в одной из тем, комрад, vasilijchapaew задал очень хороший вопрос,
с моей точки зрения:
"Вопрос - патологическая ли это зависимость?"
Позволю себе продолжить:
может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?
и следует ли различать и дифференцировать зависимости, не только по объекту, но и по степени выраженности?
PsihiatrЧеловек зависит от еды? Вообще, а не по пристрастию к определенному продукту, если точнее.
может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?
От питья зависит?
Есть так называемые естественные потребности, обусловленные самой природой.
И есть, как их метко назвали, вредные привычки. То есть некие моменты поведения и функционирования организма, изначально не свойственные данному виду и не заложенные природой. Например, табакокурение или азартные игры.
тов.Берият.е., которые можно назвать как противоестественные?
То есть некие моменты поведения и функционирования организма, изначально не свойственные данному виду и не заложенные природой.
Наверное есть, но при этом есть и любовь, которая является естественной и необходима для продолжения рода, в тоже время становящейся зависимостью, с одной стороны и азартные игры позволяющие человеку "выплеснуть", реализовать свой темперамент, в отсутствии необходимости активной охоты и табакокурение как один из седативных компонентов...
Psihiatr"Любовь хитрые мужики выдумали, чтобы бабам денег не платить" (С)тарый анекдот.
при этом есть и любовь, которая является естественной и необходима для продолжения рода
Есть инстинкт продолжения рода, он заложен природой.
И то ведь, повсеместно встречаются отклонения - ну как два однополых организма одного вида либо два разнополых организма, но совершенно разных видов (человек и мелкий рогатый скот, например 😀) могут дать потомство? А трахаются только так.
А есть некий набор механизмов поведения, типа воспеваемой трубадурами какой-то абстрактной любви гордого и благородного рыцаря к образу Прекрасной Дамы. 😀 Этот набор сами людишки и придумали - от избытка свободного времени. К набору добавили массу ненужных условностей, называемых "этикет". И страдали по соблюдению оных правил. А крестьянину этикет с платочками ни к чему - ему важнее быстрее посеять хлеб и принимать отел у скотины.
PsihiatrДля успокоения можно и применить куда более щадящую практику восточных мудрецов и йогов - типа медитаций и самосозерцания. Или отвары-настоечки на мяте, валериане, пустырнике и прочих невинных травах 😊.
табакокурение как один из седативных компонентов
Необязательно глотать противный дым с массой вредных примесей, травя дыхалку и собирая легкими канцерогены.
тов.БерияПрошу меня извинить, но позволю себе уточнить, Вы действительно так думаете, просто тема юмора соседняя, о которой вы хорошо знаете, если вы сейчас не тролите, то я готов продолжать обсуждение...
"Любовь хитрые мужики выдумали, чтобы бабам денег не платить" (С)тарый анекдот...
тов.Берияно есть проявление этого инстинкта...
Есть инстинкт продолжения рода, он заложен природой.
тов.Бериясексуальные отклонения это отдельная тема, но тоже могут стать зависимостью.
И то ведь, повсеместно встречаются отклонения - ну как два однополых организма одного вида либо два разнополых организма, но совершенно разных видов (человек и мелкий рогатый скот, например
тов.БерияВы это серьёзно, просто хочу понять...
Этот набор сами людишки и придумали - от избытка свободного времени. К набору добавили массу ненужных условностей, называемых "этикет". И страдали по соблюдению оных правил. А крестьянину этикет с платочками ни к чему - ему важнее быстрее посеять хлеб и принимать отел у скотины.
тов.Берияможно, но курить проще...
Для успокоения можно и применить куда более щадящую практику восточных мудрецов и йогов - типа медитаций и самосозерцания.
Psihiatr
Прошу меня извинить, но позволю себе уточнить, Вы действительно так думаете, просто тема юмора соседняя, о которой вы хорошо знаете, если вы сейчас не тролите, то я готов продолжать обсуждение..
PsihiatrНадо уточнить, что в данной дискуссии понимать под словом "любовь".
Вы это серьёзно, просто хочу понять...
Просто половой инстинкт, характерный для всех живых организмов, или то, что именуется чувством, характерным только для человека, а вокруг столько легенд, условностей и т.д.
тов.Берияупотребляя слово "любовь" я говорил именно про чувство, с учетом его описания в литературе...
Надо уточнить, что в данной дискуссии понимать под словом "любовь".
PsihiatrВот этого я и боялся 😀
я говорил именно про чувство, с учетом его описания в литературе...
Ибо литература весьма многогранна, произведения разных эпох и разных жанров весьма широко трактуют любовь.
Сафо, Петроний, Петрарка, Шекспир, Пушкин, Лев Толстой, Иван Тургенев, его тезка Барков, Владимир Сорокин, Эрика Джеймс и Эдуард Лимонов весьма по-разному описывали любовь своих персонажей. И даже используя разный словарный запас 😀
тов.Берияа уж я то как боюсь, но можно ограничиться тем чувством, что существует здесь и сейчас...
Вот этого я и боялся
так сказать у наших современников..
PsihiatrНамек на тот проект, что идет под слоганом "построй свою любовь"?
можно ограничиться тем чувством, что существует здесь и сейчас...
так сказать у наших современников..
Тогда придется покинуть дискуссию - у меня не найдется цензурных слов. 😞
тов.Бериячто вы, нет конечно, там своя история, хотя и весьма показательная...
Намек на тот проект, что идет под слоганом "построй свою любовь"?
PsihiatrВот! Даже говоря про то, что
весьма показательная...
Psihiatrполучаем, что даже здесь и сейчас у каждого свои представления о данном предмете. То есть имеет место субъективность.
можно ограничиться тем чувством, что существует здесь и сейчас
Развиваем мысль дальше?
тов.БерияДа.
Развиваем мысль дальше?
тов.Берияэто и имеет значение, в этой теме...
получаем, что даже здесь и сейчас у каждого свои представления о данном предмете. То есть имеет место субъективность.
Неправильно вопрос ставится.
При субъективном подходе трудно будет установить истину.
Только объективный подход позволит выявить понятие любви,
PsihiatrТо есть это все-таки обычное сексуальное влечение между двумя разнополыми организмами одного вида. Так, как это устроено природой.
которая является естественной и необходима для продолжения рода
Все остальное - социальные и культурные надстройки, всякие условности и надуманности.
В том числе и патологические формы "любви". Которые у некоторых индивидуумов возводятся в привычку. 😀
PsihiatrМожет. Пример - зависимость ребёнка от родителей абсолютно нормальна.
Позволю себе продолжить:
может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?и следует ли различать и дифференцировать зависимости, не только по объекту, но и по степени выраженности?
Можно - практически отсутствует, пониженная, нормальная, повышенная, патологическая.
тов.Берияв том числе, но мы пытаемся говорить о том, что такое зависимость, а чувство любви достаточно часто к ней приводит и литературные произведения это подтверждают...
Все остальное - социальные и культурные надстройки, всякие условности и надуманности.
и любовь как частный случай зависимости, но не следует в неё упираться.
OCTAGONнеожиданно, прочитал, задумался...
Пример - зависимость ребёнка от родителей абсолютно нормальна.
дети, несомненно зависят от родителей, но зависимость это личное и не всегда у детей есть зависимость от родителей...
PsihiatrАга
в том числе, но мы пытаемся говорить о том, что такое зависимость, а чувство любви достаточно часто к ней приводит и литературные произведения это подтверждают...
http://www.lib.ru/DPEOPLE/LOMBROZO/love.txt
Чезаре Ломброзо. Любовь у помешанных
PsihiatrАга - практически отсутствует, пониженная, нормальная, повышенная, патологическая.
дети, несомненно зависят от родителей, но зависимость это личное и не всегда у детей есть зависимость от родителей...
Вы, стесняюсь спросить, дисер пишите или нормы разрабатываете?
Тут разговор о любви пошел, начавшись о наркотиках.
И вопрос о том, где грань патологии начинается, какая зависимость патологична, а какая нет, определяется однозначно.
Зависимость есть эволюционно оправданная и другая, контрабандная.
Это определение не исключает, что эволюционно оправданная любовь может перехлестнуть за грань "нормальности", оправданности эволюцией. Но статистика говорит о том, что такое происходит редко и служит фабулами для романов, которыми зачитываются "обыкновенные" люди.
А также не исключает того, что "слабый", контрабандный наркотик может употребляться таким образом, что не нарушается социальный статус субъекта, его здоровье остается в порядке... Это крамола, но тем не менее, были английские богатые рокеры, которые употребляли героин до 85 лет под медицинским контролем и оставались работоспособными.
Это сказано исключительно для "оправдания" легальных легких (тем не менее) наркотиков типа кофе и шоколада.
Для "оправдания" марихуаны есть другая логика - если нету возможности радикально решить вопросы с тяжелыми наркотиками (законодательство, ментальность свободы), тогда надо разрешать то, что приносит гораздо меньший вред, но решает вопрос чем вштыриться тинейджеру и недоростку, чтоб он не сломался за два-три года, пока не решит что ему делать сознательно - бросить (сделает легко) или дальше пыхать - довольно безопасно, не мешает социализации, можно и далее иметь возможность принять решение бросить.
vasilijchapaewЧто нормальней? Зависимость белых от алкоголя, азиатов от канабиса или народов Севера от грибочков?
Зависимость есть эволюционно оправданная и другая, контрабандная.
Эволюция во всех помянутых случаях сполна отметилась.
OCTAGONне стесняйтесь, это вопрос мне задают фактически в каждой мой теме.
Ага - практически отсутствует, пониженная, нормальная, повышенная, патологическая.Вы, стесняюсь спросить, дисер пишите или нормы разрабатываете?
Нет, диссертацию не пишу, нормы не разрабатываю, открываю и обсуждаю интересные мне темы...
OCTAGONДата рождения:
Чезаре Ломброзо
6 ноября 1835[1][2][3]
Дата смерти:
19 октября 1909[1][2][3] (73 года)
смею заметить, что с момента его смерти, появились и другие мысли о человеке и его чувствах...
да собственно и при его жизни были другие исследователи человека...
OCTAGONАлкоголь - пятый в рейтинге вреда после героина, кокаина, барбитуратов и метадона.
Что нормальней? Зависимость белых от алкоголя, азиатов от канабиса или народов Севера от грибочков?
Эволюция во всех помянутых случаях сполна отметилась.
Марихуана в десятку не попала - одиннадцатая.(зависимость слабая и физическая и психическая, по сравнению например с никотином - он девятый).
Грибы, как и многие другие галлюциногены зависимости не вызывают, их применяют с другой целью.
Вот рейтинг вреда, который получен достаточно точно:
http://www.bio-faq.ru/news/14_07_25.html
С комментами Позднякова кое-где можно поспорить. Хотя он отличный ученый - биолог.
PsihiatrЛитературные произведения суть художественный вымысел.
мы пытаемся говорить о том, что такое зависимость, а чувство любви достаточно часто к ней приводит и литературные произведения это подтверждают
Про различия эпох, культур и т.д. см. выше.
Ну а использовать фантазии в качестве подтверждения...
Причем в одних книгах чувства - чистые и возвышенные, а в других - блядство, простите мой французский. Причем про супружескую измену со стороны жены писали и Лев Толстой ("Анна Каренина"), и Эдуард Лимонов ("Это я - Эдичка", "Иностранец в смутное время"). И вся разница - действие происходит в разных веках, в разных странах, в разных социальных слоях.
Ну а сочинения французского аристократа по имени Донасьен Альфонс Франсуа, носящего титул маркиза и фамилию де Сад 😀 или творения Леопольда Риттера фон Захер-Мазох можно использовать в качестве описания частных случаев патологий? 😀
Про любовь надо еще одну тему открывать, а про зависимость и ее излечение в 93% случаях мы уже говорили. Но это касается только одной зависимости:
http://guns.allzip.org/topic/80/1962571.html
PsihiatrВаши темы действительно интересны.
Нет, диссертацию не пишу, нормы не разрабатываю, открываю и обсуждаю интересные мне темы...
Иначе сформулирую вопрос - практический выхлоп от ваших тем имеется?
PsihiatrТак то ж сугубо интерпретация фактов.
Дата рождения:
6 ноября 1835[1][2][3]
Дата смерти:
19 октября 1909[1][2][3] (73 года)
смею заметить, что с момента его смерти, появились и другие мысли о человеке и его чувствах...
да собственно и при его жизни были другие исследователи человека...
Смею заметить, что сам человек с тех пор совсем не изменился.
И все сказанное великим Чезаре Ломброзо вполне применимо ныне.
vasilijchapaewПоздравляю, "свалились", тема о "Зависимости", а не о веществах, явлениях или событиях.
Алкоголь - пятый в рейтинге вреда после героина, кокаина, барбитуратов и метадона.
Марихуана в десятку не попала - одиннадцатая.(зависимость слабая и физическая и психическая, по сравнению например с никотином - он девятый).
Основной и единственной причиной зависимости является сам Человек, всё остальное вторично, от чего, как и прочее...
и если обсуждать ту же проблему с наркотиками, то необходимо начинать с человека, его способности и возможности формирования зависимости, а объект зависимости это вторично...
vasilijchapaewМы вред в алкоголе давно уж открыли.
Алкоголь - пятый в рейтинге вреда после героина, кокаина, барбитуратов и метадона.
Марихуана в десятку не попала - одиннадцатая.(зависимость слабая и физическая и психическая, по сравнению например с никотином - он девятый).
Грибы, как и многие другие галлюциногены зависимости не вызывают, их применяют с другой целью.
Спиртное решили забыть.
Но всё-таки пили и как ещё пили.
И пьём ведь и будем ведь пить.
(с)
От расы зависит.
тов.Берияда и большей частью созданы на реальных фактах или обстоятельствах...
Литературные произведения суть художественный вымысел.
Про различия эпох, культур и т.д. см. выше.
тов.Берияконечно, да, но это только иллюстрация того, о чём я пытаюсь говорить, не думаю, что следует смешать смысл обсуждения от сути к иллюстрациям.
Ну а сочинения французского аристократа по имени Донасьен Альфонс Франсуа, носящего титул маркиза и фамилию де Сад или творения Леопольда Риттера фон Захер-Мазох можно использовать в качестве описания частных случаев патологий?
OCTAGONне знаю, может вы поясните, что есть "практический выхлоп"...
Иначе сформулирую вопрос - практический выхлоп от ваших тем имеется?
OCTAGONчеловек нет, а отношение к его действиям и поступкам меняется...
Смею заметить, что сам человек с тех пор совсем не изменился.
OCTAGONпо сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...
Мы вред в алкоголе давно уж открыли.
Спиртное решили забыть.
Но всё-таки пили и как ещё пили.
И пьём ведь и будем ведь пить.
(с)
PsihiatrПрактическое применение.
не знаю, может вы поясните, что есть "практический выхлоп"...
Ваши вопросы действительно интересны и было бы печально, ежели б всё ограничилась сугубо праздным интересом да несколькими килобайтами в Сети.
Некоторые врачи пишут. Попробуйте. Лучше конечно научные статьи. Но можно и прозу.
PsihiatrДа ну. Что навязывается в качестве нормы патология - это так.
человек нет, а отношение к его действиям и поступкам меняется...
Вы ж согласны с тем, что норма обусловлена биологически.
Так откуда взяться иному отношению при неизменности человека?
PsihiatrНу так и наркотики типа морфия тоже могут служит лекарственным средством.
по сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...
Инъекция по медицинским показаниям, для обезболивания или чего там еще, может спасти человека. Регулярное и неумеренное ширяние для ловли кайфа приведет к смерти.
PsihiatrО! Пойду полечусь)))
по сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...
PsihiatrКуда больше простого обобщения, а то и высасывания из пальца 😀
большей частью созданы на реальных фактах или обстоятельствах...
Как крайние случаи - либо идеализация сквозь розовые очки, либо очернение в самом мерзком и отвратительном свете.
К тому же трактовка ведется через авторскую призму. А некоторые сюжеты настолько типичны, что меняются только времена повествования и второстепенные детали. Изложенные еще в Ветхом Завете, некоторые истории имеют более древние корни и исходят из самых первобытных преданий. Убийства, воровство, обман, пьянство и супружеские измены - не новые темы, все это идет с самого начала человеческой цивилизации 😀
Писатели берут за основу эти сюжеты и всех отличий - только слог повествования и детали эпохи. Десять веков назад скакали на конях и рубились мечами, потом взяли в руки ружья, теперь транспортом служат механические изделия с двигателями внутреннего сгорания, в фантастике летают на фотонных двигателях и стреляют друг друга лазерами. А суть не изменилась - догнать и убить врага, забрать его богатство и поиметь его самку. 😀
OCTAGONпоскольку я пока ещё практикующий доктор, то вся полученная мною информация используется, учитывается, в моей деятельности, т.е. надеюсь приносит практическую пользу людям...
Практическое применение.
Ваши вопросы действительно интересны и было бы печально, ежели б всё ограничилась сугубо праздным интересом да несколькими килобайтами в Сети.
OCTAGONблагодарю за совет, но поскольку читал, то я слегка представляю какое количество информации существует и как она используется, но это отдельная и думаю, весьма не интересная тема.
Некоторые врачи пишут. Попробуйте. Лучше конечно научные статьи. Но можно и прозу.
OCTAGONк сожалению да, у меня была возможность наблюдать как меняется точка зрения специалистов на некоторые явления или события и то, что ранее было однозначно патологией плавно переходило в разряд ничего необычного, а затем, "с кем не бывает"...
Да ну. Что навязывается в качестве нормы патология - это так.
OCTAGONдумаю, что да.
Вы ж согласны с тем, что норма обусловлена биологически.
OCTAGONвосприятие, оценка..., точка зрения, если угодно...
Так откуда взяться иному отношению при неизменности человека?
тов.Бериятак изначально для этого и сделаны, для помощи...
Ну так и наркотики типа морфия тоже могут служит лекарственным средством.
тов.Берият.е. некая зависимость не оставляющая возможности для творчества?
А суть не изменилась - догнать и убить врага, забрать его богатство и поиметь его самку.
PsihiatrА что способствует причине смены точки зрения?
у меня была возможность наблюдать как меняется точка зрения специалистов на некоторые явления или события и то, что ранее было однозначно патологией плавно переходило в разряд ничего необычного, а затем, "с кем не бывает"
Накопление знаний и выход науки на новый виток?
Или достаточно постановления правительства "считать то-то - тем-то" 😀?
А то ведь получается как в анекдоте про отношение к гомосексуализму 😀
"При Сталине - сажали, при Брежневе - лечили принудительно, при Горбачеве с Ельциным - просто отменили санкции, при Путине с Медведевым - это уже считается модным и продвинутым... Боюсь, дальше это сделают обязательным!" 😀
Ведь педерастию теперь не считают отклонением, новый справочник-классификатор болезней что там говорит?
PsihiatrНет там зависимости, нет 😀
некая зависимость не оставляющая возможности для творчества?
Во всяком случае, именно в связи с возможностями для творчества.
Только творчество, только хардкор! 😊
В музыке всего семь нот. Но тем не менее, сочинение мелодий самых разных стилей продолжается.
И в литературе примерно то же самое. Сюжет - еще не все. Форма произведения тоже важна. И стиль. Ведь одно и то же событие можно описать коротким рассказом, а можно сочинить длинную поэму. Можно излагать нудно, скучно, косноязычно и скудным лексиконом, а можно игриво и виртуозно строить фразы.
Творчество - в изложении обстоятельств, в портретах героев, в авторском стиле.
тов.Бериякак бы смешно это не звучало, но простое привыкание, когда человек читает каждый день про деяния и не про одно, а затем идёт домой спать и потом читает и работает с одним и тем же, то он привыкает, это перестаёт быть необычным, наоборот это становиться рутиной, а если это накладывается на некоторые личностные особенности самого исследователя(доктора)то ....
А что способствует причине смены точки зрения?
с другой стороны, есть такое понятие как "социальный заказ", более точно это можно назвать как социальное ожидание, которое в своё время было высказано весьма неоднозначно, но с тех пор не сильно изменилось...
тов.Берияк сожалению, вот этого нет от слова совсем, есть стремление сказать своё "слово" в науке (в данном случае психиатрии), в том числе с изобретением новых терминов...
Накопление знаний и выход науки на новый виток?
тов.Бериятакого нет, конечно, но отдельные мнения нельзя не учитывать...
Или достаточно постановления правительства "считать то-то - тем-то"
тов.Бериянадо проверить, ведь МКБ-11 на подходе...
Ведь педерастию теперь не считают отклонением, новый справочник-классификатор болезней что там говорит?
но проблема не только в этом и я бы не стал относить это к зависимости...
PsihiatrПривыкание - это скорее нечто иное, когда информация перестает шокировать. Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму. Следователь, ведущий дела по убийствам, вряд ли станет считать, что душегубство - это правильно и даже в чем-то заурядно.
простое привыкание, когда человек читает каждый день про деяния и не про одно, а затем идёт домой спать и потом читает и работает с одним и тем же, то он привыкает, это перестаёт быть необычным, наоборот это становиться рутиной
PsihiatrНу, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно. Как еще шутят - "кто первый надел халат, тот и доктор".
к сожалению, вот этого нет от слова совсем, есть стремление сказать своё "слово" в науке (в данном случае психиатрии)
В технических дисциплинах наработки науки действуют несколько иначе. Исследовали материал, выявили уникальные свойства, нашли, куда внедрить - вот и переход на новый качественный уровень. Разработали новый прибор - появилась возможность измерить ранее недоступные параметры. На этих данных создали новую модель, опробовали - работает. Увязали с данными из соседней отрасли - еще что-то новое вывели.
PsihiatrА как же патологии? 😀
я бы не стал относить это к зависимости
тов.Берияв медицине есть такой раздел как врожденные нарушения...
А как же патологии?
тов.Бериятоже так думал, пока из уст одного профессора не услышал: "подумаешь, труп разок трахнул, с кем не бывает?"
Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму.
тов.Берияда, но как не парадоксально это не звучит, но есть такое правило в психологии, чем более субъективно исследование, тем более объективен результат.
Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно.
Позволю себе продолжить:Что такое нормативная зависимость?
может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?
Князь Тишиныи существует ли она?
Что такое нормативная зависимость?
это вопрос?
это вопрос?Да
интересно понимание слова "зависимость"...
зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости.
т.о., есть зависимый - субъект, есть объект зависимости (от чего зависят), и сам процесс зависимости - зависимость.
механизм зависимости: удовольствие - система вознаграждения в цнс. если даже она перешла в систему наказания в цнс (синдром отмены). отсутствие наказания-боли - тоже почти вознаграждение.
т.е. скатывание в зависимость заложена внутри эволюцией.
для чего? возможно, для отсеивания слабых и ненужных для неё же - эволюции.
Тролли зависят от тырнета,если он останется они умрут! 😊)).
интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же). т.е., троллизм - психопатология.
ryururuОт внутренних ощущений и внутреннего же состояния тоже зависят.
зависят от чего-то внешнего
Вот болит у человека зуб или ноет поясница - и ему плевать с высокой колокольни как на количество лайков в соцсети, так и на мнение какой-то там сторонней персоны. Разве что на дозу обезболивающего не плевать 😀
ryururuЭто не вся классификация троллей.
интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же)
Есть еще личности, у которых вполне нормальная жизнь, неполноценными они себя не считают - наоборот, считают таковыми окружающих нытиков. Вот и творят троллинг таких хлюпиков в сетях либо лично, например в рабочем или армейском коллективе. Некоторые тролли просто сбрасывают излишнюю говнистость, благо анонимность позволяет.
ryururuс моей точки зрения, зависят не только от внешнего, но основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.
зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости.
PsihiatrА как быть с такими категориями, как наркоманы героиновые или алкоголики - у них же не только психика перестраивается, но и биохимия внутри организма меняется?
основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости
тов.БерияПростите, не совсем понял вопрос...
А как быть с такими категориями,
по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики...
а лечение проводить, с учетом всех уже имеющихся изменений...
Psihiatrнесомненно. причина в самом зависимом. но даже боль в теле зависимого - внешний объект по отношению к личности зависимого.
основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.
причина и объект - разное.
если бы он не был САМ зависимым, то и объект бы не появился и не было бы зависимости.
PsihiatrТо, что алкаши и нарики (в частности морфинисты и героинщики - в общем, те, кто имеет сильную зависимость не только психологического плана), нуждаются в лечении - это факт.
ростите, не совсем понял вопрос...по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики...
Но зависимость у этих людей не только психологическая, как у игромана или сетевого тролля.
Без поступления в организм спирта или морфина начинаются сильные "ломки", потому что организм стал еще и на физиологическом уровне зависим от поступления "веществ", в нем произошли изменения (гормональные, энзимные, биохимические - как не назови). В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева.
У заядлых курильщиков про отсутствие доступа к табаку тоже есть меткое выражение - "уши пухнут".
тов.Берияда, именно так и поэтому есть потребность нормализовать своё состояние и самый простой способ для этого, использовать уже привычное вещество, хотя это не единственный способ лечения абстинентного синдрома, но самый лёгкий и зачастую более доступный.
В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева.
Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам.
Как осуществляется поведение человека? Посредством биохимической деятельности мозга. Химия и электричество.
Что влияет на биохимию мозга? Эндогенные (в том числе гормоны) и экзогенные вещества и явления, в том числе алкоголь, интернет и азартные игры) факторы.
Таким образом, есть субъективная (генетически обусловленная восприимчивость человека) и объективная (внешние явления окружающей среды) стороны зависимостей.
Conquistador777но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость...
Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам.
Psihiatr
но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость...
Дайте определение термину "психика".
Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации.
А психика?
Conquistador777думаю, что мышление это скорее переработка поступившей информации и "выдача" продукции и собственная её оценка...
Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации.
а получение информации это восприятие, т.е. перед мышлением...
Conquistador777точное определение сложно дать, но по моему "психика" это всё, что относится к т.н. высшей форме деятельности, но в принципе в википедии не плохо написано...
Дайте определение термину "психика".
Psihiatr
думаю, что мышление это скорее переработка поступившей информации и "выдача" продукции и собственная её оценка...
а получение информации это восприятие, т.е. перед мышлением...
Получение информации из окружающей среды - восприятие, причем она перерабатывается органами чувств и нервами уже на этом этапе, потом она от органов чувств попадает в мозг, и работа мозга по ее получению от органов чувств также непосредственно связана с мышлением.
Вспомните Ваши психологические тесты - человек видит в первую очередь то, что хочет видеть. Кто-то видит в кляксе корабль, кто-то лужу крови и т.д.
Psihiatr
точное определение сложно дать, но по моему "психика" это всё, что относится к т.н. высшей форме деятельности, но в принципе в википедии не плохо написано...
А вот смотрите, неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
Conquistador777то, что связана это несомненно, мышление получает пищу если можно так сказать от восприятия, но оно начинает работать после того...
и работа мозга по ее получению от органов чувств также непосредственно связана с мышлением.
Conquistador777нет, вот здесь не соглашусь.
Получение информации из окружающей среды - восприятие, причем она перерабатывается органами чувств и нервами уже на этом этапе,
Conquistador777вот здесь я бы разделил, видит и последующие ассоциации, что непосредственно относится к мышлению.
Вспомните Ваши психологические тесты - человек видит в первую очередь то, что хочет видеть. Кто-то видит в кляксе корабль, кто-то лужу крови и т.д.
Conquistador777нет, как раз не относится и не является, при ударе молоточком сигнал проходит до исполнители мимо ЦНС, на уровне спинного мозга, поэтому и называется рефлекс.
неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
Psihiatr
нет, вот здесь не соглашусь.
К примеру, строение глаза. Сетчатка преобразует световые лучи в нервные импульсы.
Conquistador777да, но это преобразование, а не переработка и работа ЦНС начинается после поступления сигнала...
К примеру, строение глаза. Сетчатка преобразует световые лучи в нервные импульсы.
Psihiatr
вот здесь я бы разделил, видит и последующие ассоциации, что непосредственно относится к мышлению.
Согласен, принимается.
Таким образом, приняв Ваше разделение восприятия и мышления, мы приходим к тому, что психика - это совокупность индивидуального восприятия и мышления человека.
да, но я бы уточнил, что получение сигнала рецепторами и его преобразование в импульс принимаемый ЦНС, изучается физиологией и не имеет личностных отличий, а только после поступления в ЦНС начинается то, что мы называем психической деятельностью...
тов.Берия
Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно. Как еще шутят - "кто первый надел халат, тот и доктор".
В технических дисциплинах наработки науки действуют несколько иначе. Исследовали материал, выявили уникальные свойства, нашли, куда внедрить - вот и переход на новый качественный уровень. Разработали новый прибор - появилась возможность измерить ранее недоступные параметры. На этих данных создали новую модель, опробовали - работает. Увязали с данными из соседней отрасли - еще что-то новое вывели.
Ну это вы ошибаетесь.
Шизофрения, слабоумие, зависимости - вещи абсолютно объективные. И имеют объективные признаки, не зависящие от наблюдателя.
Просто диагностические методы в психиатрии труднопонимаемы (точнее - практически непонятны) для нормальных врачей, отсюда и россказни про субъективизм.
Более того, даже в психологии - оч многие вещи объективны, и даже имеют характер массово-типовых.
Князь ТишиныЦентральный элемент зависимости к алкоголю - болезненное влечение к алкоголю (официальный термин).
Что такое нормативная зависимость?
Может ли быть влечение к алкоголю не-болезненным?
Вполне может. Фармакологические эффекты этилового спирта хорошо известны: седативное (аналогичное совершенно транквилизаторам) и сосудорасширяющее. Существует масса типовых бытовых ситуаций, когда применение этанола внутрь показано, ибо повышает выживаемость особи и/или группы. Зная на личном опыте фармакологические эффекты этанола, попав в одну из таких ситуаций и испытывая объективную потребность в фармакологической коррекции своей тушки - отчего бы и не выпить?
Встает вопрос меры, но это уже второй вопрос.
Т,о. физиологическое (нормальное, здоровое) влечение к алкоголю - существует. Объективно. Независимо от Жогла и/или Князя.
....................................
Пс.
3. радиопротективноеи действие этанола. Т.е. способность защищать от облучения.
Если бы меня послали в ядерный очаг вытаскивать всяких там ранетых и облученных - я бы испытывал жуткое влечение к выпивке. И трезвым на такой квест не пошел бы.
Вполне физиологично, т.е. нормально.
ППс. Еще и напоил бы своих медсестер.
Conquistador777Рефлексы - не психика.
А вот смотрите, неврологический тест на рефлексы с плмощью молотка, это же психика, но при этом не является высшей нервной деятельностью.
Психика - ум, память, эмоции,воля. Всё.
кстати, подумал, с учётом нашего раздела:
зависимость от лечащего врача?
не секрет, что есть врачи, которые пытаются "замкнуть" больного на себя...
у некоторых это получается...
zhoglКогда я говорил про технические науки, подразумевалось, что в физике и прочих механиках есть конкретные числовые значения и формулы.
Шизофрения, слабоумие, зависимости - вещи абсолютно объективные
Вот как сказать про двух пациентов - кто из них более шизофреничен или зависим? 😀
Это в физике можно легко определить, которое из двух тел более массивное или более теплое - потому что есть конкретные единицы измерения массы и температуры и методики численного измерения.
И речь шла про наработки и постепенное накопление знаний. Скажем, сначала открыли полупроводниковый эффект. Потом на основе открытия разработали новые радиоэлектронные компоненты. Усложнение этих компонентов вызвало необходимость разработки как новых технологий, так и новых схем и алгоритмов программирования приборов, то есть стали развиваться смежные отрасли. Причем все развитие описывается четкими числами, формулами и принципами.
А в психиатрии иной раз как в том анекдоте: "психических отклонений не обнаружено, просто дурак" 😀. Обнаружили душевную болезнь, условились называть ее подобранным термином и определять по наличию определенных признаков (опять же, просто заранее выбранных в качестве эталона). И решают образованные умы задачу типа чем глушить психа с такой болезнью - аминазином или галоперидолом 😀
тов.Бериядля этого есть консультация специалиста и обследование...
Вот как сказать про двух пациентов - кто из них более шизофреничен или зависим?
тов.Берияв психиатрии несколько другие показатели и параметры...
Это в физике можно легко определить, которое из двух тел более массивное или более теплое - потому что есть конкретные единицы измерения массы и температуры и методики численного измерения.
тов.Берияанекдоты есть не только о психиатрии, но следует ли на них ориентироваться при обсуждении...
А в психиатрии иной раз как в том анекдоте: "психических отклонений не обнаружено, просто дурак"
PsihiatrНу о чем и велась речь изначально 😊
в психиатрии несколько другие показатели и параметры...
Скажем, терапевт или кардиолог может в своей работе использовать численные показатели - количество того или иного в крови или в моче, температура тела пациента, пульс, давление и т.д. Тут, можно сказать, чистая физика и химия. Все это измеряется приборами и выражается в числах. Эти числа отражают состояние организма, по ним ориентируются для выбора методики и средств нормализации показателей. Даже самому необразованному человеку понятно, что температура тела ниже 34 или выше 38.5 - это что-то неправильное (при корректном измерении точным прибором), в норме должно быть что-то вроде 36.6.
А психиатрия скорее тогда уж булева алгебра, логические переменные - 0 или 1. То есть имеется наличие признака болезни либо нет. Причем определятся это как раз субъективно*, на глазок, врачом. Приборов таких пока не изобрели 😀
* Вот, как пел Высоцкий: "Доктор если осерчает - так упрячет в «Желтый дом»" 😀
тов.Берияв психиатрии нет задач "глушить", с этим лучше справляются анестезиологи.
И решают образованные умы задачу типа чем глушить психа с такой болезнью - аминазином или галоперидолом
PsihiatrЗаглушить симптомы или вспышку заболевания - вроде вполне нормальные выражения и для психиатрического отделения 😊
в психиатрии нет задач "глушить"
PsihiatrОни не "глушат", а "отключают".
с этим лучше справляются анестезиологи
Где там ИТАР? Пусть поведает честному народу! Это его стихия, если верить выбранному им сетевому нику 😀
тов.Бериянет, не нормальное, а болезни надо лечить, а не глушить.
Заглушить симптомы или вспышку заболеваниz - вроде вполне нормальные выражения и для психиатрического отделения
PsihiatrНе оспариваю.
болезни надо лечить, а не глушить
Тем более, что специально указал - глушить не саму болезнь (что вредно и в корне неверно), а вспышку или опасные проявления при обострении.
Ну и само слово "глушить" - не в прямом смысле 😊
тов.Берияно и болезни и их проявления пока не отменили.
Приборов таких пока не изобрели
PsihiatrПривычные психиатрам шизофрению с паранойей - да, вроде пока не отменили.
болезни и их проявления пока не отменили
А вот некоторые сексуальные девиации теперь не входят d число болезней, их толерантно исключили из МКБ 😀 - впрочем, этот факт уже упоминался.
То есть получается, что все-таки можно отменить болезнь законодательно?
От Высоцкого переходим к Галичу: "Центральная газета оповестила свет, что больше диабета в стране советской нет! Пойми, что с этим, кореш, нельзя озорничать! Пойми, что ты позоришь советскую печать!" 😀
тов.Бериязаконодательно можно, и не такое, а процессы жизнедеятельности нет, вопрос оценки этих процессов следующий и не очень простой.
А вот некоторые сексуальные девиации теперь не входят d число болезней, их толерантно исключили из МКБ - впрочем, этот факт уже упоминался.
То есть получается, что все-таки можно отменить болезнь законодательно?
тов.Берияболезнь нет, а точку зрения и оценку можно.
То есть получается, что все-таки можно отменить болезнь законодательно?
тов.Берияэти и такие вопросы лучше обсудить в теме "о психиатрии", в мужском разговоре...
Привычные психиатрам шизофрению с паранойей - да, вроде пока не отменили.
А вот некоторые сексуальные девиации теперь не входят d число болезней, их толерантно исключили из МКБ - впрочем, этот факт уже упоминался.
здесь лучше о зависимости...
PsihiatrНа ум приходит только старое изречение "жопа есть, а слова нет", только скорее наоборот 😀
болезнь нет, а точку зрения и оценку можно
PsihiatrЗаконодательно у нас и "нулевой промилле" был, и время смещали 😀
законодательно можно, и не такое, а процессы жизнедеятельности нет
А вот организму не прикажешь...
PsihiatrТак ведь у тех личностей с этими самыми девиациями уже сформировалась самая натуральная зависимость от баловства под хвост 😀
эти и такие вопросы лучше обсудить в теме "о психиатрии", в мужском разговоре...здесь лучше о зависимости...
тов.Бериявсё-таки у зависимости и девиации разный механизм формирования...
Так ведь у тех личностей с этими самыми девиациями уже сформировалась самая натуральная зависимость от баловства под хвост
PsihiatrЭто очевидно 😊
у зависимости и девиации разный механизм формирования
Но в дальнейшем, когда уже все сформировано окончательно и бесповоротно 😀, имеет место наблюдаться именно зависимость от, мягко говоря, "специфичных предпочтений" 😀
Будет эта зависимость сходной:
- с чисто психологической зависимостью, как у азартного игрока или интернет-аддикта?
- с психофизической или биохимической зависимостью, как у табакокурильщика, алкоголика или наркомана?
тов.Берияисключить нельзя, но опять таки зависит от личности...
имеет место наблюдаться именно зависимость от, мягко говоря, "специфичных предпочтений"
тов.Берияесли есть любовь, то да.
- с чисто психологической зависимостью, как у азартного игрока или интернет-аддикта?
тов.Берияочень маловероятно.
- с психофизической или биохимической зависимостью, как у табакокурильщика, алкоголика или наркомана?
PsihiatrОт чего ушли несколько дней назад, в начале дискуссии 😀
если есть любовь, то да
Любовь в смысле возвышенные чувства, как в сонетах Петрарки или в лирике Блока?
Просто природная программа продолжения биологического вида?
Или в смысле вульгарного удовлетворения низменных страстей, похоти и разврата?
тов.БерияДа.
Любовь в смысле возвышенные чувства, как в сонетах Петрарки или в лирике Блока?
хотя бывает и:
тов.Берия
в смысле вульгарного удовлетворения низменных страстей, похоти и разврата
Вот только про любовь как у Петрарки проходят в разделе мировых шедевров литературы 😀, а парафилии до недавнего времени кочевали по справочникам и классификаторам, считаясь поводом упрятать особо страстных натур в обитель скорбных главою и душой 😀 (маркиз де Сад тому явный пример).
да именно так.
https://www.ridus.ru/news/269809
В своем письме во Всемирную психиатрическую организацию 11 видных специалистов, включая нейропсихиатра из Кембриджского университета, призвали признать секс-зависимость психическим заболеванием.
Это обращение вызвало бурную дискуссию среди врачей и активистов, которые помогают жертвам сексуальных домогательств.
Особенно негативно его восприняли те, кто опасается, что сексуальные домогательства можно будет списать на болезнь и в результате уйти от ответственности.
'Если секс-зависимость признают болезнью, то многие смогут уйти от ответственности, заявив, что были больны', - приводит Daily Mail слова британского психолога Харриет Гэррод.
'Мы возражаем против всего, что оправдывает домогательства по отношению к другим', - поддержала психолога активистка Рейчел Крис.
Во как 😀
тов.Бериябудет интересно узнать содержание термина "сексуальной зависимости"
секс-зависимость психическим заболеванием.
изменения есть и они продолжаются, среди психиатров тоже, просто они, не очень заметны вне сообщества...
PsihiatrНеужели банальное "хочу потрахаться!"? 😀
будет интересно узнать содержание термина "сексуальной зависимости"
Или пойдет углубление в нимфоманию и ее мужской аналог - сатириазис (не путать с физиологическим приступом приливов крови в пещеристые тела 😀), вспомним происхождение термина "истерия" и что там приписывалось происхождению истерии у женщин? 😀
В общем, типа психофизической зависимости от секса. Хотя ведь ничего особенного, оргазменные удовольствия всегда дают организму всплеск гормонов.
тов.Берияисключить нельзя, там посмотрим...
Неужели банальное "хочу потрахаться!"?
подумал, что такое зависимость по сути, это когда нечто становится сначала привычным для организма, а затем просто необходимым и при отсутствии этого у организма появляется дискомфорт, одним из проявлений которого является абстинентный синдром...
признать секс-зависимость психическим заболеванием.Я болел ... не лечится ... само проходит после 55 ....
Maksim V
Я болел ... не лечится ... само проходит после 55 ....
А не считают ли наши Специалисты что вы как раз были здоровы до 55, а после, я позволю себе предположить, заболели?
зависимость и привычка (привычные действия, привычный образ жизни) можно ли считать это аналогами или...
PsihiatrНет наверно.
зависимость и привычка
Зависимость подразумевает доказанный вред своему здоровью. Привычка... этот вред пока не доказан )
PsihiatrЛегко.
будет интересно узнать содержание термина "сексуальной зависимости"
(это я прям для кодекса пишу)
Сексуальная зависимость - непреодолимое желание вступать в половой акт с (...) - без цели сотворения потомства.
В кавычках надо писать тех, кто по закону имеет право вступать в акт между собой. Допустим мужчина и женщина могут, а мужчина и осел уже не везде могут.
Почитал, что подразумевает под "желанием" всемирная память (википедия). Очень интересно сравнивать смыслы и варианты смыслов, присущие разным языкам. Кто то дробит на несколько вариантов, у кого то вообще отсутствует наш смысл. Интересно что по "желанию" много статей на языках, пользователи которых, используют буддизм или близкое к нему мировоззрение.
Да. Значится на русском "...желание или вожделе́ние — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой. Желание отличается от хотения тем, что оно обращено на невоплотимые вещи: славу, любовь, бессмертие, вечность, покой — в отличие от достижимых предметов хотения: еды, питья, полового акта..."
Не согласен я, с обоими!!
Что в кучу навалили. Смысл "хотение", в данном контексте равнозначен " инстинкту". Потом, сравнение желания и решения как разных степеней одного процесса тоже как сравнивать дерево и зеленое. Имхо. Желание это способность ощущать потребности. Это если брать психо\смысл слова.
И вот, состояние, степень выраженности - здоровья или порчи этой способности отвечает за многие кизяки в мозгах. В частности, зависимость связана с ним на прямую. Депрессия есть подавленные параметры желания, мания завышенные....