G 45.0. Неврологи, посоветуйте.

Всех приветствую.
Постараюсь кратко.
В 2004 году начались несистемные головокружения, звон в голове и пару раз были ТИА. В 2006 г. прооперирован сосудистым хирургом
Калитко И.М. (дай Бог ему здоровья) на предмет резекции S-образной извитости правой ВСА. Стало значительно лучше, хотя звон не прошел. Поскольку я к нему привык, жил и не парился.
В течение последних 10 лет состояние здоровья нормальное (для моего возраста). Но, начиная с января этого года, опять начались симптомы, как и в 2004 г., т.е. неустойчивость при ходьбе и смене положения тела, редко бывает слабость в ногах. Ну и звон в голове (правда он меня не раздражает). Сходил к неврологу, сделал назначенные исследования. Прописала Пирацетам 800 и мексидол.
Посоветуйте, куда копать дальше? Или забить, и "плавать"? Спасибо.

Котофей67
Посоветуйте, куда копать дальше? Или забить, и "плавать"? Спасибо.

Спасибо за ответ. Уточните, МРТ просто или в сосудистом режиме?

Обычное МРТ, но желательно не менее 3 Тесла

Котофей67
Посоветуйте, куда копать дальше?

асимметрия кровоснабжения по ПА, вызванная, скорее всего, дегенеративными изменениями позвоночника (остеохондрозом, протрузиям МПД или нестабильностью позвонков)

Varnas
И как ето лечитса? Вопрос актуальный многим....

Psihiatr
следует исследовать сердечно-сосудистою систему (ССС), сделать эхокардиографию и велоэргометрию, как минимум .

Gladiator
При неэффективности проводят шунтирование, а в наиболее запущенных случаях вживляют трансплантат.

Gladiator
Обычное МРТ, но желательно не менее 3 Тесла

При неэффективности проводят шунтирование, а в наиболее запущенных случаях вживляют трансплантат.

Varnas
В таком случии потом придетса принимать препараты, препятствующие свертываемости крови?

Ясно 😊

а как понять ЧСС-9УД/МИН

VITAMIN1
а как понять ЧСС-9УД/МИН

Сделал МРТ в соответствии с рекомендациями уважаемого Gladiator-a.

Попробуйте найти хорошего мануальной терапевта. Должно помочь.

Котофей67
Сделал МРТ в соответствии с рекомендациями уважаемого Gladiator-a.

Limon2017
Попробуйте найти хорошего мануальной терапевта. Должно помочь.

Нужно или убирать грыжу, или остеофиты, или и то и другое...

Gladiator
Можно попробовать, но есть вариант что станет еще хуже.

Нет варианта такого. Противопоказаний к проведению никаких. Если не работать в сегменте грыжи. Все эти сосудистые дела с сегментов с0-с2 и с черепных суставов.

Gladiator
Нужно или убирать грыжу, или остеофиты, или и то и другое.

Limon2017
Нет варианта такого. Противопоказаний к проведению никаких

Самый проверенный метод в медицине. Ещё в Древней Греции им владели. 😊

Limon2017

Противопоказаний к проведению никаких. Если...

Больше всего я люблю инструкции, содержащие слова "если" и "при условии"...
😊

Котофей67
Спасибо за ответ. А чем убирать, и как? Гимнастика?

Гимнастика может улучшить Ваше состояние (как и массаж) - но ни грыжу, ни отложение солей не устранит...

В Вашем случае я бы рекомендовал для начала ультразвуковую чистку позвоночника - возможно этого окажется достаточным. Если нет - микроинвазивное удаление грыжи межпозвонкового диска. Ну а если и это не принесет желаемого результата - остаётся шунтирование позвоночной артерии...

Уровень грыжи - длинные ветви плечевого сплетения. Уровень проблемы - черепные суставы и с0-с2. "Чистить" и оперировать конечно можно, только смысл? Неврологии в руках нет, как я поняла. К чему приумножать сущее?

Limon2017
Неврологии в руках нет

Limon2017
Уровень грыжи - длинные ветви плечевого сплетения. Уровень проблемы - черепные суставы и с0-с2. "Чистить" и оперировать конечно можно, только смысл? Неврологии в руках нет, как я поняла. К чему приумножать сущее?

Поскольку ситуация не критическая и не требует экстренного хирургического лечения, но учитывая имеющееся состояние, которое повторяется с промежутком в несколько лет, то есть смысл проанализировать и изменить тот образ жизни, который приводит к этому, актуальному состоянию. (объём и уровень физической и интеллектуальной нагрузки, её разнообразие, питание, режим труда и отдыха, сон и т.д.)
а уже затем решать вопросы с медикаментозным и хирургическим лечением.

P.S.

Котофей67
В 2006 г. прооперирован сосудистым хирургом.

Поищу. Возможно кое-что сохранилось.
PS: Нашел, выкладываю.

Спасибо ...
но, что оперировали и по какому поводу?

ИТАР

Хм, Limon2017...Что за бред Вы несете ? Это ,что из Ваших медитаций воображений фантазий ...Явная фигя какая та... простите за мое ИИМХО заранее ...

Да? Ну покурите анатомию немного. Сегмент отхождения, иннервируемые дерматомы. Забыли, наверное. Бывает. http://meduniver.com/Medical/Anatom/451.html

Limon2017
длинные ветви плечевого сплетения...

Limon2017
Да? Ну покурите анатомию немного. Сегмент отхождения, иннервируемые дерматомы. Забыли, наверное. Бывает. http://meduniver.com/Medical/Anatom/451.html

Limon2017
Уровень грыжи - длинные ветви плечевого сплетения. Уровень проблемы - черепные суставы и с0-с2. "Чистить" и оперировать конечно можно, только смысл? Неврологии в руках нет, как я поняла. К чему приумножать сущее?

Анатомию нормальную и топографическую , Слава Богу еще не всю забыл ... тем более ,что и других иной раз приходиться экзаменовать по ходу прям у постели пациента ,а не по атласу ...

Gladiator
Нервное сплетение в ДАННОМ случае нас вообще не интересует (хотя, скорее всего, там тоже имеется проблема). А вот позвоночная артерия имеет признаки вторичной компрессии на уровне шейного отдела позвоночника - которая и вызывает хроническую ишемию головного мозга...

Psihiatr
но, что оперировали и по какому поводу?

Котофей67
Оперировали правую ВСА. Убирали S-образную извитость. Такая-же извитость осталась с левой стороны.

Котофей67
Есть еще выписка из больницы. Лежал, когда первый раз заколбасило. Надо?

Psihiatr
непосредственно после операции исследование проводились?

Psihiatr
желательно..

Котофей67
Но , по словам хирурга, картина была значительно лучше. Да и мое самочувствие тоже.

ИТАР

Анатомию нормальную и топографическую , Слава Богу еще не всю забыл ... тем более ,что и других иной раз приходиться экзаменовать по ходу прям у постели пациента ,а не по атласу ...

Ну как вопросы мануальной терапии освоите, так и поговорим.

в это время проводилась медикаментозная терапия?
______________________________________________
Неделя уколы подкожно клексан. Потом месяц Плавикс. Больше ничего.

Limon2017
Ну как вопросы мануальной терапии освоите, так и поговорим.

Котофей67
Неделя уколы подкожно клексан. Потом месяц Плавикс. Больше ничего.

ИТАР
О ,чем ? Да, МТ в свое время тож занимался Веселовский В.П. и Попелянский А.Я.(да-да сына того самого Якова Юрьевича Попелянского который из Казани. Вы Limon2017, наверняка полагаю в курсе темы ) были мои наставники в этом направлении неврологии между прочим . Другое , моя карьера сложилась по другому ... как бы мне хотелось 😞. Но ,я и не жалею ... конкретно про это ...

Ну так и давайте Попелянского почитаем. Пропедевтика мануальной терапии: 6.3.1.2.1. Компрессионный ирритативный церебральный синдром обязан своим
возникновением непосредственной механической травматизации эфферентных
волокон симпатического сплетения с вегетативно-сосудистыми нарушениями в об
ласти мозгового черепа, лица и функциональными нарушениями вертебробазиляр-
ного кровотока. Причиной компрессии артерии на участке до вхождения ее в канал
служит спазмированная лестничная мышца, особенно при слишком латеральном
отхождении позвоночной артерии от подключичной. Причиной компрессии арте
рии в канале поперечных отростков чаще всего является увеличение и деформация
крючковидных отростков, направленных латерально. При подвывихах передний
верхний угол суставного отростка соскользнувшего вперед позвонка оказывает дав
ление на заднюю стенку артерии. Подобное же воздействие возможно и при спон-
дилоартрозе и периартрозе. В редких случаях артерия деформируется за счет грыжи
диска, прорывающейся через унковертебральный неоартроз.
Причиной механического воздействия на артерию в месте выхода из канала по
перечных отростков может быть аномалия верхних шейных позвонков — над верх
ним краем дуги атланта, где бороздка для артерии может оказаться слишком глубо
кой или даже превращенной в костный канал. Возможно и прижатие артерии к су
ставу Cj_]] спазмированной нижней косой мышцей головы. Это единственный уча
сток в канале позвоночной артерии, где она сзади не прикрыта суставными отрост
ками и где она прощупывается — точка позвоночной артерии. Ростральнее может
возникнуть стеноз или ирритация основной артерии (после слияния позвоночных)
над верхушкой зуба аксиса при краниовертебральных аномалиях.
6.3.1.2.2. Рефлекторный ангиоспастический церебральный синдром обязан сво
им возникновением общности иннервации позвоночной артерии, межпозвонко
вых дисков и межпозвонковых суставов. При дистрофических процессах в диске,
в полости сустава, нарушении капсульно-связочного аппарата, а также нейромио-
и остеофиброзе происходит раздражение симпатических и других рецепторных об
разований. Поток патологических импульсов, переключаясь через центральные ап
параты, достигает симпатической сети позвоночной артерии. В ответ на раздраже
ние этих эфферентных симпатических образований позвоночная артерия реагиру
ет спазмом.
6.3.2. Спинальные синдромы. Спинной мозг может страдать пр

А заодно и Букупа.

А заодно и Карла Левита
лярным аппаратом.
Moravec (1962), Travel!, S1mons (1983) пришли к одинаковому выводу, что при
всех функциональных нарушениях шейного отдела позвоночника нарушается про-
приоцептивная афферентация. При этом возникает несовместимость между сигналами
из мышц шеи, спазмированных из-за боли (например, в связи с растяжением при
сгибании вперед) и сигналами из лабиринта. У пациентов с головокружением при
боковом отклонении во время пробы Отана мы сами дважды обнаруживали при
исследовании только напряжение коротких экстензоров над задней дугой атланта
без блокирования. Это напряжение снималось постизометрической релаксацией,
после чего исчезало и боковое оислонение рук. Здесь очевидна ошибочная аффе-
рентация из мышц Еще большее значение может иметь суставная афферентация,
как вытекает из работ McCouch, Gutmann, Vele и др. Клинический опыт показывает,
что при наличии блокирования в шейной области в большинстве случаев мы
провоцируем клинические признаки головокружения тогда, когда поворачиваем
голову в направлении существующего блокирования или наклоняем ее, т. е. когда
раздражаем сустав. Как только устраняется блокирование, это направление движения
немедленно теряет свои патогенные свойства.
Ushio и соавт. (1973) доказали, что нарушения равновесия усиливаются при
сопутствующем нарушении в поясничном отделе позвоночника и могут уменьшаться
при иммобилизации этого отдела.
Наряду с проприоцепцией в патогенезе вертеброгенного головокружения надо
учитывать и сосудистый фактор. Подчеркнем еще раз, насколько меньше влияют
манипуляции на нарушения слуха и звон в ушах, чем на головокружение. С
помощью наших тестов и различных положении головы мы можем провоцировать
отклонения рук или туловища в стороны или нисгагм, но только в исключительных
случаях удается провоцировать нарушения слуха или шум в ушах. В связи с тем
что сосудистое обеспечение лабиринта и внутреннего уха одинаково, это принципиаль-
ное различие говорит о том, что одного сосудистого фактора, как бы важен он не
был, недостаточно для объяснения патогенеза вертеброгенного головокружения.
Именно в этом обнаруживается основополагающее значение позвоночника как органа
равновесия.
Наши исследования [Levit, 1984] проливают новый свет на этот факт. У 106
пациентов проводились исследования на двух весах и проба Отана в соответствующих
положениях головы. Пациенты с головокружением исключались из иссле-
дования. Пациенты были разделены на 2 группы. Первую группу (50 человек)
составляли пациенты с разницей в нагрузке при исследовании на двух весах от 5
кг и более, вторую - с разницей не выше 4 кг (56 человек). В первой группе проба
Отана была положительной у всех, по меньшей мере в одном положении, во
второй группе только у 5 пациентов. В каждом случае была цервикальная модель
нарушения, которая исчезала после лечения. В первой группе было 49 блокирований,
они отсутствовали у 5 человек; во второй ipynne было 24 блокирования, они
отсутствовали у 41 пациента. Эго говорит о том, что нарушения равновесия без
головокружения были у 55 из 106 пациентов с функциональными нарушениями
двигательного аппарата; эти нарушения, следовательно, проявлялись значительно
чаще, чем ощущаемое головокружение. Значит, в этих случаях речь идет о нарушениях
координации, при которых решающую роль играют суставы головы. Таким образом,
об ;органе равновесия; нельзя говорить, придавая ему то

Ну и ... как это коррелирует с Вашим ?

Originally posted by Limon2017:

Уровень грыжи - длинные ветви плечевого сплетения. Уровень проблемы - черепные суставы и с0-с2. "Чистить" и оперировать конечно можно, только смысл? Неврологии в руках нет, как я поняла. К чему приумножать сущее?

Limon2017 , верю , что Вы вероятно имеете какие то представления о МТ , и какую то практику ... и всетакаки приведенный Вами тезис ,как Вы его подали в первый раз чепуха мягко говоря ... это мое ИМХО ... Вы меня не переубедили . Другое , возможно Вы не врно , сформулировали свой тезис...в плане неврологии и свое мнение ... отсюда и разночтение . Все таки в медицине есть свои термины и понятия когда рекомендации , а не просто флуд для "а по-говорить ". Еще раз сорри , если зацепил Вас Limon2017 своим ИМХО ... Так уж получилось ...

Limon2017 - вообще то никто из присутствующих не отрицает положительного эффекта мануальной терапии при определенных условиях развития патологии опорно-двигательного аппарата. Вы совершенно напрасно пытаетесь повлиять на мнение уважаемого ИТАР, он не менее Вас осведомлен о всех аспектах мануальной терапии и остеопатии... а скорее всего и более 😊

Вопрос в том, поможет ли мануалка топикстартеру в лечении стеноза позвоночной артерии. Возможно - да (поэтому я написал "можно попробовать"), но скорее всего это мероприятие окажется малоэффективным (в лучшем случае).

Впрочем - решать ему самому.

Gladiator
[b]Limon2017 - вообще то никто из присутствующих не отрицает положительного эффекта мануальной терапии при определенных условиях развития патологии опорно-двигательного аппарата. Вы совершенно напрасно пытаетесь повлиять на мнение уважаемого ИТАР, он не менее Вас осведомлен о всех аспектах мануальной терапии и остеопатии... а скорее всего и более 😊

Вопрос в том, поможет ли мануалка топикстартеру в лечении стеноза позвоночной артерии. Возможно - да (поэтому я написал "можно попробовать"), но скорее всего это мероприятие окажется малоэффективным (в лучшем случае).

Впрочем - решать ему самому.

[/B]

Имею противоположность мнение. С ИТАР ом, думаю, разберёмся сами. 😊

Limon2017
Имею противоположность мнение. С ИТАР ом, думаю, разберёмся сами. 😊

Вот и хорошо . Нравиться иметь дело с адекватным оппонентом ... на полном серьёзе , без всяких 😊)