Кагоцел вызывает бесплодие

SDR

http://receptdolgolet.ru/bespl...-besplodie.html

а в инструкции ни-ни....
это просто оструеть....

Большой Бро

Зато , тот кто ведется на кагоцел не даст потомства. Меньше дураков будет.

alfabravo

всё верно,решение правильное,врача на карандаш! весь вред!

vasilijchapaew

Нисагласин.
Это, возможно, панацея будущего.
Подождать надо новых теорий, которые докажут.
Уважуха тем, кто своим здоровьем рискует на благо человечества.

ИТАР

alfabravo


всё верно,решение правильное,врача на карандаш! весь вред!




vasilijchapaew
Уважуха тем, кто своим здоровьем рискует на благо человечества.

Да,+100500 ...


Gladiator

vasilijchapaew
Уважуха тем, кто своим здоровьем рискует на благо человечества.
alfabravo
врача на карандаш!

Кагоцел - это даже не гомеопатия, в России 'Кагоцел' неоднократно включался в 'Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов', в частности в период с 2010[6] по 2015 годы[8]. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D0%BB

Врач действовует по утвержденному минздравом СТАНДАРТУ (vasilijchapaew - это ведь Вы являетесь сторонником стандартизированного лечения, не так ли?)

Так что все притенении направляйте полномочным представителям законодательной власти РФ 😊

alfabravo

Gladiator
направляйте полномочным представителям законодательной власти
просто поймите мое желание,Максимилиан Григорьевич,наказать врача,выписывающего данное снадобье.

ИТАР

alfabravo
просто поймите мое желание,Максимилиан Григорьевич,наказать врача,выписывающего данное снадобье.
Согласен гражданин alfabravo ...



Psihiatr

alfabravo
просто поймите мое желание,наказать врача,выписывающего данное снадобье.
если врач действует
Gladiator
по утвержденному минздравом СТАНДАРТУ
за что его наказывать?
Фактически у каждого желания есть свои причины, у вас откуда?
alfabravo
желание, наказать врача,выписывающего данное снадобье.

alfabravo

Psihiatr
если врач действует
и должен быть наказан.
Psihiatr
у вас откуда?
возникло и не проходит,как у потенциального пациента.

Psihiatr

alfabravo
возникло и не проходит,как у потенциального пациента.
т.е. вам этот препарат ещё не прописали, а желание наказать уже есть?

ИТАР

alfabravo
возникло и не проходит,как у потенциального пациента.
Поделитесь с Магдой ...она поймет и даже поможет ... на полном серьёзе .

Psihiatr

alfabravo
и должен быть наказан.
за что?

alfabravo

Psihiatr
за что?
ладно,пускай живет.

Psihiatr

alfabravo
ладно,пускай живет.
даже не представляю, сколько врачей вздохнули с облегчением...

vasilijchapaew

alfabravo
ладно,пускай живет.
А вот Чапай не сдастся никогда.

ИТАР

vasilijchapaew
А вот Чапай не сдастся никогда.

Да,...Анекдот ...

- Василий Иванович, как "грудь" пишется, через "т" или "д"?
- Пиши по-простому, Петька: "сиськи".
- Так, что ж я по-вашему революцию СИСЬКАМИ защищал?


vasilijchapaew

Врач действовует по утвержденному минздравом СТАНДАРТУ (vasilijchapaew - это ведь Вы являетесь сторонником стандартизированного лечения, не так ли?)
Ну да, я как и alfabravo (так ведь?) не очень доверяем, а я совсем не доверяю врачам огульно, только потому что у врача есть диплом Махачкалинского (фигура речи) Мединститута, или любого Московского, если они жЫвут фантастическим "опытом", с помощью "здравого смысла", "интуиции", "логики" и не вкуривают статистику, стандартные способы проверки эффективности и в принципе не копенгаген, что такое доказательная медицина.

Именно поэтому, в общем случае, когда нет возможности самого врача пощупать за вымя, (фигура речи, обозначающая тест на вышеперечисленные методы познания действительности), то я именно настаиваю чтоб 86% замечательных по уровню IQ врачей работали исключительно по стандартам, которые им дяди поумней написАли.

Чтоб не было базару на пересылке. (фигура речи, означающая подтягивание носа к кое-чему (фигура речи обозначающаяя наступление серьезной ответственности за косяк (фигура речи, обозначающая "лох махорочку просыпал"(фигура речи, обозначающая что в школе надо было биологию учить, а не затыкать прорехи в картине мира мистическими гомеопатиями и остеопатиями))))


Gladiator

vasilijchapaew
я как и alfabravo (так ведь?) не очень доверяем, а я совсем не доверяю врачам огульно, только потому что у врача есть диплом ... я именно настаиваю чтоб 86% замечательных по уровню IQ врачей работали исключительно по стандартам
Вам придется сделать выбор:

ИЛИ врач назначает Вам лечение в соответствии с утвержденными стандартами лечения (в том числе каголцел)

ИЛИ врач лечит Вас не по стандартам, а по собственному разумению (в том числе гомеопатия)

Третьего, к сожалению, не дано...

ИТАР

vasilijchapaew
Чтоб не было базару на пересылке. (фигура речи, означающая подтягивание носа к кое-чему (фигура речи обозначающаяя наступление серьезной ответственности за косяк (фигура речи, обозначающая "лох махорочку просыпал")))





vasilijchapaew

У меня есть выход (из двух имеющихся, даже если меня съели)- я найду врача, который не входит в 86%.
У меня есть способы его отыскать, спрошу как он относится к теории эволюции, религии, гомеопатии, астрологии и остеопатии.
Мышь не проскользнет!
Ему можно от стандарта в случае справедливо Вами указанного противоречия уклониться и принять свое решение.
Которое он быстро потом в стандарт запишет. Для 86% замечательных тыжврачей.

ИТАР

Gladiator
Третьего, к сожалению, не дано...



Есть ... но не скажу...

vasilijchapaew

ИТАР, Вы перед alfabravo сейчас упали низко,
сейчас Вы пишете то же по содержанию, что тут пишет один человек, которому никто не отвечает.
И он не является непонятым гением, которому непонятно как отвечать, потому что не понял всей глубины и многослойности смысла написанных слов.

Psihiatr

vasilijchapaew
а я совсем не доверяю врачам огульно, только потому что у врача есть диплом Махачкалинского (фигура речи) Мединститута, или любого Московского,
Вы ещё утверждали, что вообще никому не верите...
vasilijchapaew
Ему можно от стандарта в случае справедливо Вами указанного противоречия принять свое решение.
Которое он быстро потом в стандарт запишет.
если привыкнув действовать по стандарту (кальке), к этому времени не разучится думать, совсем.
"Всякая функция за невостребованностью угасает" (с) физиология

Gladiator

vasilijchapaew
Ему можно от стандарта в случае справедливо Вами указанного противоречия уклониться и принять свое решение.
По существующему законодательству - нет, нельзя.

Но он может НАРУШИТЬ закон, если будет уверен в Вашей скромности или за приличное вознаграждение

vasilijchapaew
Которое он быстро потом в стандарт запишет.
Если бы врачи сами могли писать стандарты, то... Ну, в общем, если бы у бабушки были яйца 😊

vasilijchapaew

Хожу я раз в полгода к профессору, доктору медицинских наук, к которому подходят потом, чтоб санкционировать чиновнику стандарт, который он хочет принять или откорректировать.
Анализы сдать, то, сё, пока всё ОК.
Он требует, чтобы я тренировался не 5 раз в неделю, а семь.
Никак не могу начать выполнять его пожелание-приказ.

vasilijchapaew

Аааа, вот ответ на вопрос, уже Гладиатор дал пять лет назад,
Семен Семеныч, жене цветы...

http://guns.allzip.org/topic/80/1091437.html

Gladiator

vasilijchapaew
Хожу я раз в полгода к профессору, доктору медицинских наук, к которому подходят потом, чтоб санкционировать чиновнику стандарт, который он хочет принять или откорректировать.... Гладиатор дал пять лет назад,
Профессор, будь он хоть трижды д.м.н, не может никому ничего "санкционировать". Он может высказать свое МНЕНИЕ (как это сделал я "пять лет назад") - которое является именно частным мнением, но не более того...

Стандарт принимается ПРИКАЗОМ министра здравоохранения по результатам заключения специально создаваемой в каждом отдельном случаи комиссии минздрава. Комиссия в свою очередь собирает мнение многих специалистов (не только врачей, но и юристов, экономистов и пр), где может учитываться мнение упомянутого Вами профессора (а может и не учитываться).

Но в любом случае - один человек не может ничего принять или отменить.

vasilijchapaew

Его мнение имеет большое значение в этой комиссии в его предметной области.

Я ему даю карт-бланш для оценки результатов анализов моих, но не потому что я ему ВЕРЮ, а потому что многолетнее наблюдение за его деятельностью в виде статистики доказывает мне, что он добросовестный, высококвалифицированный, сторонник доказательной медицины.
Лаптем щи не хлебает и ломом не подпоясывается, а наоборот, топит за доказательность и против "опыта", "здравого смысла", "интуиции" и веры в "логику" Ганемана.

Верит (я его посвятил и макаронами угостил) только в ЛММ.
rpcmp.ru
Раминь.

Gladiator

vasilijchapaew
Его мнение имеет большое значение в этой комиссии в его предметной области.
И в гомеопатию он не верит?

Almas52

Мне кажется, что ТС немного иначе видел обсуждение проблемы. Про "мёртвых сперматозоидов" читал пару лет назад. Про "стандарты лечения" тоже в курсе КАК они утверждаются. Самое интересное в свободном доступе. Типа "Кагоцел (МНН – Международное непатентованное наименование) – противовирусный препарат, который представляет собой синтетическую сложную органическую соль натрия, получаемую путем синтеза из растворимой в воде Кармоксиметилцелюллозы и Полифенола семян Хлопчатника. То есть в основе биологически активного компонента лекарственного средства лежит определенная доля растительных соединений."
Меня впечатляет это не один год. Кто-то сейчас сможет меня(всех) убедить в клинической эффективности сей смеси хоть с точки зрения т.н."доказательной медицины", хоть с т.з. теософии, хоть с т.з. схоластики и т.д.?

vasilijchapaew

Gladiator
И в гомеопатию он не верит?
Если бы он верил хоть во что кроме ЛММ, я б с ним дела не имел. 😊

Gladiator

vasilijchapaew
Если бы он верил хоть во что кроме ЛММ, я б с ним дела не имел.
Тогда я чего то не понимаю...

Вы в течении нескольких лет регулярно создаете темы о вреде и бесполезности гомеопатических препаратов, оспаривая мнение большинства участников раздела (ИТАРа, Психиатра, Рыжова, Вашего покорного слуги и др), хотя ни у кого из нас нет ни малейшего влияния на принятие решений об утверждении существующих стандартов лечения.

В то же время Вы общаетесь с человеком, который (по Вашим словам) также негативно настроен против гомеопатической практики, но который (в отличии от нас) обладает достаточным авторитетом и влиянием, чтобы изменить существующие стандарты лечения. Дело за малым - ему достаточно санкционировать отмену приказов Минздравмедпрома N270 от 1 июля 1996 года и Министерства здравоохранения РФ ?335 от 29 ноября 1995 года 'Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении'.

Если он этого до сих пор не сделал, значит либо Вы переоценивает его возможности по влиянию на комиссию Минздрава, либо у него существуют причины для сохранения существующей практики... Так зачем Вы тогда с ним общаетесь?

Gladiator

Almas52
Кто-то сейчас сможет меня(всех) убедить в клинической эффективности сей смеси хоть с точки зрения т.н."доказательной медицины", хоть с т.з. теософии, хоть с т.з. схоластики и т.д.?
Ну, авторы "смеси" - НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи РАМН (той самой Российской Академии Наук, заключениям которой так верит vasilijchapaew) 😊

Сам препарат прошел рандомизированные слепые плацебо-контролируемые многоцентровые исследования в НИИ гриппа РАМН, НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН, Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова (в точности так, как предлагает vasilijchapaew) 😊

То есть с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ (сторонником которой является vasilijchapaew) кагоцел, безусловно, является эффективным противовирусным препаратом) 😊

Другое дело, что по отзывам практикующих врачей, действие кагоцела является ну очень сильно преувеличенным (а по моему личному мнению мало отличимое от плацебо). Но мнению практикующих врачей здесь верить не принято, так что решение пить или не пить каждый принимает самостоятельно...

vasilijchapaew

Gladiator
Тогда я чего то не понимаю...
...
Если он этого до сих пор не сделал, значит либо Вы переоценивает его возможности по влиянию на комиссию Минздрава, либо у него существуют причины для сохранения существующей практики... Так зачем Вы тогда с ним общаетесь?
К сожалению, безграничной властью у нас в стране обладает только один человек.
Но ему дела нету даже до эпидемии ВИЧ, разгулявшейся из-за нелегальности ЗТ метадоном, отсутствия бесплатного обмена шприцев и раздачи презервативов. Такие вещи пропихивают борцухи за стабильность внутри страны и насаждения веры в то, что все внутренние беды - от внешнего врага, ну и от пятой колонны отщепенцев внутри.

Этих красавцев одним или несколькими внятными и разумными людьми не победить. Но уходить от борьбы не надо, а то они опять начнут такое лечение: https://meduza.io/feature/2017...sle-moey-smerti

vasilijchapaew

Сам препарат прошел рандомизированные слепые плацебо-контролируемые многоцентровые исследования в НИИ гриппа РАМН, НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН, Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова (в точности так, как предлагает vasilijchapaew)
Волки рядятся в овечьи шкуры, мошенники мошенничают, а я и alfabravo противостоим изо всех щенячьих сил мракобесию. мистицизму и ИТАРовщине (музыки не касается, она дает утешение любителям популярного телеканала Шансон).

И тоже пока не победили...(((
Но, русские не здаютси!
Слава ЛММ,
Раминь!
rpcmp.ru

vasilijchapaew

(в точности так, как предлагает vasilijchapaew)

Единственные клинические испытания 'Кагоцела' проводились в 2000-2003 годах НИИ гриппа РАМН (С.-Петербург), НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН (Москва)[14], Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова (С.-Петербург)[15]. В исследованиях приняли участие 1100 пациентов. Были проведены рандомизированные слепые плацебо-контролируемые многоцентровые исследования терапевтической эффективности препарата[15]. Однако эти исследования проведены с несоблюдением современных норм и на недостаточной выборке для создания достоверного вывода (при исследовании на детях были три группы всего по 50-60 человек). Также эти исследования подвергались критике за нарушение законодательства относительно исследования на военнослужащих и лицах с психическими заболеваниями[16].
На официальном сайте МЗ РФ, который посвящён клиническим исследованиям лекарственных средств[17], нет сведений о проведённых или проводимых клинических исследованиях препарата 'Кагоцел', в то время как у ближайших конкурентов эти данные может найти любой желающий.
По заявлению заместителя председателя формулярного комитета РАМН Павла Воробьёва:[18]
... те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D0%BB

Не зря я никому не верю.
Кроме ЛММ!
Раминь!

Gladiator

vasilijchapaew
...властью у нас в стране обладает только один человек... Но ему дела нету... Волки рядятся в овечьи шкуры, мошенники мошенничают...
Все намного проще...

Без выпуска и продажи таких препаратов, как кагоцел и ему подобных, российская медицина (которая и так сегодня находится не в лучшем состоянии) будет полностью и окончательно уничтожена - что, в свою очередь, обернется гибелью сотен тысяч тяжелобольных пациентов. Впрочем, в той или иной степени это относится к системе здравоохранения большинства стран мира.

Просто помните об этом, когда ведете свою "борьбу с мракобесием"...

vasilijchapaew

Без выпуска и продажи таких препаратов, как кагоцел и ему подобных, российская медицина (которая и так сегодня находится не в лучшем состоянии) будет полностью и окончательно уничтожена - что, в свою очередь, обернется гибелью сотен тысяч тяжелобольных пациентов.
Т.е. Вы утверждаете, что Кагоцел и ПОДОБНЫЕ ему препараты спасают сотни тысяч тяжелобольных пациентов???

Нипонел.
Когнитивный диссонанс.
Нужна музыкальная пауза для восстановления от болевого шока мозга.

Gladiator

vasilijchapaew
Нипонел.
Когнитивный диссонанс.

А Вы подумайте...

Как часто и какие суммы Вы жертвуете на благотворительность? Не конкретному мальчику Диме или девочке Вале, а, скажем, детскому дому или онкологическому центру?

Limon2017

vasilijchapaew
Ну да, я как и alfabravo (так ведь?) не очень доверяем, а я совсем не доверяю врачам огульно, только потому что у врача есть диплом Махачкалинского (фигура речи) Мединститута, или любого Московского, если они жЫвут фантастическим "опытом", с помощью "здравого смысла", "интуиции", "логики" и не вкуривают статистику, стандартные способы проверки эффективности и в принципе не копенгаген, что такое доказательная медицина.

Именно поэтому, в общем случае, когда нет возможности самого врача пощупать за вымя, (фигура речи, обозначающая тест на вышеперечисленные методы познания действительности), то я именно настаиваю чтоб 86% замечательных по уровню IQ врачей работали исключительно по стандартам, которые им дяди поумней написАли.

Чтоб не было базару на пересылке. (фигура речи, означающая подтягивание носа к кое-чему (фигура речи обозначающаяя наступление серьезной ответственности за косяк (фигура речи, обозначающая "лох махорочку просыпал"(фигура речи, обозначающая что в школе надо было биологию учить, а не затыкать прорехи в картине мира мистическими гомеопатиями и остеопатиями))))

Ну то есть это умные дяди прописали в стандартах логам с Махачкалы не делать КТ при пневмонии и анализы на уроинфекцию при множественных тендинитах неясной этиология? По моему вся эта возня со стандартами сводится к банальной экономии денег в медицине, во вред здоровью пациента. Кстати, что там умные дяди сами заканчивали и как защищались история умалчивает.

Limon2017

Gladiator
Вам придется сделать выбор:

ИЛИ врач назначает Вам лечение в соответствии с утвержденными стандартами лечения (в том числе каголцел)

ИЛИ врач лечит Вас не по стандартам, а по собственному разумению (в том числе гомеопатия)

Третьего, к сожалению, не дано...

Увы, деньги бюджета в руках тех, кому результаты лечения достаточно, но безразлична. Главное бумажки все правильно заполнить и по стандарту получить. 😞

Gladiator

Limon2017
Ну то есть это умные дяди прописали в стандартах логам с Махачкалы не делать КТ при пневмонии и анализы на уроинфекцию при множественных тендинитах неясной этиология?
КТ при ПНЕВМОНИИ? Ни в одной стране мира не назначают... Зачем?

Анализы на госпитальные инфекции проводятся в обязательном порядке при госпитализации пациента, в случае амбулаторного лечения - на усмотрение лечащего специалиста.

Limon2017
По моему вся эта возня со стандартами сводится к банальной экономии денег в медицине...
В чем то Вы правы...
Но попробуйте убедить в этом vasilijchapaew 😊


Костровой

Gladiator
КТ при ПНЕВМОНИИ? Ни в одной стране мира не назначают... Зачем?
Делают-делают, в июне я полежал по этому поводу в 52-й больнице в Москве, КТ при поступлении и перед выпиской.

Gladiator

Костровой
Делают-делают, в июне я полежал по этому поводу в 52-й больнице в Москве, КТ при поступлении и перед выпиской
Вы уверены, что КТ делалось именно для диагностики и лечения пневмонии? А не, скажем, туберкулеза или саркоидоза?

Дело в том, что из всех способов диагностики пневмонии, компьютерная томография имеет НАИМЕНЬШУЮ ценность, уступая в этом отношении даже обычной рентгеноскопии в двух проекциях. При том, что лучевая нагрузка при КТ весьма и весьма приличная...

vasilijchapaew

Gladiator
А Вы подумайте...
Как часто и какие суммы Вы жертвуете на благотворительность? Не конкретному мальчику Диме или девочке Вале, а, скажем, детскому дому или онкологическому центру?

Один раз меня запутала баптистка одна.
Насчет помощи дому малютки.
Я посмотрел и захотел оплатить билетики, которые сам бы напечатал, и которые мне б предъявили девочки, которые бы пришли понянчить и подержать на руках сироток, перепеленутых и отчаявшихся. За каждый час - определенная сумма. Санэпидстанция запретила девочкам нянчить сироток на руках, ибо заразят из гриппом и ОРЗ (да и медкнижки нету).
По инерции я сожрал эту баптистку (вернее не ее, у меня к ним иммунитет, а дикую эмоцию) и оплатил ремонт 250 м2 помещения группы, будучи полностью отъехавшим от вида и атмосферы этого заведения, где валялись брошенные матерями детишки с ВИЧ и еще хренпоймичем.
После ремонта я увидел как безумные санитарки орут и кричат на ничего не понимающих малюток, если они не вовремя (по мнению санитарок) обосрались. Стало ясно что новые ванны и унитазы детишкам по барабану, а ремонт я сделал йоптутому на всю голову персоналу и то неизвестно зачем, лучше они не стали.

Меценат из меня не получился, как осознал рационально что случилось, всякие тухлые эмоции закончились вместе с зарабатыванием денег по взрослому.


А теперь вопрос-

"Без выпуска и продажи таких препаратов, как кагоцел и ему подобных, российская медицина (которая и так сегодня находится не в лучшем состоянии) будет полностью и окончательно уничтожена - что, в свою очередь, обернется гибелью сотен тысяч тяжелобольных пациентов" (с)

Каким образом кагоцел и подобные препараты спасают жизни сотен тысяч да еще и тяжелобольных пациентов???

Костровой

Gladiator
Вы уверены, что КТ делалось именно для диагностики и лечения пневмонии? А не, скажем, туберкулеза или саркоидоза?
Ну, скажем так, для их исключения. Сначала сделали флюорографию, картинка даже для меня показалась не очень веселой, сразу после этого КТ, вторую через 10 дней.

Gladiator

vasilijchapaew
Каким образом кагоцел и подобные препараты спасают жизни сотен тысяч да еще и тяжелобольных пациентов???
Все еще не понимаете? Это прямое следствие фразы "Меценат из меня не получился"...

Видите ли, большинство россиян (на самом деле, отнюдь не только россиян, но мы ведь сейчас говорим о российской медицине, не так ли) считают, что имеют право на высококачественную медицинскую помощь только потому, что соответсвующее положение закреплено за ними согласно Конституции РФ, и потому, что с них ежемесячно удерживается определенная сумма в качестве налога на здравоохранение.

На самом деле - это бред сивой кобылы в лунную ночь. Конституционное право не значит ровным счетом ничего в условиях дефицита бюджета, а налоговые отчисления россиян не покрывают и сотой части затрат на обеспечение современной медицины.

Какую сумму составляет Ваше налоговое бремя? 10 тысяч рублей? 15 тысяч? 20 тысяч? Это же копейки... И Вы хотите за эти деньги приобретать эффективные медикаменты производства США и Западной Европы? Закупать иностранные томографы МРТ и КТ, роботы Да-Винчи? Да Вы издеваетесь 😊

Для того, чтобы обеспечить уровень медицинской помощи ХОТЯ БЫ на уровне Румынии или Польши, Ваши налоги на здравоохранение должны составлять не менее 50 000 рублей в месяц. Это только на медицину, не считая образования, социальное обеспечение, военные расходы и т.д. и т.п. А если Вы хотите ровняться на США или Германию - увеличьте эту сумму в полтора-два раза. Готовы Вы отдавать из своей зарплаты 100 тысяч рублей на налоги? Сомневаюсь...

Но Вы настаиваете на том, чтобы Вашим детям, родителям и знакомым прописывали импортные медикаменты за счет государства, у которого на это просто-напросто нет денег. Деньги от продажи углеводородов ушли на военные операции в Сирии и Крыму, на погашение долгов Кубы и Эквадора, на создание золотых парашютов членам Газпрома и Сбербанка. Как там сказал Ваш премьер министр? "Денег нет, но Вы держитесь там"

Откуда министерство здравоохранения и социального развития может взять недостающую сумму? В бюджете денег нет. Меценатом быть никто не хочет. Поднятие налогового бремени плохо будет воспринято населением (да и нет у населения столько денег, сколько необходимо на закупку импортных антибиотиков, инсулина, томографов).

Единственный РЕАЛЬНЫЙ способ - "впарить" по возможности большему количеству населения какую-нибудь туфту, производство которой обходится в 20 копеек, а реализуется с 1000% надбавкой за 200 рублей. Часть прибыли, безусловно, осядет в карманах у чиновников, но на часть будут приобретены те самые импортные медикаменты, которые имеют подтвержденный терапевтический эффект. И которые будут распределены в бюджетные поликлиники и больницы, спасая десятки и сотни тысяч жизней.

Более того - те заводы и фабрики, которые продают Вам кору японской ивы и печень канадского единорога, на вырученную прибыль приобретают необходимые производственные мощности, которые позволяют им выпускать российский инсулин и адреналин, дипроспан и гепарин, что опять таки спасает пациентов бюджетных медицинских учреждений (не все же россияне могут позволить себе лечение в частных клиниках)

Другими словами - назначая Вам когацел, терапевт таким хитрым способом заставляют Вас поделиться своими сбережениями на благо нуждающихся, которым в противном случае в добровольной помощи Вы бы отказали.

Вот так вот...

Gladiator

Костровой
Ну, скажем так, для их исключения. Сначала сделали флюорографию, картинка даже для меня показалась не очень веселой, сразу после этого КТ, вторую через 10 дней.
Это совершенно другое дело. Для дифференциальной диагностики КТ назначают, для диагностики пневмонии - нет. Как говорят в Одессе, это две большие разницы 😊

vasilijchapaew

Другими словами - назначая Вам когацел, терапевт таким хитрым способом заставляют Вас поделиться своими сбережениями на благо нуждающихся, которым в противном случае в добровольной помощи Вы бы отказали.
Красивая сказка.
Но в двенадцать часов ночи карета превратилась в тыкву.

Может быть все, но я допускаю такой вариант развития событий как крайне маловероятный. Цель бизнесмена - максимизировать прибыль.
Продать когацел, а потом эту прибыль потратить на лекарства с уже доказанной эффективностью - зачем? Прибыль положил в карман и производи другой когацел, у которого такая же норма прибыли.
У бизнеса нету морали. У него есть желание откусать побольше ресурсов в условиях ограниченности ресурсов. В том числе и времени.

Gladiator

vasilijchapaew
Красивая сказка... но я допускаю такой вариант развития событий как крайне маловероятный. У бизнеса нету морали.
Я объяснил Вам схему реализации медицинской помощи населению в России - то, что известно любому врачу или фармацевту, имеющему хотя бы минимальный опыт работы в практической медицине.

В 2005 году компанией ООО 'НИАРМЕДИК ПЛЮС' было налажено производство и дистрибуция 'Кагоцела'. При этом до начала производства Кагоцела финансовый оборот Ниармедик сотавлял всего 17 миллионов рублей
http://www.nanonewsnet.ru/news...oe-proizvodstvo

В 2011 г. компанией Ниармедик было начато строительство фармацевтическго завода в Обнинске по выпуску 'Кагоцела' и других лекарственных препаратов, причем Ниармедик внесла уже 511 миллионов рублей

В 2015 году в Обнинске открылся фармацевтический завод 'Ниармедик фарма', на котором производится более 500 различных лекарственных препаратов, в том числе более 100 входящих в 'Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов'
https://regnum.ru/news/economy/1931126.html

Вы вполне можете иметь собственную точку зрения - это демократия 😊 Но, кроме допущений и предположений, иногда можно просто изучить факты...

vasilijchapaew

Надо только точно знать, что эти два процесса связаны.
Что когацел продают только, чтоб производить недорогие но эффективные лекарства.

По мне так не вяжется.
Когацел сам по себе может вполне себе быть.

Если он эффективнее в отдаче (прибыли) в несколько раз, чем эффективное но дорогое в производстве лекарство, то бизнесмена палкой бей, он не будет производить менее выгодное.

Начнет опять производить дешевый фуфломицин (другой, если пролезает его продавать) и продавать его с 1000% прибыли.

ИТАР

vasilijchapaew
Нипонел.
Когнитивный диссонанс.
Нужна музыкальная пауза для восстановления от болевого шока мозга.
Да нивапрос...Героям Слава епть!!!



Не реклама ...

Limon2017

Gladiator

КТ при ПНЕВМОНИИ? Ни в одной стране мира не назначают... Зачем?

Ни в одной стране? Везде считается самым эффективным диагностическим методом. Странные вещи говорите...

Gladiator

vasilijchapaew
Что когацел продают только, чтоб производить недорогие но эффективные лекарства.
Разве я где то сказал, что "когацел продают только, чтоб производить недорогие но эффективные лекарства"?

Нет, я сказал, что продажа когацела способствует развитию отечественного (российского) производителя и закупке импортных медикаментов в том числе...

Limon2017

Gladiator
Вы уверены, что КТ делалось именно для диагностики и лечения пневмонии? А не, скажем, туберкулеза или саркоидоза?

Дело в том, что из всех способов диагностики пневмонии, компьютерная томография имеет НАИМЕНЬШУЮ ценность, уступая в этом отношении даже обычной рентгеноскопии в двух проекциях. При том, что лучевая нагрузка при КТ весьма и весьма приличная...

Вы сильно ошибаетесь. Советую изучить вопрос.

Gladiator

Limon2017
Везде считается самым эффективным диагностическим методом.
С чего вдруг? Вы читали Вами же приведенные примеры?

Частный случай применения КТ в диагностике легионеллеза вовсе не делает этот метод "самым эффективным" в диагностике пневмонии, не говоря уже о дыхательной недостаточности...

Limon2017
Советую изучить вопрос.
Советую получить хотя бы среднее медицинское образование.

Limon2017

Вам того же. Раз элементарные вещи не знаете. Что до меня, так я во Франции и Германии лекции читаю в Университерах. Изучайте. Пабмед развеет сумрак невежество. Надеюсь хоть язык какой кроме русского знаете.

Gladiator

Limon2017
Что до меня, так я во Франции и Германии лекции читаю в Университерах.
Можно поинтересоваться - по какому предмету?

vasilijchapaew

Gladiator
Разве я где то сказал, что "когацел продают только, чтоб производить недорогие но эффективные лекарства"?

Нет, я сказал, что продажа когацела способствует развитию отечественного (российского) производителя и закупке импортных медикаментов в том числе...

😊. А это что?
'Более того - те заводы и фабрики, которые продают Вам кору японской ивы и печень канадского единорога, на вырученную прибыль приобретают необходимые производственные мощности, которые позволяют им выпускать российский инсулин и адреналин, дипроспан и гепарин, что опять таки спасает пациентов бюджетных медицинских учреждений (не все же россияне могут позволить себе лечение в частных клиниках)'

Когда бизнесмен получил прибыль, он по-прежнему думает о двух вещах:
1. О телках.
2. Где б ещё нажить на новых телок.

Вопросы благотворительного производства препаратов, нужных бедным людям могут придти в голову только бизнесмену, сошедшему с ума и подумывающему, как бы разорить свой бизнес.

Вопрос 2 может включать в себя производство инсулина.
Но он с когацелом никак не связан.
Есть рынок инсулина и есть расчёт, что его производство даст бизнесмену прибыль необходимую для пункта 1.
😛

Gladiator

vasilijchapaew
Вопросы благотворительного производства препаратов, нужных бедным людям могут придти в голову только бизнесмену, сошедшему с ума и подумывающему, как бы разорить свой бизнес.... Когда бизнесмен получил прибыль, он по-прежнему думает о двух вещах:1. О телках.2. Где б ещё нажить на новых телок.
Скажите, vasilijchapaew, а Вы когда нибудь имели свой собственный бизнес? Причем здесь благотворительность? Бизнесмен платит налоги, которые зависят от суммы его дохода, а не желания "разорить свой бизнес"

vasilijchapaew
Вопрос 2 может включать в себя производство инсулина.Но он с когацелом никак не связан.

Связан напрямую
Для производства любого препарата необходимо приобрести современное оборудование и сырье - а для этого нужны деньги, которых у Ниармедик не было.

Сегодня Ниармедик в Обнинске запустил производство инсулина полного цикла, а также препаратов против туберкулеза. Данный проект востребованный и нужный, так как 98% препаратов, используемых в этой области, импортные. При выходе на полную мощность производства будет обеспечено практически стопроцентное импортозамещение.

И это все производится НА ТОМ ЖЕ САМОМ оборудовании, которое было приобретено на выручку, полученную с продаж и для производства когацела - с которого в Ниармедик все начиналось...

https://regnum.ru/news/economy/1931126.html

vasilijchapaew

Давайте без лишних личных подробностей, но по существу.
1.Налоги, которые платит бизнесмен НЕ зависят от суммы его дохода (если это не личный уже доход). Налоги на землю и недвижимость, ЕСН - налоги с работников, с их зарплаты, налог на прибыль. Доход предприятия может быть огромным, а прибыли может не быть.
2.Тот кто построил производство Когацела хотел получать прибыль, а если там она огромна, то это и есть цель. Она достигнута.
3.Бизнесмен может захотеть и еще что то производить, но это никак не связано с его предыдущими прибылями или убытками. Он будет это производить просто потому, что надеется на свои расчеты получить прибыль. Никакой моральной или социальной мысли бизнесмену насчет социально значимых лекарств бизнесмену в голову не придет. А заставить его это делать как в советские времена невозможно.
Поэтому, если он производит, например, инсулин, то он просто видит в этом экономический смысл, грядущую прибыль.
А может получить убытки, потому что бизнес - это риски, которые сплошь и рядом реализуются.
4.Если есть какой то другой фуфломицин (не когацел с такой же огромной нормой прибыли) - бизнесмен обязательно его начнет производить и наплюет на инсулин (с меньшей, например, нормой прибыли). Потому что у бизнеса цель - только одна - денег заработать легально.
5.Другое дело, что люди - социальные обезьяны, обмениваются знанием и инфой в фейсбуках, вконтактах и в газетах. И сейчас все труднее будет протолкать чистое фуфло (на это надо огромные деньги на рекламу истратить), потому что зачморят.
6.Подумайте сами, как бы Вы поступили - нажили денег, например, на инсулине, вопросы порешали, и вдруг Вам в голову пришла шальная мысль - а дай ка я займусь производством норсульфазола или пирамидона (допустим социально еще более значимых чем инсулин). И при этом Вам понятно, что прибыли тут намного меньше чем при производстве инсулина.

Думаю, если б Вы поделились такой идеей с женой, она б Вас немедленно остановила. )))

Gladiator

vasilijchapaew
Давайте без лишних личных подробностей, но по существу.
Ну, я то как раз и говорю "по существу" производства и продажи конкретного товара (когацел) конкретного производителя (Ниармедик) - а Вы предлагаете мне взамен собственные "умозаключения" о бизнесе, да еще предлагаете привлечь к обсуждению мою жену 😊

Смысла продолжать разговор нет никакого - Вам просто нравится спорить без всякой иной цели, кроме самоутверждения... а у меня нет на это ни времени, ни желания

Тема закрыта