Вопрос про вред кофе

EDC2015

По три кружки в 300мл в день, в каждой пять немалых ложек сахара, чую ся очень хорошо. Вопрос: це временно, или скоро начнется? 29 лет, стресс, жисть на дв...

ИТАР

Кофе хоть, натуральный или суррогат из пакетиков ?

ryururu

начнется, но лет через 10: сначала суставы, потом кости, далее сосуды (сердце), почки, печень.
а пока даже и намёка не будет. кофе - наркотик-стимулятор. пока тихо высасывает из вас жизнь в кредит. а вы пока ощущаете high.

ИТАР

:)

тов.Берия

ryururu
кофе - наркотик
Почему это он до сих пор в свободной продаже? 😀
Где рецепты? Куда смотрит госнаркоконтроль? 😀
И почему тогда меня во время облавы на пьяных водителей остановили гаишники (я был после двух чашек хорошего свежемолотого и заваренного по всем правилам кофию), но у них ко мне претензий не возникло? 😀

хренов

EDC2015
По три кружки в 300мл в день, в каждой пять немалых ложек сахара
Отс напомнило...
Приходит еврей к доктору:
- Послушайте, доктор. Прихожу я на днях домой, а моя жена лежит с любовником. Я говорю: "Что же это такое? Я сейчас возьму топор и порушу всю мебель!" А она мне: "Сема, пойди на кухню, выпей чашечку кофе, успокойся." Я иду на кухню, выпиваю кофе...
На другой день, прихожу домой, а она, курва, с новым любовником. Я кричу: "В чем дело? Я побью весь чайный сервис!" А она: "Сема..., пойди на кухню, выпей чашечку кофе,... успокойся." Я иду на кухню, пью кофе. Успокаиваюсь... Доктор... Доктор, ты мне скажи, я не слишком много кофе пью?

ИТАР

тов.Берия

И почему тогда меня во время облавы на пьяных водителей остановили гаишники (я был после двух чашек хорошего свежемолотого и заваренного по всем правилам кофию), но у них ко мне претензий не возникло? 😀

Закурить не попросил , ну или хотябы зажигалку ... под- курить?

😛

Gladiator

EDC2015
По три кружки в 300мл в день, в каждой пять немалых ложек сахара, чую ся очень хорошо. Вопрос: це временно, или скоро начнется?
То дерьмо, что продают в магазинах общественного питания под названием "настоящий растворимый" и кофе то назвать сложно - кофеина в трех кружках по 300 мл содержится меньше, чем в одной 50 граммовой чашке настоящего молотого кофе. А вот 90 граммов сахара ежедневно перегружают Вашу поджелудочную железу сверх всякой меры...

ryururu

тов.Берия
[B]
до сих пор в свободной продаже? 😀
потому же, почему и остальные легальные наркотики: чай, табак, алкоголь, кое-где уже и канабис, папаверин, а когда-то был кокаин. деньги.

Александер.Ф

це временно, или скоро начнется?
А если посмотреть на историю вопроса? В 1939 году на раз нагнули Турмалаев и приобрели прекрасную зону отдыха (Зеленогорск, Репино до Выборга). Думаете солдатам-победителям тогда кофей разносили начпроды? Потом нагнули всю Европпу. Тоже не упомню, что кофей входил в рацион героев.И сейчас в праздник они бодрячками, хотя 70 лет прошло.А вот в Испании - кофе давали. И хотя там тоже показали себя, но результат вышел спорный. Некоторые оспаривают победу Советского оружия в Испанской гражданской войне.
Почему это он до сих пор в свободной продаже?
Тут проблемма в технологиях. Огромным коровником управляют ...3 человека. Всё через компьютер. И душ коровам 3 раза в день, и обработка сосков Йодом и дойка. А основная масса людей стала не очень востребованной. И армии изменились, боевые роботы, безпилотники, которыми управляют подростки поднаторевшие во всяких бродилках-стрелялках.Вот и не знают. что делать с основной массой бывших простых работников. Сокращают бюджет медицины, называя это оптимизацией. И обеспечивают весёлую, но короткую жизнь им, пропагандируя наркотики, алкоголь и ставя вопрос о легализации наркотиков.

ИТАР

ryururu
деньги.

А соль-сахар и прочие пряности ... для мяса-рыбы , бесплатно штоль?

Александер.Ф

для мяса-рыбы
Мясо ведёт к подагре. К слову: Поскольку ЮНЕСКО признало русский мат за мировое культурное наследие, не пора ли и тут изменить политику в этом вопросе?

ryururu

Александер.Ф
наркотики, алкоголь
следует писать: наркотики, включая алкоголь.
это неправильная нлп-привычка - отделять алкоголь от наркотиков. мы же всё-таки в медицинском разделе.

из-за этого все последние алкаши гордо уверены, что они не наркоманы.

ryururu

ИТАР
бесплатно штоль?
вопрос - в сумме. самые большие суммы в наркобизнесе, включая легальный.

ИТАР

Александер.Ф
И обеспечивают весёлую, но короткую жизнь им, пропагандируя наркотики, алкоголь и ставя вопрос о легализации наркотиков.
Да... еще и пепси-колу вместо боржоми подсовывают ... О5-ть жеж веги-шмеги всякие ... народ от простых и проверенных продуктов отговаривает ... alfabava и прочих юристов на них ... нема . 😞

Александер.Ф

все последние алкаши гордо уверены, что они не наркоманы.
Ну так специально же. Некоторые простые работники всё ещё с предубеждением относятся к наркотикам. Так хоть алкоголя бы не боялись.

ИТАР

Александер.Ф
Поскольку ЮНЕСКО признало русский мат за мировое культурное наследие, не пора ли и тут изменить политику в этом вопросе?
Можно , ящитаю ... только когда культурно и без лишних сантиментов... типа "Из песни слова не выкинешь."(русс. пословица)

ryururu

Александер.Ф
Ну так специально же. Некоторые простые работники всё ещё с предубеждением относятся к наркотикам. Так хоть алкоголя бы не боялись.
циничный сарказм? да нет. я сам такой. но, всё же, всему есть пределы. люди ж! молодёжь уже ничего не боится. как дети, всё в рот.

п.с.: "да нет" - интересная русская фраза, трудно переводимая на др. языки.

ИТАР

ryururu
"да нет" - интересная русская фраза, трудно переводимая на др. языки.



В китайском .... эквивалент есть ? Ну или там иероглиф какойнить ...?

тов.Берия

ИТАР
Закурить не попросил , ну или хотябы зажигалку ... под- курить?
Не курю-с... И не парю даже... 😀
Gladiator
То дерьмо, что продают в магазинах общественного питания под названием "настоящий растворимый" и кофе то назвать сложно - кофеина в трех кружках по 300 мл содержится меньше, чем в одной 50 граммовой чашке настоящего молотого кофе.
Эту субстанцию типа жженной пробки растворимым кофе и назвать-то стыдно. 😞
ИТАР
еще и пепси-колу вместо боржоми подсовывают
О, кстати, что там в пепси-коле и в кока-коле с содержанием сахара? 😊
ryururu
все последние алкаши гордо уверены, что они не наркоманы
От знакомой, которая несколько лет работала фельдшером в наркодиспансере, слышал такое деление: пациентов-алкоголиков персонал звал "аликами" (типичное такое народное название), а вот наркоманов, дабы дистанцировать от банальной пьяни, уже стали именовать "шуриками".

ryururu

на самом деле, переводится просто: "нет". т.к. "да" ="и". но некоторых начинающих русистов смущает поначалу.

в китайском просто: пу шы = нет.

Александер.Ф

всему есть пределы. люди ж
Кому как. Про золотой милиард только ленивый не слышал.
К слову: Вот когда лягушатники на СССР напали, то офицеры то кофе пили. И в результате отступали и Москву сдали. А когда простые деревенские парни подошли, то бежал их хвалёный Наполеон (на самом деле сынок банкира Бонопарта) бросив и кофе и ещё кое что. Но его кофе нашли и распили. И каков результат? Проявились всякие диссиденты, с лозунгами вышли аж на площадь. И всё покатилось...
"Не за копейки и рубли
Мы до Дебальцева дошли,
А чтоб тебя- Святая Русь
Великой звали"!
Но что то засбоили наши танки у Дебальцева. Не из за санкционных ли продуктов?

ryururu

Александер.Ф
Не за копейки и рубли
аналогично французам на кофе, фашисты на первитине воевали бодренько.

п.с.: к слову, о легальных наркотиках, опять же.

Александер.Ф

французам на кофе, фашисты на первитине воевали бодренько
Дерьмово они воевали. Наваляли же им по самое не балуй. И политический строй им изменили. И поделом.Они и не надеются встать с колен с тех пор.
9-ый батальон не даром называется "Железные следы". Там где он проходит ничего не остаётся, только железные следы на земле.

тов.Берия

Владимир Даль, собирая пословицы, нашел несколько перлов из уст раскольников (старообрядцев).
Касались они таких изначально нерусских продуктов, как чай, кофе, картофель, помидоры и табак.
Даже обычный чай считался средством "отчаивания от бога" и "китайской стрелой, направленной в христианские сердца". А уж пивший кофе "налагал ков на Христа". На чай и кофе были наложены тяжкие проклятия.
"Чай проклят на трех соборах, а кофе на семи."
"Картошка проклята, чай двою проклят, табак да кофе трою."
"Кто пьет чай, тот спасения не чай!"
"Кто кофе пьет, того Бог убьет."
Вот так 😛

ryururu

тов.Берия
старообрядцев
всегда считал их мудрыми. не ошибся. чистые люди. без обмана.

а какие у них лица - кровь с молоком. здоровье налицо. стерлигов отдыхает.

ИТАР

ryururu
всегда считал их мудрыми. не ошибся. чистые люди. без обмана.
Эээээ ... как известно многим ...


ryururu

ИТАР
как известно многим ...
все неидеальны. но кто-то стремиться к идеалу, а кто-то нет. в этом и есть честность.
п.с.: имхо. всё имхо. "имхо" не пишу, т.к. все всегда пишут имхо.

ИТАР

ryururu
в этом и есть честность.
Очень-очень-очень ... размыто , в смысле спорный тезис...

P.S. ИМХО конечно ...

ryururu

ИТАР
спорный тезис...
а говорили: спорить не любите.
а я и не спорю. говорю ж: имхо.

п.с.: немного они, конечно, переборщили с помидором. а картофель - почти чистые углеводы. только если с голодухи не умереть нужно.

ИТАР

ryururu
а говорили: спорить не любите.
а и не спорю. говорю ж: имхо.
А почему Вы ryururu полагаете , что я с Вами спорю ? Да нет ... я не спорю с Вам ryururu ... без всяких ... ИМХО .

Gladiator

тов.Берия
О, кстати, что там в пепси-коле и в кока-коле с содержанием сахара?

Примерно как и во всех остальных сильногазированных напитках (включая Байкал, Дюшес и Буратино) - 15-20 грамм на 100 мл. Что тоже очень много для здорового человека...

андрей фон шеффер


О, кстати, что там в пепси-коле и в кока-коле с содержанием сахара?

Да,там его много!

тов.Берия

ryururu
картофель - почти чистые углеводы. только если с голодухи не умереть нужно
Что ты только что сказал? Да я тебя...

ryururu

видовое питание - есть и пить только то, что уже есть в природе и свойственно твоему виду. ну, максимум, выжать сок.

давно уже не чувствую тяги к сладкому.

ИТАР

ryururu
давно уже не чувствую тяги к сладкому.



Может к врачу , есть смысл обратиться ... ну или в хорошую кондитерскую?

ryururu

за диабетом и пузиком? вприпрыжку? )))

Большой Бро

Есть зависимость, проходит быстро.
Попробуйте работать без кофе, меньше усталости и больше производительности, в нормально м режиме.
Действительно растворимый кофе за последние годы стал суррогатом на 100%, возможно содержит синтетические алкалоиды, потому что действует как очень сильный психостимулятор, с депрессией в конце.

Kosoi

https://www.youtube.com/watch?...0v7DLDm70Jv3_99 где то с 12 минуты про кофеин

хренов

андрей фон шеффер

Да,там его много!

БрЭд. Гидромодуль пепсиколы явно недостаточен и требует добавления сахара-песка для нормального сбраживания и соответствующего выхода спирта-сырца.

Пепси под рукой нет, но в кокаколе в 100мл содержится 10.6гр. сахаров.
То есть в 330мл кокаколы это 35 гр. сахара. В чайной ложке(с горкой) 8-9 гр. 35/8=4.4 ложки сахара. В чайной ложке с небольшой горкой 6-6.5гр сахара-песка (35/6=5.8 ложек)
Всё остальное в таблице выше, сколько там чего в ложках тоже гон.

ИТАР

Kosoi
12-1-2018 08:12
Сэнкс за ссылу и ресурс по химии мозга ... там сбоку есть еще много вкусного

vasilijchapaew

ryururu
начнется, но лет через 10: сначала суставы, потом кости, далее сосуды (сердце), почки, печень.
а пока даже и намёка не будет. кофе - наркотик-стимулятор. пока тихо высасывает из вас жизнь в кредит. а вы пока ощущаете high.
Кофеин ниразу не стимулятор, он просто отключает рецепторы, которые сигнализируют об усталости. И так как 86% имеют биопрену на животе и бёдрах с избытком, то отключай, не отключай - запаса энергии хватит вЫжить.
Для веганов может он опасен - на вегана дунь слегонца, он и упадёт на огромной амплитуде . Моменто в море!
Главное - не попасть в зависимость от очень опасных мозгоправящих систем- саентологии, веганства, к Кастанеде не отьехать ...и тд.

10 лет...
Никто из нас не выберется отсюда живым. (С)

Человечество не научилось жить без наркотиков.
Кофеин - очень слабый наркотик, с которого слезть можно за пять дней, даже если зависимость образовалась до головной боли утром.

Курить мы будем, но пить не бросим!
Правильно, ИТАР?

ИТАР

vasilijchapaew
Курить мы будем, но пить не бросим!
Правильно, ИТАР?
Гы-гы ...хе-хе...

zhogl

тов.Берия
Почему это он до сих пор в свободной продаже? 😀
Где рецепты? Куда смотрит госнаркоконтроль? 😀
И почему тогда меня во время облавы на пьяных водителей остановили гаишники (я был после двух чашек хорошего свежемолотого и заваренного по всем правилам кофию), но у них ко мне претензий не возникло? 😀
Разрешенный и неограничиваемый наркотик.
Все признаки наркогенности имеют место быть.

zhogl

EDC2015
По три кружки в 300мл в день, в каждой пять немалых ложек сахара, чую ся очень хорошо. Вопрос: це временно, или скоро начнется? 29 лет, стресс, жисть на дв...
Вопрос про сахар или про кофеин?
Если про кофеин - то сколько ложек порошку в день и какого?

zhogl

Большой Бро
Попробуйте работать без кофе, меньше усталости и больше производительности, в нормально м режиме.
Да ктож в нормальном режиме то работает????

zhogl

Кемаль Ататюрк, Отец Нации (турецкой) сидел на кофе и алкоголе (кофе - тогдашний, турецкий, тот еще, алкоголь - сливовица). Посему:
1. вошел в историю
2. рано умер.
Любителем кофия и алкоголю был так же и Петрпервый.

zhogl

Являюсь чае/кофеманом лет с 14ти.

Самый мощный бодряк - с зеленого кофе.
Жареный кофе, в отл от кокчая, интенсивно выводит Са из мышц и стимулирует его выпадание в виде камней в почках.
Кокчай, черный чай и зеленый кофе, в отличие от жареного кофе, не способствуют выбросу желчи из пузыря.
..............................................
Не похмеляйся до обеда, не чифирь после обеда - и проживешь долгую и достойную жизнь.

ryururu

zhogl
выводит Са из мышц
и из костей.

algol

Чё Вы -доктора ведётесь? Очередной уё...к со СВОИМИ запросами - а вы его "кормите"- этому придурку нужно ВНИМАНИЕ! И так понятно что чел болен.

тов.Берия

algol
Очередной уё...к
многоликий причем 😀, вернее, многоникий 😀
algol
этому придурку нужно ВНИМАНИЕ!
а хороший врач всегда внимателен (хотя вы внешне) к поцыэнту 😀, особенно если этот поц имеет проблемы с психикой. Внимательность и участие в таких случаях - один из методов терапии 😊
algol
И так понятно что чел болен.
Да это давно всем понятно 😀

Больной тролльчонок, причем даже умудряющийся под разными никами типа поддерживать разговор (тут неподалеку есть рыдальня о нарушениях сна 😀)

Насчет "больного ..." - вспомнился известный мем:

Александер.Ф

Разрешенный и неограничиваемый наркотик.Все признаки наркогенности имеют место быть.
Вообще в нашей жизни трудно уберечься от наркотиков. Взять, хотя бы, еду. Хорошая еда создаёт видимость благополучия и улучшаеи настроение. Не смотря на массу нежелательных влияний на организм. Вызывает болезненное привыкание и зависимость. При отсутствии - болезненную ломку.

Большой Бро

Почему жареный кофе выводит Са+ сильнее?

Psihiatr

Александер.Ф
Вообще в нашей жизни трудно уберечься от наркотиков.
может следует определиться, что такое наркотики, во всяком случае, что мы обсуждаем и "с чем их едят"...

Александер.Ф

может следует определиться,
Тогда сперва стоит понять, что это за набор?
1. Колбаса полукопчёная 200 граммов.
2. Сайка от Филиппова 400 граммов.
3. Вяземский пряник 130 граммов.
4. Конфеты и орехи 300 граммов.
5. Эмалированая кружка.
Всё завёрнуто в хлопчато бумажный платок.

тов.Берия

Про наркотики и что ими считать есть старый анекдот про украинца на таможне, который вёз сало

ИТАР

тов.Берия
вспомнился известный мем:
Не, не в курсе тов.Берия ...Пожалуйста напомните ... и что ,это за гражданка на приведенной Вами тов.Берия ...карточке , мы её точно знаем ?

ИТАР

тов.Берия
Про наркотики и что ими считать есть старый анекдот про украинца на таможне, который вёз сало
Этот анекдот ...да знаю ...тов.Берия ... старый , но со смыслом ... 😛))

Лёха Лапин

Александер.Ф
Тогда сперва стоит понять, что это за набор?
1. Колбаса полукопчёная 200 граммов.
2. Сайка от Филиппова 400 граммов.
3. Вяземский пряник 130 граммов.
4. Конфеты и орехи 300 граммов.
5. Эмалированая кружка.
Всё завёрнуто в хлопчато бумажный платок.

Сухпаек Дениса Давыдова?

А что на самом деле от кофе-чая зависимость? Я вот не их пью и не знаю. Виски еще не кончился.

Александер.Ф

Сухпаек Дениса Давыдова?
Нет. Этот наборчик способствовал сперва гибели около полутора тысячь человек, а затем (как компонент в купе с прочими явлениями) к многомиллионным жертвам и неисчислимым страданиям многих народов, которые до сих пор не могут полностью оправится от перенесённого. Вроде не наркотик, но вред неисчислим.

EDC2015

ИТАР

12-1-2018 17:42       

vasilijchapaew

Курить мы будем, но пить не бросим!
Правильно, ИТАР?


Гы-гы ...хе-хе...


Гыгыque!

EDC2015

Так он только кофеином вреден, разве?

ИТАР

EDC2015
Так он только кофеином вреден, разве?
А самому подумать ... выводы из темы сделать EDC2015 слабо ?

Лёха Лапин

Александер.Ф
Нет. Этот наборчик способствовал сперва гибели около полутора тысячь человек, а затем (как компонент в купе с прочими явлениями) к многомиллионным жертвам и неисчислимым страданиям многих народов, которые до сих пор не могут полностью оправится от перенесённого. Вроде не наркотик, но вред неисчислим.

Так это то что Николашка взял с собой бросив Россию матушку на произвол судьбы, и не выполнил выживальческий минимум поскольку его и в Джокревилле нашли?
Благо были Ленин и Сталин которые спасли ситуацию и не дали уничтожить Россию и русский народ войскам Антанты, в купе с предателями из "элиты"- паразитов.

А народы да страдают. Было жестоко сначала дать людям свободу, труд, развитие а потом предательством ввергнуть их обратно в капиталистическое средневековье.

тов.Берия

ИТАР
что ,это за гражданка на приведенной Вами тов.Берия ...карточке , мы её точно знаем ?
Ну... Это мем из фильма "50 оттенков серого".
Поклонник БДСМ (и по совместительству миллионер) говорит девушке, с которой познакомился: "Мои вкусы весьма специфичны". Далее следует просьба просвятить ее по теме. В результате мем звучит как разочарование: "Больной ублюдок!".
Можно погуглить, фотожаб и плакатиков на эту фразу сгенерировано изрядно 😀

тов.Берия

Лёха Лапин
Так это то что Николашка взял с собой бросив Россию матушку на произвол судьбы, и не выполнил выживальческий минимум поскольку его и в Джокревилле нашли?
Интересное предположение 😀
А теперь внимание - правильный ответ: это состав подарков, которые должны были вручаться на Ходынском поле по поводу коронования императора Николая II.
Народ, манимый халявным угощением, ломанулся кучей к месту раздачи. Но поскольку организаторы праздника маленько просчитались, то возникла давка, вызвавшая гибель посетителей. Число жертв см. выше, а император с супругой, вместо объявления траура, дали шикарный бал для высших придворных чинов и приглашенных иностранных особ. Поэт эту ситуацию обрисовал кратко, емко и явно с предвидением: "Кто начал царствовать Ходынкой, тот кончит, встав на эшафот!"

Александер.Ф

Так это то что Николашка взял с собой
Теплее, теплее. Это подарочный набор, который планировали раздавать публике по поводу коронации на Ходынском поле в Москве.
А ломились за ним сильнее, чем за наркотиком. А настойка героина тогда свободно продавалась в аптеках и прописывалась при поносах и излишнем аппетите. Вот и судите, что польза - что вред, от чего прибыток, а от чего убыток.

ИТАР

тов.Берия
Ну... Это мем из фильма "50 оттенков серого".
Сэнкс ... посмотрю в нете .

тов.Берия

Продолжим про продукты:
Шоколад. Сколько дамочек и девиц заедают им всевозможные стрессы 😊.
Бананы. О, эти невинные растения дают организму человека повышение уровня некоторых гормонов 😊.
Перец чили. Темперамент южных народов с их острой кухней уже стал притчей во языцех.
"Этот список можно долго продолжать. Но извините - мне уже пора бежать..." (С)емён Слепаков
Эндорфин, дофамин, серотонин... Звучат почти как героин, морфин, кокаин 😀
И действуют на человека весьма активно 😀
Запретить? 😀

ИТАР

тов. Берия
Запретить? 😀

Нууу ,если кальций из костей не вымывают , то... пожалуй ,что не стоит пока ,тов. Берия ...

Александер.Ф

Запретить?
Уже запретили. Санкции-антисанкции. Импортозамещение. И это = правильно.

тов.Берия

Александер.Ф
Уже запретили. Санкции-антисанкции. Импортозамещение.
Странно... Только сегодня заходил в ближайший продуктовый - и бананы есть (сцуко, дешевле огурцов!), и шоколада всяких сортов штук двадцать, и даже злые красные стручки перца в лоточках расфасованы. 😀
Все вышеперчисленные продукты можно хоть ртом кушать, хоть с другого края пищеварительной системы пихать 😀. Изобилие!

EDC2015

хренов
БрЭд. Гидромодуль пепсиколы явно недостаточен и требует добавления сахара-песка для нормального сбраживания и соответствующего выхода спирта-сырца.

Пепси под рукой нет, но в кокаколе в 100мл содержится 10.6гр. сахаров.
То есть в 330мл кокаколы это 35 гр. сахара. В чайной ложке(с горкой) 8-9 гр. 35/8=4.4 ложки сахара. В чайной ложке с небольшой горкой 6-6.5гр сахара-песка (35/6=5.8 ложек)
Всё остальное в таблице выше, сколько там чего в ложках тоже гон.

Да там пз...ц
Сахароза в, мать ее, курице! С рисом и соусом. Охрнть! Наркоманы сахарозныйя, глюканов ловят.

тов.Берия

EDC2015
Сахароза в, мать ее, курице!
В голенях, что начали тухнуть? 😀
Не, там другие соединения...

vasilijchapaew

тов.Берия
Продолжим про продукты:
Шоколад. Сколько дамочек и девиц заедают им всевозможные стрессы 😊.
Бананы. О, эти невинные растения дают организму человека повышение уровня некоторых гормонов 😊.
Перец чили. Темперамент южных народов с их острой кухней уже стал притчей во языцех.
"Этот список можно долго продолжать. Но извините - мне уже пора бежать..." (С)емён Слепаков
Эндорфин, дофамин, серотонин... Звучат почти как героин, морфин, кокаин 😀
И действуют на человека весьма активно 😀
Запретить? 😀
Уважаемые доктора!
Наркотиками вы называете в медицинском смысле такие ПАВ, которые вызывают патологическую зависимость от оных.

Шоколад, еда, суповые и царские продуктовые наборы, как и кофе, к таким не относятся.
Зависимость к кофе возникает? Да, ясен пень. Вштыривает? Да, первая утренняя чашка ооочень хорошо действует.
Вопрос - патологическая ли это зависимость? Если бросать вдруг поЦчему то захотел - то до недели головка бобо. Но можно и без боли обойтись - снижая каждый день дозу.
Если занудствовать совсем уж - надо с чем то сравнить, если сравнить с марихуаной, которая не вызывает физической зависимости и ее можно бросить без ломки сразу, дык у нее есть психологическая зависимость.

А у кофе нету.
В общем, имхую я тут без зазрения совести, что если не пить кофе переутомленным физически и психически, то это отличная хрень повеселить себя, а уж тем, у кого кисляк от генетического дефицита гормонов щастья (эндогенных, есссно) - тем сам Макронный Монстр велел употреблять и не кукситься. Вот.

ИТАР

vasilijchapaew
Вот.



А чо ,лихо закрутил vasilijchapaew по нашему по "тыжежврачебному"" ... лихо . Лайк адназначна vasilijchapaew ...




тов.Берия

vasilijchapaew
Зависимость к кофе возникает?
Что удивительно, у меня вообще нет зависимости от кофе. Есть ну как сказать... ритуал, церемония, обычай. Но если, как сегодня, кофе не пил - то и не страдаю, даже мыслей нет, что надо бы... 😊
А летом вообще уезжаю в деревню или в пансионат на недельку-другую, и про кофе даже не вспоминаю. Не везу с собой мельницу, турчик или френч-пресс, упаковку зерен. И опять же, нет не то чтобы навязчивых мыслей или каких-то ощущений нехватки, вообще нет дискомфорта.
В принципе, и с чаем так же 😊
И с пивом! 😀

ryururu

Psihiatr
что такое наркотики
1. изменяют сознание;
2. вызывают синдром отмены (не только биохимический, но и психологический);
3. не являются жизненно необходимыми (как воздух, еда и вода)

тов.Берия

ryururu
1. изменяют сознание;
2. вызывают синдром отмены (не только биохимический, но и психологический);
3. не являются жизненно необходимыми (как воздух, еда и вода)
Вывод: социальные сети и многие иные ресурсы сети Интернет, а также игры и программы виртуальной реальности, подпадают под вышеуказанные условия. 😀
Запрещать? Наказывать?
Про "лечить" не говорю - уже признано болезнью, равно как и непреодолимая тяга к азартным играм.

Psihiatr

тов.Берия
Вывод: социальные сети и многие иные ресурсы сети Интернет, а также игры и программы виртуальной реальности, подпадают под вышеуказанные условия.
Всё это не очень однозначно, поэтому позволил себе открыть отдельную тему, о зависимости, в качестве ответа на мое сообщение:
ryururu
Psihiatr
"что такое наркотики"

1. изменяют сознание;
2. вызывают синдром отмены (не только биохимический, но и психологический);
3. не являются жизненно необходимыми (как воздух, еда и вода)


ИТАР

Psihiatr
Всё это не очень однозначно, поэтому позволил себе открыть отдельную тему, о зависимости, в качестве ответа на мое сообщение:
😊



vasilijchapaew

Выпил с утра кофейку и так хорошо стало, появилось позитивное мышление и положительный прогноз на будущее. Ну, я и итак еще молодой парень, мне еще жить да жить, а после кофе вапще - бодряк, напряг и низкий старт в прекрасный вторник!

ИТАР

Вот и хорошо vasilijchapaew ... Что нового на горизонте , что команда не бузит ... ? Вы их это в узде держите vasilijchapaew ... а то еще и мяса попросят .

ИТАР

Может музон какой врубите vasilijchapaew ... для позитива тыксказать на вторник ?

vasilijchapaew

На горизонте в семейной жЫзне усложнения.
Поддерживать жену надо будит маральна и готовить ей с утреца кофе пободрей, чтоб придать ускорение в сторону неестественного отбора персонала.

Ее назначили гл. врачом клиники.
Владелец сети и гл. врач сети исповедуют подход к лечебной деятельности по-чесноку, т.е. врачей проверяют на предмет брэдофсифкэбл в историях болезни, если бредят мистикой и "личным опытом" - расстаются. И принимают на работу других после тестирования и с последующей проверкой на мировоззрение и понимание критерия истины.
Деньги клинике приносят люди, поэтому улучшение качества команды - коррелирует с конечной целью бизнеса.

Я вот думаю - а куда потом уходят уволенные прекрасные люди? Где кучкуются?


ИТАР

vasilijchapaew
На горизонте в семейной жЫзне усложнения.
Поддерживать жену надо будит маральна.
Это правильно . Понимаю о чем Вы...vasilijchapaew (на полном серьёзе ,без всяких )

vasilijchapaew
Я вот думаю - а куда потом уходят уволенные прекрасные люди? Где кучкуются?



Дык ть вероятно по разному ...вариантов-то масса . Кто на Восток ,кто на Запад ... а кто и на Юг , бывает и на Севере тож кучкуются . Прекрасный, умный и честный не пропадет ... ну разве ,что кофе по утрам пить перестанет ... и будет просто медитировать над морской капустой

vasilijchapaew

ИТАР
Может музон какой врубите vasilijchapaew ... для позитива тыксказать на вторник ?
Музон вечером запланирован, пойдем квартет струнный из оркестра "Виртуозы Москвы" послушать. На частной хате будет сейшен.
Произведения Вольфганга АСмодея Моцарта и Иоганнеса Брамса шпилить будут.
Даже если записать на айфон, то любителям Ваенги не подобосру ли я тут малину?

vasilijchapaew

Прекрасный, умный и честный не пропадет ...
Вот умный эта вы абидна щаз сказали.
Умный тесты проходит нормально, честный не назначает средств непроверенных с неизвестной эффективностью и читает в справочниках какие антибиотики на какие бактерии хорошо (в смысле плохо) влияют. Умных берегут, даже если они не прекрасные, а даже напротив - полное говно в коммуникации и отношениях. Они деньги и честную репутацию для клиники зарабатывают

Ээх

Примерно в том же режиме пью по 3 кружки в день мл по 200 и с сахаром 4-5 ложек. 46 лет, полет нормальный.

ИТАР

vasilijchapaew
Вот умный эта вы абидна щаз сказали.
Да, ладно vasilijchapaew ... не огорчайтесь ... Придумайте другое ,синоним ,ну который Вам лично в масть ...vasilijchapaew. Вы жеж человек умный ... полагаю и честный ... здоровый и богатый ... Концерты вон на блат-хатах слушаете ... со скрипочками ...

vasilijchapaew

Концерты вон на блат-хатах слушаете ... со скрипочками ...
Недорого это стоит, а могло б и дешевле стоить, если б там вино не наливали. А у богатых свои закосы, заказывают Элтона ебенть Джона на днюху.
Вот это праздник жизне, едрен-батон. А скрипочки слушают с понтом интеллигенты в очочках с тухлым взгдядом на жизнь.
Если б не кофе, то и непонятно что делать.
Кстате, кофе ума (которого и так нету) убавляет на время как примешь дозу, так и тормозишь часок другой.
Ну а честность понятие как и всегда и всё - относительное.
ПоЦреарх у нас стандарты задает, да про него чото не забывают, про сигареты, спирт Рояль, исчезающие часы, иск к соседу за нанопыль на 19 млн дореформенных (1$=30р) рублей, майбахи и золотую бижутерию одетую по случаю проповеди о нестяжательстве.

Боюсь что в этих координатах я святой практически.
Ну так, закосячил где чо, дык плачу обычно за свои грешки.

ИТАР

vasilijchapaew
ПоЦреарх у нас стандарты задает, да про него чото не забывают, про сигареты, спирт Рояль, исчезающие часы, иск к соседу за нанопыль на 19 млн дореформенных (1$=30р) рублей, майбахи и золотую бижутерию одетую по случаю проповеди о нестяжательстве.

Ахтунг !!! Скользкая тема ...

vasilijchapaew

Ээх
Примерно в том же режиме пью по 3 кружки в день мл по 200 и с сахаром 4-5 ложек. 46 лет, полет нормальный.
Американ-пиндосен стайл.
Примерно как водку ректально принимать. 😀

Сахар убрать и покруче замутить - чифиреобразно, если вы позволите.
Эспрессо ебенть, а потом , не побоюсь этого слова, ристретто.

ИТАР

vasilijchapaew
Боюсь что в этих координатах я святой практически.
Ну так, закосячил где чо, дык плачу обычно за свои грешки.



Дык ть нармальна по панятиям ... Срубил капусту дай и вегам по-кушать ...Справедлива и по координатам ангел ...да и только епть !!! Почти как этот ,как его ...Брахмапу́тра или как правильно по-монгольски будет ?

vasilijchapaew

Ахтунг !!! Скользкая тема ...
Понел, нибуду, а Ахтунг вы не имеете в виду некие истории с Никодимом.
Есть такой устойчивый мем никодимов грех.

С точки зрения науки и не грех вовсе, а тема жЫвет в тырнете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C

Никодим Ротов, учитель! Кирилла Гундяева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%B2 )

Он у него так успешно учился, что он его в молодые годы в глухие советские времена Швейцарией наградил. Служить на славу РПЦ.

ИТАР

vasilijchapaew
Понел, нибуду, а Ахтунг вы не имеете в виду некие истории с Никодимом.
Есть такой устойчивый мем никодимов грех.
С точки зрения науки и не грех вовсе, а тема жЫвет в тырнете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C



Угу и это тоже ...

vasilijchapaew

Да, такой вот кофе с утряни, забуровишь тут лишнего перед выборами.
Потом на чифир придется переходить да и то если подгонят вовремя, а так абстиненция и пот под коленками.

ИТАР

vasilijchapaew
Он у него так успешно учился, что он его в молодые годы в глухие советские времена Швейцарией наградил. Служить на славу РПЦ.



Ну ... у службистов и свои интересы бубновые имеются ... Запад есть Запад, Восток есть Восток, И вместе им не сойтись (цы)

ИТАР

vasilijchapaew
Потом на чифир придется переходить да и то если подгонят вовремя, а так абстиненция и пот под коленками.
Дык ть а велосипед , лыжи , байдарка ... на што ?

vasilijchapaew

Неужто и службисты?
Вот читал я Сорокина "Сахарный Кремль" и думал что он злобствует, наговаривает, брызжет т.сказать ядовитой слюной на наши органы.

Гениальный современный писатель. Нету сейчас лучше.

vasilijchapaew

ИТАР
Дык ть а велосипед , лыжи , байдарка ... на што ?
Нету таких материальных возможностей чтоб купить право по камере на лыжах разъезжать.

vasilijchapaew

Выберем Прежнева!
Стабильность - признак мастерства!

ИТАР

vasilijchapaew
Нету таких материальных возможностей чтоб купить право по камере на лыжах разъезжать.
Херня ... Заграница помоГёт ... Крым Ваш- то и Кемска волость тоже как ... 😀

ИТАР

vasilijchapaew
Выберем Прежнева!
Стабильность - признак мастерства!
ВотЪ!!! Слова мужа ,а не мальчика ... из 'Макдоналдса'... в России.

vasilijchapaew

Народец у нас пьет не кофе по утрам, а сладкую водочку на опохмел по рабскому своему обычаю. А водку выпил - день уже удался.
Ни к чему себя осознавать бенефициаром страны Россия, проще сказать - да за нас все уже решено.

Как бы их на кофе подсадить?

ИТАР

vasilijchapaew
Как бы их на кофе подсадить?



Не знаю vasilijchapaew ... Не мой вопрос ... не знаю . Может из Пакистана индианцев запустить , или китайцев из Монголии ...

vasilijchapaew

А может сначала наливать им с коньяком, а потом уменьшать дозу?

ИТАР

vasilijchapaew
А может сначала наливать им с коньяком, а потом уменьшать дозу?
Может и так vasilijchapaew ... Есть ингредиенты в достатке ...это жеж не газ или нефть ?


vasilijchapaew

По теме,
кофе не только вреден, но и полезен.

Сегодня проснулся очень рано в пять, с думой о народе, как электорате близящихся выборов а Ля верующих в безальтернативность одного из кандидатов, как в единого Бога.
Мысли были тяжелыми,мне представлялось что он (народ) фантастически заблуждается в обоих вопросах, пришлось ублажить себя чашкой крепкого эфиопского (по происхождению искони), но итальянского (по расфасовке в банке с углекислым газом чтоб не окислялся) напитка.

Отпустило, прилег на диван и крепко уснул до 10.

Думаю, наши Специалисты прояснят этот феномен. А?

ИТАР

vasilijchapaew


Думаю, наши Специалисты прояснят этот феномен. А?



А оно Вам надо vasilijchapaew ? Феномен то ... не поменяется ... Вы, на альтернативы ... то поглядите ! 😊. Одна безнадяга , ну может еще один-два мутных ... даже не напитка .

Велосипед и ехать-ехать , даже снега ...для лыж и то ... маловато ...

vasilijchapaew

https://bitza-sport.ru/
Да уж, но сейчас слегонца идет, надеюсь к концу недели пойдет вода в хату.

ИТАР

vasilijchapaew
надеюсь к концу недели пойдет вода в хату.
Вряд ли ,что то изменит ...не сезон ...для байдарки

vasilijchapaew

ИТАР
Вряд ли ,что то изменит ...не сезон ...для байдарки
Хочется немедленно обратитца в мистическое какое нть состояние.
Вот, мол, дух противоречия и шаманизЬма ИТАРа совершыл чюдо!

С утра попер снег.
Снег, снежок, белая метелица.
Послезавтра, боюсь, не выпив даже чашки бодрящего напитка, усайгачу в Альфа-Битцу. Там по выходным праздник жизни, людей море, вроде как бесплатно чото дают.
И дают. Они сами себе впрыскивают в тушку серотонин, эндорфин и протчие эволюционно оправданные эндогенные наркотики.

ИТАР

vasilijchapaew
Послезавтра, боюсь, не выпив даже чашки бодрящего напитка, усайгачу в Альфа-Битцу. Там по выходным праздник жизни, людей море, вроде как бесплатно чото дают.
Бог в помощь vasilijchapaew ...
vasilijchapaew
Вот, мол, дух противоречия и шаманизЬма ИТАРа совершыл чюдо!
Для хорошего человека ... по што не сотворить . Надо чюдО -извольте vasilijchapaew ... пожалуйте и распишитесь . Не жалко ведь ... и на халяву , то есь за бесплатно. А ,ежели в серьёз ... то тож, щастья привалило ...https://www.ventusky.com/?p=47.0;29.0;5&l=temperature

У нас шаманов за всегда так ... не крохоборы какиенить там, из офиса... и не за чай,коньяк или кофе в банке или сникерсы в коробке из под ксерокса ... 😀

Кофе с коньяком
К чашке черного кофе подать рюмку коньяка; пить маленькими глотками коньяк и кофе. Сахар в кофе - по вкусу.


https://pikabu.ru/story/retsep...notekst_1065807

zhogl

vasilijchapaew
Ее назначили гл. врачом клиники.
Владелец сети и гл. врач сети исповедуют подход к лечебной деятельности по-чесноку, т.е. врачей проверяют на предмет брэдофсифкэбл в историях болезни, если бредят мистикой и "личным опытом" - расстаются. И принимают на работу других после тестирования и с последующей проверкой на мировоззрение и понимание критерия истины.
Деньги клинике приносят люди, поэтому улучшение качества команды - коррелирует с конечной целью бизнеса.
Дураки.
Отбор надо проводить не по чистописанию, а по сбитым фрицам, ой, по баблу внесенному в кассу.

vasilijchapaew

zhogl
Дураки.
Отбор надо проводить не по чистописанию, а по сбитым фрицам, ой, по баблу внесенному в кассу.

Я целиком и полностью согласен.
Денег намного больше (относительно никаких почти затрат) принесут клиники найденные по запросу в поисковике "альтернативная или нетрадиционная медицина". Наберите - там веселуха!

Биорезонансами, травами с сенокоса, пассами над больным местом, в противоположность реакционным т.н. доказательным методам тыжврачей-вредителей и лекарствам с доказанной эффективностью.
А если это не работает (проверить бы, развеять сомнения хотя б), тогда для общества польза будет - уменьшить в популяции количество долпойоппофф, без войны, стенаний и воплей, ибо сами пришли и добровольно лечат рак торсионной волной.

Psihiatr

подумал, что есть некоторое расхождение, дело в том, что цель врача это оказать эффективную медицинскую помощь, цель частной клиники получить прибыль, вне зависимости от эффективности деятельности...

vasilijchapaew

Psihiatr
подумал, что есть некоторое расхождение, дело в том, что цель врача это оказать эффективную медицинскую помощь, цель частной клиники получить прибыль, вне зависимости от эффективности деятельности...
Есть такие клиники и есть другие клиники.
Есть такие, которые хотят получить максимальную прибыль в условиях ограничения своей деятельности по критерию доказательности методов и лекарственных средств.

И есть разные врачи именно по таким же показателям.


У народца есть выбор, куда пойти и к кому пойти.
86% ничего этого не понимают и лечат мочой и травами вместе с норсульфазолом и пирамидоном как назначил прекрасный врач по своему личному опыту.

Gladiator

Psihiatr
подумал, что есть некоторое расхождение, дело в том, что цель врача это оказать эффективную медицинскую помощь, цель частной клиники получить прибыль, вне зависимости от эффективности деятельности...
+1

А почему должно быть иначе? Частные клиники открываются в качестве полноценной АЛЬТЕРНАТИВЫ бюджетному лечению, как для пациентов (желающих получить более полный или более качественный набор услуг), так и для врачей (желающих получить полноценную оплату своих знаний и труда).

Все по честному...

Gladiator

vasilijchapaew
Есть такие клиники и есть другие клиники.
Ну, назовите мне какую-нибудь ЧАСТНУЮ клинику, целью которой является работать себе в убыток 😊

На самом деле, быть "альтруистом" может позволить себе только государство. И я не случайно поставил кавычки, потому что бесплатная и бюджетная деятельность государства обеспечивается налогами, более-менее равномерно распределенными на все слои общества. Тот еще лохотрон на самом деле - оказывать весьма сомнительные по качеству медицинские услуги за право присвоить весьма немалые суммы граждан без всякой альтернативы и возможности выбора.

Про пенсию и разного рода пенсионные фонды и реформы я вообще молчу - "альтернативщикам" такой масштаб и не снился...

vasilijchapaew
У народца есть выбор, куда пойти и к кому пойти.
86% ничего этого не понимают и лечат мочой и травами вместе с норсульфазолом и пирамидоном как назначил прекрасный врач по своему личному опыту.
Я думаю, Вы преувеличиваете.

Насчет России не скажу, а в Израиле клиники альтернативной медицины посещаются всего 7% населения. И подобная услуга также оплачивается страховыми компаниями, как и визит к традиционному врачу. Потому что, как Вы совершенно справедливо заметили, у пациента должен быть ВЫБОР.

А что касается трав - представьте себе, что их назначает тот же врач (терапевт или фармаколог), который выписывает норсульфазол и пирамидон...

vasilijchapaew

Ну, назовите мне какую-нибудь ЧАСТНУЮ клинику, целью которой является работать себе в убыток

Таких не знаю.

Но Вы меня не поняли.
Я говорю о других в смысле, что они хотят много заработать в условиях предоставления ими качественных услуг доказательной медицины, заявляют в своих релизах об этом, предупреждают и используют такие заявления о себе как маркетинговое преимущество для небезмозглых пациентов.

Т.е. найти нормального врача (не шамана) в такой клинике будет легче с большей вероятностью, ибо их по этому критерию и отбирают

А клиника и владелец хотят как можно больше заработать и правильно хотят.
Мне их мировоззрение нравится и поход импонирует.
Вангую им успех среди той части населения, у кого деньги заработаны мозгом.

Gladiator

vasilijchapaew
... они хотят много заработать в условиях предоставления ими качественных услуг доказательной медицины, заявляют в своих релизах об этом, предупреждают и используют такие заявления о себе как маркетинговое преимущество для небезмозглых пациентов... Вангую им успех среди той части населения, у кого деньги заработаны мозгом.
Вы совершенно напрасно называете "безмозглыми" тех пациентов, которые в силу тех или иных обстоятельств не хотят/не могут пользоваться услугами частных клиник.

"Маркетинговое преимущество" определяется не заявлениями клиники, а полученными результатами лечения. Я знаю много примеров, когда ту или иную клинику представляют специалисты с мировым именем, а конечный результат для пациента ничем не отличается от рядовой районной поликлиники.

К сожалению, понятия "качественные услуги доказательной медицины" и "пациент, удовлетворенный качеством оказанных услуг" далеко не всегда означают одно и то же...

Psihiatr

Gladiator
понятия "качественные услуги доказательной медицины
Вы же понимаете, что оказание качественных услуг выполняется достаточно просто, а вот, с оказанием эффективной медицинской помощи бывают проблемы, тем более если упираться в один метод...

Gladiator

Psihiatr
...оказание качественных услуг выполняется достаточно просто...
Если следовать стандартам лечения - просто, достаточно придерживаться этих самых стандартов 😊

Но если принимать во внимание не только прописанные стандарты, но и отзывы пациентов и врачей - все становится намного интереснее...

Вот, скажем, стандарт времени приема участкового терапевта - 18 минут (включая время на раздевание/одевание пациента и заполнения медицинской карты). Много это или мало? Мне, например, этого времени не хватит, чтобы толком осмотреть первичного пациента, выслушать его жалобы, изучить анамнез заболевания и предыдущее лечение, назначить/изучить результаты основных и дополнительных анализов, установить диагноз и составить план лечения.

Поэтому 18 минутный прием пациента я никак не могу характеризовать качественно оказанной услугой. А по СТАНДАРТУ - все замечательно, какие могут быть претензии?

Парадокс.

vasilijchapaew

Вы совершенно напрасно называете "безмозглыми" тех пациентов, которые в силу тех или иных обстоятельств не хотят/не могут пользоваться услугами частных клиник.
Ни разу не называл такими тех, кто не может ходить в частную клинику.

Небезмозглые это те, ИМХО, кто может сам оценить или понять оценку эксперта о том, что в клинике (хоть в частной хоть в государственной) есть коллектив врачей, которые для приближения к истине (в постановке диагноза, например, а также при выборе метода лечения и лекарств) ориентируются на доказательность.

И также я сказал, что полно частных клиник (яндекс в помощь, ссылка длинная) которые альтернативно и нетрадиционно "лечат" и деньги берут ИМХО как дань за глупость и необразованность.
Но и в обычных клиниках (частных и государственных) полным полно врачей, которые лечат вполне себе традиционно, как учили, но в голове у них нету мировоззрения, позволяющего им понять, как отличить метод/лекарство эффективный/е от метода/лекарства, которые работают неизвестно как.

Причем неизвестно никому, потому что никто никогда не проверял и не испытывал эти методы/лекарства на предмет их эффективности стандартным научным методом и не получал ответов с помощью обработки статистических данных испытаний.

Gladiator

vasilijchapaew
Ни разу не называл такими тех, кто не может ходить в частную клинику.
Значит я Вас не так понял...

vasilijchapaew
И также я сказал, что полно частных клиник (яндекс в помощь, ссылка длинная) которые альтернативно и нетрадиционно "лечат" и деньги берут ИМХО как дань за глупость и необразованность.
Но и в обычных клиниках (частных и государственных) полным полно врачей, которые лечат вполне себе традиционно, как учили, но в голове у них нету мировоззрения, позволяющего им понять, как отличить метод/лекарство эффективный/е от метода/лекарства, которые работают неизвестно как.
Медицинские услуги - это рынок, где решающим является мнение потребителя. Если альтернативные клиники и "нетрадиционные" врачи занимают свою нишу в современной медицине, значит они предоставляют населению ту помощь, которую в силу тех или иных причин не могут оказать клиники и представители медицины традиционной.

И это правильно - потому что свободный и осознанный выбор всегда предпочтительнее отсутствию альтернативы, даже если этот выбор идет вразрез с мнением большинства...

vasilijchapaew

Медицинские услуги - это рынок, где решающим является мнение потребителя. Если альтернативные клиники и "нетрадиционные" врачи занимают свою нишу в современной медицине, значит они предоставляют населению ту помощь, которую в силу тех или иных причин не могут оказать клиники и представители медицины традиционной.
И это правильно - потому что свободный и осознанный выбор всегда предпочтительнее отсутствию альтернативы, даже если этот выбор идет вразрез с мнением большинства...

Замечательная мысль о свободе выбора.

Но выбор есть и у владельца сети и главврача сети.
Слава ЛММ что они выбрали доказательность и естественнонаучный подход и проводят эту политику по всем своим клиникам. Имеют право (я им аплодирую) не применять и тем более не предлагать лечения торсионными полями и непроверенными лекарствами, даже если пациент просит или хочет.

Ответ ему такой - мы не прописываем непроверенных лекарств и не лечим непроверенными методами. Никто вам не запрещает идти в другое место.

Вот и идут к ним (за доказательностью) те, кто понимает и принимает их подход.
Мое ИМХО заключается в том, что у таких людей ( в среднем ) лучше материальное положение и социальное. Мне кажется (доказать не могу 😊 )
что они умнее даже не в среднем по популяции, а умнее чем 86% 😊 😊

А ум - это такая категория, которая помогает с одной стороны вЫжить, а с другой стороны - конвертируется в деньги. (хоть и не всегда, конечно, есть и горе от ума 😊 ).

Gladiator

vasilijchapaew
Ответ ему такой - мы не прописываем непроверенных лекарств и не лечим непроверенными методами. Никто вам не запрещает идти в другое место.
Вы смотрели замечательный фильм "Мимино"? Так вот, я Вам сейчас одну умною вещь скажу, только Вы не обижайтесь:

Никогда, никому и нигде не повторяйте того, что Вы сказали сейчас. И уж тем более - не пишите. Потому что если Ваши слова привлекут внимание любого ретивого функционера российского Минздрава, Роспотребнадзора и Прокуратуры, то крупные неприятности у "владельца сети и главврача сети" гарантированы - в лучшем случае (и наиболее вероятно) их ждет штраф и увольнение, а в худшем (но это уже если есть и другие ляпы) лишение клиники лицензии и административная статья.

Потому что выбор "доказательности и естественнонаучного подхода" не может и не должен идти в разрез с законодательством страны, в которой они живут и работают...

vasilijchapaew
Имеют право (я им аплодирую) не применять и тем более не предлагать лечения торсионными полями и непроверенными лекарствами, даже если пациент просит или хочет.
Нет, не имеете - в том случае, если лечение торсионными полями и "непроверенными" лекарствами прописано в стандартах оказания медицинской помощи в стране лицензирования Вашей клиники. При этом абсолютно никого не интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение о "доказательной медицине" - Вы ОБЯЗАНЫ подчиняться соответствующим приказам Минздрава...

Psihiatr

меня сильно удивляют попытки выделения и противопоставления т.н. доказательной медицины другим методам...

Gladiator

Psihiatr
меня сильно удивляют попытки выделения и противопоставления т.н. доказательной медицины другим методам...
Андрей, суть не в этом...

Странно другое - очень многие люди не понимают и не принимают таких в общем-то элементарных вещей, как закон, конституционное право и субординация.

Psihiatr

Максимилиан, вы же понимаете, что личные предпочтения не только могут быть "мимо" закона и прочего, но бывают социально предпочтительны и даже востребованы, ибо являются неким показателем "серьёзности" или как сейчас принято говорить - крутости...

Gladiator

Psihiatr
...личные предпочтения не только могут быть "мимо" закона и прочего, но бывают социально предпочтительны и даже востребованы, ибо являются неким показателем "серьёзности" или как сейчас принято говорить - крутости...
Что значит "мимо закона"?

Врач не имеет права отказать в оказании медицинской помощи пациенту на основании "личных предпочтений", или на основании "недоказанной эффективности" или потому что ему не нравится "физиономия сопровождающей пациента бабушки"...

И уж тем более - не может отказаться выполнять процедуры и назначения, прописанные в приказах Минздрава по каждому конкретному заболеванию (какими бы идиотскими по его мнению не были эти назначения).

Конечно, если врач или руководитель клиники считает себя очень "крутым" - он может игнорировать требования закона... до поры до времени.

Psihiatr

Gladiator
Конечно, если врач или руководитель клиники считает себя очень "крутым" - он может игнорировать требования закона... до поры до времени.
вот об этом и речь, хотя при достаточном уме и знаний закона можно обойтись без прямого отказа в помощи...

и пока речь идёт о:

vasilijchapaew
Мне их мировоззрение нравится и поход импонирует.
это и есть личное предпочтение...

Gladiator

Psihiatr
...при достаточном уме и знаний закона можно обойтись без прямого отказа в помощи...
Да, конечно.

Но не с формулировкой "мы не прописываем непроверенных лекарств и не лечим непроверенными методами. Никто вам не запрещает идти в другое место"

Psihiatr

Gladiator
Но не с формулировкой "мы не прописываем непроверенных лекарств и не лечим непроверенными методами. Никто вам не запрещает идти в другое место"
вы же понимаете, что наш собеседник не имеет возможности участвовать в лечебном процессе, тем более не может сказать больному:
vasilijchapaew
- мы не прописываем непроверенных лекарств и не лечим непроверенными методами. Никто вам не запрещает идти в другое место.
и поскольку, опять таки наш участник - vasilijchapaew, не имеет возможности осуществлять медицинскую практику, мы вынуждены слушать Карузо в исполнении Рабиновича...

Gladiator

Psihiatr
...мы вынуждены слушать Карузо в исполнении Рабиновича...
😊

vasilijchapaew

Я сейчас имхую и уточнять у жены не буду, а то по голове настучит и за дело.

Думаецца, что есть набор средств и методов для лечения заболеваний.
И у врача есть выбор.
Вот если врач, не акцентирую внимания, назначает вещества с доказанной эффективностью, то он выполняет политику сети. К своему удовольствию и не нарушая ничего.
А если больной начнет разговор о назначении ему фуфломицина (по совету тетеньки), то врач может и сказать сакраментальную фразу о том, что мы не назначаем непроверенного.

И опять жа, думаиица, что пациент врачу не указ, чтоб врач под его дудку плясал, даже если поЦиент ему денег заплатил в кассу.

Я такой подход, еще раз повторяю, приветствую и выбрал бы такую клинику, если б мне было надо.

Psihiatr

vasilijchapaew
А если больной начнет разговор о назначении ему фуфломицина (по совету тетеньки), то врач может и сказать сакраментальную фразу о том, что мы не назначаем непроверенного.
если он круглый идиот (среди врачей есть и такие), а общение с больными, тем более с пациентами, ещё хуже с клиентами, это отдельное искусство...

Psihiatr

думаю, что основной смысл в следующем абзаце:

vasilijchapaew
они хотят много заработать в условиях предоставления ими качественных услуг доказательной медицины, заявляют в своих релизах об этом, предупреждают и используют такие заявления о себе как маркетинговое преимущество...

vasilijchapaew

И правильно делают, если так.
Я б пошел с деньгами (если мне было б надо) только к таким.

Psihiatr

vasilijchapaew
И правильно делают, если так.
но это была цитата из вашего сообщения, вы нам скажите так ли это...

Gladiator

vasilijchapaew
Вот если врач, не акцентирую внимания, назначает вещества с доказанной эффективностью, то он выполняет политику сети. К своему удовольствию и не нарушая ничего.

Нет.

Не нарушая ничего врач может назначить только те препараты, которые утверждены соответствующим стандартом лечения. ЛЮБОЕ отклонение от этого стандарта является нарушением приказа Минздрава, за что врач несет административную ответственность, а иногда и уголовную - без всякого удовольствия...

Например - врач вычитал в специальной литературе (в том же The Lacet), что в США прошел апробацию и показал прекрасные результаты препарат "Х" для лечения саркомы. А у него на приеме как раз находится пациент с саркомой, которая по российскому стандарту лечится давно устаревшим и малоэффективным дженериком "У". Врач решает спасти пациента современным лечением с "доказанной эффективностью" и на основании прочитанной статьи выписывает пациенту препарат "Х" (не утвержденный Минздравом РФ к применению для лечения саркомы). Пациент умирает...

Далее все зависит от выводов судебной экспертизы. Если будет доказано, что пациент умер в результате прогрессирования основного заболевания, то врач отделается увольнением и, возможно, лишением права на энное время заниматься профессиональной деятельностью. Если же эксперт придет к выводу о том, что назначенный врачом препарат "Х" спровоцировал ухудшение состояние пациента (а тем более - оказал токсический эффект), в результате чего наступила преждевременная смерть пациента - врач сядет в тюрьму. И никого не будет интересовать его благие намерения и "политика сети".

Именно поэтому российские онкологи в ряде случаев рекомендуют пациенту лечение за границей, где новые современные препараты разрешены к применению - потому что никто не хочет огрести люлей за понюшку табака.

Не нравится? Ну, зато все в соответствии с так любимыми Вами СТАНДАРТАМИ 😊

Gladiator

vasilijchapaew
И опять жа, думаиица, что пациент врачу не указ, чтоб врач под его дудку плясал, даже если поЦиент ему денег заплатил в кассу.

Все зависит от обстоятельств.

Если пациент юридически подкован и имеет при этом склочный характер, то иногда врач должен будет "плясать под дудку", да еще и петь частушки при этом - причем совсем не обязательно заплатил пациент деньги в кассу или нет...

Вам наверняка известна поговорка о том, что клиент всегда прав? Так в медицине это работает самым наилучшим образом.

Psihiatr

Gladiator
Вам наверняка известна поговорка о том, что клиент всегда прав? Так в медицине это работает самым наилучшим образом.
Максимилиан, наш собеседник vasilijchapaew, пропагандирует идею, принципы, т.е. как стратег, а тактика, диагностика, лечение, общение с больными находится вне его компетенции и возможностей, поэтому он просто высказывает своё мнение и пожелания... а спорить о вкусе устриц лучше с тем кто их пробовал.

vasilijchapaew

Например - врач вычитал в специальной литературе (в том же The Lacet), что в США прошел апробацию и показал прекрасные результаты препарат "Х" для лечения саркомы. А у него на приеме как раз находится пациент с саркомой, которая по российскому стандарту лечится давно устаревшим и малоэффективным дженериком "У"

И честно сказал пациенту: вероятность излечения дженериком здесь N%, вероятность лечения там (N+X)% - решайте что вы будете делать - может ехать и лечиться там, где вас спасут с гораздо большей вероятностью?
Это уже будет вопрос и дело самого пациента.

А если вероятности непринципиально отличаются - то не дает такого совета, попробует тут полечить, не тратя огромных денег. Ведь вероятности почти одинаковые...

И такой врач спит так хорошо, что утром только чашка кофе его может разбудить! )))

Gladiator

vasilijchapaew
И честно сказал пациенту...
Сказать можно - это будет частное мнение врача, на которое он имеет право.

А вот отказаться лечить пациента по устаревшей или малоэффективной схеме врач право не имеет.

При соблюдении этих условий - "такой врач спит так хорошо"...

Psihiatr

vasilijchapaew
попробует тут полечить, не тратя огромных денег. Ведь вероятности почти одинаковые...
появляется вопрос, сколько попыток у больного?

vasilijchapaew

А вот отказаться лечить пациента по устаревшей или малоэффективной схеме врач право не имеет.
Спорить не буду, но спать он будет хорошо, если предупредит пациента о том, что есть другая методика или лекарство - в другой стране, например.
И скажет про соотношение вероятностей (не так важно, понимает ли его и тему про вероятности пациент, всех не выучишь, как и врачей).

И пациент выберет сам, что ему делать - жизнь то его собственная...

ИТАР

vasilijchapaew
И пациент выберет сам, что ему делать - жизнь то его собственная...



Иной раз vasilijchapaew ... скажу Вам как ученый- ученному (гы-гы) ... фактор времени и пространства ... понятно во времени субъекта очень ограничен ... Да и вероятность стремится к зеро ... как в рулетке с револьвером ...

ИТАР

Упсс ...Ваш гражданин vasilijchapaew ... ужО забанил меня в своей теме про ...удушенных 😀

Psihiatr

кстати о выборе больного, очень часто когда человек болеет, он волнуется, беспокоится, а если уж приступ какой начался, то волнение совсем зашкаливает и впору говорить об измененном состоянии сознания, соответственно о каком выборе в такой ситуации можно говорить...

просто для размышления...

P.S. а когда человек без сознания, то с выбором совсем беда.

Gladiator

vasilijchapaew
Спорить не буду, но спать он будет хорошо, если предупредит пациента о том, что есть другая методика или лекарство - в другой стране, например.
Разумеется.

Но следует учитывать один нюанса - сколько врачей, столько и мнений.

Приходит, например, пациент на консилиум врачей. Один из них посоветует лечиться новейшим препаратом в другой стране (поскольку "по ЕГО мнению" это единственный эффективный препарат в мире для лечения данного заболевания). Другой посоветует сходить в церковь (поскольку "по ЕГО мнению" без искренней веры невозможно вылечить ни одно заболевание). Третий посоветует лечиться у знахаря в деревне (поскольку "по ЕГО мнению" единение с природой является залогом здоровья человека). А четвертый посоветует пройти заморозку в жидком азоте и "воскреснуть" через 300 лет (поскольку "по ЕГО мнению" современная наука ничем помочь пациенту не сможет).

С юридической точки зрения все высказанные врачами советы абсолютно равноправны и являются не более чем частным мнением врача. Но НАЗНАЧАТ все четверо пациенту лечение зеленкой с парацетамолом, поскольку это единственная схема лечения, утвержденная стандартом Минздрава 😊

А спать - да, все четверо будут спать одинаково крепко и спокойно...

ИТАР

Gladiator
А спать - да, все четверо будут спать одинаково крепко и спокойно...



Ага, а пациент ,тем временем ... будет страдать и строчить телегу в инстанции по правам удушенных и замороженным ... в жидком азоте 😊.

vasilijchapaew

ИТАР
Упсс ...Ваш гражданин vasilijchapaew ... ужО забанил меня в своей теме про ...удушенных 😀
Тем самым он палицца в наличии чувств к Вам!

vasilijchapaew

С юридической точки зрения все высказанные врачами советы абсолютно равноправны и являются не более чем частным мнением врача. Но НАЗНАЧАТ все четверо пациенту лечение зеленкой с парацетамолом, поскольку это единственная схема лечения, утвержденная стандартом Минздрава

А спать - да, все четверо будут спать одинаково крепко и спокойно...

Поэтому надо заранее выбирать клинику, где тусуются трекнутые по голове естественнонаучным мировоззрением.

А дебилы будут спать спокойно, но больному от этого не легче.

ИТАР

vasilijchapaew
Тем самым он палицца в наличии чувств к Вам!
Удушенный ... что с него взять ? На халяву ... трудиться религия шаманская не дозволяет ...

ИТАР

vasilijchapaew
Поэтому надо заранее выбирать клинику, где тусуются трекнутые по голове естественнонаучным мировоззрением.
Да, там где ... бабло победит зло...

Музыкальная пауза ... давно не было


Gladiator

vasilijchapaew
Поэтому надо заранее выбирать клинику...
Ну так мы с этого и начали: пациент имеет право сделать осознанный выбор клиники и врача. А уж что и кого он выберет - рынок покажет. Все по справедливости...

Gladiator

Ладно, полагаю тема о "вреде" кофе раскрыта полностью и давно 😊