не следует убирать лекарствами, за очень редким исключением, кстати приём алкоголя в этом случае, тоже относится к медикаментозной коррекции.

ryzhov

Psihiatr
точнее последствий стресса,
Кстати. Никогда не мог понять как определяют наступили уже последствия или еще нет.
White_hunter
Согласен,постоянно что-то принимать надо только хроникам.
Для чего??? О

Psihiatr

ryzhov
Никогда не мог понять как определяют наступили уже последствия или еще нет.
наверное по состоянию, есть ли изменения или нет после инцидента, события ... и если изменения есть, то насколько они устойчивы.

но к врачу обращаются обычно при выраженных изменениях и через достаточно длительный промежуток времени.

Магда

ryzhov
На сколько помню у ДатоКатании всегда была возможность выжить. Уйти в сторону, выждать, поменять тактику и стратегию.. Он то изначально понимал, что в рамках данных полномочий и возможностей его жизнью распоряжается не он.
Думаю, что он до последнего момента считал, что в состоянии переломить ситуацию, его мысли были сосредоточены только на данной цели - уничтожении структуры (спрута), сеющего страх и мешающего НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ общества. Уйти в сторону - девиз подавляющего числа народонаселения и оно,такое действие,действительно вызывает страх беспомощности и одиночества. Чему отдать предпочтение - смирению или преодолению чувства страха? Я предпочитаю идти на амбразуру. ) Поэтому, такой партнёр как Катани, в профессии=образу и смыслу жизни, мне бы вполне подошёл. НО. При условии, что мы будем по жизни одиночками. Вопрос не в том, что Катани осознавал опасность и мог её избежать, а в невозможности изменить цель, полагаю применить ту или иную тактику также было маловероятной возможностью избежать печального итога. Не имеет смысл вовлекать в такие "игры" людей, которым может грозить опасность. ) Для семейной жизни предпочтителен "Анискин". Что касается Жиглова, то допрос Интеллигента просто возмутим и дело даже не в тактике, а в желании получить всё и в кратчайший срок. Психологическое насилие не является нормой и подлежит сопротивлению всеми доступными законом методами. В данном эпизоде Жиглов откровенно применил психологическое насилие. Предположу, что участники - эталоны интеллигентности Ганзы, были бы возмущёны подобным поведением сотрудника правоохранительных органов и были бы совершенно правы. Заставить человека испытать страх и унижение - не лучший метод получения информации.
Здесь же считаю возможным упомянуть о докторах, отсасывающих через трубку дифтерийную плёночку у детей, с реальным шансом собственного летального исхода. Чем не Катани? И, соответственно, нужен кому такой доктор-муж?
Т.е. речь не о Нарциссе-самоубийце, а о профессиональных рисках. Кто не готов рисковать, не идёт в органы и медицину. ) Я так представляю себе ситуацию. И ещё один момент, идя на риск, человек не всегда может себе представлять насколько реально опасно то, или иное действие. Именно здесь применим вопрос о качелях разума и чувств. Обострённое чувство справедливости и гуманности рождают таких как Катани и доктора Дымова. Что порождает Попрыгуний - не знаю )). Разумно ли они поступают? С их точки зрения - безусловно. Со стороны наблюдателя - двоякое чувство. И, если по аналогии с медициной, то процесс распространения болезнетворных бактерий в человеческом организме = спруту. Для понимания действий Катани. Моё видение. Попытаться понять "самоубийц" считаю важным, следовать их методам - не обязательно. Каждый в жизни выбирает свой путь. И. Мне жаль, что у Катани не было такого друга, как доктор Рыжов. Возможно, он бы изменил тактику или отказался бы от идеи и остался жив. На самом деле, подобные Катани люди - вовсе не киношные герои и всегда есть кому оказать реальную помощь, дабы не скатиться в печальный итог.

Магда

Psihiatr
но к врачу обращаются обычно при выраженных изменениях и через достаточно длительный промежуток времени
Поясните, пожалуйста - по незнанию куда обращаться или из-за стыда обращаются, когда изменения уже сильно выражены и через длительный промежуток времени? И насколько поздними или слишком поздними бывают такие обращения. Как Вы относитесь к введению дисциплины в учебных заведениях любого уровня - "Психогигиена". Или данный предмет - исключительно должен быть доступен студентам мед. образовательных учреждений? Имеет ли смысл ТЕРПЕТЬ страх?

Магда

:) По степени интеллигентности, высочайшему эстетическому вкусу, терпению, нетривиальному подходу к своей работе в целом, умению работать со своим страхом -,ему нередко приходиться оставаться один на один с хладнокровным убийцей, (cо стороны кажется так просто держать под личным контролем убийцу и производить чёткие, последовательные действия, делать умозаключения ) - такова методика, отношению к жене - на первое место выходит КОЛОМБО 😊. Хотя, проще, наверное, с Анискиным ).

Psihiatr

Кстати, обратная сторона обсуждаемого вопроса, которая уже упоминалась в этой теме, это использование страха в качестве инструмента влияния или управления :

есть много людей, которые используют такой инструмент достаточно часто, даже предпочитают, начиная от семейной жизни и заканчивая выполнением профессиональных задач разными специалистами.

ИТАР

Psihiatr
наверное по состоянию, есть ли изменения или нет после инцидента, события ... и если изменения есть, то насколько они устойчивы.

но к врачу обращаются обычно при выраженных изменениях и через достаточно длительный промежуток времени.

Да ,вероятно так и есть , в подавляющем числе случаев . (хотя это и не правило ).

Так заметки на салфетках ... т.е. инфа для подумать из нета 😊

*****************


В 1925 году после 30 лет кропотливых исследова ний и клинических наблюдений основатель психо анализа Зигмунд Фрейд сделал странный вывод, который и по сей день не принимают ни психологи, ни врачи - вывод, состоящий в том, что у страха вообще нет никакого объекта. "Страху присущи неопределённость и безобъектность" - говорил он.

Однако ни у кого не возникает сомнений, в том, что страх действительно существует, как говорит сам Фрейд в той же работе, "страх - это всегда нечто ощутимое" и недвусмысленное, чувство страха нас никогда не обманывает.

Начиная с 1894 года, то есть с момента рождения психоанализа, вопрос о страхе оставался и остаётся в центре внимания практикующих аналитиков, которые за это время, конечно, не пришли к единому и окончательному решению этого вопроса. Зато сумели задать его таким образом, чтобы дать повод для дальнейшего размышления, а не поставить в нём точку.
Психоанализ различает страх и фобию (боязнь). Бояться можно темноты или пауков, уколов или серебристых питонов с острова Суматра, а вот причина страха нематериальна; страх вызван не тем или иным объектом или событием, а неизвестной опасностью, "которую ещё предстоит обнаружить". Когда мы имеем дело со страхом, то нельзя однозначно сказать, чего именно мы боимся, поскольку возникает он безо всякой видимой причины. Тем не менее, это не значит, что причина отсутствует вовсе, и никакого спасения от страха не существует.
В отличие от фобии, страх не выполняет никакой позитивной охранительной или предупредительной функции. Если фобия напоминает об объекте опасности, от которого нужно либо защищаться, либо нападать на него, либо спасаться бегством, т.е. активизирует наш потенциал и заставляет принимать правильное решение, то страх, напротив, являет полный ступор, "беспомощность перед лицом опасности". Он парализует нашу волю, вводит в оцепенение тело, и не позволяет верно оценить ситуацию и принять правильное решение, а в ряде случаев ставит под угрозу и саму жизнь. Этот механизм хорошо известен голливудским режиссёрам, которые заставляют героя стоять соленым столбом именно в тот момент, когда на него на бешеной скорости несётся грузовик.
Учебники по психологии приводят массу классификаций различных фобий, а психотерапия неплохо научилась справляться с некоторыми из них: как в течение двух дней просто смотреть на насекомых, потом подойти поближе, потом потрогать пальчиком, а потом привыкните: Однако к решению вопроса о страхе, который к конкретному объекту не сводится, всё это имеет мало отношения. Ведь можно избавить человека от фобии перед насекомыми или земноводными, но страх, лежащий в самой основе становления субъекта, останется не тронутым. А просто сместится с одного объекта на другой. На освободившееся место всегда приходит новый объект, ведь лучше бояться чего-то определённого, умело избавиться от возможной встречи с этим объектом и таким образом контролировать свои чувства (как Котёнок Гав, который знает, как надо "правильно бояться, чтобы не было страшно"), чем поддаться неопределённому и всеохватывающему страху. По этой причине, психоанализ не видит особой ценности в бытовых рецептах "как избавиться от страха", во-первых, потому что универсальных и годных в любой ситуации советов быть не может, ведь все люди разные, а во-вторых, потому что простая адаптация к тому или иному объекту фобии ещё не избавляет от страха.
Если Фрейд говорил о том, что "бессознательное либидо отвергнутого пред- ставления появляется в форме страха" [DasUnbewußte, 1915], это не следует понимать по-житейски и сводить к простому чувству опасности перед тем или иным сексуальным объектом. Все помнят героя Толстого, который был воспитан настолько авторитарной мамашей, что всякое приближение привлекательной женщины вызывало в нём неописуемую панику и желание бежать на край света. Так вот Фрейд имеет в виду совсем обратное: страх является причиной, а не следствием некоторой душевной травмы.
Травма возникает в результате того, что не существовало защиты от страха, он не был никак экранирован и неожиданно вторгся во внутренние уделы души. Именно отвергнутое представление, - говорит Фрейд, - трансформируется в страх; он показывает себя в тех прорехах душевного мира, кото- рые субъект не смог залатать. "То, что было отброшено и не принято внутрь душевного пространства, возвращается извне в форме страха", - повторяет французский психоаналитик Жак Лакан в своём семинаре, посвященном страху. [L'Angoise, 1962/63]. Иными словами, всякая травма - это результат вторжения никак неожиданного и необъяснимого страха.
Страх обнаруживает себя в ситуациях нарушения привычного жизненного ритуала или утраты ценного объекта. Вспомним, например, тот аффект, в котором пребывает герой Брюса Уиллиса из "Криминального чтива", когда вдруг не находит в перевезённых вещах часов своего отца, того объекта, без которого его собственная мужская идентичность ставится под вопрос. Заполучить часы, во что бы то ни стало, рискуя жизнью - это и есть его способ справиться со своим страхом. Вернуть часы - значит для него сохранить прежний уклад, удержать жизнь в привычном русле.
Но иногда бывает так, что утраченное в прошлом уже нельзя вернуть назад, поэтому Фрейд и сравнивает эффект страха со скорбью по умершему, единственным лекарем которой является время. Поэтому для формирования защиты от страха требуется длительная творческая работа по символизации, поиску своего собственного, индивидуального механизма, связывающего страх и препятствующего его вторжению"

ИТАР

Psihiatr
Кстати, обратная сторона обсуждаемого вопроса, которая уже упоминалась в этой теме, это использование страха в качестве инструмента влияния или управления :
есть много людей, которые используют такой инструмент достаточно часто, даже предпочитают, начиная от семейной жизни и заканчивая выполнением профессиональных задач разными специалистами.
Соглашусь пожалуй с тезисом коллега ... Более того есть и гендерные особенности "страхов " которые как инструмент довольно часто применяют на практике ... не подозревая силу его разрушительной способности . Когда уже и медицина просто отпускает руки ... В лит-ре ,кино, а в жизни и реале полно примеров .

Psihiatr

ИТАР
т.е. инфа для подумать из нета
позволю себе уточнить, вы разместили этот весьма достойный труд в качестве справочного материала или есть желание обсудить представленные мысли и утверждения?

вопрос появился не из праздного любопытства, а потому что я не очень согласен такой точкой зрения ..., но не очень понимаю вашу готовность к обсуждению этого материала.

ИТАР

Psihiatr
позволю себе уточнить, вы разместили этот весьма достойный труд в качестве справочного материала или есть желание обсудить представленные мысли и утверждения?
Просто пика ,в смысле ...
Originally posted by ИТАР:

т.е. инфа для подумать из нета

и только ...

Psihiatr
а потому что я не очень согласен такой точкой зрения ..., но не очень понимаю вашу готовность к обсуждению этого материала.



Нуу ,что сказать ...У каждого из присутствующих в теме ...своя точка зрения , более того , свои материалы , стратегии и даже цели . Согласитесь коллега ... Разве не так ?

Магда

Psihiatr
Кстати, обратная сторона обсуждаемого вопроса, которая уже упоминалась в этой теме, это использование страха в качестве инструмента влияния или управления :

есть много людей, которые используют такой инструмент достаточно часто, даже предпочитают, начиная от семейной жизни и заканчивая выполнением профессиональных задач разными специалистами.

Модели внушение страха является и моделями управления страхом, направленными для защиты. Не знаю ни одной. А может быть и знаю, но не предполагаю о наличии.

"есть много людей, которые используют такой инструмент достаточно часто" - их кто-то этому учил или инструмент им дан природой для равновесия в мире добра и зла? Хотелось бы поподробнее остановиться на использовании данного инструмента специалистами для выполнения профессиональных задач. 😊 В задачи каких специалистов и в какие задачи входит НАГОНЯТЬ страх? Чтобы знать и понимать. Если Вы пишите о предпочтении, то не согласны с использованием таких инструментов. Как боритесь с такими специалистами?

Магда

ИТАР
даже цели
Надеюсь, ни у кого из присутствующих нет криминальных целей.

Psihiatr

ИТАР
огласитесь коллега ... Разве не так ?
Согласен коллега.

ИТАР

:) ... Чёй- та музыки ... давно не было



Магда

) Да. В стрессовой ситуации имеет смысл откушать сладкого. ) Медики схему объяснят.

ИТАР

Врач и юрист пытались поддерживать беседу на вечеринке. Но их беседу постоянно прерывали люди, желавшие получить бесплатную медицинскую консультацию по поводу операции, каких-то болей и т.д. Через час раздражённый доктор спросил у юриста: "Что вы делаете, чтобы помешать людям спрашивать у вас совета по праву, когда вы не в офисе?" "О, я даю им советы, а потом посылаю счет," -небрежно ответил юрист. Врач был в шоке, но звучало это правдоподобно, и он решил, что мог бы попробовать этот способ. На следующий день, все еще с чувством вины он не мог решиться на то, что ему посоветовал юрист. Когда же он начал просматривать свою почту, то нашел там счет от.... юриста. )))

Магда

ИТАР
Когда же он начал просматривать свою почту, то нашел там счет от.... юриста. )))
Для данной темы актуально: " то с ужасом обнаружил там счёт от юриста".

Магда

ИТАР
Врач был в шоке
От такой меркантильности. А потом - ещё одно разочарование. Бедный.

ИТАР

Хи-хи(с)

ryzhov

Магда
В стрессовой ситуации имеет смысл откушать сладкого. )

Ну не будем наживаться на не практичной женщине 😊

У женщин, в момент стресса пролактин выплескивается. Он давит глюкозу крови. Мозг голодает. Еште сахар. Мозг кушает и выкидывает дофамин который должен задавить пролактин. Тут без фокусов. Все по принципу обратной связи.
Фишка, что без стресса сахарный механизм кайфу не включится. Дофамин бросается против пролактина. Без глюкозы мозг это делать боится, ибо имеющаяся чуток глюкоза крови (до сахара) от дофамина еще больше упадет.
У многих дам входит в автоматическую привычку ... и весь гардероб к чертям.

Магда

ИТАР
Хи-хи(с)
Никакого хи-хи-с. Растворяться в человеке так же страшно, когда человек растворяется в тебе.
ryzhov
У многих дам входит в автоматическую привычку ... и весь гардероб к чертям.
Разве мужcкой организм устроен иначе и ему не требуется подслащение?

Магда

ИТАР
Просто пика
Обязательно уколоть надо человека? Просто.
Пика`Толковый словарь Ожегова`
1, -и, ж. Колющее оружие, род копья. Казацкая п. Пронзить пикой. ПИКА2, -и, ж:, в пику (сделать что-н.) (разг.) - намеренно, чтобы досадить кому-н."

ryzhov

Магда
Разве мужcкой организм устроен иначе и ему не требуется подслащение?
😊 ну только если немного иначе.
Пролактин есть, но его не так много. Подслащение требуется, но в других ситуациях. У нас несколько другие балансы между гормонами - эффект бабочки.

ИТАР

ryzhov
Ну не будем наживаться на не практичной женщине 😊

И то, верно коллега ... практичные и привлекательные женщины, сами как правило ,без всяких "заумных растворов- растворителей" наживаются... не вникая в толковые словари или биохимию баланса между гормонами . Им это, просто, и не требуется ... Разве не так ?

Магда

ИТАР

И то, верно коллега ... практичные и привлекательные женщины, сами как правило ,без всяких "заумных растворов- растворителей" наживаются... не вникая в толковые словари или биохимию баланса между гормонами . Им это, просто, и не требуется ... Разве не так ?

)Ещё один пример что называется "в пику".

Муз пауза:

ИТАР

:) Почти прогресс ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C

1:0 Уже страшно ,что будет далее ...

Магда

ryzhov
И тут, девочка надевшая маску безшабашной злодейки, в азарте роли, бьет отца по лицу.
Хотелось бы уточнения в данном вопросе - маски бесшабашной злодейки.
Вопрос, конечно философский, о добре и зле. Естественно и логично, что в кино и литературе всегда присутствует герой и злодей. Иначе как-бы мы увидели борьбу добра и зла. Вопрос в том, КАК можно примерить на себя маску злодея или злодейки??? Разве можно примерить на себя маску убийцы и различной бяки - Снежной королевы, Бармалея, Мальчиша-Плохиша???
P.S. Не думаю, что в обсуждаемом примере ребёнок примерял маску злодейки, во всяком случае, я такой информации не увидела.

Александер.Ф

в кино и литературе всегда присутствует герой и злодей
Никогда не говори никогда/всегда.
К истокам: Кто злодей в Книге (свитке) Рут (Руфь)?

Магда

Александер.Ф
Кто злодей в Книге (свитке) Рут (Руфь)?
Знаете, просто устала от сомнений.
"Руфь - известная библейская женщина, именем которой названа библейская Книга Руфь . Жизнь ее относится к последним годам смутного периода Судей. Родом моавитянка, она настолько привязалась к своему новому родству по мужу (еврею из Вифлеема), что после:" - самая лучшая. Не знаю, уместно ли в данном случае, кому-то из героев отдавать предпочтение, все достойные. Александр, Вы рассеяли мои сомнения. Нет, опасения.

Магда

Да. Молох. Пример чудовищных метаморфоз сознания. Держащий в страхе. ) Сейчас времена не те, но замена Молоху есть всегда.

хо ши мин 69

Это не замена даже...он всегда был и будет...просто переодевается...

Александер.Ф

библейская женщина,....библейская
То есть это книга книг, в которой присутствуют все существующиесюжеты.
Родом моавитянка.....
Далее следует пересказ завязки сюжета.
уместно ли в данном случае, кому-то из героев отдавать предпочтение, все достойные
Вопрос был не кто лучше, а кто антигерой (злодей), поскольку исходный тезис был:
в... литературе всегда присутствует ... злодей.
Молох
Он тут никак не подходит на роль антигероя. Там его нет, он далеко.
Потом сюжет поворачивается, но всё равно остаётся пасторалью. Есть много обмена мнениями, о чём эта книга (в оригинале - свиток).

Магда

Александер.Ф
Вопрос был не кто лучше, а кто антигерой (злодей), поскольку исходный тезис был:
Такой ход и изложение у меня мыслей. Поскольку антигероя я не обнаружила ..., то решила определить лучшего из героев.
Александер.Ф
Он тут никак не подходит на роль антигероя.
Нет, не походит, вспомнился к теме.
Александер.Ф
Потом сюжет поворачивается, но всё равно остаётся пасторалью.
Пастораль чудесна.
Александер.Ф
Есть много обмена мнениями, о чём эта книга
О мудрости, доброте и отзывчивости.

Магда

хо ши мин 69
Это не замена даже...он всегда был и будет...просто переодевается...
"Оборотень", нагоняющий страх и насилующий.

Александер.Ф

О мудрости, доброте и отзывчивости.
Отнюдь

Магда

Александер.Ф
Отнюдь
Лично Я об этом: "Почему книга Руфь включена в Священное Писание? [иер. Геннадий Егоров. Священное Писание Ветхого Завета].

1) Чтобы показать незакрытость народа Израильского для других народов, а с этим - открытость Завета Божия для всего человечества.

Запрет на смешение с иноплеменниками должен был предохранить чистоту веры и богопочитания. Руфь исповедала веру в Бога Авраамова, значит, запрет не нее не распространялся более (1:16). Ездра после Вавилонского плена выдвинул жесткий принцип этнического разделения, заставил евреев развестись с женами нееврейками. Но, судя по книге Руфь, Священное Писание такого требования в абсолютном виде не содержало;"
Да, кстати, недоверие порождает страх и агрессию.

ryzhov

Магда
Да, кстати, недоверие порождает страх и агрессию.
Вот.
Zhogl показал истинное лицо, в буквальном смысле. (См фото в профайле).
Я согласен. Тексты и фото цельны.

Все таки Воландом должен быть Жванецкий 😊
Я так думаю.

Магда

ryzhov
Zhogl показал истинное лицо, в буквальном смысле. (См фото в профайле). Я согласен. Тексты и фото цельны.
В разделе кризисных ситуаций я с ним категорично разошлась во мнении по одному вопросу и до сих пор не согласна. При дальнейшем общении в разделе Медицина я обнаружила, что он очень добрый и весёлый доктор - подтверждаю, - тексты и фото цельны. Я знала! )

ИТАР

ryzhov
Все таки Воландом должен быть Жванецкий 😊
Я так думаю.



Ryzhov коллега...забыл про... Геллу!

хо ши мин 69

Psihiatr
Кстати, обратная сторона обсуждаемого вопроса, которая уже упоминалась в этой теме, это использование страха в качестве инструмента влияния или управления :

есть много людей, которые используют такой инструмент достаточно часто, даже предпочитают, начиная от семейной жизни и заканчивая выполнением профессиональных задач разными специалистами.

При выполнении профессиональных задач-часто необходимость...Главное,чтобы не стало нравиться...
В семейной жизни-аж мурашки по коже...Не комильфо...
Но,к сожалению,встречаются домашние тираны обоих полов...

Psihiatr

хо ши мин 69
В семейной жизни-аж мурашки по коже...Не комильфо...
как часто бывает в жизни не всё однозначно, как например страх наказания это один из важных воспитательных и сдерживающих элементов существования общества, как в семье так и в государстве.

например все идет об ужесточении наказания происходят из как раз наличия страха наказания.

так же есть такой элемент человеческого общения, когда уважение достаточно тесно связано со страхом, как минимум с опасением.

P.S. может следует дополнить первое сообщение это "страх наказания".

ИТАР

Psihiatr
P.S. может следует дополнить первое сообщение это "страх наказания".



Садо-мазо ... какое то получается ... нет ?

Psihiatr

ИТАР
Садо-мазо ...
это переживание боли сопряженное с сексом... так, что не много другое.

ИТАР

Psihiatr
это переживание боли сопряженное с сексом... так, что не много другое.
Понятно ... не про "пику" значит ...

Psihiatr

хо ши мин 69
В семейной жизни-аж мурашки по коже...Не комильфо...
Конечно тема страха очень обширна и если отвлечься или не замыкаться в рамках медицинского аспекта, фобий и прочего:

Недавно, по случаю задумался, а вот страх дитя перед родителями, чаще перед папой это?...

Например, в литературе достаточно часто можно встретить описание или упоминание, о страхе или робости перед общением с отцом, даже когда ребёнок не знает за собой никакой вины и нет страха наказания за содеянное.
это чувство воспринималось совершено спокойно, нормально как естественное и само собой разумеющееся, как и робость, страх домочадцев перед отцом семейства.

И отец семейства внушающий страх, робость описывался как человек достойный уважения и восхваления.

Продолжение следует : если это интересно, но явно выходит за рамки медицины.

Или как говорил Козьма Прутков 'если у тебя есть фонтан, заткни его, дать отдохнуть и фонтану.'

zhogl

Psihiatr
И отец семейства внушающий страх, робость описывался как человек достойный уважения и восхваления.

Продолжение следует : если это интересно, но явно выходит за рамки медицины.


Альфа-самец.
А малолетний ребенок - это вообще гамма-особь.
Всё правильно. Ничего личного, чисто биология.
А почему восхваляют альфа-самцов? Да просто же - есть за что. И защитит, и подумает за тебя, и жратвы добудет, или придумает, как добыть и организует. И чем альфее а-самец в данном конкретном человекостаде - тем спокойнее и сытнее членам оного стада.

zhogl

Psihiatr
это чувство воспринималось совершено спокойно, нормально как естественное и само собой разумеющееся, как и робость, страх домочадцев перед отцом семейства.
А-самец должен иметь какие-то конкретные механизмы управления своим стадом.
А какие? Раздача пряников?
1.пряников на всех не хватит
2. пряники на сытых не действуют
3. пряники неизбежно подвергаются инфляции.
Как ни крути, а управление кнутом/страхом - во всех отношениях эффективнее и производительнее.

zhogl

Чтобы управлять человекостадом вовсе необязательно систематически избивать членов семьи. Достаточно чтобы чл/сем просто знали, что а-самец способен ударить.
кстати, взрослые женщины однократно или эпизодически, но обязательно, проверяют глав семейств на способность дать оплеуху. Если неспособен - загоняется под каблук.
Разумеется, всё это мне приснилось.

Psihiatr

zhogl
Достаточно чтобы чл/сем просто знали, что а-самец способен ударить.
кстати, взрослые женщины однократно или эпизодически, но обязательно, проверяют глав семейств на способность дать оплеуху. Если неспособен - загоняется под каблук.
совершено верно ...

Магда

Psihiatr
как часто бывает в жизни не всё однозначно, как например страх наказания это один из важных воспитательных и сдерживающих элементов существования общества, как в семье так и в государстве.

например все идет об ужесточении наказания происходят из как раз наличия страха наказания.

так же есть такой элемент человеческого общения, когда уважение достаточно тесно связано со страхом, как минимум с опасением.

P.S. может следует дополнить первое сообщение это "страх наказания".

Страхом безнаказанности.

Магда

хо ши мин 69
При выполнении профессиональных задач-часто необходимость...Главное,чтобы не стало нравиться...
В семейной жизни-аж мурашки по коже...Не комильфо...
Но,к сожалению,встречаются домашние тираны обоих полов...

Так и есть.

ИТАР

Psihiatr
совершено верно ...
Даж не обсуждаем ...

хо ши мин 69

zhogl
Чтобы управлять человекостадом вовсе необязательно систематически избивать членов семьи. Достаточно чтобы чл/сем просто знали, что а-самец способен ударить.
кстати, взрослые женщины однократно или эпизодически, но обязательно, проверяют глав семейств на способность дать оплеуху. Если неспособен - загоняется под каблук.
Разумеется, всё это мне приснилось.
Не приемлю бить женщин.В бытность свою женатым,сломал дверь...
Этого хватило.

хо ши мин 69

Psihiatr
Конечно тема страха очень обширна и если отвлечься или не замыкаться в рамках медицинского аспекта, фобий и прочего:

Недавно, по случаю задумался, а вот страх дитя перед родителями, чаще перед папой это?...

Например, в литературе достаточно часто можно встретить описание или упоминание, о страхе или робости перед общением с отцом, даже когда ребёнок не знает за собой никакой вины и нет страха наказания за содеянное.
это чувство воспринималось совершено спокойно, нормально как естественное и само собой разумеющееся, как и робость, страх домочадцев перед отцом семейства.

И отец семейства внушающий страх, робость описывался как человек достойный уважения и восхваления.

Продолжение следует : если это интересно, но явно выходит за рамки медицины.

Или как говорил Козьма Прутков 'если у тебя есть фонтан, заткни его, дать отдохнуть и фонтану.'

Могу сказать только за себя...На страхе в СЕМЬЕ нельзя построить нормальных отношений.Страх рано или поздно вызовет...ответку,скажем...Как сжатая пружина...
Никогда на дал повода дочке бояться меня...
Как ни сопливо звучит,но думаю-любовь и уважение.
Чтобы избежать громких слов,любовь можно заменить на привязанность...

хо ши мин 69

Psihiatr


так же есть такой элемент человеческого общения, когда уважение достаточно тесно связано со страхом, как минимум с опасением.

P.S. может следует дополнить первое сообщение это "страх наказания".

Это ооочень интересно...Обдумаю.
Дополнил.

Магда

Psihiatr
совершено верно ...
отнюдь.

Магда

хо ши мин 69
Очень интересно.Могу сказать только за себя...На страхе в СЕМЬЕ нельзя построить нормальных отношений.Страх рано или поздно вызовет...ответку,скажем...Как сжатая пружина...
Никогда на дал повода дочке бояться меня...
Как ни сопливо звучит,но думаю-любовь и уважение.

Верно.

Магда

Некоторые капризные дети используют шантаж, держа всех в страхе.

ИТАР

хо ши мин 69
.На страхе в СЕМЬЕ нельзя построить нормальных отношений.Страх рано или поздно вызовет...ответку,скажем...Как сжатая пружина...
Никогда на дал повода дочке бояться меня...
Как ни сопливо звучит,но думаю-любовь и уважение.
Чтобы избежать громких слов,любовь можно заменить на привязанность...
Видите ли... хо ши мин 69 , в чем тут 'фишка' ... Нормальные отношения в семье , как бы дико это не смотрелось бы с современной точки зрения... веками строились по совершенно другим матрицам и стратегиям . ( достаточно полистать фолианты всяких домостроев и прочих исторических первоисточников уклада повседневной жизни ячеек государств и общин ) . Далее '-любовь и уважение' это, пмсм скорее романтическая утопия ... (если можно так выразиться по-русски ) мало применима для основных функций и целей ячейки общества для социума ... это раз . Два... дело не в громких или красивых словах ... а в так сказать гендерных установках воспитания и мировоззрения детей и их последующих перспектив в жизни . Три ... Вы никогда не задумывались над возникновением таких понятий в обыденной жизни , как 'маменькин сынок' и 'папина дочка' ,в смысле генезис , их возникновения ? Четыре ...в современном социуме где то с начала ХХ-века ... возникла огромная масса проблем , связанных с гендерной точки зрения и их последствий . Пять ... все мифы про матриархат и прочие феминисткие штучки ... обыкновенный вздор ,для оправдания всяких там 'свобода ,равенство и братство' и последующих доктрин ветвящихся из этой утопии . Шесть ... когда происходит нарушения основных ( заложенных природой и естественным отбором ) принципов получаем то что происходят аберрации на уровне создания семьи , т.е. женщин с импринтингом папы и мужчин с импринтингом мамы . Семь ... это не хорошо или напротив , это реал ... отсюда и страх ожидания -разочарования ... не найти себе спутника для создания новой нормальной ячейки . Классика жанра ... Полно примеров и прочих народных наблюдений типа ' все мужики сволочи' ' все бабы ...' и т.д. и т.п. Восемь ... можно еще продолжить , про любовь-морковь и прочие уважения ... но ,пмсм это уже из другой области ... где про сравнительную мораль и этику разных времени и народов . Как то так хо ши мин 69 очень - очень кратко и тезисно .
Да, еще небольшое добавление ... Учитывая ,что имхо слегка развернуто по формату и как бы по Кузьме Пруткову (много букв ) оставляю за собой право , в течении некоторого времени , на редактирование основного текста .

Магда

Для Психиатра, как зачинщика смуты ).. Тогда имеет смысл рассмотреть цепочку: непослушание - страх наказания - право выбора - проблема выбора. Отправная точка - классический сюжет с девушками,сбегающими с проезжими гусарами, актёрами, музыкантами, конюхами.
Подспудный страх: причины возникновения, варианты проявления, методы борьбы.

Магда

ИТАР
Нормальные отношения в семье , как бы дико это не смотрелось бы с современной точки зрения... веками строились по совершенно другим матрицам и стратегиям . ( достаточно полистать фолианты всяких домостроев и прочих исторических первоисточников уклада повседневной жизни ячеек государств и общин ) .
))))) Вот именно, что СТРОИЛИСЬ - в прошедшем времени. Собираетесь мир перевернуть и вернуться к первоистокам? ...Похоже, внушение страха - один из инструментов медика. Именно в таком контексте деятельность медика несёт разрушительный характер, т.к. чувство страха тоже надо УМЕТЬ внушить. Психиатру. В продолжение его темы "Врач и больной". )) Предлагаю не отклоняться от темы медицины или строго фиксировать связь, поскольку считаю, что страх в любом его проявлении рано или поздно приводит к проблемам медицинского характера.

ryzhov

ИТАР
Нормальные отношения в семье , как бы дико это не смотрелось бы с современной точки зрения... веками строились по совершенно другим матрицам и стратегиям
Коллега. Хочу отметить один нюанс.
Веками общество было консервативно, статично в плане образа жизни, способов выживания, труда и т.д.
Моя бабки и деды родились в реальном средневековье - точно в таком-же как и их пра пра пра ..... Когда общество статично, то лучшими навыками и знаниями обладает дольше проживший. Соответственно родители были априори умней детей - отсюда и система.

Что сейчас.
Динамичность изменения знаний и технологий для "выживания" такова, что все живущие поколения должны постоянно "редактировать" свой опыт, быть лабильными, преодолевать неизвестное без страха, не стоять на месте. И вот тут у молодежи неоспоримое преимущество - у них нет бесполезных знаний и принципов, которыми отягощены старшие.
Если очень вдумчиво глянуть на западную систему образования (садик - ВУЗ), то она как раз и построена на том, что человека учат не фиксировать информацию, а учат разным способам её обработки и применения. Нет смысла запоминать схемы лечения болезней - есть смысл понимать чего нам нужно добиться лечением.

Гендерные перегибы, и прочие гомо.... тема отдельная. Единственно, что я на 100% уверен, очень мало людей понимают истинный смысл происходящего. Говоря о равенстве муж\жен никто не собирается уравнивать всех и вся в статусе, богатстве, влиятельности и пр. Шанс есть у всех, а возможность достигнуть зависит только от личности.

Что родители должны дать детям? Наверно то что не зависит от прогресса -
базовые моральные принципы, навыки преодоления трудностей, здоровье. (может что-то и упустил).

ИТАР

Магда
. Собираетесь мир перевернуть и вернуться к первоистокам? ...
Нет , мне это во первых не интересно и не нужно , во вторых меня все ,ну или почти ,что все устраивает в современном здесь и сейчас ...
Магда
Похоже, внушение страха - один из инструментов медика. Именно в таком контексте деятельность медика несёт разрушительный характер, т.к. чувство страха тоже надо УМЕТЬ внушить.
Хм ,нормально ... а так же инструмент учителя , полицейского , военного .... Продолжать ? На , счет умения внушить ... да если осознанно то ,да надо уметь и более того учиться и совершенствовать на практике ... это умение . Хотя ,мне приходилось встречаться с индивидами которые великолепно умели внушать понятия не имея о том , что такое внушение и тем более о методиках его применения .

ИТАР

ryzhov
Динамичность изменения знаний и технологий для "выживания" такова, что все живущие поколения должны постоянно "редактировать" свой опыт, быть лабильными, преодолевать неизвестное без страха, не стоять на месте. И вот тут у молодежи неоспоримое преимущество - у них нет бесполезных знаний и принципов, которыми отягощены старшие.
Если очень вдумчиво глянуть на западную систему образования (садик - ВУЗ), то она как раз и построена на том, что человека учат не фиксировать информацию, а учат разным способам её обработки и применения. Нет смысла запоминать схемы лечения болезней - есть смысл понимать чего нам нужно добиться лечением.
А разве я против ... Да ,со временем % консерватизма во взглядах и суждениях о современном реале слегка нарастает ... я не считаю это каким то изъяном и/или ущербом .... а возрастной нормой если угодно ,может и не удобной ,для более молодых формаций .

ryzhov
Говоря о равенстве муж\жен никто не собирается уравнивать всех и вся в статусе, богатстве, влиятельности и пр. Шанс есть у всех, а возможность достигнуть зависит только от личности
Эээ нет коллега ryzhov ... очень спорный тезис ... на счет только личности ...есть ещЁ куча факторов , как кроме ЭТОГО . Согласитесь ,не мне Вам приводить примеры и истории из опыта жизни . 😊
ryzhov
Что родители должны дать детям? Наверно то что не зависит от прогресса -
базовые моральные принципы, навыки преодоления трудностей, здоровье. (может что-то и упустил).



Да много чего ... Для начала жизнь заботу любовь , остальное приложится со временем и обстоятельствами .... "международной обстановкой на планете " тыксказать 😀

zhogl

хо ши мин 69
Не приемлю бить женщин.В бытность свою женатым,сломал дверь...
Этого хватило.
Эквивалент.
Важна не сама оплеуха, а ваша способность наводить страх и проявлять физическую агрессию.
Самец несет не только размножительно-осеменительную функцию, но и охранно-оборонительную. Т.е. ОБЯЗАН быть в состоянии нагнать когда надо страх, а если не поможет - то отметелить. Чем лучше развиты у вас эти функции - тем выше ваши акции в глазах женщин.

ИТАР

zhogl
Эквивалент.
Правильно много +сов " Кто в доме хозяин !" и ващее.... "смотри пункт нумер один епть !" (про начальника и подчиненного например в МВД) и так далее 😊)).

Neve

ryzhov

Говоря о равенстве муж\жен никто не собирается уравнивать всех и вся в статусе, богатстве, влиятельности и пр. Шанс есть у всех, а возможность достигнуть зависит только от личности

При этом главное для личности - родиться в правильной семье миллионеров 😊

И о страхе высоты. Когда я работал в Португалии на стройках, (плотником-бетонщиком, приходилось бегать по балкам на высоте 7 этажа) утром после пьянки применялся тест: человек залезал на табуретку. Если ему было страшно, ему на этот день подыскивали работу не на высоте

ryzhov

Neve
При этом главное для личности - родиться в правильной семье миллионеров
А рождение в семье миллионера автоматически повышает все положительные человеческие качества? Соответственно банковский счет папы улучшает здоровье, и многие другие личные свойства, которые могут делать человека счастливым?

Обратите внимание в различие понятий "золотая молодежь" на территории пост ссср и запада. На западе есть еще клуб "золотая элита", вход в который требует не только мозги, но и наследственность. Но! мозги везде на первом месте.
Поговаривают о вырождении западной элиты.... но это другая тема.

ИТАР

ryzhov
Но! мозги везде на первом месте.
Этт да. "Воровка никогда не станет прачкой, А урку не заставишь спину гнуть" 😛)

Музыкальная пауза ...Ха-ха ((с)...



zhogl

Давным-давно 1н дзюдоист рассказал в "личной доверительной".
Как-то спас красну девицу от 2х приставунов. То ли настроение было плохое, то ли потренироваться захотелось, но ни о каком благородстве и в мыслях не было. Для борца-разрядника размазать об асфальт двух начинающих люмпен-алкоголиков - никакого риска и никаких технических проблем. Рыжов подтвердит.
Красна девица, однако, восторгнулась, и оценила сию рыцарственность примерно через полчаса тут же в парке чисто по женски.
Коасна девица из семьи с повышенным социальным статусом, есличо.
Это к тому, что дамы высоко ценят здоровую агрессивность.

zhogl

Магда
Некоторые капризные дети используют шантаж, держа всех в страхе.
Дочке было, емнип, лет 5ть, и решила она меня проверить на "слабо". Я взял ремень, зарычал, и пошел на нее колоча по стенам и мебели оным ремнем. Ребенок получил потрясающее переживание страха. С тех пор, уже почти 20 лет, общение со мной только в стиле "папусик-сюси-пуси".
У дам, похоже, проверка джентельменов на способность при надобности сгенерировать страх - обязательный поведенческий паттерн, записанный на молекулярном уровне и обязательный к исполнению.

Neve

А рождение в семье миллионера автоматически повышает все положительные человеческие качества? Соответственно банковский счет папы улучшает здоровье, и многие другие личные свойства, которые могут делать человека счастливым?
Как известно, каждого миллионера/миллиардера в 16 лет выкидывают из дому без копейки в кармане и поддержки со стороны родни. После этого, они всего добиваются сами - потому что много и хорошо работают. В отличии от ленивых скотов 😊
Ну и ссылка на картинкопост на эту тему
http://www.mytravelnotes.ru/20....html?_utl_t=tw

хо ши мин 69

Камраду ИТАР:

достаточно полистать фолианты всяких домостроев и прочих исторических первоисточников уклада повседневной жизни ячеек государств и общин ) .

Листал,конечно же...И они работали...Общество несколько изменилось просто:эмансипация;появление метро-сексуалов всяких,на мужчин не похожих;слабый пол,освоивший все мужские профессии,прочно обосновавшийся в политике,бизнесе и т.д.А раз изменились условия жизни,гибко должны были измениться и уклады...

. Далее '-любовь и уважение' это, пмсм скорее романтическая утопия ... (если можно так выразиться по-русски ) мало применима для основных функций и целей ячейки общества

У меня перед глазами множество семей,живущих много лет в этой утопии,начиная с моих родителей,и гораздо более молодые...Крепкие ячейки общества в любом понимании...

когда происходит нарушения основных ( заложенных природой и естественным отбором ) принципов получаем то что происходят аберрации на уровне создания семьи , т.е. женщин с импринтингом папы и мужчин с импринтингом мамы

Тут полностью согласен с Вами...Но не вижу связи:уверен,что семья,основанная на сопливых 😊принципах любовь-уважение-понимание,вполне в состоянии воспитать сына-мужчиной,а дочь-женщиной в гендерном понимании...И не будет маменьких сынков и папиных дочек...хотя в последнем ничего плохого не вижу...)Лишь бы это не продуцировалось на дочку в качестве будущей жены...

это не хорошо или напротив , это реал ... отсюда и страх ожидания -разочарования ... не найти себе спутника для создания новой нормальной ячейки . Классика жанра ... Полно примеров и прочих народных наблюдений типа ' все мужики сволочи' ' все бабы ...' и т.д. и т.п

Да.И страх этот есть...Но всё равно,на нём бы свои отношения строить не стал.Лично МОЁ убеждение:на страхе можно построить многое,но не крепкую семью.Я уже очень давно не восторженный юноша в розовых очках...Скорее здоровый циник... 😊Но пока своего мнения менять не хочу.

хо ши мин 69

zhogl
Эквивалент.
Важна не сама оплеуха, а ваша способность наводить страх и проявлять физическую агрессию.
Самец несет не только размножительно-осеменительную функцию, но и охранно-оборонительную. Т.е. ОБЯЗАН быть в состоянии нагнать когда надо страх, а если не поможет - то отметелить. Чем лучше развиты у вас эти функции - тем выше ваши акции в глазах женщин.
Я понял Вас.
Практически со всем согласен.Единственное,агрессию при необходимости направлять внешне,так сказать,а не внутрь семьи...
Да,в моём случае одной демонстрации хватило.
Но,думаю,даже тогда это было излишним.Молодым был,глупым и горячим...)

хо ши мин 69

Neve


И о страхе высоты. Когда я работал в Португалии на стройках, (плотником-бетонщиком, приходилось бегать по балкам на высоте 7 этажа) утром после пьянки применялся тест: человек залезал на табуретку. Если ему было страшно, ему на этот день подыскивали работу не на высоте

Кстати...Работая на стройке в Краснодаре,абсолютно забывал о своём страхе высоты,потому что был СИЛЬНО ЗАНЯТ и выполнял ОТВЕТСТВЕННУЮ РАБОТУ.
Странно...И никто не заставил бы меня просто залезть туда,где я только что,удерживая перфоратор,ломал бетон...)

хо ши мин 69

ryzhov

Обратите внимание в различие понятий "золотая молодежь" на территории пост ссср и запада. На западе есть еще клуб "золотая элита", вход в который требует не только мозги, но и наследственность. Но! мозги везде на первом месте.

Наша "золотая молодёжь"-как правило,сборище ублюдков и маргиналов,"потерявшие страх" и прикрытые папиным влиянием и деньгами...
Представляющее опасность для общества.
Ну...Если высшая справедливость есть,они своё получат.Не мне судить.
На Западе-да,"аристократия духа и ума"...Ну,по-крайней мере,было так...
Я патриот,это и обидно...

ryzhov

Neve
Как известно, каждого миллионера/миллиардера в 16 лет выкидывают из дому без копейки в кармане и поддержки со стороны родни.
Однозначно. Ибо существует ответственность за приемственность.
Кто-то слышал о том, что дети Била Гейтца рулят майкрософтом? Нет. И не услышите. Когда речь идет о судьбах сотен тысяч людей, то родители обязаны оценивать своих наследников супер адекватно, или за них это сделают другие, но жестче.
хо ши мин 69
На Западе-да,"аристократия духа и ума"...Ну,по-крайней мере,было так...
Слишком острого ума и ледяного духа. Все по дарвину - без обид. Вот только законы выживания меняются постоянно, и переходят от грубой силы в сторону жестокого ума. Способность чувствовать смену вектора выживания есть ключевая способность.
Впрочем как и везде. Умение предугадать будущее лишает человека страха перед ним. Самые продвинутые сами и планируют это будущее.... Бла.бла.бла...
zhogl
Для борца-разрядника размазать об асфальт двух начинающих люмпен-алкоголиков - никакого риска и никаких технических проблем. Рыжов подтвердит.
Риск есть всегда, особо если у них образуются телесные повреждения средней степени тяжести. Ударная техника тут в плюсе - легче контролировать травматизацию злодеев. Хотя избегаю ударов кулаком - боюсь покалечить. Очень сильно тормозит дальнейшую агрессивность когда чуток холерика придушишь... но это все было давно. Последний раз восстанавливал справедливость силой лет 6 или 7 назад.
ИТАР
Этт да. "Воровка никогда не станет прачкой, А урку не заставишь спину гнуть"
Гдето читал.
Дочь английского клерка вышла замуж за аристократа, человека из более высокого класса. Так этот клерк считал, что это великое горе для их семьи. Брак не равных партнеров дело тяжкое.
Вон индусы, тысячелетиями держатся каст. Кстати, англичане тоже жестко кастированны 😊
хо ши мин 69
Я патриот,это и обидно...
Все люди патриоты в той или иной мере, и все люди болеют. Все логично, идеальных творений не существует.

хо ши мин 69

Способность чувствовать смену вектора выживания есть ключевая способность.
Впрочем как и везде. Умение предугадать будущее лишает человека страха перед ним. Самые продвинутые сами и планируют это будущее....

Очень понравилось.Но ключевой способностью бы не назвал...
Огромное количество людей,окружающих меня,вообще не озабочено не то что предугадыванием и планированием будущего,они об этом просто не задумываются...
Счастливые,наверное...Плывущие по течению...Фаталисты?

Магда

ИТАР
Хм ,нормально ... а так же инструмент учителя , полицейского , военного .... Продолжать ? На , счет умения внушить ... да если осознанно то ,да надо уметь и более того учиться и совершенствовать на практике ... это умение . Хотя ,мне приходилось встречаться с индивидами которые великолепно умели внушать понятия не имея о том , что такое внушение и тем более о методиках его применения .

1. В моей фразе нет указания на то, что страх является профессиональным инструментом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО медиков. Мы в медицинском разделе - естественно речь об инструменте медике. Меня интересует умение владеть данным инструментом именно медиков. Ничего особенного в данном вопросе нет, касается умения убедить пациента в необходимости лечения или отказа от вредных привычек, ведущих к нарушениям в организме, с тем расчётом, чтобы далее пациент не обходил медучреждения стороной, нанося себе непоправимый вред. Умение сообщить диагноз так, чтобы пациент не впал в панику ..., не наложил на себя руки и т.п. Более углублённо и широко нет желания вдаваться.
2. Не исключаю возможность наличия природного дара внушать страх на благо.
3.Священники, если желаете продолжить список.
4. Самозащита медика не должна перечёркивать его призвание - творить благо.

Магда

zhogl
Самец несет не только размножительно-осеменительную функцию, но и охранно-оборонительную. Т.е. ОБЯЗАН быть в состоянии нагнать когда надо страх, а если не поможет - то отметелить.
Естественно. Хотя, некоторые женщины имеют в мужьях ботаников и умное потомство.

ИТАР

Магда
Более углублённо и широко нет желания вдаваться.
На нет, и суда нет ... так, кажется у юристов ?

Магда

zhogl
Дочке было, емнип, лет 5ть, и решила она меня проверить на "слабо". Я взял ремень, зарычал, и пошел на нее колоча по стенам и мебели оным ремнем.
Я не представлю, что можно совершить в 16 лет для угрозы физ. насилием, что можно совершить в ПЯТЬ лет и ещё девочкой - невозможно представить. Начнём с этого.

Магда

ИТАР
На нет, и суда нет ... так, кажется у юристов ?
Перефразирую иначе - не вижу смысла в углублении и расширении вопроса, на который априори будет дан расплывчатый ответ.

ИТАР

Ну и ладно ...

Магда

ИТАР
Ну и ладно ...
Да.

ИТАР

Что да, то... так, и да.

Магда

Да. Не будем спрашивать медиков о том, о чём они предпочитают молчать. Их. Ваше право.
Только один вопрос Андрею - в чём, по его уразумению, заключается метод внушения страха детям? Не упрёк. Мы же о благе говорим. Хотелось бы услышать мнение, если есть опыт - поделиться опытом. Если вопрос и самому Андрею до сих пор не понятен или он сомневается, то в этом случае молчание будет понятным и обоснованным. Обычно,когда человек задаёт вопрос, у него есть, может быть и неправильное, но его, личное мнение.

ИТАР

Обычно ... да .
"Как только вы примете нашу точку зрения, мы с вами тут же полностью согласимся" (цы)

ИТАР


Просто...


Магда

ИТАР
Что да, то... так, и да.
ИТАР
Как только вы примете нашу точку зрения, мы с вами тут же полностью согласимся" (цы)
ИТАР
Просто...

У ИТАРА алкогольная абстиненция с дезорганизацией личности. ) Дождитесь Психиатра и доктора Жоглика - общими усилиями Вам помогут. А доктор Рыжов, наверное, применит удушающий приём. И будет прав.

ИТАР

Вы снова здесь? Как Вы непостоянны! (c) 😀


Переход на личность оппонента ? Карается в разделе сроком до (фиг зна ... не помню )
А так для Вас Магда , ну почти как родной раздела "Медицина" ... сделаем поправку в правилах ... Только не переживайте и главное не бойтесь ни чего .

Магда

ИТАР
Вы снова здесь? Как Вы непостоянны! (c) 😀


Переход на личность оппонента ? Карается в разделе сроком до (фиг зна ... не помню )
А так для Вас Магда , ну почти как родной раздела "Медицина" ... сделаем поправку в правилах ... Только не переживайте и главное не бойтесь ни чего .

😊 - рассмеялась в лицо. ) Да везде карается ... идиотами.

Магда

Доктора открылись мне с новой, удивительной стороны. Нисколько не буду удручена, поражена, если Психиатр признается, что ходил "стенка на стенку", вместо того, чтобы рассматривать природу в деталях до поступления в мед.
)) ИТАР неисправимый провокатор, интересно,признает ли данный факт общественность как общественно опасное деяние. )) Выявление особо опасных считайте за хобби.

ИТАР

Девушки всю жизнь ждут
принца на белом коне,
а приезжает король, голый,
пьяный и на автобусе:
© Майя Четвертова


Магда

:) НО ПАСАРАН! Интересно, что В этой фразе больше - чувства или разума. Лозунг как средство устрашения.

)) Мчатся бандеровцы как бы в наступление, на повозке плакат: "Фиг уйдёшь", дают бандеровцы дёру - меняется плакат на:" Фиг догонишь" )). И в том и другом случае - успокаивает и придаёт силы - равновесие чувства и разума=бесстрашие )).

ИТАР

Мммм да...

Psihiatr

ИТАР
Мммм да...
сочувствую вам и автору ...
хорошая тема ... была.

или удастся ещё реанимировать?
как думаете, коллега...

Магда

Psihiatr
сочувствую вам и автору ...
хорошая тема ... была.

или удастся ещё реанимировать?
как думаете, коллега...

😊 Возрадуйтесь: http://www.ntv.ru/novosti/1844238/

ryzhov

Магда
)) ИТАР неисправимый провокатор, интересно,признает ли данный факт общественность как общественно опасное деяние. )) Выявление особо опасных считайте за хобби.
Провокация. Не вижу ничего плохого в данном действии.
В медицине без неё часто не возможно достигнуть положительного результата.

Кстати. Обратите внимание, что медицина по сути совершенно безнравственная и жестокая работа. Точнее, самая безнравственная и жестокая. Даже война слабее.

Принцип "Не навреди", в медицине совершенно абсурден и не выполним по сути. Невозможно избавить от патологии средней степени тяжести полностью, без насилия и боли. И врач знает, что причиняет боль во благо.... каждый час, день, год, годы..
Далее. Спасаем жизнь любой ценой.
Если вдуматься над этим "любой ценой"; еще и прочувствовать с десяток таких ситуаций, то станет понятно многое. Например, что общечеловеческие требования "нравственности" и "морали", для понимающего врача, есть лишь несуразные временные препятствия на пути к цели.

Цель действия врача - так до сих четко и не определена. Что такое вылечить? Какой ценой достанется излечение от конкретной проблемы и спасение жизни? Ценой не для врача (это никто не считает), а для пациента. Готов ли пациент заплатить то чего не знает? Чистейшей воды сделка с дьяволом.....

В конце концов. Многие врачи ежедневно стоят перед выбором - кого спасать? И не важно спасать первым либо вторым, или спасать в принципе. Росписи принципов приоритета оказания помощи очень поверхностны, очереди бесконечны, а мы обычные люди.

Если прировнять результаты лечения к степеням тяжести телесных повреждений, то врачи есть самые злостные преступники. Ибо "по закону" диагностика и лечение должно быть "такими", а по факту диагностика и лечение лишь компеляция доступных и известных врачу способов.

.
ПС. обратите внимание, как относится толковый врач к региональным принципам морали, что есть хорошо, а что плохо.
Магда. Я так понимаю, что в понятие "Бандеровци" Вы вкладываете принцип - плохо.

Psihiatr

ryzhov
обратите внимание, как относится толковый врач к региональным принципам морали, что есть хорошо, а что плохо.
есть большая проблема, которая заключается в том, что понятия патологии, болезни, повреждений относится к биологии и по сути сводится к продолжению жизнедеятельности, а мораль это более некие правила оценки поведения и к состоянию здоровья отношения не имеет, но к сожалению уже давно термины были перепутаны и понятия относящиеся к биологии оцениваются с точки зрения морали.

zhogl

Магда
Я не представлю, что можно совершить в 16 лет для угрозы физ. насилием, что можно совершить в ПЯТЬ лет и ещё девочкой - невозможно представить. Начнём с этого.
Детишки очень даже владеют искусством психологического шантажа и давления. И нередко гнут взрослых как подковы.

ryzhov

Psihiatr
есть большая проблема, которая заключается в том, что понятия патологии, болезни, повреждений относится к биологии и по сути сводится к продолжению жизнедеятельности, а мораль это более некие правила оценки поведения и к состоянию здоровья отношения не имеет, но к сожалению уже давно термины были перепутаны и понятия относящиеся к биологии оцениваются с точки зрения морали.
Какие правила морали можно отнести к истинным?

Магда

ryzhov
Провокация. Не вижу ничего плохого в данном действии.
В медицине без неё часто не возможно достигнуть положительного результата.

Кстати. Обратите внимание, что медицина по сути совершенно безнравственная и жестокая работа. Точнее, самая безнравственная и жестокая. Даже война слабее.

Принцип "Не навреди", в медицине совершенно абсурден и не выполним по сути. Невозможно избавить от патологии средней степени тяжести полностью, без насилия и боли. И врач знает, что причиняет боль во благо.... каждый час, день, год, годы..
Далее. Спасаем жизнь любой ценой.
Если вдуматься над этим "любой ценой"; еще и прочувствовать с десяток таких ситуаций, то станет понятно многое. Например, что общечеловеческие требования "нравственности" и "морали", для понимающего врача, есть лишь несуразные временные препятствия на пути к цели.

Цель действия врача - так до сих четко и не определена. Что такое вылечить? Какой ценой достанется излечение от конкретной проблемы и спасение жизни? Ценой не для врача (это никто не считает), а для пациента. Готов ли пациент заплатить то чего не знает? Чистейшей воды сделка с дьяволом.....

В конце концов. Многие врачи ежедневно стоят перед выбором - кого спасать? И не важно спасать первым либо вторым, или спасать в принципе. Росписи принципов приоритета оказания помощи очень поверхностны, очереди бесконечны, а мы обычные люди.

Если прировнять результаты лечения к степеням тяжести телесных повреждений, то врачи есть самые злостные преступники. Ибо "по закону" диагностика и лечение должно быть "такими", а по факту диагностика и лечение лишь компеляция доступных и известных врачу способов.

.
ПС. обратите внимание, как относится толковый врач к региональным принципам морали, что есть хорошо, а что плохо.
Магда. Я так понимаю, что в понятие "Бандеровци" Вы вкладываете принцип - плохо.

Со всем соглашусь,кроме положительного влияния провокации в любом виде и в любой области. Может быть, какой-то другой термин? Psihiatr жаловался, что заслуженную инвалидность получить не просто. Чем обусловлено нежелание медиков облегчить жизнь человека? Или речь идёт о провоцировании больного встать на путь выздоровления? И что Вы вкладываете в понятие провокация в медицине? Когда ребёнка учат ходить, его немного подталкивают, во благо. ПРОВОЦИРОВАНИЕ человека на его же благо мне не представляется возможным, если только из серии "не было бы счастья ..." , - только здесь в роли наставника выступает сама жизнь, а не конкретный индивид. Мораль в медицине мне видится в одном свете - никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечится. В жизни наблюдается противоположная картина, приобретающая хронический характер. Недаром слово доктор ассоциируется со словом добрый. 😊 Ведь недаром же? Вспомним доктора Айболита и Бармалея.

Psihiatr

ryzhov
Какие правила морали можно отнести к истинным?
не думаю, что это возможно.

ИТАР

Psihiatr
не думаю, что это возможно.
А... Айболит его знает , хотяяяяя ... Бармалей , тож со своим интересом... да и в МВД интересуются 😛

Psihiatr

ИТАР
А... Айболит его знает , хотяяяяя ...
беседуют два приятеля, один пытается утешать другого и говорит:
- да, ладно тебе, не переживай так сильно, да почти все врачи спят со своими больными ...
- дааа, но не все врачи ветеринары ...

Айболит был ветеринаром ...

ИТАР

Psihiatr
Айболит был ветеринаром ...



Ааааа, Бармалей ?

Psihiatr

"редиска" - нехороший человек (с)

ryzhov

Магда
Со всем соглашусь,кроме положительного влияния провокации в любом виде и в любой области. Может быть, какой-то другой термин? Psihiatr жаловался, что заслуженную инвалидность получить не просто. Чем обусловлено нежелание медиков облегчить жизнь человека? Или речь идёт о провоцировании больного встать на путь выздоровления? И что Вы вкладываете в понятие провокация в медицине? Когда ребёнка учат ходить, его немного подталкивают, во благо. ПРОВОЦИРОВАНИЕ человека на его же благо мне не представляется возможным, если только из серии "не было бы счастья ..." , - только здесь в роли наставника выступает сама жизнь, а не конкретный индивид. Мораль в медицине мне видится в одном свете - никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечится. В жизни наблюдается противоположная картина, приобретающая хронический характер. Недаром слово доктор ассоциируется со словом добрый. Ведь недаром же?


Вспомним доктора Айболита и Бармалея.



По поводу провокации. Просто введите в поисковик "провокация в медицине".

"...никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечится..." -
Тогда придется нещадно и постоянно врать больному. " Мы проведем химиотерапию и 100% убьем весь рак со всеми метастазами. А после неё, Вы почувствуете прилив счастья длинной в 6 месяцев...... в крайнем случае от этого счастья и умрете".

В кабинете врача.
- Нам придется ампутировать стопу, ибо если это не сделать, то потребуется ампутация ноги .... или смерть.
- Ай!!!! Но тогда жизнь бессмысленна! Без ноги я не смогу капать картошку. Я повешусь! И да, я читал, что в больнице Парижа ноги не режут.
- К сожалению время для принятия решения у вас мало.
- Ай!!!!! Я уже представляю как стою в переходе вымаливая милостыню. Я повешусь!
- Давайте я Вас запишу к психологу, что-бы он все разьяснил.
- Вот! Вы меня хотите еще и психопатом сделать! Мало-того, что просто отделываетесь операцией и не хотите лечить. Дураком делаете! Да какой вы врач. Мне вас советовали... Я на вас....
- Послушайте.....

Стук в двери кабинета.
- Войдите.
Входит сестричка.
- Пан доктор. Того пациента, что привезли час назад, мы срочно отвезли в операционную. Мы вас ждали, но он сколабировал. Потеря крови большая. Закатетерезировали и начали лить растворы. Василий Иванович оперирует во втором зале. Дальше без Вас не можем.

хо ши мин 69

Psihiatr
сочувствую вам и автору ...
хорошая тема ... была.

или удастся ещё реанимировать?
как думаете, коллега...

Начинаем реанимировать...)))
За хорошую тему-отдельное спасибо,Ваше мнение для меня важно.
Особых эксцессов не увидел,на личности переходить не будем... 😊

хо ши мин 69

Кстати. Обратите внимание, что медицина по сути совершенно безнравственная и жестокая работа. Точнее, самая безнравственная и жестокая. Даже война слабее.

Самое честное и лучшее определение медицины,которое я слышал...
На войне враги-всё прозрачно и понятно.А тут...
Думаю,без здоровых цинизма и жёсткости не обойтись...
Но человеколюбие,сочуствие,желание помочь-во главу угла.
Сам не медик,просто ИМХО...Всё,не оффтоплю)))

хо ши мин 69

zhogl
Детишки очень даже владеют искусством психологического шантажа и давления. И нередко гнут взрослых как подковы.
Да,причём этот своеобразный шантаж не сразу и раскусишь...Опыт определённый нужен...А ещё и твёрдость.

хо ши мин 69

По-моему,несколько раз в теме подходили к этому выводу...
Но озвучу:нужно не пытаться победить страх...Он дан нам механизмом инстинкта самосохранения.
Нужно сделать этот страх КОНТРОЛИРУЕМЫМ,а значит,подверженным нашему влиянию...
И,скажем так,регулируемым и перенаправляемым,пусть даже в сторону агрессии,если это необходимо в конкретном случае...

Psihiatr

хо ши мин 69
Да,причём этот своеобразный шантаж не сразу и раскусишь...
кстати, шантаж и страх как способ управления, конечно не близнецы, но вполне себе братья как инструмент воздействия для получения желаемого результата.

хо ши мин 69

Psihiatr
кстати, шантаж и страх как способ управления, конечно не близнецы, но вполне себе братья как инструмент воздействия для получения желаемого результата.
Согласен.Страх того, что вынесут на широкую аудиторию что-то нелицеприятное для тебя-довольно сильный страх.иначе шантаж не имел бы смысла...

хо ши мин 69

Раз о шантаже заговорили...
Интересно,если взять страх разоблачения при шантаже и,допустим,страх от нападения собаки,выброс гормонов абсолютно одинаков будет?

zhogl

Примерно одинаковый.

zhogl

Кстати. Обратите внимание, что медицина по сути совершенно безнравственная и жестокая работа. Точнее, самая безнравственная и жестокая. Даже война слабее.
Кстати о военной медицине.
Военную кафедру не прогуливали? За 5ю категорию сортировки помните?
Для туристов и двоечников напоминаю: 5я категория - это те, которых будут откладывать в сторону и оставлять без помощи. Ввиду бесперспективности. Приставят кого-нибудь из легкораненых давать воду и закрывать глаза умершим.
Все лекари со всеми снадобьями будут чинить только тех, кого имеет смысл чинить.

zhogl

А теперь - викторина!
Интересует мнение всех, и не-медикусов тоже.
Что лучше внушить алкоголику, чтобы подольше удержать его в трезвом состоянии?
Варианты:
- отвращение к алкоголю
- страх перед алкоголем
- равнодушие к алкоголю
Отвращение или страх или равнодушие? Четвертые варианты рассматриваются.
Я спрашиваю потому, что сам не имею твердого и окончательного мнения по данному вопросу.

ИТАР

zhogl
А теперь - викторина!
В качестве приза что ?

Psihiatr

zhogl
Что лучше внушить алкоголику, чтобы подольше удержать его в трезвом состоянии?
Равнодушие.

Psihiatr

ИТАР
В качестве приза что ?
Предпочту бутылку коньяка, хорошего.

ИТАР

Psihiatr
Предпочту бутылку коньяка, хорошего.
Хм ... а Вы то здесь каким боком ?
zhogl
Что лучше внушить алкоголику, чтобы подольше удержать его в трезвом состоянии?
Варианты:
- отвращение к алкоголю
- страх перед алкоголем
- равнодушие к алкоголю
Отвращение или страх или равнодушие? Четвертые варианты рассматриваются.
Я спрашиваю потому, что сам не имею твердого и окончательного мнения по данному вопросу.
Здесь, думать, по любому надо ... т.е. в каждом конкретном случае... пмсм нужен свой конкретный вариант ... можно конечно намутить , но не хочу ... не формат ... Полагаю , при желании и у вас коллеги есть и свои варианты .Другое, зависит от... ГОСТ-ов УК и прочих стандартов,мораль,принципы и т.д. и т.п (метафор) ... но это уже другие заморочки ... 100% конечно не будет , но ... почему не попробовать ...

хо ши мин 69

Абсолютно не пью лет шесть...Однозначно равнодушие...
Страх не помогал-страхи нужно побеждать...
Отвращение-как,это же вкусно?)
Только равнодушие.До этого бросал несколько раз..Всё-таки страх и отвращение-это эмоции...Как только от них избавился в отношении алкоголя-абсолютно потерял интерес.Также равнодушен и по сей день.Ни неприязни,ни желания выпить-параллельно...Я-отдельно,алкоголь-отдельно.

ИТАР

Мое твердое убеждение (это кстати один из постулатов доктрины Самуэля Ганемана) алкоголизм это болезнь , но это вовсе не означает , что алкоголизм мистера Х точно какой же как и у мистера Y и тем более мисс Z. каждому необходимо подобрать ... свое лечение и свое внушение (время,место и т.д ) . Да, о чем мы говорим ... это классика ... + не плохо конечно и полная независимость от посторонних стратегов . Все имхо но как то так ... по викторине 😛))

хо ши мин 69

ИТАР
Мое твердое убеждение (это кстати один из постулатов доктрины Самуэля Ганемана) алкоголизм это болезнь , но это не вовсе означает , что алкоголизм мистера Х точно какой же как и у мистера Y и тем более мисс Z. каждому необходимо подобрать ... свое лечение и свое внушение (время,место и т.д ) . Да, о чем мы говорим ... это классика ... + не плохо конечно и полная независимость от посторонних стратегов . Все имхо но как то так ... по викторине 😛))
Здесь я с Вами во многом согласен.А если продолжить вопрос:какое из чувств,скажем так,лучше,чтобы человек,бросивший пить,не сел снова на стакан?

ИТАР

хо ши мин 69
А если продолжить вопрос:какое из чувств,скажем так,лучше,чтобы человек,бросивший пить,не сел снова на стакан?
Вы ,задаете вопрос о конкретном человеке ,или в абстрактном смысле ? В первом случае повторюсь надо думать . Во втором любое которое нравится , к примеру чувство любви, скажем к своей... работе ,ну или сами придумаете ... какое .

хо ши мин 69

ИТАР
Вы ,задаете вопрос о конкретном человеке ,или в абстрактном ? В первом случае повторюсь надо думать . Во втором любое которое нравится , к примеру чувство любви скажем своей работы ,ну или сами придумаете ... какое .
Спасибо.Обдумаю и,возможно,конкретизирую вопрос...

ryzhov

Есть еще один вариант.

Превосходство над алкоголем.

ИТАР

ryzhov
Есть еще один вариант.
Превосходство над алкоголем.



Да, умелое администрирование (или как правильно по-русски ?). Ну когда... сколько, где , с кем ... под какую закуску ... с песнями или за разговором и прочей бутафорией . 😊). Ну и конечно АФО субъектов ...пмсм важный компонент для варианта .

Магда

Psihiatr
беседуют два приятеля, один пытается утешать другого и говорит:
- да, ладно тебе, не переживай так сильно, да почти все врачи спят со своими больными ...
- дааа, но не все врачи ветеринары ...

Айболит был ветеринаром ...

Помню. Для Psihiatrа больная тема - секс, дружба с больными. Не этично иметь секс с недееспособными пациентами, использовать секс в качестве шантажа больного или его родственников как предоставление гарантии качественного лечения и быстрого избавления от болезни.
Почему ассистентами доктора были животные - вопрос к автору произведения.



Если вы заметили, постоянно повторяется фраза ДОБРЫЙ доктор Айболит. Логично, что есть и злые доктора - в таком случае встаёт вопрос этики, её норм, неотделимости этики медика и общеприменимой этики. ) Может быть ДОБРЫЙ доктор плохим человеком? Может быть доктор быть НЕ добрым?
) Понятно, что при всём своём желании, доктор не сможет так называемый болезненный укол сделать безболезненным, поскольку так действует лекарство или так взаимодействуют лекарство и организм.

Магда

хо ши мин 69
какое из чувств,скажем так,лучше,чтобы человек,бросивший пить,не сел снова на стакан?
Чувство собственного достоинства. Нет?

ИТАР

Рыжая обезьяна пмсм... зачётно смориться . Бармалей тож ничего... а вот музыкальное сопровождение ... О5-же пмсм , слабовато . Надеюсь всеж на дальнейший прогресс .

Магда

Psihiatr
кстати, шантаж и страх как способ управления, конечно не близнецы, но вполне себе братья как инструмент воздействия для получения желаемого результата.

Страх - это реакция на шантаж. Шантаж - способ вызвать страх. Страх - мотив для шантажа. Страх разоблачения. Дезинформирование - способ вызвать страх, пресечь невыгодную деятельность.
) Опять детская тема: в русских сказках вокруг дома Яги имеет место быть частокол, c насаженными на него черепами. Наверное, от грабителей и насильников ), поскольку добровольно порог дома данного персонажа особенно никто не переступал ).

Магда

ИТАР
Мое твердое убеждение (это кстати один из постулатов доктрины Самуэля Ганемана) алкоголизм это болезнь
Господа желают знать: рецидивирующая болезнь или нет. Кстати, рецидивисты откуда берутся? Проще искоренить рецидивизм как общеопасную деятельность или рецидивирующую болезнь?

Магда

Psihiatr
"редиска" - нехороший человек (с)

Для доброго доктора все равны.

ИТАР

Да, верно подмечено ...

Магда

ryzhov

По поводу провокации. Просто введите в поисковик "провокация в медицине".

"...никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечится..." -
Тогда придется нещадно и постоянно врать больному. " Мы проведем химиотерапию и 100% убьем весь рак со всеми метастазами. А после неё, Вы почувствуете прилив счастья длинной в 6 месяцев...... в крайнем случае от этого счастья и умрете".

В кабинете врача.
- Нам придется ампутировать стопу, ибо если это не сделать, то потребуется ампутация ноги .... или смерть.
- Ай!!!! Но тогда жизнь бессмысленна! Без ноги я не смогу капать картошку. Я повешусь! И да, я читал, что в больнице Парижа ноги не режут.
- К сожалению время для принятия решения у вас мало.
- Ай!!!!! Я уже представляю как стою в переходе вымаливая милостыню. Я повешусь!
- Давайте я Вас запишу к психологу, что-бы он все разьяснил.
- Вот! Вы меня хотите еще и психопатом сделать! Мало-того, что просто отделываетесь операцией и не хотите лечить. Дураком делаете! Да какой вы врач. Мне вас советовали... Я на вас....
- Послушайте.....

Стук в двери кабинета.
- Войдите.
Входит сестричка.
- Пан доктор. Того пациента, что привезли час назад, мы срочно отвезли в операционную. Мы вас ждали, но он сколабировал. Потеря крови большая. Закатетерезировали и начали лить растворы. Василий Иванович оперирует во втором зале. Дальше без Вас не можем.

Я настаиваю. "...никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечиться...".

По поводу провокации. Просто введите в поисковик "провокация в медицине". - )) ввела, итого: психология, провокация, я писала - провоцировать уметь надо), чтобы с пользой. Где Вы обнаружили пользу в действиях ИТАРА относительно меня??

ИТАР

Дык ть про... пользу , кхе-кхе кхе... изначально ,установки не было .

Psihiatr

ИТАР
Хм ... а Вы то здесь каким боком ?
предложил правильный ответ викторины...
Что лучше внушить алкоголику, чтобы подольше удержать его в трезвом состоянии?


Равнодушие.

Grossvater

zhogl
А теперь - викторина!
Интересует мнение всех, и не-медикусов тоже.
Что лучше внушить алкоголику, чтобы подольше удержать его в трезвом состоянии?
Варианты:
- отвращение к алкоголю
- страх перед алкоголем
- равнодушие к алкоголю
Отвращение или страх или равнодушие? Четвертые варианты рассматриваются.
Я спрашиваю потому, что сам не имею твердого и окончательного мнения по данному вопросу.

Интерес к жизни? Хотя, это получается вариант страха.
- Смотри как жисть то хороша. Будешь жрать потеряешь ее.
Думается, что страх все таки базовое чувство. Основа всего, как бы не было неприятно это признавать. Во всяком случае это чувство находится в противофазе с другими и обеспечивает нормальный уровень эмоционального наполнения жизни.

ryzhov

Магда
Я настаиваю. "...никакие действия медика не должны отвратить больного от желания лечиться...".
хорошо.
Магда
Где Вы обнаружили пользу в действиях ИТАРА относительно меня??
Я не искал в действиях итара "пользу". Я там искал провокацию, как общественно опасное явление - не нашел.

Магда

ryzhov
Я там искал провокацию, как общественно опасное явление - не нашел.
) Установки не было.

ИТАР
Дык ть про... пользу , кхе-кхе кхе... изначально ,установки не было .
Чистосердечное признание.

ИТАР

Признание? Не не думаю ... просто факт . Пользу ,насильно ,да когда ,меня ещё не просят о ней (в письменной форме ,заверенной у нотариуса ) я не оказываю ... по многим причинам из личного тыксказать опыта .

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : vasilijchapaew

Как оно vasilijchapaew ? Давненько -давненько в медицину не захаживали . Или в творческом отпуске прозябаете ... книгу новую пишите. Ась?

Магда

Grossvater

Интерес к жизни? Хотя, это получается вариант страха.
- Смотри как жисть то хороша. Будешь жрать потеряешь ее.
Думается, что страх все таки базовое чувство. Основа всего, как бы не было неприятно это признавать. Во всяком случае это чувство находится в противофазе с другими и обеспечивает нормальный уровень эмоционального наполнения жизни.

4-й вариант - АЛЬТЕРНАТИВА. Страх - слабое лекарство. Люди обращаются к врачу по причине боли, непривычного состояния, - в первую очередь, а не по причине страха. Страшит более всего неизвестность.

"25.04.04. На футболе было хорошо, а после футбола - ещё лучше. Выиграли. Я шёл пешком от "Динамо" до "Белорусской". Настроение и погода были отменными. Даже выпивать не стал. Был пьян от воспоминаний, ведь шёл то я по той самой дороге, по которой ходил чуть не десять лет в редакцию журнала ..."

Neve

4-й вариант - АЛЬТЕРНАТИВА. Страх - слабое лекарство.
Был знакомый в Оренбурге. После кодировки ушел в ЗОЖ (к чему имел тягу, но как то не складывалось, да и жена не одобряла), когда пришел срок, просто не вспоминал.
А были и кодированные "НА СТРАХ" с календариками на стене. Один из них брал отпуск, его запирали с бухлом (закуску подкидывали и сидели с ним слушали - семейный ритуал, пока не бузил), потом чистка, кодировка и по кругу

хо ши мин 69

Магда
Чувство собственного достоинства. Нет?
Да.Но это я подразумевал само собой разумеющимся.

zhogl

ИТАР
Да, умелое администрирование (или как правильно по-русски ?). Ну когда... сколько, где , с кем ... под какую закуску ... с песнями или за разговором и прочей бутафорией . 😊). Ну и конечно АФО субъектов ...пмсм важный компонент для варианта .
Наличие/сохранностьволевого контроля над количеством выпиваемого - начисто снимает диагноз алкоголизма.
Ибо наличие сего контролю означает отсутствие вторичного патологического влеченья к алкоголю.

zhogl

Магда
Господа желают знать: рецидивирующая болезнь или нет. Кстати, рецидивисты откуда берутся? Проще искоренить рецидивизм как общеопасную деятельность или рецидивирующую болезнь?
Рецидивирующая болезнь - это другое название хронической болезни. Искоренить ее можно только вместе с поцыэнтом.

zhogl

Neve
А были и кодированные "НА СТРАХ" с календариками на стене. Один из них брал отпуск, его запирали с бухлом (закуску подкидывали и сидели с ним слушали - семейный ритуал, пока не бузил), потом чистка, кодировка и по кругу
Нередкий вариант.
...........................................................
Исторически самый первый вариант кодирования - именно на страхе. Но в древности врачей было мало, что делал врач - никто не понимал, а посему врачу просто верили. Верили, что если выпьешь - то сдохнешь.
Однако время шло, врачей стало много, ореол святости/магии сам собою исчез, и появилась у больных недоверчивость и критика.
Алкоголики посмелее стали проводить опыты на самих себе (гл/обр поедание килограммами лимонов и плавное, по 1й капле в день, наращивание суточных дозировок алкоголя).
Это, кстати, доказательство того, что мощная мотивированность вполне способна заставить двуногого преодолеть страх.
Тут еще и журнализды помогнули с развенчиваниями. Хлебом ни корми, дай только развенчать, даже то, в чем сам ни бум-бум, и даже если сие развенчивание явно во вред ширнармассам.
Зря отменили цензуру и публичную порку.

zhogl

хо ши мин 69
Абсолютно не пью лет шесть...Однозначно равнодушие...
Страх не помогал-страхи нужно побеждать...
Отвращение-как,это же вкусно?)
Только равнодушие.До этого бросал несколько раз..Всё-таки страх и отвращение-это эмоции...Как только от них избавился в отношении алкоголя-абсолютно потерял интерес.Также равнодушен и по сей день.Ни неприязни,ни желания выпить-параллельно...Я-отдельно,алкоголь-отдельно.
По моему - так:
страх и отвращенье - эмоции негативные, а значит и неприятные. Это автоматически означает, что психика поцыэнта будет стремиться к избавленью от оных чувств. Психика так устроена: в ней присутствуют механизмы повышения уровня счастья (т.е. психическаго комфорту) и эти механизмы, как могут, избавляют сознанье от всего нериятнаго. В т.ч. от страха и отвращенья.
Т.е кодирование, основанное на страхе или отвращении само собою включает механизмы самораскодирования.
Равнодушие - наоборот, снимает целый букет эмоций, связанных с выпивкой, часто - отрицательных, и поэтому уровень счастья повышает. И поэтому психика не только не борется с оным равнодушием, но даже его поддерживает и удерживает.
Отсюда выходит, что внушенье равнодушия к алкоголю должно давать в среднем более длительные ремиссии.
По моей практике - так оно и есть.

Магда

zhogl
Зря отменили цензуру и публичную порку.
Тоже склоняюсь.

zhogl

Магда
4-й вариант - АЛЬТЕРНАТИВА.
Это не вариант. Это то, что обязательно надо дать после того.
Кстати, это главная фишка в религиозной реабилитации. У поцыэнта отнимают алкоголь и наркоту и дают ему Бога.
Религия, если рассматривать ее как психотехнику, крайне мощная технология повышения уровня счастья. Никакие химические способы достижения состоянья счастья и рядом не стояли. Не то, что бухать и ширяться - курить бросают, хотя этого и никто не требует.
......................................................
Когда я вижу плакаты "мы против наркотиков" меня постоянно подмывает взять фломастер и дописать мелкими буквами:"мы за водку".
Большевики, отняв у народов Необъятной наркоту, никогда не пытались ограничить спиртное. Потому что понимали, что надо оставить что-то взамен. Боролись. но только на словах, и отправляли в ЛТП только самые крайние случаи, когда уж совсем никак.
Как только Михал Сергеич попытался прикрутить алкоголь, не дав ничего взамен - сразу же катастрофа и падение большевизма.

zhogl

Магда
На футболе было хорошо, а после футбола - ещё лучше. Выиграли. Я шёл пешком от "Динамо" до "Белорусской". Настроение и погода были отменными. Даже выпивать не стал. Был пьян от воспоминаний, ведь шёл то я по той самой дороге, по которой ходил чуть не десять лет в редакцию журнала ..."
Это точно то, что описал Рыжов. Похоже, интенсивное и длительное кричанье "А" действует как файербол (смесь стимуляторов и опиатов).
Это - открытие. Ни в какой индийской, китайской и прочая литературах сей эффект не описан.
И если это так, то становится понятен механизм действия ритуального крика "Ура".

ryzhov

zhogl
Т.е кодирование, основанное на страхе или отвращении само собою включает механизмы самораскодирования.

Совершенно верно.
Местные, механизм страха, называют - негативная мотивация трезвости. Он работает только в начале карьеры абстинента, не более года. Потом память о негативных моментах нетрезвости стирается и надо включат "позитивную мотивацию" - какое преимущество дает трезвость.
Если бы Вы могли кодировать двухэтапно, или многоэтапно, было-бы лучше.

Принятая в чехии схема лечения зависимости без кодировки, после первой 3хмесячной госпитализации, требует повторные "закрепляющие" дневные стационары раз в пол года на 2-е недели (до 3х лет абстиненции).
Переход значимости в векторе мотивации я хорошо вижу на условно осужденных ( у которых условный срок, или свобода, связан с обязательным лечением от зависимости). Треть "доживших" до 2-3 летней абстиненции превращаются в неофитов трезвости, вплоть до одержимости (ну как вегетарианцы).
То, что они не принимают психоактивы, это не плохо, но их нетерпимость и агрессивность .... лучше бы подобрать им правильную еду.
Как сказал ИТАР, зависимость это 100% болезнь, хроническая и пожизненная. Как и все хроны, она требует заместительную терапию. Если эта терапия слова (психология), тогда и трансформация психики зависимого перейдет в слова. Тобишь зависимость превратится в необходимость "вещать".
Ну вы понели...

ryzhov

zhogl
И если это так, то становится понятен механизм действия ритуального крика "Ура".
Попробую расписать психологическую сущность сего действа от имени Я.

Имеем критическую ситуацию.
Я затерт между другими я в тот момент когда мое влияние на ситуацию кажется не возможным. Тобишь Я становлюсь заложником ситуации.
Как возможно максимально повлиять на окружающий мир? На максимальное расстояние, силу и выраженность эмоций моего Я.
Только звуком.
Не важно как это оценят окружающие, важно, что они услышат (буквально) мой гнев. Априори Я считаю, что они поймут и отступят. А это уже победа.

zhogl, совершите поиск места, где Вы бы могли заорать во всю глотку без негативных последствий. И обратите внимания на ощущения, ровно с момента когда Вы задумали это осуществить во что-бы то ни стало.

Кстати. Матершина почти из этой серии.

ПС. Человеку есть кому подражать. Медведь, тигр, лев.... большинство животных пытаются показать свое превосходство над чужаком звуком.

Магда

ryzhov
Медведь, тигр, лев.... большинство животных пытаются показать свое превосходство над чужаком звуком.
Из-за неумения составлять звуки в слова. В момент наивысшего проявления эмоций человек тоже не может составить слова ..., но это в НАИвысший момент - позитивный или негативный.

zhogl

ryzhov
Кстати. Матершина почти из этой серии.
Нет. Матерщина, она же ругань (о-в Рюген), она же "говорить по русски" - это призыв древних богов. Которые никуда не делись.

ryzhov

zhogl
это призыв древних богов.
Для чего?
Их зовут в двух случаях, либо спасибо сказать, либо просить о помощи. В первом случае обходятся песнями и молитвами, во втором руганью и жертвой. Тобишь ругань "крик" о помощи обращенный к конкретному столбу. Вроде так понимаю.
Магда
В момент наивысшего проявления эмоций человек тоже не может составить слова ..., но это в НАИвысший момент - позитивный или негативный.
Ну вот мат прекрасная замена.

У людей переживших инсульт с потерей речи, очень часто наблюдается сохранение возможности произносить одно-два слова четко. В основном это слова паразиты. По нашим не скажу. У чехов это "Ты волэ" (междометие в эмоциональном разговоре), "Бога ты"...
Наверно те слова которые человек произносил автоматически в момент крайних эмоций. В русском этих слов не так уж и много 😊

хо ши мин 69

zhogl
По моему - так:
страх и отвращенье - эмоции негативные, а значит и неприятные. Это автоматически означает, что психика поцыэнта будет стремиться к избавленью от оных чувств. Психика так устроена: в ней присутствуют механизмы повышения уровня счастья (т.е. психическаго комфорту) и эти механизмы, как могут, избавляют сознанье от всего нериятнаго. В т.ч. от страха и отвращенья.
Равнодушие - наоборот, снимает целый букет эмоций, связанных с выпивкой, часто - отрицательных, и поэтому уровень счастья повышает. И поэтому психика не только не борется с оным равнодушием, но даже его поддерживает и удерживает.
Отсюда выходит, что внушенье равнодушия к алкоголю должно давать в среднем более длительные ремиссии.
По моей практике - так оно и есть.
Ну вот это я и хотел сказать,но так правильно только у Вас мою мысль донести получилось... 😛
Единственное-я не кодировался,просто надоело и бросил...

ИТАР

ryzhov
В русском этих слов не так уж и много 😊
Ну, хрестоматийное это наверное Мама! не? Когда про разведчицу ...и Мюллера

Магда

ryzhov
Ну вот мат прекрасная замена.
Сомневаюсь насчёт прекрасного.

ИТАР





Магда

Любопытно. Количество трофейных хвостов соответствует количеству побеждённых собственных страхов?

хо ши мин 69

Музыкальную паузу не объявлял в теме только ленивый 😛
Я не ленив...
Немного лирики,добра и позитива...


Кто на что учился...)))

Магда

УЖАС.

ИТАР

Не бойтесь ... мы с Вами Магда ...



Магда

https://rg.ru/2017/07/17/vciom...-rossiiane.html

ryzhov

Теперь ваш президент знает что обещать перед выборами.

Магда

ryzhov
Теперь ваш президент знает что обещать перед выборами
))) " Не бойтесь, я с вами" и так посмотрел, так посмотрел - душа в пятки ушла. "Я всегда буду с вами".

ИТАР

В пятки ? Этт вряд ли ... если по-взрослому , в смысле по-науке и прочим эзотерикам (йога-шмога и т.д. и т.п ) до пяток ... есть более удобные местечки для души и душа ... Но это уже из санпросвета тема будет . А так для детей и подростков ,вероятно ...да -сойдет . Не зря ведь ... "не работает голова - пускай ноги ходят"... народная мудрость.

Магда

ИТАР
В пятки ?

😊 В хвост.

ИТАР

Угу ... как раз ...ниже пояса будет ...

zhogl

Душа в пятки - это резкий регресс к наиболее архаичным формам реагирования на страх? Вроде медвежьей болезни?

Магда

zhogl
Вроде медвежьей болезни?
Туда же.
zhogl
Душа в пятки - это
... предельное место, куда могла забиться испуганная до смерти душа. Дальше - некуда. Как обычно отходит человек от страха. Пытается сделать шаг, т.е. душа из пяток поднимается вверх, до привычного ей местонахождения - область грудной клетки.

Магда

https://iz.ru/621190/2017-07-1...os-na-narkotiki
Какой симпотный ). Но наш доктор zhogl всенепременно харизматичнее будет.
Если человек имеет мысль совмещения службы с тем, что описывается в статье ... Докатились ... ) Я не понимаю, - где мера ЛИЧНОЙ ответственности? И ... опять же - мотивация на лишение фин. средств. К чему привели фин . меры по улучшению работы правоохранительных и прочих правовых органов - к ещё более усиленному пофигизму и такому же качеству работы, если не хуже. Служба - настолько специфичная вещь, что лишь деньгами её не измерить, поскольку измеряется: чувством долга, ответственности, умения и желания реагировать на несправедливость и т.п. ) После повышения ден. довольствия РЕАКЦИЯ не улучшилась. Чувство страха - притупилось, появились средства на адвоката ). ) Служить стало сытнее и спокойнее.

zhogl

Потихоньку возвращаемся к советской репрессивной системе.
И правильно.
Только совершенно слепой не видит, что западная модель борьбы за снижение уровня наркотизации населения (на основе любви к наркоману) привела к наркотической катастрофе на Западе.
Страх - хороший инструмент, вероятно - наиболее эффективный по шкале деньги/время/результат.

Магда
После повышения ден. довольствия РЕАКЦИЯ не улучшилась. Чувство страха - притупилось, появились средства на адвоката ). ) Служить стало сытнее и спокойнее.
Периодические показательные посадки спасут эрфийскую полиционерию.
Кстати, о легендарной честности копов Закатных королевств. ПМСМ сия высокая духовность проистекает вовсе не из каких-то особых душевных качеств копов, а из поголовного и тотального стукачества в их среде. Что, кстати, нисколько не скрывается в их фильмах.

Магда

zhogl
ПМСМ сия высокая духовность проистекает вовсе не из каких-то особых душевных качеств копов, а из поголовного и тотального стукачества в их среде.
Закон и порядок - двумя словами ).

хо ши мин 69

zhogl
Потихоньку возвращаемся к советской репрессивной системе.
И правильно.
Только совершенно слепой не видит, что западная модель борьбы за снижение уровня наркотизации населения (на основе любви к наркоману) привела к наркотической катастрофе на Западе.
Страх - хороший инструмент, вероятно - наиболее эффективный по шкале деньги/время/результат.
В государственных масштабах-думаю,да.
Также считаю,что любая религия процентов на 80 тоже замешана на страхе.
Страхе,что если не закон накажет,то Бог.И не обязательно в ЭТОЙ жизни.Для тех,кто верит в посмертие-хороший кнут...Он-то всё видит...
Очень моё ИМХО...Ничьих чувств зацепить намерения не было.

Магда

Трэш музыка. Как характеризует слушателей? Какой контингент? Могут быть среди любителей трэш музыки врачи? Есть ли среди врачей бывшие готы или панки? В кого вырастают готы? ИМХО выразила + отвращение.

Магда

... 1. Вопрос. Многие злоупотребляющие, интеллигентные и образованные люди ссылаются на причину, выраженную в болезненном душевном состоянии, причём, употребляемые ими вредные вещества трактуются как лекарство. Возникает вопрос: лекарство всегда строго дозировано для употребления и не имеет побочных эффектов в виде деградации личности, тем не менее, ничто не влияет на решение принимать "лекарства" в неограниченном виде, что естественным образом нарушает инструкцию по применению. Человек не видит будущего и соответственно нацелен на результат уйти в никуда или остаться, но с ужасом обнаруживая результат. Почему у человека отключается логика? В данном случае, разбирается вопрос именно злоупотребления со стороны интеллигентных и образованных людей.
... 2. Имеется ли в РФ служба психологической поддержки, какого уровня, для кого предназначена, наличие случаев обращения по поводу не достижения недостижимого и связанного с ним болезненного состояния, усугублённого злоупотреблением. Возможно обращение до принятия решения встать на путь в никуда?

Магда

"Смерть лидера Linkin Park стала полной неожиданностью для группы".
А к чему могло привести злоупотребление? Возможно и неожиданного, но полная неожиданность может означать одно - никто не подозревал его в злоупотреблениях. Логичный конец. Он был инвалидом? Он не добился успеха? Не нравился женщинам? Люди находятся не в лучших ситуациях и при этом имеют мужество терпеть боль и муки творчества. Думаю, вопрос воспитания. Люди встают заведомо на скользкий путь и желая получить от допинга желаемое, почему-то считают, что способны оказывать какое-то особенное влияние на действие наркотиков, алкоголя. Удовольствие лёгким способом получить невозможно, для этого необходимо прикладывать усилия.

ИТАР

Прикладывать усилия ... вообще то, для получения , не важно чего ... как правило необходимо всегда. Это аксиома м.п. а не какойнить там... парадокс ...

Магда

ИТАР
Прикладывать усилия ... вообще то, для получения , не важно чего ...
Философия

ИТАР

Неа ... аксиома из ... диалектики природы .

хо ши мин 69

Магда
"Смерть лидера Linkin Park стала полной неожиданностью для группы".
А к чему могло привести злоупотребление? Возможно и неожиданного, но полная неожиданность может означать одно - никто не подозревал его в злоупотреблениях. Логичный конец. Он был инвалидом? Он не добился успеха? Не нравился женщинам? Люди находятся не в лучших ситуациях и при этом имеют мужество терпеть боль и муки творчества. Думаю, вопрос воспитания. Люди встают заведомо на скользкий путь и желая получить от допинга желаемое, почему-то считают, что способны оказывать какое-то особенное влияние на действие наркотиков, алкоголя. Удовольствие лёгким способом получить невозможно, для этого необходимо прикладывать усилия.
Одна из любимых групп...Жаль...
Итог грустный,но закономерный.
И да,удовольствие нужно заслужить.Без приложения усилий ненастоящим оно будет,картонным...

zhogl

Все люди искусства - на допинге. И мало живут.
Трезвый артист т- это. скорее, исключение.
Тут простая физиология, ничего сложного то.
Любое искусство - это индустрия эмоций. Грубо говоря, артист генерит эмоции и продает/дарит их нам. Генерить эмоции, не испытывая внутреннего ОХРЕНЕННОГО эмоционального напряжения - невозможно. Чел, который зарабатывает себе на жизнь производством и продажей эмоций - постоянно, неослабно, в течение десятилетий, находится в состоянии эмоциональной перегрузки.
Есть весьма немного вариантов, когда такая эм-нагрузка полезна или просто может быть выдержана без фармакологической поддержки.
Если бы профессиональные генераторы эмоций не жрали алкоголь - они бы умирали раньше от инфарктов, гипертонии, или были бы убиты в ходе межличностных конфликтов.
....................................
Сие есть лично мое мнение.

zhogl

Магда
... 1. Вопрос. Многие злоупотребляющие, интеллигентные и образованные люди ссылаются на причину, выраженную в болезненном душевном состоянии, причём, употребляемые ими вредные вещества трактуются как лекарство. Возникает вопрос: лекарство всегда строго дозировано для употребления и не имеет побочных эффектов в виде деградации личности, тем не менее, ничто не влияет на решение принимать "лекарства" в неограниченном виде, что естественным образом нарушает инструкцию по применению. Человек не видит будущего и соответственно нацелен на результат уйти в никуда или остаться, но с ужасом обнаруживая результат. Почему у человека отключается логика? В данном случае, разбирается вопрос именно злоупотребления со стороны интеллигентных и образованных людей.
... 2. Имеется ли в РФ служба психологической поддержки, какого уровня, для кого предназначена, наличие случаев обращения по поводу не достижения недостижимого и связанного с ним болезненного состояния, усугублённого злоупотреблением. Возможно обращение до принятия решения встать на путь в никуда?
Правильно ссылаются и правильно трактуются. Чел слишком много на себя взял, но сбросить обороты и уйти на дауншифтинг по каким-то причинам не может.
"Меру то свою мы знаем, но кто же ее осилит??!!" (ц, Иван Алексеевич Бибанин).
Служба то есть, целых две независимые сети. Церковь и психдиспансера вкупе с психотерапевтами поликлиник. Но кто же к/в них обращается?
На путь в никуда сначала встают, и только затем понимают, что это дао - в никуда.

Магда

ИТАР
Неа ... аксиома из ... диалектики природы .
Аксиома состоит в том, что потерю удовольствия от жизни невозможно компенсировать удовольствием злоупотребления или иными способами не восполняющими, а усугубляющими. Временно и быстро получить удовольствие проще, чем реально предпринять действия, направленные на восполнение. Если человек намерен восполнить, но, судя по нацеленности на злоупотребление - не намерен. Следовательно, требуется остановить, поскольку цель не имеет положительного намерения.

Магда

хо ши мин 69
Без приложения усилий ненастоящим оно будет,картонным...
Быстро закончится.

Магда

zhogl
Церковь и психдиспансера вкупе с психотерапевтами поликлиник. Но кто же к/в них обращается?
Кто-то обращается, раз работают. Сознательные граждане, наверное, те, кто не желает потерять себя как личность.

zhogl

Магда
Кто-то обращается, раз работают.
В основном - в довольно-таки запущенных случаях.
Впрочем - в этом свой плюс: запущенный случай чинить проще.

Магда

zhogl
Впрочем - в этом свой плюс: запущенный случай чинить проще.
Почему проще?
Булгаков. "Морфий". Случаи снятия душевных болезненных ощущений или непереносимых имеют место быть в настоящее время среди врачей c помощью психотропных препаратов? В силу их доступности и умения применения. Разово? Периодически? Случаи не зафиксированы? И,соответственно, с каким результатом. Не в вину. Но желательно бы знать теневую сторону профессии медработника. Не для обвинения, для этого есть структуры. Для личного понимания.

И ... почему врач в Морфии так распорядился своей жизнью и поздно обратился к психиатру за помощью? Такие ситуации реальны? И как при такой гиперчувствительной натуре, герой мог работать врачом. Трудно, наверное. Или это острое осознание только своей, личной душевной боли? Ужасает невозможность помочь.

хо ши мин 69

Магда


И ... почему врач в Морфии так распорядился своей жизнью и поздно обратился к психиатру за помощью? Такие ситуации реальны? И как при такой гиперчувствительной натуре, герой мог работать врачом. Трудно, наверное. Или это острое осознание только своей, личной душевной боли? Ужасает невозможность помочь.

Боль у него была именно своя,очень личная душевная...Женщина...
Вроде в профессиональном плане всё неплохо было...

Магда

хо ши мин 69
Боль у него была именно своя,очень личная душевная...
Это от того, что он не знал личной, изнуряющей физической боли, иначе разрыв с женщиной воспринимал бы иначе. Всё познаётся в сравнении. Обычно помогает понять на ранних стадиях, а у кого хорошо развита логика - предотвращает напрасные страдания.
хо ши мин 69
Вроде в профессиональном плане всё неплохо было...
Пока не понял, что не в состоянии оказывать медуслуги.

Магда

А. Проще лечить запущенного больного, потому как согласен на лечение в любом виде и без разговоров?

zhogl

Магда
Случаи снятия душевных болезненных ощущений или непереносимых имеют место быть в настоящее время среди врачей c помощью психотропных препаратов? В силу их доступности и умения применения. Разово? Периодически? Случаи не зафиксированы?
Нет. Мы избегаем назначения контролируемых психотропов даже тогда, когда нужно - из-за траблов с наркоконтролем(помните случай с самоубийством адмирала в Нерезиновке?). Умыкнуть что-то себе -вообще речи не идет. Гораздо быстрее и беспроблемней найти наркобарыгу и получить у него более эффективные средства. Даже для себя.
Все описанные случаи, когда медикус сидел на больничных психотропах - это древняя древность.

Psihiatr

zhogl
Все описанные случаи, когда медикус сидел на больничных психотропах - это древняя древность.
за исключением тех случаев, когда врач ложится в своё отделение и получает терапию, что называется на общих основаниях, т.е. как все больные...

хо ши мин 69

Это от того, что он не знал личной, изнуряющей физической боли, иначе разрыв с женщиной воспринимал бы иначе.

Нет.Он и морфий начал принимать от вполне физической боли...а потом уже подсел...А разрыв с женщиной просто добавил переживаний и стал оправданием...

zhogl

"Морфий" не читал, но понял о чем речь.
Выраженный псиастенический тип личности, слабодушный, эмоционально хрупкий, и не имеющий ни грамма самоконтроля.
Не может пережить разрыв с женщиной... Ой б%%.... Все переживают, многие - и не по 1му разу, и не худеют. Это вообще не психотравма, это обязательный этап взросления. Примерно как обязательно научиться кушать ложкой.
С такой нежноранимой и хрупкой психикой в медицине действительно делать нечего.

Магда

zhogl
но понял о чем речь.
Я уже начала переживать.
zhogl
С такой нежноранимой и хрупкой психикой в медицине действительно делать нечего.
Особенно после утверждения: "Первая минута: ощущение прикосновения к шее. Это прикосновение становится теплым и расширяется. Во вторую минуту внезапно проходит холодная волна под ложечкой, а вслед за этим начинается необыкновенное прояснение мыслей и взрыв работоспособности. Абсолютно все неприятные ощущения прекращаются. Это высшая точка проявления духовной силы человека. И если б я не был испорчен медицинским образованием, я бы сказал, что нормально человек может работать только после укола морфием. В самом деле: куда к черту годится человек, если малейшая невралгийка может выбить его совершенно из седла!".
Недооценил свой психическое состояние - "малейшая невралгийка" и не подумал о том, что мысли об убийстве бывшей возлюбленной могут сказаться на его физическом здоровье.
Вопрос даже не в любви и совсем не в любви, если был нацелен даже на убийство - уничтожение объекта его стыда, - а в уязвлённом самолюбии: ":конечно, недостойно, доктор Поляков. Да и гимназически глупо с площадной бранью обрушиваться на женщину за то, что она ушла! Не хочет жить - ушла. И конец. Как все просто, в сущности. Оперная певица сошлась с молодым врачом, пожила год и ушла."
zhogl
Это вообще не психотравма, это обязательный этап взросления.
Для человек с заниженной самооценкой - психотравма, - судя по физ. боли.
zhogl
это обязательный этап взросления.
Возможно уменьшить безусловно отрицательное влияние лекарства? Возможно. Мог ли человек с таким типом личности в принципе выучиться на врача? Как видим - мог, раз в процессе не травмировался, а поводов было премножество. Если человек только после обучения выяснил для себя, что не может работать врачом - возникает вопрос как он практику проходил. В рассказе врач понимает, что не может оказывать помощь больным, находясь в болезненном состоянии, в невозможности преодолеть душевную боль, а потом и наркотическую зависимость. Бросила певичка. И кого! Врача. Не справился с обуявшей его гордостью. Не был бы медиком, не подсел бы на морфий. Судьба. Никто не застрахован ... из медиков.
P.S. Медика терзал страх позора и дотерзал и наркотики под рукой.
Вопрос медикам, если бы к нему поступил больной с такими болями, как у него в области живота, как бы он стал снимать боль и лечить дальше?

Магда

хо ши мин 69
Это от того, что он не знал личной, изнуряющей физической боли, иначе разрыв с женщиной воспринимал бы иначе.

Нет.Он и морфий начал принимать от вполне физической боли...а потом уже подсел...А разрыв с женщиной просто добавил переживаний и стал оправданием...

Нет. Физ. боль - следствие душевной. Разрыв с женщиной стал причиной душевных переживаний аккумулировавшихся в области живота, а могли аккумулироваться в другой области. Вопрос к медикам, почему мишенью у него стал именно живот?

Магда

Вопрос к человеку под ником Psihiatr. Вы писали, что посмотрели в зеркало и ужаснулись. Обязательно было доводить себя до такого состояния. По-другому - никак. Вы же должны были понимать. Почему не понимали? На собственном примере можете объяснить психологию человека, сознательно доводящего себя до состояния ужаса?

Магда

хо ши мин 69
-Чувство страха,возникающее в конкретной ситуации,что называется здесь и сейчас;

zhogl

Магда
Возможно уменьшить безусловно отрицательное влияние лекарства? Возможно. Мог ли человек с таким типом личности в принципе выучиться на врача? Как видим - мог, раз в процессе не травмировался, а поводов было премножество. Если человек только после обучения выяснил для себя, что не может работать врачом - возникает вопрос как он практику проходил. В рассказе врач понимает, что не может оказывать помощь больным, находясь в болезненном состоянии, в невозможности преодолеть душевную боль, а потом и наркотическую зависимость. Бросила певичка. И кого! Врача. Не справился с обуявшей его гордостью. Не был бы медиком, не подсел бы на морфий. Судьба. Никто не застрахован ... из медиков.
P.S. Медика терзал страх позора и дотерзал и наркотики под рукой.
Вопрос медикам, если бы к нему поступил больной с такими болями, как у него в области живота, как бы он стал снимать боль и лечить дальше?
1. чтобы учиться в медвузе нужно много памяти и немного ума.
2. чтобы работать медикусом нужна устойчивая психика и выносливость. Т.е. совсем другое.
3. практика - это когда будущую работу показывают издали и многого не рассказывают.
4. язвенная болезнь желудка лечится элементарно. Рак желудка - морфием.
5. истеричке надоело жить с неврастеником. Блин, сладкая парочка.
6. что-то ваш доктурус всё больше тянет на шизофрению в цвету.

Магда

zhogl
1. чтобы учиться в медвузе нужно много памяти и немного ума.
) Не верю.
zhogl
2. чтобы работать медикусом нужна устойчивая психика и выносливость. Т.е. совсем другое.
Устойчивая психика понятие не конкретное.

zhogl
3. практика - это когда будущую работу показывают издали и многого не рассказывают.
Странно.
zhogl
5. истеричке надоело жить с неврастеником. Блин, сладкая парочка.
Горькая парочка.
zhogl
6. что-то ваш доктурус всё больше тянет на шизофрению в цвету.
А что указывает?

dok34.ru

Всю тему не читал, сорри 😊
Отвечу лишь про "боли в животе"..
Невралгия там, похоже..
Не язва, не панкреатит.
То, что относят сейчас к "остеохондрозу", аналог "радикулита", но отдает боль не в ногу или руку, а в живот..
Обезболить можно, конечно, и сильным НПВП, но лучше затем полечить спину..
С язвой и/или панкреатитом разумеется может и сочетаться.
Тогда и то и другое лечить 😊

СССР МСК

1. чтобы учиться в медвузе нужно много памяти и немного ума.
2. чтобы работать медикусом нужна устойчивая психика и выносливость. Т.е. совсем другое.
3. практика - это когда будущую работу показывают издали и многого не рассказывают.
4. язвенная болезнь желудка лечится элементарно. Рак желудка - морфием.
5. истеричке надоело жить с неврастеником. Блин, сладкая парочка.
6. что-то ваш доктурус всё больше тянет на шизофрению в цвету.

Сукамля...до чего скатилась дельная тема.. 😞

Я пару раз сам рассказывал сдесь из жизни и очень много почерпнул от профессионалов..
Но дуракам и блондинкам незачем заморачиваца с психологией...их Всевышний бережет ИМХО.. 😊

СССР МСК

Что касается буржуев, то там уже давно никто не травится морфием 😊
Даже у нас уже лет двадцать как героин победил опий сырец.

В заграницах юзают дизайнерские наркотики, многие из которых схожи с тианептином. Сервье рулит по всему шарику и хапает триллионы ептыть.....
Опиойды либо простейшие спиды, так это уже прошедший век...верьте мне, я знаю - точно грю 😊

хо ши мин 69

Уважаемое сообщество!
Мой пост,в котором упомянул страх перед наказанием от высших сил,скажем так,был проигнорирован,ответа не получил... 😛
Попробую снова.Считаете ли Вы,что страх перед Богом-одна из составляющих любой религии?
Понимаю,что вопрос скользкий...Но религию и не затрагиваю,только страх,если он есть,как неотвратимость наказания если не от социума,то от силы,сотворившей этот мир?
Сам православный,крещёный...Есть близкие мне люди,искренне верующие,что Бог-это любовь.Но в основном окружают такие:сегодня совершил гадость,пойду в церковь,поставлю свечку,авось не прилетит сверху..
Религию не трогаем,трогаем людей и то,что происходит в их головах...
Стоит ли добавить страх перед высшей карой в заглавие темы?
Однозначно:ни в коем случае не хотел зацепить чувств истинно верующих,независимо от их конфессий.

Магда

хо ши мин 69
Стоит ли добавить страх перед высшей карой в заглавие темы?
Имеет смысл. Страх - как сдерживающая сила перед неотвратимостью возмездия. Что касается гадостей и последующих действий - каждый трактует божественные законы по-своему, )) говоря юридическим термином - каждый в свою сторону, мирскими законами не запрещено, а иными. Рекомендую для прочтения сборник, в частности: Блаженной памяти старец Паисий Святогорец СЛОВА том III ДУХОВНАЯ БОРЬБА, МОНАСТЫРЬ СВЯТОГО АПОСТОЛА И ЕВАНГЕЛИСТА ИОАННА БОГОСЛОВА. СУРОТИ, САЛОНИКИ. ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ "СВЯТАЯ ГОРА", МОСКВА. 2004 ...ТОМ IV - СТРАСТИ И ДОБРОДЕТЕЛИ.
СССР МСК
до чего скатилась дельная тема..
Каждый копает в ту сторону, которая его интересует. Дельных ответов от профессионалов пока не получила.
СССР МСК
Но дуракам и блондинкам незачем заморачиваца с психологией...их Всевышний бережет ИМХО..
Всех бережёт. У него работа такая.

Psihiatr

хо ши мин 69
Считаете ли Вы,что страх перед Богом-одна из составляющих любой религии?
Думаю, что здесь есть два важных аспекта, с одной стороны, религия как общественное явление, движение, в которой есть иерархия и управление и как мы уже говорили, страх вполне используется в качестве инструмента управления, с другой стороны, вера, как составляющая религии, в тоже время очень личное взаимоотношения человека и Господа.

Магда

Psihiatr
с другой стороны, вера
... нивелирует страх посредством передачи ...

dok34.ru

Двойственно, по поводу страха.
Одних он сдерживает и учит "хорошо себя вести", а других - бесит 😊
И провоцирует неверие в "злого мстительного бога".
Вера в более мудрого бога, высшее существо, Сущность - вторых скорее стимулирует. А первые этого просто не понимают 😊

Psihiatr

dok34.ru
Двойственно, по поводу страха.
Одних он сдерживает и учит "хорошо себя вести", а других - бесит
кстати, восприятие собственного страха или страхов, принятие или нет, это вполне важный, отдельный аспект обсуждаемой темы ...
ИМХО.

хо ши мин 69

Да,очень важный и интересный...
Собственно,от восприятия и зависит способность преодоления...
Восприятие-понятие-принятие-действия...Чтоб лишнюю психическую энергию не расходовать.Могу и ошибаться...

dok34.ru

Свои страхи - большая тема, да.
Один боится через дорогу ходить (условно) и сидит дома пока не помрет. Другой не боится - настолько, что бегает через дорогу и помирает.
Первый при этом радуется и потирает ручки, мол вооооот, я же правильно боюсь, получается!
😊

Psihiatr

Страх смерти, который может существовать без относительно внешних условий и обстоятельств, за исключением инфаркта миокарда и панических атак.

zhogl

Psihiatr
религия как общественное явление, движение, в которой есть иерархия и управление и как мы уже говорили, страх вполне используется в качестве инструмента управления,
Присоединяюсь.
Если цель религии - слияние индивида с Богом, то страх неуместен.
Однако, основная масса паствы - только в начале этого пути,и для удержания ее в правильном направлении страх как инструмент этого удержания - адекватен.
Диалектика.

zhogl

Psihiatr
Страх смерти, который может существовать без относительно внешних условий и обстоятельств, за исключением инфаркта миокарда и панических атак.
Я вот как-то не верю в страх смерти без какой-то материальной базы.
Или безболевая форма инфаркта, или спонтанное апноэ во сне.

Магда

zhogl
Я вот как-то не верю в страх смерти без какой-то материальной базы.
Я тоже.

zhogl

Страх смерти частенько переживают алкоголики в тяжелом похмелье. Но там есть конкретная материальная база: выраженный дефицит кислорода в сердечной мышце вследств тахикардии и тяжелой нехватки тиамина. Никакие транквилизаторы, кроме отрубающих доз, этот страх не снимают.

Магда

Psihiatr
кстати, восприятие собственного страха или страхов, принятие или нет, это вполне важный, отдельный аспект обсуждаемой темы ...
ИМХО.

😊 😊 😊 Извините, выскажусь. Исходя из Вашей позиции медика, я бы порекомендовала в равной части уделить внимание не только собственным страхам, направленным на себя, на собственное благополучие, но в первую очередь - благополучие пациента. Кстати, весьма и весьма легко любому не очень умному медику довести своим бездействием - отсутствием системного анализа - пациента до панических атак. В таких случаях имеется одно желание - чтобы врач сам собой нейтрализовался, превратился в пыль.

Магда

zhogl
Страх смерти частенько переживают алкоголики в тяжелом похмелье. Но там есть конкретная материальная база: выраженный дефицит кислорода в сердечной мышце вследств тахикардии и тяжелой нехватки тиамина.

Да. С тем лишь различием, что человек сам себя доводит до такого состояния. Кстати, дефицит кислорода в тканях и ) во всём, где положено ему находиться организме, по внешнему виду пациента подлежит ... э ... идентификации, не владею медицинскими терминами, или не подлежит? ИМХО - подлежит на раз два. 😊 Ну, если у врача есть не только память, но и умение проводить сравнительный анализ. А так - дубы дубами со всеми вытекающими. 😊 Для пациента - естественно. Думаете, пациент в состоянии нанести медику какой-то вред? )) При всём желании - не сможет. )) Медикам больше ничего и не требуется - не отвечать за результат своей диагностики. Полагаю, да что там - уверена на все 100 %, что понятие совести в их профессиональные качества не входят. Чистосердечного признания никто не даст. Таким же образом обстоят дела и в правосудии. Так что, )) делить правоведам и медикам совершенно нечего. Я так понимаю, что это и есть инстинкт самосохранения??

Магда

zhogl
Никакие транквилизаторы, кроме отрубающих доз, этот страх не снимают.
А теперь представьте ситуацию ...что обычный человек, не зависимый от алко- и - нарко- находится в состоянии такого страха, но ему дают лишь лёгкое успокоительное и человек находится под изматывающим влиянием пережитого ужаса длительное время. Я так понимаю, чтобы запомнил свой страх раз и навсегда? Хорошо, что у кого-то хватает ума давать отрубающие дозы. ИМХО.
Спец. для Психиатра: Вы считаете, что выслушав травмирующую Вас речь тех двух медиков и не ответив жёстко, Вы сделали благое дело? Я так не думаю. Вы опасаетесь за то, что они Вам ещё больше навредят? Опасаетесь. А они и дальше так поступать будут и вредить другим людям, а Вы думаете только о собственном благе. ) Исходя из законов самосохранения, правильно. Но жизнь ведь не состоит только из собственной сохранности, тем более, что реальной опасности не было.

Kosoi

Уже цитировали?
Я не должен бояться.
Страх - убийца разума.
Страх это малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня.
И когда он уйдет, я обращу внутренний взор на его путь;
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я.

хо ши мин 69

Ещё не цитировали...
Здорово.Но как в это ПОВЕРИТЬ?Как мантру произносить?В медитацию включить?
Аутотренинг?

Neve

В таких случаях имеется одно желание - чтобы врач сам собой нейтрализовался, превратился в пыль.
Больной нуждается в уходе врача.
И чем дальше уйдет врач, тем лучше.(с)

Магда

Neve
И чем дальше уйдет врач, тем лучше.(с)
Да. Больше никому не навредит.

Магда

Kosoi
Страх это малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Да. Поэтому, утверждать, что панические атаки - как апогей не смертельны не правильно, т.к. только помощь специалиста может исправить положение. )) Главное, чтобы кто-то из специалистов широкого профиля удосужился напрячь )) память и небрежно отправить к узкому специалисту. Не смертельно же! ))) Пренебрежение жалобами пациента и большое самомнение специалиста при отсутствии каких-либо данных - опасно. Пациент сам даже не догадывается насколько опасно его состояние.

Psihiatr

Neve
И чем дальше уйдет врач, тем лучше.(с)
Страх остаться без медицинской помощи может изменить отношение к врачам.
Но пока у людей есть полная увереность, что они не останутся без необходимой помощи, поэтому и позволяют себе изголятся.

Магда

Psihiatr
Страх остаться без медицинской помощи может изменить отношение к врачам.
Но пока у людей есть полная увереность, что они не останутся без необходимой помощи, поэтому и позволяют себе изголятся.

😊 Да ладно. При таком отношении к пациентам лучше снять белый халат и не форсить.

zhogl

Магда
Кстати, дефицит кислорода в тканях и ) во всём, где положено ему находиться организме, по внешнему виду пациента подлежит ... э ... идентификации, не владею медицинскими терминами, или не подлежит? ИМХО - подлежит на раз два.
Легко идентифицируется. Дефицит кислороду в моске - по синему цвету лица. Дефицит кислороду в сердце - по синему цвету кистей.
Правда, кому-то морда синяя, а кому-то - бордовая. Сами знаете, как с этими свидетелями....
Магда
Да ладно. При таком отношении к пациентам лучше снять белый халат и не форсить.
а йа в синей пижамке, еще и лысый. ГГГГЫЫЫЫ!!!!!

Магда

zhogl
а йа в синей пижамке, еще и лысый. ГГГГЫЫЫЫ!!!!!
Я не знала, что медики могут стыдиться своего внешнего вида ).

Магда

zhogl
Сами знаете, как с этими свидетелями....
Человеческая психика - загадка + воспитание + мировоззрение + нахождение в состоянии транса)) .

андрей фон шеффер

Чувство страха это нормальное чувство.
Без этого страха человек быстро погибнет как в природе,так и в городе.
Пофигисты,которые это отрицают-рано или поздно своим негатианым примером с плохими концовками-только подтверждают это.

Neve

Страх остаться без медицинской помощи может изменить отношение к врачам.
Но пока у людей есть полная увереность, что они не останутся без необходимой помощи, поэтому и позволяют себе изголятся.
Что напомнило классическое "Вас много, а одна"

Psihiatr

Neve
"Вас много, а одна"
С позиции пациента, да, вполне.

Магда

Psihiatr
С позиции пациента, да, вполне.

С Вашей позиции.

дезерт игл

не должен бояться.
Страх - убийца разума
Любимое ружьё/пистолет/нож очень хорошо успокаивают в некоторых ситуациях

Kosoi

хо ши мин 69
Здорово.Но как в это ПОВЕРИТЬ?Как мантру произносить?В медитацию включить?
Аутотренинг?
Ну, в Дюне её читали как мантру, перед/во время опасной ситуации. Попробуйте в течение некоторого времени повторять в спокойной обстановке, чтоб привыкнуть, потом проверьте в опасной 😀

Магда

дезерт игл
Любимое ружьё/пистолет/нож очень хорошо успокаивают в некоторых ситуациях
Так Вы о физике, а мы о психике, о большинстве ситуаций. Я о том, что иметь "мохнатую лапу" не лишне.

Магда

Psihiatr
изголятся
Не от слова голь, а от галить. ) В общем, ничего подобного не происходит, я довольно понятно объяснила. Во всех, без исключения действиях, всех, без исключения лиц, имеется причинно-следственная связь, поддающаяся распознаванию обычному человеку. Можете не принимать во внимание и работать по шаблону, но пациент принимает непосредственное участие в процессе лечения и если врач его не слышит, то лучше ему сменить профессию.

Psihiatr

андрей фон шеффер
Чувство страха это нормальное чувство.
Согласен, но некоторые специалисты оценивают чувство страха как патогенный фактор ...

Магда

Psihiatr
Согласен, но некоторые специалисты оценивают чувство страха как патогенный фактор ...

Так он выступает в разных ипостасях, страх-то. Страх оберегающий и страх подавляющий. Только человек сам не всегда может проанализировать. Кстати, стеснительность и закомплексованность идут рука об руку со страхом - чем не патогенность некоторого рода?

Магда

dok34.ru
Свои страхи - большая тема, да.
Один боится через дорогу ходить (условно) и сидит дома пока не помрет. 😊
И предпочтёт сам раствориться, чем обременить доктора своими проблемами 😊.

Магда

... Давайте поговорим о том, что человек чувствует, когда понимает, что его страхи были напрасными или наоборот - не напрасными, а время и возможности утекли? Одна фраза, которая поставит разум человека на место?

Худо-бедно - к докторам не должно иметь никакого отношения. Если стрижка вышла неудачной - не фатально. Думаю, Константин Анатольевич поймёт.

Магда

Страх имеет защитную реакцию, которую некоторые опасливые доктора принимают за насилие над собой. А зря. Хуже себе уже не сделаешь. Готова биться об заклад, что Андрей Владимирович меня не понял ).

Магда

:) reo03 вернулся...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. 😊 Если не вникнет в смысл,то отшлёпает. Как горы, эдельвейсы?

Магда

http://fishki.net/2341204-test...Fzen.yandex.com

Да. Кстати, интересна взаимосвязь страха и отвращения. Реальный тест ).

дезерт игл

Магде-а разве оружие не даёт психике успокоения? Ведь страх то,все равно вызывается физическими явлениями-к примеру страшна не темнота а возможная засада.
(Это как пример,просто потому что форум оружейный)

Магда

дезерт игл
(Это как пример,просто потому что форум оружейный)
Я поняла. Я думаю о вариантах. Если взять пример с засадой, то, чтобы оказать мгновенное сопротивление надо быть как минимум очень хорошим копом.
ИМХО. Оружие не греет, если Вы не охотник, например, или не егерь. Да, страшен не человек, а его действия. Кстати, в тесте мне не показался страшным ни один человек, так же ни один не вызвал отвращения, есть только те, кого бы хотелось спросить чем он так озадачен и могу ли я помочь.
Греет чувство защищённости, а каким оно должно быть ... Владение оружием не снимает вопроса - применять или не применять. И для начала хотелось бы получить однозначный ответ о превентивности применения оружия. Вы уверены в наличии доказательств необходимой обороны. Случай в помещении, принадлежащем Вашему лучшему другу - не в счёт - там ситуация прямая и однозначная, но нервы потрепали, так? Мысль об оружии будет греть только в том случае, если будет уверенность, что оно или последствия его применения не будут интерпретированы в пользу "пострадавшего" - т.е. никогда и не зависимо от внутреннего убеждения судьи. ИМХО - лучший и однозначный вопрос греет или нет мысль об оружии может дать Psihiatr - должен здравомыслящий человек бояться применения оружия для защиты или нет. Имеется ввиду не слово, как оружие, а осязаемое.

White_hunter

дезерт игл
Магде-а разве оружие не даёт психике успокоения? Ведь страх то,все равно вызывается физическими явлениями-к примеру страшна не темнота а возможная засада.
(Это как пример,просто потому что форум оружейный)

От грамотной засады оружие не спасёт.Тут кто кого в прицел успел поймать.

дезерт игл

От грамотной засады оружие не спасёт.
От грамотной может и вся Таманская дивизия не спасти..., но этот вопрос не в этой уже теме.
Мысль об оружии будет греть только в том случае, если будет уверенность, что оно или последствия его применения не будут интерпретированы в пользу "пострадавшего"
В момент применения меня это не волнует. Сначала надо выжить, а суд уже дело второе.

White_hunter


От грамотной может и вся Таманская дивизия не спасти..., но этот вопрос не в этой уже теме.
Так это о страхе.Могут и напасть,чтобы оружие захватить.Страх снимает не оружие,а правильная оценка окружающей обстановки.Голова-главное оружие.

дезерт игл

Страх снимает не оружие,а правильная оценка окружающей обстановки.Голова-главное оружие.
Гм...так я с этим и не спорю,вроде

Магда

дезерт игл
В момент применения меня это не волнует. Сначала надо выжить, а суд уже дело второе.
Думаю, что выживание является делом случая. Зная, что человек вооружён, а именно на этом обстоятельстве вы (сторонники) делаете акцент, злоумышленник, так же владеющий оружием найдёт способ, чтобы напасть для себя с выгодой, т.е. вариант, что именно Вы будете держать его под прицелом или он Вас - вопрос.

ИТАР

Хм... Пойманной рыбе не пристало мечтать об аквариуме.

ИТАР


дезерт игл

Зная, что человек вооружён, а именно на этом обстоятельстве вы (сторонники
1) Я не сторонник КСа(я так понимаю вы про него)
2) Я стараюсь не светить оружие вообще пусть сюрприз будет

Магда

дезерт игл
) Я не сторонник КСа(я так понимаю вы про него)
Для меня откровение.
дезерт игл
2) Я стараюсь не светить оружие вообще пусть сюрприз будет
Если "сюрприз" не обернётся против Вас ... Если подойти с философской точки зрения, государство либо обязано обеспечить безопасность граждан, либо наделить гражданина всеми правами и свободами, которые сохранят ему жизнь и здоровье.
Возможно, существует третий вариант, но я не в курсе.
Опять же зачастую сюрприз оборачивается в обратную пользу, в то время как обладателя греет мысль ... , многое зависит от тактики, своевременности -реакции, настроя - отсутствия страха, подготовленности, количества и силы противника.
Гораздо эффективнее действует сюрприз, когда знаешь психологию противников. Метод "столкнуть лбами", "игра на самолюбии" - методы, которые способны хорошо встряхнуть и заставить их думать только о своём ЭГО - что и требуется - смещение акцентов внимания. Главное, чтобы на вашем (отвлечённо и обобщённо)ЭГО не сыграли.
И. Как-то Вы слишком оптимистично настроены на то, что не будут в итоге затронуты свобода и достоинство. Здоровье и жизнь,безусловно на первом месте, но второй пункт не менее важен, поскольку может привести и к потере здоровья и жизни.

Магда

:) Доброе утро, Андрей.

дезерт игл

Если "сюрприз" не обернётся против Вас ... Если подойти с философской точки зрения
Подойдите с практической и жизнь за играет новыми красками. Тонны постов и часы размышлений в инете не решат ни проблем страха,ни проблем безопасности.

Магда

дезерт игл
Подойдите с практической и жизнь
Безусловно.
дезерт игл
Тонны постов и часы размышлений в инете не решат ни проблем страха,ни проблем безопасности.
Не решат. Лишь добавят и усугубят.

ИТАР

И то верно ...не случайно в слове "адвокат" есть слог "ад".

дезерт игл

случайно в слове "адвокат" есть слог "ад".
Это неспроста

Магда

ИТАР
И то верно ...не случайно в слове "адвокат" есть слог "ад".

Латинский. Vocare. Перевод. 1 Взывать.
Advokat передает лат. advocatus, субстантивированное причастие от глагола advocare 'защищать, помогать словом' (исходное ... Адвокат`Словарь иностранных слов русского языка`. (лат. advocatus, от advocare - призывать на помощь).
Происходит от лат. advocātus, прич. прош. от advocāre 'призывать, приглашать, помогать', из ad- + vocāre 'звать', от vōx (gen. vōcis) 'голос'...


ad
перевод с латинского языка на русский язык в других словарях
► перевод ad - Латинско-русский медицинский словарь

/all-latin/dictionary-latin-russian-med-term-117.htm
► перевод ad - Латинско-русский словарь к источникам римского права
перевод ad
ad
(praep.) обозн. 1) направление, движение, к, accedere ad locum aliquem (1. 4 pr. D. 1, 8);
adire ad fontem (1. 3 3 D. 8, 3);
aditus ad aliquem (1. 19 D. 2, 4);
vocari ad aliquem (1. 1 pr. D. 2, 5);
confugere ad aedem, ad actionem, defensionem etc. (см. confugere);
accedere ad emtionem, hereditatem, possessionem etc. (см. accedere s. 2);
pervenire ad annos, ad pubertatem, civitatem, libertatem, dignitatem etc. (см. pervenire s. 2);
perducere ad libertatem (см. perducere s. 1);
adspirare ad magistratum (см. adspirare).

Магда

дезерт игл
Это неспроста

Для тёмных людей 😊.

дезерт игл

Для тёмных людей
Ад на латыни-к, т.е.призыв к чему то.

ИТАР

Да... Ревность кормит адвокатов.



http://sinonimus.ru/sinonim_k_...%81%D1%82%D1%8C

Магда

ИТАР
Да... Ревность кормит адвокатов.



http://sinonimus.ru/sinonim_k_...%81%D1%82%D1%8C

Свой вариант
Предложите свой вариант синонима к слову "ревность"
😊

Магда

дезерт игл
Ад на латыни-к
Да. - к.

ИТАР

-И...

Магда

ИТАР
-И...

😊 Что Вас ещё беспокоит? Какой страх, кроме как Вами выдуманный в слове адвокат? Выдуманный. Не бойтесь. Адвокаты бывают такими же как и врачи - толковыми, бестолковыми. И не страшно, что Вы не сможете отличить токового адвоката от бестолкового, как пациенты толкового и бестолкового врача.

Магда

Да. Меня интересуют и чувства врача.

ИТАР

С какой целью ...интересуетесь ?

Ад отличается от рая... культурой обслуживания.

дезерт игл

Ад отличается от рая... культурой обслуживания
Самообслуживания хотите сказать?:-)
Дрова ещё нарубить надо...

ИТАР

Ага... примерно так

zhogl

Пустынный Орел
Тонны постов и часы размышлений в инете не решат ни проблем страха,ни проблем безопасности.
Неверно. Многократный прогон проблемы(любой) через сознание - старый и надежный способ нахождения решения. Собсно, весь фрейдизм построен именно на этом.

дезерт игл

Собсно, весь фрейдизм построен именно на этом.
Собственно ещё до Фрейда, это называли-"переливание из пустого в порожнее"
Действовать надо,а не бояться

Магда

дезерт игл
Собственно ещё до Фрейда, это называли-"переливание из пустого в порожнее"
Действовать надо,а не бояться
Соглашусь с Вами ...

Магда

zhogl
Неверно. Многократный прогон проблемы(любой) через сознание - старый и надежный способ нахождения решения. Собсно, весь фрейдизм построен именно на этом.

Уже ближе ... Техникой прогона можете поделиться? Или Ваше непосредственное участие необходимо? Как-то мне не верится, думаю, по общему правилу физического и не физического, чем застарелее проблема, тем, менее вероятен положительный результат. Напомнило снятие патины ... с психикой будет посложнее и маловероятнее, ИМХО есть опасность невольного разрушения в том или иной случае. Как известно, и удачи и неудачи, если они неожиданны - сильная встряска для организма. Кстати, так и получаются мазохисты - под систематическия давлением чувства страха и боли. В общем, не верю я в эти техники, только если в разовые - вывод из плохого транса. Человеческая психика может и отторгать найденное решение, поскольку привычно находиться в стадии непрерывного и нерезультативного решения.

Магда

ИТАР
С какой целью ...интересуетесь ?

Ад отличается от рая... культурой обслуживания.

😊 Хочу помочь Psihiаtrу в решении проблемы отношения врач-больной. ) Даже не знаю как обяснить ... цель ... здесь особо не имеет значение врач или человек какой-либо другой профессии - имеет значение достижения необходимого контакта для взаимовыгодного сотрудничества - так обозначим. 😊 Потребность выстроить отношения на духовном уровне, выстроить связующее звено. Если находиться по разную сторону баррикад - не будет результата.

zhogl

Магда
... Давайте поговорим о том, что человек чувствует, когда понимает, что его страхи были напрасными или наоборот - не напрасными, а время и возможности утекли? Одна фраза, которая поставит разум человека на место?

Худо-бедно - к докторам не должно иметь никакого отношения. Если стрижка вышла неудачной - не фатально. Думаю, Константин Анатольевич поймёт.

Не надо бояться. Но небояться надо осторожно. Диалектика, блин, куда от нее деться.

zhogl

Магда
Кстати, в тесте мне не показался страшным ни один человек, так же ни один не вызвал отвращения, есть только те, кого бы хотелось спросить чем он так озадачен и могу ли я помочь.
Ага.

zhogl

дезерт игл
Собственно ещё до Фрейда, это называли-"переливание из пустого в порожнее"
Действовать надо,а не бояться
Переливание из пустого в порожнее отлаживает программу действий в роговом отсеке.
Попытка действий с неотлаженной программой приведет к дерьму.

zhogl

Магда
Уже ближе ... Техникой прогона можете поделиться? Или Ваше непосредственное участие необходимо? Как-то мне не верится, думаю, по общему правилу физического и не физического, чем застарелее проблема, тем, менее вероятен положительный результат. Напомнило снятие патины ... с психикой будет посложнее и маловероятнее, ИМХО есть опасность невольного разрушения в том или иной случае. Как известно, и удачи и неудачи, если они неожиданны - сильная встряска для организма. Кстати, так и получаются мазохисты - под систематическия давлением чувства страха и боли. В общем, не верю я в эти техники, только если в разовые - вывод из плохого транса. Человеческая психика может и отторгать найденное решение, поскольку привычно находиться в стадии непрерывного и нерезультативного решения.
Предельно примитивно если - надо заставить себя многократно перепродумывать (фактически - вспоминать) неприятное.
Самостоятельно - возможно, но только в легких случаях. Чуть посерьезнее- нужен ивнешний оператор, который, с одной стороны, не даст вам сачкануть, с другой стороны - не допустит нервного срыва.
Если решение отторгается - значит это не решение.
Верить необязательно, надо просто тупо выполнять команды внешнего оператора.

дезерт игл

Попытка действий с неотлаженной программой приведет к дерьму.
Есть ситуации когда к дерьму приведёт все. Ибо в голове только оно.

Магда

дезерт игл
Есть ситуации когда к дерьму приведёт все. Ибо в голове только оно.
Потому как необходимо не допускать в голове свалки. Потом разгребать проблематично, когда всё перемешается и спрессуется. Не оставлять на потом, а отсекать сразу, без боязни.

дезерт игл

необходимо
Прежде всего мозги. У многих их нет

Магда

дезерт игл
Прежде всего мозги. У многих их нет
И то верно. А что поделаешь, ничего не поделаешь.

Neve

Не надо бояться. Но небояться надо осторожно. Диалектика, блин, куда от нее деться.
Воин, воспитавший в себе абсолютное бесстрашие, может ничего не бояться (с) А.Подводный

zhogl

И не надо бояться бояться.

Psihiatr

zhogl
И не надо бояться бояться.
мне всегда "нравилась" фобия фобий, как завершенная форма ...

Рядовой запаса

Psihiatr
мне всегда "нравилась" фобия фобий, как завершенная форма ...
эх. маэстро.с Вамм бы на прогулку вместе....
на высоту...

Psihiatr

Рядовой запаса
эх. маэстро.с Вамм бы на прогулку вместе....
на высоту...
С удовольствием...

Магда

И что людей так на высоту тянет. Что там интересного? Всегда относилась к осторожностью к таким любителям и не без основания. ) Не внушают они мне доверия.

ИТАР

Магда

😊 Хочу помочь Psihiаtrу в решении проблемы отношения врач-больной. ) Даже не знаю как обяснить ... цель ... здесь особо не имеет значение врач или человек какой-либо другой профессии - имеет значение достижения необходимого контакта для взаимовыгодного сотрудничества - так обозначим. 😊 Потребность выстроить отношения на духовном уровне, выстроить связующее звено. Если находиться по разную сторону баррикад - не будет результата.

Ну ,вообще то взрослые ,воспитанные , люди ... сначала спрашивают ...нужна ли ИХ ПОМОЩЬ ... И только ,после получения ,на то согласия ... можно и попытаться ...ПОМОЧЬ...если есть как ...

Магда

ИТАР

Ну ,вообще то взрослые ,воспитанные , люди ... сначала спрашивают ...нужна ли ИХ ПОМОЩЬ ... И только ,после получения ,на то согласия ... можно и попытаться ...ПОМОЧЬ...если есть как ...

Диалектика. Что обсуждать. Да и он просил не уходить, даже жену свою припомнил.

ИТАР

Это не диалектика Магда ... Ну,да ладно ...

Рядовой запаса

Psihiatr
С удовольствием...
не...Вам не понравиться...
Гарантую 😞

Psihiatr

Рядовой запаса
не...Вам не понравиться...
Почему?
ИТАР
Это не диалектика
"Мне в размышлении глубоком
сказал однажды Лизимах,
что зрячий видит здравым оком
слепой не видит и в очках."
К. Прутков

Рядовой запаса

Магда
Не внушают они мне доверия.
Мимо...
Внушать доверия не наша стезя. понимэ?

Рядовой запаса

Потому что Там удовольствия НЕТ
Потом - есть. но надо для этого спуститься...
добежать

Рядовой запаса

а со мной не выйдет.скорее всего..

Psihiatr

Рядовой запаса
а со мной не выйдет.скорее всего..
Вы как-то всё намеками ...

Рядовой запаса

Psihiatr
Вы как-то всё намеками ...
Прямая речь - какие намеки?
Ладно. щас ...поищу

Магда

zhogl
И не надо бояться бояться.
ИТАРУ на заметку. Только не надо бояться бояться иными словами обозначается как опасение - это нормальная психическая реакция. Когда же человек боится быть растворённым кусочком сахара в стакане и вместе с тем хочет быть для кого-то кусочком сахара. То лучше от опасения не станет, а если не бояться бояться, то жизнь мимо пройдёт) вместе с понравившейся женщиной, пусть даже находящейся в перманентном состоянии )) кобры или не в перманентном - это уже от конкретного мужчины зависит.
Опасение должно быть оправданным и реальным - хотя бы процентов на 50%.

Магда

Рядовой запаса
Мимо...
Внушать доверия не наша стезя. понимэ?
Это мне решать.

Магда

Рядовой запаса
Потому что Там удовольствия НЕТПотом - есть.
))) Похоже на оперативное вмешательство.

Рядовой запаса

http://windsport.ru/fmktng/vie...=2242&start=210
вот.
картинки покоя.
А бывает гораздо тревожнее

Рядовой запаса

Магда
) Похоже на оперативное вмешательство.
та ни.. норадреналин-эндоморфины...
как обычно...

Магда

ИМХО. Экстремал - индивид, подвергающий себя и других совершенно необоснованной опасности - следовательно, не внушает доверия. Только собственное удовольствие в виде переживаемого страха. О неудовольствии тех, кому они необходимы живыми и здоровыми нет и мысли.

Магда

Да, кстати, откуда эта тяга к самоуничтожению и членовредительству у экстремалов? Что у них с чувством страха - произошла поломка? Если экстремалу в ультимативном порядке запретить заниматься экстримом, что с ним произойдёт? Сможет ли он компенсировать свою потребность в переживании страха? Из чего происходит такая потребность.

Магда

... Или смириться с тем, что никто не волен решать чью-то судьбу?

Рядовой запаса


... Или смириться с тем, что никто не волен решать чью-то судьбу?
не стоит оно того - сегодня сошло с рук. ну и ништяк..

Psihiatr

Рядовой запаса
вот.
картинки покоя.
Спасибо, понял, это не моё.
"Искусство ради искусства", экстрим ради ощущений, понимаю, но не приветствую.
Мне экстрима хватает, по жизни и по деятельности тоже.

Рядовой запаса

Магда
откуда эта тяга к самоуничтожению и членовредительству у экстремалов?
ничего подобного нет
отстпулю от правила-На гребне Волны порекомендую...
а вчера макетом ножа КМС по самбо - азера порвал
😛

Магда

Рядовой запаса
не стоит оно того - сегодня сошло с рук. ну и ништяк..
Понятно. Особая философия жизни. Ничего не остаётся как смириться.

Магда

Рядовой запаса
отстпулю от правила-На гребне Волны порекомендую...
) Хорошо, что есть отступления. Следовательно, не всё потеряно.

Магда

zhogl
Предельно примитивно если - надо заставить себя многократно перепродумывать (фактически - вспоминать) неприятное.
В результате - преследование снов-ужасов, во сне, постоянное переживание как наяву. Время лечит.

Psihiatr

Рядовой запаса
На гребне Волны порекомендую...
или:
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone".

Мне ближе позиция летчиков, с которой парашют это средство спасения или средство доставки, для спасателей парашютистов, а не средство развлечения.

есть близкий приятель, один из самых лучших людей, которых я знаю, то для него, день без прыжка прожит зря.

Рядовой запаса

Psihiatr
экстрим ради ощущений, понимаю,
net, eto ne tak, uverau Bas...ne tak prosto...
Glavnoe ne v raskaifovke posle napraga - v ...
zadumalsa... nemogu pridumat'

Магда

) Раскайфовка после напряга. Надо запомнить. Не можете объяснить, потому как не можете посмотреть на себя со стороны. А ведь очень важно понимать, если не Вам, то окружающим Вас людям. Вот об этом действительно имеет смысл задуматься, какие ощущения Вы доставляете им. Можете дать ответ?

Psihiatr
Мне ближе позиция летчиков, с которой парашют это средство спасения или средство доставки, для спасателей парашютистов, а не средство развлечения.
Практическая.

Psihiatr
есть близкий приятель, один из самых лучших людей, которых я знаю, то для него, день без прыжка прожит зря.
И кому от этого польза от лучшего человека из Вам знакомых? Он спасатель, каждый день кого-то спасает, от его ежедневных прыжков зависит проф. подготовка и спасение людей? Он просто кайфует? Он одинок? Тогда пусть кайфует.

Магда

ИМХО. Прожитый день зря - когда никому не помог, как-то, в чём-то, косвенно.Э ... хотя бы память напряг и вспомнил мысль К. Пруткова - тоже гимнастика для ума.

ИТАР

Магда
Раскайфовка
Любопытное слово ,не слышал ранее , из современных жаргонизмом что ли ?

Магда

ИТАР
Любопытное слово ,не слышал ранее , из современных жаргонизмом что ли ?

😊 Я же написала - надо запомнить, т.е. впервые вижу/слышу ). http://mysynonyms.ru/l-letter/lomka-62473 Наш Константин Анатольевич скорее всего наслышан - его тема.

ryzhov

Магда
ИМХО. Прожитый день зря - когда никому не помог, как-то, в чём-то, косвенно.
Интересно, а существуют поступки со 100% альтруизмом?

Psihiatr

ryzhov
поступки со 100% альтруизмом?
А что это такое?

Рядовой запаса

ryzhov
со 100%
Только у святых. думаю...
да и то...

zhogl

Магда
Наш Константин Анатольевич скорее всего наслышан - его тема.
Нет, но понял сразу. Похожее состояние у хирургов после операции. Правда оно портится необходимостью писанины (записи о проведенной операции).

ryzhov

Psihiatr
А что это такое?
Когда цель и результат поступка человека не имеют какую-либо связь с личными интересами этого человека.

Psihiatr

ryzhov
[B]
с личными интересами
B]
А когда основная цель помочь и в случае удачи появляется чувство удовлетворение, это можно считать личным интересом?

Магда

zhogl
Похожее состояние у хирургов после операции.
Ясно. Понятно.
Psihiatr
А когда основная цель помочь и в случае удачи появляется чувство удовлетворение, это можно считать личным интересом?
ryzhov
Интересно, а существуют поступки со 100% альтруизмом?
Давно думаю над этим вопросом. В настоящий момент могу только утверждать, что данные действия приносят глубокое моральное удовлетворение. ИМХО - ))) должен же быть какой-то стимул. Надо подумать ...

ryzhov

Psihiatr
А когда основная цель помочь и в случае удачи появляется чувство удовлетворение, это можно считать личным интересом?
Думаю что, то это единственная, личная, конечная выгода (цель) любых поступков человека.

Вариант "Не удачи" после совершения поступка не рассматривается, так-же как и насильного принуждения. Именно момент перед совершением поступка, даже инстиктивного. Может ли быть совершен поступок когда сознание и подсознание НЕ определяют "выгоду", включая "только" моральное удовлетворение.

Магда

ryzhov
Может ли быть совершен поступок когда сознание и подсознание НЕ определяют "выгоду", включая "только" моральное удовлетворение.
Может.

ryzhov

Магда
Может
?
А страх к этому варианту имеет отношение?

На сколько я понимаю биохимию системы поощрения, то не существует отдельно взятой системы наказания. Нет нейромедиаторов отвечающих за "наказание". За поощрение есть, а за наказание - нет.
Боль это не наказание, боль это предупреждение (привет мазохистам).

Наказание, это страх перед отсутствием в будущем поощрения. С вариациями конечно, но смысл в том, что человек боится сам себя.

Может месяц назад решил проверить идею о том, что основные психостимы и эйфоретики создают лишь благоприятные условия для определенных нейронов в запуске системы поощрения. Наркотик готовит путь, а отмашку и направление дает кора.
Вывод - Очень вероятно, что так и есть. Проблема полной доказуемости состоит в невозможности создать точную копию (по всем органолептическим параметрам) "плацебо-наркотиков". Либо наоборот, действующей наркот завернуть в другую оболочку.
...........

хо ши мин 69

Уважаемые камрады!
Был очень занят последнее время,сегодня уезжаю на две недели на море.
Буду очень признателен всем заинтересованным,если не дадите теме утонуть.
Надеюсь,она интересна многим людям...
Хоть это и Ганза,обещаю,как вернусь,всё прочитать и осмыслить!)

ИТАР

Не переживайте и не бойтесь . Все будет хорошо ... 😊)))


Куда это Магда подевалась ? Да и alfabravo притих ... Забоялись ? Не верю !

андрей фон шеффер

хо ши мин 69
Уважаемые камрады!
Был очень занят последнее время,сегодня уезжаю на две недели на море.
Буду очень признателен всем заинтересованным,если не дадите теме утонуть.
Надеюсь,она интересна многим людям...
Хоть это и Ганза,обещаю,как вернусь,всё прочитать и осмыслить!)


Это тоже,кстати-чувство страха за то чтоб тема не утонула!

хо ши мин 69

Ну так...Чувствую ответственность за то,что создал...)

Магда

ryzhov
боль это предупреждение (привет мазохистам).
Предположу, что они свою НОРМУ боли знают.
ИТАР
Куда это Магда подевалась ?
Не было - то всего ничего, а Вы уже паникуете. Но мне приятно ).
Большая просьба, аниме - это такой отстой ). Не спращивайте. Это то, что где-то далеко эстетики, неприемлемо.
P.S. Клип не смотрела - уверена, очередная гадость от Вас.

ryzhov
А страх к этому варианту имеет отношение?
Вы хотели рассмотреть все варианты. Душевный порыв.
ryzhov
Либо наоборот, действующей наркот завернуть в другую оболочку.
Давайте завернём его в Psihiatrа и посмотрим, что получится в итоге.

Магда

хо ши мин 69
Ну так...Чувствую ответственность за то,что создал...)
На Ганзе есть обязанности ответственности за созданную тему, гласная или нет - не знаю, но претензии в случае конфликтных ситуаций возможны.
Я отстраняюсь 😊.

ИТАР

О5... отстраняетесь Магда ?

хо ши мин 69

Магда
На Ганзе есть обязанности ответственности за созданную тему, гласная или нет - не знаю, но претензии в случае конфликтных ситуаций возможны.
Я отстраняюсь 😊.
Мне жаль...

Магда

ИТАР
О5... отстраняетесь Магда ?

😊 Что значит опять? В прошлый раз исчезновение было результатом Вашего лозунга уничтожения всех неврачей.

Магда

хо ши мин 69
Мне жаль...
А мне - нет.

ИТАР

Лозунги Магда ... не моя фишка ... Мне музыка , картины ...больше нравятся ... Ну, Вы надеюсь понимание разницу ...

Магда

ИТАР
Лозунги Магда ... не моя фишка ...
А она у Вас есть? Не заметила.

ИТАР

Может к окулисту еще Магда ?

Магда

ИТАР
Может к окулисту еще Магда ?

😊 Не чувствуется. Надеюсь понимаете идентичность=отсутствие разницы.

ИТАР

Попробуйте, развернуть свой ответ... более подробно Магда ... для зачета.

Магда

ИТАР
Попробуйте, развернуть свой ответ... более подробно Магда ... для зачета.
Вы незачётный ).

ИТАР

Понятно Магда ...для ученицы школы милиции хороший ответ .

Р.S Не, даж отличный с +ом Магда .

Магда

ИТАР
Понятно Магда ...для ученицы школы милиции хороший ответ .

😊 Для примера - Константин Анатольевич - зачётный.

ryururu

Магда
тяга к самоуничтожению и членовредительству у экстремалов
не тяга. это биология. эволюция. в каждом виде должны быть солдаты-бойцы. он разведывают новое, рискуют. чтобы создать возможности для выживания вида в будущем.
настанут новые условия жизни для вида. а они уже опробовали эти условия. и нашли способы выживания для других.

не нужно их осуждать. наоборот - награждать.

это не болезненная тяга у суициду, это их биологическая роль.

их немного. но они самые мобильные, гибкие, смелые, сильные, ловкие, умелые. и потом поведут более инертных за собой, когда будет нужно.

а пока кажутся глупыми и ненужными, как и их образ жизни.

ИТАР

ryururu
не нужно их осуждать. наоборот - награждать.
Так и награждают премией Дарвина *

примечание*
Премия Дарвина (англ. Darwin Awards) - виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.

ryururu
это не болезненная тяга у суициду, это их биологическая роль.

их немного. но они самые мобильные, гибкие, смелые, сильные, ловкие, умелые. и потом поведут более инертных за собой, когда будет нужно.

а пока кажутся глупыми и ненужными, как и их образ жизни.


Какая такая "тяга" и "роль биологическая " ? Банальная глупость ЭТО ...уважаемый коллега ryururu ... опровергать данный тезис ,тож не из области логики . Другое , они то как раз за собой поведут ,еще более наивных борцов и борчих ...и тогда ,когда не требуется . И образ их жизни не кажется а ОН (образ жизни) и есть глупый , под вопросом остается "ненужный" ... с этом примечанием еще можно повозиться , в академическом плане (но это уже из философии и далектики природы )

Магда

ИТАР
Так и награждают премией Дарвина *

примечание*
Премия Дарвина (англ. Darwin Awards) - виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.

Вопрос: подробно опишите что для Вас является исключительным генофондом.

Магда

ryururu
это их биологическая роль.
Возможно. Но равнодушно относится не получается.
P.S. Личное знакомство или его отсутствие роли не играет.

Магда

ИТАР
результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.
Глубоко и безапелляционно сомневаюсь, что те, кто всего боятся - т.е. часть из оставшихся не из числа разумно опасающихся, являются улучшенным генофондом. В частности, те, кому "море по колено" - неограниченно плодящаяся часть.

ИТАР

Магда
Вопрос: подробно опишите что для Вас является исключительным генофондом.
Магда ... Есть вопросы ,ответы для которых предполагают , наличие соответствующего образования (выше СШ и школы милиции ) и уровня подготовки к логическим умозаключениям . Без обид Магда ... но Вы к сожалению , не обладаете данными дополнениями .

Рядовой запаса

Магда
Магда
Извините. это не вольность - иначе не могу..сформулировать в словах. извиите. со всем Уважением к Вам и т.д. - Вы Влюблялись с Первого Взгляда???
Хоть раз. по-настоящему. до безумия?!.
Уверен - нет.
ИнАче бы вопросов не было...и волнений бы не было...

Рядовой запаса

ИТАР
Премия Дарвина (англ. Darwin Awards) - виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым потенциально улучшив его.
Что есть глупость?
Ершов коньек-горбунок - гуру. практически 😊

Рядовой запаса

https://www.youtube.com/watch?v=10AipHyq1Jw
а тут ...временные трудности. т.с.
Не до конца разделенная любовь 😀
Хотя. есть варянты 😀

ИТАР

Да ужж ... и потом врачи во всем виноваты 😛 . Зато юристы ... ну да ладно ...это из другой оперы . Не будем о грустном 😀

ИТАР

Музыкальная вставка ...




ИТАР

Все чики-пики Рядовой запаса ... оставим все как есть 😊 Умным достаточно и вооообщЭ
'Только две вещи бесконечны - Вселенная
и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен'. (цы)
А.Эйнштейн

ryzhov

не тяга. это биология. эволюция. в каждом виде должны быть солдаты-бойцы. он разведывают новое, рискуют. чтобы создать возможности для выживания вида в будущем.
настанут новые условия жизни для вида. а они уже опробовали эти условия. и нашли способы выживания для других.
Можно и так.

А можно и ... Познать систему можно только выйдя за рамки этой системы.
Отсюда и желание глянуть на все с максимально возможной высоты.

Кстати, отношение муж=жена строятся именно на этом принципе.
Жена может увидеть в муже то, чего он сам не видит в себе. Ибо система у неё другая. И исправить она это может, ибо возможности другие. Гены так сказать помыты по другому. Ну и наоборот. По сему истинная задача супругов заботится друг о друге, полностью отдавшись половинке... наверно )


ПС. По поводу экстремализма. Птички летают. Обезьяны прыгают. Мишки дубок с корнем воротят.... а мы чем хуже? )

Рядовой запаса

Абсолютли(ц)ДАМ.первые дни президенства...как щас к-кхмм...помню :\

Магда

ryzhov
Обезьяны прыгают.
) У них есть хвост. "Кроме того, длинный хвост позволяет обезьянкам сохранять равновесие, метко прыгать на значительную длину и ... Некоторые обезьяны не могут удерживаться с помощью хвоста , но зато всё равно он нужен для равновесия и прыжка."
ryzhov
Птички летают.
Да. Сами себе пилоты.
ryzhov
Мишки дубок с корнем воротят....
Да. Люди лес тоже валят, не всегда удачно для себя.
ryzhov
Кстати, отношение муж=жена строятся именно на этом принципе.
ryzhov
Жена может увидеть в муже то, чего он сам не видит в себе.
ryzhov
И исправить она это может, ибо возможности другие.
Вытянуть на поверхность ..., но исправить?

Магда

Рядовой запаса
Извините. это не вольность - иначе не могу..сформулировать в словах. извиите. со всем Уважением к Вам и т.д. - Вы Влюблялись с Первого Взгляда???
Хоть раз. по-настоящему. до безумия?!.
Уверен - нет.
ИнАче бы вопросов не было...и волнений бы не было...

Нет, конечно. Сначала надо за человеком понаблюдать ..., а потом - влюбляться. Любовь к профессии - здесь изначально нет размышлений на тему в какой вид деятельности влюбиться, тяга сама приводит. ) Тяга рождается с человеком. Не понятно, при каких обстоятельствах проявляется тяга к экстриму.

Магда

ИТАР
Магда ... Есть вопросы ,ответы для которых предполагают , наличие соответствующего образования (выше СШ и школы милиции ) и уровня подготовки к логическим умозаключениям . Без обид Магда ... но Вы к сожалению , не обладаете данными дополнениями .

Чего проще. Просто Вы объяснять не умеете ).

ИТАР

Мне это, не интересно Магда . Лучше Вы напишите , что нового почитали ,какое кино посмотрели ... ну или про работу (службу) чей-нить любопытно-познавательное .

Магда

ИТАР
Мне это, не интересно Магда .
Поэтому, я перестала обращать внимание на Ваши клипы и картинки - ничего познавательного. Да и в сообщениях - ноль информации.

Рядовой запаса

Магда
Нет, конечно
Ото я бачу...

ИТАР

Это не страшно Магда . Информация не секретна ,правда требует некоторых умственных усилий . Ну да ладно ... Что есть у Вас Магда ,кроме хорошего ...надеюсь, аппетита и ...неуемного желания познания ?

Магда

ИТАР
Информация не секретна ,правда требует некоторых умственных усилий .
... для её изложения.
ИТАР
и ...неуемного желания познания ?
Я бы не назвала желание неуёмным. Обычное.

ИТАР



ryururu

ИТАР
лишили себя возможности
наоборот, самки дают именно им продолжать их гены. они наиболее жизнеспособные. в отличие от слабых и трусливых.


ryururu

ИТАР
когда не требуется
они сами рискуют. а когда потребуется, поведут. потому что вести, кроме них, некому будет. а пойдут за ними, потому что идти просто нужно будет, иначе умрут все.
в этом и есть их функция выживания для всех.

ryururu

Магда
Глубоко и безапелляционно сомневаюсь, что те, кто всего боятся - т.е. часть из оставшихся не из числа разумно опасающихся, являются улучшенным генофондом. В частности, те, кому "море по колено" - неограниченно плодящаяся часть.

видите, ИТАР? женщины выбирают лучших по силе и смелости. и делают это совершенно правильно, с точки зрения эволюции и выживания вида.

единственно, поправлю: не море по колено. они осознают риск и не глупы. но сознательно рискуют и делают, что должно.

ИТАР, не нужно соединять мягкое с тёплым: силу-смелость с глупостью.

осторожный и, как он думает, хитрый может быть очень тупым.

ryururu

Магда
Но равнодушно относится не получается.
😊 равнодушие - признак ненужности. а женщинам они нужны очень для сильного потомства.

ryururu

ryzhov
глянуть на все с максимально возможной высоты
очень хорошее выражение моей мысли. спасибо!

ryururu

Магда
Вытянуть на поверхность ..., но исправить?

некоторые думают, что жена, подруга пытается исправить своего мужчину. но, на самом деле, она постоянно проверяет его именно на силу и смелость - это гарантия безопасности её и её потомства.

если он не выдерживает проверку, то загоняется под каблук. а потомство она будет иметь от другого - сильного. а муж будет растить чужих детей, даже не зная это.

сам виноват. биологию не обманешь.

на эту, в том числе, тему прекрасный фильм гениального йоса стеллинга "летучий голландец":
https://m.vk.com/video29161904_140660779 (1 часть)
https://m.vk.com/video29161904_140660792 (2 часть)

ИТАР

ryururu

видите, ИТАР?

Угу...



ИТАР

ryururu
некоторые думают, что жена, подруга пытается исправить своего мужчину. но, на самом деле, она постоянно проверяет его именно на силу и смелость - это гарантия безопасности её и её потомства.

если он не выдерживает проверку, то загоняется под каблук. а потомство она будет иметь от другого - сильного. а муж будет растить чужих детей, даже не зная это.

сам виноват. биологию не обманешь.



ryururu

это не мои даже мысли, довольно известные факты из биологии и психологии. им врать не за чем, они же не люди ("он же памятник"(С) 😊)

п.с.: признать свою ошибку - поступок сильного.
а постить картинки - без аргументов - поступок слабого.
выбирать вам.

тем более, вы спорите не со мной, а с наукой. может, вы откроете что-то новое ей и нам всем. тогда тем более не бойтесь.


ИТАР

Ошибка , поступок ... сильного -слабого . Улыбнуло ... Вы вроде бы уже (по-профайлу во всяком случае ) взрослый человек ryururu ... Что Вы ryururu хотите мне доказать ? Что Вы ryururu сильный , да не вопрос ...верю , способы на поступок ... тож верю . Другое , Ваши мысли ryururu...+ "довольно известные факты из биологии и психологии." еще не являются веским и убедительным аргументом в возникшей полемике по теме "Чувство страха." На счет выбора ,хм ... даж не знаю как Вам ryururu ответить ,что бы не огорчить ... Как там у древних китайцев про молчание...и прочие тыры-пыры Ась ?

ИТАР

ryururu
тем более, вы спорите не со мной, а с наукой. может, вы откроете что-то новое ей и нам всем. тогда тем более не бойтесь.



Уважаемый ryururu... ну не смешите мои тапочки ...ей Богу! детский мир...Какой спор с какой наукой , открыть ей и Вам ryururu ЧТО ? На счет Вашего "не бойтесь" мимо ... Просто ,чту правила приличия ... и хорошего тона .

ryururu

ИТАР
Ошибка , поступок ... сильного -слабого . Улыбнуло ... Вы вроде бы уже (по-профайлу во всяком случае ) взрослый человек ryururu ... Что Вы ryururu хотите мне доказать ? Что Вы ryururu сильный , да не вопрос ...верю , способы на поступок ... тож верю . Другое , Ваши мысли ryururu...+ "довольно известные факты из биологии и психологии." еще не являются веским и убедительным аргументом в возникшей полемике по теме "Чувство страха." На счет выбора ,хм ... даж не знаю как Вам ryururu ответить ,что бы не огорчить ... Как там у древних китайцев про молчание...и прочие тыры-пыры Ась ?

я ничего не хочу. и доказывать тоже. только привожу факты науки. они сами доказывают.

если они вам не доказывают, то тут уж ничего не поделаешь. академик тоже не может доказать первокласснику теорему из теории групп. но это от незнаний первоклассника, а не от неверности теоремы.

то, что вы так сразу обижаетесь, вас характеризует как очень слабого человека. но это тоже не изменить никак. попытайтесь принять это.

вам нравится думать о себе как о хитром-осторожном, умнее сильных и смелых - психология говорит: ваша психика спасается, чтобы самооправдаться-скомпенсироваться.

для меня, вы только пример, лично вас не хотел обидеть, но наука требует жертв.

вспоминаю старый фильм "5 минут страха". там осторожный гражданин испугался и думал, что его осторожность его спасла, но потом сел надолго: дача ложных показаний и оставление в опасности, насколько помню. пример осторожности и тупости, которые часто сочетаются.

ryururu

а что вас обижает? вы сами сказали, что вы осторожный и поэтому умный. точнее, наоборот, умный и потому осторожный. а смелые они тупые. теперь вы обижаетесь на то, что сами сказали?

а я про себя не говорил, что я смелый и сильный 😊

ИТАР

ryururu
то, что вы так сразу обижаетесь, вас характеризует как очень слабого человека. но это тоже не изменить никак. попытайтесь принять это.

вам нравится думать о себе как о хитром-осторожном, умнее сильных и смелых - психология говорит: ваша психика спасается, чтобы самооправдаться-скомпенсироваться.

для меня, вы только пример, лично вас не хотел обидеть, но наука требует жертв.


ryururu , я давно уже ни обижаюсь это раз. Два и не оправдываюсь ни перед кем бы то ни было . Три ... а ,в прочем достаточно . Ваши примеры-фантазии ,всеж пмсм придержите для себя , ну или для Вашей ...науки . На этом все ryururu . Удачи в познании и поисков КИНО для страждущих... представлений и прочих цирков и турниров

ryzhov

ryururu
равнодушие - признак ненужности. а женщинам они нужны очень для сильного потомства.

Мне кажется, что слову "равнодушие" мы придаем не очень правильное значение.

Равная душа, без всяких + и -, без эмоций ( позитивных и негативных) кривящих истинную картину состояния человека. Соответственно и решение с действием будет адекватным, без эйфории или агрессии.
Равнодушно оценить человека намного трудней чем кажется.

А любовь с первого взгляда....
Тут наверно надо перейти в тему о женской красоте. Если у кого-то такое было, и не раз, то оценив габитус объектов первовзглядного обожания, можно найти много общих основопологающих черт. "Генетическая память" так сказать, врожденная любовь к определенным радиусам и ямочкам. Вот на сколько эти выпуклости и впуклости жизнеспособны и животворящи вопрос более серьезный.
На сколько мне объясняли знакомые дамы, у них вопрос любви с первого взгляда обстоит немного по другому. Это скорее интерес с первого взгляда, первый кандидат на серьезные испытания, человек на которого надо потратить время. Вспомните сказки, где сердце принцессы завоевывается испытаниями ....в очередь ссукины дети, в очередь!!! А вот попадание в гарем султана обеспечивали только антропометрические данные оцененные не султаном.
Наверно так.

ryururu

ИТАР
ryururu , я давно уже ни обижаюсь это раз. Два и не оправдываюсь ни перед кем бы то ни было . Три ... а ,в прочем достаточно . Ваши примеры-фантазии ,всеж пмсм придержите для себя , ну или для Вашей ...науки . На этом все ryururu . Удачи в познании и КИНО для страждущих

и не думал требовать от вас лично ничего. тем более, оправданий. вы это придумали себе. это ваши комплексы сработали.

разговор вообще абсолютно нейтральный. но вы клиницист, а не учёный, ву вас нет навыка научной дискуссии, нейтральной, без перехода на личности.

науку "придерживать для себя" - это как? лично вы можете вернуться жить в шкурах и в пещеру. не возражаю.

не стремился к общению с вами лично - нет нужды. удачи и вам! 😊

ИТАР

ryururu
вы сами сказали, что вы осторожный и поэтому умный. точнее, наоборот, умный и потому осторожный. а смелые они тупые.
Так и сказал? Ммм да... Ну,да ладно ...

ryururu

ryzhov
"Генетическая память" так сказать, врожденная любовь к определенным радиусам и ямочкам.
точное попадание! габитус - показатель не только физической гармонии, но и психической силы и устойчивости и гибкости.

и женщины, и мужчины выбирают по внешнему признаку изначально, и в этом мудрость природы. и так было и будет всегда. интуитивно или осознанно.

вспоминаю прочитанное, не помню уже где: на рынке где-то на кавказе один русский турист вдруг услышал, как один местный старик говорит вслух о нём своему собеседнику:
- соотношение локтя и плеча такое-то, значит смелый, соотношение голени и бедра такое-то, значит умный и т.д в таком же стиле.

ryururu

ИТАР
Так и сказал? Ммм да... Ну,да ладно ...
вы сказали, что у смелых и сильных образ жизни глупый, т.е. вы, как умный, вывели себя из их числа.
ИТАР
И образ их жизни не кажется а ОН (образ жизни) и есть глупый

но больше всего вам не понравилось и обидело, что магда, будучи не врачом, посмела с вами спорить, и, согласно фактам биологии и психологии (которые я привёл), она права, а вы неправы. какой удар для вас.

ИТАР

ryururu
разговор вообще абсолютно нейтральный. но вы клиницист, а не учёный, ву вас нет навыка научной дискуссии, нейтральной, без перехода на личности.
Да-да ,конечно же нейтральный . Нет(навыка научной дискуссии) ,так и что теперь...читать Ваши нейтральные домыслы и прочие фантазии ? Нет ужж увольте ryururu... такая нейтральность довольно скользка , а мне не нравятся скользкий нейтралитет .

ryururu
лично вы можете вернуться жить в шкурах и в пещеру
Зачем? Мне и так хорошо и комфортно , так как у меня и есть.А здесь ,я развлекаюсь и упражняюсь в русском языке . Как то так ryururu


ryururu

ИТАР
домыслы
так докажите, что это домыслы. а пока ваши реплики без аргументов - не доказывают ничего.
ИТАР
Зачем? Мне и так хорошо и комфортно , так как у меня и есть.
вы же сами сказали, что вам наука не нужна. так будьте последовательны. иначе, пользуясь её достижениями, вы паразитируете на ней и её же черните.


ИТАР

ryururu
так докажите, что это домыслы. а пока ваши реплики без аргументов - не доказывают ничего.
Кому и зачем?
ryururu
иначе, пользуясь её достижениями, вы паразитируете на ней и её же черните.
Угу ... "Врачуга-вредитель" без принципов и совести . Прикажите... к стенке или как , еще дозволите попользоваться ... наукой . Ась гражданин ryururu?

ryururu

ИТАР
Кому и зачем?
никто вас и не заставляет. но тогда все ваши реплики обнуляются. чтд

ИТАР
Угу ... "Врачуга-вредитель" без принципов и совести . Прикажите... к стенке или как , еще дозволите попользоваться ... наукой . Ась гражданин ryururu?
пользуйтесь, никто не мешает. но тогда глупо плевать в колодец и пилить сук, на котором сидишь.

ИТАР

Какой колодец ryururu? О5 фантазии . Утомили Вы ужо ... гражданин ryururu. Помедитируйте что ли , может отпустит и даже по легчает (не на полном серьёзе , без всяких ...уже )

ryururu

ИТАР
Какой колодец
из которого пьёте.


ИТАР

У меня водопровод . А у Вас ryururu?

ryururu

ИТАР
и даже по легчает (не на полном серьёзе , без всяких ...уже )
мне-то легко. я не плюю в колодец и не верчусь как уж на сковородке.
"правду говорить легко и приятно"(с)
😊

ryururu

ИТАР
У меня водопровод . А у Вас ryururu?
у вас в пещере? 😊

ИТАР

Вау, молодец какой !

Музыкальная пауза ... Давно не было 😊


ryururu

ИТАР
Музыкальная пауза
всё-таки пришлось вам лично в пещере каменные грампластинки изобретать 😊

ИТАР

ryururu
у вас в пещере? 😊

Нееа ryururu ,я живу не пещере ... Но мясо кушаю ... и техникой всякой тож пользуюсь , не и только ... водопроводом .

ryururu

ИТАР
пользуюсь
т.е., науку таки признаёте уже? таки расхотелось в каменный век? 😊 😊 😊
и в тему: ИСПУГАЛИСЬ в пещеру? 😊 😊 😊

ИТАР

ryururu
всё-таки пришлось вам лично в пещере каменные грампластинки изобретать 😊
Изобретать ? Не , О5 мимо ryururu ... Я не изобретатель ,а так ...простой пользователь ... и меня ЭТО вполне устраивает .

ryururu

ИТАР
...простой пользователь .
я вам об этом и говорил изначально. тогда про науку уже не будете реплики пустые позволять себе?
а то скучно их слушать и смысла никакого не несут.

ИТАР

ryururu
т.е., науку таки признаёте уже? таки расхотелось в каменный век?
Хм, странный Вы ryururu ... и даж где то зануда . На ,счет медитации ..., что еще не время ?

ryururu

ИТАР
Хм, странный Вы ryururu ... и даж где то зануда . На ,счет медитации ..., что еще не время ?

в науке нужно быть дотошным, а иначе, как вы, скакать по верхушкам - науки не сделаешь.

про медитацию - слишком трудно для вашего понимания. не буду даже пытаться тратить своё время. это тоже наука. и как всякая наука - не для средних умов.

ИТАР

ryururu
тогда про науку уже не будете реплики пустые позволять себе?
а то скучно их слушать и смысла никакого не несут.
Что , себе позволять или напротив , ужжж позвольте гражданин ryururu ,мне самому решать . А на счет скукоты ... и смысла , хм ... я знаю ...кому -как .

ryururu

ИТАР
Что , себе позволять или напротив , ужжж позвольте гражданин ryururu ,мне самому решать . А на счет скукоты ... и смысла , хм ... я знаю ...кому -как .
позволяйте, никто не воспрепятствует. слышали: "промолчи, за умного сойдёшь"(с)?
если так выпирает.

ИТАР

ryururu
. не буду даже пытаться тратить своё время. это тоже наука. и как всякая наука - не для средних умов.
Вот и хорошо и не пытайтесь , пейте из своего ,колодца-науки и умнеете выше среднего ...

ryururu
слышали: "промолчи, за умного сойдёшь"(с)?
если так выпирает.
Хм... ладно еще ,чей нить напишите ... А ,я медитировать буду . Оk?

ryururu

а почему вы, итар, позволяли себе затыкать рот магде, но теперь так упорно хотите за собой оставить это право? 2-й стандарт.

и что больше задело ваши комплексы:
1. она женщина;
3. она не врач;
3. она права, а вы поняли, что у вас аргументов ноль;
4. все вышеперечисленное?

можете не отвечать. но, в данном случае, вы просто препарируемый объект, нужный науке, чтобы выяснить детали: каков механизм и место, где эволюция ломает слабака.

общая же картина ясна: вы слишком хорошо всё показали на себе сегодня.

ryururu

возвращаясь к теме:
смелый умеет преодолевать страх. смелость нужна мужчине, чтобы защищать, добывать еду и пр.

т.е., тот, кто боится - слабый - всё больше становится не мужчиной. все его самооправдания в осторожности - его пустые отмазки - не катят. он все меньше мужчина. потому его не выбирают женщины (правота магды очевидна). средний род, тюфяки, ущербные, слабаки отсеиваются в сторону от размножения.

а эволюции вида нужны сильные. т.е., слабый безуспешно пытается остаться в эволюции, но он не нужен, он эволюционный мусор.

выводы:
1. природа сама регулирует всё: слабые отсеиваются. они тупы: не могут понять их никчёмность для прогресса вида.
2. страх - критерий для эволюции.


ИТАР

ryururu
возвращаясь к теме:
Дааа ,лихо закручен сюжет ... и не поспоришь ведь ... Это BINGO ryururu!!!BINGO !!! адназначно ...


Магда

ryururu
вспоминаю старый фильм "5 минут страха". там осторожный гражданин испугался и думал, что его осторожность его спасла, но потом сел надолго: дача ложных показаний и оставление в опасности, насколько помню. пример осторожности и тупости, которые часто сочетаются.

Имеет смысл обсудить. Фильм не знаком, поэтому спорить не буду, но у меня такое ощущение, что осторожность здесь сочетается с некоторыми другими особенностями характера.

ryururu

Магда
с некоторыми другими особенностями характера.
https://www.youtube.com/watch?v=E6Sw4G6QHdM

Магда

Неуёмная тяга к чему-либо зачастую сопряжена с созданием проблем. Избегаю таких словосочетаний. Безудержный, неуёмный - слова из разряда обозначающих сверх меру, сверх норму, как известно избыток и недостаточность - как две противоположности, для профессионалов что-то да означают, обычно их стараются избегать.

Магда

ИТАР
Хм, странный Вы ryururu ... и даж где то зануда .
И не пытайтесь понять недоступные Вам материи - защита кого-либо - не Ваш конёк.

Магда

О чувстве страха - следует избегать крайностей.

Магда

ryururu
https://www.youtube.com/watch?v=E6Sw4G6QHdM

Спасибо. Посмотрю.

Рядовой запаса

Генетический мусор, эволюция...скукотища какая-то...
Про страх пару слов, если позволите...
У страха глаза велики (не велосипеды имеются в ввиду) - не так все страшно, как кажется.
Глаза боятся, а руки делают - даже когда очень страшно, всегда есть возможность что-то сделать с ...ситуацией 😊
Нас попугивали, а мы по@ бывали ... и т.д.
Или это в "Литературу и языкознание"? 😀

Рядовой запаса

А!...
Про "защитное торможение" в теме уже было?
А то АНК видео вставлять то ещё удовольствие;/
О чем речь - неиспытанный страх - Страх, а испытанный - дело житейское 😊
Вот и весь сказ.
С ув.

ИТАР

Рядовой запаса
Или это в "Литературу и языкознание"? 😀

Можно и здесь, пмсм оставить ... Ну ,что бы тема ... не угасла...

Пусть страх перед тем, что ты промажешь, не мешает тебе играть...

Рядовой запаса

О, Магда!
Единственный критерий профессионализма - четкое понимание границ личной компетенции.
А как его (понимание)получить как не "через барьеры"?
Размышляя над очередной лекцией любимого проффессорра?
Я двумя руками за разумную осторожость и неукоснительное соблюдение Уставов, однако, без Личного Персонального кладбища врач не Врач, а.../цензуред/

Магда

... Подстраховка и перестраховка. Рассуждения и примеры врачей-участников форума о роли данных терминов в их личной медицинской практике. Только из первоисточника.

Рядовой запаса
Единственный критерий профессионализма - четкое понимание границ личной компетенции
Насколько понимаю, установление факта необоснованного выхода за пределы весьма проблематично, поскольку имеется непреодолимое желание определённого круга лиц прикрыть нарушителя.
Рядовой запаса
А как его (понимание)получить как не "через барьеры"?
В любом случае, риск должен быть оправдан и обоснован.
Рядовой запаса
Я двумя руками за разумную осторожость
Хорошо.

Магда

Выделю отдельной строкой.
1.

Магда
... Подстраховка и перестраховка. Рассуждения и примеры врачей-участников форума о роли данных терминов в их личной медицинской практике. Только из первоисточника (от первого лица). С учётом более чем 20-х практик ...
2. Вопрос к размышлению. Нападение как позиция - прерогатива врача или пациента?
3. Биологическая роль женщины - защита?
4. Вопрос к ИТАРУ - почему Вы решили выйти из подполья, раньше в строке смотрящих Ваш ник не проявлялся. Цены возросли?

ИТАР

У меня он и сейчас не просматривается

сейчас смотрят эту тему : Рядовой запаса
,фиг зна , что то в настройках ... А ,для Вас Магда ЭТО

Магда
в строке смотрящих Ваш ник не проявлялся. Цены возросли?
Так значимо ? Или Вы уже , следите за моими действиями ... на форуме ?

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : reo03 , Рядовой запаса
Вот и reo03 подключился

2015-2-26 сейчас на форуме
изучает сообщение в форуме Медицина

Изначально написано : ИТАР , 2017-8-2 11:15 AM

Рядовой запаса

Магда
Нападение как позиция - прерогатива врача или пациента?
Пугающе недостает вводных - типа - мотивация, цель, арсенал аргументов, степень подготовки оппонентов, наличие вероятных свидетелей, уровень их компетенции, наличие др.интересантов, пути отхода, судебная перспектива в случае "если что-то пошло не так.." и т.п. и т.д.
Или в обратной последовательности, или в степени возрастания тревожности... 😀
ПрОшу Вас...
Мы же на оружейном форуме \ц\...

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : reo03 , Рядовой запаса , Psihiatr

Изначально написано : ИТАР , 2017-8-2 11:25 AM

reo03 пока грузил картинку почему то смылся 😞

Магда

ryururu
https://www.youtube.com/watch?v=E6Sw4G6QHdM

Моя рецензия.
Глубокий психологизм и человеческий отклик - отличительная черта советских фильмов, жаль отменили госзаказ.
Формирование мышления - прерогатива государства ... ИМХО.
"Как распознать человека с ограниченной совестью" - вопрос насущный, но бы делала акцент на то, как наказать такого человека, нивелировать его влияние на общество, индивида.
"Понимание добра и зла, воспитанное с раннего детства ( плюсую), а не страх наказания - здесь поспорю.
Водитель, скрывшийся с места происшествия поступил как человек с ограниченной совесть. Я утверждала и буду утверждать, что доступ к представляющим для окружающих людей механизмов должен быть максимально ограничен, законом такие ограничения не предусмотрены. Считала и считаю, что целенаправленное выявление претендентов с ограниченной совестью в данном случае, а также конкретно в сферах медицины и права - как основных обеспечивающих жизнедеятельность общества составляющих, является прямой и непосредственной обязанностью государства. ГОСУДАРСТВО - это отдельно взятый индивид, имеющий своё, особенное значение.
... В фильме - если бы не активное участие индивида ... А без этого ничего не сложится ...
"Если известный взломщик сейфов выходит ночью из квартиры с полным набором инструменов, а неподалёку работает его знакомая в сберкассе, то попробуйте меня убедить в том, что сигнализация в сберкассе выведена из строя штормовым ветром" - такие умозаключения давно канули в лету, в настоящее время, убедить ораганы посмотреть реально на вещи требует приложения немалых усилий, возникает вопрос: бездействие основано на отстутсвии страха или отсутствии способностей? ИМХО - невнимательность - лишь следствие. Основа - отстутсвие страха за свои действия/бездействие.
Всё взаимосвязано.
К сведению медиков - сотрудник патентного бюро - просто человек с совестью, не без способностей к аналитике и поиску, конечно.
"Из другой колоды человек - преподаватель института, солидный образованный" - что это? Cтрах показаться некомпетентным? Почему отбрасываются версии? Никогда не понимала.
)) Понравилось: "Кофе, мороженое и варенье - моя любимая еда". Роль человека вне закона сыграна по всем правилам - от начала и до конца. Как говорится "Взялся за гуж ...". Но. Недооценивать противника (опасность) тоже не стоит.
Что касается преподавателя - такие преподаватели ... , ни внешность, ни манера общения , ни статус не характеризует личность (в рамках нормы, конечно) .
Что повлекло следущие преступления.
Это были не пять минут страха, а желание остаться чистеньким. ИМХО - совершенно разные понятия. Его слова: "и всё это из-за уголовника" - подтверждает ограниченную совесть. В настоящее время закон всё чаще становится на позицию преподавателя - вот что опасно - для отдельно взятого индивида и общества в целом.
Кстати. если отбросить стереотипы, согласно соц. исследованиям, большинство рабочих конфликтов и личной неприязни, не факт связанной с амбициями проф. плана имеют место быть в гос. учреждениях научного профиля.
Понравилось ... разговор с официантом - отличный ход, как и в предыдущем эпизоде.
"Времени нам не дали"- характерная черта преступника. Убедить в наличии аксиомы сложно.
Заключение.
Именно из-за таких ухватистый преподавателей в разном обличье преступникам дан ход. Хуже всего, когда органы имеют те же амбиции, что и "преподаватели". Как противостоять ... двойному отпору, как минимум.
P. S. Таких, как патентовед - единицы, т. о. желающих прийти на помощь - нет ...
Констатация фактов.
Вариабельность множественна.
... Возмездие настигло ... благодаря ... А без этого - никак.
"Два лишних шага сделать боитесь" - не боязнь это, а ограниченная совесть ...
Вопрос задан. Есть ли ответ - почему так, а не иначе, почему "своя рубашка ..." трактуется так расширенно ...

Магда

ИТАР
Вот и reo03 подключился
Его позиция известна. Пока ответов (сообщений) нет - говорить о подключении рано. Жаль. Толковый.

Магда

ИТАР
reo03 пока грузил картинку почему то смылся
Наверное, реакция на Ваше приглашение вступить в сговор. Отказался от участия. Очень самостоятельный человек.

Магда

Рядовой запаса
Или в обратной последовательности, или в степени возрастания тревожности...
Не будем нагнетать, в особенности то, что не преследуется. Наша цель - взаимопонимание, не усугубление, а нивелирование страхов - общими усилиями так сказать.

Магда

Вопрос к ИТАРУ - чем Вы так застращали Psihiatrа - он Вам что-то должен?
Да. В отличие от Вас, reo03 не скрывал своё пребывание а форуме, Ваши мотивы меня тоже не интересуют - почему скрывали.

Магда

Помню рассказ reO03 - было ли намеренное вредительство и описание испытанного ужаса. Надеюсь, продолжение из практики последует ... Фильмы, книги, клипы - от ВАС приветствуются, поскольку содержательны и имеют значение.

ryururu

Магда
Моя рецензия.
отлично! приятно общаться с умным человеком.
посмотрите "летучий голландец" (ссылка выше) - шедевр.

Магда

ryururu
посмотрите "летучий голландец" (ссылка выше) - шедевр.
Оценю с учётом Вашего поста #1096.

ryururu

и каждый кадр - как картина ранних голландцев. получите эстетическое удовольствие.

Магда

ryururu
и каждый кадр - как картина ранних голландцев. получите эстетическое удовольствие.
Обсудим.
Рекомендую: https://yandex.ru/video/search...m&duration=long
P. S. Средневековье производит на меня отталкивающее впечатление, фильмы, книги, картины на данную тему - интересуюсь исключительно для расширения кругозора - стойкие ассоциации превалируют. ИМХО - самая жестокая эпоха.

Магда

Боюсь Вас разочаровать,ryururu, но меня хватило лишь на 1-ю часть картины.
Поделюсь первым, в прямом смысле впечатлением, касательно той части, о которой Вы упоминали: биология отношений мужчины и женщины. Честно скажу, мне понятны страдания той и другой стороны. Объясню с привычной: нежность, сила, смелость и осторожность - те тактильные ощущения, которые так необходимы женщине. Именно так - тактильные, остальное формируется в воображении - без лишних слов и эмоций.
Возможно передача полотен голландских художников и имела место, но мои чувства были акцентированы на чувствах и эмоциях героев, очень противоположных.

Магда

Босх и Брейгель иже с ними. https://artchive.ru/artists/1395~Piter_Brejgel_Starshij
Обратите внимание на первый комментарий - чрезвычайно знаковый.
Чувство страха и искусство. По неизвестной мне причине, доктора избегают рассмотрение отражения чувства страха в искусстве.

Магда

И ... вопрос для альтруистов: как долго может растянуться работа по разрыву связи между ассоциацией и страхом, который завязан на этой ассоциации?

ryururu

мне самому сейчас странно, но я тоже не смог в первый раз смотреть этот фильм до конца. показалось нудятиной.
намного позже случайно посмотрев его весь, я был поражён очень сильно его мощью. и только после этого с удивлением вспомнил, что когда-то давно его уже начинал смотреть.

ИТАР

Магда
Его позиция известна. Пока ответов (сообщений) нет - говорить о подключении рано. Жаль. Толковый.

Магда
Наверное, реакция на Ваше приглашение вступить в сговор. Отказался от участия. Очень самостоятельный человек.

Магда
Вопрос к ИТАРУ - чем Вы так застращали Psihiatrа - он Вам что-то должен?
Да. В отличие от Вас, reo03 не скрывал своё пребывание а форуме, Ваши мотивы меня тоже не интересуют - почему скрывали.

Хм... однако... Вы я смотрю Магда ...уже и следствие начали в теме вести и улики и алиби и прочий вздор ... выставлять . Ну-ну ... не хватает чувств в реале Магда ? Впрочем для инфантильных романтиков и прочих высоко-нравственных рыцарей и принцесс вероятно сойдут сказки и кино про всевозможные страхи и всякие ужасы в виртуале , т.е. нормально ...Другое , не следует ,выводить свои домыслы и мыть кости ... тем кого Вы Магда знаете ,всего лишь по виртуальному общению ...здесь на форуме .Троллинг ... тож имеет свои "берега"" ... и не следует их пмсм испытывать на прочность ...Может и прорвать ... потом претензии к модератору и голословные "предьявы"- обвинение к участникам полемики.
Еще раз Магда ... есть желании писать в разделе "медицина" не вопрос пишите ,но ... не следует здесь в разделе пользоваться замашками и приемами из милицейской школы и практики . Вроде бы как всё ... (хотя зная Ваши наклонности к провокациям для стравливания участников дискуссии ... оставляю за собой права на редакцию и /или дополнения моего поста...

P.S.Изначально написано : ИТАР , 2017-8-3 10:43 AM

2015-2-26 сейчас на форуме
изучает сообщение в форуме Медицина

Тема: Чувство страха. меня нет , а вы Магда , меня ведите ???

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : САКУЗ , ryururu , hosspitalss
Меня нет... 😊

ИТАР




Магда

ИТАР
Меня нет...
Хорошо). Будем появляться по очереди. Шутка.
ИТАР
Хм... однако... Вы я смотрю Магда ...уже и следствие начали в теме вести и улики и алиби и прочий вздор ... выставлять . Ну-ну ... не хватает чувств в реале Магда ? Впрочем для инфантильных романтиков и прочих высоко-нравственных рыцарей и принцесс вероятно сойдут сказки и кино про всевозможные страхи и всякие ужасы в виртуале , т.е. нормально ...Другое , не следует ,выводить свои домыслы и мыть кости ... тем кого Вы Магда знаете ,всего лишь по виртуальному общению ...здесь на форуме .Троллинг ... тож имеет свои "берега"" ... и не следует их пмсм испытывать на прочность ...Может и прорвать ... потом претензии к модератору и голословные "предьявы"- обвинение к участникам полемики.Еще раз Магда ... есть желании писать в разделе "медицина" не вопрос пишите ,но ... не следует здесь в разделе пользоваться замашками и приемами из милицейской школы и практики . Вроде бы как всё ... (хотя зная Ваши наклонности к провокациям для стравливания участников дискуссии ... оставляю за собой права на редакцию и /или дополнения моего поста...
Зная Ваши наклонности нападать без повода и придумывать небылицы, не удивлена. ) Есть свидетели и свидетельства Ваших нападок.
Р.S.1 Ваше личное нахождение на форуме меня нисколько не интересовало и не интересует ) - я же написала - Ваши мотивы мне не интересны. )) Ярость застлала Ваш мозг, ИТАР. Успокойтесь, со мной Вы в безопасности.
Р.S.2 И да. Иногда осматривайте сохранность своих "берегов", в противном случае, Вам укажут другие участники (о якобы происхоящем стравливании). Ваша персона меня обратила на себя внимание лишь из-за нетипичного поведения для медика. ИТАР, Вы здесь? )) Шутка. Что касается вымыслов и домыслов - рекомендую заняться своими, во избежание очередного обвинения ни в чем не обоснованной травли участницы форума. Спасибо за внимание. Надеюсь, я понятно изложила ответ на Ваш издевательский пост.

ИТАР

Тема: Чувство страха.

ИТАР

Магда
Ярость застлала Ваш мозг, ИТАР. Успокойтесь, со мной Вы в безопасности.
Хи-хи(с) А Ваш Магда ... ?

Магда

ИТАР
Хи-хи(с) А Ваш Магда ... ?
И хватит подхихикивать, вы лицо мужского пола, вроде.

Магда

ИТАР
Тема: Чувство страха.
Пожалуйста, излагайте.

ИТАР

Мозг Магда мозг ... а не хвост , кста где Ваш аватар последний не там где авто ...и подпись про микроны ?

ИТАР

Магда
И хватит подхихикивать, вы лицо мужского пола, вроде.
Это цЫ и Вы знаете из истории кто его автор ... Так ,что мимо ,... кроме окулиста , рекомендую еще ... Хотя нет стоп , Вам все равно ... не поможет , Вы жеж ...только себя слушаете ....

ИТАР

Магда
Надеюсь, я понятно изложила ответ на Ваш издевательский пост.
Издевательский ? Нет Магда , мой пост ... мой пост ...

ИТАР

Тема: Чувство страха

ИТАР

Музыкальная заставка ... одна из моих любимых ... и по смыслу и вообще


Psihiatr

ИТАР
Тема: Чувство страха
Спасибо.
Вот как мне думается интересный аспект обсуждаемой темы, это динамика чувства страха с возрастом, начиная от так называемых детских страхов и далее, ведь пока мы обсуждали чувство страха более характерное для среднего возраста, т.н. зрелого человека, и кроме этого можно дифференцировать мужские и женские страхи, понимаю, что это весьма условно, но в тоже время, думаю имеет быть разница в ощущениях, переживаниях чувства страха.

ryururu

Магда
нетипичного поведения для медика. ИТАР
имхуется, как раз, наблюдаем профессиональную деформацию личности: врач привыкает, что он "умнее" своих пациентов (по крайней мере, он так думает, из-за того, что в своей проф. области это действительно так), и переносит это на всё и вся. несчастные пациенты смотрят ему в рот и на него как на соломинку, надеясь, что он поможет и вылечит. глупый врач (бывают и такие, к сожалению) начинает проф-деформироваться, забывая, что они, так же как он, умнее его в своих областях и, вполне возможно, вообще умнее.

Psihiatr

ryururu
как раз, наблюдаем профессиональную деформацию личности: врач привыкает, что он "умнее" своих пациентов (по крайней мере, он так думает, из-за того, что в своей проф. области это действительно так), и переносит это на всё и вся.
меня сильно удивило, когда я столкнулся с таким же эффектом у сантехника, который делал водопровод в моём доме...

эдакий сантехник философ ...

ИТАР

Psihiatr
Вот как мне думается интересный аспект обсуждаемой темы, это динамика чувства страха с возрастом, начиная от так называемых детских страхов и далее, ведь пока мы обсуждали чувство страха более характерное для среднего возраста, т.н. зрелого человека, и кроме этого можно дифференцировать мужские и женские страхи, понимаю, что это весьма условно, но в тоже время, думаю имеет быть разница в ощущениях, переживаниях чувства страха.
Да , вероятно , так и есть на самом деле ...

ИТАР

Psihiatr
эдакий сантехник философ ...



В суд на него не подали ... дело или и\б не завели на него надеюсь ? И это ,кран ,хоть исправно починил

Psihiatr

ИТАР
В суд на него не подали ... дело или и\б не завели на него надеюсь ?
Коллега, я же доктор, а не юрист, но мне было весьма забавно слушать, как профессиональный сантехник "учил" меня как надо жить, монтируя водопровод ...
ИТАР
И это ,кран ,хоть исправно починил
он делал новый водопровод и сделал его хорошо.

ИТАР

Psihiatr
Коллега, я же доктор, а не юрист,
Эх ... повезло ... сантехнику , повезло однозначно .

Psihiatr
он делал новый водопровод и сделал его хорошо.
Профессиональная деформация , фактЪ 151% на лицо

Psihiatr

В рамках обсуждаемой темы, для размышления:
неврозы и реанимация, попробую объяснить насколько я понимаю, человек с неврозом даже при самом тяжёлом течении не попадает в реанимацию, по основному заболеванию, в тоже время человек в реанимации уже не страдает, не мучается от невроза, это уже позади, т.е. бояться уже поздно.

Как например дифференциация диагноза кардионевроза и инфаркта миокарда, хотя и то и другое сопровождается страхом смерти :, но имеет очень разное течение и соответственно прогноз :

ИТАР

Psihiatr
В рамках обсуждаемой темы, для размышления:
неврозы и реанимация, попробую объяснить насколько я понимаю, человек с неврозом даже при самом тяжёлом течении не попадает в реанимацию, по основному заболеванию, в тоже время человек в реанимации уже не страдает, не мучается от невроза, это уже позади, т.е. бояться уже поздно.
Как например дифференциация диагноза кардионевроза и инфаркта миокарда, хотя и то и другое сопровождается страхом смерти :, но имеет очень разное течение и соответственно прогноз :



ИМХО в реанимации он (пациент) уже в работе т.е. фармакология ... + диф диагноз тож еще не окончательный и тоже в динамике ,в смысле в работе ... Так ,что пмсм не тот случай , хотя вопрос , с теоретической т.з. любопытен .

Магда

ryururu
имхуется, как раз, наблюдаем профессиональную деформацию личности: врач привыкает, что он "умнее" своих пациентов (по крайней мере, он так думает, из-за того, что в своей проф. области это действительно так), и переносит это на всё и вся. несчастные пациенты смотрят ему в рот и на него как на соломинку, надеясь, что он поможет и вылечит. глупый врач (бывают и такие, к сожалению) начинает проф-деформироваться, забывая, что они, так же как он, умнее его в своих областях и, вполне возможно, вообще умнее.
Нет. Здесь точно имеется что-то ещё - какой-то изначальный дефект в характере, ещё до поступления в медвуз. А профдеформация - это прикрытие в случае чего ).

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : ryururu , Psihiatr
Себя в строке не вижу . А Вы коллеги меня видите ... просто любопытно уже стало ? 😊))

Магда

Psihiatr
это динамика чувства страха с возрастом
С удовольствием послушаем, какие страхи и в какой динамике Вы претерпели.

Магда

Psihiatr
Коллега, я же доктор, а не юрист,
Любой гражданин должен обладать минимумом правовой грамотности - не вводите народ в заблуждение.

Магда

Psihiatr
меня сильно удивило, когда я столкнулся с таким же эффектом у сантехника, который делал водопровод в моём доме...

эдакий сантехник философ ...

Яркий пример профдеформации. Сантехнику уже и поговорить с клиентом нельзя.

Магда

ИТАР, Вы видны в строке смотрящих. Вы ещё здесь?

Магда

ИТАР
ИМХО в реанимации он (пациент) уже в работе т.е. фармакология ... + диф диагноз тож еще не окончательный и тоже в динамике ,в смысле в работе ... Так ,что пмсм не тот случай , хотя вопрос , с теоретической т.з. любопытен .

Как обычно - ничего внятного, Вы даже своим коллегам не желаете помочь. Помнится, Вы писали о своих не разглашаемых проф. секретах? ) Помните, было дело?

ИТАР

Магда
Здесь точно имеется что-то ещё - какой-то изначальный дефект в характере, ещё до поступления в медвуз.
Все верно ... Другое так инфа на размышление ...

Следует отметить, что тип характера представляет собой образование, которое гораздо сложнее типических черт. Для того, что бы существовала возможность определения конкретного типа характера, необходимым является выявление типических и наиболее существенных его особенностей, а именно:

типическая направленность человека (интересы, потребности, установки, идеалы, убеждения и т.д.);
типическое проявление активности в различных сферах жизнедеятельности (общественной, трудовой, познавательной и т.д.);
типическое эмоционально-динамическое проявление.

Далее...
Все перечисленные особенности однозначно не могут точно определить типы характера человека. Это возможно лишь в сложных взаимоотношениях всех этих особенностей. Здесь также необходимо уточнить, что, несмотря на всю устойчивость типа характера как сложного образования, он также является достаточно динамичным и пластичным. Это объясняется тем, что под воздействием различных жизненных обстоятельств, воспитания, условий жизни, культурно-исторического уровня развития данного общества, а также наличию требований к самому себе, все существующие типы характера личности развиваются и претерпевают некоторые изменения ...

следует отметить, что среди всего многообразия типологий характеров, каждая из них должна в первую очередь служить не для их схематизации или типизации, а для более глубокого понимания особенностей различных типов характера и изучении их индивидуального проявления. И ЭТО уже почти наука или ... как хобби -развлечение в свободное от основной работы ...

ИТАР

Магда
ИТАР, Вы видны в строке смотрящих. Вы ещё здесь?
Да Магда здесь . А Вас я тоже не вижу и даж зеленый квадрат не горит зеленым

ИТАР

Магда
Помнится, Вы писали о своих не разглашаемых проф. секретах? ) Помните, было дело?
Магда , на память пока ,что Слава Богу не жалуюсь это раз. Два... я не только ЭТО помню Магда .Три , мои секреты профессиональные , работают у меня как правило успешно , у других не всегда ...и даже вообще не работают и это четыре нормально . Пять ... Магда ,где нить запишите ,что бы не забыть про меня ..."Я ИТАР не обещаю быть честным, справедливым и последовательным... ... Это кста и была моя подпись ранее на др.сайте ... спросите у ryururu Он как свидетель в Вашем расследовании может подтвердить этот факт (если вспомнит ) Шесть ... Вы Магда продолжаете все в том же духе и ни чему как видно за время вашего троллинга в разделе "медицина" так и не научились . Понимаю это дефект ,но вероятно не ...характера .

ryzhov

Psihiatr
попробую объяснить насколько я понимаю, человек с неврозом даже при самом тяжёлом течении не попадает в реанимацию, по основному заболеванию,
Думаю, что это одно из основных отличий клинических школ "востока" и "запада". Сравниваю мои контакты с кардиологией украины 10 летней давности.
"Невроз" (стресс, фобия, гипперэмоции....), по западным схемам, очень могут быть причиной:
- клиническая картина,
- ЭКГ, УЗД картина
- кардио маркеры
... тобиш - причиной пережитого повреждения мышцы миокарда в следствии нарушения гемодинамики.
Последствия? - вопрос действительно вторичный. И ИТАР прав -
ИМХО в реанимации он (пациент) уже в работе т.е. фармакология ... + диф диагноз тож еще не окончательный и тоже в динамике ,в смысле в работе ...

Хотя именно этиология имеет жесткую связь с назначением долгосрочной медикации и реабилитации. То-есть в ОИТ таки надо "оживить", и методик не так много (относительно).. а вот потом....
Думаю высказался доступно 😊

ПС. 25 лет. Жара + плевание на режимы соле-гидратации + чемпион по спорту давно + шашлык с пивасом вчера + черный бимер и блондинка сегодня - легко превращают обычное "ща подрежу козла!!" в высокий тропонин TNNI3 на долго.
Не искушенный патолог так и не поймет с какого у такого богатыря "вареное сердце".

ИТАР

Тема: Чувство страха. Кста коллега ryzhov , я Вас в строке не вижу ... А Вы меня ? Квадратик зеленый у Вас горит и у меня ,а вот у Магды нет ...
😊 Не я на полном серьёзе ,если что ... без всяких ... Просто любопытно ... пока тему ,тьфу-тьфу не грохнули ...

ИТАР

сейчас смотрят эту тему : reo03
И более никого ...

Магда

ИТАР
Понимаю это дефект ,но вероятно не ...характера .

😊 Много Вы понимаете. Ладно. Разделяйте и властвуйте. Прощайте - относится ко всем. Как сказал мне доктор Рыжов - ворвались в святая святых - ординаторскую. Исправила.

ИТАР

Магда
Прощайте - относится ко всем.
Огорчилась , что ли Магда ?

В строке не вижу ,зеленый квадратик есть горит...

Музыку не желаете Магда ?

ryururu

Магда
изначальный дефект в характере
так деформации потому и подвержен.
но, к слову сказать, совсем идеальных не бывает (почти), поэтому в той или иной степени ей подвержены все.
т.е., речь идёт о степени проф. деформации.
это азы психологии и деонтологии.

ryzhov

ИТАР
Тема: Чувство страха.
ДА?!!!
А разве страх и смерть не родственники?
ИТАР
я Вас в строке не вижу
Наверно потому, что я поставил галочку - скрывать действия на форуме. Ну нельзя же выдавать всю информацию о себе. Вот и подумал, хоть это скрою.
Магда считает, что человек имеет право быть таким как есть и скрывать о себе то что хочет скрыть, иногда всё.

Psihiatr

ryzhov
А разве страх и смерть не родственники?
Может дальние ...

ИТАР

ryzhov
Наверно потому, что я поставил галочку - скрывать действия на форуме.
Ставил снимал эту галочку ... эффект одинаков . 😞 . Оставил как было перед НГ ...

zhogl

Страх самораскрытия.
Порожден неуверенностью в себе.
Позиция слабого. Пережиток детства.

ИТАР

Хм..."Есть многое на свете, друг Горацио, " ... ну Вы в курсе коллега zhogl ... полагаю 😀

Магда

ИТАР
Огорчилась , что ли Магда ?
Элементарно - соблюдение психогигиены. Раздел - медицина!
Не ждите.
В том числе, чем обусловлена у ИТАРА патологическая тяга к травле коллег. На этот вопрос медики сами дадут себе ответ - мне ни к чему.

ИТАР

Ммм-да...

Магда .. Есть желания к интригам и сплетням не вопрос есть что посетить ,где Вас ждут ...
Право на оружие, мужской разговор, Кают-компания Пятой, Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях,Юридическая консультация транспортный вопрос в Знакомства в конце концов...А здесь раздел "медицина" ... Ваша стратегия и тактика троллинга ... здесь ,не приемлема ... от слова совсем... Хотите адеквата ... ведите себя адекватно , в противном случае ... получите соответствующие ... или угомонитесь уже или ведите себя как взрослый человек , а не злопамятный подросток с фрондерскими замашками . Детектируйте в другом месте ... если так нравиться искать злодеев .

ИТАР

Ах да песня ...


автор и исполнитель ...ну Вы в курсе Магда ...

Магда

ИТАР
Ммм-да...
Разочаровала формулировка? Есть другая - с дефективным врачом беседовать нет желания.

ИТАР

Я знал...я знал.. что Вы вернитесь и тема не утонет 😀 😀 😀
60 страниц ужо . Ваши желания, Магда прям так и воют в контексте Ваших постов ... Какие беседы с Вами Магда ? Вы действительно считаете ,что с Вами беседуют... это очередное Ваше заблуждение мягко выражаясь ... Ладно для Вас Магда еще (подумаю картинку со смыслом или песню ) главное , что бы тему не грохнули ...

P/S... Лень и боюсь ,все таки могут закрыть и удалить тему ... 😞 . Вероятный риск все же присутствует. Перерегтесь Магда ... и заходите как детектив под другим ником ... если есть желание и дальше "общаться" искать злодеев заводить дела на участников в разделе медицина ;-)))) Или уже на самом деле, все -все-все и не зайдете Магда пока из отпуска не выйдете ?

zhogl

ИТАР
Магда
Какая жалость, что до сих пор не изобрели отношений по интернету. Это были бы классные отношения: жесткие, с элементами бэндинга, на грани строгости и доминирования. И переполненные страстью.
Мы бы все с удовольствием посмотрели.

ИТАР

Правда ? Не стоит жалеть коллега zhogl ... наройте в инете какой нить сериал из современных более 60- серий и смотрите в удовольствие ... ;-)))

Магда

zhogl
И переполненные страстью.
Интересно, как Вы увидели то, чего нет и быть не могло, в принципе. Вы меня удивляете, в некотором роде, ...своими пристрастиями, в том числе.

ИТАР

Что не спится ? А мы уроки учим 😛))

андрей фон шеффер

zhogl
Какая жалость, что до сих пор не изобрели отношений по интернету. Это были бы классные отношения: жесткие, с элементами бэндинга, на грани строгости и доминирования. И переполненные страстью.
Мы бы все с удовольствием посмотрели.

Изобрели уже давно,а чем мы тут с вами,как вы думаете-прямо сейчас на ганзе,как и обычно- занимаемся? 😊))).

Магда

ИТАР
...А здесь раздел "медицина"
А в ней - "медик" ИТАР.

Магда

ИТАР
Что не спится ? А мы уроки учим 😛))

Недоучившийся.

ИТАР

https://aroundcat.com/2014/10/...0%BE%D1%82%D0%B E%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82/

Магда

ИТАР, спаивающий кота ). Шутка. На фото человек вполне адекватен и не вызывает чувство отторжения.

Магда

На аватаре ИТАРА - инструмент взломщика, спрятанный в подсобке.

Рядовой запаса

[QUOTE]Originally posted by Магда:
[B]
инструмент взломщика, спрятанный в подсобке.

Ну, вот, наконец-то...
Становится страшновато...

ИТАР

Магда
ИТАР, спаивающий кота ). Шутка. На фото человек вполне адекватен и не вызывает чувство отторжения.

Скучно без... да? Магда, на фото Хемингуэй и его кошка (не шутка ) ликбез для Вас Магда ... ЛУЧШИЕ КАЧЕСТВА МУЖЧИН, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ КОШЕК https://subscribe.ru/group/klu...oshki/10674385/ это раз. Два читайте внимательно и думайте, думайте , думайте ... Три ммм , ладно на сегодня достаточно Магда .


Магда
На аватаре ИТАРА - инструмент взломщика, спрятанный в подсобке.

Что касается инструмента смотрите Магда , и снова думайте, думайте , думайте ...





Psihiatr

ИТАР
Что касается инструмента
Хороший инструмент, весьма практичный и не лишенный изящества.

ИТАР

Psihiatr
Хороший инструмент, весьма практичный и не лишенный изящества.
Да , на счет практичности и изящества у меня пунктик ... и к личным вещам и вообще 😊.

zhogl

Реакция страха (на уровне психики) четко связана с вегетативной реакцией, абсолютно идентичной реакции на холод.
Бытует выражение "похолодел от страха", задрожал от страха".
Есть мнение, что тренировка на переносимость холода (закаливание) повышает устойчивость к страху.
Кто что думает (слышал, наблюдал) по данному пункту?

ИТАР

zhogl
Есть мнение, что тренировка на переносимость холода (закаливание) повышает устойчивость к страху.
Кто что думает (слышал, наблюдал) по данному пункту?
Фиг зна ... на счет холода ... а вот, созерцание огня солнца и прочие медитации на огонь и ты-пы вроде бы как да ... работают . Надоть у ученых практиков по интересоваться .

Psihiatr

zhogl
Кто что думает (слышал, наблюдал) по данному пункту?
Лечение холодом пытаются сделать модным уже несколько лет как, но как всякое общее воздействие, вызывающее стресс, оно носит неспецифический характер и можно сказать приводит к мобилизации организма и активизации систем саморегуляции или гомеостаза, если угодно.
zhogl
Есть мнение, что тренировка на переносимость холода (закаливание) повышает устойчивость к страху.
Такое мнение вполне понятно, если исходить из того, что чем хуже себя чувствует человек или слабее, тем более вероятность появления страха и соответственно наоборот, чем "больше здоровья", чем более человек уверен в себе тем сильнее необходимо воздействие для появления страха.
не более того ...

Psihiatr

Кстати ещё один аспект темы:
страх старости ...

хотя признаюсь мне это не очень понятно, но говорят, что люди реально боятся старости, одно из самых ярких иллюстраций в интервью актрисы Татьяны Васильевой, в котором она говорит, что боится и ненавидит свою возможную старость ...

ИТАР

Psihiatr
страх старости ...
хотя признаюсь мне это не очень понятно, но говорят, что люди реально боятся старости, одно из самых ярких иллюстраций в интервью актрисы Татьяны Васильевой, в котором она говорит, что боится и ненавидит свою возможную старость ...
Подождем , что напишет участница под ником Магда ... (правда она не актриса , а... из милиции или следователей .Как правильно будет мадам или гражданин-следователь Магда? )

ИТАР

Музыкальная заставка



Песня из спектакля " Вы не по адресу, или Безумная в кабриолете " (Режиссер: Сергей Алдонин ). В главной роли: Народная Артистка России: Татьяна Васильева

Psihiatr

"Люди лгут" (с) Д-р Хаус
чаще всего из-за страха сказать правду ..., от мала до велика.

в результате страх сказать правду или признаться становится одним из самых частых мотивов человеческого поведения и вероятно фактически не встречается у животных.

ИТАР

Нормально у животных осмысленной речи как таковой еще нет , есть задатки ...если можно так выразиться примитивной пра-речи и пра-слов ... у птиц и приматов ... как бы (зоологи ,во всяком случае утверждают )

Psihiatr

ИТАР
у животных осмысленной речи как таковой еще нет , есть задатки
но коммуникация у животных есть и они вполне передают необходимую информацию и страх у них тоже есть и проступки и наказание, а они не лгут ...

ИТАР

Да , они не умеют ... это уже praxis- действие которому надо учиться , не не бояться . Классика жанра между прочим ...

ryururu

Psihiatr
чем "больше здоровья", чем более человек уверен в себе тем сильнее необходимо воздействие для появления страха.
"Mens sana in corpore sano"(с)
давно известно.

Магда

Psihiatr
Хороший инструмент, весьма практичный и не лишенный изящества.
Профдеформация - налицо ), результат работ работы в соответствующем отсеке. Данный инструмент к изящным вещам не имеет никакого отношения.
ИТАР
на счет практичности и изящества у меня пунктик
У всех, кто любит своё дело. Да ... инструмент психиатра - слово. Насчёт изящества сильно сомневаюсь. В практичности - не сомневаюсь.
Рядовой запаса
инструмент взломщика, спрятанный в подсобке.Ну, вот, наконец-то...Становится страшновато...
... и безумно интересно, интерес в фаворе.

Магда

Откроем новую ветвь - "глаза бояться, а руки делают". Вам первое слово,ИТАР, - Ваши первые шаги в своём медицинском отсеке.
Доктору Рыжову .......особое приглашение. Надеюсь, Психиатр тоже не окажется жадиной.

ИТАР

Хэ-хэ(кстати тоже цы) ... Откройте новую ветвь- "глаза бояться, а руки делают"... гражданка Магда сами . А я еще подумаю ... каким будет там мое слово ...

ИТАР

Да уже 62 ...живет тема Магда ... и ЭТО радует ( сейчас тож честно почти до микрона , ну как Вы... любите )

ИТАР


Магда
Данный инструмент к изящным вещам не имеет никакого отношения.

Много Вы Магда в данных инструментах шарите (очень сомневаюсь) , да и в изящных вещах полагаю , что тож... уровень милицейской школы ...

Магда

ИТАР

Много Вы Магда в данных инструментах шарите (очень сомневаюсь) , да и в изящных вещах полагаю , что тож... уровень милицейской школы ...

😊Не буду Вас расстраивать.

ИТАР

Умница... Магда , уже похвально , почти , что уд*. к Вашей зачетке .

Примечание*- уд. сокращение от удовлетворительно .

zhogl

У ИТАРА кривой, ятаганистый такой, ларингоскоп. А еще бывают прямые.

ИТАР

Зависит от задачи ,возраста и прочих см ролик выше...А так да , человек с ружьем тьфу ты с косой ... с косой 😀

хо ши мин 69

Рад со всеми услышаться!)
Внимательно всё прочитаю.Тогда будет что сказать...
Всем большое спасибо!!!

zhogl

Никогда не спешите с благодарностями.
Посетители сего богоугодного топика совсем забыли страх перед страхом и, т.о., исцелилися от собственных страхов.
После чего перешли на ларингоскопы.

Psihiatr

С возвращением.
надеюсь поездка на море не пополнила коллекцию страхов ...

Psihiatr

zhogl
Никогда не спешите с благодарностями.
особенно докторам, лучше подождать ..., отдаленных результатов.

хо ши мин 69

Хм...Почитаю...Уже заинтриговали...)

хо ши мин 69

Psihiatr
С возвращением.
надеюсь поездка на море не пополнила коллекцию страхов ...
Вы знаете,всё прошло на высшем уровне.Было очень здорово.
Но заставил задуматься один случай...По теме или нет,но испытал страх перед спасением другого человека.
Плаваю неплохо,километрами и часами.Пришлось вытягивать на берег пожилую женщину,которая недальновидно отплыла от берега.
Ни разу не спасатель,тонкостей не знаю.Сейчас буду восполнять этот пробел ЮТЮБом,на будущее...Вцепилась в меня так,что чуть не задушила...
Читал где-то,что спасаемого иногда приходится нокаутировать,чтоб спокойно из воды вытащить...Но по понятным причинам делать этого не стал.
Страх за свою жизнь-понятен.Но сколько Бог дал жизни-не забуду...
Поступлю так же в следующий раз?Наверняка...Не поступлю-сволочью до конца дней буду себя чувствовать...Но что перевесит-не знаю...
А вообще вопрос глубже,думаю...Страх за свою жизнь или жизнь другого человека,даже незнакомого?
Без ваших мнений в заголовок темы помещать не буду...
Но жить дальше мразью,когда что-то мог сделать-это же тоже страх?

Psihiatr

хо ши мин 69
Не поступлю-сволочью до конца дней буду себя чувствовать...Но что перевесит-не знаю...
А вообще вопрос глубже,думаю...Страх за свою жизнь или жизнь другого человека,даже незнакомого?
не думаю, что это страх, простое и понятное желание жить и чувствовать себя нормальным человеком, перед собой прежде всего.

хо ши мин 69

Возможно.Больше никого и ничего не боялся,да и сам никого не пугал...наверное...)
А...с тарзанки так и не прыгнул,не смог,но это уже озвучивал...

хо ши мин 69

zhogl
Никогда не спешите с благодарностями.
Посетители сего богоугодного топика совсем забыли страх перед страхом и, т.о., исцелилися от собственных страхов.
После чего перешли на ларингоскопы.
Да уж...Для прямых и загнутых ларингоскопов,буде такова необходимость,откроем отдельную тему.Самому интересно...)
А что совсем забыли страх даже перед страхом-ну,тема действовать потихоньку начинает...)))

хо ши мин 69

zhogl
Реакция страха (на уровне психики) четко связана с вегетативной реакцией, абсолютно идентичной реакции на холод.
Бытует выражение "похолодел от страха", задрожал от страха".
Есть мнение, что тренировка на переносимость холода (закаливание) повышает устойчивость к страху.
Кто что думает (слышал, наблюдал) по данному пункту?
Что-то похожее читал тоже...Надо углубиться...Интересно...
Если дадите ссылки на исходник,буду очень благодарен.

Магда

Psihiatr
не думаю, что это страх, простое и понятное желание жить и чувствовать себя нормальным человеком, перед собой прежде всего.

А теперь сакраментальная фраза специалистов в области рассудка - "Выбор за Вами", не несущая никакого посыла. Вы хотите чувствовать себя нормальным человеком - чувствуйте. В результате человек опять и снова остаётся со своей проблемой выбора один на один.

ИТАР

Не огорчайтесь Магда ...Вы , все жеж, не совсем безнадежны в своем страдании .., и специалисты из раздела "медицина" с Вами как с человеком ... Магда. У, Вас все, непременно получится ! (правда-правда)

Вы Магда, хотите чувствовать себя нормальным человеком ?Да- чувствуйте, нет ...ну и ладно , - не чувствуйте. Найдем следующего ... тоже не безнадежного . Хэ-хэ (цы)

Магда

ИТАР
Не огорчайтесь Магда ...Вы , все жеж, не совсем безнадежны в своем страдании .., и специалисты из раздела "медицина" с Вами как с человеком ... Магда. У, Вас все, непременно получится ! (правда-правда)

Вы Магда, хотите чувствовать себя нормальным человеком ?Да- чувствуйте, нет ...ну и ладно , - не чувствуйте. Найдем следующего ... тоже не безнадежного . Хэ-хэ (цы)

Боюсь, что Вы безнадёжны. Меня огорчает, что пациенты Вашего отделения не имеют право выбора, учитывая возрастную Пропустить, на которую Вы ссылаетесь, - в особенности. Найдёте следующую жертву - это в Вашем амплуа.

ИТАР

Магда
Боюсь, что Вы безнадёжны. Меня огорчает, что пациенты Вашего отделения не имеют право выбора, учитывая возрастную Пропустить, на которую Вы ссылаетесь, - в особенности. Найдёте следующую жертву - это в Вашем амплуа.


Живет тема ... это хорошо . А ,чего ,еще боитесь , что еще огорчает ? Жертва Магда ? Вы себя, разве жертвой здесь в разделе видите и чувствуете? Мммм да ...без комментариев. Ладно жертва Магда ... не хотите быть , нормальным человеком . Буду относиться как к жертве ... Ваш ход ...Магда ... Посмотрим ,теперь Ваше амплуа ...

кит карпыч

всеж реакция весьма индивидуальна.
вот здесь страха я не увидел, его нет или он под контролем
http://www.dailymail.co.uk/new...Raqqa-City.html

Psihiatr

кит карпыч
вот здесь страха я не увидел,
а по русски можно? хотя бы основную мысль ...

кит карпыч

Видео было снято в Ракке в момент перестрелки между курдами и боевиками 'Исламского государства'. На кадрах видно, что после того, как пуля попадает в стену рядом с головой женщины-снайпера, она начинает смеяться. Видео бвло загружено журналистом, который сказал, что 'курдские женщины не знают страха'.

Psihiatr

Спасибо.

хо ши мин 69

кит карпыч
Видео было снято в Ракке в момент перестрелки между курдами и боевиками 'Исламского государства'. На кадрах видно, что после того, как пуля попадает в стену рядом с головой женщины-снайпера, она начинает смеяться. Видео бвло загружено журналистом, который сказал, что 'курдские женщины не знают страха'.
Думаю,это уже нездоровое состояние психики...Они многое пережили...
Не обратить внимание на пулю,попавшую в стену рядом с головой,просто вздрогнуть-одно.Рассмеяться-другое.
Либо произошла сублимация страха на глубоком уровне,либо она просто смерти не боится.Что тоже не есть хорошо.

Psihiatr

у меня нет опыта переживаний боевых действий, но на большом опыте общения со спецами-, смею предположить, что состояние сознания на момент боевого столкновения и ведения боя (перестрелки) изменено, по отношению к состоянию мирной жизни.

поэтому переживания, в том числе и страха изменены и не следует сравнивать тем более сопоставлять переживания появляющиеся в столь различных условиях...

хо ши мин 69

Получается,мы опять вернулись к тому,что давно обсуждаем:как с наименьшими потерями для психики научиться входить в эти изменённые состояния...)

Psihiatr

не думаю, ИСС это отдельная тема, которая уже обсуждалась, но развития не получила ...

а само по себе переживание чувства страха это ещё не ИСС, но может быть как некий переход, если угодно ...

Урядник1996

Когда нет веры в Бога, появляется страх!!!
Вы же взрослые люди и должны понимать, есть одна причина страха, на которую стоит обратить внимание, - это проклятие за то, что человек отступил от Бога,что сейчас и происходит.
Когда нет веры в Бога, появляется страх и сомнение.
По вере вашей будет вам.
Неправедный страх был порожден грехом.
Чем больше вы остерегаетесь проблем и пытаетесь обойти их, тем страшнее преодолеть этот страх. У Бога нет черных дней. С Ним нечего бояться, ибо написано: 'Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Твой жезл и Твой посох, они охраняют меня'
Не задумывались почему 'В окопах атеистов нет'?
Спросите у того кто был.

Psihiatr

Урядник1996
Когда нет веры в Бога, появляется страх!!!
при всём согласии с вами, позволю себе заметить, что вера не является величиной фиксированной и постоянной и она(вера) может отличаться...
Урядник1996
По вере вашей будет вам.
это несомненно, с моей точки зрения.
Урядник1996
Неправедный страх был порожден грехом.
вот здесь появляются вопросы и проблемы, ведь страх Божий, нормальное явление, но что есть неправедный страх?
Урядник1996
Не задумывались почему 'В окопах атеистов нет'?
Спросите у того кто был.
полагаю, что это отдельная тема ...
но если автор не против, то можно продолжить ... обсуждение такого аспекта.

хо ши мин 69

В тяжёлых и опасных ситуациях о Боге вспоминаешь,это да...
Вопрос:как быть атеистам?
Сам православный,тему религии в данном контексте уже затрагивал,но обсуждения не получилось.

Psihiatr

С моей точки зрения, страх это нормальное чувство, появление которого зависит от личности и обстоятельств прежде всего и в меньшей степени от мировозрения и религиозности.
А вот способы преодоления, борьбы со своими страхами уже могут варьироваться...

Магда

Что такое бесстрашный человек.

zhogl

хо ши мин 69
как с наименьшими потерями для психики научиться входить в эти изменённые состояния...)
А в каком месте там потери????
Магда
Что такое бесстрашный человек.
Человек, слабо реагирующий на факторы и ситуации, генерящие страх.
Это не обязательно герой или супермен; это может быть и шизофреник с апато-абулией, и депрессивник с суицидальными тенденциями, и дебил, просто не осознающий опасности.

ryzhov

Psihiatr
состояние сознания на момент боевого столкновения и ведения боя (перестрелки) изменено, по отношению к состоянию мирной жизни.

Думаю там эмоции выключаются полностью. Есть смесь злости и азарта чтоли, во всяком случае ощущения похожи. Момент ожидания похож на состояние.... отупения наверно. Заданный вопрос, больше чем из трех слов, обработать тяжело. Зато слух, зрение, тактильное чувство, реально обостряются. Эмоции появляются потом, когда уйдет ощущения опасности и быстро трезвеешь. Бывает ретроградный страх, типа: "ёмае, этож еще чуток и был=бы конец". Если все прошло слишком быстро и "норик (норадреналин) не выгорел", то некоторых резкий покой доводит до резкого поносу. Начинают говорить сами с собой, двигаться много, снаряжение ладить.... минуты две активности и потом апатия.

Кстати. Фильм "особо опасный" бекмамбетова. Там это состояние очень хорошо показано. Он его гипертрофировал конечно, но визуальный эффект тунельного зрения показан очень натурально.

Psihiatr

ryzhov
Кстати. Фильм "особо опасный" бекмамбетова. Там это состояние очень хорошо показано.
не получается у меня смотреть современные российские фильмы ...

ryzhov

Psihiatr
современные российские фильмы ...
Фильм американский. Режиссер наш, а деньги, площадка и актеры ихние ( Анжела Джоли энд кО). Чего у них не заберешь, так это способность визуализировать на экране ощущения человека.

Psihiatr

ryzhov
Чего у них не заберешь, так это способность визуализировать на экране ощущения человека.
это да ...
Спасибо.

Магда

zhogl
Человек, слабо реагирующий на факторы и ситуации, генерящие страх.
Это не обязательно герой или супермен; это может быть и шизофреник с апато-абулией, и депрессивник с суицидальными тенденциями, и дебил, просто не осознающий опасности.

Замечательно. Как я и думала. Для меня большое удовольствие общаться с настоящим специалистом в области психиатрии, а находить подтверждение своим мыслям - вдвойне замечательно и в крайней степени удовлетворяюще 😊.

Магда

ryzhov
Фильм американский. Режиссер наш, а деньги, площадка и актеры ихние ( Анжела Джоли энд кО). Чего у них не заберешь, так это способность визуализировать на экране ощущения человека.
В киноиндустрии Чехии проблемы с визуализацией ощущений? Не верю.

Магда

Psihiatr
С моей точки зрения, страх это нормальное чувство, появление которого зависит от личности и обстоятельств прежде всего и в меньшей степени от мировозрения и религиозности.
А вот способы преодоления, борьбы со своими страхами уже могут варьироваться...
Кстати, создание "собственного мира" - один из способов ухода от опасностей, таящихся в окружающем мире и генерирующих страх.

zhogl

Бекмамбетов - чех???? Ну да, обычная чешская фамилия....

Магда

zhogl
Бекмамбетов - чех???? Ну да, обычная чешская фамилия....
Пишет житель Чехии.

ryzhov

Магда
В киноиндустрии Чехии проблемы с визуализацией ощущений? Не верю.
Так Вы знакомы с современным Чешским кинематографом?!
Буду рад услышать не заангажированное мнение зрителя чужого государства.


ryzhov

Вернусь к теме.

По поводу того видео с дамой.
Посмотрел видео полностью. Почитал о воспитание курдских женщин. Ситуация там серьезная. Выстрел за головой, практически сразу после ее выстрела, очень похож на снайперский, тобиш на девочку охотился коллега. Ничего хуже для снайпера нет. Судя по её прикладке к винтовке, как держит, передвигается, её одежда... она профи.
Короткий смешок, это максимальное проявления возникшего секундного страха. Она не могла не понимать, что там уже пристрелялись и не попали только случайно. Вернулась в себя очень быстро, пару секунд. Да, она таки сильна.

хо ши мин 69

ryzhov
Вернусь к теме.

По поводу того видео с дамой.
Посмотрел видео полностью. Почитал о воспитание курдских женщин. Ситуация там серьезная. Выстрел за головой, практически сразу после ее выстрела, очень похож на снайперский, тобиш на девочку охотился коллега. Ничего хуже для снайпера нет. Судя по её прикладке к винтовке, как держит, передвигается, её одежда... она профи.
Короткий смешок, это максимальное проявления возникшего секундного страха. Она не могла не понимать, что там уже пристрелялись и не попали только случайно. Вернулась в себя очень быстро, пару секунд. Да, она таки сильна.

Сильна не то слово...Человек войны...
Согласуясь с расхожим мнением,значит,и к этому можно привыкнуть?
Держи себя в тонусе,попадай в экстремальные ситуации-и привыкнешь?
Где-то здесь засада...Наверное,в том,что не все при такой жизни до результата доживают...

хо ши мин 69

Магда
Кстати, создание "собственного мира" - один из способов ухода от опасностей, таящихся в окружающем мире и генерирующих страх.
Есть специальные психо-техники,даже книги написаны...Давно интересуюсь этой темой.В художественной литературе в "Ганнибале"крайний раз встретил...
Доктор Лектор в самолёте применяет,причём даётся ссылка на реальный источник.Найду-добавлю...Но в отношении контроля страха-не уверен,что сработает.Возбудитель страха,скажем так,в статическом положении не находится,обстановка меняется быстро и непредсказуемо.Не успеешь...

ryururu

хо ши мин 69
попадай в экстремальные ситуации-и привыкнешь?
Где-то здесь засада...Наверное,в том,что не все при такой жизни до результата доживают...

2 варианта (зависит от психотипа, подготовки):
1. научаешься работать со страхом;
2. ломаешься.

ryururu

хо ши мин 69
контроля страха

лучше назвать: неконтроля страха. как не парадоксально, на первый взгляд, это звучит.

хо ши мин 69

ryururu

лучше назвать: неконтроля страха. как не парадоксально, на первый взгляд, это звучит.

Если можно,по-подробнее....
Думаю,выпущенный из-под контроля страх превратится в ярость,или в панику,в ступор и причинит вред тебе самому...

Магда

ryururu
лучше назвать: неконтроля страха.
Контроль над возникновением страха?

ryururu

хо ши мин 69
по-подробнее...
контроль страха - оставляет шанс страху завладеть сознанием. страх -
неправильно используемая энергия. неконтроль его направляет энергию в нужном направлении. и, т.о., вместо ослабления, усиливает и помогает.

ryururu

Магда
Контроль над возникновением страха?

пусть возникает, но страх - это энергия, не нужно её подавлять или ослаблять, нужно её направлять и использовать.

Магда

ryururu

пусть возникает, но страх - это энергия, не нужно её подавлять или ослаблять, нужно её направлять и использовать.

Каким образом?

ryururu

страх - это выброс адреналина. реакция "бей или беги". нужно не бежать, а бить. направить энергию в сторону силы, а не слабости.

но, конечно, для этого надо быть сильным: психологически и физически - уметь и знать, что делать. иначе, толка нет.
т.е. нужно готовиться к ситуации.

хо ши мин 69

Страх и фобия...Перевод знаю,но давно хотел спросить...
Возьмём агорафобию.Это когда человек боится открытого пространства ВООБЩЕ,всякого,всегда...Это фобия.
А страх-это сейчас боюсь находиться в горах почему-то,а завтра не боюсь?
В чём разница?В том,что фобия-это болезнь,а страх-конкретное переживание конкретной ситуации?

хо ши мин 69

Камрада zhoglа от всей души-С Днём Рожденья!!!
Счастья,здоровья,любви!

Psihiatr

хо ши мин 69
В чём разница?В том,что фобия-это болезнь,а страх-конкретное переживание конкретной ситуации?
Думаю, что да.
ответ в понимании.
Страх как реакция на ... и фобия как состояние, вне зависимости от ...

хо ши мин 69

Интересен этот вопрос...
Если смотрю со скалы в горах с такой высоты,что речка ниточкой кажется-просто некомфортно,в основном...
Но стОит посмотреть с крыши девятиэтажки-ноги слабеют,начинается головокружение...
Можно ли говорить о моём случае как о фобии?
Человек,больной арахно-фобией,не сможет без содрогания смотреть на ЛЮБОГО паука?
Где граница постановки диагноза?

Psihiatr

хо ши мин 69
Но стОит посмотреть с крыши девятиэтажки-ноги слабеют,начинается головокружение...
Можно ли говорить о моём случае как о фобии?
Думаю, что нет.
хо ши мин 69
Где граница постановки диагноза?
один из важный признаков для диагностики фобий, с моей точки зрения, это наличие страха без ситуации и объекта этого страха и даже представление об объекте вызывает страх.

но более точно о границе можно говорить только в каждом конкретном случае ...

хо ши мин 69

Выходит,однозначного решения нет...
Вы написали-наличие страха без ситуации...Но когда я ПРЕДСТАВЛЯЮ просто,что смотрю вниз с 12ти-этажки-ноги всё равно слабеют.Или когда по Ютюбу за бэйс-джамперами наблюдаю...
Получается,что фобии имеют избирательный характер?

Psihiatr

хо ши мин 69
Выходит,однозначного решения нет...
Да, конечно нет.
хо ши мин 69
Или когда по Ютюбу за бэйс-джамперами наблюдаю...
есть разница наблюдать и представлять...
хо ши мин 69
Получается,что фобии имеют избирательный характер?
скорее наоборот, личности имеют избирательный характер своих фобий и иметь ли их.
как то так ...

хо ши мин 69

Psihiatr
скорее наоборот, личности имеют избирательный характер своих фобий и иметь ли их.
как то так ...
Две стороны одной медали...
Существует ли градация интенсивности,силы,так сказать,фобий?
Пример:никогда не трогаю пауков,опасаюсь,неприятны мне.
Даже присутствует некий атавистический страх...Но думаю,это в пределах нормы...При надобности возьму в руку,да хоть съем...)))
А вот родственница бледнеет при СЛОВЕ "паук",увидев его,хоть безобидного сенокосца,может сознание потерять...
В её случае можно говорить о ярко выраженной фобии?

Strelezz

Psihiatr
скорее наоборот, личности имеют избирательный характер своих фобий и иметь ли их.
как то так ...

Будда , который Гаутама , как-то говорил , что избавление от страхов и есть цель земной жизни 😊

хо ши мин 69

Я всего лишь человек и только от нескольких избавитьсяхочу,которые жизнь отравляют.)
И не избавиться даже,а научиться контролировать.
Вроде все согласились,что наибольший вред приносит неконтролируемый страх...

Psihiatr

Strelezz
Будда , который Гаутама , как-то говорил , что избавление от страхов
Пишу по памяти, но по моему он говорил о страданиях ...
хо ши мин 69
Вроде все согласились,что наибольший вред приносит неконтролируемый страх...
приношу извинения за занудство, но страх любой неконтролируемый, а вот поведением вполне можно управлять.
хо ши мин 69
только от нескольких избавитьсяхочу,которые жизнь отравляют.)
вот здесь если можно поподробнее, каких и чем они мешают...

Strelezz

Psihiatr
вот здесь если можно поподробнее, каких и чем они мешают...

А вы действительно психиатр ? 😊

Psihiatr

Strelezz
А вы действительно психиатр ?
Да.

Strelezz

Psihiatr
Да.

Я тут несколько месяцев назад темку вешал . Знакомый у меня впал в глухую тоску . И из неё так и не вышел .
Нашел запасной ключ от сейфа, отпилил от комбинахи стволы. И пальнул. Видать туда где сильнее всего ныло. В сердце.
Темку ту я убрал. Ибо смысл её существования пропал. А вот осадочек остался. Нехороший...

Можно было спасти человека ? Или в случае сильной депрессии только такой исход?
И еще - где та грань что отделяет плохое настроение от болезни?

Болезнь-то, выходит, смертельная

Psihiatr

Strelezz
Можно было спасти человека ?
это неизвестно.
Strelezz
Или в случае сильной депрессии только такой исход?
нет, исходы бывают разные...
Strelezz
И еще - где та грань что отделяет плохое настроение от болезни?
чёткой грани, которую можно сформулировать и озвучить нет, необходимо каждый раз, в каждом случае решать, что это и почему...
Strelezz
Болезнь-то, выходит, смертельная
к сожалению, тема сейчас весьма актуальна и активно обсуждается и на медицинских сайтах.

Strelezz

Psihiatr
к сожалению, тема сейчас весьма актуальна и активно обсуждается и на медицинских сайтах.


Вот ЧТО происходит с человеком, если он хочет только одного - покончить с этим состоянием даже ценой собственной жизни?

Какой-же кошмар человек испытывает ...
Видать какой-то персональный ад.

Psihiatr

Strelezz
Вот ЧТО происходит с человеком, если он хочет только одного
Strelezz
Какой-же кошмар человек испытывает?
конечно переживания очень разные, но в какой-то момент они настолько тяжелы и непереносимы, что человек видит только один способ прекращения этого..., к тому же чем выше эмоциональные переживания тем меньше собственных возможностей оценивать состояние, ситуацию.

Поэтому в таких случаях необходима помощь специалиста...

хо ши мин 69

Psihiatr
вот здесь если можно поподробнее, каких и чем они мешают...
Про страх высоты уже писал.Но так и не определил,можно ли считать его фобией,так как у него избирательный характер.В горах,например,спокойно могу смотреть с огромной высоты вниз,но тяжело это делать с крыши 12ти-этажки...
Больше всего донимают не страх,скорее,а беспокойство за близких и за будущее.Причём,можно сказать,на ровном месте..

Psihiatr

хо ши мин 69
В горах,например,спокойно могу смотреть с огромной высоты вниз,но тяжело это делать с крыши 12ти-этажки...
обычно, когда есть страх высоты, он проявляется уже на втором этаже, а о горах речи просто не идет.
хо ши мин 69
не страх,скорее,а беспокойство за близких и за будущее.Причём,можно сказать,на ровном месте..
это уже совсем другая история, хотя формально близкая к теме страха.

Магда

Psihiatr
приношу извинения за занудство, но страх любой неконтролируемый, а вот поведением вполне можно управлять
Скорее, влияние страха на разный тип (состояние,опыт)личности различно, отсюда, видимость "управления". Или речь об управлении снаружи. Внутренний и внешний контроль. Почувствуйте разницу.
P. S. Ещё вопрос кто зануднее.

Strelezz

Магда
Скорее, влияние страха на разный тип личности различно, отсюда, видимость "управления".

"Каждое утро освежай свой ум мыслями о смерти "

"Не рассуждай ! Если приходится выбирать Путь - выбирай тот что ведет к смерти"

"Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить, что он может умереть в любой момент, и если такой момент настанет, то умереть самурай должен с честью. Вот его главное дело."

(С) Буси-до .

ryururu

от страданий. но причина их в страхе.

ryzhov

ryururu
от страданий. но причина их в страхе.
Мне кажется, что там говорилось о "желании", как главной причине страдания. Учитывая различный смысл изначальных терминов (рус\санскрит), страх есть частью понятия "страдание". Страх за то, что твое желание не осуществится. Желание всегда чувствовать себя хорошо приводит к тому, что: не знакомые ситуации, негативные примеры из прошлого и т.д. вызывают страх потери благополучия, душевного покоя, получения боли ...
Ну и т.д.

Psihiatr

может, страх потери?

ryzhov

Psihiatr
может, страх потери?
Ну да.
Страх что-то не получить, это тоже страх потери.


Вроде понял чем фобия отличается от обычного страха в рамках физиологии. Напишу дабы сам себе уложить схему в мозг.

За возникновение страха отвечает миндалевидное тело (правое и левое отличается по функциям). Оно напрямую связано с таламусом и при поступлении от него сигналов о контакте с неизвестным объектом автоматически "генерирует импульсы тревоги". Сила импульсации от миндалин на мозг меняет степень выраженности эмоции, от легкой тревоги до паники или обморока (по механизму обморока и ПТРС мнения разошлись). Влияние осуществляется дофамин, норадр, адреналином.
Примерная упрощенная схема пути информации при "нормальном" физиологическом ответе на опасность: Органы чувств - таламус - лобная доля коры. Лобная доля, после оценки информации, кидает информацию в трёх направлениях: 1 - в гипоталамус для активации физического процесса тела (бей, убегай или замри), 2 - в миндалевидное тело, для эмоциональной окраски, 3 - в гипокамп, для формирования памяти о событие.

В норме, лобная кора активно регулирует активность всей подкорки и миндалин конкретно.


Миндали имеют прямые, обоюдные связи с таламусом, гипоталамусом, ретикулярной формацией... (еще есть, но не столь важно - мышцы лица например). Напрямую с периферией (мышцы, сосуды, спинной мозг...) миндали связей не имеют.

Нейроны латеральных ядер миндалин могут непосредственно формировать память о событиях вызвавших сильный страх. Считают, что память фиксируется в синапсах между нейронами латерального ядра и нейронами других участков миндалины. Два варианта: 1 - может быть заложена генетически (18 или Х хромосома???); 2 - память в миндалине формирует острое событие в этой жизни, закладывается по типу безусловного рефлекса Павлова.


Миндалины активируются таламусом одновременно с корой. Тобишь, сигнал от органов чувств, в лобную кору и мигдалы поступает одновременно. Мигдалина моментально включает нарастающий режим тревоги - как первый фон.
Но! Миндалины также имеют свой процессор для оценки сигналов от органов чувств, и совместно с корой ищут в памяти похожие события. Скорость их поиска медленнее чем у коры. Если кора находит ответ первой ( в 99,99% случае), то она начинает рулить миндалинами посредством прямых аксонных путей. Это нормально. Ситуация может перейти в контролируемый страх, но причиной есть управляемая кора...

Фобия.
Миндалина активировалась таламусом и сразу нашла в себе или лимбе информацию о том, что это событие в прошлом вызвало жуткий страх. Пишут, что хватает опоздания коры на сотые доли секунды. Миндалина блокирует связь с лобной долей, напрямую подчиняет: гипоталамус (до нельзя активирует симпатику), кору через островковую долю, а туловище через ретикулярную формацию. Все... приехали.
Разорвать цепь может только таламус посредством гипер импульсов от органов чувств (ведро воды на голову).

Примерно так.

В 1996 году Големан теоретически нарисовал похожую ситуацию "Amygdala hijack" (Захват амигдал, похищение коры миндалинами), но связал ее с нормальной физиологией - как ответ на гипер опасность. А вот это - Emotional Intelligence - Stop Amygdala Hijackings by Shel Horowitz ("Эмоциональный интеллект - Остановите захват Амигдалы" Шел Горовиц) - вроде руководство к действию. Еще не читал и не знаю есть ли на русском.

От жеж писатель 😊 Час убил как в песне

ПС. Чуток подправил.

Psihiatr

ryzhov
От жеж писатель Час убил как в песне
Благодарю, прочитал с удовольствием.

Буду думать...

ИТАР

Psihiatr
Благодарю, прочитал с удовольствием.
Буду думать...



А чё тут думать ... трясти надо ... Сэнкс кста тоже ... Парафраз " тебе ryzhov не картины и романы писать ,а преподом в школу шпиёнов и разведчиков лекции читать ... почти без иронии м.п.

ryzhov

ИТАР
школу шпиёнов

Да какие шпиёны!? Все открыто, заходи бери кто хош... требуется иметь желание и правильно назвать то, что тебе надо. Информации валяется больше чем в любой библиотеке. Главная проблема эту информацию правильно склеить и рассовать по своим шкафам.
Ну не все конечно, что-бы совсем валяется. За "мелочи" уже денежку хотят, а иногда и метрики с печатью, что ты не маньяк или не проходимец. Но не боле. Да и отрывочные "мелочи нюансов" в практике живой медицины мало кому требуется. В основном мелочи для ученых, что-бы повторно на грабли не ступать. Вот по судебке да, там глаза и рот за информацию выколют.

хо ши мин 69

Большое спасибо!
Попробую теперь перевести для себя на русский,так как знакомые слова всё же имеются..)Жаль,что не хватает медицинского образования.
Буду очень благодарен,если сделаете хотя бы краткий,тезисный вывод по статьям,применительно к нашей теме.
Ну,хотя бы про то,чем ведро воды заменить можно,чтобы цепь разорвать.Оно не всегда под рукой оказывается..)

ryzhov

хо ши мин 69
чем ведро воды заменить можно,чтобы цепь разорвать.
Простите, но это не моя компетенция.
Я что, я так чуток по шапке проблемы пошкрябал. При чем не по самой из важных сторон.
Лечение обычное: психотерапия около 60% эффективности, медикаменты 10%, гипноз 5% и дальше остальные аутсайдеры - по данным швэдов, они считаются гуру (но только для шведов). Методы должен подобрать практический психиатр (психотерапевт).

Смотрите.
Вся эта научная лабуда есть яко карта в гугле со спутника. Чем больше данных, тем точней изображение всяких очагов, путей, перекрестков вашего организма замешанных в проблеме. Чем точней изображение, тем можно точней просчитать и проложить путь от А до Ж. Найти где собака порылась и резать любым из трех методов.
Но вот засада. Для наложения точных данных на супер точную карту нужны супер точные (дорогие) обследования. Всякие спец МРТ, ПЭТ, ЭГ и прочие Гэ.
Есть один нюанс. Считают, что опытный врач практик, знакомый с любой новой теорией, может проэцировать данные анамнэза пациента на эту карту не намного хуже чем после супер пупер обследования. Ибо нюансы личности пациента перекрывают все мелкие неточности проэкции на мозг с лихвой.
Психиатрия это совсем не нейрохирургия и тем паче не кардиология.

Вот есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки. Я только теорию гоню.

Psihiatr

ryzhov
есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки.
пост принял.

продолжаем...

Магда

ryzhov
Ну да.
Страх что-то не получить, это тоже страх потери.

Ничего подобного. Страх не вернуть то, что было до того.

хо ши мин 69

ryzhov
Простите, но это не моя компетенция.
Я что, я так чуток по шапке проблемы пошкрябал. При чем не по самой из важных сторон.
Лечение обычное: психотерапия около 60% эффективности, медикаменты 10%, гипноз 5% и дальше остальные аутсайдеры - по данным швэдов, они считаются гуру (но только для шведов). Методы должен подобрать практический психиатр (психотерапевт).

Смотрите.
Вся эта научная лабуда есть яко карта в гугле со спутника. Чем больше данных, тем точней изображение всяких очагов, путей, перекрестков вашего организма замешанных в проблеме. Чем точней изображение, тем можно точней просчитать и проложить путь от А до Ж. Найти где собака порылась и резать любым из трех методов.
Но вот засада. Для наложения точных данных на супер точную карту нужны супер точные (дорогие) обследования. Всякие спец МРТ, ПЭТ, ЭГ и прочие Гэ.
Есть один нюанс. Считают, что опытный врач практик, знакомый с любой новой теорией, может проэцировать данные анамнэза пациента на эту карту не намного хуже чем после супер пупер обследования. Ибо нюансы личности пациента перекрывают все мелкие неточности проэкции на мозг с лихвой.
Психиатрия это совсем не нейрохирургия и тем паче не кардиология.

Вот есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки. Я только теорию гоню.

Большое спасибо!
Я,как и большинство людей,занимаюсь самообманом,пытаясь на раз-два найти ответы на вопросы,над которыми люди поумней и квалифицированней меня в разы бьются...С каждым постом что-то начинаю понимать.Хочется готового рецепта.Но и терпения мне не занимать..)
Просто стараюсь всю информацию разложить по полочкам и низвести до доступного мне уровня..

Psihiatr

хо ши мин 69
Хочется готового рецепта.
Вы не одиноки ...
Вы даже не представляете как нам этого хочется, а то приходится каждый раз работать, думать и создавать...

ryururu

страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни, а получаются страдания.
удовольствия кратки, страдания вечны.
а страх первичен.

ryururu

можно поправить големана и хоровица. они описали базисные механизмы. но их можно корректировать и позднее: когда страх уже есть и даже почти непреодолим, но лобная доля - управление - перехватывает эту, казалось бы, уже неуправляемую реакцию и контролирует страх.

но это, конечно, если лобная доля приучена (заранее созданы связи и механизмы в ней - тренировками и подготовкой).

Strelezz

ryururu
страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни, а получаются страдания.
удовольствия кратки, страдания вечны.
а страх первичен.

Земная жизнь и есть - страдание 😊 (С) Будда Гаутама .

Он-же учил , как от этого избавиться . Сначала . А вот самое интересное - в Сутре о Цветке Лотоса Чудесной Кармы .

Беготня за щщастьем и удовольствием - это тупик

Psihiatr

позволю себе уточнить и поспорить:

ryururu
страх небытия
страх смерти или страх прекращения жизни?

страх небытия, по моему больше литературное чем, реально переживаемое...

ryururu
страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни,
по моему, страх вызывает только одно желание, избавится от него (страха).
ryururu
а получаются страдания.
но страдания это оценка переживаемого, которая больше зависит от личности, а не от происходящего...
ryururu
удовольствия кратки, страдания вечны.
наша жизнь, в этой своей форме не вечна...
а удовольствия и страдания это переживания, очень личные... и оценка переживаний тоже личная...
ryururu
а страх первичен
разве?
может человек зачинается без страха, ну а дальше как повезёт ...
ryururu
но лобная доля - управление - перехватывает эту, казалось бы, уже неуправляемую реакцию и контролирует страх.
могу ошибаться, но по моему, при лобной симптоматики описывается снижение интеллекта и уплощение инверсия эмоциональной сферы, но бесстрашия не описано или не зафиксировано...

ryururu

страх небытия более глобален, чем страх смерти. умереть не страшно тем, кто верит в загробную жизнь или реинкарнацию.

а вот небытие - когда нет ни загробной, ни реинкарнации. это страх ума-эго не быть вообще. и именно он растворяется при освобождении от сансары.

этот страх реален. он переживается перед самым просветлением. и он намного более ужасен, чем страх смерти.

страх небытия рождает желание быть в сансаре. это страх неизвестности. не быть вообще -самое страшное. т.к. такого "опыта" ещё не было у приближающегося к нему.

от этого страха, если его пережил, нельзя избавиться. он всегда помнится и ждет внутри.

ум-эго - и есть сам этот страх небытия. он всегда есть, т.е., первичен. он боится не быть. как человек боится умереть. но смерти ум-эго не боится, т.к. она ему привычна.

лобная доля контролирует эмоции. а если она привычна к страху или даже ещё имеет дополнительный настрой на преодоление страха, в т.ч., более давлеющими над страхом механизмами и задачами, то контроль страха происходит всегда, точнее, происходит перестройка его в действие.


Магда

Фильмы ужасов способствуют деградации, комедии - адаптации.

Psihiatr

ryururu
страх небытия более глобален, чем страх смерти. умереть не страшно тем, кто верит в загробную жизнь или реинкарнацию.
точка зрения ...

ryururu

материалистам, в этом плане, проще: смерть ждёт всех, значит, смысла бояться особо нет. и у них небытиё и смерть значат одно и то же.

хо ши мин 69

Магда
Фильмы ужасов способствуют деградации, комедии - адаптации.
Современные комедии с туалетно-генитальным юмором?Очень не согласен.Я по-старинке лучше-с монстрами и кровищщщщей...По крайней мере знаю,где там смеяться..)

ryzhov

Интересно.
При депрессиях с ведущим тревожным симптомом, или где тригером был страх, миндалины теряют большую часть серотониновых рецепторов. Серотонин в них играет роль тормозящего медиатора. Тогда становится понятно с чего почти чистый СИОЗС типа эсциталопрама, в таких ситуациях работает лучше и с меньшим суицидом.
И почему прозак, со свей не шуточной стимуляцией не только серотонина но и норадр, выкидывал людей из окон. Он тормозил гиперимпульсацию "страха" из мендалин и этим растормаживал кору, + подогревал её лишним норадреналином.
И понятно с какого СИОЗС, СИЗСН и иже, имеют относительно низкую эффективность в массах. Точно определить нейрофизиологию депрессии у отдельного человека тяжко, муторно и дорого. Подбирать препараты по типу попал\не попал проще.
Где-то читал, что в зависимости от особенностей человека и болезни, большинство ад проявляют различную афинность к разным подтипам рецепторов, с разбегом около +- 30%

Psihiatr

ryzhov
определить нейрофизиологию депрессии
???

Магда

хо ши мин 69
Современные комедии с туалетно-генитальным юмором?Очень не согласен.Я по-старинке лучше-с монстрами и кровищщщщей...По крайней мере знаю,где там смеяться..)

😊 И то и другое вызывает стойкое отвращение ... и в СОВРЕМЕННОМ мире много что неприемлемо и вызывает ужас. Сменю гнев на милость ) ... умягчу фразу: фильмы ужасов и т.д. и т.п. в том же духе и направлении - не способствуют ни духовному, ни интеллектуальному развитию, а если ещё мягче - тормозят развитие того, что заложено.
P.S. Была мысль дописать ранее: только качественные комедии, только качественный юмор, но посчитала лишним, учитывая способность к пониманию того узкого круга лиц, к которому обращено послание ).
Согласитесь, качественная комедия всегда лучше того, что Вы описали.

Магда

Psihiatr
???

А мне - понятно ). Товарищ Рыжов категорически против применения метода тыка в медицине, в то время, когда имеется широчайший спектр методов функциональной диагностики возникновения, течения депрессивных расстройств. И он прав.

Магда

ryururu
материалистам, в этом плане, проще.
Очень сомневаюсь.

ryzhov

Psihiatr
???
При визуализации процессов мозга у людей с депрессией определили больше десятка вариантов работы мозга. В каждом случае определяются изменения в конкретной области: 3ий желудочек, 25ая область Бродмана, ядра шва, гипокампа, фронтальные зоны и т.д. Пока нашли три участка, которые работают патологично в большинстве случаев (около 60%) Это локусы в задней части префротальной коры, в медиально височной доле и угловой извилине.
На это накладывается медиаторные варианты, куда входит весь перечень возможностей снижения или повышения их активности. Допустим серотонин может снижать свою активность только в определенном участке (ядро гипокампа), за счет снижение чувствительности рецептора, а не за счет количества в синапсе. Дофамин падает всегда, опять-же в разных участках по разному... Еще нейропластичность...

Тоесть для конкретного случая есть определенная схема нарушения рабочих путей и контактов в мозге. Эти схемы можно обобщить и рассчитать методику лечения для каждой. Теоретически это сделать можно, практически для каждого больного нет.
А наши лекарства слишком не специфичны для решения таких проблем. Они давят на много больше чем требуется. Получается, что они пригодны только для снятия острой симптоматики с угрозой соматике. Все остальное надо решать психотерапией и социальными изменениями. (органику мозга в расчет не принимаем)

ryzhov

Магда
против применения метода тыка в медицине
Если это возможно избежать. К сожалению наука ушла вперед от практики на столько, что спасти рассудок и жизнь у 90% людей, можно только опытом и тыком. Чем дальше, тем точное обследования и лечение будет стоить дороже. А нормально жить хотят все, и это не вина врачей.

Psihiatr

ryzhov
При визуализации процессов мозга у людей
о каком исследовании идёт речь?
ryzhov
у людей с депрессией определили больше десятка вариантов работы мозга.
категорически против изучения людей с депрессией, поскольку это не только не отдельное заболевание, но самое главное механизмы нарушения у людей с депрессией в эндогенных заболеваниях, сильно отличаются от реактивных состояний и одни и те же препараты производят различный эффект.
ryzhov
А наши лекарства слишком не специфичны для решения таких проблем. Они давят на много больше чем требуется.
это возможно ...
ryzhov
Получается, что они пригодны только для снятия острой симптоматики с угрозой соматике.
это сильно зависит от мастерства специалиста, лекарства это инструмент ...
ryzhov
(органику мозга в расчет не принимаем)
никак нельзя, ибо изменение психических процессов сильно зависит от "фона"-органики на которой они происходят.
ryzhov
надо решать психотерапией и социальными изменениями.
признаюсь честно, такие мысли на меня действуют как красная тряпка на быка...

ryzhov

Psihiatr
о каком исследовании идёт речь?
В принципе это куча исследований которые работают на стыке нескольких наук, кто-то отделяет их в нейропсихологию или клиническую нейропсихологию.
Пару ссылок.
http://neuro.psychiatryonline....176/jnp.9.3.471
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17598168
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27601909
Originall posted by Psihiatr:
поскольку это не только не отдельное заболевание, но самое главное механизмы нарушения у людей с депрессией в эндогенных заболеваниях, сильно отличаются от реактивных состояний и одни и те же препараты производят различный эффект.
Так вот и хотят отделить мух от котлет. Пока что большинству практических врачей это не удается в принципе. Этот диагноз как ВСД.
Psihiatr
это сильно зависит от мастерства специалиста, лекарства это инструмент ...
Тут не поспоришь. Думаю, что всех работающих мастеров от психиатрии .... в Праге например... можно разместить в классе человек на 40. Это мое личное мнение.
Psihiatr
признаюсь честно, такие мысли на меня действуют как красная тряпка на быка...
Естественно. Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке. Я описал идеальные условия, кои есть у единиц.
Psihiatr
никак нельзя, ибо изменение психических процессов сильно зависит от "фона"-органики на которой они происходят.
На каком уровне врачи практики могут определить наличие или отсутствие органики? Доступен ли им генетический анализ, способность оценить функциональность рецепторов в отдельных зонах мозга, или активность разных типов рецепторных ферментов? Думаю, что нет.

Повторюсь, наука и практика все больше отдаляются. Единственно, что доступно практику, это возможность наложить свой опыт на данные науки. Связать симптоматику пациента с научными данными без проведения десядка недоступных обследований.. Да, это будет немного приблизительно и не так точно. Но результат может быть на порядок лучше, ведь хороший опыт иногда стоит больше толстой книги. А в психиатрии и подавно.

Магда

ryzhov
Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке.
Да. Но он может сделать так, чтобы то, что утерялось воспринималось ... спокойно. Наверное может.

Psihiatr

ryzhov
Пару ссылок.
Благодарю, обязательно посмотрю, хотя с английским совсем беда...
ryzhov
Этот диагноз как ВСД.
готов спорить, в D.S. ВСД смысла больше, чем в заключении депрессия...
ryzhov
Так вот и хотят отделить мух от котлет.
пока я вижу как мух тщательно замешивают в котлеты...
ryzhov
Думаю, что всех работающих мастеров от психиатрии .... в Праге например... можно разместить в классе человек на 40. Это мое личное мнение.
по моим данным в Москве их ещё меньше...
ryzhov
Думаю, что нет.
конечно всего этого нет.
ryzhov
На каком уровне врачи практики могут определить наличие или отсутствие органики?
на уровне клинических проявлений, но для этого необходимо желание, знания, опыт и огромное количество времени.
ryzhov
Связать симптоматику пациента с научными данными без проведения десядка недоступных обследований..
это очень сложно, но немного ориентируясь в происходящих научных исследований, есть неплохой шанс...

Пытался в своё время, отдельных пациентов проводить через комплекс нейрохимических и нейрофизиологических, по полной программе исследований, которые использовались для "науки", для последующей возможности оценивать не только клиническую картину, но и данные лабораторных исследований, просто на личных связях, потому как цена таких исследований просто огромна, но столкнулся с таким количеством проблем, что пришлось отказаться, не "тянут" все от пациентов до исполнителей.

ryzhov
ведь хороший опыт иногда стоит больше толстой книги. А в психиатрии и подавно.
да, но опыт же это не только количество лет работы, но и осмысление полученных данных..., а с этим огромные проблемы и не только в психиатрии.

ИТАР

ryzhov
Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке.
Да, это нормально. Другое, наверное, ... мать Тереза,папа римский... юристы, ну или эти как их... престидижитаторшы по правам шкуры и хвостов ... могут

ИТАР

Psihiatr
не "тянут" все от пациентов до исполнителей.
Что да -то да... Сталина на них нету! (с) ептЬ ...

Psihiatr

ИТАР
Сталина на них нету! (с) ептЬ ...
К слову о социальном, у меня была возможность наблюдать за случаем, эксплозивной (возбудимой) ядерной психопатии на протяжении четырёх поколений, от 1898 года до настоящего времени.

За это время, с 1898 года менялись правительства, режимы, произошло несколько революций и мировых войн, менялись условия и места жизни, менялся пол, но она (психопатия), как под копирку, чуть ли не дословное воспроизведение:

Совершенно одинаковое воспроизведение поведения и болезни, во всех 4-х поколениях.
А сейчас психопатию выводит из списка заболеваний, в частности пытаясь заменить социопатией:

ИТАР

Psihiatr
К слову о социальном, у меня была возможность наблюдать за случаем, эксплозивной (возбудимой) ядерной психопатии на протяжении четырёх поколений, от 1898 года до настоящего времени.
Нормально , тоже и с криминалистикой ,есть желание ... по- курите "Записки Видока, начальника Парижской тайной полиции." В трех томах. Можно, сразу со второго тома , хотя , все три стоит прочитать , для так сказать ... о понятиях преемственности методологии и её девайсов в наше время . Рекомендую , кмк не пожалеете .

Psihiatr

Благодарю.

ИТАР

Музыкальная пауза ... ПАЗИТИФФ



Psihiatr

ryzhov
Повторюсь, наука и практика все больше отдаляются.
p.S. к моему сожалению, они выполняются разными людьми...

ryzhov

Psihiatr
готов спорить, в D.S. ВСД смысла больше, чем в заключении депрессия...
Я не готов 😊 Подбирал более мягкое сравнение и полностью с Вами согласен. Просто более "корупционного" диагноза чем депрессия найти тяжело.
Psihiatr
на уровне клинических проявлений,
Другого варианта нет. Разве что надо добавить анамнез, который как вино - чем древнее информация, тем лучше; годков с 5-6 желательно.
ИТАР
мать Тереза,папа римский... юристы, ну или эти как их... престидижитаторшы по правам шкуры и хвостов ... могут
Наверно да.
Сегодня лишали дееспособности человека с очень большим личным кошельком. Месяцев 10 назад его словил инсульт. Ситуация не была особо критична, мог выгребсти и полноценно жить дальше, но. Попав в клинику он начал "загибать пальцы" перед персоналом; это буду, это нет, я вам прибыль делаю, я куплю клинику, этого санитара не люблю, требую этого доктора
и т.д. Отношения персонала к нему перешли в полный официал (все по протоколу), а через пару месяцев сошли до формальностей. Руководство разрешило родственникам нанять личный персонал... дольше месяца никто не выдерживал. Теплотой и любовью не пахло на метры вокруг него (мочой тоже не пахло, но это не лечит). Скис дядя быстро. Родственники и партнеры не выдержали мучения, совместно с врачами оформили протокол и решительно произвели казнь.

Psihiatr

ryzhov
Теплотой и любовью не пахло на метры вокруг него (мочой тоже не пахло, но это не лечит). Скис дядя быстро. Родственники и партнеры не выдержали мучения, совместно с врачами оформили протокол и решительно произвели казнь.
???

Магда

Psihiatr
За это время, с 1898 года менялись правительства, режимы, произошло несколько революций и мировых войн, менялись условия и места жизни, менялся пол, но она (психопатия), как под копирку, чуть ли не дословное воспроизведение:

Совершенно одинаковое воспроизведение поведения и болезни, во всех 4-х поколениях.

Очевидно, что данное отклонение не что иное, как способ приспособления.
И ... как Вы полагаете, у кого больше шансов выжить - у психопата или тихого чувствительного человека. Судя по Вашему примеру - ответ на поверхности. Т.о. д-р Рыжов под взаимосвязью соц. условий и возникновением депрессии имел ввиду нечто иное, чем генетически передающееся ... отклонение.

Магда

ryzhov
Сегодня лишали дееспособности человека с очень большим личным

Ответ на вопрос Психиатра: "???". Ключевая фраза - "лишили дееспособности". У доктора Рыжова проскальзывает чёрный юмор в аналогиях. Даже повторять не буду.

ryzhov

Psihiatr
???
Что может быть хуже чем лишение власти, для человека который ее имел десятилетия в довольно неограниченных объемах, гордился ею и получал от этого наслаждение.
Это еще называют "гражданской казнью".

Магда

ryzhov
Это еще называют "гражданской казнью".
Мне не нравится данная аналогия, поскольку роль психиатра в ней отводится как палачу, что совершенно противоречит нормам медицинской этики.
ryzhov
Что может быть хуже чем лишение власти
Лишение свободы - это в целом, а в приведённом случае - лишение свободы волеизъявления.
Остаётся вопрос. Исходя из Вашего повествования, основанием для лишения дееспособности явилось не псих. заболевание, а моральная и физическая усталость родственников и медперсонала ...
И отдельный вопрос:
ryzhov
имел десятилетия в довольно неограниченных объемах, гордился ею и получал от этого наслаждение
Имеются ли методы борьбы с деспотом на работе?

Psihiatr

ryzhov
Что может быть хуже чем...
самое страшное для человека это лишение того, что для него наиболее важно, в этой жизни...
но тема наказания совсем не моя, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности.
с вашего позволения, я никак не буду реагировать на приведённый вами эпизод.

Магда

Psihiatr
приведённый вами эпизод.
Назовите случайностью ...

ryzhov

Магда
явилось не псих. заболевание, а моральная и физическая усталость родственников и медперсонала ...
И не то и не другое.
Причиной стало физическое состояние пациента - невозможность изъявлять свою волю самостоятельно и при помощи специальных технических средств для этого предназначенных. Причиной этого стало - систематические нарушения пациентом лечебной программы.
Все вышеуказанные люди вокруг пациента, в конце концов, столкнулись с фактом его недееспособности. Никто и никогда из персонала служебных обязанностей не нарушил. (От его адвокатов, по ходу лечения, поступило 16 исков на персонал. Ничего не подтвердилось).

Psihiatr
с вашего позволения, я никак не буду реагировать на приведённый вами эпизод.
Этот случай привел,как пример того, что особенности психологии пациента могут помножить на ноль любую качественную медицинскую помощь.
Страх потери материальных благ и недоверие другим, как базовая причина.

Psihiatr

Понял.

Магда

ryzhov
систематические нарушения пациентом лечебной программы
))) У меня была первая мысль именно такой. НО. Я её категорически отвергала, поскольку напоминает страшилки некоторых людей, которые запугивают непослушных детей, которые ) в свою очередь, как писал Психиатр, что при обращении по поводу непослушания ребёнка, его родственница просила осмотреть мальчика на предмет психического отклонения ввиду непослушания. Как непослушание, пусть даже и взрослого человека, может трактоваться как недееспособность. Систематические нарушения пациентом лечебной программы ещё не диагноз. Кстати, а какой диагноз?
ryzhov
Этот случай привел,как пример того, что особенности психологии пациента могут помножить на ноль любую качественную медицинскую помощь.
Не согласна. Качественная медпомощь должна учитывать психологию пациента в обязательном порядке.
ryzhov
Страх потери материальных благ и недоверие другим, как базовая причина.
Страх потери материальных благ и недоверие другим - это и есть диагноз? Естественно, что страх рождает недоверие. В данном случае Вы привели пример болезненного недоверия, вызванного тяжёлой стрессовой ситуацией.
Кстати, о базе, пациент умён и богат, недоверие вполне адекватно для него.
А качественного психолога среди персонала не наблюдалось, как видно из Вашего рассказа, дееспособность Вы связываете со страхом потерять материальные блага и недоверием - отчего то вдруг ставшего патологическим, препятствующим лечению ... странно ...
У каждого пациента можно обнаружить зачатки недоверия, которое не на пустом месте возникло и неплохо бы определиться с причинами возникновения. Итого: проще списать на особенности характера пациента и развести руками ...
ryzhov
Все вышеуказанные люди вокруг пациента, в конце концов, столкнулись с фактом его недееспособности.
Фраза какая-то нескладная, что означает все столкнулись с фактом недееспособности - каждый в отдельности для себя определил, а партнёры вообще были в восторге ... Странно ...

Psihiatr

Кстати, ТС, в страх потери времени? который может заставлять, вынуждать торопиться, спешить...

ryzhov

Psihiatr
страх потери времени? который может заставлять, вынуждать торопиться, спешить..
А это время для чего нужно?
Магда
Качественная медпомощь должна учитывать психологию пациента в обязательном порядке.
Это можно.
Но тогда, по приходу на работу, весь мед персонал должен сдать душу и совесть в каптерку, до конца рабочего дня. Это что-бы своим черным нутром не испачкать кристально-чистые пожелания пациентов.

Если продолжите про учет психологии пациента, то начинайте с политики. Но я в это не играю.

Psihiatr

ryzhov
А это время для чего нужно?
Хороший вопрос...
тут в МР сделал тему о времени, там появился интересный, для меня, аспект, время как критерий ценности...

Если Вы не против продолжу ваш вопрос в созданной мною теме...

хо ши мин 69

Psihiatr
Кстати, ТС, в страх потери времени? который может заставлять, вынуждать торопиться, спешить...
Обдумаю лучше,но пока отвечу так...он как-бы в прошлом,безмерно жалко ПОТЕРЯННОГО времени.Страх ли это?Не совсем...
Ужас вызывает то,что неожиданно,в одну минуту,начинаешь понимать,что время конечно,и твоё-тоже.Всё не сделать,всё не успеть,всё не посмотреть...
Не думаю,что кризис среднего возраста,уже пережил его..)
Поэтому не страх потери времени,а скорее раздражение на себя,внутренний зуд какой-то,который на попе ровно сидеть не даёт..
Как сформулирую точнее-дополню...

Psihiatr

хо ши мин 69
Страх ли это?Не совсем...
Ужас вызывает то,что неожиданно,в одну минуту,начинаешь понимать,что время конечно,и твоё-тоже.Всё не сделать,всё не успеть,всё не посмотреть...
да, сильно влияет на восприятие времени и как следствие на отношение к жизни...

Zawchoz

страх и фобии это две разные сентенции.
СТРАХ - есть у каждого, но его можно перебороть (сильный человек) или поддаться ему (слабый)
у меня например есть страх высоты - зная это специально прыгал с парашютом (мат правда стоял аж в другом конце города слыхать было)
а есть ФОБИИ и с ними бороться многожды сложнее
у меня арахнофобия.
сильнейшая. сам пытался побороть ее по методу "посмотреть в глаза" как это описывалось в подготовке ГРУшников в книге "Аквариум" (смог через силу посмотреть целых 15минут - и заработал сильнейшие кошмары на месяц.
Так вот фобии сломать, пересилить нельзя. этим должен психолог или психотерапевт заниматься

ИТАР

Zawchoz
Так вот фобии сломать, пересилить нельзя. этим должен психолог или психотерапевт заниматься
Угу... из школы милиции после , курсов по девиантному поведению подростков ...



Магда

Psihiatr
Кстати, ТС, в страх потери времени? который может заставлять, вынуждать торопиться, спешить...

Когда время утеряно, то нет смысла бояться. Утраченное время восстановить невозможно. Но жизненные ориентиры вполне можно определить. "Страх перед неопределённостью" - давайте включим в заголовок. Также имеет смысл включить глобальное: "страх нехватки времени". Кстати, для психиатров вряд ли данная проблема - нехватки времени существует в рабочем плане, им торопиться некуда, да и незачем.
Вынуждать торопиться и спешить могут неправильно поставленные цели и задачи - тоже источник страха. Источники страха - перечисляем.

Магда

У меня такое ощущение и не только у меня, что Psihiatr открывает открывает заведомо резиновые темы, полагая, что у людей резиновое время. Объясню: его личные мысли остаются за кадром, в то время, как участникам интересно участвовать в совместном обсуждении с автором темы. Выходит, что Psihiatr не ценит чужое время. Да, кстати, страх, что кто-то украдёт невосполнимое время и сожаление о том, что кем-то украдено время, восполнимо - но к этому пониманию ещё надо прийти и как можно скорее.

Магда

ИТАР
курсов по девиантному поведению подростков ...


Пониманию учит жизнь. Интересно девиантное поведение анестезиолога-реаниматолога, в частности ИТАРА. Кстати, замечательный пример дурного вкуса - кадры из комедии низового уровня.

Магда

хо ши мин 69
Всё не сделать,всё не успеть,всё не посмотреть...
хо ши мин 69
раздражение на себя,внутренний зуд какой-то,который на попе ровно сидеть не даёт..
Можно продолжить образование. Можно выучиться на доктора. Для человека, имеющего безупречное логическое мышление труда не составит.
P.S. - постоянное копание в том, что тебе БЕЗГРАНИЧНО интересно не оставит время на страхи и сожаление.

Магда

Страх и сожаление. Страшно жаль неправильных жизненных установок. Хотя. Кто знает. Однозначно утверждать никто не возьмётся.

Магда

Страшно не оправдать доверие ...

Магда

... ИТАР, совершенно серьёзный вопрос: когда в первый раз Вы испытали страх перед сотрудниками правопорядка?

ИТАР

Магда

Пониманию учит жизнь. Интересно девиантное поведение анестезиолога-реаниматолога, в частности ИТАРА. Кстати, замечательный пример дурного вкуса - кадры из комедии низового уровня.

Аааа гражданка Магда ... Ну не все жеж смотрят сериалы

Своя чужая (Ищейка), или Пелагия и белый бульдог... 😀



Магда
... ИТАР, совершенно серьёзный вопрос: когда в первый раз Вы испытали страх перед сотрудниками правопорядка?
С какой целью интересуетесь ... Магда ?

ИТАР

Музыка ... давно не было ...





ryzhov

Магда
Выходит, что Psihiatr не ценит чужое время.

Интересная логика. Человек создает остов идеи и предлагает другим ДОБРОВОЛЬНО принять участие в построении полноценного образа. При этом он, как создатель зародыша, в праве принимать либо нет, "кирпичики" от участников. И приняв их может расположить в нужном ему порядке.
Участники - люди с полной свободой права принять или нет предложение топикастера.

Вопрос. Откуда у Вас взялась мысль о том, что Психиатр не ценит время других?
У меня есть варианты ответа.
1. Вы не считаете людей свободными в праве выбора действий на форуме.
2. Вы являетесь человеком зависимым от мнения других.

хо ши мин 69

Магда
Можно продолжить образование. Можно выучиться на доктора. Для человека, имеющего безупречное логическое мышление труда не составит.
P.S. - постоянное копание в том, что тебе БЕЗГРАНИЧНО интересно не оставит время на страхи и сожаление.
Мне приятен Ваш комлимент,но-увы...Вы меня переоцениваете..)

Магда

ИТАР
С какой целью интересуетесь ... Магда ?
Чтобы помочь.

Магда

ryzhov
Участники - люди с полной свободой права принять или нет предложение топикастера.
Не удобно не принять участия - в этом логика, в психологии отдельно взятого человека. Psihiatr позиционирует себя как наблюдатель, извините, но здесь не клиенты и не клиника.
Я выражаю своё мнение и не могу не обращать внимания на мнения других людей.
Полагаю, что и Psihiatrу имеет смысл прислушиваться.
хо ши мин 69
Мне приятен Ваш комлимент,но-увы...Вы меня переоцениваете..)
Со стороны виднее.

ИТАР

Магда
Чтобы помочь.
Дык ть... гражданка Магда , Вы. ..это... помогайте тем кому нужно и просит . А мне незачем , тем более ,что мне Ваша помощь не нужна.

Магда

ИТАР
Дык ть... гражданка Магда , Вы. ..это... помогайте тем кому нужно и просит . А мне незачем , тем более ,что мне Ваша помощь не нужна.
Очень нужна ).

ИТАР

Магда
Очень нужна ).


Хемингуэй поймал тунца. Ничего необычного, листайте дальше гражданка Магда

ryzhov

Магда
Не удобно не принять участия - в этом логика, в психологии отдельно взятого человека. Psihiatr позиционирует себя как наблюдатель, извините, но здесь не клиенты и не клиника.
Я выражаю своё мнение и не могу не обращать внимания на мнения других людей.
Я надеюсь Вы шутите?! Ибо если нет, то это очень серьезно.

"Не удобно" это как? Я понимаю когда не удобно влазить через форточку в соседний дом. А Вам то за что не удобно? Может любопытно?

Есть такое понятие, "ювенильный защитник (страж, спасатель..)", или "синдром героя". Его использовали еще в Спарте при инициации молодежи. Может помните, молодежь посылали наводить страх на иллотов. Делалось это из-за того, что молодежь ..... как-бы понятней написать... Она гипертрофирует уровень угрозы из-вне для того, что-бы героизировать победу. А ради геройства пойдет на любые жестокости ибо жизненного опыта мало, и лобная доля не контролирует первобытный мозг.

Хотя, уж лучше тут фрондерствуйте (с), чем в реальном мире. Поберегите настоящих, живых людей.
Реальный пример из жизни, и к чему это приводит, можете увидеть в лице члена ГД РФ, защитника последнего императора.

Магда

ryzhov
Хотя, уж лучше тут фрондерствуйте (с), чем в реальном мире. Поберегите настоящих, живых людей.
Я думаю, что задержалась здесь на непозволительное время (о форуме в целом). Ничего не нашла и не приобрела. Всего хорошего.

ИТАР

Магда
Я думаю, что задержалась здесь на непозволительное время (о форуме в целом). Ничего не нашла и не приобрела. Всего хорошего.
Да , ладно ужжж гражданка Магда ...

Музыкальная пауза ...разрыв тыксказать шаблона (цы) ... 😛)))


хо ши мин 69

Магда
Я думаю, что задержалась здесь на непозволительное время (о форуме в целом). Ничего не нашла и не приобрела. Всего хорошего.
Не надо.

Магда

хо ши мин 69
Не надо.

Я сама решаю что мне надо. Мнение сторонних лиц, в том числе - шайки медиков меня тоже не интересует.

ryzhov

Магда
Я сама решаю что мне надо. Мнение сторонних лиц, в том числе - шайки медиков меня тоже не интересует.

Видите, это не так сложно 😊

zhogl

Магда
Чтобы помочь.
Помочь осознать и чистосердечно признаться?
Да ладно, мы уж как нибудь во тьме невежества попрозябаем....
Я 1 вещь скажу, только тапками не кидайтесь: самочуствие поцыэнта частенько улучшается когда его перестают лечить.
-Больной! Вы страдаете алкоголизмом!!
-Что вы доктор, я им наслаждаюсь...

ИТАР

Магда
Я сама решаю что мне надо. Мнение сторонних лиц, в том числе - шайки медиков меня тоже не интересует.



Хм.......

"Здравствуйте, меня зовут доктор Хаус! И давно вы уже психопатка?"(цы)

Psihiatr

просто к слову: мне грабли очень "нравятся", во первых у меня их образовалось очень много, но самое главное, куда бы и как бы я не ставил, я обязательно на них наступаю...

ИТАР

Psihiatr
просто к слову: мне грабли очень "нравятся", во первых у меня их образовалось очень много, но самое главное, куда бы и как бы я не ставил, я обязательно на них наступаю...
Нормально ...Давайте признаем коллега Psihiatr ... иной раз приятно осознавать ,что Вы ,я ... тож чьи-то ... грабли ...

ИТАР

Музыкальная пауза ...



эксклюзив м.п. для психологов из школы милиции ...

Psihiatr

ИТАР
иной раз приятно осознавать ,что Вы ,я ... тож чьи-то ... грабли ...
тогда остаётся надеяться, что не очень больно ...

хо ши мин 69

Магда

Я сама решаю что мне надо. Мнение сторонних лиц, в том числе - шайки медиков меня тоже не интересует.

Не смею мешать...

хо ши мин 69

Psihiatr
просто к слову: мне грабли очень "нравятся", во первых у меня их образовалось очень много, но самое главное, куда бы и как бы я не ставил, я обязательно на них наступаю...
Кстати,это отдельная интересная тема.Я тоже на них постоянно наступаю...ну...в переносном смысле...))

Psihiatr

хо ши мин 69
Я тоже на них постоянно наступаю...ну...в переносном смысле...))
Вы не одиноки ...

zhogl

Грабли - инструмент личностного роста.
Возлюбите же свои грабли, ибо ниспосланы оне нам для апгрейда.

Магда

Psihiatr
тогда остаётся надеяться, что не очень больно ...
И не надейтесь ).

Psihiatr

Продолжение темы:

Наверное, обратная сторона от чувства страха - это возможность сохранять спокойствие, хладнокровие если не во всех, то в большинстве ситуаций:

И как возможный вариант, не бороться со страхом, а научиться быть невозмутимым, бесстрастным, если угодно:

ИТАР

Psihiatr
Наверное, обратная сторона от чувства страха - это возможность сохранять спокойствие, хладнокровие если не во всех, то в большинстве ситуаций:

И как возможный вариант, не бороться со страхом, а научиться быть невозмутимым, бесстрастным, если угодно:


Да , согласен с тезисом ... Ведь не зря "ученье свет , а неученье , чуть свет и ... никакой надежды ...неученых из школ-спец. все больше... чем тьма " 😞((

Магда

Psihiatr
И как возможный вариант, не бороться со страхом, а научиться быть невозмутимым, бесстрастным, если угодно:
Не боятся наступать на грабли. Как написал д-р Жогл - грабли - путь к вершине. Невозмутимость и есть борьба со страхом.

Магда

... в некоторых случаях невозмутимость может быть вредна и опасна. ) И как можно говорить "боюсь-боюсь" (по совету Психиатра) и оставаться при этом невозмутимым. Какая-то наигранная невозмутимость выходит,как-бы человек снимает с себя ответственность, мне не нравится такая формула.

Магда

... для женщины невозмутимость вообще в большинстве случаев противопоказана.

Магда

ИТАРу на аватару )

Магда

:) Предлагаю тему для эссе Психиатру: "Невидимые миру грабли", выход в тираж после согласования - со мной.
P. S. Если Вы, Андрей, психиатр, то думаете Вам всё можно? 😊

zhogl

Всё хорошо в меру. Должны сохраняться равновесие и гармония.
Невозмутимость м.б. проявлением апато-абулии.
И страх, и невозмутимость д.б. таковы (по степени силы выраженность мощности проявлений), дабы биокомпьютер в роговом отсеке не выходил за границы оптимальной тактовой частоты, и, путем оным, не возникало глюков смысла и памяти.
А то доневозмутимится можно до такой степени, что произойдет отключка от внещшней реальности, либо блокируются/затормозятся действия, направленные на изменения оной.

Psihiatr

zhogl
Невозмутимость м.б. проявлением апато-абулии.
может, но пока обсуждаются чувства и реагирование здорового человека.

Psihiatr

возвращаемся к основной теме:

интересно, а как быть с тем, что люди Боятся и либо не осознают это или не хотят признаться себе в этом?

Магда

Psihiatr
интересно, а как быть с тем, что люди Боятся и либо не осознают это или не хотят признаться себе в этом?
1. А никак. Осознание само собой придёт,если человек волею случая столкнётся со своим страхом и к собственному удивлению преодолеет его достаточно быстро и легко. Не хотят признаваться в двух случаях - внешне или со стороны заметно, а внутреннего осознания нет либо не хотят признаться конкретному человеку. На мой взгляд хуже всего тем, кто привык прятать от всех и вся свои страхи, свыкся с ними по причине нежелания обременять своими страхами или за неимением доверенного лица, некому исповедаться. Лично мне сложно рассуждать, когда вопрос боязни или непризнания боязни абстрагирован. .... И скорее, человек не то, что не хочет себе признаться в наличии страха, а не может. Если просто не хочет, то здесь идёт речь о браваде. Меня интересует вопрос несколько с другой стороны, как стандартизованность общественного мнения порождает страх у отдельно взятого индивида - речь о стереотипах и переносе негативного чужого опыта на себя. Зачастую боязнь связана с повышенной внушаемостью.
2. Специалист помогает осознать, что страх является препятствием к чему-либо, если человек не осознаёт или не хочет признаться себе, что страх является препятствием. Что делать: помочь осознать и помочь признаться. Но только в том случае, если Вы видите, что человек не может обойти препятствие.

ИТАР

Psihiatr
возвращаемся к основной теме:

интересно, а как быть с тем, что люди Боятся и либо не осознают это или не хотят признаться себе в этом?

Мммм...ЭТО...



Магда

Мало осознать и признать страх, надо научиться с ним работать.

Psihiatr

ИТАР
Мммм...ЭТО...
вполне понимаю...

ИТАР

Psihiatr
вполне понимаю...
Нормально коллега Psihiatr Вы жеж ,"тоже-врач"

Psihiatr

ИТАР
Мммм...ЭТО...
к сожалению, истинная мотивация того или иного действия не всегда осознаётся, на момент совершения, да и после не всегда...

пояснения, что действия вызваны Страхом, иногда воспринимаются как личное оскорбление, ибо "настоящий мужчина не боится"...

хо ши мин 69

Psihiatr
к сожалению, истинная мотивация того или иного действия не всегда осознаётся, на момент совершения, да и после не всегда...

пояснения, что действия вызваны Страхом, иногда воспринимаются как личное оскорбление, ибо "настоящий мужчина не боится"...

Считал так же лет до восемнадцати...Думал,что вообще бессмертен.
Потом пришло озарение,что боится..)

Psihiatr

хо ши мин 69
Потом пришло озарение,что боится..)
С "озарением" полегче, особенно в общении с психиатром... (наверное это шутка)

У меня чувство страха появилось после рождения дочери, выгуливая её вечером в коляске...

Strelezz

Psihiatr
возвращаемся к основной теме:

интересно, а как быть с тем, что люди Боятся и либо не осознают это или не хотят признаться себе в этом?

У человека есть мозг . Ну , по крайней мере у большинства . А у этого органа есть возможность воздействуя на человека чувствами - отравлять ему жисть . Но ему этого мало ! Принимая им-же созданные эмоции за информацию - он начинает всё это пережевывать . Со смаком .

Так что либо контролировать мозг , либо отнять у него возможность рулить чувствами.

"Лечить страх " или чувство страна - бесперспективно и нереально . Ибо он сам нереален .

ИТАР

Strelezz
У человека есть мозг . Ну , по крайней мере у большинства . А у этого органа есть возможность воздействуя на человека чувствами - отравлять ему жисть . Но ему этого мало ! Принимая им-же созданные эмоции за информацию - он начинает всё это пережевывать . Со смаком .
Нормально ...

Магда

Psihiatr
У меня чувство страха появилось после рождения дочери, выгуливая её вечером в коляске...
) ... и вдруг поднялся вихрь и ... чудо-юдо протянуло лапы к содержимому коляски, я не спасовал - быстро выхватил шприц на пол-литра и точным ударом вколол убойную дозу снотворного чудовищу в бедро.

Psihiatr

Strelezz
воздействуя на человека чувствами - отравлять ему жисть
а так же наслаждаться и получать удовольствие...

Магда

Psihiatr
пояснения, что действия вызваны Страхом, иногда воспринимаются как личное оскорбление
Сформулируйте по-другому, действия вызваны не чувством страха, а опасением, дабы не ущемлять ). Должно восприниматься как благодарность, если в понятие настоящий мужчина входит умный и сообразительный.
Psihiatr
к сожалению,
С одной стороны - да, с другой - естественный ход событий, который никем не может быть изменён.
ИТАР
Мммм...ЭТО...
) Он боится скользких тем. Заботится ... о Психиатре, дабы тот не попал впросак и сам боится. ) Теперь Психиатр у него в заложниках ... ) шутка (?) в должниках.
Кстати, тема о нормах и патологиях.
Антигерои боятся ладана, чеснока, а действие осинового кола знают все.
Вопрос в методах возбуждения чувство страха с последующим пожизненным нахождением устрашаемого в местах закрытого типа. Участие медиков рассматривается с особым пристрастием. Приветствуются страшилки, основанные на реальных событиях - )) с началом и концовкой.

Магда

ИТАР
Вы жеж ,"тоже-врач"
)Ой,не смешите. Говорите прямо: боюсь проколоться и быть выгнанным взашей, ) давно пора.

Магда

А какой смысл бояться безобидных паучков, если они при приближении живого существа сами убегают в убежище?

ИТАР

Магда
)Ой,не смешите. Говорите прямо: боюсь проколоться и быть выгнанным взашей, ) давно пора.
Магда заземлитесь.... я вроде бы , Вам уже указал ... что Вы у меня в игноре , так ,что не следует, в Ваших постах провоцировать меня на ... неприятные для Вас коментарии (Вы сама жеж Магда ,потом скулить начнете , что покидаете ганзу навсегда ,так как Вас во всех разделах угнетают. Ну троллите ,понимаю и Ваш интерес к постоянным участникам- врачам в разделе "медицина" (кста я против ,что бы Вас удалили из раздела ) , но всеж знайте свое место и статус и функцию ...Полагаю я ясно изложил свою позицию ?

Strelezz

Psihiatr
а так же наслаждаться и получать удовольствие...

Нифига подобного . Мысли о удовольствии никого в экстаз не приводят .

Psihiatr

Strelezz
Мысли о удовольствии никого в экстаз не приводят .
а действия могут и чем больше чувств тем ярче экстаз...

Strelezz

Psihiatr
а действия могут и чем больше чувств тем ярче экстаз...

Мы тут о чувствах ? Или ощущениях ? 😊

Psihiatr

можно разделить обсуждение, а можно и том и о том...,
но чем больше чувств тем сильнее, ярче ощущения.

Strelezz

Psihiatr
можно разделить обсуждение, а можно и том и о том...,
но чем больше чувств тем сильнее, ярче ощущения.

Сапиенс повоевал , посидел в говне под пулями, замочил несколько негодяев , вернулся в нормальную жизнь . Вроде бы живи и радуйся . Ан нет . Его корежит посттравматический .

Антипод этого синдрома после приятных ощущений , в природе есть ?

Psihiatr

Strelezz
Ан нет . Его корежит посттравматический .
Здесь надо разбираться, мне пришлось достаточно много с людьми, которые "вернулись"...т и так называемый посттравматический с-м есть далеко не у всех.
Strelezz
Антипод этого синдрома после приятных ощущений , в природе есть ?
с моей точки зрения этот синдром очередное клише и отношусь к нему очень скептически...

Strelezz

Psihiatr
с моей точки зрения этот синдром очередное клише и отношусь к нему очень скептически...

Дак я о другом спрашивал 😊

Psihiatr

Strelezz
Дак я о другом спрашивал
тогда уточните, если это возможно...

Магда

ИТАР
Магда заземлитесь.... я вроде бы , Вам уже указал ... что Вы у меня в игноре , так ,что не следует, в Ваших постах провоцировать меня на ... неприятные для Вас коментарии (Вы сама жеж Магда ,потом скулить начнете , что покидаете ганзу навсегда ,так как Вас во всех разделах угнетают. Ну троллите ,понимаю и Ваш интерес к постоянным участникам- врачам в разделе "медицина" (кста я против ,что бы Вас удалили из раздела ) , но всеж знайте свое место и статус и функцию ...Полагаю я ясно изложил свою позицию ?

😊 Не можете игнорировать, не скулите, что Вас угнетают участники медраздела.

Магда

Strelezz
Его корежит посттравматический .
Только не надо прикрываться ширмой "Я там был". Если человек был моральным уродом, он и с войны придёт таким же. Не надо создавать образ героя-страдальца.

Магда

И ИТАР, Александр Ф., если природа обошла вас в плане лингвистики, не стоит утверждать и рассуждать о таких понятиях как идентичность действий, жалоба и констатация фактов. Не расстраивайтесь, это не только Ваш бич, но и многих ...подавляющего числа юристов и медиков ). Ужас ).

Psihiatr

интересно, отсутствие страха, всегда ли является положительным или...?

Strelezz

Магда
Только не надо прикрываться ширмой "Я там был". Если человек был моральным уродом, он и с войны придёт таким же. Не надо создавать образ героя-страдальца.

Баба - дура не потому что дура . А потому что баба . (С)

Магда

Psihiatr
интересно, отсутствие страха, всегда ли является положительным или...?

😊 Если страх является защитным механизмом, то его отсутствие не всегда является положительным. Если механизм сломался, то это уже другой вопрос. 😊 Человек, смело идущий по жизни скорее является литературным образом, чем реальностью, т.к. такой человек вероятнее не слишком знаком какие препятствия могут встретиться на его пути. Чувство страха может явно не проявляться, но присутствовать подспудно.
Интересен вопрос отношения негодяев к так называемым бесстрашным людям - всегда отрицательный.

Магда

Strelezz

Баба - дура не потому что дура . А потому что баба . (С)

😊 Каждый мужик мнит себя героем, потому как он - мужик.

Psihiatr

Интересно, когда ты понимаешь, что тебя не только могут подловить на каждом слове, но и исказить твои слова, пытаться использовать их для нападения на тебя, не говоря уж об отрицательных характеристиках, это всё может вызвать страх общения на форуме:

Psihiatr

кстати, почему привычное, известное, пусть даже не очень хорошее иногда даже откровенно плохое, в том числе в отношениях, предпочтительнее нового...

страх перед будущим, неизвестным?

Магда

Psihiatr
Интересно, когда ты понимаешь, что тебя не только могут подловить на каждом слове, но и исказить твои слова, пытаться использовать их для нападения на тебя, не говоря уж об отрицательных характеристиках, это всё может вызвать страх общения на форуме:

😊 Причём с первого дня, шага было понятно, что ...добротой здесь и не пахнет. ... Хотя бы придёт понимание, что в жизни так же есть ловцы. На форумах не менее страшно общаться, чем в жизни. К тому же учтите, что кроме нападающего есть и другие люди, которые видят что ты собой представляешь, что хотел выразить той или иной мыслью, теми или иными словами. Естественно, если Вы пытаетесь найти нечто хорошее в общении с человеком, который настроен на негативное общение и никак иначе. Вы недооцениваете людей или не доверяете им, что вполне естественно. Кстати, если имеется ввиду именно недопонимание, а не намеренное "тебя не только могут подловить на каждом слове, но и исказить твои слова, пытаться использовать их для нападения на тебя, не говоря уж об отрицательных характеристиках", то очень легко прийти к общему положительному знаменателю.

Магда

Psihiatr
кстати, почему привычное, известное, пусть даже не очень хорошее иногда даже откровенно плохое, в том числе в отношениях, предпочтительнее нового...

страх перед будущим, неизвестным?

Потому что привычное, нет веры в себя, а страх по-моему здесь абсолютно ни при чём.

Магда

Андрей, Ваши вопросы удивительно хороши.

Strelezz

Psihiatr
тогда уточните, если это возможно...


Об антиподе посттравматического .

К примеру : Познакомился сапиенс с девушкой 😊 Прекрасный вечер , шикарный секс и так далее . Воспоминания об этом , его -же не приводят в экстаз ?
Я это к тому , что опасно пережевывание исключительно отрицательных эмоций ,


Кстати … Вот именно сейчас в Вегасе , с ранеными и обстреляными работают психиатры . Вы вот как думаете , почему ?

Psihiatr

Strelezz
Познакомился сапиенс с девушкой Прекрасный вечер , шикарный секс и так далее . Воспоминания об этом , его -же не приводят в экстаз ?
это же гипотетическая ситуация...
если обсуждать, то реальный случай..
Strelezz
Вы вот как думаете , почему ?
потому, что у людей состояние стресса и они нуждаются в помощи.

Psihiatr

Strelezz
Об антиподе посттравматического .
P.S. не думаю, что у т.н. посттравматического синдрома есть антипод.

Strelezz

Psihiatr
потому, что у людей состояние стресса и они нуждаются в помощи.

Зачем ? Само ведь пройдет? 😊

ryzhov

Psihiatr
с моей точки зрения этот синдром очередное клише и отношусь к нему очень скептически...
Есть ли более-менее конкретная симптоматика ПТРС?

Как по мне, так под него "гребут" любые нарушения поведения где тригером было насилие.
Возможно выскажу крамолу, но некоторым пережитое насилие "нравится". Поскольку насилие в цивильной жизни есть привилегия государства, то по возвращению они идут работать в карательную систему. Кому не удалось, страдают одним из вариантов ПТРС.

Еще один механизм, это "разрыв шаблонов" у людей из много\культурного общества.
В СССР идеология воспитания по всей площади была одна, построенная на культе героя, борца с не справедливостью и лютыми захватчиками. В любой точке союза, вживаемая в мозг подростка парадигма, была закодированна на "последний бой" или "рагарёк".. (это если планомерному строительству будущего нечто помешает).

Что есть чичас, и что было в штатах времен вьетнама. Разношерстные вояки, вытянутые из коледжей, кирх, черных фавел и прочих рассадников мультикультуризма. Одним патер запрещал, для других это не гигиенично, третим важней бейсбол или математика. Только половина была поражена духом великого Техаса "от Техаса и до Техаса". Вот и пришел "спидьев день".

ryzhov

Psihiatr
Интересно, когда ты понимаешь, что тебя не только могут подловить на каждом слове, но и исказить твои слова, пытаться использовать их для нападения на тебя, не говоря уж об отрицательных характеристиках, это всё может вызвать страх общения на форуме:
Наверно да.
Если люди рассуждают именно так как Вы написали, то они врятли будут общаться на форумах. Уж больно фобия злостная. Если только для этих людей ситуация не является привычной, например судьи, адвокаты, полиция, эксперты 😊 Не все наверно, а те кто .... как их назвать? Без комплекса, не имеют страха, свято верят в свою правоту и еще что-то.

Допустим мне не приятно понимать, что в моём высказывание или утверждении, была допущена "детская" ошибка, ответ на которую можно найти в школьных учебниках. По сему в, интересный мне раздел "оружейных идей", пишу очень редко.
Также не приятно формулировать банальные смыслы. Мог бы участвовать в разделе "короткоствол без г", но там все очень субьективно, а мое мнение сходно с большинством озвученных другими участниками.
Задавать вопросы на которые можно найти ОБЪЕКТИВНЫЙ ответ в доступных источниках тоже не очень приятно.
В общем не приятно выглядеть глупым.
Не знаю на сколько мои критерии справедливы и нормальны )

ПС. Не могу назвать это страхом. Потому, что когда таки "чешется" написать или спросить, и я знаю что это будет выглядить глупо - я пишу. Мое любопытство легко преодолеет последующие упреки от некоторых "камрадов" в глупости.
Если это происходит не преднамеренно с моей стороны (глупый текст), то беру как Павловский урок. Потянулся за сыром и получил удар током, значит путь не верный. Такие результаты неизбежны, их надо брать как данность, но не провоцировать.

Psihiatr

Strelezz
мега-ветеран

Изначально написано Psihiatr:

потому, что у людей состояние стресса и они нуждаются в помощи.

"Зачем ? Само ведь пройдет?"

потому как острое состояний и тяжело переносится, проще говоря, людям плохо, поэтому помощь нужна здесь и сейчас и для нивелирования возможных последствий.

ryzhov
Есть ли более-менее конкретная симптоматика ПТРС
основным симптомом считают навязчивые воспоминания и переживания с сюжетом травмирующих событий...
ryzhov
Как по мне, так под него "гребут" любые нарушения поведения где тригером было насилие.
и не только...
ryzhov
Уж больно фобия злостная.
но я больше про опасения...
ryzhov
Не знаю на сколько мои критерии справедливы и нормальны
вполне.

Магда

ryzhov
например судьи, адвокаты, полиция, эксперты
Люди, которые привыкли к давлению=насилию и не обладающие широким спектром творческих способностей (за исключением медэкспертов). Удивительно, что медики не попали в этот крамольный список ... кроме ryzhov. Специализация ryzhov стоит особняком, даже бОльшим, чем специальность психиатра, поэтому его мысли и высказывания, как правило, необычны, понятны, легко и с удовольствием читаются.

Psihiatr

ryzhov
то беру как Павловский урок. Потянулся за сыром и получил удар током, значит путь не верный. Такие результаты неизбежны, их надо брать как данность, но не провоцировать.
Хорошо вам, мне более подходит, широко известный (шучу), эксперимент с дождевым червём в Т-образном лабиринте...

ИТАР

Psihiatr
эксперимент с дождевым червём в Т-образном лабиринте...
Прям зоопарк какой та ...


Крылья, ноги... Главное - хвост!

Psihiatr

ИТАР
Прям зоопарк какой та ...
хорошая аналогия...

Магда

Psihiatr
Хорошо вам, мне более подходит, широко известный (шучу), эксперимент с дождевым червём в Т-образном лабиринте...

😊 ... Вы вправе отказаться от эксперимента.

Магда

Psihiatr
широко известный (шучу), эксперимент с дождевым червём в Т-образном лабиринте...
Знания - в массы!: https://studfiles.net/preview/4191597/page:6/

Магда

Чтобы не тыкаться надо знать основные стереотипы массового мышления по типу: доктор-добрый, психиатр знает всё о деятельности мозга ...
Да, кстати, выпады Вашего коллеги, Андрей в виде картинок и муз вставок и проч. рассчитаны на причинение вреда исподтишка, т.е. изначально расчёт ведётся на умение жертвы осознавать, что "всё может быть использовано против вас", согласитесь, Психиатр, для медика не типичная тактика - во всяком случае, исходя из стереотипного понимания каким ДОЛЖНО быть поведение медика. Пост про животных и не только прекрасно иллюстрирует Ваш вопрос о том как можно использовать информацию в корыстных целях ... медику???

Магда

Л. Ландау: " Люди упрямо не желают понять, что счастье - внутри нас. Все любят всё усложнять, а я, наоборот, всегда стремлюсь к простоте. Нельзя путать понятия 'сложно' и 'трудно'. Надо научиться мыслить, более того, властвовать над своими мыслями. Тогда не будет пустых страхов и тревог."
Но у данной части формулы есть и обратная, тёмная сторона ...

ИТАР

Psihiatr
хорошая аналогия...
Да...

"Не рассказывайте историй о пойманной вами рыбе там, где вас знают, а особенно - там, где знают эту рыбу." Автор: Марк Твен

Psihiatr

ИТАР
Да...
это интересно...

Магда

Я бы присоединила тему агрессии и ненависти к теме чувство страха. Например, некий убогий субъект занял нишу и агрессивно настроен к тем, кто якобы покушается на его территорию - т. е. агрессия вызвана чувством страха. Если субъект нормален, то его поведение основано на чувстве справедливости и является зашитой, а не агрессией.

хо ши мин 69

Магда
Я бы присоединила тему агрессии и ненависти к теме чувство страха. Например, некий убогий субъект занял нишу и агрессивно настроен к тем, кто якобы покушается на его территорию - т. е. агрессия вызвана чувством страха. Если субъект нормален, то его поведение основано на чувстве справедливости и является зашитой, а не агрессией.
Не совсем соглашусь...Агрессия остаётся агрессией независимо от того,благие цели она преследует или нет.Смотря с какой стороны смотреть.С одной-герой и борец за справедливость.С противоположной-престунник...А активная защита-та же агрессия...
Справедливости-нет;правда-у каждого своя...

хо ши мин 69

Psihiatr
Интересно, когда ты понимаешь, что тебя не только могут подловить на каждом слове, но и исказить твои слова, пытаться использовать их для нападения на тебя, не говоря уж об отрицательных характеристиках, это всё может вызвать страх общения на форуме:
Это тоже самое,что и боязнь публичных выступлений?"А как меня воспримут,а что обо мне подумают?"...
Лично мне по барабану,кто и что подумает на форуме.А перед большой аудиторией,если приходится,выступаю спокойно,хотя не люблю это и чувствую некий дискомфорт...

Psihiatr

хо ши мин 69
Справедливости-нет;правда-у каждого своя...
Можно сказать, что справедливость это точка зрения...

Магда

хо ши мин 69
Это тоже самое,что и боязнь публичных выступлений?"
Совершенно другое. Аутоагрессия неминуемо выльется во внешнее противостояние.
Psihiatr
справедливость это точка зрения...
Нет, это установленный факт, не зависимый ни от чьей точки зрения.
хо ши мин 69
Агрессия остаётся агрессией независимо от того,благие цели она преследует или нет.
Нет.
хо ши мин 69
Смотря с какой стороны смотреть.
С любой.
хо ши мин 69
А активная защита-та же агрессия...
Ещё раз - нет.
хо ши мин 69
правда-у каждого своя...
безусловно, но фашистская Германия признана агрессором всем прогрессивным сообществом.
хо ши мин 69
А перед большой аудиторией,если приходится,выступаю спокойно,хотя не люблю это и чувствую некий дискомфорт...
Просто не Ваше. И незачем себя насиловать.

Магда

хо ши мин 69
А как меня воспримут,а что обо мне подумают?"...
Если не владеть темой, то могут и подловить лектора на недостаточной компетентности в вопросе, а больше бояться нечего. Главное - достаточный запас знаний=необходимая аргументация.

Магда

хо ши мин 69
Лично мне по барабану,кто и что подумает на форуме.
) Даже если стоять в стороне и не вовлекаться в дискуссию, то кто-нибудь что-нибудь всё равно подумает и обязательно рано или поздно об этом скажет.

ИТАР

Psihiatr
Можно сказать, что справедливость это точка зрения...
Да,...
"Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся." (с) Моше Даян

хо ши мин 69

Psihiatr
Можно сказать, что справедливость это точка зрения...
Да.Ну так точка зрения у каждого же своя?
Возьмём пример двух конфликтующих людей(народов,государств)...Каждый будет уверен,что он 100% прав и дело его-свято...Крамольная мысль,но выходит,что правд столько же,сколько людей(народов,государств)?)

хо ши мин 69

Магда
) Даже если стоять в стороне и не вовлекаться в дискуссию, то кто-нибудь что-нибудь всё равно подумает и обязательно рано или поздно об этом скажет.
Я всегда адекватно и уважительно выслушиваю чужие мнения...Но следую ли им-это вопрос другой..)))

Psihiatr

хо ши мин 69
Да.Ну так точка зрения у каждого же своя?
совершенно верно.
хо ши мин 69
Крамольная мысль,но выходит,что правд столько же,сколько людей(народов,государств)?)
но правда и справедливость это разное...

хо ши мин 69

К сожалению,да.Тогда такой вопрос,философский больше:правда=истина?
Истина-это правда в последней инстанции...Она-одна,правд-много...

Psihiatr

хо ши мин 69
правда=истина?
не думаю, правда это информация, о событиях, явлениях, людях, а истина это понимание сути происходящего...
хо ши мин 69
Истина-это правда в последней инстанции
"никто не знает истины, но каждый к ней стремится" (с) Конфуций.

ИТАР

Psihiatr
"никто не знает истины, но каждый к ней стремится" (с) Конфуций.
Это ... А Василий Чапаев ? А газета "Правда" ? А гражданка... ? (это метафора если чо ) ...

Нууу типа плагиата



Psihiatr

Поиск истины и утверждение какого-то мнения истинным не всегда совпадают...

ИТАР

Да, и это тож не ИСТИНА в последней инстанции ... (согласитесь )

Psihiatr

ИТАР
(согласитесь )
Соглашаюсь...

хо ши мин 69

Раньше в западной фэнтези-литературе было популярно мнение,что каждая стихия,животное,растение,камень и т.д.имеют своё настоящее,ИСТИННОЕ имя...И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
Хотелось бы узнать истинное имя страха.

Psihiatr

хо ши мин 69
И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
Хотелось бы узнать истинное имя страха.
так носителем страха является человек..., в данном обсуждении.

хо ши мин 69

Разрушает изнутри больше не сам случившийся факт,а навязчивые мысли,что это может произойти...С этим бы бороться научиться...

Psihiatr

т.е. не произошло, но может, я правильно понял?

хо ши мин 69
С этим бы бороться научиться...
опять бороться...
есть вариант учиться управлять собственными мыслями...

хо ши мин 69

Так и тема для того,чтобы научили..Не получается пока..Пытаемся замахиваться на глобальное,а в себе разобраться не можем...

Psihiatr

хо ши мин 69
Не получается пока..Пытаемся замахиваться на глобальное,а в себе разобраться не можем...
это сложно..., тем более по интернету.

ryzhov

хо ши мин 69
Раньше в западной фэнтези-литературе было популярно мнение,что каждая стихия,животное,растение,камень и т.д.имеют своё настоящее,ИСТИННОЕ имя...И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
здается, что этот нюанс был известен многим народам. Пример с медведем, настоящее имя которого произносить не желательно, ибо придет и спросит зачем звали.
Давненько прочитал у Эрнэста Цветкова о вопросе человеку - кто ты? Ответ на который найти не очень просто, или не очень возможно.

хо ши мин 69

ryzhov
здается, что этот нюанс был известен многим народам. Пример с медведем, настоящее имя которого произносить не желательно, ибо придет и спросит зачем звали.
Давненько прочитал у Эрнэста Цветкова о вопросе человеку - кто ты? Ответ на который найти не очень просто, или не очень возможно.
Спасибо!Именно за это и говорил..Даже мурашки по коже чуть пошли...

хо ши мин 69

Кстати..
-страх смерти,в шапку темы тоже добавлю,нет вроде...
Сегодня вдруг ощутил,что боюсь умирать.Пожалуйста,без ироничных комментариев на этот раз.
Один раз потерял много крови,давление было 70 на 50,допустим..Цифры с потолка,не медик,могу ошибаться в любую сторону.Короче,говорить и двигаться не мог.Мог только думать...И было не страшно совсем.Единственная мысль тогда была-если умирать так не страшно,какого хрена мы этой смерти боимся?Блин,измены что-то..Страшно...

zhogl

хо ши мин 69
Сегодня вдруг ощутил,что боюсь умирать
Был и у меня такой момент.

zhogl


Коммент.
Реакция страха. Уход от страха в состояние боевого транса, спонтанно. Способность продолжать бой с серьезной травмой, находясь в этом трансе. Описание

Psihiatr

страх смерти и желание жить, стремление к жизни это две стороны одной медали или фактически синонимы?

ryururu

хо ши мин 69
Хотелось бы узнать истинное имя страха.
истинное имя страха - тот, кто его испытывает - "я"="ум-эго". в боевом трансе этот я-ум-эго исчезает, есть только сам бой, поэтому скорость принятия решений и действия так быстры и точны. нет мешающего лишнего звена - я-ума-эго, которое оценивает (а это уже минус) и перерабатывает информацию, боится и тормозит процесс.

почему оценка - уже минус? оценка окрашена страхом, она уже искажает восприятие, она тянет в какую-то сторону от центра-нейтральности. нейтральность-срединность - залог успеха. неоценочность - чиста и идеальна, не загрязнена и от того сама эффективность.

ryzhov

ryururu
истинное имя страха - тот, кто его испытывает - "я"="ум-эго". в боевом трансе этот я-ум-эго исчезает, есть только сам бой, поэтому скорость принятия решений и действия так быстры и точны. нет мешающего лишнего звена - я-ума-эго, которое оценивает (а это уже минус) и перерабатывает информацию, боится и тормозит процесс.
Переведу на простой медицинский язык. 😊

Во время события, связанного с моментальной угрозой жизни, лобная доля сильно снижает свое влияние на инстинктивную часть мозга и позволяет ей управлять телом значительно быстрей. Импульс от сетчатки побежит к нужным мышцам наиболее коротким путем.

Возьмем больного человека. С ним плохо и врачи эту информацию получили. Есть два варианта решения - плановый и ургентный. При плановом врачи думают дольше и делают анализов больше, но результат более качественный. Потом еще возят человека по длинным коридорам, от одной точки воздействия к другой.
При экстренной - отсекаются индивидуальный подход, диагностика и лечение проводится по схемам наработанным жизнью поколений (типа инстинкта). Плюс по ходу минимальный контроль для возможной смены тактики лечения, основной контроль по окончании - пан или пропал. Время слишком дорого, убираем все, что меньше влияет на результат.


Лобная доля это как .... у меня возникает образ КПСС - без неё жить можно, но "глубокий смысл" и индивидуальность жизни теряются.
Лобная доля, её размер и большая степень выраженности, одно из главных отличий нас от остальных животных. Кто-то считает, что в этой области живем именно мы.
Вроде Ломброзо кидал идею о том, что сильно скошенный лоб свидетельствует о малом размере лобной доли, что есть показателем сниженных способностей контролировать свое поведение. Хотя больше зависит от количества связей между долей и другими отделами, а это уже нажитый опыт. Высокий лоб совершенно не есть признак ума.

В "нормальной" боевой ситуации, лобная доля не утрачивает полный контроль над мозгом, Она может восстановить полное влияние (прийти в себя) в любой момент, свзь не потеряна. Таламус, на основании данных от органов чувств, должен очень сильно просить лобную долю восстановить полный контроль - вернуться на царство. Похоже на - Иван грозный перед опричниной, карл 9 в варфоломеевскую ночь.

Теперь страх. Писал раньше. Сейчас мысль повторю и для себя тоже.

Есть два симметричных подкорковых ядра - миндалины. Их задача - при помощи впрыска катехоламинов в лобную долю указать ей на степень опасности события. Мы это чувствуем как страх, тревогу или спокойствие. Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности.
Интересно, что лобная доля тоже проводит сравнение того что есть сейчас с папкой экстремальных событий в гипокампе для решения что и как делать.

Если лобная доля приняла решение идти по ургентному варианту (бой), то она подавляет миндалины и мы не чувствуем эмоции. Но если, по оценке миндалин (у них есть свой процессор) событие слишком опасное, то они гиперактивируются, отсекают лобную долю от остального мозга и переключают все действия на инстинкт. Проблема в том, что скорость реакции миндалин быстрее чем у лобной доли, они меньше думают.
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...
Именно влияние лобной доли придает нашим действием характер осознанности. Понятие "вменяемость" основано на наличие либо отсутствие влияния лобной доли на ход события.

Гдето-так.

ИТАР

ryzhov
Переведу на простой медицинский язык. 😊

Так не честно ... ни одного слова ... матом 😞

ryzhov
Гдето-так.



Это как его ? ...


ryzhov

ИТАР
Так не честно ... ни одного слова ... матом
Да. Каюсь!! Упустил этот момент.
Забыл что мы на милитарстком форуме, где все должно быть по их правилам. Люминий это вам не чугуний.

ИТАР

ryzhov
Забыл что мы на милитарстком форуме, где все должно быть по их правилам. Люминий это вам не чугуний.
Дабля! © ... В смысле согласен ...

ryururu

ryzhov
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...
тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.

может происходить легко и сразу после окончания критической ситуации.

идеальная картина (мужской психотип): очень флегматично при нормальном течении событий; быстрый завод при критической ситуации; и такой же быстрый выход; в последствие никаких рефлексий-самобичеваний.

неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.

описаны чистые психотипы. идеальные. в реальности, масса градаций, хотя и коррелирующих с полом (и сексуальной ориентацией).

ryzhov

ryururu
тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.
Это естественно.
Но я не описывал нюансов по особенностям ЦНС и варианты коррекции/тренировки для изменения реакции на запредельный раздражитель. Я лишь схематично нарисовал основные механизмы реакции у людей с чистой душой, не запятнанной опытом длительной героической борьбы за своё здоровье и жизнь.

Вот врожденная особенность ЦНС может только двигать границы стресоустойчивости, но не может кардинально влиять на поведение после срыва в панику или ярость. Не тренированный, психически здоровый человек, не может выдержать пытку под руководством профи. Злодей всегда найдет лазейку в сознании.

хо ши мин 69

Psihiatr
интересно, отсутствие страха, всегда ли является положительным или...?
Думаю,отсутствие страха всегда=отсутствию осознанного инстикта самосохранения.
Другое дело,как Вы сами писали,контроль над чувством страха всегда является положительным...

хо ши мин 69

ryzhov
Переведу на простой медицинский язык. 😊

Во время события, связанного с моментальной угрозой жизни, лобная доля сильно снижает свое влияние на инстинктивную часть мозга и позволяет ей управлять телом значительно быстрей. Импульс от сетчатки побежит к нужным мышцам наиболее коротким путем.

Возьмем больного человека. С ним плохо и врачи эту информацию получили. Есть два варианта решения - плановый и ургентный. При плановом врачи думают дольше и делают анализов больше, но результат более качественный. Потом еще возят человека по длинным коридорам, от одной точки воздействия к другой.
При экстренной - отсекаются индивидуальный подход, диагностика и лечение проводится по схемам наработанным жизнью поколений (типа инстинкта). Плюс по ходу минимальный контроль для возможной смены тактики лечения, основной контроль по окончании - пан или пропал. Время слишком дорого, убираем все, что меньше влияет на результат.


Лобная доля это как .... у меня возникает образ КПСС - без неё жить можно, но "глубокий смысл" и индивидуальность жизни теряются.
Лобная доля, её размер и большая степень выраженности, одно из главных отличий нас от остальных животных. Кто-то считает, что в этой области живем именно мы.
Вроде Ломброзо кидал идею о том, что сильно скошенный лоб свидетельствует о малом размере лобной доли, что есть показателем сниженных способностей контролировать свое поведение. Хотя больше зависит от количества связей между долей и другими отделами, а это уже нажитый опыт. Высокий лоб совершенно не есть признак ума.

В "нормальной" боевой ситуации, лобная доля не утрачивает полный контроль над мозгом, Она может восстановить полное влияние (прийти в себя) в любой момент, свзь не потеряна. Таламус, на основании данных от органов чувств, должен очень сильно просить лобную долю восстановить полный контроль - вернуться на царство. Похоже на - Иван грозный перед опричниной, карл 9 в варфоломеевскую ночь.

Теперь страх. Писал раньше. Сейчас мысль повторю и для себя тоже.

Есть два симметричных подкорковых ядра - миндалины. Их задача - при помощи впрыска катехоламинов в лобную долю указать ей на степень опасности события. Мы это чувствуем как страх, тревогу или спокойствие. Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности.
Интересно, что лобная доля тоже проводит сравнение того что есть сейчас с папкой экстремальных событий в гипокампе для решения что и как делать.

Если лобная доля приняла решение идти по ургентному варианту (бой), то она подавляет миндалины и мы не чувствуем эмоции. Но если, по оценке миндалин (у них есть свой процессор) событие слишком опасное, то они гиперактивируются, отсекают лобную долю от остального мозга и переключают все действия на инстинкт. Проблема в том, что скорость реакции миндалин быстрее чем у лобной доли, они меньше думают.
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...
Именно влияние лобной доли придает нашим действием характер осознанности. Понятие "вменяемость" основано на наличие либо отсутствие влияния лобной доли на ход события.

Гдето-так.

Спасибо большое!Написали так,что даже я примерно понял..)
Буду обдумывать...Допустим:
"Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности"
Это и говорит отом,что ребёнку,чтобы бояться огня,нужно хотя бы раз засунуть в него руку?Ведь до этого такой памяти в его папке нет,и миндалина не может сравнивать степень опасности?

хо ши мин 69

ryururu
тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.

может происходить легко и сразу после окончания критической ситуации.

идеальная картина (мужской психотип): очень флегматично при нормальном течении событий; быстрый завод при критической ситуации; и такой же быстрый выход; в последствие никаких рефлексий-самобичеваний.

неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.

описаны чистые психотипы. идеальные. в реальности, масса градаций, хотя и коррелирующих с полом (и сексуальной ориентацией).

ВОБЛЯ!!!(мы ж на оружейном форуме)))
ХОЧУ,как в идеальной картине мужского психотипа:70 страниц я зтого искал..Узнал и узнаю много интересного,но сейчас мы к сути подошли 😊

Psihiatr

хо ши мин 69
ХОЧУ,как в идеальной картине мужского психотипа:
Вы же понимаете, что идеальной картины в реальной жизни не существует..

zhogl

Psihiatr
страх смерти и желание жить,
Избегание двойки и стремление к пятерке у школьника - это одно и то же или нет?

Psihiatr

думаю, что нет.

Psihiatr

Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Наибольшие страхи у жителей России, как и год назад, вызывают болезни близких (47%) или собственная болезнь, потеря работоспособности (32%), а также война (37%), сообщили 'Интерфаксу' в 'Левада-Центре'

"Каждый пятый боится бедности (22%), старости и стихийных бедствий (по 21%), показал опрос, проведенный 20-24 октября среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.

Физической боли, мучений опасаются 17% респондентов. Десятая часть опрошенных боится произвола властей, беззакония (11%), национальных конфликтов (10%), собственной смерти и гибели человечества (по 10%)."

"Реже респонденты говорили о том, что больше всего они боятся преступников (7%), публичных унижений, оскорблений (6%), гнева Божьего, Страшного Суда (5%), возврата к массовым репрессиям (3%).

О том, что они не испытывают особых страхов, сказали 11% участников опроса."

ryzhov

хо ши мин 69
Это и говорит отом,что ребёнку,чтобы бояться огня,нужно хотя бы раз засунуть в него руку?Ведь до этого такой памяти в его папке нет,и миндалина не может сравнивать степень опасности?
На счет огня нет. И таки да, надо ожечься.
Но на крик, температуру, давление и т.д. (основы воздействия) таки есть. Может есть на какие-то визуальные образы (вроде есть, сейчас не вспомню). У человека это определить сложно из-за длительного срока взрощения.
У животных эта память более выражена. В первую очередь реакция на хищника. Она может проявляться и через несколько поколений, которые вообще конкретного хищника не видели.

хо ши мин 69

Psihiatr
Вы же понимаете, что идеальной картины в реальной жизни не существует..
Уже понял давно,что вся наша жизнь-ПОИСК идеала.Но так как его не существует,просто стремимся и движемся.

хо ши мин 69

Psihiatr
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Наибольшие страхи у жителей России, как и год назад, вызывают болезни близких (47%) или собственная болезнь, потеря работоспособности (32%), а также война (37%), сообщили 'Интерфаксу' в 'Левада-Центре'

"Каждый пятый боится бедности (22%), старости и стихийных бедствий (по 21%), показал опрос, проведенный 20-24 октября среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.

Физической боли, мучений опасаются 17% респондентов. Десятая часть опрошенных боится произвола властей, беззакония (11%), национальных конфликтов (10%), собственной смерти и гибели человечества (по 10%)."

"Реже респонденты говорили о том, что больше всего они боятся преступников (7%), публичных унижений, оскорблений (6%), гнева Божьего, Страшного Суда (5%), возврата к массовым репрессиям (3%).

О том, что они не испытывают особых страхов, сказали 11% участников опроса."

Где-то так и есть.Я и знакомых опрашивал,и мои мысли-тут опросы не врут.
А вот 11% крайние...Может быть.Но они либо в неведении,либо терминаторы.
Или терять им нечего.
Где-то в глубине души завидую...

хо ши мин 69

ryzhov
На счет огня нет. И таки да, надо ожечься.
Но на крик, температуру, давление и т.д. (основы воздействия) таки есть. Может есть на какие-то визуальные образы (вроде есть, сейчас не вспомню). У человека это определить сложно из-за длительного срока взрощения.
У животных эта память более выражена. В первую очередь реакция на хищника. Она может проявляться и через несколько поколений, которые вообще конкретного хищника не видели.
Т.е.ТЕОРЕТИЧЕСКИ ребёнка можно воспитать так,чтоб он вырос,не зная страха и сомнений?Всячески отсеивая все раздражители?
Сейчас не говорю,принесёт ли это ему пользу...

хо ши мин 69

ryzhov
На счет огня нет. И таки да, надо ожечься.
Но на крик, температуру, давление и т.д. (основы воздействия) таки есть. Может есть на какие-то визуальные образы (вроде есть, сейчас не вспомню). У человека это определить сложно из-за длительного срока взрощения.
У животных эта память более выражена. В первую очередь реакция на хищника. Она может проявляться и через несколько поколений, которые вообще конкретного хищника не видели.
И ещё...Точно знаю,что в детстве не падал с высоты,меняей не пугали и т.п.По деревьям лазал и по столбам..жил на них.Летал на самолётах.
И неожиданно-разззз...
Так откуда эти страхи приходят?

Psihiatr

хо ши мин 69
Так откуда эти страхи приходят?
думаю, что не приходят, а появляются, как проявление т.н. инстинкта самосохранения и другого осознания себя и окружающих...

ryzhov

Psihiatr
думаю, что не приходят, а появляются, как проявление т.н. инстинкта самосохранения и другого осознания себя и окружающих...
Наверно да. Особо о "..осознания себя и окружающих...".
Не всегда результат конечного ответа психики может быть вызван прямыми причинами.
Например единоборства, связанны с повышенными: реакцией (органы чувств+мозг+мышца), возможностями коррекции равновесия (вестибуляр+мозг+опорно/двигательный аппарат) + ударная травма как результат ошибки. С возрастом минимальные проблемы с любыми перечисленными пунктами могут трансформироваться именно в страх высоты (думаю понятно почему). Даже первый проигрыш на ковре по причине секундного торможения мозга, может родить не уверенность в себе. И планка безопасного риска по многим пунктам опускается подсознанием ниже.

Psihiatr

ryzhov
Особо о "..осознания себя и окружающих..."
говоря об осознании себя и появлении страхов, я думал о том, что например страх смерти очень редко встречается у детей и очень часто он появляется у человека когда у него рождается ребенок, становясь родителем человек осознаёт себя по другому...

это всё естественно как частный случай появления страха, не более того.

ryururu

хо ши мин 69
Т.е.ТЕОРЕТИЧЕСКИ ребёнка можно воспитать так,чтоб он вырос,не зная страха и сомнений?Всячески отсеивая все раздражители?
Сейчас не говорю,принесёт ли это ему пользу...

обязательно, чтобы не знал страха. точнее, чтобы знал, что страх есть и будет, но был к нему привычен.

для этого не отсеивать раздражения, а наоборот. тогда он будет спокоен при их наличии, но понимать их опасность.

так мужской психотип становится не идеалом, а вполне достижимым.

польза очевидна: не сгорать по пустякам и не перегорать при критической ситуации.
польза для здоровья и для способности преодолевать критические ситуации.

Магда

хо ши мин 69
Т.е.ТЕОРЕТИЧЕСКИ ребёнка можно воспитать так,чтоб он вырос,не зная страха и сомнений?Всячески отсеивая все раздражители?
Сейчас не говорю,принесёт ли это ему пользу...

Любой нормальный человек соткан из страхов и сомнений. Ну и недаром существует возрастная психология.

Магда

)) Да,кстати, правосудие НЕ ПРОЩАЕТ страхов и сомнений. Так что - дерзайте ).

Магда

хо ши мин 69
По деревьям лазал и по столбам..жил на них.
В гнезде?? Шутка. Практически всё время проводили в поисках покорения высот.
хо ши мин 69
И неожиданно-разззз...
Что-то послужило фоном? Наверняка.

Psihiatr
страх смерти очень редко встречается у детей и очень часто он появляется у человека когда у него рождается ребенок, становясь родителем человек осознаёт себя по другому...
человек, ощущающий меру ответственности ... у некоторых и с появлением детей чего не было, то и не возникает

ryzhov

Psihiatr
это всё естественно как частный случай появления страха, не более того.

Если конкретно по страху смерти....

Честно говоря удивило, что дети (большинство) редко испытывают страх смерти. Думал, что у них страх прослыть трусом подавляет страх смерти. Наверно это лежит в основе многих героических поступков (не всех). Это как вопрос жогла, о причинах не получить 2 или 5 в школе.

Наверно страх смерти появляется когда о ней узнаешь, когда понимаешь что означает небытие. Гамлет красиво спросил, хотя детей не имел.
Лично моя память выдает четкую картинку места где это произошло, услышанный текст и прочие нюансы. Мне тогда было 2-3 года, и это не было прямое столкновение со старухой. Просто другая старуха сказала мне что все мы смертны так, что я понял до мурашек. Но не всегда этот страх доминантен. И не всегда понимание моей смертности есть страх. Особо в критических ситуациях, когда надо расставлять приоритеты не интуитивно, а "лобной долей" (пример оо своих детях как вариант).

ПС.
Я боль менее точно представляю из-за чего мне надо жить, и за что я могу умереть.

Psihiatr

ryzhov
Думал, что у них страх прослыть трусом подавляет страх смерти. Наверно это лежит в основе многих героических поступков (не всех).
по моему личному наблюдению, не все дети мальчики, и далеко не все хотят быть "заводилами"...
ryzhov
Наверно страх смерти появляется когда о ней узнаешь, когда понимаешь что означает небытие.
очень зависит от впечатлительности и разумности...

ryzhov

Psihiatr
по моему личному наблюдению, не все дети мальчики, и далеко не все хотят быть "заводилами"...
😊
Таки да, они лишь половина.
Девочки... ох уж эти девочки. Вчера приехала теща, теперь я один а их четверо. И так уже 22 года - их всегда больше.
И даже если поменять числа местами, "их" (её) тоже будет больше.
Шутка не юмора.

ryzhov


Как говорит незабвенный ИТАР: " Музыкальная пауза!!!".

Psihiatr

ryzhov
теперь я один а их четверо. И так уже 22 года - их всегда больше.
у одного моего хорошего знакомого была жена и две дочери и когда кто-нибудь из них в поисках затерявшейся вещи восклицал:
- дур дом, ничего найти нельзя...
на что этот человек философски отвечал:
- дур дом? ага, дом Дур!

Магда

Неблагодарные ).

ryzhov

Магда
Неблагодарные )
Зачем??

Psihiatr

ryururu
(мужской психотип):
так мужской психотип становится не идеалом, а вполне достижимым.
как вы понимаете, что такое мужской психотип?

ryururu

Psihiatr
что такое мужской психотип?
см. пост 1506:
ryururu
идеальная картина (мужской психотип): очень флегматично при нормальном течении событий; быстрый завод при критической ситуации; и такой же быстрый выход; в последствие никаких рефлексий-самобичеваний.

неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.

описаны чистые психотипы. идеальные. в реальности, масса градаций, хотя и коррелирующих с полом (и сексуальной ориентацией).

Psihiatr

ryururu
см. пост 1506:
понял...

Магда

ryzhov
Зачем??
Есть несколько вариантов ответа, выберете наиболее подходящий для Вас.

Магда

ryururu
неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.
) Есть психопаты и психопатки. В связи с чем, считаю, что применение термина "женский психотип" некорректно.

Nika777

хо ши мин 69
И ещё...Точно знаю,что в детстве не падал с высоты,меняей не пугали и т.п.По деревьям лазал и по столбам..жил на них.Летал на самолётах.
И неожиданно-разззз...
Так откуда эти страхи приходят?

Я вот тоже не понимаю, откуда у людей страхи возникают. Ну ладно, когда в жизни с этим сталкиваешься..типа смерть, высота, огонь, темнота...это я объяснит могу. Но вот я, например, просто боюсь завтрашнего дня, боюсь будущего, это называют футурофобия, вот о ней пишут https://psymost.ru/fobii-strahi/boyazn-budushego . Я ложусь спать с мыслью о том, что будет завтра,я боюсь этих событий, меня постоянно что-то тревожит...от того и бессонница, плохое самочувствие, я не знаю, как с этим бороться. Может, к психологу, как думаете?

Psihiatr

Nika777
Но вот я, например, просто боюсь завтрашнего дня, боюсь будущего,
чаще это проявление неуверенности в себе и большое значение имеет причина такой неуверенности...
Nika777
Я ложусь спать с мыслью о том, что будет завтра,я боюсь этих событий, меня постоянно что-то тревожит...от того и бессонница, плохое самочувствие, я не знаю, как с этим бороться. Может, к психологу, как думаете?
тогда лучше начать с консультации у психиатра...

ryururu

Магда
) Есть психопаты и психопатки. В связи с чем, считаю, что применение термина "женский психотип" некорректно.
это условное название, хотя мужчина должен иметь такой психотип в силу его социальной роли: охотника, воина.

женщине можно его не иметь. отсюда и название типов.

хо ши мин 69

Магда
человек, ощущающий меру ответственности ... у некоторых и с появлением детей чего не было, то и не возникает
У меня с рождением дочери возникло.
Странное ощущение не просто помогать кому-то(родителям,жене и т.д.),а полностью отвечать.
Ничего,все мы привыкаем...

хо ши мин 69

ryzhov

Если конкретно по страху смерти....

Честно говоря удивило, что дети (большинство) редко испытывают страх смерти. Думал, что у них страх прослыть трусом подавляет страх смерти. Наверно это лежит в основе многих героических поступков (не всех). Это как вопрос жогла, о причинах не получить 2 или 5 в школе.

Наверно страх смерти появляется когда о ней узнаешь, когда понимаешь что означает небытие. Гамлет красиво спросил, хотя детей не имел.
Лично моя память выдает четкую картинку места где это произошло, услышанный текст и прочие нюансы. Мне тогда было 2-3 года, и это не было прямое столкновение со старухой. Просто другая старуха сказала мне что все мы смертны так, что я понял до мурашек. Но не всегда этот страх доминантен. И не всегда понимание моей смертности есть страх. Особо в критических ситуациях, когда надо расставлять приоритеты не интуитивно, а "лобной долей" (пример оо своих детях как вариант).

ПС.
Я боль менее точно представляю из-за чего мне надо жить, и за что я могу умереть.

Лет до пяти меня на похороны,даже родственников,просто не пускали.
Потом,когда присутствовал,не мог ОСОЗНАТЬ,что смерть КОНЕЧНА(ну,типа,уехал человек надолго)Причём это и в школе было...
Как и писАл,осознал только в армии.

хо ши мин 69

ryururu
это условное название, хотя мужчина должен иметь такой психотип в силу его социальной роли: охотника, воина.

женщине можно его не иметь. отсюда и название типов.

Респект!Хорошо сказано!

😀

Магда

хо ши мин 69
а полностью отвечать.
))) ес-но, юр. ответственность.

insomni@c

В электричке внезапно возник даже не страх, а паника, сижу себя за палец щипаю, чтоб отпустило. Долго держало, но справился. Возможно нарастающий гул так действует. Раньше высоты не боялся, в клубе с девятиэтажки на верёвке спускался, а сейчас не могу.

хо ши мин 69

Ганза пОсты глотала,напишу снова.
Похожее испытывал,когда на море в Сапсанах и Ласточках ездил.Кондиционер,народу не битком,а вот прижало...
Для себя определил как паническая атака.Потом в инет залез,почитал и посмотрел-нет,не то всё таки...Думал,что интенсивность нагрузок и обезвоженность-тоже не то..В маршрутках по серпантину никаких проблем.
Так и не понял,что это было...

Psihiatr

продолжу тему, если Вы не против:

Думаю, что есть большое количество страхов, в которых человек не признается или даже не очень осознаёт, в то же время эти страхи могут оказывать существенное влияние на поведение человека и его деятельность.

Та же паранойя это пусть патологическая, но форма проявления страха, которая составляет её основу, а паранояльность, к патологии ещё вроде как не относится, но иногда имеет существенное значение для жизни.

ИТАР

Psihiatr
Та же паранойя это пусть патологическая, но форма проявления страха, которая составляет её основу, а паранояльность, к патологии ещё вроде как не относится, но иногда имеет существенное значение для жизни.



Да, имеет...

Psihiatr

ИТАР
Да, имеет...

дзен?!

ИТАР

Psihiatr
дзен?!



'Думать нужно меньше, а соображать - больше' -императив Чань.

Psihiatr

а при наличии страха, есть императив более того?

ИТАР

Psihiatr
а при наличии страха, есть императив более того?
Вероятно есть...

P/S А может и нет ...

хо ши мин 69

Приветствую,камрады!
Сегодня услышал два новых для себя термина-астеническая и стеническая реакция на страх.
Как понял,в жизни это соответствует беги или дерись.Поправьте,пожалуйста,если путаю.
Можно ли осознанно перейти из одного состояния в другое?Или это задача подсознания?
И как же промежуточная фаза-замри?Она имеет научное название?

ryururu

осознанно перейти можно. но лучше, когда спонтанно.

замирают по-разному:
1. паралич. от страха.
2. кома. от страха.
3. мимикрия. камуфляж. сознательно слиться с пейзажем, чтобы не заметили.

хо ши мин 69

Посмотрел ролик,интересный,практически со всем согласился..По нашей теме где-то с 9ой минуты начинается:

zhogl

2.05-3.45


zhogl

0.30-2.15


zhogl

В обоих случаях - типичная десенсибилизация. Просто и надежно, и без тайных знаний.


ИТАР

гы...