Требуется помощь в вопросе

Youri

Господа,помогите,пожалуйста,в тяжёлом для меня вопросе
Опять с матушкой
Перелом шейки бедра
Только 2 недели назад Гоподь предупредил вывихом плеча,что пора завязывать с огородничеством-садоводством,сегодня через 5 минут после разговора со мной опять о том же,что для неё дача-это отдых на качелях ,здоровый сон и хорошее питание,как только я на 5 минут пошёл заняться своими делами,берёт вилы и идёт заниматься розами
Падение
Перелом шейки бедра
В больнице Мытищ,конечно же,оставлять не хотят даже на день
Говорят,что надо делать операцию
Не представляю себе как её делать и кто возьмётся,при букете заболеваний от миеломы до диабета и годе рождения 1928
Что нам делать сейчас ?
Посоветуйте,пожалуйста
Какой-то злой рок с этой дачей,б...

Youri

На несколько дней оставили в больнице

Gladiator

Чем скорее будет выполнено оперативное вмешательство - тем выше шансы на реабилитацию. Госпитализация имеет смысл ТОЛЬКО в случае подготовки к операции, в противном случае нахождение в больнице будет наихудшим по прогнозам решением

zhogl

Делайте что говорят лекари.

Youri

zhogl
Делайте что говорят лекари.
Врачей нет-выходные
Gladiator
Чем скорее будет выполнено оперативное вмешательство - тем выше шансы на реабилитацию
Будем в понедельник решать
Перевозить имеет смысл,думаю,или туда где сделают операцию,или домой,если в операции откажут

Gladiator

Youri
Будем в понедельник решатьПеревозить имеет смысл,думаю,или туда где сделают операцию,или домой,если в операции откажут
Это правильное решение.

Youri

Поговорили с дежурным доктором
Диагноз таков

Александер.Ф

Настараживает "оскольчатый". Тут, наверное, или Bypolar или Total Hip replacevent (Полная замена сустава). PFN хоть Гамма - может не подходит. Хотя без снимков судить трудно.

Youri

Александер.Ф
Настараживает "оскольчатый"
Не понимая на 100% масштаб бедствия,передаю слова дежурного врача
-"Сустав менять не надо,можно обойтись штифтом"
Завтра переговорю с лечащим врачом и отпишу
Что ,точно и дословно, мне надо узнать ?
Врача приёмного отделения больше всего смутило то,что лет 15 назад С.В.Сергеев ставил маме оба коленных протеза

Александер.Ф

Что ,точно и дословно, мне надо узнать ?
Я бы посоветовал спросить конкретно: Какова ставится цель операции? Чего ожидать? Ответы в спектре от Полная реабилитация и до Симптоматическое лечение, чтобы было не больно поворачивать в постели.Естественно, с обоснованием. Например: По состоянию здоровья (серцечная недостаточность, параличи после инсультов (знаю, это не Ваш случай, но это только пример) реабилитация невозможна и ставится цель см. выше. Или всё наоборот. Приоритетом я бы поставил максимальное возвращение качества жизни.
ставил маме оба коленных протеза
Никакой связи.
дежурного врача-"Сустав менять не надо,можно обойтись штифтом
Это надо спрашивать врача, который будет делать операцию конкретному пациенту, поскольку его право не согласиться с дежурным. а его мнение - приоритетнее.
масштаб бедствия
Так уж и "бедствия". Не приятно, но сегодня это - рутина. Оперируются во вечерам ежедневно 1-2 перелома. По вечерам - потому, что надо их оперировать в первые 48 часов и администрация согласна отдельно оплачивать (от 15162.47 руб. до 16847.19 руб. за случай, в зависимости от типа операции) тем, кто согласится остаться на операцию после работы.

Youri

Александер.Ф
что надо их оперировать в первые 48 часов
К сожалению .....
Это случилось вчера в районе 13-00-13-30
Надо было мне вчера её перевозить в Москву,наверное
Александер.Ф
Я бы посоветовал спросить конкретно
Я всё понял
Завтра едем к 8-30,чтобы успеть переговорить с лечащим врачом до утренних операций
Александер.Ф
администрация согласна отдельно оплачивать (от 15162.47 руб. до 16847.19 руб. за случай, в зависимости от типа операции)
Разговор,в нашем случае,и не может быть о бесплатном лечении
Важен результат
Если бы знать куда везти,я бы организовал перевозку

Gladiator

Youri
Если бы знать куда везти,я бы организовал перевозку
Операция не сложная, особого оборудования и редких медикаментов не требуется, поэтому важно не ГДЕ будут делать, а КТО будет делать. Переговорите как можно скорее с лечащим врачом, пусть он даст конкретную рекомендацию в том случае, если не берется оперировать сам. Было бы очень неплохо сделать операцию не позже завтрашнего дня.

Youri

Спасибо большое вам за советы,друзья !

Меня насторожило в разговоре с дежурным врачом только одно-говоря,что операция необходима,он сказал -"Если мы сможем подобрать наркоз"
Неужели такое действительно может случиться при современном уровне медицины ?
Может кто даст правильное направление,если завтра с утра мы получим отказ в операции ?
Перевозку организовать-не проблема

Gladiator

Youri
Может кто даст правильное направление,если завтра с утра мы получим отказ в операции ?
Вот как раз уважаемые коллеги Александр.Ф и ИТАР являются опытными анестезиологами 😊

Youri

Gladiator
Вот как раз уважаемые коллеги Александр.Ф и ИТАР являются опытными анестезиологами 😊

Простите,у меня,наверное,что-то с головой от всех этих проблем
И я не знаю как это понимать
Пригласить анестезиолога,если они сами не смогут справиться ?
Или везти туда где есть хороший анестезиолог,имеющий всё необходимое ?

Gladiator

Youri
И я не знаю как это понимать
Я имею ввиду - они смогут прокомментировать риски того или иного наркоза и дать необходимые рекомендации при необходимости...

Youri
Пригласить анестезиолога,если они сами не смогут справиться ?Или везти туда где есть хороший анестезиолог,имеющий всё необходимое ?
Как правило, оперирующий хирург имеет круг "доверенных" анестезиологов и сможет сам договориться о качественном проведении наркоза. Но на всякий случай с Вашей стороны будет не лишним дать понять, что Вы готовы оплатить привлечение дополнительного специалиста к лечению Вашей матери.

Youri

Gladiator
Как правило, оперирующий хирург имеет круг "доверенных" анестезиологов и сможет сам договориться о качественном проведении наркоза. Но на всякий случай с Вашей стороны будет не лишним дать понять, что Вы готовы оплатить привлечение дополнительного специалиста к лечению Вашей матери.



Я понял,спасибо

Belych

Юрий есть у нас у мотоциклистов один врач. Собирает людей по частям. Зовут Григорий, телефон в личку могу скинуть. (Клиника мрт все дела, но мы то молодые 47-55 лет).

Belych

Григорий от Сергея Белкина от Александря рябикина ПРТ мото РУ 89163113940

Belych

В личку не получилось. Врач травмотолог, просьба форумчанам мужика не грузить, простыми просьбами.

Youri

Gladiator
Как правило, оперирующий хирург имеет круг "доверенных" анестезиологов
Говорил сегодня,раза 3,с лечащим врачом и одновременно зав.отделением
Ничего определённого сказать не может (или не хочет),что вот прям после операции всё будет тип-топ,да и возможно ли делать операцию,из-за остальных недугов/болезней, тоже пока неясно
Сейчас проводят полное обследование
Весь день -анализы,исследования и врачи разных профилей
Перевели с новонорма на что-то другое
У мамы дача,как насмешка,от областного минздрава и много врачей из Мытищинской больницы.Поговорил с ними-тот кто ведёт маму,по отзывам,очень и очень хороший хирург
Самое поганое,что я узнал,со следующей недели очень хороший анестезиолог -в отпуске

Sergey417

Могу только поделится своим опытом, близко столкнулся с этой проблемой у матери жены был такой перелом, здоровье ослаблено, возраст 65. Операция с искусственным суставом - единственный шанс жить с дальнейшим сохранением качества жизни. Иначе просто отложенная смерть лежачего больного. Мы боролись за то чтоб операцию взялись делать, пытались вернуть домой со ссылкой на то что не перенесёт. Подготовили. Перенесла. Жила и ходила потом. Желаю Удачи всем вам.
П.С.
К сожалению, повторю своё мнение вынесенное из анализа всей массы данных которые я тогда изучал. Варианта два - операция, либо умирание без неё. При лежачем положении больного появляется масса сопутствующих осложняющих заболеваний. Операция в подавляющем большинстве случаев позволяет жить дальше

Youri

Sergey417
Sergey417
Я же не могу сам провести операцию
Sergey417
возраст 65
Youri
Не представляю себе как её делать и кто возьмётся,при букете заболеваний от миеломы до диабета и годе рождения 1928
И несмотря на всё это мы,включая маму,просим об операции
А в 73 года ей совершенно спокойно заменили два коленных сустава

Belych

Юрий надо операцию делать, вставку чтобы кости сростить. В таком возрасте кости будут заживать долго. Тем более опорные. Ты Григорию набирал ? Тот номер что я запостил.

Jr8

молочное мясное и мучное исключить из питания
молочка вымывает кальций из костей - с возрастом остепороз.
есть травы и овощи.

Youri

Jr8
молочное мясное и мучное исключить из питания
молочка вымывает кальций из костей - с возрастом остепороз.
есть травы и овощи.
Спасибо за комментарий,но первый пост этой темы говорит о том,что У МОЕЙ МАМЫ ПЕРЕЛОМ БЕДРА
И года рождения она 1928
Меня сейчас меньше всего на свете интересуют диеты,лечебные танцы и проверенные лечебные бубны!
Больше всего интересует результаты УЗИ сосудов ног,которые могут быть ,как сказали врачи,препятствием к проведению операции
Правда,я не очень понимаю связь

Jr8

Youri
Спасибо за комментарий,но первый пост этой темы говорит о том,что У МОЕЙ МАМЫ ПЕРЕЛОМ БЕДРА
И года рождения она 1928
Меня сейчас меньше всего на свете интересуют диеты,лечебные танцы и проверенные бубны!
Больше всего интересует результаты УЗИ сосудов ног,которые могут ,как сказали врачи,препятствием к проведению операции
Правда,я не очень понима связь

если ничего не изменить кости будут терять свою прочность

перелом шейки бедра частая проблема именно из-за остеопороза

при всем уважении написал исключительно с лучшими побуждениями

атопический дерматит лечится без таблеток правильной диетой и пищевой содой

так же как и рак

ну просто как пример, извините если кого-то обидел

Youri

Jr8
если ничего не изменить кости будут терять свою прочность
Если ей не сделают операцию,то она просто умрёт,даже перестав есть мясо,и очень быстро !
Что бы то она ни ела и сколько бы соды ни выпила
Ещё раз-мне нужны советы ДОКТОРОВ,которые имеют отношения к хирургии/анестезиологии и т.д.
Jr8
перелом шейки бедра частая проблема
К сожалению проблема не решается диетой

Limon2017

Gladiator
Операция не сложная, особого оборудования и редких медикаментов не требуется, поэтому важно не ГДЕ будут делать, а КТО будет делать. Переговорите как можно скорее с лечащим врачом, пусть он даст конкретную рекомендацию в том случае, если не берется оперировать сам. Было бы очень неплохо сделать операцию не позже завтрашнего дня.

Да всего то рентгенпрозиачный орттпедический стол, С-дуга, хирургические дрель и ример по минимуму, может и пилы, ну и имплант соответствующий. А так да. Ерунда.

Limon2017

Юрий, КТ желательно.

Gladiator

Limon2017
Да всего то рентгенпрозиачный орттпедический стол, С-дуга, хирургические дрель и ример по минимуму, может и пилы, ну и имплант соответствующий.
Это стандартный набор любой ортопедической клиники - но при необходимости вполне можно заменить С-дугу обычным передвижным рентгеном, а пневматическую дрель аккумуляторным дремелем. Будет неудобно для врача, но конечный результат не сильно разнится...

Youri

Gladiator
Это стандартный набор
Знаю только одно-это рутинная операция для отделения

Youri

Сделали сегодня операцию
В реанимаци не повезли,прямо на её кровати привезли в палату 😊

Gladiator

Youri
Сделали сегодня операцию
Отличная новость, поздравляю!

Limon2017

Ну и прекрасно! 😊

Youri

Спасибо вам большое,друзья !

algol

2 Youri
Здоровья Вам всем и удачи...
молочное мясное и мучное исключить из питания
Вы не брат Медведева? Унас и так старики живут на подножном корме!
А после удивляются- почему Сталин в фаворе?!! А всё очень просто- 90% ВСЕХ нынешних управленцев при Сталине- были бы поставлены к стенке, но при этом с ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИЕЙ! "Наши" депутаты- этого - НЕ ХОЧУТ!
Не порите чушь про травки- мы не в Африке живём.

Limon2017

algol
2 Youri
Здоровья Вам всем и удачи...
молочное мясное и мучное исключить из питания
Вы не брат Медведева? Унас и так старики живут на подножном корме!
А после удивляются- почему Сталин в фаворе?!! А всё очень просто- 90% ВСЕХ нынешних управленцев при Сталине- были бы поставлены к стенке, но при этом с ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИЕЙ! "Наши" депутаты- этого - НЕ ХОЧУТ!
Не порите чушь про травки- мы не в Африке живём.

Youri

Если можно,прокомментируйте ситуацию
-маме надо проводить ежемесячный курс Алкерана+Преднизалона (множественная Миелома)
-нет ли каких-то препятствий в проведении этого курса в данный момент?
-перед операцией перевели на больничный инсулин,он так и останется или можно переходить обратно на привычный ей Новонорм,если не ошибаюсь в названии ?

Gladiator

Youri
-маме надо проводить ежемесячный курс Алкерана+Преднизалона (множественная Миелома)-нет ли каких-то препятствий в проведении этого курса в данный момент?
Противопоказания есть - преднизолон препятствует нормальному сращиванию костей после перелома или оперативного вмешательства. Проконсультируйтесь с лечащим врачом - возможно понадобиться скорректировать дозу

Youri
-перед операцией перевели на больничный инсулин,он так и останется или можно переходить обратно на привычный ей Новонорм,если не ошибаюсь в названии ?
Можно переводить без проблем

Youri

Ничто не предвещало сегодняшних событий
Утром всё было нормально-позавтракала,вставала,немного походила ....
Потом начало падать давление и стала задыхаться
Сейчас в реанимации
Вот так вот

Александер.Ф

сегодняшних событий
Операция 30/06. Восьмой день после операции?

Youri

Александер.Ф
Операция 30/06. Восьмой день после операции?

Да,именно так
В прошлую пятницу

Psihiatr

Youri
Потом начало падать давление и стала задыхаться
Сейчас в реанимации
Вот так вот

Молитесь, держитесь ...

Youri

Только приехал из реанимации,говорил с доктором
Диагноз - Тромбоэмболия сегментарных ветвей лёгочных артерий
Состояние нестабильное
Прогнозов никаких,от ... и до ....

Psihiatr

Youri
Прогнозов никаких
это понятно ...

Александер.Ф

это понятно ...
А мне, вот, ничего не понятно.

Psihiatr

простите, вы не понимаете почему доктора не делают прогнозы в такой ситуации у этого человека?

Александер.Ф

прогнозы
Нет, не это.
Почему тромбэмболическое осложнение появилось на 8 послеоперационный день ("народных" объяснений типа тромб сформировался и сидел тихо, а начала двигаться - оторвался - не предлагать. Не куплю.)?
Что с правым сердцем?
Что давали эти дни до операции?
Лечение сейчас?
Известно, что в ортопедии на 1 месте по тромбэмболическим осложнениям (в 90-х годах прошлого века) стояла замена коленного сустава, а на 2-ом - бедренного.

Psihiatr

Александер.Ф
Что с правым сердцем?
Что давали эти дни до операции?
Лечение сейчас?
понимаю, но такой информации нет и вряд ли будет, наши доктора очень не любят делится оперативной информацией ...

Александер.Ф

нет и вряд ли будет, ...очень не любят
Тогда мы весь остаток своей никчёмной жизни быдем мучаться неведением: правы были ли, что советовали операцию.

Youri

Александер.Ф
правы были ли, что советовали операцию.
Абсолютно правы
С операцией появился шанс
Без операции-шансов не было вообще

Youri

В 00-20 мамы моей не стало
Упокой Господи её душу !

Youri

Прошли сутки как нет мамы
Я думал,что сойду с ума уже вчера
Крепкая бабулька,несмотря на возраст и букет болезней, с огромной жаждой жизни умерла от того,от чего,вроде бы,уже не умирают.Вернее от того,с чем научились бороться
А тут ...
Две достаточно крепких бабули,как ни смешно в соседних палатах,после удачно проведённых операций,умирают от одного и того же-от тромбов
Одна на 4-й день,вторая,моя мама, на 9-й и обе смерти в течение 3 дней и в двух соседних палатах
Умирает мама,когда уже ведутся разговоры о выписке
Тогда,когда она значительно лучше себя чувствует,и морально и физически
И на тебе
Может это алкеран с преднизалоном спровоцировали ?
Так мы о начале проведения курса предупредили за 2 дня лечащего врача и получили "добро" на курс
Не укладывается у меня всё это в голове,ну никак

White_Swan

Youri
Крепкая бабулька,несмотря на возраст и букет болезней, с огромной жаждой жизни умерла от того,от чего,вроде бы,уже не умирают.Вернее от того,с чем научились бороться

Посмотрите на ситуацию под другим углом. Перелом шейки бедра - не причина смерти. Причина - некие глубокие возрастные нарушения в организме (остеопороз - это только один срез), а перелом ш.б. и смерть - это два параллельных (прямо не связанных) следствия.

Когда мне сестра сказала, что у её свёкра перелом шейки бедра, я ей сразу сказал, что после такого события пожилой человек умирает через месяц или максимум через два (это статистика лично моих наблюдений). Исключения иногда бывают, конечно. Как из любого правила.

То есть перелом ш.б. можно (и нужно) считать предвестником скорой смерти, если речь идёт о пожилом человеке.

Gladiator

Youri
Две достаточно крепких бабули,как ни смешно в соседних палатах,после удачно проведённых операций,умирают от одного и того же-от тромбовОдна на 4-й день,вторая,моя мама, на 9-й и обе смерти в течение 3 дней и в двух соседних палатахУмирает мама,когда уже ведутся разговоры о выпискеТогда,когда она значительно лучше себя чувствует,и морально и физическиИ на тебеМожет это алкеран с преднизалоном спровоцировали ?
К сожалению, это общая проблема российской медицины - неумение организовать адекватное ведение пациента после операции. Смерть от ТЭЛА в раннем послеоперационном периоде безусловно является ошибкой лечащего персонала.

На моей памяти, за последние 20 лет в Израиле тромбоэмболия ни разу не явилась причиной ранних осложнений оперативного вмешательства у гериатрических пациентов - для этого необходимо дважды в сутки контролировать показания свертываемости крови и своевременно назначать антикоагулянты...

Примите мои искренние соболезнования.

Gladiator

White_Swan
Когда мне сестра сказала, что у её свёкра перелом шейки бедра, я ей сразу сказал, что после такого события пожилой человек умирает через месяц или максимум через два (это статистика лично моих наблюдений). Исключения иногда бывают, конечно. Как из любого правила.
Вы знаете - в начале 2000-х годов я 2 года работал в гериатрическом отделении клиники а-Барбанель (крупнейшего психоневрологического диспансера в Израиле). Под моим наблюдением были не просто пожилые пациенты (от 90 лет и старше), но при этом еще и эпилептики, паралитики, кататоники и с прочими расстройствами двигательной функции. С переломом шейки бедра (иногда обоих суставов) был, наверное, каждый третий. И за эти два года не умер НИ ОДИН - при том, что операция в анамнезе у некоторых была 10 и более лет...

Вот если по той или иной причине не было возможности проведения хирургического вмешательства и пациент оставался обездвиженным - тогда да, летальный исход наступал в период от нескольких месяцев до года.

Youri

Gladiator
К сожалению, это общая проблема российской медицины - неумение организовать адекватное ведение пациента после операции. Смерть от ТЭЛА в раннем послеоперационном периоде безусловно является ошибкой лечащего персонала
Безусловно !
Тут нет никаких сомнений
Сегодня мне лечащий врач,при оформлении документов,выдал перл-гепарин,дозу которого надо было увеличить,именно сейчас после операции,при начале курса алкеран+преднизалон,просто оставили на прежнем уровне,сказав мне -"Ну у неё же язва,нельзя было увеличивать дозу"
Какая язва ?
Откуда он это взял ?
Есть же документы,карты где детально по полочкам разложено всё,что у неё есть и было
Есть много чего,но язвы нет
Ни одни многочисленные постоянные исследования/обследования никакой язвы не диагностировали
И самое главное-так как сами мы не знали как повлияет курс алкерана после операции,мы предупредили об этом зав.отделением,который являлся лечащим врачом
И почему бы не обратиться за консультацией к гематологам,которые есть в больнице,если ты сам не понимаешь
А ухудшение произошли именно на второй день принятия этих лекарств
White_Swan
Когда мне сестра сказала, что у её свёкра перелом шейки бедра, я ей сразу сказал, что после такого события пожилой человек умирает через месяц или максимум через два (это статистика лично моих наблюдений).
Какая шейка бедра у моей мамы ?
Я напомню диагноз

И напомню,что она уже рассекала по палате и выписка была назначена на сегодня/завтра
Gladiator
Примите мои искренние соболезнования.
Спасибо!
Я только сейчас понял смысл фразы -"Убит горем"

XuTpblu

Мои соболезнования..

aldegid

Примите мои соболезнования, сочувствую вам

felixon

Соболезную Юрий.

Youri

Спасибо большое всем !