Ложь про СПИД

SDR

Нам говорят что вич не передается при обычном контакте с зараженным. В общественных местах и транспорте.

А с чего бы нет?

Вирусу без разницы на чем сидеть. На ручке в метро или автобусе, на двери в бизнес центре.

И если вы схватились, и у вас есть повреждения на коже рук (а у кого их нет?), или вы мазнули по лицу, вытирая нос, или почесам его, или провели по губам и прочее.

И вуаля?! Вирусу достаточно любых ваших выделений, чтобы попасть и сработать - кровь, лимфа, гной, сопли, слюни, слезы, половые выделения.

Так что лгут нам господа врачи. Лгут чтобы не пугать. А пандемия не за горами. А лекарства нет.

alfabravo

SDR
Так что лгут нам господа врачи. Лгут чтобы не пугать. А пандемия не за горами. А лекарства нет.
полностью согласен!

Gladiator

SDR
И вуаля?! Вирусу достаточно любых ваших выделений, чтобы попасть и сработать - кровь, лимфа, гной, сопли, слюни, слезы, половые выделения.
Видите ли, в отличии от вируса гепатита, ВИЧ очень нестоек во внешней среде и относительно мало контагеозен.

Для того, чтобы произошло заражение ВИЧ, он должен проникнуть в организм человека в достаточно большом количестве (примерно в 300-500 раз большим, чем требуется для заражения гриппом, оспой или полиомиелитом).

Поэтому бытовой путь заражения ВИЧ весьма маловероятен (хотя и отличен от нуля). Необходима инъекция или пенетрация - да и то, вероятность заражения даже в этом случае не стопроцентная.

Я, например, осматриваю пациентов с ВИЧ без перчаток, масок и защитных очков (хотя оперирую их в кольчужных перчатках). Какие уж там "мазнули по лицу, вытирая нос, или почесам его, или провели по губам и прочее" 😊

В целом, пандемия ВИЧ должна вызывать у человека наименьшие опасения из возможных - куда неприятнее по своим последствием пандемия того же туберкулеза или банального гриппа...

Psihiatr

SDR
Так что лгут нам господа врачи.
Доказывайте, пожалуйста.

Kosoi

Колдуны с запада утверждают, что половое образование в школах и объяснение пользы презервативов с раздачей одноразовых шприцов наркоманам сводят количество вновь заболевших практически к нулю, но мы им не верим и свои скрепы не предадим!

Psihiatr

SDR
Так что лгут нам господа врачи. Лгут чтобы не пугать.
для справки: "Ложь - высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно."

такое утверждение необходимо доказывать...
и если такое утверждение не обосновано и не доказано, то это клевета:

"Клевета́ - заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

в РФ, как и в большинстве стран мира, с августа 2012 года действует уголовная ответственность за клевету."

OCTAGON

Сознательно высказанное ложное утверждение, являющиеся по мнению его высказавшего достоверным, клеветой не является.

OCTAGON

Gladiator
Поэтому бытовой путь заражения ВИЧ весьма маловероятен (хотя и отличен от нуля).
Забавно наверное столкнуться с маловероятным событием))

Psihiatr

OCTAGON
Сознательно высказанное ложное утверждение, являющиеся по мнению его высказавшего достоверным, клеветой не является.
как сознательно высказанное ложное утверждение может быть достоверным?

OCTAGON

Psihiatr
как сознательно высказанное ложное утверждение может быть достоверным?
Достоверным для его высказавшего.
Вера, к примеру, оперирует именно такими утверждениями, кои для одних истины, а для иных ложны.

Psihiatr

OCTAGON
Достоверным для его высказавшего.
тогда это называется заблуждением, а не ложью.

OCTAGON

Psihiatr
тогда это называется заблуждением, а не ложью.

Ага. Сталбыть и не клеветой))

DimichSH

А лекарства нет.
Читал тут недавно что СПИД уже не смертельным болезням относят, а к хроническим. До естественной смерти доживают больные, при пожизненном приеме, конечно, лекарств.

SDR

DimichSH
Читал тут недавно что СПИД уже не смертельным болезням относят, а к хроническим. До естественной смерти доживают больные, при пожизненном приеме, конечно, лекарств.

все верно

сам вич не убивает
он просто делает вас настолько слабым, что даже грипп может убить

вот только лекарства до гроба медвежонок вам оплачивать не будет

Psihiatr

OCTAGON
Ага. Сталбыть и не клеветой))
понятие заблуждения сильно отличается от лжи.

Psihiatr

SDR
сам вич не убивает
он просто делает вас настолько слабым, что даже грипп может убить
считается, что и то и другое вызывается вирусом, а лекарств от вирусов пока не существует.

P.S. обоснование или доказательства высказывания:

SDR
лгут нам господа врачи.
будут?

OCTAGON

Psihiatr
понятие заблуждения сильно отличается от лжи.
То есть, вы согласны, что ТС имеет полное право заблуждаться насчёт намеренной лжи врачей?

OCTAGON

Psihiatr
будут?

А кстати. Может быть врачи вовсе не лгут про СПИД. А заблуждаются.

SDR

А заблуждаются.
причем все и сразу

круговая порука

Psihiatr

SDR
причем все и сразу

круговая порука


т.е. вы настаиваете?
OCTAGON
что ТС имеет полное право заблуждаться
запрета на заблуждение вроде бы ещё нет.

OCTAGON

Psihiatr
запрета на заблуждение вроде бы ещё нет.
Главное, что искреннее заблуждение вовсе не клевета.

alfabravo

скорее всего не ложь а лукавство,присутствует в той или иной мере,в интересах фармкомпаний не дать на рынок дешевое средство для лечения.

mihalich1978

Psihiatr
считается, что и то и другое вызывается вирусом, а лекарств от вирусов пока не существует.

Тем не менее анти-ретровирусная терапия вполне существует и позволяет больным ВИЧ доживать до старости без получения СПИД. Собственно ВИЧ на сегодняшний день с правильной терапией - это хроническая несмертельная болезнь.

Psihiatr

mihalich1978
Собственно ВИЧ на сегодняшний день с правильной терапией - это хроническая несмертельная болезнь.
Соглашусь, но речь не об этом, а "что лгут нам господа врачи", о чём заявлено, в заглавном сообщении.

Gladiator

alfabravo
... в интересах фармкомпаний не дать на рынок дешевое средство для лечения.
А какое средство лечения СПИДа Вы считаете дешевым? Насколько мне известно, полноценный курс поддерживающей терапии при заражении ВИЧ стоит несколько десятков тысяч долларов - и фармацевтические компании как раз заинтересованы в том, чтобы максимально полно реализовывать продажу производимых медикаментов 😊

alfabravo

Gladiator
какое средство лечения СПИДа Вы считаете дешевым?
я в этом не разбираюсь,знаютолько что везде пишут как нас простых людей обманывают производители.

Psihiatr

alfabravo
я в этом не разбираюсь,знаютолько что везде пишут как нас простых людей обманывают производители.
но надо выбирать:

"Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
"Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди..." (с) В. Высоцкий

вы более доверяете врачам или журналистам?

Gladiator

alfabravo
везде пишут как нас простых людей обманывают производители.
Ах, обмануть меня не сложно,
Я сам обманываться рад (с)

Kosoi

alfabravo
в интересах фармкомпаний не дать на рынок дешевое средство для лечения
Единственное средство лечения, это вырезать вирус из ДНК, куда он встраивает себя

SDR

Psihiatr
но надо выбирать:

"Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
"Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди..." (с) В. Высоцкий

вы более доверяете врачам или журналистам?

привести в пример певца-наркомана это конечно сильно

Psihiatr

SDR
привести в пример
это была иллюстрация...

но вы так и не обосновали своё утверждение, что:

SDR
лгут нам господа врачи.

ИТАР

Psihiatr
это была иллюстрация...
но вы так и на обосновали своё утверждение, что:

SDR

лгут нам господа врачи.



Хм ,странно ... как Вас еще не заблокировали в теме ...и не удалили сообщение 😛))))

SDR

это была иллюстрация...
мсье еще и художник?
выставляетесь?

SDR

Хм ,странно ... как Вас еще не заблокировали в теме ...и не удалили сообщение ))))
я блокирую хамство и пустопорожний треп

dimon8-5

я таки думаю, шо слухи о "заражении ВИЧ-ем в трамвае" муссируются теми , кто отказывается рассказать-откуда оне этот ВИЧ получили на самом деле
ЗЫ: не , не намекаю 😛

SDR

dimon8-5
я таки думаю, шо слухи о "заражении ВИЧ-ем в трамвае" муссируются теми , кто отказывается рассказать-откуда оне этот ВИЧ получили на самом деле
ЗЫ: не , не намекаю 😛

на самом деле все просто

официально нам заявлены три пути заражения

если оного не было, то как?

ИТАР

SDR
я блокирую хамство и пустопорожний треп
Еще бы Вы, SDR обосновали свои утверждение...

dimon8-5

на самом деле все просто

официально нам заявлены три пути заражения

если оного не было, то как?

1.есть три пути заражения ВИЧ
2 если пациент утверждает что их не было-смотри пункт первый
😀

Psihiatr

SDR
официально нам заявлены три пути заражения

если оного не было, то как?


обсуждение путей передачи вирусов это совсем другая тема, в отличии от утверждения:
SDR
лгут нам господа врачи.

alfabravo

некий заговор врачей совершенно точно существует!

dimon8-5

некий заговор врачей совершенно точно существует!
теперь я понимаю, почему Вы боитесь обращаться к психиатрам 😀

Psihiatr

alfabravo
ветеран

21-12-2017 12:51

"некий заговор врачей совершенно точно существует!"

Какое (...) утверждение, да ещё с восклицательным знаком.

Можете нас просветить о содержании такого заговора, вы наверняка в знаете, если так категорически утверждаете...

А то я столько лет работаю и ни о каком заговоре врачей не знаю, да и коллеги не в курсе...

тов.Берия

Между заблуждением и ложью, т.е. клеветой, есть существенная разница.
(Капитан Очевидность тут подсказывает: если первое расценивается как неумышленное действие или состояние, то второе выполняется с явным умыслом. 😀)

Psihiatr

тов.Берия
Между заблуждением и ложью, т.е. клеветой, есть существенная разница.
Согласен, но похоже, что не все могут это дифференцировать...

ИТАР

Psihiatr
Согласен, но похоже, что не все могут это дифференцировать...
Это ,пмсм нормально . Другое, кмк ... беда в том , что не хотят учиться , а упрямо гнут свою т.з. невзирая на очевидные аргументы и... факты .

тов.Берия

ИТАР
беда в том , что не хотят учиться , а упрямо гнут свою т.з. невзирая на очевидные аргументы и... факты .
Причем гнут как-то в основном бездоказательно либо сводя аргументы к "мамой клянусь" и "зато у вас негров линчуют" 😀

ИТАР

тов.Берия
Причем гнут как-то в основном бездоказательно либо сводя аргументы к "мамой клянусь" и "зато у вас негров линчуют 😀

Гы-гы...(цы).


тов.Берия

Хватит дискутировать!
Прервитесь на музыкальную паузу! 😀
Встречайте Никиту Джигурду с песней про СПИД:
http://zaycev.net/pages/983/98317.shtml

MOISHANSK

Про "врут-не врут" - ни чего не скажу  , но ... Кто бы совсем недавно мог поверить что язва желудка бактериальное заболевание ( таки значит могёт передаваться как инфекция ?) ? Всегда  делался упор на "неправильное питание  , повышенную кислотность и нервы " ( в смысле обостряется когда постоянно "на нервах" ). 
   "На нервах " - ослабляется иммунитет ... Иммунитет ... Иммунитет - сопротивление инфекциям  и бактериям ... Бактериям ... И тут  - обана   Ух ты!  : "хелико бактер" !  / Открытия , уч. степени , награды , премии , гранты !!! А нервы и питание вроде уже и не сильно при делах .../. 
  Пс: там когда награды /премии/гранты за открытия в области СПИД -а будут делить - вы про меня не забудьте   😀  ( ну это если вдруг выяснится что СПИД от нервов или от непр. питания 😊). 

тов.Берия

Так вроде вирус иммунодефицита - не миф, а доказанный научно факт? 😊
Или для альтернативно мыслящих это вовсе и не факт, а так, нечто из области заговоров? 😀

alfabravo

Psihiatr
Можете нас просветить о содержании такого заговора, вы наверняка в знаете, если так категорически утверждаете...
Врач!!! открой тайну!!!

Psihiatr

alfabravo
Врач!!! открой тайну!!!
Какую???

если я в заговоре не участвую и известные мне коллеги то же...

Вы же утверждаете о наличие заговора врачей...

OCTAGON

Psihiatr
Какую???

если я в заговоре не участвую и известные мне коллеги то же...

Вы же утверждаете о наличие заговора врачей...


Psihiatr

если только...

OCTAGON

А как насчёт заговора ВОЗ?

ИТАР

OCTAGON
А как насчёт заговора ВОЗ?

Psihiatr

OCTAGON
А как насчёт заговора ВОЗ?
Просветите, о чём речь?

Александер.Ф

С чего начинается фильм "Небесный тихоход"? Напомню. С того, что лётчик отделяется от подбитого самолёта и его парашют не раскрывается. Он падает на землю, но отделывается лёгкими ушибами. Значит ли это, что можно прыгать с 2000 метров и надеяться выжить? Вот об этом т вся тема. Вероятность незначительна, но скажите мне, а вдруг?

OCTAGON

Psihiatr
Просветите, о чём речь?
Много материалов было.

Например - https://amp.newsru.com/world/13oct2014/stadler.html

"Благодаря этой панике Всемирная организация здравоохранения надеется собрать нужные средства. Они уже поступали так во время свиного и птичьего гриппа. На самом деле ВОЗ должна принести извинения", - подчеркнул швейцарский иммунолог.

ag111

Почему Африка не вымерла?

Psihiatr

OCTAGON
подчеркнул швейцарский иммунолог.
это мнение одного врача...

OCTAGON

Psihiatr
это мнение одного врача...
Ага. Вы небось и ПАСЕ не уважаете.

https://www.rbc.ru/society/06/...a79470ab50216fd

ПАСЕ обвинила ВОЗ в раздувании паники вокруг "свиного гриппа"
Пандемии свиного гриппа (AH1N1) не было. С таким заявлением, основанным на независимых исследованиях, выступили представители комиссии по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)

Psihiatr

OCTAGON
Вы небось и ПАСЕ не уважаете.
как и всяких чиновников, в необходимости, которых сильно сомневаюсь.
OCTAGON
ПАСЕ обвинила ВОЗ в раздувании паники вокруг "свиного гриппа"
Пандемии свиного гриппа (AH1N1) не было.
всё как обычно, кто-то пере...л, а другой недо...л:

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек."

OCTAGON

Да вы анархист))
Уточню вопрос. В заговор чиновников от медицины верите?

https://www.kommersant.ru/doc/1289573

Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в том, что она объявила пандемию свиного гриппа в интересах крупных фармацевтических компаний.

Psihiatr

OCTAGON
Да вы анархист))
скорее консерватор и ортодокс...
OCTAGON
Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в том, что она объявила пандемию свиного гриппа в интересах крупных фармацевтических компаний.

"Кампанию против ВОЗ начали английский эпидемиолог Том Джефферсон из независимой ассоциации ученых Cochrane Collaboration и его коллега из США Уильям Энгдаль. Они обвинили ведущих экспертов организации в том, что они связаны с фармацевтическими компаниями. По мнению господина Джефферсона, целая группа экспертов ВОЗ, в частности возглавляющий стратегическую группу советников по гриппу британский профессор Дэвид Солсбери, "получают в них зарплату и действуют в их интересах"."

Опять таки по мнению...

Смогут доказать, будет, что обсуждать, а так по моему "игры" чиновников и функционеров, мотивацию не знаю...

Psihiatr

OCTAGON
В заговор чиновников от медицины верите?
вот нашел вариант сговора, правда не чиновников и не у нас:

"В Италии арестовали медбрата скорой помощи, подозреваемого в убийствах пациентов по заказу похоронного бюро. Об этом сообщает портал Quotidiano.

По версии следствия, 42-летний Давиде Гарофало во время инъекций вводил пациентам воздух: от воздушной эмболии они умирали. В то время как родственники покойных пребывали в состоянии шока, он навязывал им услуги конкретного похоронного бюро, связанного с сицилийской мафией. За каждую жертву мужчина получал по 300 евро."
"Отмечается, что все отправленные им на тот свет пациенты были неизлечимо больны, двое находились в преклонном возрасте, поэтому их смерть тщательно не расследовалась."

Gladiator

OCTAGON
"Благодаря этой панике Всемирная организация здравоохранения надеется собрать нужные средства. Они уже поступали так во время свиного и птичьего гриппа. На самом деле ВОЗ должна принести извинения", - подчеркнул швейцарский иммунолог.

"ПАСЕ обвинила ВОЗ в раздувании паники вокруг "свиного гриппа"
Пандемии свиного гриппа (AH1N1) не было. С таким заявлением, основанным на независимых исследованиях, выступили представители комиссии по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)"

"Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в том, что она объявила пандемию свиного гриппа в интересах крупных фармацевтических компаний".

"Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в том, что она объявила пандемию свиного гриппа в интересах крупных фармацевтических компаний".


Это правда.

К сожалению...

SDR

ag111
Почему Африка не вымерла?

уверен?

SDR

Gladiator
Это правда.

К сожалению...

Максимилиан, спасибо вам за мнение

обычно врачи отстаивают честь мундира

OCTAGON

Psihiatr
скорее консерватор и ортодокс...
Эко сколь занятна в вас трактовка консерватизма, что даже стесняюсь спрашивать, ортадокс чего вы в данном контексте.

Psihiatr
Смогут доказать, будет, что обсуждать, а так по моему "игры" чиновников и функционеров, мотивацию не знаю...
ВАДА нам объяснила, что доказательства вовсе не нужны.
Кстати, а в бескорыстие ВАДА вы тоже верите?

Ежели скажите что да, спрошу про веру в Деда Мороза.

OCTAGON

Psihiatr
вот нашел вариант сговора, правда не чиновников и не у нас:
ВОЗ упорно ищет источники финансирования.

https://med.vesti.ru/novosti/o...oe-za-pyat-let/

ВОЗ хочет сократить число медицинских ошибок вдвое за пять лет

Psihiatr

OCTAGON
ортадокс чего вы в данном контексте.
и в профессиональной деятельности тоже...
OCTAGON
Кстати, а в бескорыстие ВАДА вы тоже верите?
совершено не в курсе этих проблем, поэтому никакого своего отношения нет.
OCTAGON
ВОЗ хочет сократить число медицинских ошибок вдвое за пять лет
желание хорошее, но для меня это просто декларация...

ИТАР

OCTAGON
ВОЗ хочет сократить число медицинских ошибок вдвое за пять лет
Хм... нормально... Честь мундира -обязывает ... почти как у самураев с катаной и... в берете, в джунглях Индокитая ... 😀

Gladiator

OCTAGON
ВАДА нам объяснила, что доказательства вовсе не нужны.
Кстати, а в бескорыстие ВАДА вы тоже верите?
Насчет ВАДА...

Давайте будем откровенны - абсолютно ВСЕ российский спортсмены, обвиненные в употреблении допинга, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты...

Но, если быть откровенными до конца - абсолютно ВСЕ иностранные спортсмены, показавшие более-менее достойные результаты, тоже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты...

Да чего уж там - абсолютно ВСЕ спортивные рекорды за последние четверть века были сделаны спортсменами, которые принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты... просто некоторые из них попались, а другие нет 😊

Потому что современный спорт уже давно перешагнул те границы выносливости, скорости и физиологических возможностей, которые в состоянии достичь "чистый" спортсмен.

А объективность ВАДА - что же им ещё остается делать, когда аж целый ГЛАВА антидопингового комитета России воодушевленно дает показания против российских же спортсменов, да еще с грудой вынесенных документов? Это уже проблема российских чиновников, которые допустили утечку информации подобных масштабов...

Александер.Ф

если быть откровенными до конца - абсолютно ВСЕ иностранные спортсмены,...принимали запрещенные ВАДА препараты...
А откуда информация? Насколько я знаю, ситуация несколько иная. Фармакологическая поддержка существует, но средствами, которые (пока) не внесены в список запрещённых. А внести в список - это волокита и бюрократия не на один год. Пока их вносят в список ведущие фармакологические фирмы успевают разработать новые, которые пока не в списке запрещённых. Игра в кошки-мышки?
Можно сказать и так , но по букве закона пока препарат не в списке запрещённых претензий быть не может. И обратной силы закон не имеет.
А Российские спортсмены - чтож поделаешь, если в России технологии отстают на десятки лет (в том числе и в фармакологии) и не успевают с разработкой новых средств. Но единичные Российские спортивные звёзды вынуждены жить и тренироваться за границей в более развитых странах. Вот к таким звездам, фактически проживающим вне России и регулярно сдающим анализы, претензий и не было.

Gladiator

Александер.Ф
Фармакологическая поддержка существует, но средствами, которые (пока) не внесены в список запрещённых. А внести в список - это волокита и бюрократия не на один год. Пока их вносят в список ведущие фармакологические фирмы успевают разработать новые, которые пока не в списке запрещённых. Игра в кошки-мышки?
Называть это можно как угодно - "фармакологическая поддержка", "лечение хронических заболеваний спортсменов", реабилитационная терапия"... Суть от этого не меняется.

Если участник выступлений применяет стимулирующие, нейротропные или гормональные лекарственные препараты (пусть даже по рецепту врача или ПОКА не запрещенные), он априори имеет неоспоримое преимущество перед "чистыми" партнерами, поэтому химию сейчас применяют все спортсмены, претендующие на призовые места

Вообще в современном спорте соревнуются не только (и не столько) спортсмены, сколько фармацевтические компании. К российским спортсменам претензии возникли не столько потому, что они применяли допинг (это вообще никого не удивило), сколько потому, что они делали это слишком уж нагло и вызывающе 😊

До последней олимпиады существовали два основных способа прохождения допинг-контроля:

а) Применение дорогостоящих препаратов, не обнаруживаемых существующими методами контроля. Эти препараты в основном синтезируются и выпускаются ведущими фармацевтическими фирмами, представители которых зачастую являются членами допинговых лабораторий ВАДА. Курс таких препаратов часто обходится в десятки и сотни тысяч долларов, поэтому далеко не каждый спортсмен может себе позволить подобное удовольствие

б) Применение более дешевых и устаревших (но не менее эффективных) препаратов, которые элиминируются из организма с помощью вредных для здоровья и болезненных процедур (гемодиализ, плазмофарез, лошадиные дозы мочегонных и пр). К этому способу традиционно прибегают спортсмены относительно бедных команд третьего мира

Россияне "изобрели" третий способ - применяя дешевый и доступный допинг, они просто-напросто "создали" собственную лабораторию, выписывающую нужный результат 😊 Это логично - зачем, к примеру, нарушителям закона подкупать полицию, запугивать свидетелей или договариваться с судьёй, если можно изменить сам закон? Но это обидно тем гражданам, которые лишены возможности менять законы (создавать собственные коррумпированные лаборатории, аккредитованные при ВАДА)...

У моих знакомых в России сын несколько лет назад поступал в один из престижных ВУЗов (не буду называть куда, ибо это не принципиально). Несколько лет он усиленно готовился по профильным экзаменам, за год взял дорогостоящего репититора, его отец заранее провел "доверительные переговоры" с ректором... и, тем не менее, он не поступил (хотя набрал хорошие проходные баллы). Потому что в том году все места были распределены среди представителей чеченской диаспоры по специальному приказу аж самого министра культуры.

Это было обидно - практически также обидно тем иностранным спортсменам, которые проиграли на сочинской олимпиаде. Их обида направлена не столько против конкретных спортсменов, сколько против способа, принесшего им победу... ну а остальные уже попали под раздачу.

zhogl

Kosoi
половое образование в школах и объяснение пользы презервативов с раздачей одноразовых шприцов наркоманам сводят количество вновь заболевших практически к нулю
Мечтания. Или заведомая ложь.
А шприцы уже давно не актуальны. Все уже давно нюхают всё.

zhogl

SDR

Максимилиан, спасибо вам за мнение

обычно врачи отстаивают честь мундира

А какое отношение чиновники ВОЗа имеют к лекарям??

Kosoi

zhogl
А шприцы уже давно не актуальны. Все уже давно нюхают всё.

Нюхать шибко дорого, колоть намного дешевле. Хотя для РФ вроде как опиатчики пошли на убыль, за счёт роста любителей спайса
Ганза, не болей

zhogl

Gladiator
Давайте будем откровенны - абсолютно ВСЕ российский спортсмены, обвиненные в употреблении допинга, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты..
Давайте будем откровенны: абсолютно все спортсмены в мире уровней, аналогичным МС и выше, сидят на фармакологии.
Фарс, затеяный ВАДАой, может иметь 2 объяснения:
1. политический. Ну тут всё ясно.
2. эрфийская спортфарма оказалась круче оной в Закатных Королевствах, причем без признаков быстрого улучшения для Закатных Королевств, поэтому для парирования означенного отставания пришлось подключать административный ресурс.

alfabravo

но без сомнения-спидоносец опасен.

SDR

Самая сильная спортфарма была не в ГДР, а в НРБ. Чемпионами по поднятию тяжестей были именно болгары.
Толькао вот странный факт: После 1989-91гг. и немецкий и болгаорский спорт как в воду канули. Как отрезало их. И ровным счетом никаких успехов у ФРГовского спорта.
Странно, не находите?
А вот эрфийский спорт, несмотря на огромные потери в людях, недвижимости и деньгах - каким-то образом остался на ведущих ролях в мировом спорте.
Тоже как-то странно, нет?

и?

OCTAGON

Gladiator
Насчет ВАДА...

Давайте будем откровенны - абсолютно ВСЕ российский спортсмены, обвиненные в употреблении допинга, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты...

Но, если быть откровенными до конца - абсолютно ВСЕ иностранные спортсмены, показавшие более-менее достойные результаты, тоже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты...

Да чего уж там - абсолютно ВСЕ спортивные рекорды за последние четверть века были сделаны спортсменами, которые принимали те или иные запрещенные ВАДА препараты... просто некоторые из них попались, а другие нет 😊

Потому что современный спорт уже давно перешагнул те границы выносливости, скорости и физиологических возможностей, которые в состоянии достичь "чистый" спортсмен.

А объективность ВАДА - что же им ещё остается делать, когда аж целый ГЛАВА антидопингового комитета России воодушевленно дает показания против российских же спортсменов, да еще с грудой вынесенных документов? Это уже проблема российских чиновников, которые допустили утечку информации подобных масштабов...

Объективность. Ага.

https://colonelcassad.livejournal.com/3897747.html

"Экспертизу', на основании которой Международный олимпийский комитет (МОК) отстранил российских спортсменов от Игр-2018, проводили: студенты из Университета Лозанны. Штатным сотрудником вуза, имевшим достаточную квалификацию, был лишь их руководитель, сообщает 'Матч ТВ'.
По информации адвокатов из швейцарской фирмы Schellenberg Wittmer, представляющий интересы большинства российских атлетов в Спортивном арбитражном суде (CAS) в Лозанне, 'экспертиза' напоминала фарс.
'Они не работают в университете, а лишь были привлечены на временной основе. Поэтому они совершенно не имели опыта в такой работе и более того не получали образование как судебные эксперты, а только прослушали курс продолжительностью 15 дней. Их квалификация для проведения подобной экспертизы была явно недостаточна', - заявили юристы.

Именно эти 'эксперты' сделали вывод о возможности вскрытия тары с анализами спортсменов. Причём они даже ни разу не провели полный цикл, который проходят анализы спортсменов. То есть не влили в банку жидкость, не закрыли тару, не заморозили её, а затем не разморозили и не открыли. Более того, они брали пустые банки и вскрывали их для 'подмены' проб вверх дном, что в реальной ситуации невозможно, поскольку тара наполнена.
Напомним, такая 'экспертиза' стала основанием для решения о дисквалификации Олимпийского комитета России и допуске спортсменов из РФ на Игры-2018 под 'нейтральным флагом', если они докажут, что 'чисты'.
Стоит отметить, что решение российских спортсменов выступать на Олимпиаде в Пхёнчхане вызвало раскол в обществе. Как люди, не имеющие отношения к профессиональному спорту, так и его участники высказываются против участия России в 'грязных Играх', а также за выход страны из МОК.

https://sovietnation.ru/26/12/...Fzen.yandex.com - цинк

PS. На деле, это просто еще одна иллюстрация к тому, как фабриковался разгром российского олимпийского движения, так как озвученный в МОК принцип "Мог, значит виновен", достаточно наглядно демонстрировал куда ветер дует. Про столь любимый принцип презумпции невиновности быстро забыли, решая достаточно приземленные задачи по конструированию картинки, где все спортсмены из России жрут допинг. Ну а то, что для "экспертизы" понабирали левых персонажей, это ничего - как показали заявления высокопоставленных чиновников МОК, конкретные факты виновности это не главное, главное это "возможность". Это как у Солженицына было "Пока не открыты все архивы, мы имеем право на любые предположения". А если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов.

zhogl

+ пицот писят.

zhogl

SDR
и?
Волшебное зелье силы варил не немецкий маг и не болгарский. Причем - он даже не давал его в руки его поглощающим, а самолично выпаивал с с ложечки. Бикоз у восточных немцев были нешуточные спецслужбы, и не самые плохие в Европе химики, и попади в немецкие руки хоть капля волшебного элексира - раскололи бы состав и наладили бы аналоги. И проблемой для Омереги был бы не эрфийский спорт, а ФРГовский.
Что не соответствует текущей реальности.

Gladiator

OCTAGON
"Экспертизу', на основании которой Международный олимпийский комитет (МОК) отстранил российских спортсменов от Игр-2018, проводили: студенты из Университета Лозанны. Штатным сотрудником вуза, имевшим достаточную квалификацию, был лишь их руководитель, сообщает 'Матч ТВ'...'Они не работают в университете, а лишь были привлечены на временной основе. Поэтому они совершенно не имели опыта в такой работе и более того не получали образование как судебные эксперты, а только прослушали курс продолжительностью 15 дней. Их квалификация для проведения подобной экспертизы была явно недостаточна'.
Это не имеет никакого значения от слова "абсолютно". Если российский спортивный комитет и далее будет прибегать к подобным аргументам, то российские спорсмены не вернуться в олимпийскую сборную до конца своей жизни...

OCTAGON

Gladiator
Это не имеет никакого значения от слова "абсолютно". Если российский спортивный комитет и далее будет прибегать к подобным аргументам, то российские спорсмены не вернуться в олимпийскую сборную до конца своей жизни...
Это смотря для кого. Для кого-то имеет.
А то с ВАДА ситуация прям по анекдоту про Петьку, игру в очко и джентльменов.

Есть разные прогнозы. Некоторые предполагают полную ликвидацию олимпийского движения. Во всяком случае в его нынешнем виде.

Gladiator

OCTAGON
Это смотря для кого. Для кого-то имеет.
Для кого то имеет, но имеет ли мнение кого то значение для кого то? 😊

На самом деле, антидопинговый контроль - это НЕ проведение судебной медицины, поэтому выполнять тест имеет право любой человек, имеющий аккредитацию ВАДа (врач-лаборант, профессор биохимии, дворник-таджик или даже дрессированный шимпанзе) - кого найдут...

OCTAGON
А то с ВАДА ситуация прям по анекдоту про Петьку, игру в очко и джентльменов.
Да, но почему претензии к методики проведения допинг-теста не высказывались ранее? 10 лет назад, 50 лет назад, 80 лет назад? Или тогда все всех устраивало? Можно не участвовать в соревнованиях - в конце-концов СССР почти четверть века бойкотировал олимпийское движение, и никто не умер...

OCTAGON
Некоторые предполагают полную ликвидацию олимпийского движения. Во всяком случае в его нынешнем виде.
Я только "за" 😊

Kosoi

Тут давно ходит предложение сделать допинг-олимпиаду, где главный критерий это то, что спортсмен должен дожить до вручения награды. А обычную олимпиаду оставить для тех, кто допингом не пользуется

ИТАР

Kosoi
Тут давно ходит предложение сделать допинг-олимпиаду, где главный критерий это то, что спортсмен должен дожить до вручения награды. А обычную олимпиаду оставить для тех, кто допингом не пользуется
В ЭТОМ ... что то есть . Старик Дарвин ... разумно курит в стороне ...

Gladiator

Kosoi
Тут давно ходит предложение сделать допинг-олимпиаду, где главный критерий это то, что спортсмен должен дожить до вручения награды. А обычную олимпиаду оставить для тех, кто допингом не пользуется
ИМХО вполне достаточно просто отменить ВСЕ ограничения по "фармакологической поддержке" - и предоставить спортсменам право самим решать что, где и почем... В конечном счете это ведь ИХ здоровье и ИХ заработки.

OCTAGON

Gladiator
Для кого то имеет, но имеет ли мнение кого то значение для кого то?
Это не существенно.
Сейчас многие процессы в мире идут не так, как изначально предполагалось.
Например, те же проводы Асада. Так что, стерпится - слюбится.

Gladiator
На самом деле, антидопинговый контроль - это НЕ проведение судебной медицины, поэтому выполнять тест имеет право любой человек, имеющий аккредитацию ВАДа (врач-лаборант, профессор биохимии, дворник-таджик или даже дрессированный шимпанзе) - кого найдут...
И я о том же. Что ВАДА опустила контроль за допингом до уровня дрессированных шимпанзе.
Не удивительно, что подобная профанация не всех устраивает.

Gladiator
Да, но почему претензии к методики проведения допинг-теста не высказывались ранее? 10 лет назад, 50 лет назад, 80 лет назад? Или тогда все всех устраивало? Можно не участвовать в соревнованиях - в конце-концов СССР почти четверть века бойкотировал олимпийское движение, и никто не умер...
Потому что ранее не было столь выборочных последствий. А борьба с мировым идиотизмом в целом - дело неблагодарное.

И речь не идёт о байкоте. Сугубо о параллельном процессе под флагом защиты прав хронически больных лиц, вынужденных принимать препараты повышающие их спортивную результативность. Путь себе спокойно лечатся.

Gladiator
Я только "за" 😊
Нисколько не сомневался.
Кстати, можно ли полагать, что приведённая таблица допинг-проб как-то коррелирует с уровнем развития фармацевтики? И что самый высокий уровень оной в Германии?

OCTAGON

Gladiator
ИМХО вполне достаточно просто отменить ВСЕ ограничения по "фармакологической поддержке" - и предоставить спортсменам право самим решать что, где и почем... В конечном счете это ведь ИХ здоровье и ИХ заработки.

И технической поддержки. Пусть будут киборги.

Gladiator

OCTAGON
Кстати, можно ли полагать, что приведённая таблица допинг-проб как-то коррелирует с уровнем развития фармацевтики? И что самый высокий уровень оной в Германии?
Да, более-менее.

OCTAGON

Кстати, об альтернативе. Пример.

http://tass.ru/sport/4849921

Отстраненная от ОИ конькобежка Фаткулина вошла в состав сборной России на ЧЕ в Коломне

kizer Mjolnir

SDR
Нам говорят что вич не передается при обычном контакте с зараженным. В общественных местах и транспорте.

А с чего бы нет?

Вирусу без разницы на чем сидеть. На ручке в метро или автобусе, на двери в бизнес центре.

И если вы схватились, и у вас есть повреждения на коже рук (а у кого их нет?), или вы мазнули по лицу, вытирая нос, или почесам его, или провели по губам и прочее.

И вуаля?! Вирусу достаточно любых ваших выделений, чтобы попасть и сработать - кровь, лимфа, гной, сопли, слюни, слезы, половые выделения.

Так что лгут нам господа врачи. Лгут чтобы не пугать. А пандемия не за горами. А лекарства нет.

Закусывать надо!

ded2008

спида не существует. придуман специально чтоб провести испытания опытных аппаратов . за то время что прошло с момента его обнаружения неизлечимая пандемия должна была выкосить население земного шара три раза. пиндосы возмодно испытывали расовое оружие против негров чтоб опустошить африку.
возьмем обычную триперную шлюху- 30-40 а то и больше контактов месяц. соответсвенное количество зараженных каждый зараженный имеет как минимум секс с двумя партнерами в течениимесяца еще плюс два зараженных. итого 40 зараженных в течении месяца заражают 80 человек. восемьдесят- 160, 160-320 и так далее. в течении года от одной шлюхт имеем расход инфекции и зхаражение больше тысячм человек. которые должны по идее умереть через пять- семь лет
500 шлюх- дадут заражение на полмиллиона человек в год
500000х1000=500000000 человек
вообщем чтоб перезаразить все начеление земли надо меьше пяти лет. точно считать не охота.
сами можете прикинуть. вообщем мы все давно уже мертвы и живем в параллельной реальности.

zhogl

Gladiator
Это не имеет никакого значения от слова "абсолютно". Если российский спортивный комитет и далее будет прибегать к подобным аргументам, то российские спорсмены не вернуться в олимпийскую сборную до конца своей жизни...
Ваш анализ мочи (направил знакомый и весьма квалиф уролог) сделали студенты 2го курса медучилища (мочу на фельдшерско-лаборантских отделениях медучилищ проходят именно на 2м курсе, инфа верная) - вы бы как отнеслись.
Анализы, за которыми стоят весьма нешуточные политические решения и весьма немалые деньги, заслуживают того, чтобы их делали эксперты с 10-летними стажами и/или маститые профессора.
.................................................
К слову сказать, эрфийский спорт с 1917 по 1952й существовал отдельно от международного. Так зарегистрированные достижения частенько были выше международных. Так что некритично.
А вот международный спорт точно потеряет.

zhogl

Gladiator
На самом деле, антидопинговый контроль - это НЕ проведение судебной медицины, поэтому выполнять тест имеет право любой человек, имеющий аккредитацию ВАДа (врач-лаборант, профессор биохимии, дворник-таджик или даже дрессированный шимпанзе) - кого найдут...
Это заявление человека, пожившего на Западе и сильно опылившегося.
Типичное для Запада подмена существа вопроса юридическими запятыми.
Кстати, весьма многие спортсмены на Западе получают допинг абсолютно легально. ВАДА, создав антидопинговые барьеры сама же и создала лазейки в них.
Например, западные лыжники, все поголовно, страдают астмой, представьте себе. И по жизненным показаниям получают амфетамины. На каждого существует амбулаторная карта аж с подростковых времен, которая доказывает.... ну сами понимаете, наличие давнишней и тяжелой астмы.
А вы не знали об этом?
ПМСМ, даты первых записей совпадают с днем, когда подросток записался на секцию....

zhogl

ded2008
за то время что прошло с момента его обнаружения неизлечимая пандемия должна была выкосить население земного шара три раза.
Ни разу не так.
Сифилис, предположительно, попал в Европу ок 500 лет назад, средства, хоть как-то воздействующие на бледную спирохету, появились менее 150 лет назад. По продолжительности течения и по конечным результатам сифилис равен СПИДу.
За 350 лет Европа не вымерла, и даже нет признаков, что сифилис серьезно повлиял на численность населения.

Gladiator

zhogl
Ваш анализ мочи (направил знакомый и весьма квалиф уролог) сделали студенты 2го курса медучилища (мочу на фельдшерско-лаборантских отделениях медучилищ проходят именно на 2м курсе, инфа верная) - вы бы как отнеслись.
Абсолютно нормально отнесусь. И к анализу крови, сделанному лаборантом с двухнедельным стажем - также, абсолютно нормально. Результаты анализов сегодня совершенно не зависят от опыта и квалификации техника...

zhogl
Анализы, за которыми стоят весьма нешуточные политические решения и весьма немалые деньги, заслуживают того, чтобы их делали эксперты с 10-летними стажами и/или маститые профессора.
С чего вдруг?

Вы знаете, как проводит пробу на допинг лаборатории ВАДА? Лаборант (тот же студент) вскрывает присланный на обследование запечатанный и опломбированный контейнер с пробирками, на которые нанесен штрих-код, присвоенный спортсмену во время взятия крови или мочи. Не открывая пробирку, помещает её в анализатор. Нажимает кнопку "пуск". На этом - ВСЁ 😊

Все параметры определяются автоматически, не зависят от воли и желания окружающего персонала, результат выводится в защищенную базу данных. Повлиять на результат можно ИЛИ подменив пробу во время доставки анализа в лабораторию (что делали представители российского антидопингового комитета), ИЛИ взломав базу данных (что, по слухам, делали российские же хакеры - но я в этом очень сомневаюсь), но не во время проведения анализов...

Ну и для чего в этой схеме нужен "маститый профессор"?

zhogl
Кстати, весьма многие спортсмены на Западе получают допинг абсолютно легально. ВАДА, создав антидопинговые барьеры сама же и создала лазейки в них.
Например, западные лыжники, все поголовно, страдают астмой, представьте себе. И по жизненным показаниям получают амфетамины. На каждого существует амбулаторная карта аж с подростковых времен, которая доказывает.... ну сами понимаете, наличие давнишней и тяжелой астмы.

Верно. А что мешает воспользоваться этими же лазейками? Отсутствие денег на оплату нужных заключений от профильных специалистов? Ну, тогда - дисквалификация...

Gladiator

ded2008
спида не существует. придуман специально чтоб провести испытания опытных аппаратов ...пиндосы возмодно испытывали расовое оружие против негров чтоб опустошить африку.
Скажите, а Вы можете расшифровать аббревиатуру "СПИД"?


OCTAGON

Gladiator
Ну и для чего в этой схеме нужен "маститый профессор"?
Профессор не нужен. Но дрессированного шимпанзе, как показала практика, недостаточно для того чтобы делать выводы.
Цитирую:
"
Именно эти 'эксперты' сделали вывод о возможности вскрытия тары с анализами спортсменов. Причём они даже ни разу не провели полный цикл, который проходят анализы спортсменов. То есть не влили в банку жидкость, не закрыли тару, не заморозили её, а затем не разморозили и не открыли. Более того, они брали пустые банки и вскрывали их для 'подмены' проб вверх дном, что в реальной ситуации невозможно, поскольку тара наполнена.
"

Gladiator
Верно. А что мешает воспользоваться этими же лазейками? Отсутствие денег на оплату нужных заключений от профильных специалистов? Ну, тогда - дисквалификация...
Кстати, МОК и трансгендеров допускает.
Как вы полагаете, следует ли российским спортсменам перенимать и эту практику?

Порочная система эксплуатации МОК-ом в интересах фармацевтических компаний больных телесно и душевно людей должна быть разрушена.

OCTAGON

Gladiator
Скажите, а Вы можете расшифровать аббревиатуру "СПИД"?
А кстати. Из-за чего оный дефицит бывает ещё, кроме как от того самого вируса?

андрей фон шеффер

Страшно в такую тему заходить,чтоб какой гадости не подцепить!

Gladiator

OCTAGON
Именно эти 'эксперты' сделали вывод о возможности вскрытия тары с анализами спортсменов. Причём они даже ни разу не провели полный цикл, который проходят анализы спортсменов. То есть не влили в банку жидкость, не закрыли тару, не заморозили её, а затем не разморозили и не открыли. Более того, они брали пустые банки и вскрывали их для 'подмены' проб вверх дном, что в реальной ситуации невозможно, поскольку тара наполнена.
Не следует верить всему бреду, который публикуют СМИ.

Студенты, проводящие тесты на допинг, не имеют никакого отношения к экспертам МОК, принимавшим свои решения в первую очередь на основании доноса главы московской антидопинговой лаборатории Родченкова: именно ОН дал показания под присягой (и подтвердил свои слова соответствущей документацией), что работавшие под его началом специалисты подменяли пробы российских спортсменов.

Так что все претензии необходимо адресовать Родченкову, а не студентам-лаборантам или экспертам МОК...

OCTAGON
Кстати, МОК и трансгендеров допускает.
Как вы полагаете, следует ли российским спортсменам перенимать и эту практику?
Если это не запрещено правилами - почему бы нет? Кстати, понятия "трансгендеры" появилось лишь в последние 20 лет, а до этого женщины с мужским набором хромосом вполне успешно побеждали своих соперниц - и никто этим не возмущался.

OCTAGON
Из-за чего оный дефицит бывает ещё, кроме как от того самого вируса?
Например - в результате заражения другими вирусами (Цитомегаловирус, Коксаки, Герпес), после перенесенной химиотерапии в процессе лечения опухолей, в результате приема цитостатиков после проведенной гетеротрансплантации, даже в результате развития стресса...

Psihiatr

OCTAGON
А кстати. Из-за чего оный дефицит бывает ещё, кроме как от того самого вируса?
плюс к тому, что написано выше, но спортсмены на пике своей физической формы имеют фактически нулевой иммунитет и что называются могут заболеть от любого чиха, в частности из-за этого их практически изолируют перед соревнованиями...

zhogl

Gladiator
Верно. А что мешает воспользоваться этими же лазейками?
Допинг бывает фармакологический. С которым ВАДА типа борется.
Допинг бывает механический: электромоторчик, спрятанный в колесе велосипеда (такое реально есть и велосипедные судьи с таким тоже борятся).
А это - допинг юридический. А тут поле для злоупотреблений контролирующими организациями вообще бескрайне. Ангажировать решение суда еще легче, чем результаты анализов. Тут эрфийцы и те же персы с северокорейцами уж точно и заведомо в проигрыше, можно и не дергаться.

Gladiator

zhogl
А это - допинг юридический. А тут поле для злоупотреблений контролирующими организациями вообще бескрайне. Ангажировать решение суда еще легче, чем результаты анализов.
Все верно.

И - что?

ИМХО есть лишь два варианта: либо принимать существующие правила игры, либо создавать новые игры с новыми правилами.

А так это плач царевны несмеянны...

OCTAGON

Gladiator
Не следует верить всему бреду, который публикуют СМИ.
Студенты, проводящие тесты на допинг, не имеют никакого отношения к экспертам МОК, принимавшим свои решения в первую очередь на основании доноса главы московской антидопинговой лаборатории Родченкова: именно ОН дал показания под присягой (и подтвердил свои слова соответствущей документацией), что работавшие под его началом специалисты подменяли пробы российских спортсменов.

Так что все претензии необходимо адресовать Родченкову, а не студентам-лаборантам или экспертам МОК...

Ничем Родченков кроме своей присяги не подтвердил своих показаний. Иначе в СМИ был бы не бред, а конкретные доказательства. А их нету, равно как нет их в докладах ВАДА.
Нету никаких подтверждающих слова Родченкова документов или материалов.
Нет даже подтверждения, зачем он уничтожил пробы. Ибо если следовать версии фальсификации, достаточно было просто заменить содержимое.
С таким уровнем аргументции не то, что студенты, но и шимпанзе сойдут.

А что Родченков работал в чужих интересах, то факт. Может подавится чем. Бейсбольной битой, к примеру. Или что там в США применяется.

Официальные претензии имеются не только к Родченкову. Но и тем, кто им руководил, а именно к ВАДА. Без прямого участия которой по мнению СК не получается схема поставок допинга в Россию.

Gladiator
Если это не запрещено правилами - почему бы нет? Кстати, понятия "трансгендеры" появилось лишь в последние 20 лет, а до этого женщины с мужским набором хромосом вполне успешно побеждали своих соперниц - и никто этим не возмущался.
Отчего же? Возмущались. И "женщин с мужским набором хромосом" в спорте таки запрещали. Но потом опять разрешили на том основании, что де не доказано, что мужской уровень тестостерона улучшает результаты.
А то, что у мужчин результаты выше женских, то типа не считается.
Это как, например, Валуев вдруг осознал бы себя "норвежской лыжницей"(tm), то его уже можно ставить в женском забеге, несмотря на то, что он сугубо за счёт массы тела ударной волной снесёт с лыжни конкуренток.

Помнится в прошлом веке страна с лучшей ныне фармацевтикой делала абсолютно законно нечто, что победители оной сочли абсолютно неприемлемым.

И кстати, советские или российские трансвеститы/трансгендеры в высшем спорте были замечены?

Gladiator
даже в результате развития стресса...
Именно этот вариант интересовал.
Как-то пытался донести его возможность до понимания некой терепевтши из 12 ГКБ.
Безуспешно))

OCTAGON

Psihiatr
плюс к тому, что написано выше, но спортсмены на пике своей физической формы имеют фактически нулевой иммунитет и что называются могут заболеть от любого чиха, в частности из-за этого их практически изолируют перед соревнованиями...
Именно по-этому более выгодные соревнования проводимые скажем за полгода до олимпийских дадут правильный результат.

OCTAGON

Gladiator
ИМХО есть лишь два варианта: либо принимать существующие правила игры, либо создавать новые игры с новыми правилами.

А так это плач царевны несмеянны...

Никто не плачет. Вот например НХЛ уже показала МОКу дулю после его фокусов с ВАДА.

https://rsport.ria.ru/trend/nhl_olimpyc_01042017/
"
Руководство Национальной хоккейной лиги (НХЛ) в понедельник, 3 апреля 2017 года, объявило, что окончательно отказывается от участия ее игроков в Олимпийских играх 2018 года в Корее.
"

Так что параллельный формат весьма вероятен.

Gladiator

OCTAGON
Ничем Родченков кроме своей присяги не подтвердил своих показаний.
Ну, тут ведь как получается? В российских СМИ - ничем не подтвердил... А в западных СМИ - два чемодана документов 😊 Кому верить?

На самом деле, по правилам МОК от него и не требуется никаких доказательств своих слов. Это от российских функционеров ВАДА требовалось опровергнуть показания Родченкова.

В МОК действует презумпция виновности - как в налоговом управлении.
Вот, например, Ваш бухгалтер даст показания под присягой, что по Вашему распоряжению занимался отмыванием денег (только его слова, ничего более)... Что будет? Вам перекроют все счета и финансовые операции до тех пор, пока Вы не докажете (неоспоримо, приведя "железные" доказательства по каждому чеку), что Ваш бухгалтер лжет. И вполне вероятно, что сделать Вы это сможете только через суд, спустя несколько месяцев или лет, причем кроме извинения налоговая полиция никакой компенсации Вам не предложит...

Тоже самое и с принятием допинга - именно российские работники ВАДА должны были опровергать показания Родченкова, а совсем не наоборот. А они этого не сделали (не захотели, не смогли - нужное подчеркнуть). Результат вполне закономерен.

OCTAGON
Вот например НХЛ уже показала МОКу дулю
В хоккее престижность и выгодность чемпионатов НХЛ не идет ни в какое сравнение с олимпийскими играми, поэтому лучшие легионеры всегда отказываются от участия в олимпийских сборных страны в случае пересечения по графику с национальными чемпионатами. И сборная Канады, например, на олимпийских играх и на чемпионатах мира в таких случаях представлена даже не вторым, а третьим эшелоном хоккеистов...

OCTAGON
И кстати, советские или российские трансвеститы/трансгендеры в высшем спорте были замечены?
Российские - не знаю (просто не слежу за этим), а советские - да. Например, Александра Чудина и Тамара Пресс

OCTAGON

Gladiator
Ну, тут ведь как получается? В российских СМИ - ничем не подтвердил... А в западных СМИ - два чемодана документов Кому верить?
На самом деле, по правилам МОК от него и не требуется никаких доказательств своих слов. Это от российских функционеров ВАДА требовалось опровергнуть показания Родченкова.

В МОК действует презумпция виновности - как в налоговом управлении.
Вот, например, Ваш бухгалтер даст показания под присягой, что по Вашему распоряжению занимался отмыванием денег (только его слова, ничего более)... Что будет? Вам перекроют все счета и финансовые операции до тех пор, пока Вы не докажете (неоспоримо, приведя "железные" доказательства по каждому чеку), что Ваш бухгалтер лжет. И вполне вероятно, что сделать Вы это сможете только через суд, спустя несколько месяцев или лет, причем кроме извинения налоговая полиция никакой компенсации Вам не предложит...

Тоже самое и с принятием допинга - именно российские работники ВАДА должны были опровергать показания Родченкова, а совсем не наоборот. А они этого не сделали (не захотели, не смогли - нужное подчеркнуть). Результат вполне закономерен.

А в западных СМИ небось что-то конкретное указали, или как Родченков мамой клялись?
Напомню, что в официальном докладе МОК доказательств кроме "мамой клянусь" и студенческих экзерсисов не было.

С презумпциями очень интересно получается. Гражданским судам такой подход МОК-а к виновности понять будет сложно. Фактически он равен утверждению, что МОК - внезаконная организация типа Козы Ностры или якудза.

Если мой главбух на меня напишет официальный донос, то у меня будет жесткая проверка, но без блокирования операционной деятельности. В результате проверки бух сядет по ст.306 п.3 УК РФ.
Из того, с чем сталкивался лично, только давний пример: осень 2000г. - крупнейший контрабандист России ГК ИстЛайн - маски-шоу в исполнении ФСБ.
А группа продолжала спокойно работать, даже компания непосредственно занимающаяся контрабандой не была закрыта.
Возить контрабас, правда, перестали))

Поскольку российские работники ВАДА подчинены мировому ВАДА и выполняли его инструкции, то СК совершенно закономерно заинтересовался участием оного в инциденте.

А процесс опровержений начат. В гражданском правовом поле. МОК-у придётся сильно повертется с обоснованием правомерности применения дрессированных шимпанзе.

Подождём, посмотрим.

Gladiator
В хоккее престижность и выгодность чемпионатов НХЛ не идет ни в какое сравнение с олимпийскими играми, поэтому лучшие легионеры всегда отказываются от участия в олимпийских сборных страны в случае пересечения по графику с национальными чемпионатами.
Пример победы бабла над злом.
И служит подтверждением, что параллельный формат вполне реален. Начать могут под БРИКС-ом например.

Gladiator
Российские - не знаю (просто не слежу за этим), а советские - да. Например, Александра Чудина и Тамара Пресс
Это неподтверждённые домыслы. Были бы основания, проверили бы. Прецеденты были задолго до окончания ими спортивной карьеры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_пола_в_спорте

Первые проверки половой принадлежности 'подозрительных' спортсменок состоялись на летних олимпийских играх 1936 года в Берлине[1]. Во время Берлинской олимпиады была проведена проверка пола американской бегуньи Хелен Стивенс, выигравшей золото в стометровом забеге, лишь немного обойдя легендарную польку Станиславу Валасевич. В то время не существовало никаких научных гендерных тестов, и проверка пола заключалась в обычном медицинском осмотре внешних половых органов. Осмотр Стивенс показал, что спортсменка является женщиной. Через много лет, когда Валасевич была убита во время ограбления магазина в 1980 году в США, вскрытие показало, что она сама является интерсексуалом, что вызвало тогда большой скандал[4][2].

Дора Ратьен на соревнованиях в Берлине (1937)
Одним из известных интерсексуальных спортсменов является также Дора Ратьен, которая также участвовала в летних олимпийских играх 1936 года, представляя Германию. Тогда её половая принадлежность не подвергалась сомнению. Однако в 1938 году, после того как Ратьен уже установила мировой рекорд по прыжкам в высоту среди женщин, в результате медицинского обследования, показавшего, что половые органы спортсмена не подлежат однозначному отнесению к определённому полу, Ратьен была лишена титула чемпиона. С 1939 года Ратьен официально был признан мужчиной, а его имя было изменено на Генрих[2].

Чешская бегунья Ждена Кубкова[en], установившая мировой рекорд на 800-метровой дистанции в 1934 году, впоследствии была дисквалифицирована, лишена всех наград и разрешения участия в Олимпийских играх после того, как у неё был констатирован гермафродитизм. Позже она прошла операцию по коррекции пола и приняла мужское имя Жденек Кубек[2].

Gladiator

OCTAGON
А в западных СМИ небось что-то конкретное указали, или как Родченков мамой клялись?
Была передача CNN, где подробно рассматривали каждый документ из тех, что вывез Родченков - с фамилиями, датами, печатями и пр. И затем брали интервью у представителей российского спортивного комитета (в том числе у Мутко) с просьбой прокомментировать отснятый материал. Ответы были, мягко говоря, малоубедительными, в стиле "это не относится к моей компетенции", "я не уполномочен давать комментарии" и "обратитесь к вышестоящим руководителям"...

OCTAGON
А процесс опровержений начат. В гражданском правовом поле. МОК-у придётся сильно повертется с обоснованием правомерности применения дрессированных шимпанзе.
Вполне вероятно, что судебным решением будут реабилитированны как российское отделение ВАДА, так и российские спортсмены (по крайней мере - часть из них), но это будет уже ПОСЛЕ завершения олимпиады

OCTAGON
Это неподтверждённые домыслы. Были бы основания, проверили бы. Прецеденты были задолго до окончания ими спортивной карьеры.
Не совсем так.

В указанные Вами года (1936 - 1939) не существовало такого понятия, как "трансгендеры" (носители хромосом противоположного пола) - были только "гермафродиты" (люди, у которых присутствовали первичные или вторичные половые признаки противоположного пола). А это далеко не одно и то же...

У женщины может быть нормальное сторение репродуктивной системы (яичники, матка, влагалище), но при этом присутствовать дополнительная У-хромосома, что делает ей физиологию ближе к мужской, чем к женской (в частности, у таких спортсменок повышенный уровень естественного тестостерона).

Та же Александра Чудина завершила карьеру в 1963 году, за 2 года до введения обязательного гендерного контроля. Поэтому, действительно, подозрения так и остались подозрениями. К слову, Чудиной несколько раз предлагали пройти тест на ДНК, гарантируя при этом не оспаривать принадлежащие ей рекорды и награды - но она отказывалась...

zhogl

Gladiator

Вполне вероятно, что судебным решением будут реабилитированны как российское отделение ВАДА, так и российские спортсмены (по крайней мере - часть из них), но это будет уже ПОСЛЕ завершения олимпиады


Что и требовалось. А еще процесс можно затянуть на целое 4х-летие. Юристы - не врачи, им спешить необязательно.

Gladiator

zhogl
Что и требовалось. А еще процесс можно затянуть на целое 4х-летие. Юристы - не врачи, им спешить необязательно.
Конечно.

Но (повторяюсь) правила ВАДА и законы МОК были написаны и приняты не вчера, не 10 лет назад и даже не 50... И решения об отстранении от участия в олимпийских играх отдельных участников и целых команд принималось ни раз и не два... И далеко не всегда решения МОК были справедливы и не предвзяты...

И что? Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус? 😊

ИТАР

zhogl
Юристы - не врачи, им спешить необязательно.
Нормально ...


OCTAGON

Gladiator
Была передача CNN, где подробно рассматривали каждый документ из тех, что вывез Родченков - с фамилиями, датами, печатями и пр. И затем брали интервью у представителей российского спортивного комитета (в том числе у Мутко) с просьбой прокомментировать отснятый материал. Ответы были, мягко говоря, малоубедительными, в стиле "это не относится к моей компетенции", "я не уполномочен давать комментарии" и "обратитесь к вышестоящим руководителям"...
Ссылочки на ту передачу не сохранилось? А то прям не верится, что у него были официальные инструкции по внедрению допинга среди спортсменов. С печатями и пр. Или отчёты об успехах. Опять же с печатями и пр.
А насчёт "вышестоящего руководства" - фейк без вариантов. Вы конечно знаете, кто его руководители.

Gladiator
Вполне вероятно, что судебным решением будут реабилитированны как российское отделение ВАДА, так и российские спортсмены (по крайней мере - часть из них), но это будет уже ПОСЛЕ завершения олимпиады
Классический анекдот про двух быков наверняка знаете. А коли нет, то в Гугле он есть.

Gladiator
Та же Александра Чудина завершила карьеру в 1963 году, за 2 года до введения обязательного гендерного контроля. Поэтому, действительно, подозрения так и остались подозрениями. К слову, Чудиной несколько раз предлагали пройти тест на ДНК, гарантируя при этом не оспаривать принадлежащие ей рекорды и награды - но она отказывалась...
Не поверила Чудина доброхотам. Я её понимаю.

Gladiator

OCTAGON
Ссылочки на ту передачу не сохранилось? А то прям не верится, что у него были официальные инструкции по внедрению допинга среди спортсменов. С печатями и пр. Или отчёты об успехах. Опять же с печатями и пр.
Это по телевизору показывали, в прошлом году. Может и фейк, но никакого опровержения со стороны российского спортивного комитета на репортаж не последовало (кроме "ухода" Мутко с должности министра спорта РФ и с должности президента российского футбольного союза - а в такие совпадения мало кто верит).

OCTAGON
А насчёт "вышестоящего руководства" - фейк без вариантов. Вы конечно знаете, кто его руководители.

Ну, ОФИЦИАЛЬНО его руководителем был Николай Дурманов (экс-руководитель антидопинговой комиссии при президенте РФ), а назначение Родченкова на должность главы московской антидопинговой лаборатории было утверждено лично самим Виталием Мутко...

OCTAGON
Не поверила Чудина доброхотам.
Это её право. Впрочем, к теме топикстартера "ложь про СПИД" Чудина, Родченков и Мутко не имеют никакого отношения 😊

SDR

А то прям не верится, что у него были официальные инструкции по внедрению допинга среди спортсменов.
а они там не нужны

химия правит бал с 60-х годов

вопрос при чем здесь СПИД?

Лёха Лапин

Почему нельзя провести просто зачистку? Какую ценность для общества представляют спидоносы? В расход и дело с концом.

Gladiator

Лёха Лапин
Почему нельзя провести просто зачистку?
Вы согласны показать личный пример, возглавив отряды чистильщиков?

SDR

Gladiator
Вы согласны показать личный пример, возглавив отряды чистильщиков?

если честно, то зерно смысла есть

к чему обществу наркоши всякие?

Gladiator

SDR
к чему обществу наркоши всякие?
А что, ВИЧ-носители только наркоманы?

Да пусть даже и наркоманы, вопрос тот же: КТО согласен открыто возглавить карательные отряды? Не на бумаге и не по интернету, а взять, прийти и расстрелять/повесить/утопить?

Лёха Лапин

Я согласен, при всенародном решении, законно. Расстреляю без вопросов.
Вот как раз сидя на диване очень удобно рассуждать о ценности человеческой жизни, что каждый может оступиться.
А когда вяжешь нарика-сифилитика который за портмоне с 3 тысячами мать-одиночку ударил по голове трубой, оставив ребенка сиротой, а сам максимум что можешь это отмудахать мразь, начинаешь ХОТЕТЬ возглавить карательный отряд. потому что таких нариков по твоему району 20 штук, все с одной заразой.

Gladiator

Лёха Лапин
Я согласен, при всенародном решении, законно. Расстреляю без вопросов.
При чем здесь "всенародное решение" и "законно"?

Вы предлагаете по сути геноцид и массовое убийство - никаким народным решением и никаким законом подобное не предусмотрено, к счастью.

Сегодня Вы решите, что необходимо произвести зачистку общества от больных ВИЧ ("какую ценность для общества представляют спидоносы"), завтра - от больных туберкулезом (они тоже для общества особой ценности не представляют, не так ли?), послезавтра от онкологических пациентов... да, по большому счету, любое хроническое заболевание можно включить в этот список.

Подобные "зачистки" с успехом применяли в нацистской Германии по отношению к "умственно- и расово неполноценным", примерно с такой же формулировкой - отсутствие ценности для общества 😞

Лёха Лапин

Ну так немецкая нация весьма здорова.

vasilijchapaew

Лёха Лапин
Ну так немецкая нация весьма здорова.
Нельзя с дебилом не согласиться в том, что немецкая нация здорова, только он не знает почему. Потому что ВИЧ они победили, раздавая шприцы, презервативы и оплачивая лечение наркоманов метадоном. А не убивая их.

И добавить что русская нация очень больна.
Более 1% ВИЧ инфицированных - это эпидемия.
Но православно и духоскрепно запретить ЗТ метадоном под страхом уголовного наказания, шприцы и презервативы не раздавать - патамушта это значит пропагандировать бездуховность.

Причина болезни русской нации - всеобщий дебилизм и рабство.

Лёха Лапин

Это тоже хороший путь - дать умереть быстро и в кайф. Послушные немцы и трахаться будут в презике, и за шприцами ходить. Тем не менее человеческого облика там уже нет а опасных животных надо убивать.

Gladiator

vasilijchapaew
Нельзя с дебилом не согласиться в том, что немецкая нация здорова, только он не знает почему. Потому что ВИЧ они победили, раздавая шприцы, презервативы и оплачивая лечение наркоманов метадоном.
Я в ноябре прошлого года был в Конго. Представьте себе, что в этой стране реально БЕСПЛАТНО выдают шприцы и презервативы всем желающим - в любой больнице у входа стоят аппараты для анонимного приобретения средств защиты от ЗППП. И метадон назначают любому обратившемуся без предъявления справок и паспорта. Бери - не хочу, колись - не хочу...

И при этом чуть ли не треть населения страны инфицирована ВИЧ, а оставшиеся две трети гонореей, сифилисом и такими экзотическими болезнями, названия которых даже я не знаю. Местный врач сказал мне, что проституция является основным средством дохода для местного населения, а средняя жительница Конго меняет в своей жизни до 200 половых партнеров - начиная с 9-10 лет...

А вот в Израиле я за 20 лет ни разу не встречал у коренного населения ни сифилиса, ни туберкулеза, ни даже гонореи. Да и ВИЧ-инфицированных за последние 10 лет не припомню ни одного. А ведь в Израиле не выдают презервативы и шприцы, и метадоновую заместительную терапию тоже не назначают...

Не презервативами и не метадоном определяется успешная политика сдерживания распространения СПИДа, а созданием соответствующих социальных условий - занятостью населения, сексуальной грамотностью, искоренением преступности и пр.

vasilijchapaew

Лёха Лапин
Это тоже хороший путь - дать умереть быстро и в кайф. Послушные немцы и трахаться будут в презике, и за шприцами ходить. Тем не менее человеческого облика там уже нет а опасных животных надо убивать.
И опять согласен с дебилом.
Вот я знаю что умышленных убийств в Германии совершается 0,8 на 100 тысяч населения в год.
В России - 9,2 на 100 тыс. населения в год.
Причем в России убийствами считают только если труп лежит где его топором ударили. А если умер в больнице - успели отвезти хоть на час, то это уже нанесение тяжких повлекших смерть. Таким образом в понимании нормальных людей, в России еще больше убийств происходит. Во всяком случае больше чем в 10 раз, чем в Германии по официальной статистике...
https://goo.gl/qrn3Dc

А так как по биологической классификации люди относятся к царству животных, то мне понятно желание дебила убивать тех животных, которые опаснее.

vasilijchapaew

Не презервативами и не метадоном определяется успешная политика сдерживания распространения СПИДа, а созданием соответствующих социальных условий - занятостью населения, сексуальной грамотностью, искоренением преступности и пр.
Некорректный вывод. Ненаучный.

Сравнивать надо две одинаковые страны, в одной из которых раздают шприцы, презервативы и лечат метадоном. Будет видна Ваша неправота.

А с Конго понятно все.
Там шприцы, метадон и презервативы - примерно как мертвому припарка, как горчичники поставить за пять минут до агонии.


Если там эти средства могли бы поправить дело на 50% (помечтаем), то ситуация не сильно лучше бы стала именно из-за причин, которые Вы описали - 100% инфицированность БПП и полным непониманием связи презерватива и болезнью.

Gladiator

vasilijchapaew
Сравнивать надо две одинаковые страны, в одной из которых раздают шприцы, презервативы и лечат метадоном. Будет видна Ваша неправота.
Одинаковые страны - по каким параметрам? С одинаковым языком? Одинаковыми климатическими условиями? Одинаковым количеством населения? Одинаковой уголовной ответственностью?

Возьмем, к примеру, Голландию и Израиль. Это, по-Вашему, сравнимые страны?

vasilijchapaew

Gladiator
Одинаковые страны - по каким параметрам? С одинаковым языком? Одинаковыми климатическими условиями? Одинаковым количеством населения? Одинаковой уголовной ответственностью?

Возьмем, к примеру, Голландию и Израиль. Это, по-Вашему, сравнимые страны?

По экономике и одновременно по культуре общей, хотя все это очень непросто.

Но есть хороший вариант, непонятно как данные получить.
В Крыму когда он был украинским, была ЗТ, потом Россия ее отменила, там погибли около тысячи наркоманов быстро.
Вот бы сравнить общий уровень инфицированности ВИЧ одного и того же населения тогда и сейчас, а еще лучше - тенденции, в какую сторону движется цифра. И тогда как двигалась и как двигается сейчас.

Покровский говорит что общее число ВИЧ инфицированных в России по официальным данным Роспотребнадзора около 1 млн., по его оценкам вдвое больше, он ученый, у него есть методы и статистика, а Роспотребнадзора - только зарегистрированные официально случаи.
Покровский считает, что темпы роста увеличиваются, а не то что общее число, которе растет как в Африке.

vasilijchapaew

Причем 1,4% - это по всей стране (2 млн относительно 146 млн).
А в фертильной части населения дело обстоит так - 5%.
Ибо детишки и старики ВИЧ не заражены.

Есть эмоционально ужасное наблюдение.

В ЗАГСе в каждой десятой паре как минимум один из брачующихся заражен ВИЧ (правда он и его партнер об этом не знают).

Gladiator

vasilijchapaew
По экономике и одновременно по культуре общей

А теперь смотрите:

В Голландии разрешены легкие наркотики, а в Израиле запрещены
В Голландии проводится заместительная терапия метадоном, а в Израиле нет
В Голландии существуют пункты бесплатной раздачи презервативов и шприцев, а в Израиле нет

То есть, по Вашей логике, в Израиле отсутствуют важнейшие с Вашей точки зрения компоненты для борьбы с наркоманией и ВИЧ инфекцией... тогда почему и количество наркоманов и количество носителей ВИЧ в Израиле почти втрое меньше, чем в Голландии?

vasilijchapaew
Вот бы сравнить общий уровень инфицированности ВИЧ одного и того же населения тогда и сейчас, а еще лучше - тенденции, в какую сторону движется цифра. И тогда как двигалась и как двигается сейчас.
Да пожалуйста 😊

В Израиле процент зарегистрированных наркоманов в 1997 году был 0,4%. Через 20 лет в 2017 году он составил уже 0,7%. Называются разные причины почти двукратного увеличения числа наркоманов, в том числе обилие нелегальных эмигрантов из беднейших африканских стран, а также увеличение наркотрафика из Сирии и Египта

Количество носителей ВИЧ в Израиле на 2009 год составляло 7500 человек. Сегодня это число снизилось до менее чем 5000 человек - без всякого метадона...

vasilijchapaew

Количество носителей ВИЧ в Израиле на 2009 год составляло 7500 человек. Сегодня это число снизилось до менее чем 5000 человек - без всякого метадона...
А как знать, коррелирует ли в Израиле число наркоманов с числом ВИЧ инфицированных?

Может наркоманов много гашишистов?

А вот в Европе ( и не только Голландии) ВИЧ победили (уменьшилось число до надежно контролируемого и практически безопасного) именно с помощью шприцев и презервативов.
Вот прямо сравнение России и Германии:
https://goo.gl/Vr1xfQ

vasilijchapaew

В Голландии разрешены легкие наркотики, а в Израиле запрещены
В Голландии проводится заместительная терапия метадоном, а в Израиле нет
Был в Израиле не раз, травищу купить легко, это раз.
Поправьте меня, но вроде по рецепту (который получить на раз-два) уже можно официально покупать.

А насчет ЗТ - дык мой товарищ лет семь назад прямо отправил свою дочь туда жить с целью посадить ее на метадон в специальной клинике. Она не подписалась и сейчас уже в сторону кладбища кочумает потихоньку.

Что, отменили ЗТ?

Gladiator

vasilijchapaew
Вот прямо сравнение России и Германии:
vasilijchapaew
Сравнивать надо две одинаковые страны
Более разных стран по экономическому развитию, социальной защите и менталитету населения и придумать сложно 😊

vasilijchapaew
Что, отменили ЗТ?
Представьте себе - да, отменили.

После всестороннего изучения статистики применения заместительной терапии метадоном израильские врачи пришли к выводу о том, что эта практика сродни попытке тушения пожара бензином.

Сегодня в Израиле метадон прописывают только в частных клиниках, в основном рассчитанных на лечение иностранцев: пациент приезжает, проходит курс лечения и уезжает к себе домой - с глаз долой из сердца вон.

Купить "медицинскую" коноплю действительно можно по рецепту врача - как с целью обезболивания для хронических пациентов, так и для облегчения синдрома абстиненции... однако, это не означает легализацию легких наркотиков. Реализация таких препаратов без назначения врача контролируется специальным отделом полиции и преследуется по закону.

vasilijchapaew

Сегодня в Израиле метадон прописывают только в частных клиниках
Ну, значит, не запрещен.
Купить "медицинскую" коноплю действительно можно по рецепту врача
Пошла вода в хату...

vasilijchapaew

Gladiator
В Израиле процент зарегистрированных наркоманов в 1997 году был 0,4%. Через 20 лет в 2017 году он составил уже 0,7%. Называются разные причины почти двукратного увеличения числа наркоманов, в том числе обилие нелегальных эмигрантов из беднейших африканских стран, а также увеличение наркотрафика из Сирии и Египта

Количество носителей ВИЧ в Израиле на 2009 год составляло 7500 человек. Сегодня это число снизилось до менее чем 5000 человек - без всякого метадона...

Т.е. с 1997 года число росло до какого то момента, а с 2009 до 2017 начало снижаться, понятно...

2500 носителей ВИЧ отъехали в Валгаллу?
И наркотрафик уменьшился? Или население сексуально поправилось в сторону полного отсутствия секса за пределами супружеской спальни?


Gladiator

vasilijchapaew
Ну, значит, не запрещен.

Метадон - не запрещен, конечно. Запрещена заместительная терапия метадоном

vasilijchapaew
Пошла вода в хату...
А в чем проблема?

Я тоже имею право выписывать своим пациентам коноплю, а также синтетические опиаты и даже настоящий морфий. Но Вы удивитесь, насколько редко мне приходится это делать...

vasilijchapaew
2500 носителей ВИЧ отъехали в Валгаллу?
И наркотрафик уменьшился? Или население сексуально поправилось в сторону полного отсутствия секса за пределами супружеской спальни?
Наркотрафик увеличился, в основном благодаря друзам и бедуинам, которые провозят дурь через границу с Сирией и Египтом.

Нравственность населения осталась без изменений. Просто среди евреев заболевание венерической болезнью всегда считалось позорным, и они благоразумно ограничивают число случайных связей с непроверенными партнерами, или прибегают к контрацептивам - которые они покупают в аптеке за собственные деньги.

Кроме того, среди населения регулярно проводят уроки сексуальной грамотности и разъяснительную работу, а выявленных носителей отслеживают и лечат (как в свое время было в СССР).

Именно ЭТО дает хороший профилактический эффект в борьбе с ЗППП, а вовсе не бесплатная раздача презервативов и шприцов...

vasilijchapaew

Ну и хорошо.
Хорошо быть евреем.
Кругом приличные люди соблюдают правила гигиены.

А нам что делать?
Культуру лет 400 ещё отращивать, вот пока надо раздавать шприцы, презервативы и лечить метадоном, чтоб не кололись и ВИЧ не разносили.
Это срочные меры.

Gladiator

vasilijchapaew
Хорошо быть евреем.
Для того, чтобы не заразиться ВИЧ - вовсе не обязательно быть евреем 😊

vasilijchapaew
А нам что делать?Культуру лет 400 ещё отращивать, вот пока надо раздавать шприцы, презервативы и лечить метадоном, чтоб не кололись и ВИЧ не разносили.Это срочные меры.
А я бы предложил ну СОВЕРШЕННО другую программу:

Ориентироваться на опыт бывшего СССР - организовывать досуг молодежи (кружки по интересам, клубы, общественная деятельность), вести пропаганду здорового образа жизни (доступные дворцы спорта, бассейны, тренажерные залы и фитнес-центры), всеобщая санитарно-просветительная работа (в школах, училищах, колледжах и институтах), раннее выявление и изоляция носителей (в том числе принудительное лечение)

Все это будет намного эффективнее "раздачи шприцов, презервативов и метадона"...

vasilijchapaew

организовывать досуг молодежи (кружки по интересам, клубы, общественная деятельность), вести пропаганду здорового образа жизни (доступные дворцы спорта, бассейны, тренажерные залы и фитнес-центры), всеобщая санитарно-просветительная работа (в школах, училищах, колледжах и институтах),
Как далеки Вы от народа...
В смысле от нашей реальности. )))
Тут досуг предлагают в церквях, которые Ресин 400 штук по Москве построил, проводить.
А там объяснят, что народцу надо терпеть пока без дворцов спорта, бассейнов и тренажерных залов (это все дорого и доступно только тем, кто проблемой ВИЧ и так не обеспокоен). А потом Иисус Иосифович вознаградит за терпение и страдания. В рай заберет. Потом.

Gladiator

vasilijchapaew
Как далеки Вы от народа...В смысле от нашей реальности. )))Тут досуг предлагают в церквях, которые Ресин 400 штук по Москве построил, проводить. А там объяснят, что народцу надо терпеть пока без дворцов спорта, бассейнов и тренажерных залов (это все дорого и доступно только тем, кто проблемой ВИЧ и так не обеспокоен). А потом Иисус Иосифович вознаградит за терпение и страдания. В рай заберет. Потом.
Ну, тогда будет как в Конго - бесплатные презервативы, бесплатный метадон и 30% инфицированных.

Африканцы заражаются не из-за отсутствия доступных средств контрацепции, а потому что они не знают о самой возможности заражения. Они просто не верят, что могут заболеть через 10 лет после незащищенного полового акта - для них это слишком долгий срок для восприятия причинно-следственной связи.

А другим, тем кто знает - просто наплевать на то, что будет через 10 лет (эти 10 лет еще прожить как-то надо). И никакими бесплатными презервативами их не переубедить.

Чудес не бывает...

vasilijchapaew

А мы помолимся и свершится чудо!

Gladiator

vasilijchapaew
А мы помолимся и свершится чудо!
Я только "ЗА" 😊