Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.
Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...
что Вы думаете об этомЯ думаю, что
мы лечим человека, а не болезньНе более, чем лозунг. Поскольку возможны 2 подхода: Гностический и агностический. С гностическим - всё ровно. Например: Есть ряд микробов, вызывающих пневмонию. Болезнь проявляется субьективно такими то жалобами и объективно такими то признаками. И лечится такими то лекарствами. Лечим болезнь. Правда, учитываем и другие параметры, поэтому лечение может отличаться от больного к больному. Что это? Лечение не болезни, а больного? Да, элементы есть.
А вот с агностическим подходом - тупик. Болезней, то есть нозологических форм, - нет. Каждый больной болеет по своему. И проявления той же пневмонии будут разными у каждого больного? Жалобы совусем разные от больному к больному. Грубо субтективно могут быть жалобы на боль в пятке, а обьективно - повышение А\Д и гематурия.Но болезнь - пневмония. А лечение - тоже различное, поскольку этиология от испуга и до бледной трепанемы.
Думаю, что лозунг
человека, а не болезньзародился, когда ничего не знали о причинах болезней и пытались их привязать к характеру или другим признакам, объясняя болезнь разлитием (куда?) чёрной желчи (а что это?) или чем то подобным.
Александер.ФДа, как бы ,так...+1. С другой стороны , давайте признаем , что , к
зародился, когда ничего не знали о причинах болезней и пытались их привязать к характеру или другим признакам, объясняя болезнь разлитием (куда?) чёрной желчи (а что это?) или чем то подобным.
примеру остеохондроз мистера Х, не тоже самое , что остеохондроз мадам
М. Далее возможности у врачей А и Б тоже разные ... Да и результат , на самом деле тоже не всегда ,можно вписать в общую статистику ... хотя и записывают ... для бухгалтерии ... и прочих отчетов страховки
Извечный поиск источника болезни - этиологии. И сопутствующая философия. Яйцо или курица, кто виноват и что делать, будем лечить или пусть живет....
Поскольку вылечить человека практически не реально (все-равно он что-то сделает по своему, все-равно мы не владеем полной информацией), то приходится резать по кусочкам - убирать симптом . Если справились с синдромом, то можно докторскую писать.
Я так думаю...
ryzhovТоже правильно ...можно и одну -две книжки , если к примеру ученый , и еще и перевести на иностранный , если языками иностранными владеете ... отдельный гешефт и пациентов не нужно ...
Если справились с синдромом, то можно докторскую писать.
Я так думаю...
ИТАРЛучше бы эти данные прятали в бункерах ☹
хотя и записывают ... для бухгалтерии ... и прочих о
А потом это читают всякие адепты от "партии зелёных", и требуют разтеражировать результат на 100% населения.
"Смотрите! Вона в америках рака отрезали у 100 летнего деда и он выжил. Я тоже хочу".... во-первых не в америке, а в институте Рокфеллера; не "рака", а грыжу; не ему 100 лет, а его бабушке; не выжил, а забальзамировали.
ryzhovДа ,классика жанра , между прочим. О5-же Врачи-злодеи , креста не носят ... всех их к стене , без суда ...епть , ну или в Сибирь , убирать снег ...ибо нех ...
. во-первых не в америке
возможности у врачей А и Б тоже разные .Но это - совсем другая тема. Не о лечении больного или болезни. Тут можно определить другие темы: Медицина vs. злравоохранение или влияние материальных возможностей больного на результаты лечения. К слову для операции пересадка печени существуют социальные противопоказания (читай БОМЖу делать не надо).
вылечить человека практически не реальноЭто - крайность. Масса больных, болезнь которых вызвана возбудителем - успешно вылечены (попробуйте получить инвалидность или освобождение от службы в армии на основании когда то перенесённой пневмонии/ветрянки/тонзилита и пр.). Да и немало футболистов бегают и пинают после лечения травмы менисков. Даже лица с удалённым желчным пузырём попадают в рубрику здоровых.
остеохондроз мистера Х, не тоже самое , что остеохондроз мадам М.Но ведь остеохондроз (как и гиперхолестеролемия) станут болезнью лишь когда выразятся в конкретные жалобы.
Современный синдромологический подход свидетельствует о другом,Да, именно так, ибо современный интерес медицинской индустрии не ВЫЛЕЧИТЬ, а ЛЕЧИТЬ... долго и упорно, сперва от одного, потом от другого, с небольшими ремиссиями в промежутках, чтоб пациенты не совсем впадали в отчаяние и успели поднабрать жирка...
А то, что разные синдромы могут быть проявлением одной болезни, так это пациенту знать не обязательно, пусть уж лучше он в неведении будет))))
интерес медицинской индустрии не ВЫЛЕЧИТЬ, а ЛЕЧИТЬВот и ожидаемая конспирологическая теория. Только вопрос: А где этому учат? И в каком учебнике описано как лечить, но не вылечить? Как прооперировать аппендицит, например, но так. чтобы пациент не забыл, через месяц. об аппендиците, но лечился бы пожизненно? Или для этого существуют секретные курсы усовершенствования?
Да, продолжительность жизни растёт, некоторые структуры организма - расходный материал и ряд возрастных изменений необратимы. Но рассмотрим факты:
*Матери Джульетты было 28 лет.
*Мартя Гавриловна (Метель Пушкина) - "немолода" - 20-ё год.
*Бальзаковский возраст - 30 лет.
*Ивану Сусанину было 32 года .
*Старухе процентщице (Достаевский) - 42 года
*Анне Карениной 28 лет, Вронскому 23. Мужу Карениной - 48 лет.
*Старикану кардиналу Ришелье (3 мушкетёра) - 42 года.
*Пушкин: ..в комнату вошёл стрик лет 30 (Карамзин)..
*Тынынинов: Николай Михайлович Капамзин был старше всех собравшихся ...ему было 34 года - возраст угасания...
Итак - возраст и ряд проблем расходного материала.
Я вот вчера вернулся из санатория Цхалтубо (отдельная песня) Ванны, аеробика в воде, парафин, грязи, массажи, эвкалиптовые ингаляции и пр. Жена в восторге, подлечили, до следущего раза, но ведь не об этой медицине мы тут говорим?
А где этому учат?А вот с этим вопросом к страховым компаниям, которым прямо или косвенно принадлежит большинство медучреждений...
Я не про РФ сейчас...
Александер.ФВозможно и крайность.
Это - крайность. Масса больных, болезнь которых вызвана возбудителем - успешно вылечены
Вопрос, что считать болезнью и кого считать здоровым? Некоторые считают, что есть разница между адаптацией к внешним воздействиям (та-же инфекция, травма..) и заболеванием (декомпенсация адаптивных возможностей). Можно помочь с адаптацией и дать волшебный "антибиотик", или подождать - дать организму самому побороться и не пичкать его "всякой химией".
Учитывая, что у врача и больного, взгляды и знания по данным понятиям разнятся категорически, то мира не будет (пост ?9).
Заметил одну вещь. Взгляды пациентов на эту проблему практически одинаковы, не зависимо от страны проживания, уровня медицины, соц уровня, доходов и т.д. Нюанс в воспитании и этических нормах. Где-то медицину хаят открыто, где-то выразительно молчат, а где-то "за глаза" хвалят.
Он хочет взаимности и индивидуального подхода, а я хочу, что-бы у него перестала болеть голова. Ибо в коридоре орет следующий с больной жо...ой, а в морге мест уже нет.
😊
с этим вопросом к страховым компаниямСтраховой компании выгодно чтобы застрахованый платил взнос и не требовал оплаты своих страховых случаев. То есть как раз наоборот.
кого считать здоровым?Есть ВОЗовское определение, но я бы определил проще: Человек считает себя здоровым, выполняет повседневную активность и не считает нужным идти к врачу (что сопряжено с потерей времени и пр. неудобствами.) То есть грубо здоровые идут на блядоход/футбол, а больные - в поликлинику.
Нюанс в воспитании и этических нормахТут ещё фактор. Считаться больным иногда имеет выгоду (как осознанную, так и неосознанную, прямую и косвенную). Когда нет выгоды - сразу выздоравливают. Но часть уходит в болезнь. Но это уже чистая психиатрия.
Psihiatr
Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...
аудиторию ищете? 😛
Александер.ФДавайте еще более точно.
Есть ВОЗовское определение, но я бы определил проще: Человек считает себя здоровым, выполняет повседневную активность и не считает нужным идти к врачу (что сопряжено с потерей времени и пр. неудобствами.) То есть грубо здоровые идут на блядоход/футбол, а больные - в поликлинику.
Здоровье, это состояние организма. Оценку состоянию дают три источника.
1. Объективные лабораторные данные.
2. Субъективное мнение носителя организма (сам человек).
3. Субъективное мнение внешнего источника (врач).
Для того, что-бы считать организм здоровым требуется, дабы все три источника это подтвердили.
Для того, что-бы организм считался больным, необходимо обоснованные данные хотя-бы от одного источника.
И вот тут начинается игра в дурака шахматами, плавно перетекающая из санаториев на кладбище и (или) в залы судов.
Как Вы правильно заметили, здоровому человеку выгодно казаться больным. Но вот когда он таки станет больным по настоящему, он уже всем надоест своей "неизлечимостью". И тогда .... Эх!!..
ПС. Хуже всего людям, которые большую часть жизни считали себя "здоровыми", а потом неожиданно, попали в очередь "больных".
Давайте еще более точно.Не хочу так.
1. - зависит от среднепотолочных норм.
1.1. Информация к размышлению: У Йеменцев число лейкоцитов 2тысячи и живут до 90 лет, не кашляют. В СССР, когда продукты питания были в дефиците, неоднократно снижались нормы гемоглобина. Нормы сахара волюнтаристически снижены от 120 мг% (6.6 ммоль/л) до 100 мг% (5.5 ммоль/л). О холестероле вообще лучше не начинать.Ну и "анализ на всё" невозможно делать всем поголовно. и с какой частотой? Тем более, что от батареи анализов как предоперационное обследование, лет 20 как отказались. Много ложно-позитивных было.
3. - Очень субъективно. В вузе на каждой кафедре проводили "диспансеризацию" студентов. На ЛОР ставили хр. тонзилит (ну надо было же что то написать), но с тех пор вот лет 40 как никаких проблем с миндалинами.
А вот с 3. - тоже не так просто. На военкоматовской комиссии и при наборе на престижную/денежную работу будут рассказаны совершенно разные анамнезы.
здоровому человеку выгодно казаться больнымТут всё сложнее. Бывает и прямая выгода, но чаще - это неосознано. Колясочник, который объективно должен ходить, не продвигается в реабилитации. Тут его все любят и жалеют и "все ему по жизни обязаны", а пойди - и новая жизнь. Это один из примеров.
Александер.Фсовершено верно, но инфекционные заболевания, а так же вызванные паразитами где мы точно можем установить агента, причину болезни и соответственно его устранить, это весьма не большая часть заболеваний...
Есть ряд микробов, вызывающих пневмонию. Болезнь проявляется субьективно такими то жалобами и объективно такими то признаками. И лечится такими то лекарствами. Лечим болезнь.
ryzhovможно говорить о том, что большая часть заболеваний является следствием образа жизни и соответственно для приведения организма в порядок необходимо, по мимо лечения менять этот образ жизни ...
Извечный поиск источника болезни - этиологии. И сопутствующая философия.
наверное рекомендации по образу жизни и можно называть лечением человека.
наверное следует разделять, медицину - диагностика и лечение и организацию здравоохранения, в том числе страховые компании и прочее...
Psihiatr
наверное следует разделять, медицину - диагностика и лечение и организацию здравоохранения, в том числе страховые компании и прочее...
Ну да ... безусловно . Коллега под ником Gladiator в теме Если бы болезнь была войной, а врачи - солдатами:https://forum.guns.ru/forummessage/80/2104488.html , на мой взгляд привел оригинальную интерпретацию -сравнение медицины с военным искусством или как правильно организацией современного постиндустриального ЗО, где и оперативное -консервативное , штаб стратегии тактики и прочие блаблабла ... со своими прибабахами чем не министерство обороны , ну или нападения (метафора конечно , и тем не менее )
SDRМне интересно мнение других людей и вот это я и ищу ...
аудиторию ищете?
ИТАРмне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.
Если бы болезнь была войной, а врачи - солдатами
PsihiatrДа не обращайте внимание, коллега Psihiatr , да и кмк оправдываться не стоит ... не тот случай ... врачам это не нужно , а неврачи ... все равно не поверят ...
SDRаудиторию ищете?
Мне интересно мнение других людей и вот это я и ищу ...
Psihiatr
мне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.
Кстати ... для своего времени , не самая худшая ИМХО конечно
Александер.Ф😊
Не хочу так.
1. - зависит от среднепотолочных норм.
1.1. Информация к размышлению: У Йеменцев число лейкоцитов 2тысячи и живут до 90 лет, не кашляют. В СССР, когда продукты питания были в дефиците, неоднократно снижались нормы гемоглобина. Нормы сахара волюнтаристически снижены от 120 мг% (6.6 ммоль/л) до 100 мг% (5.5 ммоль/л). О холестероле вообще лучше не начинать.Ну и "анализ на всё" невозможно делать всем поголовно. и с какой частотой? Тем более, что от батареи анализов как предоперационное обследование, лет 20 как отказались. Много ложно-позитивных было.
Ну Александр Борисович, Вы уже интерпретируете цифры! Это к объективности отношения не имеет. Хорошо или плохо иметь гемоглобин 90 пусть решает доктор в совокупности. Но его в крови 90, а не 50 или 150. Цифра вещь упрямая, а доктор нужен дабы собрать в кучу все данные, и сказать одно слово - "в зал!!!" (например). Иначе тут почти все читатели могут объяснить почему он 90 а не 190.
Александер.ФНаверно это лень. Качество сделавшее человека человеком - хитровы...ым. Наверно её должно быть в аккурат, не много и не мало. Как водки, чуток туда сюда и уже или морда в салате, или морда в синяках.
Тут всё сложнее. Бывает и прямая выгода, но чаще - это неосознано. Колясочник, который объективно должен ходить, не продвигается в реабилитации. Тут его все любят и жалеют и "все ему по жизни обязаны", а пойди - и новая жизнь. Это один из примеров.
#
PsihiatrВ идеале да. Медицина профилактическая.
наверное рекомендации по образу жизни и можно называть лечением человека.
Еще объяснение того, когда таки надо дергать врача, а когда можно справится самому, или потерпеть. Двумя словами не опишу. Но люди стали слишком изнеженными что-ли. Накручивают себя и других до серьезной соматики на пустом месте. Еще и этот социализм с бесплатной медициной....
PsihiatrНаверно армия самая показательная индустрия. Если она занята своими прямым делом - войной, то всё "лишнее" отлетает по мере увеличения нагрузки. Отлетает и выкидывается вся шелуха.
мне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.
Как только наступает мир, то она сразу обрастает искусственными онкологиями -аксельбантами, понтами и тупостью. Все как у человека в жизни.
Psihiatr
Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...
Я категорически против самой постановки вопроса "или/или"...
Лечить болезнь или человека? Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта? Назначать аллопатические медикаменты или гомеопатические? Лечиться в государственных клиниках или в частных? Список сравнений можно продолжить до бесконечности, и в предлагаемой постановке вопроса ожидается только ОДИН ответ...
Но, как показывает практика, мир состоит не только из черного и белого цветов - всегда существуют миллионы полутонов. Человек, отказывающийся это видеть (и врач в том числе), заранее ограничивает свои возможности двумя крайностями.
Я бы рекомендовал заменить предлог "ИЛИ" на "И". Лечить и человека, и болезнь. Использовать и аллопатию и гомеопатию. Сочетать опыт коллег и научные статьи. Практиковать и в государственной и в частной клиники. И так далее и тому подобное 😊
ИТАРподумал, что будет невежливым игнорировать человека...
Да не обращайте внимание, коллега Psihiatr
Gladiatorс моей точки зрения, как показывает практика, человеку, в данном случае врачу, очень сложно совмещать в своей деятельности несколько точек зрения одновременно или пользоваться несколькими системами координат и так или иначе получается "или", хотя конечно хочется "и" ...
Я категорически против самой постановки вопроса "или/или"...
Gladiatorэто уже средства, набор инструментария если угодно, но даже он набор используемых средств сильно зависит от исполнителя и мало кто может совмещать.
Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта? Назначать аллопатические медикаменты или гомеопатические?
Gladiatorконечно, да, но не все имеют возможность оперировать оттенками...
Но, как показывает практика, мир состоит не только из черного и белого цветов - всегда существуют миллионы полутонов.
Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта?Тут кроется недопонимания что есть доказательная медицина. Верно, что все знания разделены на группы 1-2-3-4 и подгруппы А-В-С, где 1А - это масштабное проспективное исследование, но и Evidence based то есть опыт и публикации Case reports доказательная медицина не отрицает.
Качество сделавшее человека человеком - хитровы...ымТут всё зависит от устройства общества. Если болеть не выгодно, то заболеваемость уменьшится. У нас теперь можно получить короткий больничный не ходя к врачу. Набрал в интернете и получил справку. Но первые дни больничного не оплачиваются.Поэтому число больничных не выросло.
но .. заболевания,...где мы точно можем установить ... причину болезни и соответственно его устранить, это весьма не большая часть заболеваний...Думаю, что большая, хотя зависит от возрастной категории. Грыжи, аппендицит и даже ряд пороков сердца лечатся так, что в дальнейшем не снижают качества жизни. Да, есть группа исходно хронических заболеваний, гипертония, например, когда можно лишь стабилизировать состояние на исходном уровне, но с пожизненным приёмом препаратов.
Лечить и человека, и болезнь.Я бы сформулировал как лечить болезнь, но с учётом сопутствующих заболеваний, противопоказаний к некоторым лекарсивам, аллергий и пр.факторов. Это и будет "Лечить больного" в современном понимании.
Почему-то вспомнились шаманы. Он-же доктор, он-же священник, он-же духовный лидер. Самый бедный человек в деревне, ибо некогда. Постоянно нужно мир спасать.
Вероятно "лечить человека", это лечить душу, разговоры разговаривать, программировать или перепрограммировать сознание. Лечить болезнь, это уже как выше писали.
ПС. Вспомнился один деятель напоминавший врачам о бедности и безсребряности знахарей. Пришлось ему напомнить о карах, выпадавших на голову человека, за непослушание знахаря. Можешь не платить, но тогда обязан подчинится; или заплати и делай с таблеткой и информацией что хочешь.
Кстати, а почему именно образование и медицину сделали бесплатными?
ryzhovмного зависит от подхода и понимания, как например с инсулинозависимым диабетом, когда назначается необходимая доза инсулина и обширные рекомендации по образу жизни и питания в том числе.
Вероятно "лечить человека", это лечить душу, разговоры разговаривать, программировать или перепрограммировать сознание. Лечить болезнь, это уже как выше писали.
ryzhovвероятно это была попытка сделать равные возможности по образованию и выживанию, но это уже совсем другая история (тема).
Кстати, а почему именно образование и медицину сделали бесплатными?
ИМХО, как реаниматолог с более, чем 11-летним стажем и довольно приличным опытом в разных условиях и, также снова-таки реанимационной 5-летней работе чисто в детстве,
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на был процентов на 80 прав.
У хирургов совершенно другой подход, исключительно из акцентуации на определенную категорию пациентов.
Все относительно..
пы. сы. слышали бы вы как открыто в ресторане матерились матерые иппонцы (во время моей учебы в Саппоро-университете) на подход современными молодыми врачами, противоположный мнению "Авиценны" 😊
Вы все погрязли в дигитальном мышлении, где да-нет и 0-1.
Между тем моск работает как аналоговый комп: больше-меньше.
На самом деле бльной-болезнь это не 2 точки, а довольно длинная шкала между сими двумя пунктами.
ButchУ молодого врача знаний немного и они схематичны.Его моск не в состоянии учитывать много факторов при решении конкретных лечебных задач. Либо он не видит этих деталей, либо не знает как их обсчитывать.
слышали бы вы как открыто в ресторане матерились матерые иппонцы (во время моей учебы в Саппоро-университете) на подход современными молодыми врачами, противоположный мнению "Авиценны"
Старый врач много знает, а это значит, что он принимает в расчет при принятии решений гораздо больше всякой-разной инфы о больном и знает, что с этой инфой делать (как применять в расчетах). Поэтому:
-его решения точнее
-его мышление гораздо аналоговее.
Разница между технологией и искусством - количественная.
Современная медицина переживает сейчас эпоху индустриализации.
Врачи из ремесленников превращаются в рабочих, привязанных к станку и чертежу, с наказуемой инициативой.
Всякая индустриализация основана на стандартизации.
Стандартизация невозможна без сознательного упрощения.
Т.о. сейчас главный тренд - сознательный отказ от учета слишком большого количества слишком мелкой инфы о больном. Долой искусство.
zhoglА вот Хрен Вам! 😊
Долой искусство.
[/B]*Пушкин: ..в комнату вошёл стрик лет 30 (Карамзин)..
[B]Рассматривали этот вопрос конкретно по датам - БРЕХНЯ ...
Maksim VА как же тогда быть?!! Чож тогда НЕ брехня??
Рассматривали этот вопрос конкретно по датам - БРЕХНЯ
Песня про конский праздник! (Романтическая).
А как же тогда быть?!! Чож тогда НЕ брехня??АС.Пушкин стал общаться с Карамзиным 25 марта 1816 года - Карамзину было тогда 50 лет ... Карамзин родился в 1766 году ... Пушкин в 1799 году ....
Maksim VВы хотите сказать, что в данной теме один я НЕ старик? И еще Максимильиан. Остальные рухлядь истории и дрова медицины, у которых тремор не купируется даже стаканом спирта; они не в состоянии на ощупь определить пол пациента, и мешают в одном шприце пенициллин с пропофолом??? 😊
Карамзину было тогда 50 лет
Хотя... в 20 лет мир кажется состоящим из крайностей, или отлично, или ужасно; серого цвета очень мало.
ButchНа сколько понимаю, синтоизм сохранил шаманистический подход к медицине. Японци четко разделяют возможности и функции западной медицины и местной.
матерые иппонцы
- Карамзину было тогда 50 лет ...Ладно. Пусть 50 лет. Дзержинский умер в 48 лет, и как его описал Абрикосов в первых строках протокола вскрытия? Дело в возросшей продолжительности активной жизни, когда хрящи и пр. расходный материал уже достаточно поюзаны.
медицина переживает сейчасСейчас ли? Возьмём хирурнию: большинство операций разработаны когда? Бильрот 1 и 2, Рахель-Полио, Гофмейстер-Финстерер. Возразите напомнив улитку Юдина, так и тому лет так 90 как. А операции делают строго по учебнику.
ryzhovФайнэ ... сохранил в музархив ... Это чешский язык или словацкий ?
Песня про конский праздник! (Романтическая).
ИТАР
Да не обращайте внимание, коллега Psihiatr , да и кмк оправдываться не стоит ... не тот случай ... врачам это не нужно , а неврачи ... все равно не поверят ...
устройте междуусобойчик - чего тему открывать? 😛
ИТАРЕсли быть точным, то это Лашский диалект чешского языка Lašská nářečí. Северо\восток Моравы. Ближе к чешскому чем к словацкому. От средне\чешского отличается примерно как ... украинский ифанофранковщины от полтавского. Дикторский ТВ русский и например кубанский диалекты, похожи больше чем Лаш и среднечешский.
Это чешский язык или словацкий ?
SDRтема не только для врачей, поскольку умных и мыслящих пациентов достаточно много ...
устройте междуусобойчик -
SDRприветствуются вопросы и ответы по предложенной теме ...
чего тему открывать?
в своё время активно использовалось такое понятие как "фельдшеризм" или фельдшерское мышление, которое по моему ближе именно к синдромальному подходу...
поскольку у словосочетания "лечение человека", нет общепринятого содержания, то можно попытаться сформулировать значение, смысл этого термина, если угодно...
ryzhovПонятно ... Спасибо за ответ
Если быть точным, то это Лашский диалект чешского языка Lašská nářečí. Северо\восток Моравы. Ближе к чешскому чем к словацкому. От средне\чешского отличается примерно как ... украинский ифанофранковщины от полтавского. Дикторский ТВ русский и например кубанский диалекты, похожи больше чем Лаш и среднечешский.
PsihiatrМожно и попытаться ... пмсм а) в общепринятом понимании лечение человека ,кмк неизбежно сольётся к "обучение человека" и прочим девайсам если можно так выразиться по-русски человека. б) о5 же кмк ,учитывая современные технологии нашего реала ,давайте признаем , что за последние десятилетия происходят довольно часто такие явления как сочетания и/или синтеза (?) лечение- обучение ...обучение- лечение-охрана, охрана-обучение- излечение и т.д и т.п. в) В свою очередь данные процедуры требуют определенного алгоритма , для тыксказать ... количественной оценки ... качества изменений, для стандартизации и по возможности определения всяких затрат и успешного повторения ,распространения и большего тиражирования ... данных изменений . Ну г) наверное это неизбежная реальность ... как скажем скрипка Страдивари и на сейчас скрипка с алиэкспресс , ну или амазона . (это метафора если что ) . Это не значит , что играть музыку не получится ,напротив получится..... дешево ,хорошо и много за килограмм (с) (снова метафора)
поскольку у словосочетания "лечение человека", нет общепринятого содержания, то можно попытаться сформулировать значение, смысл этого термина, если угодно...
Стандартный набор симптомов лечим стандартным набором лекарств - это мы лечим Болезнь. Большинству помогает. Затем появляется нестандартный экземпляр с аллергией, непереносимостью, полным набором побочных эффектов из инструкции и т.д. Вот его приходится лечить как отдельную сущность. Т.е. лечим Больного. Назначаем неочевидные анализы, обследования сверх стандарта, приглашаем кафедральных звезд и т.д.
ИТАРХорошая метафора.
Это не значит , что играть музыку не получится ,напротив получится..... дешево ,хорошо и много за килограмм (с) (снова метафора)
И она немногопротиворечит другому определению.
zhoglДумаю разница зависит от точки приложения желания на глобусе.
........Современная медицина переживает сейчас эпоху индустриализации.....
Гляньте на вот эту штучку Government Pension Fund of Norway (хватит глянуть на официальный сайт) И пусть вас не смущает слово "пенсионный", он финансирует минздрав норвегии. Это складчина норвежцев, кто что может так сказать + прибыль от нефти и газа и минус бюджет страны... На 2017 год он стоил 1 трлн.дол.сша. это 0,9 % от всех денег в мире и 2 % европейских денежек. Сколько они на 1 трлн. зарабатывают есть в гугле, примерно это половину российского бюджета. Хлопцы держат за 7% акций BlackRock, Inc. и непонятно сколько акций The Vanguard Group, Inc. + вложения по всему миру. Их "этический кабинет" определяет многие направления исследования в медицине..... он много чего определяет. но это уже другая история. Да. Это совсем не единственный фонд правительства норвегии для заработка людям, он самый громкий.
Так вот, индустриализация медицины в исполнении норвежцев это чуток другое чем в размерах мира, хотя смысл один. Коллега ИТАР его написал точно - всем по "страдивари".
Хороший и творческий. Понравился ролик общностью проведения параллелей и анализа и присутствием отличного чувства юмора - то, что надо ). Да. Кто из присутствующих врачей решится разместить здесь небольшой видео ролик, вместо того, чтобы бросаться безликими фразами?
P. S. ) Важно. Общность и качество взглядов в прямом и переносном смысле, имеется ввиду - общность лектора и слушателя. Чтобы лечить как надо необходимо установить контакт, зрительный - в том числе, далее - что вещает и как вещает. Наверное, психотип врача имеет значение чем ближе сходство между пациентом (или любым другим слушателем - не важно вольным или по делу) и врачом. Чем меньше барьеров в общении - тем лучше. Данный ролик иллюстрирует практически идеального собеседника. ИМХО.
necron12Благодарю, по мне так точная, хорошая формулировка по предложенной теме.
Стандартный набор симптомов лечим стандартным набором лекарств - это мы лечим Болезнь.
ИТАРСогласен, но в тоже время это более относится к организации здравоохранения, а потом этим уже может определятся и точка зрения врача.
В свою очередь данные процедуры требуют определенного алгоритма , для тыксказать ... количественной оценки ... качества изменений, для стандартизации и по возможности определения всяких затрат и успешного повторения ,распространения и большего тиражирования ... данных изменений . Ну г) наверное это неизбежная реальность ...
активно использовалось такое понятие как "фельдшеризм" или фельдшерское мышление, которое по моему ближе именно к синдромальному подходу...Э - нет. Это - подмена понятий. Лечение болезни - это никак не лечение синдромов. И никак не фельдшеризм.
Попробую пояснить на примере: Пациент обращается с жалобами на резкое изменение зрения в одном глазу. Врач выявляет факторы риска и наиболее частые причины и проводит обследование. Так устанавливается диагноз отслойка сетчатки. Оценивается выраженность болезни и выбирается наиболее оптимальный вид вмешательства. Проводится операция.
Это пример лечения болезни.
Прошу объяснить мне на примере как тут можно лечить не болезнь (отслойка сетчатки), а больного и в чём будет разница. Тменно в лечении, а не в бла-бла-бла.
Александер.ФА какова причина отслойки? Я так полагаю, что травма?
Пациент обращается с жалобами на резкое изменение зрения в одном глазу. Врач выявляет факторы риска и наиболее частые причины и проводит обследование. Так устанавливается диагноз отслойка сетчатки. Оценивается выраженность болезни и выбирается наиболее оптимальный вид вмешательства. Проводится операция.
Это пример лечения болезни.
Александер.ФЕсли нет сопутствующих, и пациент не работает, то дальнейшие писания действительно могут быть бла-бла.
Прошу объяснить мне на примере как тут можно лечить не болезнь (отслойка сетчатки), а больного и в чём будет разница. Тменно в лечении, а не в бла-бла-бла.
МагдаО ... Магда нашлась.
Данный ролик иллюстрирует практически идеального собеседника. ИМХО.
Музыкальная вставка - релакс, красивая, фоновая музыка, совершенно новый эмоциональный настрой 😊)))
Александер.ФВ приведенном вами примере, отслойка сетчатки и не болезнь это нарушение некий исход, процессов приведших к этому, а лечение отслойки наверное не зависит от причин её появления.
Прошу объяснить мне на примере как тут можно лечить не болезнь (отслойка сетчатки), а больного и в чём будет разница. Тменно в лечении,
Думаю, что понимаю вас, действительно есть большое количество нарушений. болезней, лечение которых не зависит от личности больного...
Вы же понимаете, что в медицине как нет панацеи, так и универсального подхода.
А какова причина отслойки? Я так полагаю, что травма?Как глубоко копать? Если уж совсем глубоко, то первопрочина - рождение. Далее, способствуют (признаются как факторы риска) - миопия с соответствующей формой глазного яблока, сосудистые изменения связаные с возрастом. Травмы, чаще, не бывает.
В приведенном вами примере, отслойка сетчатки и не болезнь это нарушение некий исход, процессов приведших к этомуТогда и Ишемическая болезнь сердца - не болезнь, а результат развития неизвестно чего.
Да чего уж мелочиться, Тетрада Фало, Транспозиция больших сосудов, деффекты межжелудочковой и межпредсердной перегородки - тоже не болезни, а результат нарушений в эмбриогенезе. Только для сегодняшних практических целей надо когда то остановиться в копании вглубь (что и делается)и признать эти состояния болезнями. Как и пневмонию, да и любую инфекцию, которая по определению взаимодействие микро и макро организмов.
Писал уже, что в четверг я вернулся из Цхалтубо, где смотрел и Российское телевидение. Поразился числу рекламмы лекарств, зачастую откровенно лживой.... "Таблетка "Х" активирует как врождённый, так и приобретённый иммунитет..."
В связи с "лечением больного" Вспомнился Л.Толстой: Едет Наполеон и видит раненого князя Андрея (Балконского)с древком знамени. Говорит "Вот, прекрасная смерть". В ответ ему Ларей:"Этот человек - желчный и нервный, он не поправится..."
Александер.Физвестно, результат образа жизни...
Тогда и Ишемическая болезнь сердца - не болезнь, а результат развития неизвестно чего.
Александер.Фа изменения строения ...
Да чего уж мелочиться, Тетрада Фало, Транспозиция больших сосудов, деффекты межжелудочковой и межпредсердной перегородки - тоже не болезни,
Александер.Фда.
а результат нарушений в эмбриогенезе.
Александер.Финфекционные болезни это всё-таки отдельный раздел медицины.
Как и пневмонию, да и любую инфекцию, которая по определению взаимодействие микро и макро организмов.
Александер.Фи я сторонник запрета рекламы лекарств в СМИ, но такой инициативы пока нет, к сожалению.
Поразился числу рекламмы лекарств, зачастую откровенно лживой.... "Таблетка "Х" активирует как врождённый, так и приобретённый иммунитет..."
Александер.Фдумаю, что и с пониманием слова болезнь есть большие проблемы - разночтения, которые не способствуют пониманию, в том числе и среди врачей.
признать эти состояния болезнями.
Поскольку слово болезнь имеет смысловую нагрузку не только с точки зрения физиологии и медицины, но с позиции психологии и морали ...
известно, результат образа жизни...Серьёзнее, я же не указал возраст. Если в 120 лет? Могут ли сосуды сохраняться в первозданном виде вечно?
а изменения строения ...Несовместимое с жизнью. Не болезнь?
инфекционные болезни это всё-таки отдельный раздел медициныТак и урология - отдельный. Речь о том, что в одинаковых условиях 10 не заболели, а 1 - заболел. Любимое Российское "повышать иммунитет"? Или дать соответствующий антибиотик (+ дополнения)?
Я понимаю, что когда диагностика чисто врачебно-субьективная, как в психиатрии, то тут больше субьективизма и в лечении.
Когда проходили психиатрию, познакомили со случаем. Пришёл домой, рассказал деду с бабкой (это официальные термины степени родства, а не уничижительные кликухи), так они разошлись во мнении о диагнозе. А стаж их в психиатрии был свыше 30 лет у каждого.
Александер.ФКак почувствуешь, что хватит, так можно прекращать.
Как глубоко копать?
Александер.Фкстати, есть совершено замечательный труд Милича М.В. "Эволюция сифилиса", даёт очень хорошее представление о появлении, протекании и лечении ...
Речь о том, что в одинаковых условиях 10 не заболели, а 1 - заболел. Любимое Российское "повышать иммунитет"?
Александер.Фэто совершено нормальное явление, в психиатрии было принято писать два диагноза в официальной документации, если мнения консультантов расходились, но потом принцип единоначалия возобладал и такую практику прекратили.
Пришёл домой, рассказал деду с бабкой (это официальные термины степени родства, а не уничижительные кликухи), так они разошлись во мнении о диагнозе. А стаж их в психиатрии был свыше 30 лет у каждого.
Александер.Фнет, по моему этот раздел так и называется "внутриутробные нарушения и заболевания".
Несовместимое с жизнью. Не болезнь?
P.S. к сожалению слово "болезнь" получило большую моральную нагрузку и совсем не положительную ... и из нейтрального термина перешло в разряд отрицательно окрашенных слов.
Как почувствуешь, что хватит, так можно прекращатьТак я против копания. Есть признанные формы-болезни, нозологические единицы и называть их синдромами, а лечение - фельдшеризмом - это кокетство, не повышающее уровень медицины. Есть паховая грыжа - болезнь. Хотя можно рассуждать о слабости тканей, но это не определит лечения. Народное поверье в поедания холодца не решает проблеммы грыжи. И выбирать способ лечения в соответствии с темпераментом - как то не очень.
Флегматикам пластика по Бассини, меланхоликам по Кимбаровскому, холерикам по Мартынову, а сангвинникам - по Руджи-Парловеччо.
(в последнем абзаце есть ловушка, один из способов операции показан не при паховой, а при бедренной грыже. Угадаете?)
и заболеванияЗаболевание - не болезнь?
А в чём разница? Появляется клиника, надо поставить диагноз и провести лечение. Рутинная задача. Конечно, как и в любом другом случае есть свои нюансы - бетта блокеры или альфа агонисты давать до байпаса (инфундибулярный стеноз) при десатурации - аналог T-spels- но это не меняет стратегии.
Александер.Фхороший пример ...
Есть паховая грыжа - болезнь.
и каким боком это болезнь, это нарушение (изменение) строения, которое не влияет на качество жизни, тем более на выживаемость, скорее является предпосылкой к угрожающему состоянию, если в неё что-нибудь выпадет и ущемится.
Александер.Фзачем так сложно, скорее выбирать способ пластики в зависимости от особенностей строения организма, к котором появилось такое изменение.
И выбирать способ лечения в соответствии с темпераментом - как то не очень.
Александер.Фчестно нет, по памяти не воспроизведу.
Угадаете?
и каким боком это болезнь, это нарушение (изменение) строения, которое не влияет на качество жизниВы идеализируете грыжу. И боли и огрпничения повседневной активности. Налицо формальные признаки болезни.
если в неё что-нибудь выпадетГрыжа определяется как 3 компонента. Грыжевые ворота, грыжевой мешок и грыжевое содержимое. То есть уже выпало.
в зависимости от особенностей строения организмаСтроение там (в указанной области) у всех схожее и указаные выше способы интересны лишь как история. Сегодня оперируют или лапороскопически или открытым способом с сеткой и выбор способа зависит от самой болезни, но не от характеристик больного (кроме крайних случаев, например лёгочной гипертензии). Я специально для наглядности беру простые болезни, а не какой нибудь синдром Зиверта-Картагинера (бронхоэктазы в язычковых сегментах и атрофичные яички).
Александер.Фто это нарушение, которое исправляется исключительно хирургическим способом, то, что в простонародье называют хирургической патологией, но болезнью не является, не смотря на боли и лечить здесь нечего.
То есть уже выпало.
Александер.Ф
Вот и ожидаемая конспирологическая теория. Только вопрос: А где этому учат? И в каком учебнике описано как лечить, но не вылечить? Как прооперировать аппендицит, например, но так. чтобы пациент не забыл, через месяц. об аппендиците, но лечился бы пожизненно? Или для этого существуют секретные курсы усовершенствования?
Да, продолжительность жизни растёт, некоторые структуры организма - расходный материал и ряд возрастных изменений необратимы. Но рассмотрим факты:
*Матери Джульетты было 28 лет.
*Мартя Гавриловна (Метель Пушкина) - "немолода" - 20-ё год.
*Бальзаковский возраст - 30 лет.
*Ивану Сусанину было 32 года .
*Старухе процентщице (Достаевский) - 42 года
*Анне Карениной 28 лет, Вронскому 23. Мужу Карениной - 48 лет.
*Старикану кардиналу Ришелье (3 мушкетёра) - 42 года.
*Пушкин: ..в комнату вошёл стрик лет 30 (Карамзин)..
*Тынынинов: Николай Михайлович Капамзин был старше всех собравшихся ...ему было 34 года - возраст угасания...
Итак - возраст и ряд проблем расходного материала.
Я вот вчера вернулся из санатория Цхалтубо (отдельная песня) Ванны, аеробика в воде, парафин, грязи, массажи, эвкалиптовые ингаляции и пр. Жена в восторге, подлечили, до следущего раза, но ведь не об этой медицине мы тут говорим?
Херня это . Пифагор , то который математик , был шестикратным олимпийским чемпионом . По кулачному бою , если чо 😊
Рамзес великий тока правил 72 года .
Прадед мой , помер в 94 . Полный сил и физических и умственных .
И я вам таких примеров кучу накидаю из реальной Истории . А не из литературы .
Прирост продолжительности жизни произошел в основном из-за снижения детской смертности .
ryzhov
Почему-то вспомнились шаманы. Он-же доктор, он-же священник, он-же духовный лидер. Самый бедный человек в деревне, ибо некогда. Постоянно нужно мир спасать.
Вероятно "лечить человека", это лечить душу, разговоры разговаривать, программировать или перепрограммировать сознание. Лечить болезнь, это уже как выше писали.ПС. Вспомнился один деятель напоминавший врачам о бедности и безсребряности знахарей. Пришлось ему напомнить о карах, выпадавших на голову человека, за непослушание знахаря. Можешь не платить, но тогда обязан подчинится; или заплати и делай с таблеткой и информацией что хочешь.
Слава Богу , что шаманы от медицины таки есть 😊
Несколько лет назад маялся повышенным давлением . Светилы разводили руками - мол пей таблеточки для снижения . Постоянно 😊
А шаман он медицины , выписал мне золофт на полгода . В минимальной дозе . И чота давления больше не наблюдается …
Strelezzсмею предположить, он понял, что с вами происходило ...
А шаман он медицины
Psihiatr
смею предположить, он понял, что с вами происходило ...
Со всеми что-то происходит 😊 Но почему увидел только один ?
StrelezzНаверное потому, что медицина это всё-таки, большей частью искусство, особенно в диагностике - понимания происходящего, с человеком.
Но почему увидел только один ?
Psihiatr
Наверное потому, что медицина это всё-таки, большей частью искусство, особенно в диагностике - понимания происходящего, с человеком.
Эт точно . Тем более что сосудистые проблемы - вообще не его епархия .
Он нейрохирург 😊
Strelezzпрежде всего - врач, со специализацией по нейрохирургии...
Он нейрохирург
хирургической патологией, но болезнью не является,То есть Вы отметаете те группы заболеваний (инфекцию,хирургию), в которых ясен диагноз и наиболее отработано лечение и признаёте "болезнью" лишь формы, менее понятные.
Прадед мой , помер в 94 . Полный сил и физических ....Это - метафора. Вряд ли он был способен играть в футбол, совершать 5-ти километровые пробежки и пр. в этом возрасте.
Прирост продолжительности жизни произошел в основном из-за снижения детской смертности .Если б это было так, не поднимался бы вопрос о повышении пенсионного возраста.
Александер.Фнет, что Вы, просто предлагаю понимание и различение, как изменение, нарушение, болезнь.
То есть Вы отметаете те группы заболеваний (инфекцию,хирургию), в которых ясен диагноз и наиболее отработано лечение и признаёте "болезнью" лишь формы, менее понятные.
Александер.Ф
Это - метафора. Вряд ли он был способен играть в футбол, совершать 5-ти километровые пробежки и пр. в этом возрасте.
Если б это было так, не поднимался бы вопрос о повышении пенсионного возраста.
А много 30-ти летних способны сейчас совершить 5 км пробежку ? 😀
Дедуля до последнего года своей жизни косил наравне с другими мужиками.
Вы представляете что это такое ?
Повышение пенсионного возраста связано с продолжительностью жизни чуть менее чем никак . А вот с тем , что наше государство постоянно вытряхивает эту копилку на иные цели - вот это даже очень .
различение, как изменение, нарушение, болезнь.Но при таком подходе на долю болезни остаётся лишь нечто сакральное, непознанное. Остальное уложится в нарушение функции или структуры или инфекцию. И, естественно, альтернативное мышление, куда войдут аутизм, виды бреда. А навязчивые состояния с ритуалами и вовсе норма, поскольку ритуал осенеия крестным знамением по разным поводам не отличается от других ритуалов.
И когда всё понятно - лечим болезнь, а когда не знаем ни механизмов ни причин - лечим (а лечим ли) больного.
Таким образом: лечение больного - это когда не знаем что, собственно, с ним не так?
Александер.ФДопустим я понял наоборот, что Вы отметаете полиморбидные ситуации. Судебка конечно не полностью отражает подходы живой медицины. Однако экспертизы мед ошибок, более чем в половине, имеют выводы о игнорировании известных сопутствующих патологий. Есть куча Но! Время, финансы, тип клиники, ее технические возможности, квалификация врача, законы и еще куча. Однако я понял, что тут обсуждается "идеальная" ситуация.То есть Вы отметаете те группы заболеваний (инфекцию,хирургию), в которых ясен диагноз и наиболее отработано лечение и признаёте "болезнью" лишь формы, менее
Врач, начиная лечение какой либо нозологической единицы, должен учитывать все имеющиеся патологии и особенности пациента.
Александер.ФТеперь Вашу точку зрения понял.
Таким образом: лечение больного - это когда не знаем что, собственно, с ним не так?
Александер.ФБолезни с чего-то начинаются ...
Остальное уложится в нарушение функции
Александер.Фвот совсем необязательно, но ритуал большей частью проявление болезни, невротического регистра как минимум...
А навязчивые состояния с ритуалами и вовсе норма, поскольку ритуал осенеия крестным знамением по разным поводам не отличается от других ритуалов.
Александер.Фдаже когда не знаем, можно попытаться найти средства и методы для помощи ...
а когда не знаем ни механизмов ни причин - лечим (а лечим ли) больного.
Александер.Фформальная логика в медицине не всегда срабатывает должным образом.
Таким образом: лечение больного - это когда не знаем что, собственно, с ним не так?
ryzhovочень желательно, насколько это возможно...
Врач, начиная лечение какой либо нозологической единицы, должен учитывать все имеющиеся патологии и особенности пациента.
более чем в половине, имеют выводы о игнорировании известных сопутствующих патологийВот она Фраза с многими смыслами.
1. Простой смысл (на поверхности).
Методологически мы начали с упрощённой ситуации, когда речь идёт об одной (уж не решаюсь написать "болезни") нозологической форме (Н.Ф.)
2. Когда речь об одновременно существующих болезнях и лечение будет основано на лечении этих болезней (если они понятны), но отправная точка - болезнь. С большой вероятностью успеха.
3. могут быть ситуации когда:
3.1. Есть одна болезнь и симптомы не укладывающиеся в неё. То есть патология+Х.З. Тогда лечение болезни+дообследование и/или симптоматическое лечение.
3.2. Более сложная ситуация, когда пациент заинтересован в лечении одной болезни (допустим, той же паховой грыжи) и отказывается от лечения второй (например диабет).
3.3. Ещё сложнее. Сопутствующая патология не позволяет радикально лечить заболевание с которым больной обратился (тут я могу привести реальный недавний пример).
4. И глубокий смысл:
игнорировании известных сопутствующих патологийТо есть опять отталкиваемся от болезни.
должен учитывать все имеющиеся патологии и особенности пациентаОпять отталкиваемся от Болезни, хотя оставляем лазейку. Под особенностями можем подразумевать всё, что угодно или неугодно. Религию, соц. положение, поведенческие аспекты, образование.....,Но опять Болезнь - отправная точка.
Александер.Фнаверное отправная точка это обращение или попадание человека в поле деятельности врача, а уже затем врач решает, что это болезнь или что-то другое и соответственно выбирает необходимые средства для оказания помощи.
Но опять Болезнь - отправная точка.
Александер.Ф... начиная с анатомических особенностей,
Под особенностями можем подразумевать всё, что угодно или неугодно. Религию, соц. положение, поведенческие аспекты, образование.....
А много 30-ти летних способны сейчас совершить 5 км пробежкуЖизнь заставит - смогут. Или нет. Если до 52 лет ежегодно призываются на месяц на военную службу, а это бывают и реальные боевые действия - то "жить захочешь - ещё не так раскорячишься" (из кинофильма).
наравне с другими мужикамиЕсли наравне - значит такие мужики. Хотя я слышал/читат, что ЗОЖ и спорт теперь в тренде.
связано с продолжительностью жизни чуть менее чем никакВот так, категорично. На 80-у годы прошлого века население Ленинграда: Каждый 4-й - пенсионер, каждый 5-й - старше 70.
наше государствоОйкумена не ограничена Вашим государством. А я ежедневно вижу в операционном плане до 1/3 больных старше 90 лет. (Кроме операционных дней ЛОРов - там контингент помоложе).
отправная точка это обращениеТема о лечении, а не о диспансеризации и стандартах обследования. А мысли о лечении начинаются с определения типа болезни по возможности.
Александер.Фно лечение вторично, после понимания происходящего - диагностики ...
Тема о лечении,
после понимания происходящего - диагностикиНе могу с этим спорить, поскольку тема Ваша. Но чтобы говорить конкретно надо сконцентрироваться на одном. В противном случае всё сведётся к "очередям в поликлинике."
Диагностика - отдельная тема. Тут, несомненно, скажутся способности+опыт провайдера. Один будет назначать "анализы на всё", другой лишь ограниченные обследования, чтобы подтвердить свои выводы.
Александер.Ф
Жизнь заставит - смогут. Или нет. Если до 52 лет ежегодно призываются на месяц на военную службу, а это бывают и реальные боевые действия - то "жить захочешь - ещё не так раскорячишься" (из кинофильма). .
Угум-с … Еще в советское время был знаком с подполковником - танкистом , который не мог влезть в танк . Люки ему были маловаты , в талии 😊
Смочь-то может кто и может . Но большинство будут финишировать на носилках
Александер.Фда, но я не против споров и мнений не совпадающим с моим ...
поскольку тема Ваша.
Александер.Фможно, сначала на одном, потом ...
Но чтобы говорить конкретно надо сконцентрироваться на одном.
Александер.Ф
Опять отталкиваемся от Болезни, хотя оставляем лазейку. Под особенностями можем подразумевать всё, что угодно или неугодно. Религию, соц. положение, поведенческие аспекты, образование.....,Но опять Болезнь - отправная точка.
"сначала надо определить смысл слов" Р. Дэкарт
Под "особенностями" понимается: рост, вес, тип телосложения, свободность доступов, аллергия, непереносимость, абузус .... и юридически заверенные пожелания пациента (запрет на использование его как донора органов....).
теперь техническая часть.
При неконтактной неотложке анамнез и особенности доступны через ИК (идентификационное число) пациента, которые находятся в общей базе данных минздрава, идентификация по документам или биометрическим параметрам.
Некоторые псих патологии учитываются в премедикации и ПО периода
Никаких молений и заклинаний при неотложных состояниях.
Если вопрос о плановой терапии полиморбидности, то это уже совершенно другой подход с множествами но. Куда можно вставить (часто нужно) лечения больного а не болезни.
ПС. Сейчас вернулся от знакомого. Его жене 14 дней назад поставили онкологию (47 лет). Диагноз на 95% доброкачественный. Она в отличном состоянии. Он, с 87 кг. потерял 3-4 кг., желтый (бил 47), давление и другие мелочи (жуткий дисстресс). Кто больной ?? ХЗ.
ryzhovэто уже вопрос не только болезни, а состояния...
Кто больной ?? ХЗ.
PsihiatrЯ не знаю точно какой диагноз соответствует состоянию знакомого, наверно Ф 32.2.
это уже вопрос не только болезни, а состояния...
Если лечить видимую соматику, то достаточно заставить его вернутся к привычному питанию. Три дня ест свои ногти и пару конфет. Вчера таки вытянул его на покушать и поговорить. Вроде человек с пониманием ситуации, сам отличный физиотерапевт от бога, но ..... опять же страх.
я сам в шоци
ryzhovВаше понимание медицины Японии и синтоизма в частности оччень далеки от реальности.
На сколько понимаю, синтоизм сохранил шаманистический подход к медицине. Японци четко разделяют возможности и функции западной медицины и местной.
ButchВ этом у меня сомнений мало. Интересно чем разнятся взгляды матерый и молодых японцев. Допустим взгляды чехов на медицину смог обобщить году на втором постоянного проживания тут. Без этого работать в их судебке очень тяжко. А в живой медицине и подавно.
далеки от реальности.
Пс. Вопрос не в знаниях и умениях, главное как это подавать местным.
ryzhovИз, своего уже, более 30-и лет... личного опыта , согласен с приведенным тезисом , добавлю , к сказанному , что это тоже очень немаловажное умение ... требует времени и терпения , да и других, личных качеств ... субъекта.
Пс. Вопрос не в знаниях и умениях, главное как это подавать местным.
"сначала надо определить смысл слов"Именно! Тема не о лечении болезни с учётом антропометрических, возрастных и пр. особенностей пациента, а Лечение болезни или (!) человека. То есть вариант Б и Ч - отсутствует. Исходный лозунг (а это именно лозунг) зародился тогда, когда не было действенных средств лечения (уместно вспомнить, что сам автор помер от банального фурункула). Когда действенные современные методы лечения, лекарства и медоборудование стали недоступны - наблюдался ренесанс подобных лозунгов: Если после визита врача больному не стало легче, то это - плохой врач. Лечить надо словом и пр. Не числом, а умением, мужество против танков, побеждает дух, а не оружие.
То есть речь о том, что воздействие ауры врача заменяет нужное лекарство. Ну вот замироточил бюст последнего царя, причисленного к лику святых и матери прикладывают своих младенцев к этому бюсту и исцеляют их так.
Это не росказни бабы с рынка, а официальное заявление правительства.
Вот это и есть одним неспецифическим воздействием, без учёта болезни исцелять человека.
ryzhov
В этом у меня сомнений мало. Интересно чем разнятся взгляды матерый и молодых японцев. Допустим взгляды чехов на медицину смог обобщить году на втором постоянного проживания тут. Без этого работать в их судебке очень тяжко. А в живой медицине и подавно.
Пс. Вопрос не в знаниях и умениях, главное как это подавать местным.
Не знаю как у них там дела обстоят в синтоистских храмах , но на всей остальной территории - обычная страховая медицина . Без камланий и бубнов .
StrelezzНаличие страховой медицины не исключает "бубны и камлание", во всяком случае в некоторых странах. Вопрос в... наверно в качестве диалога пациента и врача. Или о чем и как они говорят. Общение в общем.
но на всей остальной территории - обычная страховая медицина . Без камланий и бубнов .
... Была у меня в пациентах одна тётя. Лет ей около 70 из которых под три десятка прожила в японии. Преподает где-то русский, муж японец тоже преподаватель чегото. Обьяпонилась серьезно, хотя даже не пыталась это выпячивать, скорее наоборот. Потом до пары муж приехал... Короче я так и не понял суть ихнего поведения, как-то все размазано.
Дочь имеет с японцами на много больше контактов, непосредственно в очаге и по европе, сказала что это нормально. А что нормально объяснить так и не смогла.
Насколько я помню, фраза звучала:
"Мы лечим человека, а не болезнь."
позволил себе несколько её изменить...