Чем снять приступ панической атаки?

VITAMIN1

чем снять приступ панической атаки?????

ну собственно именно приступ, именно сиюминутный, а не профилактика и лечение.

и дополнительный вопрос - экстрасистолы. когда она происходит, можно указать точное место? делал холтер на нем есть несколько экстрасистол. но не в то время когда я их ощущал сам.
сам их ощущаю как резкий судорожный рывок. строго по центру груди. гдето в районе соединения тела грудины и рукоятки грудины.
чаще ночью, в момент засыпания.
вот пытаюсь понять, это экстрасистолы или чтото другое.




Psihiatr

VITAMIN1
чем снять приступ панической атаки?????

ну собственно именно приступ, именно сиюминутный,


Физической активностью, начиная с простой прогулки, общение, говорить о чём-угодно, переключиться с собственных переживаний на ...

VITAMIN1

Физической активностью, начиная с простой прогулки, общение,
на работе трудно это сделать((((

Psihiatr

VITAMIN1
на работе трудно это сделать((((
тогда общение, главное переключить мысли, с тех ощущений, которые сопровождают панические на атаки на другое, поскольку мысли, ощущения игнорировать очень сложно. (не вариться в собственном соку)

Магда

Psihiatr
Физической активностью, начиная с простой прогулки, общение, говорить о чём-угодно, переключиться с собственных переживаний на ...
Попробуйте объяснить человеку, В МОМЕНТ физического ощущения катастрофической нехватки воздуха ...

Магда

Psihiatr
главное переключить мысли, с тех ощущений, которые сопровождают панические на атаки на другое
Вопрос о СИЮМИНУТНОЙ панической атаке автора и реакции на его состояние окружающих.

VITAMIN1

разговор помогает, не спорю.
еще способы есть?

50гр коньяка сглаживает, проверено. но не до конца.

VITAMIN1

Магда
у меня слава богу не бывало приступов удушья.
тревожность, напряжение, паника, страх(но не до потери памяти. )
обычно просто накатывает напряжение и тревожность сильная, страх. контролировать себя могу. и работать продолжаю. но не комильфо это.

было пару сильных приступов. интервал больше полугода.
сначала подъем давления до 160. жжение и боль в груди. холодный пот.
потом резкое падение ад до 80/40-50.
темнота в глазах, почти потеря сознания. (в первый раз уж мысленно со всеми попрощался. хотя во второй раз не лучше было)

в обоих случаях - скорая, экг и по данным норма.
хотя во второй раз кардиолог думала инфаркт(в электричке прихватило. в вагоне врач была)

Gladiator

VITAMIN1
чем снять приступ панической атаки?????
Для начала необходимо понять, ЧЕМ вызван приступ.

Psihiatr

VITAMIN1
тревожность, напряжение, паника, страх(но не до потери памяти. )
обычно просто накатывает напряжение и тревожность сильная, страх. контролировать себя могу. и работать продолжаю. но не комильфо это.
вполне себе классическая клиническая картина...
вы наверное ещё и спортом активно занимались, если судить по "холтеру"?
неплохо сделать вам ЭХО-кардиографию, для полноты данных и понимания...

ПА это состояние, которое лучше всего преодолевать собственными силами, используя свои возможности, без привлечения препаратов, в том числе и алкоголя не смотря на хороший положительный эффект.

основная задача это переключиться с собственных переживаний и иногда совершено откровенного страха, на любое другое ... понимая, что вашей жизни и здоровью на самом деле ничего не угрожает, это просто страх, а "от страха ещё никто не умер".

Psihiatr

VITAMIN1
еще способы есть?
это зависит от вашего образа жизни, работы и условий, в которых появляется приступ ПА.

Магда

Psihiatr
понимая, что вашей жизни и здоровью на самом деле ничего не угрожает
))))) В том-то и УЖАС панической атаки, что понять НЕВОЗМОЖНО В СОСТОЯНИИ ПРИСТУПА и, самое главное - .
VITAMIN1
сначала подъем давления до 160. жжение и боль в груди. холодный пот.потом резкое падение ад до 80/40-50.темнота в глазах, почти потеря сознания.
Предотвратить силой воли тоже невозможно.
VITAMIN1
но не комильфо это
Если не комильфо - то холодная вода на руки и лицо.

Sobaka1970

С психологом посоветуйтесь.

Магда

VITAMIN1
вот пытаюсь понять, это экстрасистолы или чтото другое.
Врач обязан объяснить, в том числе связь с паническими атаками.
Psihiatr
ПА это состояние, которое лучше всего преодолевать собственными силами
Конечно, лучше. Но если не получается - К ДОКТОРУ.

Магда

Psihiatr
это зависит от вашего образа жизни, работы и условий, в которых появляется приступ ПА.
Доктор поможет разобраться.

Магда

Sobaka1970
С психологом посоветуйтесь.
С психотерапевтом. Не съест и не укусит.

VITAMIN1

ЧЕМ вызван приступ.
не знаю. так и не смог понять.

по результатам беготни по врачам
"ВСД по гипертоническому типу, цефалгия, вестибулопатия, дорсопатия, торакалгия, задняя грыжа с6-с7 до 2,5мм
извитость вса слева + стеноз оса слева 15%."

сделать вам ЭХО-кардиографию
делал и эхо и стрес-эхо (беговая дорожка) после приступа в электричке.
нет ничего. могу выложить результаты.


спортом не занимаюсь.

это просто страх, а "от страха ещё никто не умер"
и это знаю. и даже в момент приступа понимаю. но поделать с собой ничего не могу.(((((((((


без привлечения препаратов
очень не хочу принимать антидепресанты и транки. реакция организма на них мне не нравится.
ФЕВАРИН невролог назначала, бл...... я не третий день чуть на стену не лез.
так же назначали кветиапин и венлафаксин. курс не допил, собственно только подбор дозы начали. эффект за 2 недели замечен небыл. положительный. отрицательные были но не сильно.

Врач обязан объяснить, в том числе связь с паническими атаками
вот не объяснили.
собственно врач, то оперирует аппаратными данными. а на экг и холтере почти ничего нет.
официально экстрасистолию мне не диагностировали, ни в какой степени тяжести. она вообще только в моих жалобах фигурирует.
и бывает не каждый день. именно по этому задумываюсь а экстрасистолы ли это. но по описаниям похоже.
вот только вопрос места, вроде выше сердца. насколько помню это уровень аорты

С психотерапевтом. Не съест и не укусит.
гдеб еще найти хорошего

Psihiatr

VITAMIN1
не знаю. так и не смог понять.
дело в том, что для ПА не нужна причина и даже повод не требуется, достаточно человека с некоторым количеством психологических проблем и заинтересованность сердечно-сосудистой системы ...
VITAMIN1
по результатам беготни по врачам ...
не удивительно, у нас мало специалистов работающих с ПА.
VITAMIN1
могу выложить результаты.
если не затруднит, будет интересно посмотреть.
VITAMIN1
спортом не занимаюсь.
и в юности не занимались?
VITAMIN1
и даже в момент приступа понимаю. но поделать с собой ничего не могу.
это обычное явление ...
VITAMIN1
очень не хочу принимать антидепресанты и транки. реакция организма на них мне не нравится.
ФЕВАРИН невролог назначала, бл...... я не третий день чуть на стену не лез.
так же назначали кветиапин и венлафаксин. курс не допил, собственно только подбор дозы начали. эффект за 2 недели замечен небыл. положительный. отрицательные были но не сильно.
и правильно, что не хотите, у вас нет показаний к приёму препаратов.
VITAMIN1
вот не объяснили.
собственно врач, то оперирует аппаратными данными. а на экг и холтере почти ничего нет.
официально экстрасистолию мне не диагностировали, ни в какой степени тяжести. она вообще только в моих жалобах фигурирует.
Проблема заключается в том, что ПА по сути находится между ...
при жалобах на сердце, сильно похожих на инфаркт миокарда, кардиологи не находят нарушений деятельности ССС и лечить им по сути нечего, поскольку выражен страх, вплоть до изменённого состояния сознания, отсюда и название Паническая, паника, но состояние быстро преходящее и психического заболевания тоже нет, поэтому психиатрам тоже нечего лечить.

но помощь всё равно нужна, поэтому лучше к врачу психиатру-психотерапевту, работающего с людьми, с ПА.

VITAMIN1
гдеб еще найти хорошего
в Москве можно найти, но лучше через знакомых ...

VITAMIN1

в Москве можно найти, но лучше через знакомых ...
я сам медбрат. но работал в реанимации, да и давно. среди знакомых нет психиаров.

и в юности не занимались?
занимался, лет до 14. рапира.

эхо

стресс эхо.

Psihiatr

Спасибо.

VITAMIN1
я сам медбрат. но работал в реанимации, да и давно. среди знакомых нет психиаров.
тогда могу предложить только одно ...

VITAMIN1

????????

ryururu

1. от страха умирают - обычное дело.
2. ваши па вызваны каким именно страхом? умереть от инфаркта?

VITAMIN1

эээээ.

блин.
я вообще не загонялся инфарктами и тп до первого приступа экстрасистолии и гипертонии.
у меня давление было 110-120/70-80. норма.
как то раз приступ "экстрасистолии"или что это, сильный. длительный.
давление да 160+ поднялось.

вот реально на ровном месте.
проблем особых не было. из "необычного" только беременная жена. но уже 6й месяц был. тоесть этой новостью меня не огорошили, да и старшему ребенку уже 10 было.

я до сих пор не могу понять с чего все началось и что сейчас провоцирует.

ryururu

если нет осознанной причины, тогда точно к психологу - выяснять причину. хотя, возможны соматические причины: невропатология, гормональное, ссс и т.д.

при гипертонии такое бывает

а снимать только таблетками или инъекциями - быстрее ничего нет. какими именно - к вашему терапевту.

и, конечно, лечение причин па и профилактика обязательно: от гипертонии, ибс, нервов и т.д.
только они, в конечном итоге, помогут их прекратить.

сколько по времени длится у вас па?

таблетка начинает действовать через 15 мин., инъекция - быстрее, но ваша па уже кончится к тому времени.

Gladiator

VITAMIN1
"ВСД по гипертоническому типу, цефалгия, вестибулопатия, дорсопатия, торакалгия, задняя грыжа с6-с7 до 2,5мм
извитость вса слева + стеноз оса слева 15%."
Ну, вегетососудистая дистония - это такой таинственный зверь, существование которого современная медицина ставит под сомнение (наряду с синей птицей и снежным человеком)... Дорсопатия, торакалгия и грыжа размерами 2 мм тоже не должны вызывать особого волнения.

А вот нарушение кровотока по ВСА и ОСА в сочетании с остеохондрозом может вызывать кратковременные ишемические атаки головного мозга, что сопровождается развитием вестибулопатии и, вполне вероятно, приступами панических атак

VITAMIN1

насколько помню, нарушения кровотока по вса и оса до 30% считаются гемодинамически не значимыми, особенно односторонние

VITAMIN1

сколько по времени длится у вас па?
начинается просто с тревожности, напряжения. может на этом и остановится.
в принципе до 3-4 часов.

Psihiatr

VITAMIN1
????????
Помощь. Консультацию.

ryururu

как часто возникают?

все 3-4 часа паники или тревожность, что снова начнётся па?

Gladiator

VITAMIN1
насколько помню, нарушения кровотока по вса и оса до 30% считаются гемодинамически не значимыми, особенно односторонние
Все определяется симптоматикой. Если ишемия головного мозга или его отдельных участков не имеет клинических проявлений, то и 70-80% не являются критическими. А порою и при 10-15% показано шунтирование. Все индивидуально...

Вам надо сделать доплер сосудов головного мозга во время приступа - очень может быть, что при определенных условиях дефицит временно становится намного более указанных 30%, а мозг очень чувствителен к гипоксии ...

Sobaka1970

Gladiator
Ну, вегетососудистая дистония - это такой таинственный зверь, существование которого современная медицина ставит под сомнение (наряду с синей птицей и снежным человеком)... Дорсопатия, торакалгия и грыжа размерами 2 мм тоже не должны вызывать особого волнения.

А вот нарушение кровотока по ВСА и ОСА в сочетании с остеохондрозом может вызывать кратковременные ишемические атаки головного мозга, что сопровождается развитием вестибулопатии и, вполне вероятно, приступами панических атак

Вопрос не по теме: а истерики и немотивированную агрессию может вызывать?

VITAMIN1

как часто возникают?
все 3-4 часа паники или тревожность, что снова начнётся па?

Нет. Нарастает тревога час два. Пик до часа. Достаточно резко снижается и проходит.
Но может просто тревожно быть весь день

Чаще все в несколько часов укладывается

VITAMIN1

м надо сделать доплер сосудов головного мозга во время приступа -
да же не представляю как это сделать. Я же не могу спрогнозировать приступ

Psihiatr

Sobaka1970
Вопрос не по теме: а истерики и немотивированную агрессию может вызывать?
Да, а так же может быть причиной того, что называется недержание аффекта.

Магда

Psihiatr
в Москве можно найти, но лучше через знакомых ...
Почему лучше то? Можно найти и самостоятельно. Рекомендуемый врач может не понравиться в общении. Лучше - если работает в гос. учреждении и имеет достаточный опыт. Можно выбрать желаемый возраст и пол врача - с кем удобнее будет контактировать. Москва, всё-таки, выбор есть.
А вот смысла в самостоятельном определении причин ПА нет.

Gladiator

Sobaka1970
Вопрос не по теме: а истерики и немотивированную агрессию может вызывать?
Теоретически - может, наверное. На практике не встречал. Чаще всего пациенты с гипоксией головного мозга (в особенности, если вовлечен дыхательный центр) жалуются на нехватку воздуха, удушье, сердцебиение...

Sobaka1970

Psihiatr
Да, а так же может быть причиной того, что называется недержание аффекта.

Огромное спасибо.

Sobaka1970

Gladiator
Теоретически - может, наверное. На практике не встречал. Чаще всего пациенты с гипоксией головного мозга (в особенности, если вовлечен дыхательный центр) жалуются на нехватку воздуха, удушье, сердцебиение...

Вопрос больше относился к влиянию проблем со спиной на истероидность и агрессивность.

VITAMIN1

В общем получается.
Сам приступ можно снять "отвлекшись".
Отвлечься можно по разному, физ нагрузка, беседа, остопариться(но плохо в перспективе).

Медикаментозно както? Что бы на чёрный день знать? Не люблю лекарства ((((


Пс, скоро выезд на охоту, несколько дней. Не хочу сорвать удовольствие себе и коллегам

ryururu

VITAMIN1
Нет. Нарастает тревога час два. Пик до часа. Достаточно резко снижается и проходит.
Но может просто тревожно быть весь день

Чаще все в несколько часов укладывается

по сети лучше не назначать. обратитесь к вашему терапевту. нужно знать вашу карту: что переносили, как лечили (лечитесь) и т.п.

иначе такое намешаете.

купировать чем-то сильным можно всегда, но это не всё так просто (см. выше).

Магда

VITAMIN1
Сам приступ можно снять "отвлекшись".
Пролечившись.

Магда

ryururu
обратитесь к вашему терапевту
И? Терапевт ПА не занимается.

ryururu

Магда
И? Терапевт ПА не занимается.
и...после всех исследований терапевт направит к специалисту: неврологу, психиатру, в пнд.

Psihiatr

ПА это состояние, которое появляется из-за ряда причин, как и всякое состояние можно купировать, в том числе и медикаментозно, но лучше справляться самостоятельно.

к термину ПА более всего относится слово психосоматика и здесь надо понять и определится вы управляете собственным организмом или организм управляет вами.

Лекарств для лечения ПА не существует.

P.S. Вероятность появления ПА на охоте очень мала, но в случае начала можно купировать общением, движением, алкоголем (крепким).

ryururu

вероятнее всего, па связаны с ишемией каких-то отделов цнс. нельзя исключить и опухоль в цнс - надо мрт сделать.

есть длительное течение фармакотерапией.

есть купирование неотложное тоже фармпрепаратами.

в любом случае, такие препараты вам без рецепта не продадут в аптеке. давно всё ужесточили в этом плане. выпишет только специалист.

Rewell

А спите как? Со сном проблемы есть?

Gladiator

Sobaka1970

Вопрос больше относился к влиянию проблем со спиной на истероидность и агрессивность.

Мне о таком не известно 😊

VITAMIN1

специалисту: неврологу,
был, заключение печатал выше. Про ПА ничего.
там вообще назначения , спазмолитики при боли, магне Б6, мексидол, ноотропил, пантогам.

А спите как? Со сном проблемы есть?
как сурок, но не много. ложусь около часа-двух , подъем около 9.
и опухоль в цнс - надо мрт сделать
09,06,2016
мрт головного мозга.
заключение.
мрт картина единичных микрокист эпифиза.
незначительные ликвординамические изменения по наружному типу.
незначительно выраженный этмоидит.
мрт всего позвоночника
скалиоз спондилез, арахноидальная киста S2-3, грыжа С6-7 деформирующая дуральный маешок, нестабильность шейного отдела, дегенеративно дистр-е изм. шейного отд

такие препараты вам без рецепта не продадут в аптеке.
знаю. но как писал выше чтото не пошли у меня лекарства.

P.S. Вероятность появления ПА на охоте очень мала, но в случае начала можно купировать общением, движением, алкоголем (крепким)
общение будет, и коньячку возьму. на всякий случай

ryururu

изменения в шейном отделе позвоночника, кисты в эпифизе, гипертония - уже дают некий синдром, приводящий к ишемии в цнс. их и нужно лечить, как первоочередные причины ваших па.

если никаких таблеток (ноотропы и пр.) не пьёте сейчас, то алкоголь можно. если всё-таки пьете, его нельзя ни в коем случае.

Psihiatr

если не сложно, по возвращению отпишитесь ...

Psihiatr

ryururu
если никаких таблеток (ноотропы и пр.) не пьёте сейчас, то алкоголь можно. если всё-таки пьете, его нельзя ни в коем случае.
удивили, почему?

ryururu

Psihiatr
удивили, почему?
странно от вас услышать этот вопрос.

1. ноотропы стимуляторы кровообращения, алкоголь будет впитываться сильнее. быстрое и сильное опьянение + подгоняемое ещё и ноотропами. такое квази-маньякальное состояние. а на охоту обычно едут на машине за рулем. плюс оружие. и па атака будет ещё сильнее выражена.

2. алкоголь при приеме ноотропов гэб преодолевается ещё легче и быстрее, как и уничтожает нейроны. что может вызывать и инсульт.

3. алкоголь сначала стимулирует сам, но потом седатирует, ноотропы же только стимулируют, т.е. во второй стадии действия алкоголя их совместное действие прямо противоположно. цнс будет одновременно стимулироваться и седатироваться, в итоге, может и психоз случится от того, что цнс будет не в состоянии оценить адекватно свое же состояние.
и па атака будет отягащена ещё больше.

п.с.: но могут быть выписаны и не ноотропы, а седативные. взаимодействие с алкоголем будет обратное.

ryururu

где-то слышал или читал, как один психиатр выводил из тяжелой психопатологии пациента тем, что поил его водкой несколько дней, большими дозами. пациент был пьян в зюзю все эти дни. ему было просто не до его патологии совсем. ничего не соображал. такая "терапия" ударными дозами. и таки вылечился. но не помню диагноз.

Psihiatr

ryururu
ноотропы стимуляторы кровообращения,
???
ryururu
а на охоту обычно едут на машине за рулем. плюс оружие. и па атака будет ещё сильнее выражена.
уверен, что наоборот...
ryururu
алкоголь сначала стимулирует сам
сам, напрямую?
ryururu
и таки вылечился.
более вероятно было купировано психотическое состояние ...

ryururu

это не мои выводы, а известные взаимодействия этих препаратов и алкоголя, а также действие самого алкоголя.

вообще, тс, вам надо отказаться от алкоголя и табака. диета, режим (недосыпа быть не должно точно) и пр., и пр.

VITAMIN1

Ноотропы не принимаю,
машину не вожу и не имею.
с оружием всегда осторожен.
ПА у меня слава богу без маньячества. да и по жизни не на кого не бросаюсь
алкоголь в больших дозах меня усыпляет. да и большие дозы для меня это грамм 200-250 водочного эквивалента))))))))))))))) выпил и баиньки

если не сложно, по возвращению отпишитесь ...
конец августа будет

ryururu

квази = почти. и маньякальность проявляется в повышенном тонусе - эдаком воодушевлении, часто вполне позитивном.

агрессия же связана с определённой акцентуацией личности, которой у вас нет, как вы сказали.

ryururu

тс, вам будет полезно почитать тему о страхе: http://guns.allzip.org/topic/80/2098865.html

Psihiatr

VITAMIN1
конец августа будет
Уже середина августа и мы никуда не торопимся.

Магда

Psihiatr
Уже середина августа и мы никуда не торопимся.

😊 Всегда на посту.

VITAMIN1

ryururu
да, как раз начал читать

Магда

VITAMIN1
да и по жизни не на кого не бросаюсь
А на Вас?

VITAMIN1

я всегда стараюсь не лезть в те ситуации где на меня бросятся.

ryzhov

VITAMIN1
Можно пару вопросов.
Показатель рост\вес - 174\65 держится у Вас постоянно всю жизнь, или были периоды колебания +- 5\10 кг?
Перенесенные заболевания и травмы в течении жизни?
Последний анализ крови и мочи, включая биохимию, гормоны щитовидной и др.?
Хронические заболевания у родителей?
Психиатрический и фарм анамнез лучше собирать не мне и закрыто.


Psihiatr

ryzhov
Последний анализ крови и мочи, включая биохимию, гормоны щитовидной и др.?
с моей точки зрения, ПА это состояние, которое ближе к невротическому регистру расстройств, поэтому найти какой-то субстрат, физиологические изменения будет очень сложно, точнее невозможно.
ryzhov
Психиатрический и фарм анамнез лучше собирать не мне и закрыто.
думаю, что лучше это делать очно и при прямом обращении ...

ryzhov

Psihiatr
думаю, что лучше это делать очно и при прямом обращении ...
Безусловно.
Psihiatr
поэтому найти какой-то субстрат, физиологические изменения будет очень сложно, точнее невозможно.
Практически, в условиях ТС, возможно Вы правы.

VITAMIN1

--- Показатель рост\вес - 174\65 держится у Вас постоянно всю жизнь, или были

насколько помню так и было. даже тренировки не помогали. мышцу набрать не суждено))))))))) +-3кг, не более

--- Перенесенные заболевания и травмы в течении жизни?
ну стандартный набор детских болячек. корь. воспаление легких, гастрит, дискенезия желчного, пара сотрясений(одно очень сильное, но в 7 лет)

--- Последний анализ крови и мочи, включая биохимию, гормоны щитовидной и др.?
ща поищу

--- Хронические заболевания у родителей?
возрастные, у матери холестерин высокий, с щитовидкой сейчас проблемы(узлы), раньше не было, да в общем то и все.




ryzhov

VITAMIN1
Благодарю!

ryzhov

Как охота прошла?
Это-же вроде открытие на птицу было? Почему-то всегда открытие ассоциировалось как "рыцарский турнир". )) Вся одежда чистая, куча новых побрикушек и гордости за них, все важные и меткие... после финишного рога волшебство! Маски долой и начинается праздник. Самое интересное слушать рассказы о прошлогоднем сезоне, они уже трансформированы в байки...
Такого количества пьяных мужиков с оружием и без агрессии больше нигде не встречалось. Может потому-что там женщин нет?
😊

VITAMIN1

Как охота прошла?
пока никак, работа.
на открытие не попал.
24го в ночь уезжаем.

на Волгу. ярославская обл

VITAMIN1

[B][/B]VITAMIN1

отеки на лодыжках. с болью в икрах и бедрах.


Когда отеки более выражены - утром или вечером? И характеристика болей: время начала и наибольшего проявления, с прострелами, при ходьбе хуже\лучше, постоянная локализация или мигрирует (бедро-лодыжка). Одновременная боль в суставах\под коленкой? Связь болей с чем-то другим: дискомфорт в ощущении позвоночника, рук, одышка, ПА аура. Благодарю (вероятно лучше в Вашу тему, нюанс интересный).

Лежу у костра. Завернулся в спальник.
Уколот кетоналом и сьев капотен, випив корвалол.


Проснулся утром с давлением 150/100. Спали мало, так как в ночи ехали. Списал на это.
Как прибыли в лагерь(остров) . Давление подскочило до 175. Тревожно стало. Заболела спина. На уровне низа лопаток. Больше с права.
Принял
КАПОТЕН и корвалол.

Чарез пол чаика 135.

Решил продолжать.
Забродники идва часа по болоту. Самочувствие нормально.

Потом на вечернюю, пошли на лодках.
Опять заболела спина, сильнее, но не постреливает . Просто как будто медленно прокалывает, но не иглой а чтото толстое. Напряжение в горле, болезненно и пульсирует яремная ямка.
Где-то от атланта и вверх справа голова болит. Виски и лоб давит изнутри. Паники осознанной нет. А тревога есть. Боялся что поплохеет, а все лекарства в лагере.
Плюс на одной лодке мотор накрылся, встряли.

Вернулись в лагерь, в районе 22
155/110.
Уколол кетонал. Выпил капотен.

Сейчас 135/90 спокойно лежу, .ПА не ощущаю, Но засыпать боюсь.
Есть не могу, не идёт.
Спина ещё ноет, но слабо.


VITAMIN1

Когда больше выражены сказать не могу, не обратил внимания. Скорее вечером, но и проснуться с отеком могу

Болит икра - распирает. Если нажать то плотная и болезненно. На прямой ноге носок могу вытянуть, но подтянуть вверх болезненно тянет икру. Если нога согнута в колене то нормально.

Тазобедренные больше болит если просто стоять.
На велосипеде если ехать с нагрузкой, может начать жжение в нижней трети бедра, спереди.
Отекает нижняя треть голени. Плотный но не сильный отек. Ямка изчезает где-то секунд за 20.

Связи не чувствую. В принципе есть и протрузии и киста в копчике и грыжы. Но с больу в позвоночнике не связано. Все может быть и по отдельности и вместе.
Сейчас еще и локоть правый болит. Скорее в районе сухожилия. Ниже локтя. Никаких травм

С ПА точно не связываю. Так как может быть и по раздельности.

ryzhov

VITAMIN1
может начать жжение в нижней трети бедра, спереди.
Ближе к наружной или внутренней поверхности бедра? Оба или одно бедро, постоянно одно и тоже - левое например?
VITAMIN1
Болит икра - распирает. Если нажать то плотная и болезненно. На прямой ноге носок могу вытянуть, но подтянуть вверх болезненно тянет икру. Если нога согнута в колене то нормально.



Опять же, состояние двухстороннее или только одна сторона? Бывают ли судороги (не только голени), если да как часто, как долго длится?
VITAMIN1
Сейчас еще и локоть правый болит.
Вы правша? Работы за столом с компьютером много?
VITAMIN1
корвалол
Сколько капель на один приём?
VITAMIN1
Спали мало, так как в ночи ехали.
Днем жарко?
Сколько и какой жидкости пьёте за сутки? Кофе или чай и сколько? Уменьшили дозу соли, когда?
VITAMIN1
Виски и лоб давит изнутри.
Качество зрения в этот момент меняется? Шум в ушах в эти моменты или в другие?
Как со зрением и слухом вообще?

ПС.
Если данные вопросы Вас утомляют, или считаете их не нужными, то можете не отвечать - это нормально.
Каждое уточнение основано на подозрении определенной патологической цепочки связанной с морфологией или мыслью. У читающих тему коллег тоже могут возникнуть патфиз связки по факту Ваших ответов. Вы также, давая ответы, сможете многое понять и осознать самостоятельно.
Не сочтите мое рвение за позерство.
С уважением.

alfabravo

у меня иногда бывает,крайне неприятная конечно хрень,думаешь что умрешь и тп,проходит минут через 5-10. причем интересно возникновение-иногда вообще на пустом месте,причины мне не понятны.да-меняется качество зрения и вообще восприятия окружающего мира.

VITAMIN1

С.
Если данные вопросы Вас утомляют, или считаете их не нужными, то можете не отвечать - это нормально.

Все ок. Отвечу, если сможете сказать что мне же лучше.

По ногам. Симетрично, что икры что бедра.
Жжение больше спереди, в право-лево уходит одинаково. Хотя... Может внутрь сильнее.

Судорог нет. Этим летом один раз были, но связываю строго с перенапряжением... Перекатался на велосипеде.

Да. Правша, много.
Работа стоя, низкие стойки и столы.

Не жарко. Ночью так даже замерз.
Жидкости может 2,5л. Не учитывал.
И чай и кофе.
Ограничения соди не веду. Но отдельно почти ничего не досаливаю.

Глаза распирает часто в момент приступа.
Зрение по ощущениям упало, зимой проверял. Окулист ничего не сказал. В диоптриях изменений нет - 1.5 и - 1.25 вроде-бы.
Левый глаз - внутренняя и нижняя часть поля (каймой) зрения как за тюлем.
Левое ухо пищит постоянно, третий год. Лор не нашёл патологии при осмотре. Инстрементально ничего не проверял.
Сам делал толь мрт толь кт. Под рукой нет заключения. Поищу.


VITAMIN1

Корвалол, 25 капель.

VITAMIN1

[B][/B]
alfabravo
К сожалению бывает часто. И не по 10-15мин.


Возможно что у меня просто несколько болячек, но вот обьяснилиб мне что за болячки и что мне делать с ними

Rewell

В мае меня вдруг стали накрывать приступы ПА. Перед этим интенсивно тренировался на велах, и на горнике, и на шоссере. Сначала началось как снижение тонуса общего, болезненность, потом тревожность, потом всякие сипмтомы стал замечать, и пошло поехало. Пока не забил на работу, нервы, погулял пешком по горам, и не начал принимать еженедельно сухого вина (до этого более 4 лет ни капли алкоголя). Давно пришел в норму, снова катаюсь, но уже без фанатизма. Есть подозрение, что перекатал, на фоне накопленного переутомления, или нервного истощения, может, где-то что-то критично подщемил из нервных, или спазм сосудов на фоне этого, не знаю. Мне, правда на 10 лет больше, уже и возрастные коррекции возможны по сосудам. Черт его знает. В поисках болячек у себя стал почти чемпионом. Каждый симптом под микроскопом рассматривал. Услужливый Гугл намекал, что все серьезнее, чем я мог думать в самых страшных думках. Жесть была еще та. Прокапался витаминами группы B, плюс кавинтон, пирацетам, еще что-то с ним для сосудов. Постепенно отпустило. Лучшей терапией были длительные пешие прогулки. У нас тут с этим проще - горы. Теперь все отлично.
VITAMIN1, скорейшего вам выздоровления! Думаю, все у вас будет хорошо!

VITAMIN1

Rewell, спасибо.

Я как то год назад заптсал что и как и за чем шло. Поищу.

Но кмк у меня ПА появились не первыми.

Я вообще-то по жизни свыкся с головной болью, не сколько приступов в год, весна/осень. Всегда их связывали с сильным сотрясением мозга в детстве. 6-7лет. Лет до 12 я из дома без цитрамона не выходил. Потом все уменьшилось. По результатам кт были мелкие спайки затылочная обл. слева. Но в 19 обследовали, органических следов не нашли, или не сказали. Сказали есть функциональные нарушения, типа приходящих спазмов.
Жил себе обычной жизнью.
В 2009(кажется) летал в Алма-Ату. Там накрыло. Головокружение, скачки давления, аритмия, паника - дня три лежал пластом. Все списали на аклиматизацию. Перепад высот большой, перелет и тд.
Опять обычная жизнь.

А вот нынешняя эпопея началась года 4 назад.
Помню первый раз.
Ложусь спать, состояние норм. В момент когда почти уснул чувствую резкий рывок/спазм в груди. Одиночный, сильный. Верхняя половина, по центру. И низ горла. Появился ком в горле. Из сна выбросило мгновенно. Ощущение что сердце остановилось. Аж стучал по груди - дабы запустить))) пульс скаканул за 80-90 давление до 140/100, до этого нормально было 110\70.

VITAMIN1

Дикий страх, типа все. А как же сын, беременная жена.
Головокружение, Тахикардия, давление расьет. 160. Пот.
Мать суетится.
Напичкали таблами
Вызвала скорую, приехали быстро. Сняли экг, чегото кольнули вм и вв. И я вырубился до утра.
Вроде-бы полегчало.
Но приступ не стал единичным.
Подобное повторялось не реже 2 раз в неделю.
Сделал сам экг, эхокг - норма, холтер норма.

При этом днем ничего не было. Накрывало именно в момент засыпания.

А уж потом к этому присоединилось.
Головные боли, головокружение, тремор, боль в спине (на уровне низа лопаток и поясница) стало расти давление. Нормой стало 135\85—90.
Проверил и почки и желудок, кт грудной клетки.
Нашли эзофагит. Да собственно и все.
Год назад мрт позвоночника.
В шейном нашли грыжу которая могла влиять на Спинной мозг, но небольшую. В крестце кисту. Несколько протрузий в грудной и поясничной части. Но направленные ОТ спинного мозга.

Вот так и маюсь.
Слава богу эти спазмы стали реже. Но в замен появилось головокружение и боль. Стала болеть спина и ноги.
Появились ПА днем и просто тревожность.

ryururu

спазмы, очевидно, из-за проблем во всём позвоночнике (шейный, грудной и поясничный отделы), нервы пережимаются и вызывают спазмы.

па от воспоминаний о первом кризе и от понимания, что может быть серьёзный криз.

+ гипертония и пр. - составляют уже синдром из нескольких причин-заболеваний.

лечить, конечно, все причины.

для снятия па - вам нужны спазмолитики. тогда спазмы будут сниматься и боязнь их возникновения и последствий будет уменьшаться.

VITAMIN1

Шейный меня в принципе не беспокоит. хоть грыжу нашли, никогда не шею не жаловался.
по идее болит то что ниже проблемного участка позвоночника.
если отбросить шею(ибо не беспокоит) от чего проблемы в голове. не психические. а физические.
типа - боль, головокружение, шаткость, тиннус.

ryururu

если нет боли в шейном отделе, то это не значит, что проблемы в нем не оказывают негативного соматического действия на цнс.

у вас синдром: накладывание разных патологических причин (грыжи, гипертония и пр.), которые сливаются в общую патологию, последствия которой в головных болях, повышенном внутриглазном давлении, помутнение
в одном глазу (кстати, вам нужно провериться на глаукому в нём) и пр.

психическая же составляющая налицо: вы опасаетесь криза постоянно: сознательно или подсознательно - т.е. психика напряжена постоянно, что, несомненно, выливается в па периодически.

и па вполне осмысленны: есть причины для беспокойства: самый первый, описанный вами криз, был очень серьёзным. надо лечить все патологические причины его, а не только последствия в виде па и сомы.

VITAMIN1

самый первый, описанный вами криз, был очень серьёзным
Имеете ввиду пост #82 ?

если да , то он и не был особо серьезным. просто первый. с него все началось

серьезно было когда кардиолог (в электричке случилось) перепутал с инфарктом.
падение давления с 160\100 до 80\60. обморок
жжение и боль в груди, майку потом отжимал.
вот таких приступов было два. еще один на работе.
экг после обоих в норме. после второго через несколько дней делал стресс-эхо. по данным мне в космос можно.

а дерганье в горле\груди уже просто мещает спать. так как после этого давление подскакивает и организм просто мобилизуется и просыпается.

психическая же составляющая налицо: вы опасаетесь криза постоянно:
вот с этим я спорить не буду. это есть.

помутнение
в одном глазу
года полтора назад , когда заметил сходил к окулисту. кроме снижения зрения на 0.25 ничего нет. лет 10 до этоо не ходил к окулисту.
еще сходить????

для снятия па - вам нужны спазмолитики.
какие например?

в данный момент мне не назначали ничего подобного(((
невролог назначил
мексидол 10
ноотропил 10
пантогам 3мес
магне Б6

андипал и спазмолитики при головной боли.
тоесть как таковой лечили голову.

ryururu

VITAMIN1
еще сходить????
тогда не надо.

конкретные лек. препараты по интернету не назначают. ваш терапевт вас знает лучше.

VITAMIN1

И еще вопрос. про экстрасистолы.
по идее то на что я жалуюсь, если и является экстрасистолами. то не связанно с самим сердцем. ведь если бы были проблемы с сердцем они бы выявились на холтере и стресс эхо.

ну и не может же быть экстрасистол единичных(ощутимых) за сутки. если есть то есть. А не сегодня есть, а завтра нет.

а что это может быть если это не систолы???

ryururu

если не выявили соматические изменения в сердце, то ваш экстрасистолы связаны только с вегетатикой - вашим психо-эмоциональным состоянием - напряжением и ожиданием па.

поэтому они единичны и не фиксируются систематично.

VITAMIN1

СПАСИБО

Psihiatr

VITAMIN1
Дикий страх, типа все. А как же сын, беременная жена.
Головокружение, Тахикардия, давление расьет. 160. Пот.
Мать суетится.
Напичкали таблами
Вызвала скорую, приехали быстро. Сняли экг, чегото кольнули вм и вв. И я вырубился до утра.
Вроде-бы полегчало.
Но приступ не стал единичным.
Подобное повторялось не реже 2 раз в неделю.
Сделал сам экг, эхокг - норма, холтер норма.
классика жанра ...
VITAMIN1
ну и не может же быть экстрасистол единичных(ощутимых) за сутки. если есть то есть. А не сегодня есть, а завтра нет.

а что это может быть если это не систолы???


с середины 80-х эстрасистолию, в том числе и желудочковую перестали относить к патологии и перевели в разряд варианта нормы, а в начале 90-х в России появился и использовалось понятие ПА, при клинической картине, которая ранее трактовалась как инфаркт миокарда.

VITAMIN1

ПА, при клинической картине, которая ранее трактовалась как инфаркт миокарда
здорово, похоже у меня так и было. но вот с чего.
в том числе и желудочковую перестали относить к патологии
странно. учился в 1999-2002.
экстрасистолия у нас проходила как патология.

Psihiatr

VITAMIN1
похоже у меня так и было. но вот с чего.
чаще всего стресс, у молодых здоровых мужиков, но в каждом случае надо выяснять, в частности для этого и нужна помощь специалиста.
VITAMIN1
странно. учился в 1999-2002.
экстрасистолия у нас проходила как патология.
действительно, но поскольку помимо образования, у меня желудочковая экстрасистолия впервые обнаружена с 15 лет, т.е. в 1978 году, то я имел тесное общение с кардиологами ещё с того времени и соответственно мог отслеживать изменения оценки и трактовки таких изменений.

VITAMIN1

нужна помощь специалиста
с этим не поспоришь.
затруднение вызывает не знание такового

Psihiatr

VITAMIN1
затруднение вызывает не знание такового
но я могу только повторить своё предложение о помощи, не потому, что считаю себя лучшим, а поскольку уже работал с такими проблемами...

VITAMIN1

наверное не понял Вас в прошлый раз.
мне Вам в РМ или на мэйл написать?

Psihiatr

Одинаково, как Вам более удобно.

ryzhov

VITAMIN1
мне Вам в РМ или на мэйл написать?
Разумно.

Limon2017

IMHO - ипохондрия. Амитриптилин спасёт человека. Возможно с феназепамом вместе.

VITAMIN1

Я ипохондрик?

Ну тут не скажу, сам сомневаюсь. Может psihiatr скажет.

Реально здоровьем не загонялся до этих приступов. Если спокойно, то и не думаю про это.

Хотя.... Хз
Но таблетки очень не хочется глотать.

Psihiatr

Limon2017
IMHO - ипохондрия.
ПА могут послужить пусковым механизмом к развитию ипохондрии, но таковой не является.
Limon2017
Амитриптилин спасёт человека. Возможно с феназепамом вместе.
при ПА нет показаний для использования этих и таких препаратов.

Limon2017

Не буду спорить, но обратите внимание на характерные моменты и тщательность в них.

Psihiatr

Limon2017
Не буду спорить
а почему?
если есть мысли и мнение отличающиеся от моего то можно и поспорить...
Limon2017
обратите внимание на характерные моменты и тщательность в них.
какие?
уточните пожалуйста, эта просьба не желание придраться, а попытка понять разницу восприятия...

может я что-то упустил?

VITAMIN1

И мне если можно, доступным языком

Limon2017

Количество и тщательность обследование.

Psihiatr

Limon2017
Количество и тщательность обследование.
Спасибо, понял.

VITAMIN1

Limon2017
ЗНАЕТЕ, ЕСЛИ Б МНЕ ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ СКАЗАЛИ - ДИАГНОЗ ТАКОЙ ТО. ТО НИФИГА Я Б ДЕНЬГИ НЕ ТРАТИЛЮ.
СЫНУ ИЛИ ДОЧКЕ ЧТОНИТЬ КУПИЛ БЫ.
НО ЗА ПОЧТИ 4 ГОДА, МНЕ НИКТО ТОЛКОМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ.
ТОЛЬКО ЭТОЙ ВЕСНОЙ ПОЛУЧИЛ БОЛЕЕ МЕНЕЕ НОРМАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
И ТО, НУ ЧТО ТАКОЕ
ВСД, ДОРСОПАТИЯ, ТОРАКАЛГИЯ, ВЕСТИБУЛОПАТИЯ, ЦЕФАЛГИЯ?
ПО МНЕ ТАК ЭТО СИМПТОМЫ

РЕАЛЬНО ДИАГНОЗОМ МОЖНО НАЗВАТЬ ТОЛЬКО ГРЫЖУ С6-7
ИЗВИТОСТЬ ВСА И СТЕНОЗ ОСА.

upd. мрт позвоночника, УЗИ сосудов шеи, мрт головы и тд, я делал сам. . потому что поликлиника не может отправить меня на эти обследования или очередь которую зав распределяет. в очереди на кт головы я стоял месяц, а потом меня "потеряли".
и только когда я с накопившимися результатами попал к неврологу, меня для проверки отправили на УЗИ сосудов шеи и щитовидки.

я не считаю себя ипохондриком. да не спорю, вполне возможно у меня уже невроз какойнибудь, да же очень вероятно. . но имхо он развился в процессе, а не в силу моей ипохондричности.

PS. Прошу прощения за капс. напечатал , отправил, а потом понял что капс.
PS2. перепечатывать не буду, ок.

Psihiatr

Хорошо.