Homo veganus

после того, как я опровергнул все "аргументы" (на их школьном уровне это было так легко) дилетантов-троллей о том, что человек трупоед, дилетанты-тролли агрессивно и ненаучно закончили научный диспут (насколько они вообще способны были его вести).

но шанс я даю тем, кто способен остаться в рамках научной дискуссии.

господин чапаев, вы сказали, что трупоедение полезно. доказывайте, ждем.
будет весело.

к тов. берии вопросов больше нет, откровенный тролль.

господин итар, я рад, что ваш уровень тролля так возрос: создаете тему, ждете моего поста, потом баните меня в своей теме, и после следуют тролльские вопли в мой адрес, на которые я должен в теме ответить, а типа молчу, т.к. сказать мне якобы нечего. подленько, низко, не спортивно. хотя на троллизм я отвечать и не собираюсь.

итак, только научные аргументы и факты. иначе также буду банить в теме.

и немного фактов от ученых, врачей, университетов и научных и медицинских центров и журналов о пользе вег-ва (для затравки) 😊

https://www.sciencedaily.com/s...rian&gsc.page=1

http://veg.1bb.ru/viewtopic.php?id=13

https://www.nkj.ru/archive/articles/17799/

п.с.: ну и просто для тех, кого не забанили в гугле и яндексе, набираем: польза веганства научный журнал

Максим@79, так набирайте "вред вег-ва", и думайте головой, а не априори, как робот, программируйтесь другими роботами. ученый ищет опровержение своим гипотезам, а вы ищете подтверждения.
впрочем, в таком тоне дискуссия не имеет смысла. в сад! 😊

п.с.: всех, кто не понимает суть научного метода и научной дискуссии, ждёт неминуемый бан в теме. рискуйте, но благородно, а тупо тут неуместно! 😊

ryururu
господин итар, я рад, что ваш уровень тролля так возрос: создаете тему, ждете моего поста, потом баните меня в своей теме, и после следуют тролльские вопли в мой адрес, на которые я должен в теме ответить, а типа молчу, т.к. сказать мне якобы нечего. подленько, низко, не спортивно. хотя на троллизм я отвечать и не собираюсь.

ещё раз о сраче: не я его начинал, в.чапаев, выйдя из бана, постоянно пытался его начать. я же уже давно на тем вег-ва не писал: каждый делает выбор сам - в силу своего интеллекта и уровня знаний.

данная же тема, надеюсь, даст возможность кому-то сделать свой выбор более осознанно - на основе новых знаний, если они прошли мимо него.

ryururu
научной дискуссии

и если вы думаете, что есть, то какой?

Psihiatr
смысл

господин чапаев, вы сказали, что трупоедение полезно. доказывайте, ждем.
будет весело.

Я не знаю, полезно ли трупоедение,
мне известно (и это написано даже в сказочных рассказах вег-ов) что человек не способен синтезировать несколько незаменимых аминокислот, которые он потребляет из мяса, рыбы, птицы.
Лично я считаю (доказать не могу) что это эволюционный вариант развития Homo Sapiens, который утратил способность синтезировать аминокислоты для своих белков в процессе эволюции, употребляя в пищу сначала останки добычи хищников, а затем освоив охоту, как инструмент.
Есть косвенные доказательства этого - шимпанзе и сейчас убивают и едят колобусов (нечеловекообразных обезьян), а также шимпанзе (каннибализм обезьяний) из чужой стаи (это называется парохиализм - ненависть к чужакам, предвестник ксенофобии).

Это раз.
Доказывать вам мне нечего, ибо я не утверждал, что трупоедение полезней вег-ва.

А вот вы утверждали (интернет помнит все) что вег-во лучше трупоедения, более того, что это именно и есть тот способ питания, который предназначен нам эволюцией (вспомните ваши утверждения, что человек не охотник и у него нету когтей и он не сможет клыками, которые все же есть - прогрызть шкуру.

Дык вам и надо доказать!

Доказать, что ваши утверждения верны!

ryururu
данная же тема, надеюсь, даст возможность кому-то сделать свой выбор более осознанно - на основе новых знаний, если они прошли мимо него.

учитывая заглавное сообщение, опять таки...

Что такое доказать для меня?

Это значит прислать ссылки из индексируемого журнала, в котором опубликованы и не опрокинуты оппонентами результаты рандомизированных стандартных научных исследований вашей гипотезы.

Т.к. всегда можно оспорить условия эксперимента, то необходима большая группа однояйцевых близнецов.
Один из которых вег-нец, а второй мясоед, причем они должны жить в одинаковых условиях всех остальных.

vasilijchapaew
Я не знаю, полезно ли трупоедение

vasilijchapaew
не способен синтезировать несколько незаменимых аминокислот

vasilijchapaew
Лично я считаю (доказать не могу)

vasilijchapaew
шимпанзе

А так как таких исследований нету, то позвольте считать ваше утверждение о том что вегетарианство лучше мясоедения - путопорожним мечтанием и базаром ни о чем. Даже 3,14здежом.

Я очень хорошо понимаю, что если в человека забросить весь необходимый набор аминокислот (хоть синтезированных, а не только их бобов или гречки), витаминов, жиров и углеводов, то все будет ОК.

Да только тру жЫзне такой фокус не пролезет.
Питаться надо разнообразно, тогда есть небольшая вероятность, что соберется в рационе все, что ПОЦу нужно.

С мясом, рыбой и курицей эта вероятность намного выше, я щетаю, чем с гречкой,брюквой и капустой с орехами.

Psihiatr
может послужить

vasilijchapaew
доказать для меня?

ваши любимые рки - не все методы научного док-ва. и в рки вы тоже, как оказалось, не понимаете.

а есть просто научные факты: анатомия, физиология, биохимия и т.д. и они вам были продемонстрированы, о вы повторяете одно и то же, как будто не слышали их.

о поводу того, что вы не кричали, что трпоедение полезнее вег-ва. вы лжете. сейчас найду ссылку на ваш пост в той теме.

vasilijchapaew
Да только тру жЫзне такой фокус не пролезет.

Пока вы, ryururu, не дадите ссылок на исследование многодесятилетнее большой группы однояйцевых близнецов, живших в одинаковых условиях, но по-разному каждый из пары, один ел мясо, а второй был вегетарианцем,

и в этом исследовании не будет статистически значимых отклонений по разным важным жизненным критериям в пользу вегетарианцев - вы мечтатель, фантастический тролль, распространитель сказок и религиозного бреда.

Советую вам встряхнуться и опомниться.
И перестать здесь глупо выглядеть.

"Теперь я и мои многочисленные родственники едим лосиное мясо в виде котлет, вкусных полезных"(с) - ваши слова в теме:
http://guns.allzip.org/topic/80/2231308.html
пост 32.

трупы полезны - вы утверждали. теперь ждем ваши ссылки на 10-летние эксперименты с близнецами. все ваши посты не про эти эксперименты буду тереть. если будете упорствовать в количестве, то бан ваш! сами поствили так вопрос, ждем-с! 😊

Максим@79
Орудия охоты

в.чапаев, ваши реплики стали уже чисто тролльскими, такой ваш стиль может забанить вас ещё до того, как вы "найдете" рки по близнецам. впрочем, вы их не найдёте, вы сами это знаете. 😊

читаю прекрасную мою ссылку на научные факты и результаты: http://veg.1bb.ru/viewtopic.php?id=13
позитив и радость от познания истины. 😊

vasilijchapaew
Вы не тратьте зря усилий

vasilijchapaew
Банить меня не надо

повторяю: ваш следующий пост должен быть об рки. все посты не об этом будут удаляться. и если они будут многочисленны, то вы в бане. 😊

"Макароны с тефтелями и фрикадельками - это одновременно сложные углеводы для энергии и белок для строительства клеток мышц.
ЛММ логичен и последователен, а адепты других религий, включая вегетарианцев, заблуждаются."(с)
- ещё ваши слова, в.чапаев, которые вы, якобы, не произносили, и из-за которых мы ждем результаты рки о пользе трупоедения.
пост 97 в теме: http://guns.allzip.org/topic/80/2231308.html

ryururu
мы ждем результаты рки о пользе трупоедения.

а поедание трупов растений не вводит в мозговой диссонанс?

Sleepyman
а поедание трупов растений не вводит в мозговой диссонанс?

п.с.: ввожу новые правила темы:
1. не повторять сказанное в теме: http://guns.allzip.org/topic/80/2231308.html
2. и прочитать все ссылки в 1-м посте темы. 😊

я не заставляю вас стать вег-ми, но ознакомьтесь с информацией...дайте себе шанс. 😊

ryururu
кратко: вег движется к сыроеду, который поедает только плоды

но не думали ли вы что это такая же привязка к физ телу - вы пляшете от того чем его наполняете, а не что оно способно трансформировать.

все эти **едения обычное ограничение безконечных возможностей физической оболочки, вами же

Sleepyman
жрет вареный крахмал на этом движении и быстро погибает) знаем)
лучше уж сразу сыроедом)
но для этого желателен климат как у Арнольда Эрета (знаете кто это такой надеюсь)
или собственный полный цикл выращивания, чтоб не жрать покупную химию
что сейчас практически нереально.
далее солнцеед, праноед и полный отказ от всего)

но не думали ли вы что это такая же привязка к физ телу - вы пляшете от того чем его наполняете, а не что оно способно трансформировать.

все эти **едения обычное ограничение безконечных возможностей физической оболочки, вами же

отнюдь. не крахмалом единым... и кто понимает, почти его не ест.

сейчас логистика позволяет в любом климате.

своё, ест-но, лучше.

привязка к телу в научных целях: увидеть, что именно в теле человека все продуманно для его вег-ва, а не трупоедения, которое вредно ему.

ограничением является именно медленное убийство себя за счет неправильного питания.

п.с.: вы удаляетесь от темы - научные факты о том, что человек вег (или не вег). а вы рассмотрели ненужные-сторонние.

ryururu
сейчас логистика позволяет в любом климате.

ryururu
в научных целях: увидеть, что именно в теле человека все продуманно для его вег-ва, а не трупоедения, которое вредно ему.

ryururu
вы удаляетесь от темы - научные факты о том, что человек вег (или не вег). а вы рассмотрели ненужные-сторонние.

по поводу "прокусывания" рыбы: прежде человеку нужно её поймать - без удочки, сети, заводи, ловушки - самому вплавь - не получится никак. 😊

п.с.: оцениваем в комплексе! 😊

Sleepyman
натур продукт разорит

Sleepyman
вы просто жертва пропаганды и шаблонов

Sleepyman
мне на ваши факты британских ученых как то с лабаза

ryururu
привязка к телу в научных целях: увидеть, что именно в теле человека все продуманно для его вег-ва, а не трупоедения, которое вредно ему.

ryururu
на основе науки

ryururu
факты ученых всего мира

ryururu
мой почти 30-летний опыт

Sleepyman
недавно лечила ртутью и мышьяком

Sleepyman
на зарплате и грантах

Sleepyman
подождем еще 30

на эту тему:
"Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили, как он себя чувствует, он ответил: "Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мясо".
А когда девяностолетнего Шоу спросили о его самочувствии, он отвечал: "Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучали меня, говоря, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли".(с) 😊

за троллизм drem идет в бан! 😊

а как быть с тем что гипернаучная ВОЗ признала веганство и сыроедение психическим заболеванием?)

Sleepyman
а как быть с тем что гипернаучная ВОЗ признала веганство и сыроедение психическим заболеванием?)

это "признание" - чья-то утка. учитесь быть не манипулированными роботами: 😊

https://pikabu.ru/story/veganyi_vs_voz_2779046

http://www.abc-gid.ru/news/show/2592

а то будете как в.чапаев с а\к носиться, "смотрю в книгу, а вижу фигу".(с) 😊

Sleepyman, ссылки не посмотрели? пустой троллизм. в сад! 😊

Psihiatr
что такое убеждение...

В принципе всё уже давно доказано, и соответствующие рекомендации выданы. Рекомендации не касаются того, что полезней - обычная диета или вегатарианская. Исследования/рекомендации направлены на установление эквивалентности двух видов диет с точки зрения получения необходимого количества питательных веществ для среднего здорового человека. USDA признает здоровую вегатарианскую диету на основе соевого белка, белка и углеводов из бобовых и т.п. При веганской диете (исключение молочных продуктов и яиц) для получения необходимых веществ нужно добавлять в пищу добавки (я полагаю что минералы, электролиты и витамины) - в США это будет соевое молоко с добавками.

Всё это есть в гайдлайнах
https://health.gov/dietaryguid...nes/appendix-5/

ryururu
можно в другом топике. не будем тут "растекаться по древу"(с)

полагаю, что что доказать преимущество веганства здесь очень сложно, фактически невозможно.

о веганстве:

в этой жизни есть то, что принято называть полноценным питанием, которое включает в себя продукты животного и растительного происхождения, предлагается исключить продукты животного происхождения и утверждается, что оставшиеся продукты являются более полезными для человека...

т.е. при урезании рациона появляются только плюсы... при чем для всех людей, без исключения.

если я правильно понимаю.

не понятно...

wolfo
Psihiatr, вопрос такой по профессии
Почему люди, уверовав во что-то, не следуют молча своей вере, а стараются убедить в своей правоте других?
Это от внутренних сомнений?

Повышают свою доминантность. Ибо знают Истину. Организм за это подкармливает эндоопиойдами.

Это от внутренних сомнений?

Когда то ryururu, раз он здесь живет, был обычным мясоедом.
В какой то прекрасный момент (по неизвестной нам внутренней причине) он прочел несистемные, религиозные утверждения в статьях, где пропагандировались недоказанные преимущества вег-ва.
Такие статьи по типу книги Алана Карра "Как бросить курить" писаны суггестивно, убедительно, даже логически выверенно для некритически настроенных читателей, которые ищут пути решения вышеуказанных внутренних проблем. У всех этих книг и статей есть один недостаток - в них нет ничего доказанного.

Таким образом, это религиозное воздействие и религиозное мировоззрение, которое доказательств не требует, и является формой паранойи.
До какой степени (легкой, социально приемлемой или патологической до госпитализации)- решать врачам.
Недаром родоначальники современной психиатрии Сербский, Косаков и Krepelin идентифицировали все религиозные, бездоказательные виды мышления как проявления заболевания paranoia religioza.

Другой вопрос что считать заболеванием?
Общество приняло решение, что если человек не причиняет вреда самому себе и окружающим - то незачем считать его больным.
Как всегда это не исчерпывающий ответ.
До какой степени не приносит себе вреда, где исследования насчет степени вреда и т.п.
Вег-цы, которые заморили своих новорожденных до патологического дефицита белка, до анемии и астении признаются, бывает, преступниками.

И ответ на ваш вопрос может быть таким - когда человек становится адептом системы взглядов без критического отношения к себе и к своим рассуждениям, становится частью религиозного сообщества, он начинает мессианствовать, чтобы оправдать самого себя и своих адептов и жрецов.

Представьте себе, что он критически переосмыслит свои подходы и обнаружит стратегическую ошибку выбора - какое разочарование его ждет!

Вот и не хотят они истину искать, а наоборот, хотят укрепиться в вере.
С неуклюжими попытками доказать то, во что верят.

В США видел "научную церковь Христа", можете себе представить?

vasilijchapaew
Представьте себе, что он критически переосмыслит свои подходы и обнаружит стратегическую ошибку выбора - какое разочарование его ждет!

wolfo
Почему разочарование?
Разве не радость от открытия нового знания?

То, что нельзя опровергнуть никогда - это религиозные взгляды.
А религиозно устроенные люди чувствуют себя спокойно только если их устои непоколебимы и не рушатся.

ryururu
после того, как я опровергнул все "аргументы"

ryururu
http://veg.1bb.ru/viewtopic.php?id=13

Да, почем там сейчас даосские таблетки, чтобы жить до 400 лет? 😀
И когда и где будет собираться очередная "радуга"? 😀

Можешь сразу забанить, а то опять будут неудобные вопросы, про которые ты будешь верещать, что "опровергаешь аргументы" 😀

Вот много ответов 😊

На людей, участвующих в сектах, производит особое впечатление появление смысла в их жизни и приобретение ими чувства безопасности. Люди, находящиеся в состоянии кризиса после перенесенных ими психологических травм, пребывающие во власти травматических переживаний, легко вовлекаются членами секты в свои ряды. Ими овладевает желание преодолеть в рамках секты свою душевную боль. В секты также легко попадают недостаточно структурированные личности с лабильной психикой, непривыкшие задавать критических вопросов, легко индоктринирующиеся, зависимые. С этим связано то, что лица, участвующие в деятельности секты, рассматривают ее как средство спасения себя и своей души.

Анализ активных участников секты показывает, что они находят себя в новой реальности и приобретают особое чувство безопасности, принадлежности к группе, связанное с коллективным проведением времени
.....
Вербовка в секту происходит без особых затруднений при наличии у человека исходного стремления к такого рода 'спасению'. В секте эксплуатируется неудовлетворенное желание в коллективной защите и стремление к соучастию в проявлении божественной силы.
.....
Большая часть людей попадают в секты в кризисных ситуациях. Интеграция в группу, осознание и впитывание в себя идей спасения и излечения приводит к ощущению того, что сбывается какая-то мечта с возникновением убеждения в исполнении духовных надежд.
(c) Психодинамика сект http://psyfactor.org/sekta3.htm

2 wolfo

Для справедливости надо сказать что есть еще путь попасть в религиозные сети, общества, группировки.
Это внушение религиозных установок в детстве родителями, обществом, где такие установки являются частью структуры, формирующей общество.

Простой пример "возрождающегося" православия в России.
В варианте, когда детей с детства начинают водить в церкви, под звук заунывного пения и под блеск золотой мишуры детям легко внушается, что истина сказана Иисусом Иосифовичем не только для иудеев двухтысячелетней давности, но и для всех. Что может поделать ребенок с таким внушением от тех, кому ему положено эволюцией верить беспрекословно, пока не произойдет половое созревание? Он и начинает верить.

Такая же история с вег-вом в Индии. Там это часть религиозной жизни, не требующая доказательств. С детства - вперед и с песней.

Какие то дети, получив образование и критически переосмыслив, могут нахпослать родителей и жрецов, но таких мало, религиозные путы они такие путы.

Psihiatr
т.е. при урезании рациона появляются только плюсы... при чем для всех людей, без исключения.

п.с.: удалил весь оффтопик воспользовавшихся моим отсутствием. ваш и других, вы пока остаетесь в теме, сделайте тему по психологии веганов (и там растекайтесь по древу), но дальнейший ваш оффтопик тут закончится баном. 😊

только приветствую явный троллизм с первого же поста в теме: можно сразу банить тролля. 😊

ryururu
вы же "ограничиваете" себе, не поедая камни и экскременты,

ryururu
но дальнейший ваш оффтопик тут закончится баном.

Psihiatr
у меня просто нет желания употреблять это в качестве еды

mihalich1978
В принципе всё уже давно доказано, и соответствующие рекомендации выданы. Рекомендации не касаются того, что полезней - обычная диета или вегатарианская. Исследования/рекомендации направлены на установление эквивалентности двух видов диет с точки зрения получения необходимого количества питательных веществ для среднего здорового человека. USDA признает здоровую вегатарианскую диету на основе соевого белка, белка и углеводов из бобовых и т.п. При веганской диете (исключение молочных продуктов и яиц) для получения необходимых веществ нужно добавлять в пищу добавки (я полагаю что минералы, электролиты и витамины) - в США это будет соевое молоко с добавками.

Всё это есть в гайдлайнах
https://health.gov/dietaryguid...nes/appendix-5/

вот это и есть главное!
нет ни каких данных о преимуществе веганской диеты. Кроме того с употреблением мяса (сбалансированной!) для большинства будет более вкуснее, "нажористее" и возможно иметь преимущества для физической и умственной деятельности.

hosspitalss
возможно