Не пойму, так делать или нет прививку от Гриппа?

alfabravo

подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.

Gladiator

alfabravo
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.

А Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...

Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма

Решать вам 😊

Psihiatr

alfabravo
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно
а показания есть?

alfabravo

Gladiator
Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма
нет конечно,ничего не известно!
Psihiatr
показания есть?
показаний нет!

Psihiatr

alfabravo
показаний нет!
мне нравится старая формула:

"Здоровый человек не болеет."

Князь Тишины

в МФЦ.
Совсем уже оне рехнулись...

alfabravo

Psihiatr
Здоровый человек не болеет
я ослабленный городом Москвой горожанин.
Князь Тишины
Совсем уже оне рехнулись...
да,сделали кабинет медсестры для вакцинации сознательной части Москвичей.

Князь Тишины

В МФЦ ????????

alfabravo

Князь Тишины
В МФЦ
До 29 октября в Москве можно пройти бесплатную вакцинацию против гриппа в 73 центрах государственных услуг 'Мои документы'.

В каждом центре работает один врач и одна медсестра. Всего для проведения вакцинации в центрах госуслуг привлечены более 400 медицинских работников.

Князь Тишины

Пипец!!! В замкадье такое не известно!!!!

alfabravo

Князь Тишины
Пипец!!! В замкадье такое не известно!!!!
потому что мы-Москвичи,белая кость.

Князь Тишины

alfabravo
потому что мы-Москвичи,белая кость.

Слов нет... одни эмоции))))

ag111

Делайте, если верите производителю вакцины.

alfabravo

ag111
если верите производителю вакцины.
впервые вижу,можно сказать

Князь Тишины

Я тут от кори и дифтерии сделал... думаю, от гриппа в довесок залупили... ибо корь и дифтерия типа в одном флаконе... а мне под лопатку и в плечо....

ag111

alfabravo
впервые вижу,можно сказать

Ну, дык.

Psihiatr

alfabravo
потому что мы-Москвичи,белая кость.
Вы очень порадовали, потому как чувство юмора и ирония по отношению к себе, очень помогает в этой жизни...

Князь Тишины

Это да...

vasilijchapaew

alfabravo
да,сделали кабинет медсестры для вакцинации сознательной части Москвичей.
86% не придут на вакцинацию, маркетинг другой необходим.
Объявить акцию - сегодня колем за 50р всю семью, а завтра будет обычная цена 1000р за каждого.


Gladiator

vasilijchapaew
86% не придут на вакцинацию, маркетинг другой необходим.
Маркетинг, говорите?

Мэр города Москвы Сергей Собянин выделил из московского бюджета в прошлом году 170 миллионов рублей на закупку противовирусной вакцины Н1N1 для бесплатной вакцинации москвичей. В течении всего срока эпидемии по отчетным документам было израсходовано 24 миллиона рублей. КУДА делись оставшиеся 146 миллионов рублей чиновники "ищут" до сих пор...

И Вы будете учить этих людей делать бизнес? 😊

vasilijchapaew

И Вы будете учить этих людей делать бизнес?
Не буду, это я такой вариант предложил в расчете что они с ума сойдут и захотят реально помочь населению.

Psihiatr

vasilijchapaew
я такой вариант предложил в расчете что они с ума сойдут и захотят реально помочь населению.
и на основании чего, Вы смогли произвести такой расчёт?

vasilijchapaew

Psihiatr
и на основании чего, Вы смогли произвести такой расчёт?
Удалось не передозироваться сегодня с утреца кофеем италианским.
И у меня инсайт случился.
Если б они замотивировали "несознательную" часть населения с помощью жадности, то действительно помогли бы Москве. Тут в метро такой обмен инфекцией происходит ежедневно, что они могут случайно захотеть истратить все деньги по назначению. Если с ума сойдут.

Psihiatr

vasilijchapaew
Если б они
vasilijchapaew
они могут случайно захотеть
vasilijchapaew
Если с ума сойдут.
очень много предположений...
vasilijchapaew
Тут в метро такой обмен инфекцией происходит ежедневно,
Вы действительно думаете, что те люди, которые управляют таким потоком денежных средств часто ездят в метро?
vasilijchapaew
с ума сойдут.
кстати, часто слышу , читаю такое выражение, но никак не могу понять его смысл...
может Вы мне разъясните, что оно означает с научной точки зрения?

silent___hunter

У меня на заводе тоже проходит прививочная компания- пытаются сделать всем,и кто хочет,и кто нет. Вызывают в контору, и давай мозги полоскать. Я уж думал, щас схватят и насильно ширнут ,но нет,ограничились устным предложением. Разумеется от прививки я отказался, не хочу чтоб в меня что-то ширяли

vasilijchapaew

с ума сойдут.
кстати, часто слышу , читаю такое выражение, но никак не могу понять его смысл...
может Вы мне разъясните, что оно означает с научной точки зрения?
Как частный случай - вдруг перестанут считать государственный карман своим, хотя это очень трудно им сделать. Для этого надо сойти с ума.

Psihiatr

vasilijchapaew
вдруг перестанут считать государственный карман своим
и вы знаете много таких случаев, изучение которых позволит провести метаанализ?
vasilijchapaew
сойти с ума.
опять...
так, что же это такое, "сойти с ума"?

vasilijchapaew

silent___hunter
У меня на заводе тоже проходит прививочная компания- пытаются сделать всем,и кто хочет,и кто нет. Вызывают в контору, и давай мозги полоскать. Я уж думал, щас схватят и насильно ширнут ,но нет,ограничились устным предложением. Разумеется от прививки я отказался, не хочу чтоб в меня что-то ширяли
Вы работаете в излишне толерантном месте.
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.

У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.

vasilijchapaew

Psihiatr
опять...
так, что же это такое, "сойти с ума"?
Ум - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма, помогающий организЬму выжЫть.
Если чиновник вдруг перестает из бюджета деньги откатывать в свою сторону - он вернее всего сошел с ума.

Psihiatr

vasilijchapaew
Ум - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма, помогающий организЬму выжЫть.
и он позволяет употреблять обороты речи, содержание которых не может сформулировать человек, их использующей в своей речи?
vasilijchapaew
Ум - этой такой неопределенный до конца параметр организЬма
разве параметр?

goga312

Про прививки от гриппа нужно знать следующие:
1. Прививка эффективна только против определенной группы серотипов вируса, например прививка от вируса гриппа типа А, не оказывает эффекта против серотипа Б.
2. Прививка не формирует стерильного иммунитета. То есть шансы заражения у привитого человека не намного ниже чем у не привитого. Прививка только значительно понижает риск опасных для жизни и здоровья осложнений, если конечно с серотипом угадали.

А уже руководствуясь этим знанием можете решать надо оно вам или нет. По сути, прививки важны для тех кто постоянно контактирует с больными, например сотрудникам СМП, врачам инфекционных отделений, участковым терапевтам и т.п. Категориям населения с ослабленным иммунитетом у которых высок риск опасных осложнений. Если вы к ним не относитесь, то подумайте сами насколько вам важен факт снижения риска помереть от гриппа если угадаете с серотипом.

goga312

vasilijchapaew
Вы работаете в излишне толерантном месте.
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.

У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.

Надеюсь ваш коллектив благополучно самоизолируется и сгинет где нить подальше от нормальных людей.

ИТАР

Сообщение , которые автор темы неприменимо удалит когда прочитает,и заблокирует вход для дальнейшей полемики ...


alfabravo
подскажите,так делать или нет,сейчас бесплатно предлагают и возле метро и в МФЦ.

О!alfabravo нашелся ... 😊 Есть ,что на продажу ?


goga312
По сути, прививки важны для тех кто постоянно контактирует с больными, например сотрудникам СМП, врачам инфекционных отделений, участковым терапевтам и т.п.
Да, бело-халатникам то бишь "белой кости" .ТС к ней не относится он емнип из купи-продай спекулянт-манагер . Ему под вопросом за хорошие деньги ...



ИТАР

А пока музыкальная вставка ...




И это ТС... привет тёти из собеса



mihalich1978

Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить. Занимаюсь гриппом 10 лет (research, не врач), в том числе хорошо знаком с несколькими представителями ВОЗ входящими в комитет, который определяет состав прививки на каждый сезон.

ИТАР

mihalich1978
Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить.
Эти вопросы обсуждаются здесь на форуме не в первый раз ... аккура́т в период когда прививщики начинают свой сезон работы ... Вряд ли Вы mihalich1978 добавите ,что то новое по этим вопросам ...

ag111

mihalich1978
Если есть конкретные вопросы про привики от гриппа - могу ответить. Занимаюсь гриппом 10 лет (research, не врач), в том числе хорошо знаком с несколькими представителями ВОЗ входящими в комитет, который определяет состав прививки на каждый сезон.

Как испортить вакцину?

ИТАР

ag111
Как испортить вакцину?



Вытащить из контейнера хранения и подержать на подоконнике под солнцем пару суток .

vasilijchapaew

Прививка только значительно понижает риск опасных для жизни и здоровья осложнений, если конечно с серотипом угадали.
Точно! Понижает риск.
1.Риск заболеть.
2.Риск болеть тяжело.
3.Риск получить осложнения.

Сейчас инфлювак и гриппол+ трехкомпонентные, а компоненты такие, чтоб предусмотреть какой нападет - решают умные дяди и тети (#35 пост mihalich1978), которые мониторят ситуацию.

Но даже если они не угадают, то риски 2 и 3 уменьшаются в любом случае, ибо организЬм накопил антител к части белковой мозаики неугаданного вируса, ибо он только мутирует, а не новый прилетает с планеты Нибиру.

И даже риск 1. уменьшается, конечно не в такой степени как если точно угадать какой вирус нападет, но все равно уменьшается.

Поэтому, кто понимает в как надо вести себя чтобы взаимодействовать со случайными событиями, тому - на прививку первый класс!!!
Остальные - нахлебники за чужой счет.
Ибо прививки "сознательной части населения" уменьшают и их шансы заболеть, негодяев.

vasilijchapaew

goga312
Надеюсь ваш коллектив благополучно самоизолируется и сгинет где нить подальше от нормальных людей.
Так и есть, мы уже самоизолировались от "нормальных", причем сразу, уже. 😀

vasilijchapaew

Psihiatr
разве параметр?
Ну а как же?
Есть умный, неумный, полоумный - это все характеристики, оценки способности выжЫвать в среде себе и не себе подобных.
Значит - параметр.

silent___hunter

vasilijchapaew
Вы работаете в излишне толерантном месте.
У меня отказаться от прививки можно только предъявив справку от врача, что есть аллергия на куриный белок.
Остальные тоже могут не прививаться, но в другом месте, на другой работе, у нас он работать не будет. 😀
Мы на сразу это сообщаем на интервью. Чтоб базару не было на пересылке, есличо.

У нас такой отбор - берем "сознательную часть населения" в коллектив.

не знаю, есть у меня на чтото алергия или нет,я не заморачивался,но справку бы я принёс легко. Хоть справку,что я верблюд и мне человеческие прививки нельзя=)
место у меня не слишком толерантное, одно время ввели практику с утра мерить всем температуру и давление. Стоило им раз ко мне придраться ,и больше я медсестре не попадался. У меня же рабочее место-не стол со стулом, а приличная территория, с катакомбами, техническими помещениями,подъёмными кранами, и т.д.- поди меня найди.
Так и тогда с температурой я отгавкался-говорю а где сертификат поверки на ваш термометр? Нету? ну так вот,он неправильно и показывает-завышает на 3 градуса температуру.
Вот так и живём- одни придумывают пакости,другие придумывают как их обойти=)

ag111

ИТАР
Вытащить из контейнера хранения и подержать на подоконнике под солнцем пару суток .

Вот, и как я могу быть уверен?

vasilijchapaew

Да, бело-халатникам то бишь "белой кости" .ТС к ней не относится он емнип из купи-продай спекулянт-манагер . Ему под вопросом за хорошие деньги ...26 x 26
Обана, а Вы, ИТАР ничего не продаете? Свои шаманские услуги, например?
Акридами питаетесь?
Все мы что то продаем и покупаем, и Вы тоже.
Грабить плохо и мошенничать, продавая мухоморы как лекарственное средство, это да...

Psihiatr

vasilijchapaew
Есть умный, неумный, полоумный - это все характеристики,
скорее это эпитеты, но никак не характеристики...

ИТАР

vasilijchapaew
а Вы, ИТАР ничего не продаете? Свои шаманские услуги, например?
А ,как же vasilijchapaew ... в наш продажный век нео-социализма все за деньги , не мне Вам об ентом парадоксе разъяснять. Другое , у меня товар фирмА а не веники с алиэкспреса 😛))

vasilijchapaew

Спорная оценка качества товаров...

ИТАР

vasilijchapaew
Спорная оценка качества товаров...
Дык ть я жеж не монополист Слава Богу vasilijchapaew , так скромный "тыжеврач" , вот за долю малую и продаю свой труд и знания... Вы это по базару пройдитесь найдите для сэбо что нравится ... я жеж не против .

vasilijchapaew

ИТАР
Дык ть я жеж не монополист Слава Богу vasilijchapaew , так скромный "тыжеврач" , вот за долю малую и продаю свой труд и знания... Вы это по базару пройдитесь найдите для сэбо что нравится ... я жеж не против .
Удачных продаж! Побольше продавайте доказательного и поменьше шаманского!
И Вы пожелайте того же альфебраво.
Раз он не крадет, не грабит и не убивает, то делает ровно то же, что и Вы - услугу оказывает тому, кому она нужна, раз этот, кому она нужна, добровольно заплатил за эту услугу.

alfabravo

друзья,я в смятении,лидеры форума предостерегают от прививок,с экранов ТВ вещают о необходимости оной процедуры(Малышева энд Co).я весьма встревожен!

ag111

Людям надо верить!

SDR

Gladiator

А Вам известно, эпидемия КАКОГО типа вируса гриппа будет в этом году и от КАКОГО типа вируса Вам предлагают сделать прививку? Они ведь не универсальные, к сожалению...

Не угадав, Вы в лучшем случае получите обманутые надежды, а в худшем - гиперсенсибилизацию организма

Решать вам 😊

вы совершенно правы

вот только те, кто колят, не предупреждают

vasilijchapaew

друзья,я в смятении,лидеры форума предостерегают от прививок
Как жЫть дальше?

vasilijchapaew

SDR
вы совершенно правы

вот только те, кто колят, не предупреждают

Вот, наконец мы получили мнение, к которому необходимо прислушаться!
Похоже Вы иммунолог серьезный, судя по уверенности заявления.

alfabravo

vasilijchapaew
Как жЫть дальше?
даже не знаю,Василийчапаевич,доктора с телевизора наверное врут!

Psihiatr

alfabravo
доктора с телевизора наверное врут!
это вряд ли, они просто высказывают свою точку зрения...
alfabravo
я весьма встревожен!
не думаю, что здесь есть причина для тревоги.
alfabravo
друзья,я в смятении
вот это вполне понятно...

но в результате есть два варианта, вы осмысливаете всю полученную информацию и принимаете решение о необходимости прививки для вас, либо обращаетесь к врачу которому вы доверяете и принимаете его мнение о необходимости прививки для вас, здесь и сейчас.

SDR

в верхах обсуждают, как сделать, чтобы те, кто не привился от грипа, теряет право на бесплатный больничный (С)

Магда

Psihiatr
это вряд ли, они просто высказывают свою точку зрения...
Всё у Вас, медиков, просто. ) Без какой бы то ни было ответственности, всё параллельно, лишь бы по стандарту.

Магда

silent___hunter
Вот так и живём- одни придумывают пакости,другие придумывают как их обойти=)
Хорошо.
silent___hunter
Так и тогда с температурой я отгавкался
Плохо. Страдает Ваша нервная система, пакостники и их тупые исполнители не страдают.

Магда

Psihiatr
мне нравится старая формула:

"Здоровый человек не болеет."

А какое отношение эта формула имеет к автору темы? И как данная формула относится к необходимости других, но уже обязательных прививок (целый набор)?
Другая тема ..., но, интересно, что медикам Вашего поколения нравится из современных достижений медицины в разных областях, а что - нет.

Магда

http://legalacts.ru/doc/federa...98-n-157-fz-ob/

😊 " 2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.

Статья 20. Ежемесячные денежные компенсации

1. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1 000 рублей."

😊 😊 😊 Думайте сами, решайте сами.
Только с таким подходом и никакого пессимизма.
! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Обычно медики-исполнители дают задний ход. Почему? 😊 )

Магда

SDR
в верхах обсуждают, как сделать, чтобы те, кто не привился от грипа, теряет право на бесплатный больничный (С)

😊 Голь на выдумку хитра.

Psihiatr

С моей точки зрения, введение любого лекарственного препарата необходимо делать, по назначению врача, по прямым и понятным показаниям, с возможностью последующего контроля состояния.

vasilijchapaew

по прямым и понятным показаниям
Кому понятным? Среди врачей половина за а вторая против. (точнее хз).
В какой системе координат понятным?

Psihiatr

vasilijchapaew
Кому понятным?
врачу и пациенту.

vasilijchapaew

Psihiatr
врачу и пациенту.
Прочтите внимательно.
Два пациента, допустим брата, пойдут решать этот вопрос у врача.
Один к одному, а второй к другому.
Один пришел к тому, который скажет - да, прививку надо делать.
Второй пришел к тому, который скажет - ни в коем случае, это масонский заговор.

Пришли братья домой - один сделал прививку, а второй нет.
Или вы считаете как Ходжа Нассредин "и ты жена, права"...(с)


Psihiatr

vasilijchapaew
Два пациента, допустим брата, пойдут решать этот вопрос у врача.
фантазии...

vasilijchapaew

Да, придется быть терпеливым.
Раз вы себе не представляете такой ситуации,
Есть два врача, имеющих разное диаметрально мнение по вопросу прививок.
И к ним ежедневно ходят люди и получают ответы РАЗНЫЕ, диаметрально противоположные.

Сегодня зашли по 25 человек к каждому.

Какой доктор прав, я вас спрашиваю, чтобы получив от вас наконец ответ, завтра пойти к "правому" доктору.

Про состояние пациентов не путайте и не выкручивайтесь.
В обоих группах статистически в среднем будет одно и то же, а с увеличением числа пациентов это будет еще точнее.

Psihiatr

vasilijchapaew
Есть два врача, имеющих разное диаметрально мнение по вопросу прививок.
И к ним ежедневно ходят люди и получают ответы РАЗНЫЕ, диаметрально противоположные.
нет.
Вы сами придумываете ситуации...
vasilijchapaew
В обоих группах статистически в среднем будет одно и то же, а с увеличением числа пациентов это будет еще точнее.
на основании чего, вы делаете такой вывод?

vasilijchapaew

Вы дуркуете?
Два врача дают разные советы, какой прав?
У них противоположные позиции.
Один считает что прививку нужно делать всем, за исключением тех кому противопоказано из-за аллергии к куриному белку.
Второй считает что никому никогда не надо делать прививку от гриппа, это бесполезно, вредно... неважно почему.

К кому идти?
Ведь вы советуте идти к доктору и с ним решать.
К одному пойду - одно будет, ко второму - другое.

К кому идти?

Psihiatr

vasilijchapaew
Вы дуркуете?
нет, просто не принимаю корявые условия задачи...
vasilijchapaew
Ведь вы советуте идти к доктору и с ним решать.
да.
vasilijchapaew
К кому идти?
к тому, кто будет решать вопрос о прививке в отношении конкретного человека.

vasilijchapaew

Класс!

ИТАР

vasilijchapaew
К кому идти?
К ... математикам ,можно и дальше к юристам или психологам по вопросам трудных подростков ... етпта

vasilijchapaew

Я понял Psihiatra, с бодуна доходят побыстрее самые умные креативные идеи четырехсот сравнительно честных способов отъема денег.

Психиатр советует поЦиенту-баранько идти к врачу и всё!
Заплатить и получить совет, а какой - неважно.
Важен сам факт похода к условному шаману и факт оплаты денег на прокорм красаффца. И это правильный ход - сам то психиатр тоже в эту компанию входит и таким "рецептом" статистически повышает вероятность и своего заработка.
Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная с деньгами и заплатил, пустив слезу из глаза и слюну из уголка рта от умиления, что он имеет возможность пообщаться с гуру, который знает как вызвать дождь заклинаниями или еще чем похлеще.

Psihiatr

vasilijchapaew
Психиатр советует поЦиенту-баранько идти к врачу и всё!
вообще я предложил два варианта: принимать решение самому или идти к врачу.
vasilijchapaew
Заплатить и получить совет
можно по ОМС...
vasilijchapaew
Важен сам факт похода к условному шаману и факт оплаты денег на прокорм красаффца.
для вас врач и "условный шаман" это один и тот же человек?
vasilijchapaew
Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная с деньгами и заплатил, пустив слезу из глаза и слюну из уголка рта от умиления, что он имеет возможность пообщаться с гуру, который знает как вызвать дождь заклинаниями или еще чем похлеще.
vasilijchapaew
Класс!

alfabravo

vasilijchapaew
тоже в эту компанию входит и таким "рецептом" статистически повышает вероятность и своего заработка. Главное, чтоб к нему пришел дурилка картонная
Василий чапаевич,вы правы,минусую психиатра за алчность в теме!

Psihiatr

alfabravo
психиатра за алчность в теме!
и как проявилась моя алчность, в теме?

alfabravo

Psihiatr
и как проявилась моя алчность
раз нет-прошу простить за Хамства.

vasilijchapaew

вообще я предложил два варианта: принимать решение самому или идти к врачу.
Надвое ...
Истина - она одна. Например, прививка от полиомиелита врачами рекомендована к применению всем (хотя бывают и серьезные осложнения). Но рекомендована всем детям.

Вопрос (извините за тупость, кофе не помогает) - где истина?
Как условному мне (или поЦиенту-баранько с копейкой в дырявом кармане) получить ответ на вопрос - надо ли делать прививку от гриппа?
Есть же истинный, правильный ответ. Потому что истина существует отдельно от тупого сознания моего, бараньки и отдельно от удивительного сознания Психиатра.

Как ее постичь. Как к ней прикоснуться?
Как поступать в среднем? Среднему поЦу из популяции?

Будьте любезны!

Psihiatr

vasilijchapaew
Будьте любезны!
Пожалуйста.
vasilijchapaew
Как условному мне (или поЦиенту-баранько с копейкой в дырявом кармане) получить ответ на вопрос - надо ли делать прививку от гриппа?
условному, можно получить условный ответ...
vasilijchapaew
Как поступать в среднем? Среднему поЦу из популяции?
такого не существует.
но можно сложить Да и Нет и поделить пополам.
vasilijchapaew
Потому что истина существует отдельно от тупого сознания моего, бараньки и отдельно от удивительного сознания Психиатра.
истина конкретна, но не думаю, что она существует отдельно от людей.
vasilijchapaew
Как ее постичь. Как к ней прикоснуться?
Думать...

Магда

Смысл вопроса не в том, чтобы делать или не делать прививку, а в том, чтобы избежать негативных последствий от прививки, что врач, полностью исследовав клиента, не может обеспечить, как и не может обеспечить исключение негативных реакций на чужеродное для организма вещество, коим является любое лекарство. Есть же такое понятие как индивидуальная непереносимость, которую спрогнозировать не может ни один медик.
Можно отнести к теме страха, причём вполне обоснованного для слабых здоровьем людей, здесь невозмутимостью не отделаешься), д-р Психиатр.

vasilijchapaew

истина конкретна, но не думаю, что она существует отдельно от людей.
Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.

Я и задаю вопрос тем, у кого мозг есть и он не тупой.
Дело в том, что прививку от гриппа надо либо делать, либо нет.
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?), риски тяжелого течения заболевания, если все же заболел, риски наступления осложнений и ОЦЕНИТЬ их (мозгом, у кого он есть), то ответ будет однозначным, с учетом и наступления осложнений от самой прививки (если она есть, но мне известно, что от вакцины противогриппозной есть только проблемы у тех, у кого есть аллергия на куриный белок - но в грипполе+ белка намного меньше чем в инфлюваке) а не как в библии написано или как Психиатр говорит.


ИТАР

vasilijchapaew
Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.
И то верно ... У Вас хоть какой-никакой мозг , печальнее когда только ХВОСТы ...

и между ними извилина ОДНА!!! ОДНА -ИЗВИЛИНА понимаете vasilijchapaew

ОДНА-ИЗВИЛИНА !!!
....и кругом одни только грабли

Psihiatr

vasilijchapaew
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
Можно, а нужно оценить состояние человека и ответить на вопрос о необходимости прививки ему, здесь и сейчас.

Psihiatr

ИТАР
и кругом одни только грабли
не-а, грабли это у меня и то их существование не доказано, ведь о них только я знаю...

ИТАР

Psihiatr
не-а, грабли это у меня и то их существование не доказано, ведь о них только я знаю...
Правда? Ну и ладно ... пусть будет так ...как Вы пишите коллега Psihiatr 😊)))

vasilijchapaew

Psihiatr
Можно, а нужно оценить состояние человека и ответить на вопрос о необходимости прививки ему, здесь и сейчас.

Я вот в самолет сажусь и лечу.
И не знаю долетит ли он или йопнется.

Но решение "здесь и сейчас" я принимаю на основе анализа статистических данных о авиакатастрофах, которые состоялись ранее - оцениваю и сажусь.
Считая подходящим для меня сесть в самолет, который разобьется (разобьется ебенть) с маленькой вероятностью, оооочень маленькой.

Эту оценку я делаю на основании опыта, который прошла авиация и миллиарды пассажиров до меня и до конкретно этого рейса.

И к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.

Ну чтоб не стать поЦиентом шамана, а не образованного человека, который лечит доказательно, а не от балды!

Psihiatr

vasilijchapaew
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?)
но присутствующее здесь врачи, да и многие другие, не занимаются лечением популяций, а оказывают медицинскую помощь, конкретному человеку, с конкретной проблемой.

hosspitalss

vasilijchapaew

И к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.

так уж, похоже, исторически вышло, что "верите ли вы в эффективность вакцины от гриппа?" стало вторым по популярности тестом на приверженность к доказательной медицине (первый- про гомеопатию, конечно)
бы ло бы хорошо вместо спора просто привести годные данные...

Psihiatr

vasilijchapaew
И к доктору, к которому я хочу пойти сейчас, я хочу принять решение сейчас но НА ОСНОВАНИИ вывода о предыдущих экспериментах, причем не с одним каким то пациентом, а со статистически значимой группой.
Пожалуйста, не думаю, что будут возражения против реализации такого желания...

alfabravo

гомеопатию наш форум отрицает вообщето

ИТАР

alfabravo
гомеопатию наш форум отрицает вообщето
Да, еще сыроедение , вегетарианство , лечение у Белого моря и грибами типа ,ну Вы гражданин alfabravo ... в курсе ...

alfabravo

грибы кстати не собирал,а в Крым съездил,подышал морским воздухом.

ИТАР

alfabravo
грибы кстати не собирал,а в Крым съездил,подышал морским воздухом.
#93
И это хорошо ...гражданин alfabravo .... Кстати




P/S только без Магды она на халяву не любит ...

Магда

ИТАР
ОДНА-ИЗВИЛИНА !!!
Да. Деформация ИТАРА зашла так далеко, что практически уничтожила его умственную деятельность ... и как таких в медицине держат.

alfabravo

Магда
... и как таких в медицине держат.
да как и всех там-по блату...

ИТАР

alfabravo
да как и всех там-по блату...
#96

Да, Ваша правда граждане Магда и alfabravo ... дебилов и олигофренов(как вы вдвоем ни где не держат, за хвост и извилины между) ... О5-же граждане присяжные заседатели ... "правда глаза колит"... Ась?

doctor 0

vasilijchapaew
Истина существует отдельно от тупых мозгов. Точно.
Например от моих.

Я и задаю вопрос тем, у кого мозг есть и он не тупой.
Дело в том, что прививку от гриппа надо либо делать, либо нет.
Этот ответ можно получить зная результат по большой группе.
Например, если в популяции уменьшить риски заболевания (на сколько?), риски тяжелого течения заболевания, если все же заболел, риски наступления осложнений и ОЦЕНИТЬ их (мозгом, у кого он есть), то ответ будет однозначным, с учетом и наступления осложнений от самой прививки (если она есть, но мне известно, что от вакцины противогриппозной есть только проблемы у тех, у кого есть аллергия на куриный белок - но в грипполе+ белка намного меньше чем в инфлюваке) а не как в библии написано или как Психиатр говорит.

Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.

hosspitalss

doctor 0

Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.

А именно?
Тема закидана флудом, может в теме по теме все же?

vasilijchapaew

doctor 0
Паталогоанатомы считают, что куриный белок- меньшее из зол прививок от грипа.

Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.

ИТАР

vasilijchapaew
Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.
Дабля!!!


ИТАР

Музыкальная пауза ...про море ...



doctor 0

vasilijchapaew

Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.

А по существу? На уровне вирусного РНК????

vasilijchapaew

doctor 0
А по существу? На уровне вирусного ДНК????
Я вот каждый день поглощаю белки, содержащие ДНК в каждой клетке.
Бывает ДНК вирусов, бактерий или даже простейших попадает мне в кровь, через слизистую, тогда у меня повышается температура и моя иммунная система убивает захватчиков.

У прививки против вируса гриппа есть части ДНК вируса.
А не сам вирус, иначе б прививаемый немедленно полноценно заболел бы гриппом.

hosspitalss

Ууу, я все надеялся пойдут хорошие цитаты, Кокрейн и проч
Рнк, живые вакцины- за и против..

mihalich1978

У вируса гриппа нет ДНК, он РНК вирус. В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин).

vasilijchapaew
Я вот каждый день поглощаю белки, содержащие ДНК в каждой клетке.
Бывает ДНК вирусов, бактерий или даже простейших попадает мне в кровь, через слизистую, тогда у меня повышается температура и моя иммунная система убивает захватчиков.
У прививки против вируса гриппа есть части ДНК вируса.
А не сам вирус, иначе б прививаемый немедленно полноценно заболел бы гриппом.

У вируса гриппа нет ДНК, он РНК вирус. В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин). Заболеть он него невозможно. В живой аттеньюированной вакцине есть целиком вирус, но от него тоже заболеть (практически) нельзя, потому что вирус модифицирован определенным образом.

vasilijchapaew

Признаю свою вину, меру, степень, глубину... 😞

Иммунная система реагирует на белок - часть оболочки вируса (вирусов в трехвалентной вакцине)? И готовится к бою с реальным противником.
Так ведь?

mihalich1978

vasilijchapaew
Так ведь?

Так, да. В США и Европе вакцина 4х валентная (гемагглютинин от 4х вирусов).

vasilijchapaew

Альфабраво - колись!
Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!

alfabravo

vasilijchapaew
Альфабраво - колись!Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!
спасибо дорогой Друг! я также склонился в пользу вакцинаторства.

alvis

Вчера в административном порядке привился (совигрипп). Сегодня сопли, чихаю, как нанятой. Здравы будем. Не надо издеваться над иммунитетом

audentes

Крутая тема !!!
Послежу!

vasilijchapaew

alvis
Вчера в административном порядке привился (совигрипп). Сегодня сопли, чихаю, как нанятой. Здравы будем. Не надо издеваться над иммунитетом
mihalich1978
В прививке от гриппа нет ни ДНК ни РНК, а есть белок (гемагглютинин). Заболеть он него невозможно...
Это вам грамотный комрад написАл, чихаете от того, что зловредный вирус ОРВИ проник в вашу тушку ранее. Или одновременно. Или чуть позднее. А ваш иммунитет не смог отбить атаку - через неделю или семь дней пройдет, делаю ставку.

alfabravo

сегодня схожу в МФЦ узнаю что там за вакцина-отпишусь по результату.

vasilijchapaew

Гриппол+ рулез!!!

Магда

ИТАР

"правда глаза колит"... Ась?

Ужас наводит "педиатр", он же "реаниматор" - аниматор в медицине, не в РФ - и то - хорошо. Да, кстати, как ИТАРУ ))) не лень рыться и подбирать безвкусные картинки и муз. вставки ). И всё роется и роется, весь мусор перерыл, с чужого профайла уволок добрую картинку и испохабил - кто ж Вас к детям пустит, ИТАР, у Вас извращённое чувство юмора как с точки зрения взрослого человека, так и для ребёнка.

Магда

vasilijchapaew

Я согласен, огромное зло - масонский заговор с целью нажЫть денюх агромныя ахулиарды ценой здоровья святорусскага народа.
Они в прививки наливают ртуть и прививкой против рака шейки матки делают наших девочек нефертильными.
Сволочи.

Задача государства вакцинировать как можно большее количество населения, чтобы сохранить его здоровье . Пострадавших должно быть минимальное количество, иначе вакцинация потеряет свой смысл.
Вакцинация предполагает пользу и вред для отдельно взятого человека. Нет необходимости прививать здорового взрослого человека - прививаться не надо.

hosspitalss

vasilijchapaew
Гриппол+ рулез!!!

Да! В первую очередь за счет полиоксидония- Препарата разрешенного, исключительно у нас и в Грузии. ( Василий, вот Вы и почти гомеопатией восхищаетесь 😊
вакцины от гриппа никогда не испытывались в рандомизированных плацебоконтролируемых исследованиях, так , что адепты EBM зря горячие их поддерживают...

в вакцинации ест некоторые темные штуки
например. часть ученых считают . что плохую работу делает феномен антигенного греха ( феномен Франциса-Хоскинса ), на что им другие отвечают, что с человеком и в случае с гриппом- этот феномен не работает... и еще можно говорить про антителусиливающий ответ и проч и проч.... Правда ли это, или некоторые авторы видят то, что хотят видеть?.....
и того: лично я не знаю с уверенностью работает ли вакцина. И пациенту сказал бы так же: может да, может нет. Выберите сами...

Psihiatr

alfabravo
спасибо дорогой Друг! я также склонился в пользу вакцинаторства.
решение принимать вам, вопрос в том какие аргументы или указания:
vasilijchapaew
Альфабраво - колись!
Ничего не бойся и не верь мракобесам из ящика!
повлияют на это решение...

Магда

Psihiatr
решение принимать вам, вопрос в том какие аргументы или указания:
Psihiatr
повлияют на это решение...
Смотря какие цели преследуют человек, приводящий те или иные аргументы и дающий те или иные указания: кому-то интересно посмотреть что из этого выйдет. Кому-то выгодно. Кто-то искренен. Врачу надо выполнить план и он будет склонять к вакцинации - тоже вариант.

ИТАР

Магда
Ужас наводит "педиатр", он же "реаниматор" - аниматор в медицине, не в РФ - и то - хорошо. Да, кстати, как ИТАРУ ))) не лень рыться и подбирать безвкусные картинки и муз. вставки ). И всё роется и роется, весь мусор перерыл, с чужого профайла уволок добрую картинку и испохабил - кто ж Вас к детям пустит, ИТАР, у Вас извращённое чувство юмора как с точки зрения взрослого человека, так и для ребёнка.



Магда ... я предполагал ранее , что Вы хотя бы ... скажем так не глупая ... Но... век живи -век учись ... Юмора , Магда нет это ... хотяяяя ... Вам, Магда, понять ЭТО будет сложно ...Так ,что присутствуйте и далее в разделе "медицина" на правах жертвы ... впредь Вы у меня в игноре ... это как бы ,самый вежливый вариант по отношению к Вам Магда ...

alfabravo

ИТАР
на правах жертвы
как Вам не стыдно так обратиться к женщине на медфоруме! и тем более угрожать ей.

ИТАР

alfabravo
как Вам не стыдно так обратиться к женщине на медфоруме! и тем более угрожать ей.
Успокойтесь гражданин alfabravo, трольчихи Магда в разделе медицина форума ганзы ...ни кто не угрожает ... просто у меня она в игноре , а стыдиться нужно Вам alfabravo ... за, как Вы однажды выразились, Вашу женщину . Спите спокойно ,собирайте грибы ... купайтесь в море спокойно и главное не переживайте .

alfabravo

ИТАР
Успокойтесь гражданин alfabravo
да Вы Хам,сударь,Хам!

ИТАР

alfabravo
да Вы Хам,сударь,Хам!
Неа , гражданин alfabravo ... Вы заблуждаетесь , но ЭТО Ваше право ...

alfabravo

ИТАР
Вы заблуждаетесь , но ЭТО Ваше право
я прошу Вас извиниться публично перед дамой!

ИТАР

alfabravo
я прошу Вас извиниться публично перед дамой!
Если бы была дама ... Так нету гражданин alfabravo дамы ... Да и извинятся простите за что ?

alfabravo

ИТАР
Да и извинятся простите за что ?
надеюсь что придет Магда и прояснит ситуацию,в таком для Вас непонятном случае. а пока что я Вам выношу предупреждение.

ИТАР

alfabravo
а пока что я Вам выношу предупреждение.
Хорошо, гражданин alfabravo ... Надо понимать ,что я еще не заблокирован в Вашей теме ... Так ?

Gladiator

Тема предсказуемо свелась к взаимному оскорблению.... ПЕЧАЛЬНО

Всем зачинщикам конфликта выношу по предупреждению, тему закрываю.