Стресс, тип личности и иммунитет.

Магда

Действительно ли хронический, ничем не компенсируемый стресс влияет на иммунитет=частоту простудных заболеваний? Или это миф? Насколько стресс усугубляет течение простудных заболеваний или не имеет влияния? Можно ли с помощью психологического настроя ускорить излечение? Не теоретически, а реально. Как меняется психика человека в период болезни, если он оптимист или если он пессимист.

Александер.Ф

Тут требуются пояснения и уточнения:

хронический, ничем не компенсируемый стресс
Что понимается под хроническим стрессом? (можно на примере).
А что понимается под компенсацией стресса?
простудных заболеваний
Простудные - это термин, уводящий от правильной этиологии. Если речь об острой вирусной инфекции?
ускорить излечение?
Что принять за точку излечения (вопрос не такой уж глупый.

SDR

Магда
Действительно ли хронический, ничем не компенсируемый стресс влияет на иммунитет=частоту простудных заболеваний? Или это миф? Насколько стресс усугубляет течение простудных заболеваний или не имеет влияния? Можно ли с помощью психологического настроя ускорить излечение? Не теоретически, а реально. Как меняется психика человека в период болезни, если он оптимист или если он пессимист.

все болезни от нервов, кроме венерических

идиоты живут долго и счастливо

Магда

Александер.Ф
Что понимается под хроническим стрессом? (можно на примере).
Борьба с несправедливостью, во всех её проявлениях. Необходимость нахождения в состоянии постоянной обороны.
Александер.Ф
что понимается под компенсацией стресса?
Любые виды отдушины: полноценный отдых, общение с приятными людьми ...
Александер.Ф
Простудные - это термин, уводящий от правильной этиологии. Если речь об острой вирусной инфекции?
И ОРЗ
Александер.Ф
Что принять за точку излечения (вопрос не такой уж глупый.
Уменьшение сосредоточения на болевых ощущениях.

Александер.Ф

Борьба с несправедливостью
Это не стресс. Это лечат иногда Риспирдоном.
нахождения в состоянии постоянной обороны
Если ситуация реальна - "простудных" не бывает, если причина мнимая - тоже лечат. (см. лечение паранои).
Любые виды отдушины
А это не слишком усреднённо?
полноценный отдых
А какой отдых полноценен, а какой нет? А как мы относимся к рекомендации принимать алкоголь в умеренных дозах?
Уменьшение сосредоточения на болевых ощущениях.
Чисто вопрос мотивации. Хочет - будет считать себя здоровой, не хочет - появятся всякие жалобы.
Намёк: Почему у арабок-мусульманок не болит голова?

Магда

Александер.Ф
Это не стресс.
Перефразирую в более точную фразу: борьба с идиотизмом, видите ли, после распада СССР идиотизм стал чрезвычайно распространённым явлением. ) Поневоле приходится сталкиваться и бороться. Более корректное выражение можно выразить в борьбе с коррупционными проявлениями, например.
Александер.Ф
Почему у арабок-мусульманок не болит голова?
) Не знаю. Наверное, потому, что все решения принимают мужчины.
Александер.Ф
А какой отдых полноценен, а какой нет?
Тот, который удовлетворяет потребность в полном расслаблении организма.
Александер.Ф
Если ситуация реальна - "простудных" не бывает
Только реальные ситуации.

Магда

SDR
все болезни от нервов
Абсолютно.

Магда

Александер.Ф
А как мы относимся к рекомендации принимать алкоголь в умеренных дозах?
) Отрицательно.
Я так поняла, что прямая связь между стрессом и снижением иммунитета - это миф.

Александер.Ф

более точную фразу: борьба с идиотизмом, ... в борьбе с коррупционными проявлениями,.
У ряда терминов (Стресс, шок - например) есто чисто медицинское определение и есть бытовое, обывательское.
https://psyera.ru/koncepciya-stressa-g-sele_7517.htm
Вот самое простое описание.
С другой стороны, постоянное недовольство, выискивание "идиотизмов" и "коррупций" характерно для лузеров. Через культивирование зависти. А коль скоро он - лузер, то и деятельность его - неинтересная, тупая, механическая, не дающая ему удовлетворения. Вот тут и возможно бегство в болезнь.
Наверное, потому,
Вопрос был наводящий. Ответ: Потому, ччто нет "выгоды". В семье рекомендованы воспитание болезненными, но не калечащими побоями палкой, а если головные боли не дают исполнять обязанности, то можно взять другую партнёршу.
удовлетворяет потребность
Нет ли тут противоречий с материальными возможностями?
Отрицательно.
А вот тут есть не столь категоричные рекомендации.


Вот, что пишет учебник - выделено жёлтым.

ryzhov

Магда
Я так поняла, что прямая связь между стрессом и снижением иммунитета - это миф.
Наверно все таки с дистрессом.
Вероятно истинная прямая (этиологическая) связь между причиной и следствием существует при механической травме. Например, топор-перелом черепа.
Иммунитет это целая система последовательных реакций организма, с возможностью выбора разных действий на каждом этапе. Практически всегда первая реакция иммунитета есть оценка параметров внешнего воздействия, не борьба, а разведка. То-есть, все следующие реакции иммунитета есть опосредованные.

Дистресс, как декомпенсированное состояние организма, однозначно меняет баланс нейро-гуморальных механизмов регуляции на определенных участках. А это уже морфология. И эти механизмы опосредованно, но очень сильно связанны с иммунитетом.
Например подобная взаимосвязь есть между ионизирующим облучением и иммунитетом, хроническом отравлении условно ядовитыми веществами и иммунитетом (наркомания, вредные производства...). Недостаток определенных питательных веществ и иммунитет.

Еще момент.
При дисстрессе человек часто перестает поддерживать требуемые гигиенические правила, что тоже ведет к конфликту с иммунитетом. Связь явно не прямая, но она есть.

ryzhov

Александер.Ф
С другой стороны, постоянное недовольство, выискивание "идиотизмов" и "коррупций" характерно для лузеров. Через культивирование зависти. А коль скоро он - лузер, то и деятельность его - неинтересная, тупая, механическая, не дающая ему удовлетворения. Вот тут и возможно бегство в болезнь.

Не думаю, что по отношению к действительности РФ, все вышенаписанное можно свести к "лузерству". Если система правовых и бытовых отношений регулируется каждым членом "под себя" - я так хочу!, то успешная адаптация к ней возможна у людей не соблюдающих никакие правила и нормы. Согласитесь, что такая система противна законам стабильного общежития человеков.

+ проф.деформация силовиков - поддержание закона насилием.

Александер.Ф

такая система противна законам стабильного общежития человеков.
Соглашусь. Но вспомним историю. От Октябрьского переворота и до наших дней. Когда было по другому? Но люди как то жили и не думали ежеминутно о "несправедливости и коррупции". Хотя. наверное, находились такие, кто объяснял свои неудачи именно так. И кто они как не лузеры?

ryzhov

Александер.Ф
От Октябрьского переворота и до наших дней. Когда было по другому?

Однозначно есть % истинных "лузеров", в любой стране, в любое время.

Возник вопрос. Будет ли истинного лузера терзать постоянный стресс при столкновении с реальностью? Он ведь лузер именно потому, что убежал от трудностей. Спрятался в нору и тявкает как мудрый пескарь. По идее он получает удовольствие от творящегося беззакония. Типа: " А я вам говорил!!!". Ну и сопутствующие "друзья" лузера: пузырь, жестокость, одиночество.. Он не ищет возможности, он пользует то что получилось на благо своего эго.

Тобишь, человек заявленный топикастером, может быть только начинающим лузером, не состоявшимся. Но и это, мне кажется еще не так. Если она имеет отношение к правовой деятельности, то внутренний конфликт логичен.

Александер.Ф

Будет ли истинного лузера терзать постоянный стресс
Я немного о другом: Нормальная психика включает разные защитные механизмы. В СССР (даже в поздние 30-е)было много несправедливости, но большинство это не ломало. Да, некто во власти лично обогощается, но средненормального человека лично не затрагивает, что у кого то отжали что то там, поскольку ему, по любому, этот холдинг не светил. А лузер будет принимать этот передел лично и так объяснять своё положение. Я вижу несколько лузеров и вижу характерные признаки их поведения.

Александер.Ф

сопутствующие "друзья" лузера: пузырь, жестокость, одиночество
Не обязательно. Чаще это желание обратить на себя внимание не за подъём по карьерной лестнице, а на каком то бытовом уровне. Тут и регулярные опаздания на утреннюю молитву (на 2-3 минуты), чтобы все видели: вот я пришёл. И пространные выступления по разным вопросам. И жалобы на мнимые неисправности оборудования и выявление каких то недочётов у других: мол я хоть не преуспел в экзаменах, а они буковку "Я" в обратную сторону написали.

дезерт игл

Вопрос был наводящий. Ответ: Потому, ччто нет "выгоды
Ага, а зато потом болячки есть. Если на РЕАЛЬНЫЕ головные боли забить.
По теме-не влияет.
Болел и когда мне хорошо было,и когда плохо-одинаково.
более точную фразу: борьба с идиотизмом, ... в борьбе с коррупционными проявлениями,.
А Вы не боритесь, Вы наслаждайтесь.
" Не нами придуманное,не нам и менять"

Александер.Ф

зато потом болячки есть
Через 40 лет.
РЕАЛЬНЫЕ головные боли
В том то и дело, что чаще они не реальные. Тут один подсчитал: Партнёрша жаловалась на головные боли 14 раз в месяц, на усталость 8 раз и 4 дня у неё были месячные. Не жаловалась всего 5 дней если в месяце был 31 день. Нам то понятно, почему она остаётся в одиночестве, а она так и считает себя принцессой, а мужиков - козлами.

дезерт игл

том то и дело, что чаще они не реальные.
Про "отмазки" я не говорю.
Зато знаю случаи когда игнорировали реальные боли,потом выливалось в болезни и смерть.
Через 40 лет.
Я б не был так оптимистичен, в мегаполисах после 30 можно получить наглухо засратый организм,даже без вредных привычек

Магда

Александер.Ф
У ряда терминов (Стресс, шок - например) есто чисто медицинское определение и есть бытовое, обывательское.
Да. Так и есть. Не жизнь, а сплошной стресс. Превалирует воспитание. Что в мире больше всего: открытости или подлости. Чем больше у человека знаний и возможностей в нейтрализации последствий подлости, тем заведомо ниже будет реакция на стресс, имеет значение эффект неожиданности - новизны. Действительно, прогнозирование ситуации, уменьшает последствия стресса и увеличивает шансы на приспособление. Вопрос в порочности круга, в котором оказывается человек, невозможности его разорвать - хронический стресс в обывательском понимании. Мало кто задумывается о его последствиях.
ryzhov
Возник вопрос. Будет ли истинного лузера терзать постоянный стресс при столкновении с реальностью? Он ведь лузер именно потому, что убежал от трудностей.
Именно так я и хотела охарактеризовать лузера - с одной стороны. С другой стороны - медик, заведомо жертвую собственным здоровьем, получая взамен лишь колоссальное удовлетворение в случае удачной помощи и такое же неудовлетворение - в случае неудачи, при условии, что инициатива доброго намерения позволяла не вмешиваться, остаться чистеньким - для других, но не для себя. Последующие обвинения в случае неудачи, когда можно было избежать - для одного - лузерство, для другого - высшая степень принадлежности к званию человека.
ryzhov
внутренний конфликт логичен
А если индивид является не сотрудником правовой сферы, а носителем доброй воли? Внутренний конфликт - не логичен? В таких случаях вспоминается наш горячо любимы В.В. Ленин - не батрак, что ему не хватало в жизни? Власти - сомневаюсь. Или Толстой с его народными убеждениями. Не проще жить не вступая ни с чем и ни с кем в конфликт, плыть по течению? Не то, что не проще - невозможно. Известна фраза: " Не могу я на это равнодушно смотреть". Такое воспитание. Задача не в том, чтобы оттянуть к себе лакомый кусочек, а в том, чтобы тебя и других людей не смешивали с неприятными субстанциями. Конфликт неизбежен.

Александер.Ф
Тут и регулярные опаздания на утреннюю молитву (на 2-3 минуты), чтобы все видели: вот я пришёл. И пространные выступления по разным вопросам. И жалобы на мнимые неисправности оборудования и выявление каких то недочётов у других: мол я хоть не преуспел в экзаменах, а они буковку "Я" в обратную сторону написали.
Возможно. Но и здесь человек делает акцент исключительно на собственном "Я", намеренно и безосновательно досаждая другим. Есть люди, которые придерживаются правила, если мне плохо - пусть и тебе будет плохо.
Не знаю как такие люди называются. По-Вашему выходит, что лузеры. Нет, копаться в мелочах имеет смысл, когда того требуется для достижения положительного результата. Никто и ничто не заставит человека сказать на белое-белое, если он этого не желает, по всем правилам, такого быть не должно - стресс? Стресс.
Кстати, неудачник или лузер - это не одно и тоже, что человек, которому просто не повезло адаптироваться к тем или иным условиям, не хватило знаний, не потому, что не мог получить их, не было необходимости.
Итого - нет, не лузер.
ryzhov
Наверно все таки с дистрессом.
ИМХО стрессы, сопровождающие или предшествующие болезни усугубляют их течение ... продолжение следует ...

дезерт игл

Что в мире больше всего: открытости или подлости
Одинаково. Это взгляд на мир, а не реальное положение дел.
В реальности и нектара и говна примерно поровну, а далее все зависит от воспитания и мировоззрения

дезерт игл

Те же лузеры это следствие инфантилизм а, т.е. психологической не зрелости.
Зрелый человек понимает что мир не чёрный/белый.
В народе это называют мудростью

[/B]
[B]

Александер.Ф

Зато знаю случаи когда игнорировали реальные боли,потом выливалось в болезни и смерть.
Случаи бывают разные. И ни о чём не говорят.
Мне встречались рассказы 70-80 летних людей, мол они с юности - "сердечницы", но не получали должного лечения и вот результат, в 75 поставили диагноз. Много анекдотов о Полячках. Знаете как определяют Полячек: Больна-больна-больна-вдова. Есть немало случаев "бегства в болезнь", когда болеть как бы выгодно. Вот и болеют постоянно чем то.
в мегаполисах после 30 можно получить наглухо засратый организм,даже без вредных привычек
Это то, что нам впаривают зелёные. На деле мы сталкнулись с проблеммой, когда основной контингент стал в возрастной категории 90+ лет. Напротив, в одной стране победили экологи и страна свернула промышленность. Зелёные луга, овечки гуляют, а люди живут недолго. Денег не стало на нормальные продукты, житейские удобства....

Магда

дезерт игл
Те же лузеры это следствие инфантилизм а, т.е. психологической не зрелости.Зрелый человек понимает что мир не чёрный/белый.В народе это называют мудростью
) К сожалению, человек постигает мудрость через неудачи. Да. Подлые, холодные люди могут быть и не мудрыми, но чрезвычайно находчивыми и в этом им готовы помогать те, кто должен противодействовать. )) Да, опытный человек понимает УЖЕ, что у людей различных профессий,независимо от клише МОГУТ быть собственные, исключительно личные, резко отличные интересы, т.е. вы получаете совершенно неожиданные результат, не тот, на который рассчитывали. Вы должны были понимать, знать, как зрелый человек - часто произносится. А дальше - стена, мотивированная чьими-то личными, корыстными интересами, которую пробить иногда невозможно - стресс.

дезерт игл

Это то, что нам впаривают зелёные. На деле мы сталкнулись с проблеммой, когда основной контингент стал в возрастной категории 90+ лет.
На деле, уезжая из Москвы и живя в степи или на море, я не болею вообще ничем. И чувствую себя намного лучше.
стена, мотивированная чьими-то личными, корыстными интересами, которую пробить иногда невозможно - стресс.
А в этом и фишка. Когда я сталкиваясь со стеной, я не бегу напролом, а стараюсь её обойти. Если обойти невозможности просто плюю и ухожу.

Магда

Александер.Ф
Есть немало случаев "бегства в болезнь", когда болеть как бы выгодно. Вот и болеют постоянно чем то.
Это уметь надо! Даже не представляю принципа действий как уйти в болезнь и получать от этого ещё и выгоду.
Александер.Ф
как определяют Полячек: Больна-больна-больна-вдова.
Не выгодно. В итоге-то.

Александер.Ф
Мне встречались рассказы 70-80 летних людей, мол они с юности - "сердечницы",
Люди высокой степени выживаемости. Опять же - воспитание, подражание.
Александер.Ф
Напротив, в одной стране победили экологи и страна свернула промышленность. Зелёные луга, овечки гуляют, а люди живут недолго. Денег не стало на нормальные продукты, житейские удобства....
Да. Без хим. промышленности не выжить, НО соблюдать меры безопасности - поставить фильтры, как положено, а не купить себе очередную яхту - при наличии совести - возможно,т. е. баланс вполне возможен. Люди без совести не знают негативного влияния совести, потому как удачно уходят от ответственности. Допустим, истечение срока давности предполагает, в том числе, что человек глубоко переживал своё преступное деяние, мучился и страдал. Возможно. А более вероятно - придумывал новые преступления.

Магда

Один больной отказавшись от операции по отсечению органа, получил возможность его сохранения,но c условием преодоления архи тяжёлого восстановительного процесса. В итоге - больной не смог найти в себе душевных сил для преодоления, в перспективе - тот же результат,что и до начала лечения. Врачи тоже опустили руки, но не упали духом, несмотря на совершенно неподходящие обстоятельства, решили прибегнуть к последнему из возможных средств - стимуляция любовью, благо вторая половинка имелась в наличии ... ) Но бывает и доктора лечат любовью.
Результат был положительным. Но ) - это другая тема. Любовь - как преодоление стресса различного типа, как адаптационный механизм.

дезерт игл

НО соблюдать меры безопасности - поставить фильтры, как положено, а не купить себе очередную яхту - при наличии совести - возможно
Ну нету совести у кого то. Воспринимайте сие как данность. Вобщем то капитализм на дворе

Магда

дезерт игл
На деле, уезжая из Москвы и живя в степи или на море, я не болею вообще ничем. И чувствую себя намного лучше.
Степь, c её мерно колыхающейся травой способствует, в том числе, психологическому расслаблению. Ну и аватарка мною выбрана не случайно ), хотя, море огней большого города мне чрезвычайно нравится. Место смены обитания, которое уже впилось в мозг связью со стрессовыми ситуациями - бесспорно благотворно, просто смена, не важно будет это Лас-Вегас или тихая деревенька. Проверено. Дело в том, что о стрессовых ситуациях может напоминать каждое дерево по дороге на работу.
дезерт игл
А в этом и фишка. Когда я сталкиваясь со стеной, я не бегу напролом, а стараюсь её обойти. Если обойти невозможности просто плюю и ухожу.
Да. Правильно. Вы довольны жизнью, следовательно, поступает так, как Вам комфортнее. Фишка в том, что гордость не позволяет .... уйти ... вот так.

Магда

дезерт игл
Ну нету совести у кого то. Воспринимайте сие как данность.

Надеюсь, что когда-нибудь так и будет.

дезерт игл

Фишка в том, что гордость не позволяет .... уйти ... вот так.
Гм, в одной мудрой книжке гордыня-сме ртный грех

Александер.Ф

На деле, уезжая из Москвы и живя в степи или на море, я не болею вообще ничем. И чувствую себя намного лучше
Так кто заставляет жить в Москве? И почему все туда так стреьятся? Живут ли люди в городе Кемь или Сумском посаде или в Кинешме на 20 лет дольше, чем в Москве?
Гм, в одной мудрой книжке гордыня-сме ртный грех
Книжка умна лишь только тем, что внушает чувство вины за любое деяние и мысль. Приведённая Вами фраза через запятую продолжена ".... самоуничижение паче гордости..."

дезерт игл

Так кто заставляет жить в Москве? И почему все туда так стреьятся
За баблом, что тут неясного?
умна лишь только тем, что внушает чувство вины за любое деяние и мысль.
Кому вины, а кому чувство здравого смысла. Я в отличии от ТС не лезу туда, где я проиграю. А если и лезу то не расстраиваюсь проигрышу.
Побед и поражений много, а я у себя один

Магда

дезерт игл
Я в отличии от ТС не лезу туда, где я проиграю.
Лучше использовать шанс и проиграть, чем не использовать - ИМХО и только ИМХО. Каждый выбирает то, что ему более предпочтительно. Тем не менее, процесс сам по себе является стрессом для всех, кто надеется на положительный результат.

дезерт игл

всех, кто надеется на положительный результат
А Вы не надейтесь. Делай что должен а там будь что будет.
Лучше использовать шанс
Надо трезво оценивать себя, тогда и будет ясно выстрелить шанс или нет.
А то люди себя переоценивают, получают в лоб и поют о стрессах, все из за эго и самомнения по факту

Магда

Александер.Ф
В том то и дело, что чаще они не реальные. Тут один подсчитал: Партнёрша жаловалась на головные боли 14 раз в месяц, на усталость 8 раз и 4 дня у неё были месячные. Не жаловалась всего 5 дней если в месяце был 31 день. Нам то понятно, почему она остаётся в одиночестве, а она так и считает себя принцессой, а мужиков - козлами.
Как Вы считаете, почему женщина отказывает мужчине в сексе под разными предлогами.

Александер.Ф

За баблом
Другими словами бабло - неприменный компонент качества жизни? Или бабло дают за работу? А
живя в степи или на море,
Денег не дают? Или там не работаете? Тогда сравнение рабочих будней и отдыха - некорректно.
Кому вины, а кому чувство здравого смысла
Ну какой уж здравый смысл, если неприменное требование - еженедельная исповедь в грехах? То есть отсутствие грехов - неестественно? И рекомендации по вырыванию глаза и признание в мысслепреступлении (совсем по Орвелу). Нет там здравого смысла.
Я в отличии от ТС
Он(а) никуда не лезет, а несёт несосветную пургу, чтобы засрать любую тему, чтобы человек, обратившийся с вопросом не нашёл ответа в куче бессмысленных постов.
Вот образчик:пост 26
отказавшись от операции по отсечению органа, получил возможность его сохранения,но c условием преодоления архи тяжёлого восстановительного процесса....не смог найти в себе душевных сил для преодоления, в .Врачи тоже опустили руки, но не упали духом,.... решили прибегнуть к последнему из возможных средств - стимуляция любовью,
будет это Лас-Вегас или тихая деревенька
Был(а) ТС и в Лас Вегасе.

Магда

Александер.Ф
А вот тут есть не столь категоричные рекомендации.


Вот, что пишет учебник - выделено жёлтым.

1. Правило - всегда ясное мышление. Про алкоголь. Умеренное количество, достаточное для расслабления всё же затуманивает сознание, иначе - смысл.

дезерт игл

Денег не дают? Или там не работаете?
Там дают но меньше.
никуда не лезет, а несёт несосветную пургу
Ну, так это и есть инфантилизм, не зрелость психических процессов так сказать...

Магда

дезерт игл
А то люди себя переоценивают
Лучше переоценить, чем недооценить. ИМХО. В рамках разумного, естественно.
Александер.Ф
Другими словами бабло - неприменный компонент качества жизни?
В общем-то - да.
Александер.Ф
Вот образчик:пост 26
Вопрос: разве тема называется "Мнимый больной"? и т.д. и т.п. с Вашей стороны.
Александер.Ф
Был(а) ТС и в Лас Вегасе.
Вопрос не в том где кто был, а в смене обстановки.
Александер.Ф
То есть отсутствие грехов - неестественно?
Нереально.

Александер.Ф

Там дают но меньше.
Но и жизнь дешевле.
Как Вы считаете, почему женщина отказывает мужчине в сексе под разными предлогами.
Не знаю. Может такое воспитание. А сейчас и жены спрашивать поздно. После того, как меня в первый раз привезли на Сикорском (это вертолёт такой) оттуда где черешня в изобилии (хотя и Аллах там тоже есть) в больничку, она поняла, что следущий раз могут прийти и постучать (звонить не положено) в дверь. И придумывает, чем ещё угодить.
достаточное для расслабления всё же затуманивает сознание
Значит надо знать когда, сколько и с кем. Допускается (взрослому, не молодому водителю) вести машину после бутылки пива или стакана вина.
есть инфантилизм
Тут, очевидно, другое.

Магда

дезерт игл
инфантилизм
Инфантилизм (инфантильность) - нежелание действовать, думать, решать проблемы, брать на себя ... состоянии черт, характерных для детского возраста, ведь и само слово происходит от латинского infantilis - младенческий, детский.

Магда

Александер.Ф
Тут, очевидно, другое.
И что Вам очевидно?

Магда

Зачем угождать? Достаточно прийти к взаимопониманию или не прийти.

Магда

Исключительно по теме: Психогигиена. Какие причины препятствуют её соблюдению.

Александер.Ф

Вопрос: разве тема называется "Мнимый больной"? и т.д. и т.п. с Вашей стороны
Отчасти. Я защищаю концепцию, что сроки, когда человек считает себя излечившимся зависят в большей степени от отношения к повседневной деятельности. Естественно, крайние случаи тяжелых болезней, переломов и пр. выводим за скобки. Иммунитет же - такая непонятная, полная противоречий тема, что толком в ней никто не разбирается.
Нереально.
То есть требования непомерны и не выполнимы. Способ управления фуцана блатной субкультуры: завиноватить и что не делает объявлять косяком.
И что Вам очевидно?
Не стройное мышление. Не всегда реалистично.
Зачем угождать?
Это я так выразился.

Магда

Магда
Исключительно по теме: Психогигиена. Какие причины препятствуют её соблюдению. Ложь - как стресс для организма.

Добавила.

Магда

Александер.Ф
Я защищаю концепцию, что сроки, когда человек считает себя излечившимся зависят в большей степени от отношения к повседневной деятельности.
Считать излечившимся является прерогативой врача. Человек может вообще не считать себя больным и относится к повседневной деятельности как здоровый, нанося себе вред.
Александер.Ф
Не всегда реалистично.
А что именно - не реалистично?

Александер.Ф

Считать излечившимся является прерогативой врача
Не совсем так и так - не получится. Тогда надо по 2 раза в день устраивать полную диагностику. В большинстве случаев человек с ОРЗ полежал, попил чай с малиной и прочие простые средства и идёт на работу. А если придираться, то топовый спортсмен не вернётся к своим результатам через 3 дня после "простуды".
А что именно - не реалистично?
А всё. О добре и зле, и пример с некой болезнью на той странице...

Магда

Александер.Ф
А всё. О добре и зле, и пример с некой болезнью на той странице...
Пример - реальный. Или те врачи солгали, а я им поверила. О добре и зле - что есть, то есть. В чём конкретно сомнения?

ryzhov

Магда
Считать излечившимся является прерогативой врача.

Соответственно и ВСЯ ответственность за состояние организма лежит на враче. Ответственность за Ваше состояние - вся, всегда и везде зависит от того, что Вам скажет врач. Если болит низ живота, но врач говорит, что это надо перетерпеть - так и будет. Если после проведения ЭКГ врач потребует провести превентивную коронарографию за 2 тыщи денег - так и будет. Если врач обьявит, что Ваше плохое настроение, после очень веселого вечера, возможно есть симптом биполярного аффекта, то срочно на учет в ПНД и кушать таблетки, что скажет психиатр и он.
Я не сгущаю краски. Я перечислил этапы реального случая закончившегося для женщины постоянной госпитализацией в психиатрический санаторий. Доказывать виновность врача не посмели даже самые ушлые адвокаты. Во всех случаях он принимал максимум усилий для точной диагностики и лечения проблеиы ... ну чуток сгущал краски, но пациентка соглашалась на все без давления.
А так и было. Талантливый врач не сознательно довел пациентку до не дееспособности и реального психиатрического диагноза.

Причина - не желание пациентки брать личную ответственность за собственные действия.

Магда
Человек может вообще не считать себя больным и относится к повседневной деятельности как здоровый, нанося себе вред.
Тобишь врачей надо наделить функциями следственных органов, для выявления членовредителей среди народа и их принудительного лечения?

дезерт игл

написано Александер.Ф:
Тут, очевидно, другое.
Попытка всеми силами обратить на себя внимание-т.е.одиночество? Про это,да?

Александер.Ф

Пример - реальный.
Но изложен как то нереально. Что это за ситуация, когда предлагают удалить неизвестный орган, который можно оставить, но излечение требует моральных (!) именно моральных сил. И что за моральные силы? Ну и далее по тексту.
О добре и зле - что есть, то есть.
Это категории взаимозависимые. Нет зла - не понятно, что есть добро. И категории не абсолютные, а переменные. Крайний пример - что есть общечеловеческое добро по отношению к самобытной культуре Тхагов (они же Туги, Таги,Пхасингары.) Или в интерпретации КПСС?
Причина - не желание пациентки брать личную ответственность за собственные действия
Или глубже - нежелание свободы, которая подразумевает и ответственность. Уж куда проще быть рабом.

дезерт игл

общечеловеческое добро по отношению к самобытной культуре Тхагов
Ныне в УК есть оскорбление чувств верующих...

Магда

Александер.Ф
Но изложен как то нереально.
Бытовое изложение.
Александер.Ф
И что за моральные силы?
жажда жизни
Александер.Ф
есть общечеловеческое добро по отношению к самобытной культуре Тхагов (они же Туги, Таги,Пхасингары.
дезерт игл
Ныне в УК есть оскорбление чувств верующих...
А ..они ещё существуют???
http://orientbgu.narod.ru/seminarnov/sipay.htm
Я против колонизаций. Жаль культуру ацтеков. Кстати, по обычаям - наказание за прилюдное жертвоприношение известно какого животного регулируется законом РФ?
Александер.Ф
Или в интерпретации КПСС?
Или добро в интерпретации современных идеологов. Отдельная тема. Конкретно что Вас интересует? Действия человека с манией величия? Готовность людей за квадратный метр написать донос? Во время СССР Вы ощущали постоянное давление страха?
Александер.Ф
Или глубже - нежелание свободы, которая подразумевает и ответственность. Уж куда проще быть рабом.
Если больной чувствует себя ЛУЧШЕ и врач при осмотре обнаруживает - да, лучше, то в чём проблема. Если больной говорит - хуже стало, то врач обязан отреагировать, объяснить, уточнить, проверить, убедиться - т.е. должен проконтролировать.
ryzhov
Талантливый врач не сознательно довел пациентку до не дееспособности и реального психиатрического диагноза.
Не стыкуется.

Александер.Ф
Или глубже - нежелание свободы
Не о свободе глумления над пациентом идёт речь.

Магда

Александер.Ф
Уж куда проще быть рабом.
С Вами пациенты часто спорят? Вы им благодарны?

Магда

ryzhov
Причина - не желание пациентки брать личную ответственность за собственные действия.
Вы привели нереальный пример. Либо лечение в псих. стационаре было предопределено, либо врач неумелый и не смог распознать, что человек странно уступчив. Третьего не дано. Ни о какой личной ответственности при врачебном контроле над состоянием пациента быть не может.
ryzhov
Тобишь врачей надо наделить функциями следственных органов, для выявления членовредителей среди народа и их принудительного лечения?
Нет. Всего лишь о том, что ответственность за выписку недолеченного больного лежит исключительно на враче, если пациент настаивал на выписке и был предупреждён о последствиях, то на больном. Если больной не в состоянии контролировать своё состояние - ухудшение, то данным действием никто, кроме врача заняться не может. И мы говорим не об умственно неполноценных пациентах - здесь Вы тоже переложите ответственность на пациента? Возможно есть люди, как в Вашем примере, легковнушаемые, принимающие всё на веру, но в чём их вина, как можно обвинять их в безответственности? Уверена, Вы вряд ли первый раз обратившись к адвокату будете отслеживать его действия, какой бы высочайшей мерой ответственности Вы не обладали - по одной простой причине - Вы не будете знать, на что нужно обратить пристальное внимание, о чём надо сообщать адвокату, а что - несушественно, возможно, его цель - навредить Вам, но Вы даже догадываться об этом не будете. Хотя да, вся ответственность упадёт тяжким грузом на Вас. Например, потому, что адвокат просто не учёл чего-то, но разве он не человек, разве он не подвержен ошибкам, влиянию человеческого фактора так сказать. Вы правильные вещи говорите, но ... понимание приходит с опытом.

дезерт игл

они ещё существуют
Культ Кали жив, и здравствует

Магда

дезерт игл
Культ Кали жив, и здравствует

С человеческими жертвоприношениями???

дезерт игл

человеческими жертвоприношениями???
Не знаю, я его адептов встречал, на далёком острове. А что они там приносят-х.з.

Магда

дезерт игл
Не знаю, я его адептов встречал, на далёком острове. А что они там приносят-х.з.
Не интересовались. И правильно. Так спокойнее.

Магда

Александер.Ф
Иммунитет же - такая непонятная, полная противоречий тема, что толком в ней никто не разбирается.
Да. Проще писать диссертации на перетёртые темы. Назначать препараты, а потом с интересом наблюдать что из этого получилась. Со своей колокольни, как считаете, процесс заживления лучше происходит на фоне душевного благополучия или не имеет значения? Какие- то наблюдения ведёте, хотя бы для себя?

ryzhov

Магда
Вы тоже переложите ответственность на пациента?
Еще как!
И надаю по голове любому подчиненному, кто вздумает ответственность за "состояние здоровья" пациента, брать на себя.

Вы же сами сейчас спрашиваете, зависит или нет выздоровление от душевного состояния и благополучия человека.
Скажите, как врач может делать "душевное состояние и благополучие" полностью себе (врачу) подконтрольным? Пытаться повлиять на это - да, но не отвечать за это состояние.

Вот. Вы упомянули ранее адвоката которому надо доверять. Так вот, врач тот-же адвокат. Он рекомендует человеку и выполняет, понятную только ему, юридическую тягомотину за этого человека. НО! Он же не становится "подсудным" по результатам каждого дела, или не разделяет приговор суда с человеком на равных.
Если его работа выполнена плохо, тогда оценивается только тот участок работы, который был сделан плохо. На, что это повлияло, как повлияло и т.д. НО! Не сразу прям, что вот от адвоката зависит судьба человека, это же просто глупость. Вот прям адвокат Бог и чОрт, а сам человек кукла.

Кстати, а от чего зависит здоровье человека?
ВОЗ дает четкий ответ.
наследственность - 20 %;
· экологически благоприятная среда - 20 % (со временем вклад этого фактора будет увеличиваться);
· медицинское обеспечение - 10 % (со временем вклад этого фактора будет уменьшаться);
· образ жизни человека - 50 %.

Так, что неча на зеркало пинять, коли сопли не выдуты.

Магда

ryzhov
· образ жизни человека - 50 %.
) ХO-РО-ШО. От чего зависит образ жизни человека?
ryzhov
Если его работа выполнена плохо, тогда оценивается только тот участок работы, который был сделан плохо.
( СНАЧАЛА, найдите того адвоката или медика, который добровольно признается, что выполнил работу плохо. "Да, я виноват" и только - никого не устроит.
ryzhov
Не сразу прям, что вот от адвоката зависит судьба человека, это же просто глупость.
Нет, не глупость. Вы предвосхити мои мысли данным сообщением, ) хотела добавить ранее, но решила повременить. Да - иногда нужно повременить, иногда время не ждёт - какой выбрать вариант действий - ответственность лежит исключительно на адвокате или враче, в том и другом случае, клиент и пациент более нетерпеливы - по понятным причинам - не жизнь и благополучие адвоката или медика в итоге решается. )) Оба легко "соскочат", в случае необходимости. Не знаю ни одного случая, где бы пациент ЗЛОНОМЕРЕННО не выполнил рекомендации врача, с целью его доброго и талантливого загубить. Кстати, от адвоката может зависеть не только судьба, но и жизнь человека. И чем добропорядочнее и опытнее адвокат, тем выше шанс на жизнь и здоровье. В общем, тянешь лотерейный билет, при таких обстоятельствах ни о какой справедливости в правосудии не может идти речь.
Самая удобная отговорка для медика и адвоката - вы мне не говорили, я не знал что ... Если человек при этом не чувствует меру свой ответственности - далее по обстоятельствам: или отдаться на Божье волеизъявление, либо "отпустить", либо бороться. Да, в некоторых моментах врач уподобляется следователю, а следователь - врачу.

И, да, чтобы довести психически здорового человека до психически нездорового нужно иметь талант. А трусливые адвокаты - Бог им судья.

Магда

ryzhov
Вот прям адвокат Бог и чОрт, а сам человек кукла.
Не поверите - да, к сожалению,- марионетка, так бывает, учитывается правосудием - нет, не учитывается, потому, как - ЧЕЛОВЕК НЕ КУКЛА, а ... психология в виде множества ниточек - по боку. В результате имеем стресс.
ryzhov
И надаю по голове любому подчиненному, кто вздумает ответственность за "состояние здоровья" пациента, брать на себя.
Если надо настучать, так за слова: а что вы раньше думали и где вы раньше были. ) Хорошо настучать. Психологической кувалдой - не меньше.

ryzhov

ryzhov
Так вот, врач тот-же адвокат.
ПС.
Адвокат, в зале суда, скрещивает шпаги с людьми. Такими-же как и он, которых можно обмануть, побить, оболгать, не принять во внимание и тд.

А вот врач скрестил шпаги не только с пациентом (тот никогда 100% не выполнит предписания и на 100% не расскажет правду). Врач скрещивает шпажонку с тем, существование которого атеисты себе слабо представляют, тобишь с тем кто вот того больного халамойзера создал, слепил из глины и чего-то еще.

И Вы предлагаете врачу вести бой на равных с истинным хозяином обьекта починки. Полностью отвечая за халамойзера перед противником. Я бы назвал это шарлатанством и воровством.
Вы знаете, я в курсе одной ситуации когда такое произошло - и у врача получилось. Во всяком случае люди рассказывают именно о таком результате. Правда это или нет... РКИ молчат. Это было ровно 2000 лет назад в Ерусалиме. И знаете что! Люди сделали того врача Богом.. потом, но сделали.

Так, что хорошо подумайте о том, чего требуете от других.

дезерт игл

о какой справедливости в правосудии
Её там изначально нет. Ибо справедливость у каждого своя.

Магда

дезерт игл
Её там изначально нет. Ибо справедливость у каждого своя.

Она там есть, но в извращённом виде. Она одна.

ryzhov
Так, что хорошо подумайте о том, чего требуете от других.
Вы же сами написали - адвокаты не решились взяться за дело. Т.е. перегибы, выразившиеся в сгущении красок, повлёкшие нанесение тяжёлого вреда здоровью были. Кстати, за сгущение красок для правоохранителей предусмотрено наказание.
И. Ничего невозможного я от других не требую, от себя - требую ).

дезерт игл

Она там есть, но в извращённом виде. Она одна
Вы б из пионерского возраста подросли маленько...

ryzhov

Магда
Вы же сами написали - адвокаты не решились взяться за дело.
Ну, если от Вы том случае. Я написал "адвокаты", а надо "Юристы", так правильней. Но мы же не лекарства выписываем, правда 😊
Там я не написал и одной миллионной из того, что было написано в полицейских актах, экспертизах и пр.
А не написал я, наверно много важного. Хотя бы то, что это было в Австрии, что она любила его сильно, а он даже не понял этого. Что он не знал о её состоянии, но получал большие деньги как семейный врач.... много чего.
А то, что талантливые люди не могут совершать ошибки играя по крупному.. ну они-же еще не гении.

Если "сгущение" красок, это лишние наречия (типа "очень") между правдивыми прилагательными, глаголами и существительными, то никакой юрист не докажет "наличие умысла", я уже не говорю о наказании.

ПС. Если я прочитаю Вам сопроводидиловку к Гентомицину "с выражением", вы откажетесь его принять.

Магда

ryzhov
А не написал я, наверно много важного.
Да. А спросить мне было неудобно.
ryzhov
я уже не говорю о наказании
о помощи ...
ryzhov
Если я прочитаю Вам сопроводидиловку к Гентомицину "с выражением", вы откажетесь его принять.
Никогда не читайте отзывы о применении лекарств больными в интернете - для больных, ) докторам можно читать.

ryzhov

Магда
Никогда не читайте отзывы о применении лекарств больными в интернете - для больных, ) докторам можно читать.
В интернете это бессмысленно, а в реальности это обязательно - по закону.

ryzhov

Магда
о помощи ...
Кому???

дезерт игл

написал я, наверно много важного. Хотя бы то, что это было в Австрии, что она любила его сильно, а он даже не понял этого
В любовь лучше юриспруденции не лезть. Любовь-временное помрачения рассудка

Магда

ryzhov
Кому???
Тому, кому, по Вашим словам, случайно навредил, пусть не лично, опосредованно, тому и помочь или тот врач сам в рассудке повредился? Кстати, а как узнали, что она она была в него несчастно влюблена?
дезерт игл
В любовь лучше юриспруденции не лезть. Любовь-временное помрачения рассудка
Любовь не может стать причиной преступления. Объясню: высокое самомнение, проще говоря - эгоизм и только эгоизм лежит в основе так называемых "преступлений на почве ревности". ИМХО. Я не говорю о том случае, когда человека привязали (высвободился) и заставили наблюдать прелюбодеяние в этом и только в этом случае может иметь место состояние аффекта. Убить по причине ревности ЛЮБИМОГО человека невозможно. Если человек обоюдо счастлив с объектом любви, то помрачнение может продлиться вечно.
ryzhov
а в реальности это обязательно - по закону.
Безусловно, так список и пополняется. Я о том, что начитавшись отзывов в интернете, больные боятся принимать препараты вдвойне.

Магда

ryzhov
Там я не написал и одной миллионной из того, что было написано в полицейских актах, экспертизах и пр.
Ознакомиться бы.

дезерт игл

Любовь не может стать причиной преступления.
Зато часто становиться условием. Я ж говорю,потом поговорим. Лет через 10.

Магда

дезерт игл
Зато часто становиться условием.
Это с его(её) слов любил (а). А со слов убиенного (ой). Вопрос.

дезерт игл

Это с его(её) слов любил (а). А со слов убиенного (ой)
А я не про убиенного,я вообще. Многие влюбляясь воруют например,чтоб достойно за объектом ухаживать, да много всего на практике бывает...

Магда

дезерт игл
Многие влюбляясь воруют например,чтоб достойно за объектом ухаживать
Да. И ..самое интересное, что объекту, бывает, очень льстит такое внимание. Или объект требует, чтобы воздыхатель воровал. НЕ верю, чтобы без отсутствия на то предпосылок, обожатель шёл на поводу лишь в состоянии "временного умопомрачения". Совершая недостойные действия, воздыхатель не может стать объектом любви достойного человека. Полагаю, нетрудно вычислить, что достойное ухаживание не по карману субъекту. Скажем так, необходимо лишь желание обратить внимание на нестыковки. НО! Самое трудное - ЗАСТАВИТЬ кого-то это сделать, обывателю простительно и не требуемо не проводить сравнительный анализ, специалисту же в области медицины и права, где психология является неотъемлемой частью в работе - предосудительно. Не подумал, не заметил, не предполагал, думал что не ... - разве таков СТАНДАРТНЫЙ набор специалиста?

Магда

Для меня очевидно, что мозг, достигая блаженного спокойствия, способен влиять на течение болезни.

дезерт игл

требует, чтобы воздыхатель воровал. НЕ верю, чтобы без отсутствия на то предпосылок, обожатель
Да какая собственно разница в его предпосылках? Может он вообще не любит её,а просто всю жизнь мечтал об анальном сексе с натуральной блондинкой с зелеными глазами, и ворует чтоб её купить. Юриспруденции то до этих мечт какое дело? Есть запрет,есть наказание. Все

Магда

дезерт игл
Юриспруденции то до этих мечт какое дело?
Мотив. Смягчающий или ужесточающий.

Удобно сказать, что та пациентка была влюблена и,поэтому, съехала с катушек, а вовсе не из-за действий врача. Может быть он и сам её в себя влюбил, чтобы денег побольше снять, да не подрассчитал немного.

дезерт игл
Есть запрет,есть наказание. Все
Как бы да, если бы не "но" - а оно всегда и везде имеет место быть.

дезерт игл

Мотив. Смягчающий или ужесточающий.
Любовь не является ни тем ни тем.
была влюблена и,поэтому, съехала с катушек
Я этой истории не знаю. Поэтому кто в кого и что влюблял я не в курсе. Я лично вообще от любви стараюсь подальше держаться

silent___hunter

Чисто вопрос мотивации. Хочет - будет считать себя здоровой, не хочет - появятся всякие жалобы.
Вот то то же. Могу даже личный пример привести-не так давно очень здорово долбанул ногу-почти всё ниже колена-сплошной синяк,было это в пятницу,и домой я фактически,на одной ноге прискакал. Если бы я в это в время учился в институте или школе- завалился бы на кровать недельки на 3-4(насколько это вредно-полезно это другой разовор), и был бы совершенно больным,но фигушки, халявные времена давно прошли,сейчас я работаю, и надо идти всёрано. Болит что-о или не болит,идти и работать могу-значит здоров. И вообще,когда занят,
особенно,сильно занят,на то,болит оно или нет-внимания почти и не обращаешь

Магда

silent___hunter
И вообще,когда занят,особенно,сильно занят,на то,болит оно или нет-внимания почти и не обращаешь
Есть положительный момент - сохранение нервной системы.
дезерт игл
Я лично вообще от любви стараюсь подальше держаться
Наверное, потребности нет или тяги - не до у помрачения, конечно. И негатив от любви, в случае провала - равнозначен по силе пользе от неё, к сожалению.

дезерт игл

негатив от любви, в случае провала -
Дело не в провале. Настоящая, полноценная любовь очень отвлекает от других аспектов жизни.
А просто в кровати покувыркаться это не любовь

Магда

дезерт игл
Настоящая, полноценная любовь очень отвлекает от других аспектов жизни.
Наверное, поэтому, гении часто одиноки - либо - наука, либо - любовь. Как вариант - найти единомышленника и двигаться в одном направлении или хотя бы - в смежных, пересекающихся.

дезерт игл

Наверное, поэтому, гении часто одиноки -
Я не гений,я рабочая лошадь

Магда

дезерт игл
Я не гений,я рабочая лошадь
Я и говорю - впрягитесь в одну упряжку. Чтобы ни у кого не было обид на нехватку времени друг на друга.

дезерт игл

и говорю - впрягитесь в одну упряжку.
Боже упаси!

Магда

дезерт игл
Боже упаси!
Вдвоём легче. Зря. Очень зря! Барщевские - великолепный пример.

дезерт игл

Барщевские - великолепный пример.
Они для меня не пример

Магда

дезерт игл
Они для меня не пример
И не важно. Главное выбрать для себя комфортное состояние и жить в нём спокойно.

дезерт игл

Главное выбрать для себя комфортное состояние и жить в нём спокойно.
Прописные истины,столь же хороши сколь бессмысленны

Магда

дезерт игл
Прописные истины,столь же хороши сколь бессмысленны
Согласна. Нужна воля.

дезерт игл

Согласна. Нужна воля
Абстрактной воли,"сферической, в вакууме" не бывает. Она должна быть на что то направленна

Магда

дезерт игл
Она должна быть на что то направленна
На достижение спокойствия. Единственный способ соблюдения психогигиены=здоровья.Есть смысл зарабатывать меньше и не болеть и зарабатывать хорошо и болеть? Вы данный вопрос решали? Оставите как есть?

дезерт игл

? Вы данный вопрос решали
Никак не решал.
психогигиены
Я в неё не верю

Магда

дезерт игл
Никак не решал.
Интересно решение дилеммы.
дезерт игл
Я в неё не верю
Думаю, данный процесс основан на умении отсекать ненужное, не основан на компромиссе. Да, кстати, местные медики хранят молчание по данному вопросу, наверное, не признают психогигиену как отрасль медицины.

Магда

дезерт игл
Одинаково. Это взгляд на мир, а не реальное положение дел.
В реальности и нектара и говна примерно поровну, а далее все зависит от воспитания и мировоззрения
Согласна.

дезерт игл

Интересно решение дилеммы
У меня её нет.

Магда

дезерт игл
У меня её нет.
) Деньги?

дезерт игл

Деньги
Здоровье. Болею только сезонно,иногда

zhogl

Водные процедуры спасут молодую эрфийскую демократию. Точнее, не вода сама по себе, а тренировка на перенесение холода.
У тренированных на холод двуногих надпочечкники шуруют так, что болезнь даже если и есть, то она просто незаметна.
Плавайте в проруби, леди и джентльмены.

дезерт игл


Плавайте в проруби, леди и джентльмены.
Холодной водой мыться мало?

zhogl

Надо пройти это дао до конца.
Фпрорупьнах.