Штраф за "необоснованный вызвов" "03"

Сегодня на почту пришла петиция за предлагаемый закон о штрафах за необоснованный вызов скорой помощи:

"Огромные денежные средства расходуются впустую на терапию состояний, не требующих присутствия СМП. В связи с этим, мы предлагаем:

1) Ввести категорию "необоснованный вызов" скорой и неотложной медицинской помощи в законодательство РФ.
2) Разработать алгоритм оценки необоснованности вызова.
3) Оценку степени обоснованности вызова СМП возложить на врачей, фельдшеров или диспетчеров СМП под контролем страховой компании.
4) Ввести систему штрафов для любых групп населения за необоснованный/ ложный вызов.
5) Производить удержание штрафов из зарплат, пенсий, пособий граждан.
6) Контроль за выплатами штрафов возложить на Службу Судебных Приставов РФ."

Двумя руками за!

Ответственность за ложный вызов и так есть- Статья 19.13 КоАП РФ.
Другое дело- не обоснованность скоропомощьного вызыва- так решение принимает диспетчер. Откуда беруться вызыва : мальчик, 20, температура 37.1? Если больной сам честно рассказывает проблему и на заведомо не скоропомощьной вызов отправляеться бригада?
Аксимум что сейчас возможно- направить медийный фон не вызывать скорую на пустяки ( на немногих хоть подействует), но и это не делают. Никто не задумывался почему вообще такое происходит: население хочет скорую на все, а администрация пытаеться удовлетворить желание?.

Диспетчера и фельдшера не будут на себя брать ответственность по принятию решения - обоснован или не обоснован. При существующей практике заигрывания с электоратом всегда найдут, кого опустить. Угадайте кого?

закон о штрафах за необоснованный вызов скорой помощи:

решение принимает диспетчер

мальчик, 20, температура 37.1?

Александер.Ф
Будут говорить "плохо с сердцем" и обосновывать6 посчитал пульс, а он 110 в минуту, правда же, что это - ненормально. И ещё пульс не ритмичный (дыхательная аритмия). И тут не обоснуешь необоснованность.

Вообще , тема интересная, вот раньше ( когда деревья были большие) скорую не обосновано вызывали реже. Да и чем дальше от мегаполисов вызыва на пустяки реже. Почему?

раньше ( когда деревья были большие) скорую не обосновано вызывали реже.

Александер.Ф
Что считать обосновано, а что - нет. Мне пришлось работать на 12 подстанции СМП с 1978 по 1981 год. Нормальных вызовов (по моему мнению) было 1, максимум 2 за сутки. Остальное - гирертоники, которые не принимали назначеных лекарств (ну нельзя же всё время глотать химию) температура, и подобная хрень.А реанимационные бригады катались на боли в горле, поскольку когда то у кого то было что то. приведшее к стридору.

За медучилищем? ( откуда съехали в конце 90)

Нет, еще раньше, аксакалы выдвигали версию, что в 73-77 г ( точно не помню) после эпидемии гриппа пошел вал необоснованых вызывов. Якобы населению в эпидемию внушали не ходить в поликлиники а вызывать на дом. Что и понравилось. Впрочем, совсем не вериться.

За медучилищем? ( откуда съехали в конце 90)

lexabez
Диспетчера и фельдшера не будут на себя брать ответственность по принятию решения - обоснован или не обоснован. При существующей практике заигрывания с электоратом всегда найдут, кого опустить. Угадайте кого?

если в госпитализации было отказано

hosspitalss
вот раньше ( когда деревья были большие) скорую не обосновано вызывали реже. Да и чем дальше от мегаполисов вызыва на пустяки реже. Почему?

терпели до последнего, другие люди, другое отношение к себе и окружающим.

Александер.Ф
Что считать обосновано, а что - нет.

А чего всё пытаются на нас сэкономить? Может экономить нужно за счёт иностранных граждан и других государств?

grurih
А чего всё пытаются на нас сэкономить?

Александер.Ф
В СССР была совершенно другая система. и РФ - её приемник. Там - цель СМП - разгрузить приёмный. Поэтому и приступы бронхиальной астмы и почечные колики и т.п. лечатся на месте, без госпитализации. Но такие вызовы никак не отнести к необоснованным.

grurih
А чего всё пытаются на нас сэкономить?

Может экономить нужно за счёт иностранных граждан и других государств?

В СССР были ДЕНЬГИ на такую роскошь

Gladiator
В СССР были ДЕНЬГИ на такую роскошь Я всегда говорил, что советская система была по-своему хороша и вполне себе разви
..

Так и сейчас скорой влетает за госпитализации. Несколько лет назад был резонансный случай, когда дотянули... после чего отменили устное- везти в крайнем случае.
На сегодня стационары не готовы провернуть такую массу стационарных больных или оказывать помощь амбулаторно в er. Кстати идея с аналогами Er похоже в большинстве заглохла. А ведь реально начали делать.

интересно, а что вы считаете обоснованным вызовом или показания для вызова"03"...

Psihiatr
интересно, а что вы считаете обоснованным вызовом или показания для вызова"03"...

Так в определении есть " при жизнеугрожающих ситуациях"

Так в определении есть " при жизнеугрожающих ситуациях"

Александер.Ф
Но население имеет большой опыт включать дурку. Откуда ему знать, есть угроза жизни или нет. Вон деверь надысь помер, а температура была невысокая.
Может написать о реальных явно необоснованных вызовах?
1. Вызов на "плохо с сердцем". Жалобы (?) вот сейчас на самолёте лететь. а человек не молодой, надо его быстро (такси в аеропорт уже ждёт) осмотреть, можно ли ему лететь.
Ответная реакция - месть: Сказал таксист ожидавшего такси услышал: "сильнейший сердечный припадок". Даже для нас - спецбригады он нетранспортабелен. Таксист, естественно, уехал, а другого ждать - в течение часа. А я с фельдшегом говорил о совсем другом больном.

Дурку ладно. Речь о приеме заведомо не скоропомощьных.
Двадцать вызовов за сутки
Сделал доктор очень чуткий:
Трёх отправил в вытрезвитель,
Патрулю сдал двух солдат,
Двум потрогал лоб горячий,
Замгорздрава свёз на дачу,
Четверых вообще не видел,
Остальным воткнул сульфат.

Авторство, думаю, знаете

Gladiator
Все очень просто и давно придумано: вызов принимается по любому поводу, но если в госпитализации было отказано - пациент платит штраф. ОЧЕНЬ высокий штраф. Как показывает практика, дергать неотложку без причины после первого штрафа желание пропадает полностью...

Тут палка о двух концах - человек может не знать, является его состояние угрожающим или нет. Мы например часто после автодорожки отвозим на чек-ап, естественно в большинстве случаев человек идет домой через пару часов. Штрафовать? болит голова - может просто болит, а может инсульт или ТИА - он не обязан разбираться...

Авторство, думаю, знаете

Речь о приеме заведомо не скоропомощьных.

мальчик, 20, температура 37.1

Александер.Ф
Речь тут не в заигрывании с электоратом, а в том. что банально нет денег. Вот и сокращают всё, что можно.

Александер.Ф
Так поводы диспетчер интерпретирует как:
1.Плохо с сердцем - может быть что угодно.
2.Задыхается - или хроник или всё, что угодно.
3.Умирает - чаще эпилептический припадок, но бывает и умер давно.
4.Внезапное - это когда вне дома, что угодно.
5. бывает и экзотика типа "Вчера пила - сегодня плохо. Это чаще озабоченные родители о своём чаде.

Нет, Александр Яковлевич кроме известной той, еще ряд смп- песен сочинил. Не хуже.

Сейчас, когда есть много где отдельная неотложка- туда сливаються более легкие поводы, но и на собственно скорой уже не стесняються писать как есть " требует 03", настаивает и тд. Легче дать, чем не дать.

Gladiator
Все очень просто и давно придумано: вызов принимается по любому поводу, но если в госпитализации было отказано - пациент платит штраф. ОЧЕНЬ высокий штраф. Как показывает практика, дергать неотложку без причины после первого штрафа желание пропадает полностью...

масса совершенно ненужных обследований

Большевиков уже 1/4 века нет

деньги не используют, а осваивают.

hosspitalss
требует 03", настаивает и тд. Легче дать, чем не дать.

Александер.Ф

А нет ли тут противоречия с:

Бесплатная медицина гарантирована Конституцией. Поэтому пусть ездят. Денег надо меньше пиздить на тендерах и проблем не будет. Люди вправе вызывать скорую по любому ПОДОЗРЕНИЮ, а приехавшая скорая либо увезти либо развеять подозрения. Для экономии нужно сократить врачей в кортежах Путина с Медведевым и распустить Кремлевку, поскольку нах не нужны врачи бесполезным членам нашего общества

Бесплатная медицина гарантирована Конституцией

Люди вправе вызывать скорую по любому ПОДОЗРЕНИЮ,

социализм заменен на госкапитализм

Это не нарушение конституции? Тогда она не стоит бумаги, на которой напечатана.

Так ее это...гарант нагнул и пердолит... народ сочувствует но молчит

но если в госпитализации было отказано

отменили устное- везти в крайнем случае.

Так медикусы слюньтяи и все это знают.

Никто и не откажет категорично. Будут разборки

mihalich1978
Штрафовать? болит голова - может просто болит, а может инсульт или ТИА - он не обязан разбираться...

Болит голова? Берешь такси (метро, автобус, лимузин, самолет - нужное подчеркнуть) и направляешься прямиком в приемный покой (пункт первой помощи, поликлинику - нужное подчеркнуть). Если госпитализация будет действительно необходимой - положат на дообследование/лечение, если нет - отправят домой.

Ну а если хочется непременно вызвать неотложку на дом и с шиком проехаться в машине с мигалкой - будь добр, заплати...

Legioner1976
Бесплатная медицина гарантирована Конституцией.

Gladiator
Наличие финансов на выполнение гарантированных Коституцией прав тоже гарантировано? Знаете, есть такой анекдот: "нет денег - не надо делать революцию..."

Ну на служебные вертолеты и лимузины деньги они находят. Если люди захотят спросить: "Где деньги Зин?" то уже никто не поможет. За Чаушеску вон не один чел из созданных им миллионных спецслужб не впрягся. Небось тоже стоя перед сортиром на коленях удивлялся куда все поразбежались?

Legioner1976
Если люди захотят спросить: "Где деньги Зин?" то уже никто не поможет.

Legioner1976
Бесплатная медицина гарантирована Конституцией. Поэтому пусть ездят

Врач на дом - это лютый пиздец ! Это такие бабки в никуда...туда можно спокойно ухнуть все Путинские кортежи и откаты и еще место останется ! Невозможно к каждому жителю нашей необъятной на 24 часа в сутки приставить врача ! А уж тем более бригаду ))

Пол темы тут вопросы вникуда "а откуда они знают, что с человеком фигня, а вдруг реально умирает" ?
Вот у нас тут оружейный форум. И право на оружие мне тоже гарантировано.
А у меня пистолет не стреляет. И дайте мне спецслужбу, которая в 2 ночи примчится (время доезда 15 минут) и посмотрит, что у меня с пистолетом.
Ну там если что серьезное - в мастерскую отвезет.
В самом же деле - ну откуда я могу знать, что с моим пистолетом случилось ? )))))
И чтоб эта спецслужба просто обнаружила, что я забыл пистолет зарядить. И я их за это обматерил.
Считаю, что вот тут и наступит народное счастье !

Drem
А у меня пистолет не стреляет. И дайте мне спецслужбу, которая в 2 ночи примчится (время доезда 15 минут) и посмотрит, что у меня с пистолетом.

Psihiatr
аналогия понятна, но в этом случае не корректна.

Что же делать? Никаких штрафов, лимитов на число вызывов на душу в год- никто вводить не будет. Точно.
Никаких денег не хватит на разрастающиеся аппетиты населения. ( прибавьте к этому еще нелегалов- для них скорая- почти единственный источник медпомощи).
Только попытки учить думать население и проявлять совесть. Да, это не модно. Но пока обслуживают очередной приступ консультации - скорая может не успеть к очередному инфаркту или дтп. А это, возможно, родственник консультируемого.
Кстати, постоянная работа консультантами-таксистами приводит к дисквлафикации и не готовности к реальным тяжелым случаям....

hosspitalss

Что же делать? Никаких штрафов, лимитов на число вызывов на душу в год- никто вводить не будет. Точно.
Никаких денег не хватит на разрастающиеся аппетиты населения. ( прибавьте к этому еще нелегалов- для них скорая- почти единственный источник медпомощи).
Только попытки учить думать население и проявлять совесть. Да, это не модно. Но пока обслуживают очередной приступ консультации - скорая может не успеть к очередному инфаркту или дтп. А это, возможно, родственник консультируемого.

Друзья, вспомните когда вызывали себе скорую? Я за всю свою жизнь раза два. Ну кто ее просто так вызывать то будет?

Legioner1976

Друзья, вспомните когда вызывали себе скорую? Я за всю свою жизнь раза два. Ну кто ее просто так вызывать то будет?

Друзья, а кто лежал в реанимации?
Что так мало?
А у меня тут на 16 койках 20 тел!

hosspitalss

Друзья, а кто лежал в реанимации?
Что так мало?
А у меня тут на 16 койках 20 тел!

Все симулянты?

Только попытки учить думать население

Ну кто ее просто так вызывать то будет?

нелегалов- для них скорая- почти единственный источник медпомощи).

А у меня тут на 16 койках 20 тел

Legioner1976

Все симулянты?

Нет, как пример парадокса: никто при опросе друзей не пользуеться услугами, а местов- нет!

Александер.Ф
А если строго определить обязанности сврача скорой, а в остальных случаях рекомендовать обращаться в поликлинику?

Тоже раздуто. 16 коек - это огромное число.

Не менее 5% от коечного фонда

hosspitalss
Только попытки учить думать население и проявлять совесть.

Gladiator
Нигде в мире не смогли реализовать подобную концепцию, к сожалению. А вот штрафы смогли. В Израиле за ложный вызов амбуланс несостоявшийся пациент платит 150 долларов - на его совесть это не особенно влияет, а вот думать, действительно, учит...

Так и от нашей системы СМП все отказались...

Предлагаю: всем кто вызовет скорую обязательная эвтаназия! Главное чтоб врачи были довольны. Верно?

Legioner1976
Главное чтоб врачи были довольны. Верно?

Вы не понимаете одного: тех денег, которые Вы сегодня платите, не хватит даже на содержание нормального парка машин для полноценной работы подстанций СП. Если Вы хотите вернуть/реанимировать советскую систему службы неотложной медицинской помощи, усредненный налог на здравоохранения должен составлять не менее 25-30 000 рублей в месяц на работоспособного человека (каждого!). Это не включая всех остальных налогов (социальное обеспечение, образование, военные расходы и пр). А сегодня усредненный налог на медицину в России составляет менее 4000 рублей - в 7 раз ниже требуемого.

Вы готовы платить эти деньги? Нет? Тогда - эвтаназия... Ну, или умерить аппетит 😊

Не менее 5% от коечного фонда

как пример парадокса: никто при опросе друзей не пользуеться услугами, а местов- нет!

Главное чтоб врачи были довольны. Верно?

вернуть/реанимировать советскую систему

Александер.Ф
Платить лишь чтобы ноги не протянули (и не о врачах речь, были и пенсии 26 рублей, а обо всех жителях), а на остальное держать социалку "бесплатное" образование и здравоохранение.

Legioner1976
Предлагаю: всем кто вызовет скорую обязательная эвтаназия! Главное чтоб врачи были довольны. Верно?

Мы Вам про Фому, а Вы нам про Ярему.
Просто поверьте: самое богатое государство не сможет обеспечить скорую на каждый чих, плюс в резерве на действительно реанимационные ситуации. Или одно или второе.
Насчет эвтаназий, это Вы зря. Мне по приколу лечить тяжелого, считайте это не человеколюбием, а неким спортом.
И как реаниматолог я мало могу помочь на поводе " упал с мотоцикла. Боли в колене", когда падение было в 1994 году, а вызов 2014.

Александер.Ф
. Поэтому и кладут без оглядки. У нас, львиная доля больных в интенсивной терапии - это сепсис (+септический шок). Со всеми вытекающими последствиями. Ортопеды, например, грудью стоят чтобы их больные не попали в интенсивную терапию. .

hosspitalss
Просто поверьте: самое

Gladiator
Вы не понимаете одного: тех

Александер.Ф
Не так.

Если Вы хотите вернуть/реанимировать советскую систему службы неотложной медицинской помощи, усредненный налог на здравоохранения должен составлять не менее 25-30 000 рублей в месяц на работоспособного человека (каждого!). Это не включая всех остальных налогов (социальное обеспечение, образование, военные расходы и пр). А сегодня усредненный налог на медицину в России составляет менее 4000 рублей - в 7 раз ниже требуемого.

Вы готовы платить эти деньги? Нет? Тогда - эвтаназия

25 килорублей платить не готов. Хотя бы потому,что у меня зарплата всего 19 килорублей. Да если б было и 190 килорублей, и то 25 отдать не согласился бы. Уж если бы такой шёл расклад- лучше б ,внесли меня в список того,к кому смп никогда не приедет,хоть что случится. Да и сильно ли мне нужны услуги смп? Да не нужны вообще,в жизни не вызывал,и не буду. Я ж не хронический больной.
А насчёт эвтаназии- дак коли будет уже соответствующая ситуация, я и сам справлюсь,как говорится,когда фильм закончился, титры можно промотать=)

Сделай в/м и запакуй снова шприц. Потом им же сделаешь в\в".

Периодически были перебои с банальным анальгином (и некоторые врачи покупали его на свои деньги).

На до же! Отдали государству все ресурсы, полезные ископаемые, а на скорую все не хватает. За каждого зайца, за каждый пенек своей Родины платим в казну по рыночным расценкам, а на скорую не наскребли. И нам рассказывают, что нужно платить по 25 тыров в месяц с рыла. Если правительство откажется от природных ресурсов и полезных ископаемых в пользу народа, то народ с удовольствием откажется от бесплатной медицины, полиции и не побоюсь этого слова Армии! Может дело в эффективных менеджерах? Может гражданину президенту уже пора идти на .....пенсию?

Legioner1976
Отдали государству все ресурсы, полезные ископаемые, а на скорую все не хватает. За каждого зайца, за каждый пенек своей Родины платим в казну по рыночным расценкам, а на скорую не наскребли. И нам рассказывают, что нужно платить по 25 тыров в месяц с рыла.

Потому что АБСОЛЮТНО ВСЯ медицина в современной России - импортная.

Импортные томографы, ультразвуковые сканеры, гамма-ножи, аппараты для наркоза и ИВЛ, искусственного диализа и лабораторной диагностики.

Все фармакологические препараты - либо импортные, либо изготавливаются из импортного сырья на импортном оборудовании. Даже элементарные тонометры и глюкометры, градусники и инфузионные системы, иглы и перевязочный материал - все вышеперечисленной является в той или иной степенью импортированными товарами.

А за импорт нужно платить твердой валютой - долларами и евро, а не зайцами и не пеньками. Когда доллар был по 25-30 рублей, бюджета еще как то хватало, а с ростом курса до 70 рублей - увы...

И кто в этом виноват?

Только попытки учить думать население и проявлять совесть.

Да и сильно ли мне нужны услуги смп? Да не нужны вообще,в жизни не вызывал,и не буду

Джек2013

Сорри. коллега. вы сколько работаете, что еще не расстались с иллюзиями? Если сказано-"халява" думать и проявлять совесть будут не более 5% россиян. что никак не изменит общей картины..
Только личное бабло спасет СМП как оно должно быть..построить нормальные приемники. а СМП обучены только "хватй-вези"(ну. еще . может.-"обезболь-лей-труби"))..
)

19 лет, не знаю много это или мало для иллюзий...
я , просто, прекрасно понимаю, никто на такие не популярные штуки не пойдет! Вспомните, годик взад был вброс про лимитированное количество вызывов , сколько шума и фотожаб было-с...
такая схема весьма привлекательна, но , как говориться, западные технологии на нас надо принимать учитывая местные условия. Представьте, в среднем районе за 100 км до больнички, бабушку с гиперкризом или болями в грудной клетке будут отвозить на процедуры в район. Как и ребенка с гипертермией. Частично проблему можно решить земскими врачами, так их сперва надо "сделать".

в других отделениях не возможно обеспечить мониторинг и присмотр

На явно не адекватный и агрессивный текст

заблуждается по не знанию, а не умышленно тролит

25 килорублей платить не готов.

[B Отдали государству все ресурсы][/B]

Может дело в эффективных менеджерах?

Если правительство откажется от природных ресурсов...в пользу народа

СМП обучены только "хватй-вези"(ну. еще . может.

ага, ага.. если пока здоровье есть и в авто пристегиваетесь- все равно - не гневите высшие силы ..Схожая оп смыслу цитата- как раз для оружейного форума-"Револьвер в обычной жизни крайне редко нужен...но уж если нужен- то позарез" Аналогия понятна?

то он сам должен выбирать делать ли ему чтраховку или абонимент например на кардиологическую бригаду СМП.

silent___hunter
согласен, но ещё должна быть возможность оформление отказа от реанимации заранее, а то может получится очень поганая ситуация

после 60, не раньше...
почитайте
https://fictionbook.ru/author/...ead_online.html

оформление отказа от реанимации

после 60, не раньше...

Александер.Ф
А нас на пенсию отпускают только в 67.

после 60, не раньше...

silent___hunter
Лично я бы хотел, чтобы в таком случае, дали там на месте,спокойно умереть от кровопотери.

Psihiatr
Люди весьма непостоянны, в своих желаниях...

ну так можно же и отменить отказ от реанимации. Но тут ,в этом желании я не изменюсь

silent___hunter

ну так можно же и отменить отказ от реанимации. Но тут ,в этом желании я не изменюсь

Нуу насчет отказа от реанимации: в первых если сперва почитают-найдут то уже и реанимация не нужна.
Во- вторых скорее нужно что то " отказа от ивл , в случае более там 3 недель" или что то типа того.
( по ссылке книжку крайне рекомендую. Просто и честно о медицине и жизни)

отказа от ивл , в случае более там 3 недель

Александер.Ф
По нашим волчьим законом врач может не начинать то или иное лечение, но прекращать начатое - нельзя.
Поэтому, если уж начал ИВЛ, то отключить нельзя.Понятно, что тут есть способы.

Да я фантазирую как бы оно...
В штатах , вроде, так....

hosspitalss

Нуу насчет отказа от реанимации: в первых если сперва почитают-найдут то уже и реанимация не нужна.
Во- вторых скорее нужно что то " отказа от ивл , в случае более там 3 недель" или что то типа того.
( по ссылке книжку крайне рекомендую. Просто и честно о медицине и жизни)

Можно сделать информацию и быстрочитаемой.
Если б я систему придумывал, я бы сделал несколько возможных вариантов- от действительно, отключения ивл после допустим месяца,до полного запрета на любое лечебное вмешательство ,если человек без сознания(я бы кстати, себе этот пункт и выбрал)
Почитаю

А вот тут - очень сложно. Что считать реанимацией с учётом того, что некоторые действия при проведении анестезии сходны или аналогичны реанимационным. Да(!) слово реанимация имеет ход только на территории РФ и окрестностей. В других регионах есть понятие ресуститация, но это может быть и "ресуститация жидкостями", то есть обычная инфузия.

ну, анастезия- то ж явно при операции. Впринципе, моно заранее внести сведения в договор-например, если произойдёт остановка сердца при операции, то допустим, не применять открытый массаж сердца, или что- то другое, или вообще ничего не применять. Вобщем,все пожелания клиента заранее записать

Gladiator
Нигде в мире не смогли реализовать подобную концепцию, к сожалению. А вот штрафы смогли. В Израиле за ложный вызов амбуланс несостоявшийся пациент платит 150 долларов - на его совесть это не особенно влияет, а вот думать, действительно, учит...

А скорая сколько платит , если не приехали по вызову . А клиент помер?

Общая медицинская безграмотность населения и мобильные телефоны-главная проблема.

Strelezz
А скорая сколько платит , если не приехали по вызову . А клиент помер?

Вообще в Израиле очень строго регламентировано время прибытия амбуланс после вызов: в городской черте не более 5 минут, вне города не более 15 минут. Как правило, на практике времени проходит ещё меньше - буквально не успел положить трубку, когда уже слышишь сирену скорой. Может быть потому, что ложных вызовов никто не делает?

А ещё очень интересная практика выезда врача-специалиста на специально оборудованном мотороллере 😊 Я такого больше нигде в мире не встречал, но реально экономит время прибытия в израильских пробках (хотя с московскими они, конечно, не сравнятся)...

Gladiator
В случае смерти пациента (или неоказания ему медицинской помощи) проводится расследование (в том числе полицией), после чего принимается решение о передачи дела в суд. Суд определяет меру ответственности врача/бригады, а также форму и сумму компенсации - но на моей памяти за четверть века не было ни одного подобного инцидента.

..

А у нас запросто . Сам отвозил на машине человека с инфарктом . После часа ожидания скорой

Gladiator
А ещё очень интересная практика выезда врача-специалиста на специально оборудованном мотороллере

Gladiator
Все очень просто и давно придумано: вызов принимается по любому поводу, но если в госпитализации было отказано - пациент платит штраф. ОЧЕНЬ высокий штраф. Как показывает практика, дергать неотложку без причины после первого штрафа желание пропадает полностью...

а если пациент в случае отказа в госпитализации умирает, то всю бригаду на кол

SDR
... а если пациент в случае отказа в госпитализации умирает

Gladiator
В случае смерти пациента (или неоказания ему медицинской помощи) проводится расследование (в том числе полицией), после чего принимается решение о передачи дела в суд. Суд определяет меру ответственности врача/бригады, а также форму и сумму компенсации - но на моей памяти за четверть века не было ни одного подобного инцидента.

Вообще в Израиле очень строго регламентировано время прибытия амбуланс после вызов: в городской черте не более 5 минут, вне города не более 15 минут. Как правило, на практике времени проходит ещё меньше - буквально не успел положить трубку, когда уже слышишь сирену скорой. Может быть потому, что ложных вызовов никто не делает?

А ещё очень интересная практика выезда врача-специалиста на специально оборудованном мотороллере 😊 Я такого больше нигде в мире не встречал, но реально экономит время прибытия в израильских пробках (хотя с московскими они, конечно, не сравнятся)...

Москва, зима, мокрый снег, ветер, врач на мотороллере-сюжет для ужастника.

Sobaka1970
Москва, зима, мокрый снег, ветер, врач на мотороллере-сюжет для ужастника.

Хотя действительно, звучит фантастически 😊

Gladiator
А летом?

Хотя действительно, звучит фантастически 😊

А летом его моцициклисты собьют, соберутся толпой, и будут доказывать ему что он не прав, обгоняя их.
Хотя действительно, звучит фантастически; за зиму мопеды или потырят, или разукомплектуют.
Но это уже сюжеты второй и третьей частей ужастника.

просто, прекрасно понимаю, никто на такие не популярные штуки не пойдет!

Может быть потому, что ложных вызовов никто не делает?

Джек2013
...власти Израиля не стали тырить у народа богатства недр...

Sobaka1970

Москва, зима, мокрый снег, ветер, врач на мотороллере-сюжет для ужастника.

мотогруппы (спасов) давно дежурят в замкадье.... до 30 сентября в светлое время суток

Какие там "богатства недр"? Самосвал песка, что ли?

Джек2013
...что у вас там за правительство, если не может найти. что стырить

всё это фигня..
фонд зарплаты "скорой" составляется из выплат ФОМС за каждый вызов..
поэтому любой вызов бригады СМП выгоден
но! выгоден кому?
есстно начальникам, ибо зарплата у работников СМП - почасовая
😛

Джек2013
Скорая в нынешнем ее виде- практически единственное, что напоминает россиянину о записанной в Конституции бесплатной медицине, поэтому она "священная корова", и трогать ее не дадут .. Так и будут мотаться "передвижные тонометры" чтобы выспавшимся днем бабушкам было с кем в разговорах ночку скоротать

Опять же пример моей любимой Чехии 😊. У них тоже есть подобная проблема, но масштабы разгула "демократии" поменьше. У кого скопировали решение не знаю.
Значится они:
- отдали перевозку из дому до клиники в частные руки (оплачивает страховая компания); водители только после соответствующих курсов.
- Центры коммуникации оборудовали опытными, морально устойчивыми, дорогими барышнями, которые дают старт врачу, или "перевозке", дабы тело доставить в ближайшую клинику +- 30\60 минут от момента вызова.
- решение принимает диспетчер на основании решения простейшей программы, куда вбиваются полученные данные и обрабатываются согласно "законам" принятым минздравом. Диспетчер может вносить свое Я в определенных законом случаях. Тобишь крайним всегда есть минздрав и случай.
- выезд врача и его витавэна чаще всего сопровождается бригадой полиции (тут свои правила).

Нюансов море. Но смысл где-то такой - 90% врачебных манипуляций в больнице.
Тут уже надо выбирать, или раздувать скорую для дачи возможности гражданам принимать парацетамол из рук айболита на любимой софе, или гарантировать больший % выживания перегружая приемные в клиниках.

У них тоже есть подобная проблема

Джек2013
Я гегемон . и все мне должны"

ryzhov
Где этот договор, который конкретно по пунктам расписывает "должны" и "имеет право"?

думаю, что здесь цепочка договоров, гражданин - страховая компания - государство...

ryzhov
- Центры коммуникации оборудовали опытными, морально устойчивыми, дорогими барышнями, которые дают врачу...

ryzhov
- выезд врача и его витавэна чаще всего сопровождается бригадой полиции

Это же на каждую бригаду амбуланс нужно иметь отдельную полицейскую бригаду?

Gladiator
Это же на каждую бригаду амбуланс нужно иметь отдельную полицейскую бригаду?

решение принимает диспетчер на основании решения простейшей программы, куда вбиваются полученные данные и обрабатываются согласно "законам" принятым минздравом

Тобишь крайним всегда есть минздрав

hosspitalss

мотогруппы (спасов) давно дежурят в замкадье.... до 30 сентября в светлое время суток

Государственное МЧС? А цель?

Sobaka1970

Государственное МЧС? А цель?

Да. Оказание первой помощи, разведка.

Ой, накосячили тут, пока я отсутствовал. А всё просто. Немного истории вопроса:
http://carakoom.com/blog/istor...hi-i-neotlozhki
Видим, что идея двухколйсного транспорта уже в 29-е годы прошлого века себя не оправдала. Тем более, что сейчас служащий не должен рисковать своей жизнью, даже ради медпомощи больному.
Можно упомянуть Месселя М.А. как организатора СМП. Примечательно что:
На 1 января 1959 г. на 8 станции работали 2 суточные, 1 дневная машины Скорой помощи, 1 транспортная машина, 1 родовая машина.
И это на весь Кировский район.
https://www.emhelp.ru/%D0%B8%D...81%D0%BC%D0%BF/
Тоже интересно почитать.
Из текстов видим основные этапы. Как Мессель видел работу СМП - выезды на производство, на улицу, но не по квартирам.
А вот Н.А.Станкузевич объединила СМП с неотложкой, и неотложка поглотила скорую. И грань стала постепенно стираться. При этом монстр стал разрастаться. А, поскольку, неотложка вышла из поликлиник и туда перешли врачи с поликлинической "закалкой", то и центр тяжести вызовов сместился в эту сторону. И тут проявилась нехватка денег, поскольку это - природный или экономический закон. До поры помогали нефтедоллары, но цены упали+санкции+ неразумные решения и вот денег нет. Надо как то число вызовов ограничить до разумного предела но и лицо не потерять.

Станкузевич выполняла наказ сверху ибо было это повсеместно. Возможно да, объединение- и есть отправная точка кризиса. Хотя, опять же сомнительно. И потом сейчас 5 лет как разъеденили- и толку....

было это повсеместно

выполняла наказ сверху

5 лет как разъеденили

Александер.Ф
А народу пох. Лишь бы кто приехал, а в поликлинике талончиков нет. А деньги то кончились.

Кстати, юридически неотлогу вновь влили в станцию. А с врачей тэрапевтов требуют сертификаты смп. Уж не за штурмов чтоб съездить? Пока восьмерки-девятки на соплях.

А с врачей тэрапевтов требуют сертификаты смп.

Александер.Ф
Тема сертификатов мне не поятна. Бюрократия или что то большее? Ну да не важно. И какого ангела средненормальный терапевт пойдёт на СМП - неясно. Разьве что совсем отстойный.
).

На неотложную принимают с терапевтическим. На скорую- с терапевтическим нельзя.
Почемуж отстойный? Променять амбулаторию под Иваново на московскую неотложку- выгодно.

Сертификат важная штука: источник дохода кафедр. Элемент управления врачишкой. Положен тебе только по скорой- так или переучивайся за свой счет или сиди.

hosspitalss
Сертификат важная штука: источник дохода кафедр. Элемент управления врачишкой. Положен тебе только по скорой- так или переучивайся за свой счет или сиди.

И кардиологи возили на реабилитацию

А народу пох.

кто-то не доехал. помер в дороге

Променять амбулаторию под Иваново на московскую неотложку- выгодно

жуткую корумпированость

Александер.Ф

Так на СМП работают "понаехали тут"? Тогда может быть. Хотя под Иваново ты уважаемый чел., а на СМП - кругом должен и заведомо виноват. Да и зарплата не позволяет полноценно жить в Москве приезжему.

.

Утрений автобус снимает проблему оплаты дорогого жилья...

Насчет уважаемости- уже нет. У меня родственники в глубинке: бывшие завы родильного и хирургии в городке до 30 тыс населением. Ушли на амбулаторный, собираються переучиваться. Сил нет- в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно

сертификат

Сил нет- в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно

бывшие завы родильного и хирургии

Ушли на амбулаторный

И еще по судам

без сертификата

Александер.Ф
Это - результат холопства,

А фантазии хватает только на проверить.

Александер.Ф
А вот это и есть холопская психология. Не понимают, что такое свободный труд, а верят тоько в работу из под палки. Что нужен надсмотрщик. Да и тут всё время звучит "контроль и наказания". Особо этим отличался ТИР (блаженной памяти). А в результате и получаем исполнение "от и до".

Да не. Каждый изображает деятельность в меру своих сил. Начальство вот статистикой, гашением жалоб населения и введением новой документации...

Сертификаты BLS у нас Нии Неговского стал выдавать...

BLS

изображает деятельность

Начальство ..., гашением жалоб населения

в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно

Александер.Ф
Или начальство погасило (в чём оно некомпетентно, адвокат бы сделал жто в 2 счёта), Зачем тогда кого то вызывать?
А с органами дознания - вообще абсурд.Что там зав.отделением делать?

Спросите Жогла: любимый метод погасить- наказать врачишку. Отчасти от этого сейчас редко кто долго работает в одном месте. Это в былые приходили студентом на подработку и потом выходили через лет 50 через патанатомию той же больницы.
На заве почти все операции, вызывы на сложные. В глубинке резать из молодежи тупо никто не умеет.

По сертификатам: у нас только bls без педиатрии. Хотел пройти в свое время, передумал. Отчасти, сами знаете, cpr такая штука... лучще почитать книжку по антибиотикам взамен.

Кстати, в теме нет почти свжего случая с одним актером и скорой.
"У нас есть регламент ведения диалога — в частности, запрещено давать личные комментарии и тем более посвящать заявителей в тонкости о количестве вызовов и отвечать: "Вызовов много, ждите".

Александер.Ф
А врач СМП - это тот. кого и посреди ночи любое быдло имеет право и начинает с ругани, что не в ту же минуту прибыл.

zhogl
ты (нарколог) мне до зарезу нужен, но без сертификата - не могу.

Gladiator
А насколько сложно получить сертификат?

В 90-е отношение было чуть другое. Радовались что хоть что то есть.

5 мес за 50 тыс с отрывом от производства за ваш счет. Уж не знаю, сложно это или

Кстати, что за новая наркофишка: де теперь "острую" наркологическую помощь в наркоцентрах не будут оказывать, а любое непрофильное учереждение обязано полечить? Посему массово послали на наркологию.

любимый метод погасить- наказать врачишку.

нет почти свжего случая с одним актером и скорой.

мне нравилось в институте подрабатывать на скорой

Александер.Ф
Так молодость, романтика.

Александер.Ф
Так не в теме то мы случая. Если интересный - опишите.

.

Вот тут наш общий знакомый тему открывал

http://guns.allzip.org/topic/53/2174471.html

А, так тут нам и обсуждать нечего. Это для обывателей пар выпустить. Живут то в коричневом:
https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xwXPiRI4
*Для справки: 87472 рубля 26 копеек - установленная законом минимальная зарплата*
А тут на ком то отыграться можно.

запрещено давать личные комментарии и тем более посвящать заявителей в тонкости о количестве вызовов и отвечать: "Вызовов много, ждите".

Александер.Ф
А, так тут нам и обсуждать нечего. Это для обывателей пар выпустить.
А тут на ком то отыграться можно.
И этим подставлять врача. Мрл на вопрос, что так долго (обычно задаваемый в более грубой форме) тот должен потупиться и ковырять сандаликом песочек (вежливо признать себя виновным).

Пар то паром, но увольняют реально и дело открыто.

и дело открыто.

увольняют реально

Александер.Ф
Не боятся? А если не к чему придраться, то уволеный не слупит с уволившего сумму равную зарплате за все годы до пенсии?

сперва МЗ отписался, что нарушений нет, но через сутки изменил мнение...
на самом деле дело было примерно так: в мутном центре реабилитации стало плохо больному. Его пытались ночь лечить сами. (от тромбоэмболии легочной артерии высокого риска). КОгда стало совсем позвонили на 03. Диспетчер в грубой форме правда провела опрос и сказала что бригада будет , но с задержкой. Сотрудники центра ("друзья" вызывавшие 03) по телефону дали отбой и повезли сами. Судя по всему уже в момент вызова была остановка (давление определить не можем). Довезли до больницы, где только констатировали.
Однако медийное поле полно сообщений- "смерть из за не приезда скорой"

в мутном центре реабилитации

от тромбоэмболии

в грубой форме правда

по телефону дали отбой

медийное поле полно сообщений

Александер.Ф
Вот это - первое звено (надо ли таким леч.учреждением иметь лицензию минздрава)

Диагноз (а подтверждён ли он?) сам по себе смертельный.

Лицензия на соцработу. То есть лечебным учреждением не являлся.

Лицензия на соцработу. То есть лечебным учреждением не являлся.

пытались ночь лечить сами

Александер.Ф
Правду намекают про алкоголизм?

Центр наркологический и вряд ли туда помещали с болями в спине, как пишут некоторые СМИ.

А в остальном информация противоречивая: от что применялись только методики психотерапии, до свидетеля применения нейролептиков.

Инфа про тромбоз появилась, вроде так как он уже был как и прием препаратов "разжижающих" кровь.
В общем, не хочется уподобиться СМИ и строить ложные версии.
Да и тема про скорую. А она в данном случае в заголовках фигурирует как главный виновник.

она в данном случае фигурирует как главный виновник.

Эмоции. Вопросы по протоколу, остальное - плохо слышно по телефону. сорваный голос и пр. Не пришьёшь.

silent___hunter
Дак там же сначала , диспетчер службы 112 опросил ,и принял вызов, а потом диспетчер скорой помощи начала опять всё переспрашивать-нафига спрашивается? Может,побыстрей машину отправлять надо на вызов?

перенапрявлять. Все бригады были в поле на острых приступах консультации (про необходимость которых так доказывают тут)
Да, диспетчер возможно , действовала не профессионально, но тут могло и сработать чутье- ребята явно что то мутили. Переспрашивать надо для уточнения насколько надо отозвать бригаду с вызова (а это то же потенциально конфликтная ситуация).

диспетчер возможно , действовала не профессионально

Может,побыстрей машину отправлять надо на вызов?

про необходимость которых так доказывают тут

Александер.Ф
А вот это уже возвращает к исходному заголовку темы. То есть признаёте, что есть вызовы необоснованные? А с этого и начали.

Я про разговор собственно диспетчера 03 а не 112

http://stuki-druki.com/facts2/...oi-pomoschi.php

Ее коментарии про пил и вызовов много и привели к увольнению.
Но это цветочки. Стоит вернуться к баранам нашим: был экстренный вызов, но бригады где то были заняты.
И занятость всплывает с злобной периодичностью при очередном резонансном случае.

hosspitalss
возможно , действовала не профессионально, но тут могло и сработать чутье- ребята явно что то мутили. Переспрашивать надо для уточнения насколько надо

таки перешли к "конкретномуслучаю" ?
а какой повод озвучивался к вызову к данному актеру?
и какое место называлось для вызова "скорой" ?

dimon8-5
таки перешли к "конкретномуслучаю" ?
а какой повод озвучивался к вызову к данному актеру?
и какое место называлось для вызова "скорой" ?

ну вы хотите услышать " не дышит" и "без сознания" не было?
Не суть. Конкретный случай показателен только:
Еще нет экспертиз и следствия а " умер из за не прибытия скорой"- пестрят в лентах.
Увольнения уже.
Если бы и правда можно было помочь, а бригады на консультациях " температура 37,2"?

Судя по этому - умер на месте, а те Старались спихнуть от себя смерть. Приехала бы скорая - была бы "смерть до прибытия". Цель не достигнута. Поэтому отменили и спровоцировали третьих лиц везти.

и какое место называлось для вызова "скорой" ?

Еще нет экспертиз и следствия а " умер из за не прибытия скорой"-

Александер.Ф
Так СМП - это кость, которую бросают населению, которое озлобленно житейскими тяготами.
Вот и судите, стоит ли менять должность терапевта на должность врача СМП.

".

Почитайте выше- другие участники дискуссии тут, не медики- будут категорически с нашими выводами не согласны. Не смотря на приводимые " объективные трудности".
Иногда я задумываюсь: а объективно ли оцениваю ситуацию, если 99% остальных думают иначе?

участники дискуссии тут, не медики- будут категорически с нашими выводами не согласны.

а объективно ли оцениваю ситуацию

Александер.Ф
И необходимость профобъединений. Профсоюз диспетчеров был бы - вступился бы,

Originally posted by :
Еще нет экспертиз и следствия а " умер из за не прибытия скорой"- пестрят в лентах.
Увольнения уже.
Если бы и правда можно было помочь, а бригады на консультациях " температура 37,2"?

Вот это и есть прямая работа профсоюзов.

для персонала скорой это панацея в защите от произвола шефов

Джек2013
профсоюз должен подать в суд на те "ленты" и срубить бабло "за порочащие честь и достоинство" сплетни в СМИ?

Правомочность увольнения сотрудника до окончания следствия.

Если глянуть на историю дикого капитализма, то "велосипед" стоит возле парадного входа. Как не крути, а профсоюзы это наиболее короткий и прямой путь к решению многих поднимаемых тут проблем. Да тяжело и муторно, но другие пути еще тяжелей.

На счет сми.
Единственная законная возможность влиять на закон, это журналистское расследование. Это сложная штука стоящая кучу денег. Все. Остальное это промывка мозгов. Если врачей скорой интересует их имидж, то мне жаль.

Александер.Ф
У нас, например, послезавтра бастуют медсёстры и хозработники. Врачи - нет.

Все лечебные учреждения принимают только экстренных пациентов, плановые операции отложены...

Это при том, что медсестры с высшей степенью (академаим) получают зарплату выше, чем у многих врачей.

А толку?

Александер.Ф
Проблемма их в том, что не принимают новых на работу взамен вышедших на пенсию.

Какой толк в том, что профсоюз врачей продолжает работу, когда профсоюз медсестер бастует?

профсоюз врачей продолжает работу, когда профсоюз медсестер бастует?

Александер.Ф
Иногда не столь важно, что происходит на самом деле. Главное как это подадут публике.

Александер.Ф
Конечно нет. Чисто субъективно исходя из знаний реальных возможностей. Чем плохо, если каждого жителя 3 раза в день (или перед сном) будут осматривать кардиолог, пульмонолог, хирург и пр. специалисты? И не он будет стоять в очереди к врачу. а врачи в очереди к нему? А ещё лучше, чтобы люди вообще не болели бы и были бы бессмертными. Я - только за. Всё равно программа

Как раз сегодня в компании медики/ цивильные всплыла тема " скорой сволочи":
- я пыталась вызывать на т 38, а они говорят: таблеточку примите, не поможет - приедем.
А если я умру?
Сперва лекции читать пытался, затем плюнул.

hosspitalss
Сперва лекции читать пытался, затем плюнул.

А если я умру?

А если я умру?

Джек2013
, страховка оплатит только если у тебя реально найдут жизнеугрожающее состояние..всякие " а вдруг"- уже за твой счет ..только так есть возможность вылезти из той самораскручивающейся финансовой воронки в которую российскую скорую сейчас затягивает

Но, как видите, как то решать вопрос заинтиресована только смп. А это , вобщем то, наши общие вопросы: никто не уверен , что в ближайщее время ему или родне не будет нужна бригада.
И довыды и реальную обстановку никто просто слышать не хочет. И я не знаю в чем причина: зашоренности медикусов или их клиентов.

Джек2013
...вызовешь- прииедут без звука, и быстро.. сразу утащат в приемник. и там уже прокрутят.. откажешься ехать- счет на оплату не маленький придет. в приемнике ничего серьезного не найдут- счет еще больше , страховка оплатит только если у тебя реально найдут жизнеугрожающее состояние..всякие " а вдруг"- уже за твой счет ..

Именно так и работает неотложная помощь во всех цивилизованных странах...

зашоренности медикусов или их клиентов.

- а толку?

у России во всем собственный путь

В вольном переводе - надо бы, а денег нет.

Gladiator
А толку?

Все лечебные учреждения принимают только экстренных пациентов, плановые операции отложены...

Это при том, что медсестры с высшей степенью (академаим) получают зарплату выше, чем у многих врачей.

Почему?

Sobaka1970
Почему?

Впрочем, и то и другое - заслуга профсоюзов 😊