Что происходит при разрывах/ранениях магистральных сосудов и насколько это опасно?

-Протестант-

Здравия желаю!
Уважаемые врачи! У меня такой вопрос: насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п. Можно ли как-то оказать первую помощь в таких ситуациях?
И сколько времени у пострадавшего сохраняется сознание? Успеет ли он оказать себе первую помощь, ну или хотя бы набрать 911?

lexabez

1.Обычно люди при этом быстро умирают.
2.Первая помощь в виде вызова "скорой".
3.Набрать иногда успеет.

Gladiator

-Протестант-
насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п.
При разрыве/расслоении аорты смерть наступает в течении нескольких минут, даже если травма происходит в условиях стационара или пациент находится в реанимационном отделении. При ранении легочной артерии или полых вен выживаемость возможна при условии, что квалифицированная медицинская помощь будет доступна в течении 10-15 минут. Никакая "первая помощь" не влияет на исход ранения магистральных сосудов - в этом случае необходимо оперативное вмешательство (зачастую совмещенное с выключением сердца и применением аппарата искусственного кровообращения)

-Протестант-

А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?

Gladiator

-Протестант-
А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?
В зависимости от скорости снижения АД - от 10 секунд до минуты

COLT-45

-Протестант-
А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?

если повреждена сонная артерия то мгновенно

Gladiator

COLT-45
если повреждена сонная артерия то мгновенно
Не совсем мгновенно... Ткани мозга сохраняют способность к переработке информации в течении нескольких секунд даже в случае полного и мгновенного прекращения кровоснабжения (например - в случае обезглавливания), в зависимости от исходной оксигенации и температуры от нескольких секунд до полуминуты. Именно поэтому в некоторых случаях отсеченная голова пытается сфокусировать взгляд или "говорить". Но, разумеется, с практической точки зрения это не имеет значения 😊

silent___hunter

Не совсем мгновенно...
кстати,а если с пневмата пробьют сонную артерию,будет ли смерть? и как быстро?

COLT-45

а если с пневмата пробьют сонную артерию
"это фантастика" (с)

-Протестант-

Gladiator
В зависимости от скорости снижения АД - от 10 секунд до минуты

Вот например, если у человека произошел полный разрыв аорты - сколько примерно секунд у него остается до отключки, и каковы его шансы на выживание?

Limon2017

Нулевые.

ryzhov

COLT-45
"это фантастика" (с)
Не совсем.
Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости.

Gladiator

ryzhov
Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости
Действительно - смотря какая пневматика, смотря какие пули. Я видел английское пневматическое охотничье (!) ружье производства середины 20-х годов прошлого века, стреляющее пистолетными пулями - даже сегодня, при родной пружине и поршне, их энергии вполне достаточно для добычи козла или волка. Но на приобретение такого ружья требуется полноценная лицензия...

necron12

Когда учился, у нас на судебке рассказывали случай: некий гражданин решил самоубиться. Для реализации действа изготовил поджиг из подручных материалов, в стиле изделия из к/ф Брат-2, только калибром заметно меньше. Зарядил его серой со спичек и кончиком шурупа вместо пули. Из этого устройства стрелял себе в живот и снайперски пробил брюшную аорту. Цель была достигнута.

-Протестант-

Зарядил его серой со спичек и кончиком шурупа вместо пули. Из этого устройства стрелял себе в живот и снайперски пробил брюшную аорту. Цель была достигнута.
А смерть наступила мгновенно?

necron12

Полагая достаточно быстро, т.к. все закончилось до попадания гражданина в больницу. Но этот случай подавали как экзотику самоубийства при таких ТТХ оружия и месте выстрела.
Был свидетелем (по счастью не участником) интраоперационного ранения одной из ветвей бедренной артерии и нижней полой вены. Исход смерть на столе, не смотря на начатую хирургическую помощь.

Александер.Ф

интраоперационного ранения одной из ветвей бедренной артерии и нижней полой вены.
А можно подробности? Что за операция, одновременное или последовательное ранение артерии и вены, пытались ли остановить кровотечение.

Limon2017

ryzhov
Не совсем.
Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости.

Ого! 😞

-Протестант-

А насколько опасно ранение подключичной артерии, и можно ли как-то оказать первую помощь? Или только хирург сможет?

COLT-45

Я где-то читал что ранение верхней и нижней полой вены опаснее чем ранение артерий, т.к. прекращается возврат крови к сердцу, возникает пустота в желудочках и из-за этого сердце останавливается. вот как-то так объясняли.

silent___hunter

Gladiator
Действительно - смотря какая пневматика, смотря какие пули. Я видел английское пневматическое охотничье (!) ружье производства середины 20-х годов прошлого века, стреляющее пистолетными пулями - даже сегодня, при родной пружине и поршне, их энергии вполне достаточно для добычи козла или волка. Но на приобретение такого ружья требуется полноценная лицензия...
Ну вот если допустим, 4,5 мм калибр,и он пробил насквозь артерию. Что дальше будет с человеком,и насколько быстро?

Gladiator

silent___hunter
Ну вот если допустим, 4,5 мм калибр,и он пробил насквозь артерию. Что дальше будет с человеком,и насколько быстро?
Смотря какую артерию. Если аорту - пациент умрет в течении нескольких минут...

silent___hunter

Gladiator
Смотря какую артерию. Если аорту - пациент умрет в течении нескольких минут...

нет,если сонную артерию

Gladiator

silent___hunter
нет,если сонную артерию
Точно не скажу (опыта не было), но полагаю, что смерть наступит в течении 10-15 минут...

Limon2017

Был опыт у мужа ранения штыком глубокой артерии бедра. Самым кончиком. Крохотная дырочка. С первого раза не нашли - было 3 раневых канала из 1 входящего. Между волокон на следующий день при ревизии уже уходя заметили. А так межмышечная гематома с ишемией ноги. Гематому убрали ишемией прошла. Ранение спереди, а артерия была повреждена ближе задней поверхности. Ничего, выжил боец 😊

alvis

lexabez
1.Обычно люди при этом быстро умирают.
2.Первая помощь в виде вызова "скорой".
3.Набрать иногда успеет.
согласен, в п.3- ключевое слово "иногда". Один коллега хирург, перерезавший себе на даче в сарае бедренную артерию в дом до телефона добраться не успел.

necron12

А можно подробности? Что за операция, одновременное или последовательное ранение артерии и вены, пытались ли остановить кровотечение
Операция удаление грыжи диска. Пистолетными кусачками прошли дальше за тело позвонка и повредили нижнюю полую вену и веточку первого порядка от бедренной артерии. Полагаю не совсем одновременно, но почти. Когда открыли живот, налаживали реперфузию вылившейся крови, пытались остановить, но получили смерть на столе. Если нужны большие подробности то через личку.

-Протестант-

Один коллега хирург, перерезавший себе на даче в сарае бедренную артерию в дом до телефона добраться не успел
Жесть...
Т.е. надо полагать, что при разрыве более крупной артерии или аорты пострадавший не успеет добраться даже до своего мобильника

alvis

Да. Кстати, при спукку методом харакири желательно собраться с духом и пересечь себе аорту, тогда очень быстро и немучительно; а вот, ежели только кишки попороть- до долго и мучительно. Именно на этот случай и предусмотрен в ритуале секундант

Александер.Ф

Если нужны большие подробности
Не нужны. Понятен доступ и остальное.

Wased

Далеко не все погибают при ранених таких магистральных срсудов как аорта, нижняя и верхняя полые вены. Некоторые пациеты поступают с относительно стабильной гемодинамикой, могут самостоятельно ходить, с момента травмы иногда бывает прходит от 2-3 часов до суток. Также и при ранении сонных артерий часто пациент в сознании. Аналогично при ранениях сердца , иногда клиника не классическая.

Gladiator

Wased
Далеко не все погибают при ранених таких магистральных срсудов как аорта, нижняя и верхняя полые вены...Аналогично при ранениях сердца
Естественно - все зависит от объема кровопотери. Ранения венозной системы вообще относительно безопасны по сравнению с ранениями артерий (в том числе и ранения полых вен), потому что в них давление крови незначительное и небольшие повреждения весьма успешно тромбируются, а сами вены "спадаются". Именно поэтому суицидальные попытки с повреждением вен на руках чаще всего заканчиваются "неудачно" - пациент, как правило, выживает


Аналогично и сердце - одно дело ранение в области левого желудочка, и совсем другое в области предсердий. Здесь главную опасность представляет тампонада перикарда с последующим механическим сдавлением сердечной мышцы, чем собственно кровопотеря...

Wased

Да, наблюдал это на операциях при ранениях н.полой вены: заходишь в живот, в брюшной полости крови мало, имеется забрюшинная гематома которая и сдерживает кровотечение.
Так же было 2 пациета с ранениями грудного отдела аорты: гемоторакс небольшой, но имеется гематома средостения (АД у обоих при поступлении 100-110, после ранения прошло порядка 2 часов), у одного с ранением нисходящего отдела удалось ушить рану, у второго рана восходящего отдела ближе к дуге-погиб.
При ранениях сердца чаще всего наблюдали тампонаду (раневые каналы довольно узкие, рана на перикарде быстро закрывается сгустком), гемоторакс в среднем 200-1000 мл.

-Протестант-

Наверно еще имеет значение размер повреждения в стенке сосуда? Одно дело когда дырочка 2 мм, а другое, когда полный поперечный разрыв

Wased

когда полный поперечный разрыв
Таких и не довозят до клиники.

lexabez

necron12
повредили нижнюю полую вену и веточку первого порядка от бедренной артерии.

Наверное, вы имеете ввиду не бедренную, а подвздошную артерию?

Limon2017

Был случай на спортивном ориентирован и - спортсмен напоролся пахом на сучок с повреждением бедренной артерии. Не спасли.

Александер.Ф

рана восходящего отдела ближе к дуге-погиб.
Закономерно, ибо как рекли апостолы: нисходящую аорту оперируем с кросклемпом, восходящую = с искусственным кровообращением, а вот дуга - сложнее. Вышеописанное не подходит, остаётся лишь полный кардиоарест с глубокой гипотермией.

Wased

Александер.Ф, извиняюсь за безграмотность. "кросклемп" "полный кардиоарест" - где можно про это почитать, что это. Спасибо.

necron12

Наверное, вы имеете ввиду не бедренную, а подвздошную артерию?
Правильно! Признаю свою неточность.

Александер.Ф

"кросклемп" "полный кардиоарест"
Может я не точно перевёл термины, перевод то - мой, а по русски, возможно, применяют другие термины.
Прочитать - В учебниках пишут. Основной специалист тут Джоель А.Каплан. Он пишет в большинстве руководств главы, посвящённые кардио. Есть у него и учебник. Потом, проводятся разные съезды, конференции. Американцы ежегодно в разных городах проводят курс лекций "освежения"(так они называют.)

COLT-45

А вот что опаснее для организма - потерять 2 литра крови за 1 час, или 500 мл за 30 секунд?

lexabez

2 литра за час.

COLT-45

т.е. главное значение имеет объем потерянной крови, а не скорость кровотечения

lexabez

Нет, потерю 500 мл крови здоровый взрослый человек легко компенсирует. При условии, что это кровоизлияние в атмосферу, а не в полости, особенно черепа.

COLT-45

При условии, что это кровоизлияние в атмосферу, а не в полости
а чем так опасно кровотечение в полости? начнется нагноение свернувшейся крови?

lexabez

Орган в полости перестанет функционировать.

Wased

а чем так опасно кровотечение в полости
Как уже сказали нарушение функции органа, особенно если полость череп или перикард. Гемоторакс и гемоперитонеум не так чревато; полости большие. Ещё такой момент как скорость наполнения этих полостей: при ранении - 200 мл гемоперикард - выраженная клиника тампонады. А пациенты с гидроперикардом под 700 мл при медленом наполнении вполне стабильны.

hosspitalss

COLT-45
т.е. главное значение имеет объем потерянной крови, а не скорость кровотечения

Разумеется скорость кровотечения имеет громадное значение и с утверждением, что объем важнее- категорически не согласен. По сути для организма важнее потеря объема, а не собственно содержимого крови ( гемоглобина). Первое оно компенсирует некоторомы механизмами, на реализацию которых нужно время.

Anatoliy67

-Протестант-
Здравия желаю!
Уважаемые врачи! У меня такой вопрос: насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п. Можно ли как-то оказать первую помощь в таких ситуациях?
И сколько времени у пострадавшего сохраняется сознание? Успеет ли он оказать себе первую помощь, ну или хотя бы набрать 911?

Объемная скорость кровотока в плечевой артерии от 50 до 90 мл/сек, в зависимости от физического состояния, в бедренной - 40-80 мл/сек, локтевая артерия - 20-40 мл/сек, лучевая артерия - 15-30 мл/сек. Потеря сознания, в зависимости от состояния и индивидуальных особенностей организма, наступает при потере от 600 до 1500 мл крови. Известны единичные случаи, при которых раненые сохраняли сознание и двигательную активность в течение 1-2 минут после полного рассечения обоих сонных артерий.

COLT-45

Известны единичные случаи, при которых раненые сохраняли сознание и двигательную активность в течение 1-2 минут после полного рассечения обоих сонных артерий
А сколько времени сохраняется сознание и двигательная активность у отрубленной головы?
И сможет ли она например, укусить, если взять ее в руки сразу после отрубания?

MOISHANSK

COLT-45
И сможет ли она например, укусить, если взять ее в руки сразу после отрубания?
А что , думаешь у тебя появится такая возможность в реальности ? 😊 😊 . Или какую диссертацию пишешь ?