Монотерапия vs политерапия

Psihiatr

эта тема достаточно давно дискутируется в медицинском сообществе, речь идет прежде всего о медикаментозном лечение.

Что вы думаете?

ИТАР

Psihiatr
Что вы думаете?
пмсм в аллопатии и традиционной терапии ... моно ... отстой уже как давно приблизительно с прошлого века ... Везде рулят комбинаторика как в разделах математики . Разве нет ?

Psihiatr

ИТАР
Разве нет ?
это вопрос, который действительно активно обсуждали в конце прошлого века, го насколько мне известно какого-то явного перевеса не было.

Malephyque

Единственная толковая мысль в китайской медицине, в средневековой, современной медицины там сейчас нет.
Так вот звучит она примерно так:

Лекарство это царь. А у царя должен быть слуга, проводник, охранник и носильщики которые и доставят его до места назначения.

В современной политерапии этот метод используется слишком редко, в нашей медицине каждый препарат царь.
Но как минимум клавулоновая кислота в виде охранника амоксициллина себя реализовала.

ИТАР

Хм...
Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями ;-))))

ИТАР

Psihiatr
го насколько мне известно какого-то явного перевеса не было.
Нормально ... в медицину еще не пробрались ученые из математики и прочие которые все в % мерят .. ну или в длину и ширину ... в вакууме .

Psihiatr

естественно речи не идёт о недопустимом в медицине вопроса, что лучше, а лишь о стремлении и предпочтении, по возможности ограничиваться монотерапией или всё-таки осуществлять политерапию...

ИТАР
в медицину еще не пробрались ученые из математики и прочие которые все в % мерят .. ну или в длину и ширину ... в вакууме .
скажем математика существует в медицине достаточно давно и сейчас редкая научная работа обходится без использования математического аппарата, но...

ИТАР


Psihiatr
естественно речи не идёт о недопустимом в медицине вопроса, что лучше, а лишь о стремлении и предпочтении, по возможности ограничиваться монотерапией или всё-таки осуществлять политерапию...
Понятно коллега Psihiatr ...

Psihiatr
но...

Аааа ... мы, продаем или покупаем коллега Psihiatr ?

Psihiatr

ИТАР
мы, продаем или покупаем коллега Psihiatr ?
никак нет, делимся и приобретаем знания...

ИТАР

Ясно ... тогда (см .пост #2) в АТИ и ИТАР на сегодняшний день по крайней мере ... без комбинированных методов в терапии и наркозе методология моно вряд ли даст ожидаемый эффект ... Ааа вот в... ну Вы знаете где ... может и сработать ...

Psihiatr

ИТАР
тогда (см .пост #2) в АТИ и ИТАР на сегодняшний день по крайней мере ... без комбинированных методов в терапии и наркозе методология моно вряд ли даст ожидаемый эффект
это несомненно и для меня тоже, когда открывал тему, хотел сделать оговорку, что в этих областях медицинской деятельности, совсем нет такого выбора, но потом воздержался...

ИТАР

Psihiatr
это несомненно и для меня тоже, когда открывал тему, хотел сделать оговорку, что в этих областях медицинской деятельности, совсем нет такого выбора, но потом воздержался...
Да ,как Вам сказать коллега Psihiatr ... О5-жеж пмсм ... ВЫБОР есть как правило всегда ...Другое цифр РКИ не приведу конечно , я их не знаю , да и как то не особенно в них верю или как правильно будет по русски ...не особо учитываю (?) когда надо тянуть пациента с приграничной полосы (это метафора ... художественный прием для неврачей ) на нашу -светлую сторону ... где это ...карты деньги два ствола и прочие прелести достойной жизни и обеспеченной старости ...

zhogl

Лекарства - это отвертки.
Можно починить железное устройство, имея 1-единственную отвертку? можно, почему нет? Просто неудобно.
Проблема не в полипрогмазии. Проблема в неумении (недостаточном умении) починяторов пользоваться отвертками. Отсюда возникла идея стандартов. Однако, стандарты лечения добавили проблем еще больше. Про то, что их сочиняли плохие студенты на отработках - я уже писал неоднократно. Там не только какие-то несусветные схемы лечения, так там еще и несусветные дозировки, а это еще и стало обязательным к исполнению.
Другая фишка - обязательность вызовов как можно большего кол-ва консультантов. По малейшему чиху (к этому есть объективные экономические и юридические причины - созданы организаторами здравоохранения и законодателями). Каждый из консультантов СЧИТАЕТ СВЯЩЕННЫМ ДОЛГОМ НАЗНАЧИТЬ хотя бы ТРИ лекарства. Лечащий врач, от греха подальше (с целью снижения траблов от проверяющих) просто переписывает рекомендации ВСЕХ консультантов в лист назначений.
И пошло-поехало снежным комом....
.....................................................
Гомеопатам хорошо. У них огромная куча снадобий, с детально проработавнной симптоматикой, и нахождение единственного снадобья, перекрывающего все имеющиеся в конкретном случае симптомы - вопрос только времени и толщины/цены реперториума.

ИТАР

zhogl
Гомеопатам хорошо. У них огромная куча снадобий, с детально проработавнной симптоматикой, и нахождение единственного снадобья, перекрывающего все имеющиеся в конкретном случае симптомы - вопрос только времени и толщины/цены реперториума.
Тссс , а какая еще и Materia Medica , а компьютерные программы где синтез и анализ из разных источников ... авторитетных врачей-гомеопатов.... есть -есть выбор ...

Psihiatr

zhogl
Лекарства - это отвертки.
Можно починить железное устройство, имея 1-единственную отвертку? можно, почему нет? Просто неудобно.
аналогия понятна и в каких то ситуациях вполне работает.
zhogl
Проблема в неумении (недостаточном умении) починяторов пользоваться отвертками. Отсюда возникла идея стандартов.
вот здесь не соглашусь, полагаю, что идея стандартов это следствие страховой медицины, как и доказательная...
zhogl
Про то, что их сочиняли плохие студенты на отработках - я уже писал неоднократно.
скорее "эксперты" приглашенные теми же страховыми компаниями, а жадность не позволяет оплачивать работу специалистов, поэтому...
zhogl
Каждый из консультантов СЧИТАЕТ СВЯЩЕННЫМ ДОЛГОМ НАЗНАЧИТЬ хотя бы ТРИ лекарства.
перекрывающая ставка?
zhogl
Лечащий врач, от греха подальше (с целью снижения траблов от проверяющих) просто переписывает рекомендации ВСЕХ консультантов в лист назначений.
вполне понятное следствие.

Psihiatr

ИТАР
.не особо учитываю (?) когда надо тянуть пациента с приграничной полосы (это метафора ... художественный прием для неврачей ) на нашу -светлую сторону ...
думаю, что понимаю Вас и выражаясь современным языком "клиника рулит", для неврачей, "клиника" это клиническая картина, т.е. то, что происходит с больным здесь и сейчас.

Psihiatr

а есть ли мысли соображения о том, что или какие факторы могут повлиять на предпочтения в выборе терапии, моно- или поли-, особенно при первичном обращении и лечении...

ИТАР

Psihiatr
что или какие факторы могут повлиять на предпочтения в выборе терапии, моно- или поли-, особенно при первичном обращении и лечении...
А как жеж ... есть конечно ! Но ... о них, широким массам и прочим неврачам не расскажу ... из вредности этих знаний для них самих же . Парадокс конечно ... Но как всем известно ...



Psihiatr

ИТАР
о них, широким массам и прочим неврачам не расскажу
конечно, воля ваша, но здесь есть и врачи, может для них и для продолжения беседы...

к тоже как вы понимаете сама тема совсем не для неврачей и широких масс, поскольку полагаю, что и не все врачи задумываются на такую тему...

ИТАР

Psihiatr
и для продолжения беседы...
Psihiatr
поскольку полагаю, что и не все врачи задумываются на такую тему...
Да ,вероятно так и есть , как Вы и полагаете, коллега Psihiatr .Другое согласитесь , пмсм ... врачи все более и больше задумываются над темой или даже кластером тем ...по другим реально насущным вопросам для науки и жизни вообще ...

Psihiatr

ИТАР
даже кластером тем ...по другим реально насущным вопросам для науки и жизни вообще ...
несомненно Вы правы, но пока не предлагают к обсуждению более актуальные для науки темы... к сожалению.

ИТАР

Psihiatr
несомненно Вы правы, но пока не предлагают к обсуждению более актуальные для науки темы... к сожалению.
А что делать ? (с) 😛))))



Psihiatr

ИТАР
А что делать ? (с)
Вполне возможно, ничего, но многое зависит от желаний и побудительных мотивов...

ИТАР

Psihiatr
Вполне возможно, ничего, но многое зависит от желаний и побудительных мотивов...
Нууу ,в принципе да ...Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе ... и/или .... в сад ...искать грибы ...

Psihiatr

подумал, в психологии есть отдельное направление "понимающая психология", в медицине нет такого раздела или направления, в тоже время "понимание" с моей точки зрения является очень важным для врача, как для диагностики, так и для лечения.

и думаю, что понимание процессов и действия лекарств может иметь существенное значение при выборе терапии, в аспекте моно- и поли-...

ИТАР

Psihiatr
подумал, в психологии есть отдельное направление "понимающая психология", в медицине нет такого раздела или направления,
Правда ? Не знал раньше по это . Довольно любопытный поворот , в смысле по-гуглил термин ...!" ПОНИМАНИЕ - категория, использовавшаяся в различных философских дискурсах для характеристики:..." ссылка https://goo.gl/NEUhYQ ... Спасибо есть на чем подумать и для себя ...

Psihiatr
и думаю, что понимание процессов и действия лекарств может иметь существенное значение при выборе терапии, в аспекте моно- и поли-...



пмсм ... это аксиома кмк даж не требует доказательств , в смысле РКИ пролетает как фанера над Парижем или самолет Матиаса Руста над ... ну Вы и сами знаете про это ...

vasilijchapaew

А что делать ? (с) ))))



vasilijchapaew

https://goo.gl/NEUhYQ
Неплохое определение понимания, только вангую, что на такое понимание страховая компания, банк, а также чокнутыя бизнесмены типа Илона Маска желтой копейки не поставят.

Им другое понимание подавай - сравнительное, да еще и в цифрах.
И в процентах.
Примерно как американские справочники для врачей, в которых на каждую болезнь есть прогноз в цифрах, в сроках выживаемости, а в другом справочнике - перечислены лекарства с эффективностью в процентах.

Ну, чтоб без философии было не просто, а очень просто принять решение врачу ( не отягощенному естественнонаучным мировоззрением), которому в свою очередь помогают принять решение тысячи исследователей, которые эти цифры посчитали в отличных исследованиях на десятках тысяч больных.

vasilijchapaew

Ганеман...
Ганеман - это голова! (с)

ИТАР

vasilijchapaew
14-2-2018 22:31
Ааа ...vasilijchapaew ...





ИТАР

vasilijchapaew
Ганеман - это голова! (с)

Угу ... а Геринг шея ...

http://1796web.com/homeopathy/essence/saine2.htm

http://1796web.com/homeopathy/essence/leonov.htm

http://1796web.com/homeopathy/essence/leonov.htm


Константин Геринг Биография

Константин Геринг родился 1 января 1800 года, в Саксонии, в семье приходского священника. В Циттау прошли его детство и школьные годы. В 1817 году он отправился изучать медицину, сперва в хирургическую академию, в Дрезден, а, затем, в 1820 - в Лейпцигский Университет. Там он познакомился с Ганеманом, посещал его лекции, однако, не вошел в более близкую связь с его студентами, поскольку все они были значительно старше и представляли собой строго избранный круг. Геринг работал ассистентом у хирурга Робби, который первоначально был приверженцем гомеопатии, а затем, стал ее противником. Издатель Баумгартнер предложил Робби написать книгу против Ганемана и гомеопатической "ереси". Эта книга должна была содержать научную критику учения Ганемана, изгнанного в то время из Лейпцига. Доктор Робби из-за отсутствия времени отклонил предложение и отправил издателя к своему ассистенту, который по предложению издателя должен был внимательно, с научной точки зрения, изучить работы Ганемана. Таким образом. Геринг был вовлечен в проведение испытаний лекарств и в практические эксперименты с гомеопатией.
Результат не заставил долго ждать. Как говорят гомеопаты уже на протяжении ста лет, Савл стал Павлом, из гонителя, Геринг стал приверженцем и последователем гомеопатического учения (1821). Об этом он объявил своему учителю, а также издателю Баумгартнеру, который к тому времени также стал приверженцем гомеопатии и начал публиковать соответствующие работы. Поскольку такие метаморфозы могли повредить образованию, Геринг переехал из Лейпцига в Вюрцбург и у же там, 23 марта 1826 года закончил высшее медицинское образование. В его диссертации "Medicina futura" он смело заявляет о себе, как о гомеопате. По окончании учебы он возвратился в Саксонию, чтобы начать врачебную практику. Во время подготовки к экзамену на право занятия практической деятельностью он поступил на службу в качестве домашнего врача и преподавателя в Блохмановский Образовательный Институте в Дрездене. Это положение его очень устраивало, поскольку он всегда тяготел к занятиям естественным наукам.
Но на следующий год ситуация изменилась. Из Южной Америки (Суринам) домой вернулся дальний родственник, который с таким энтузиазмом описывал природу этой страны, что Геринг и его коллега Вейнхольд, решили отправится в путешествие в Гвиану. Саксонское Правительство и ректор Блохман поддержали проект, так что Геринг выехал в Суринам уже в 1827 году. По приезде они предприняли научную экспедицию вглубь страны. Случай помог заявить о гомеопатии в этой стране. 15 декабря 1827 года, Геринг, находясь в окрестностях Парамарибо, столицы Суринама, оказал помощь больному, лежащему у дороги. По возвращении из экспедиции его разыскал вылеченный пациент и представил губернатору города, который произвел его на должность присутственного врача. Находясь в Суринаме он поддерживал непрерывные связи с родной страной, регулярно отправлял результаты опытов и энергичных исследований Materia Medica, имел постоянную переписку с Ганеманом.
В свою любимую Германию он возвращается в 1833 году, но ненадолго. Вскоре он вновь отправляется в Америку и обосновывается в Филадельфии, где у него оказалось много друзей. Здесь он не только продолжает врачебную и научную работу, но и приступает к организаторской деятельности.
В 1835 году, совместно с д-ром Вессельхофтом они основали "Североамериканскую Академию гомеопатического лечения" в Аллентауне, неподалеку от Филадельфии. Это было первое в мире образовательное гомеопатическое учреждение. Но без соответствующего финансирования, которого просили у Ганемана, Академия просуществовала лишь несколько лет. Нечестный секретарь присвоил средства Академии, пока противники гомеопатии вели неуклонную борьбу всеми средствами. Это были трудные времена для Геринга, когда он был вынужден бороться за средства к существованию, и он часто помышлял об отъезде из Соединенных Штатов. что и сделал в 1845 году, возвратившись в Саксонию, на свой участок земли. Но не прошло и года, как Геринг вновь возвращается в Соединенные Штаты с целью распространения гомеопатии, со свежими силами, храбростью и возобновленной энергией. В феврале 1848 года вместе с д-ром Виллиамсоном и д-ром Джоном Джинсом, он основал в Филадельфии новое учебное учреждение - Ганемановский Медицинский Колледж, в котором он, вплоть до 1869 года преподавал в качестве профессора кафедры Materia Medica. Это учреждение также имело большие трудности, но благодаря щедрости сторонников гомеопатии, превратилось в самостоятельный институт гомеопатии. Колледж Ганемана в Филадельфии с больницами и обширной амбулаторией стал наиболее важным гомеопатическим образовательным учреждением в мире. Он мог сравниться с любым европейским Университетом. Преподавание вели более семидесяти профессоров. В Колледже было подготовлено более 3500 гомеопатических врачей. Более 50000 пациентов посещали ежегодно лечебные учреждения Колледжа. Кроме больницы на 200 коек Колледж располагал специальными акушерскими учреждениями.
Отбор профессоров и лекторов для Колледжа всегда проходил с чрезвычайной тщательностью. Только люди с талантом и выдающимися способностями могли рассчитывать попасть в штат учреждения. Колледж Ганемана был первым медицинским учреждением в Америке, где обучение продолжалось три года.
Если Ганеман дал нам основные принципы и начала гомеопатической Materia Medica, Бенингхаузен подал идею и составил первый Реперториум, Геринга разработал "зрелую" Materia Medica. Геринг отличался феноменальной работоспособностью. Он написал необычайное число работ, которые отличались ровным, привлекательным и кратким стилем. С особым интересом он относился к организации в Америке регулярных испытаний лекарств, одним из итогов которых и стало его фундаментальное Руководство по гомеопатическому лекарствоведению.
Геринг поддерживал непрерывные контакты с Ганеманом, вплоть до его смерти. Более того, он вместе с гомеопатическими врачами Филадельфии, инвестировал вдову Ганемана врачебным дипломом. Но несмотря на большое уважение и почитание Мастера он всегда имел независимые суждения. В "Архиве" Штапфа в 1837 году он писал: "Вообще я считаю себя учеником и последователем Ганемана и я признаю, что с энтузиазмом и твердо придерживаюсь его величия, искренне и с благоговением. Но в то же время, я объявляю, что начиная с первого знакомства с гомеопатией (1821) до сегодняшнего дню я никогда не принимал теорию "Органона" только лишь потому, что там так установлено".
Вернемся к одному из основных трудов Константина Геринга: "Ведущие симптомы нашей Materia Medica". Если до Геринга Materia Medica представляла собой собрание неисчислимых симптомов, полученных при испытаниях и отравлениях, но не прикладную Materia Medica, и только Геринг дал руководящее лекарствоведение, ведущее симптоматологию к постели больного. Для Геринга, симптом не имел руководящего значения до тех пор, пока он не был неоднократно апробирован у постели больного. Фактически, он установил критерии ценности симптомов и четыре их степени. Геринг воспринял эту мысль у Бенингхаузена и приложил ее к практической Materia Medica. Это было действительно большой прогресс, поскольку этот подход позволял легче выяснять яркие особенности лекарств и давал ясные ориентиры для практического применения громадной Materia Medica.
Т.Ф.Аллен в "Энциклопедии чистой Materia Medica" представил подобные оценки. В "Ведущих симптомах" Геринга, акцент переместился к симптомам, подтвержденным практикой. Последующие книги, как "Руководящие признаки назначения лекарств" Х.К.Аллен, основаны полностью на материалах Руководства Геринга. Для каждого лекарства Х.К.Аллен выбрал лишь некоторые симптомы из Руководства в соответствии с его приоритетами и его собственным практическим опытом.
Можно вообразить объем работы, проделанный Герингом. При его жизни были выпущены только два первых тома Руководства (1879, 1880) и закончена часть третьего тома. Издание 10 томов было завершено его студентами и коллегами д-рами С. G. Raue., С. В. Knerr и С. Mohr. Им потребовалось еще 10 лет для завершения этого труда (1881-1891). Незадолго до смерти он еще раз провел подробный инструктаж, прежде, чем вручить им свои архивы и рукописи, накопленные за пятьдесят лет труда. Он шутил: "Возможно, и со своего места у Бога, я буду наблюдать за тем, насколько хорошо выполнена моя работа!" Кент, вслед за Алленом также воспользовался всеми материалами Руководства Геринга. Его Реперториум и, конечно же, ранжирование симптомов заимствованы у Геринга.
Другим замечательным свойством Руководства Геринга является упоминанием о различных патологических состояниях или болезнях при которых был обнаружен и вылечен этот специфический симптом. Это названные Герингом специфические обстоятельства болезни. Они фигурируют после описания симптома в каждой рубрике. Он положил начало изучению сравнительного изучения и взаимодействия лекарств, сравнительной Materia Medica, что в дальнейшем подробно разработали последователи.
Геринг умер 23 июля 1880 года от сердечного приступа, в возрасте восьмидесяти лет, оставаясь постоянно крепким и активным.

http://specialist.homeopatica.ru/konstantin_gerin.shtml

Psihiatr

vasilijchapaew
только вангую, что на такое понимание страховая компания, банк, а также чокнутыя бизнесмены типа Илона Маска желтой копейки не поставят.
точка отсчета несколько другая, Врачу, при оказании медицинской помощи совершенно наплевать, что думают сотрудники страховой компании, банка и прочие бизнесмены, а вот когда всем этим сотрудникам нужна медицинская помощь, то они с большим вниманием относятся к пониманию врача их проблем со здоровьем.
vasilijchapaew
американские справочники для врачей, в которых на каждую болезнь
для определения болезни необходимо понимание врача...
диагнозы автоматом не ставятся, это врач делает.

Psihiatr

vasilijchapaew
а в другом справочнике - перечислены лекарства с эффективностью в процентах.
и не дают ни малейшего понимания тактики ведения больного и никак не помогают в поиске ответа по обсуждаемой теме.

Здесь думать надо...

ИТАР

Музыкальная пауза ...


Psihiatr

vasilijchapaew
которому в свою очередь помогают принять решение
ключевое слово "помогают", а для принятия решения необходимо понимание происходящего с больным...

vasilijchapaew

http://www.meddaily.ru/article/14feb2018/shionogi

Тут понимание приходит просто - после сравнения нескольких цифр.
Гегеля и Ганемана цитировать страницами ни к чему.

Кстати, в молодости читал я Гегеля внимательно, у меня руководитель лаборатории (мы проектировали ИИ искусственный интеллект в НИИУМСе) прекрасный был товарищ, но отчаянный христианин и он принес мне "Жизнь Иисуса Христа" - такое новое Евангелие от Гегеля, отлично переведенное, я его с большим удовольствием прочел, как образчик прекрасной, но бессмысленной литературы, восхитился литературным его талантом и взял две другие работы - "Философию природы" и "Философию религии".

Ну по второй книге я быстро уловил степень, меру, глубину... )))
а по первой я получил просто удовольствие и помню через 35-40 лет его определение женщины как вывороченного наизнанку мужчины. (Ну как бы влагалище вывернуть наружу и получится мужик, а пенис внутрь ввернуть - получится женщина).
И замечательное определение, что мужчина это дух - исчезающий в неизмеримости своей (раз сперматозоид так мал, ну его Гегелю померить нечем было), а женщина - это материя, ну яйцеклетка огромна - ее невооруженным взглядом видно.

Не было б потом Гашека, Ильфа и Петрова - Гегеля б читал до сих пор, как поржать захотелось бы. ГыГыГы.


ИТАР

vasilijchapaew
. ГыГыГы.



Почитайте на досуге ... Артура Шопенгауэра vasilijchapaew вангую не пожалеете ...

vasilijchapaew

Мысль вдруг пришла под кость черепной коробки - а может Ганемана начать читать, как взгрустнется? Ну чтоб настроение улучшить радикально?

vasilijchapaew

ИТАР
Почитайте на досуге ... Артура Шопенгауэра vasilijchapaew вангую не пожалеете ...
Тоже в смысле поржать?

Psihiatr

vasilijchapaew
Тут понимание определяется просто - сравнением нескольких цифр.
но не забываем, что инфекционные заболевания, которые отличаются наличием понятной этиологии, патогенеза и лечением одним, двумя препаратами, составляют отдельную и очень не большую часть медицины.

и прямая аналогия и проекция диагностики и лечения инфекционных заболеваний, на другие патологии и болезни не является рабочей...

ИТАР

vasilijchapaew
Мысль вдруг пришла под кость черепной коробки - а может Ганемана начать читать, как взгрустнется? Ну чтоб настроение улучшить радикально?
Ни в коем слУчае ...vasilijchapaew! Нуевонах ...vasilijchapaew ... нам мракобесам ... еще пригодится Ваша энергия для , шобы не скучно в разделе медицина было ...

vasilijchapaew

Дык как поржешь по-человечески, навзрыд, по полу валяясь, - тут энергии хватит чтоб приличную динамо-машину левой ногой раскрутить до фантастических энергий!

ИТАР

vasilijchapaew
Дык как поржешь по-человечески, навзрыд, по полу валяясь, - тут энергии хватит чтоб приличную динамо-машину левой ногой раскрутить до фантастических энергий!
Вот хорошо vasilijchapaew ...


Кто на што учился ёпрст ...

Psihiatr

vasilijchapaew
Дык как поржешь по-человечески, навзрыд, по полу валяясь, -
а понять в какой теме вы это пишите поможет?

для "поржать" есть другая тема в этом разделе...

ИТАР

vasilijchapaew
Тоже в смысле поржать?

Не только ... ещё и подумать ... там вообще то по-круче переписки Энгельса с Каутским будет ...

Psihiatr

и конечно де не забываем несравненного К.Пруткова:

"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

vasilijchapaew

Рассказывал же я об чукче одном, которого встретил на метеостанции в августе 2015 года. Вуквукай его зовут. Кино о нем есть в инете. Легенда о Вуквукае, маленьком камне.
72 года ему было, он владеет самым большим стадом оленей на Чукотке и живет пейзанской, чукотской жизнью. Ржал он как лошадь, когда я его про шаманов спросил. Достал из кармана кетанов (голова у него побаливает) и говорит - вот самый лучший шаман. И при этом, понимая что я его шаманами слегонца приколоть хотел - парировал мне аллавердой - сказал, что среди русских врачей шаманов больше, чем в тундре настоящих - руками водят вокруг с серьезным выражением лица.

Такие чукотские наивные оленеводы бывают.
Гегель покурит. Вместе с Иммануилом, не побоюсь этого слова, Кантом.

И есть там самый северный в мире велосипедист, Капасев, блог ведет на ганзе.
http://guns.allzip.org/topic/99/148576.html
Горжусь знакомством с ним.
Он геолог бывший - интересно, для поиска того, чего он каждый год намывает пару килограмм, философию читать надо, или Евангелие?

Вроде он читает про слои, образованные сотни миллионов лет назад геологическими процессами, и время образования их без Гегеля достаточно точно определяет.

Psihiatr

vasilijchapaew
Рассказывал же я об чукче одном,
и не один раз, уже достаточно.
vasilijchapaew
Гегель покурит. Вместе с Иммануилом, не побоюсь этого слова, Кантом.
тема не о философии, а сугубо медицинская, практическая...

ИТАР

vasilijchapaew
Горжусь знакомством с ним.
И это, тоже хорошо vasilijchapaew...
vasilijchapaew
Рассказывал же я об чукче одном,
Psihiatr
и не один раз, уже достаточно.
Да-да и про Асю и про Маркова и про велосипед и про Барыкина и про , что с САМИМ на дружеской ноге ...
и как водится и прочие Ваши приключения и истории .

И таки да

Psihiatr
тема не о философии, а сугубо медицинская, практическая...

И тоже vasilijchapaew можете гордиться ... это не хухры-мухры какиенить ... можете за стаканом чая при случае ссылаться ...
http://guns.allzip.org/topic/80/2243947.html

http://guns.allzip.org/topic/80/2160724.html

Не ну а чооо ... престиж и увага -гарантирована Ася Казанцева даже телегу в минздрав накатит за вместо alfabrav-ы ... и всем будет хорошо . Гы-гы-гы...

vasilijchapaew

Полностью поддерживаю вас, ИТАР, вы правы, как почти всегда.
в #25 и #26 размышления пошли в правильном с точки зрения КПЛ направлении, я поддержал беседу, в смысле опять чуши напорол. Т.е. с пониманием у меня проблемы везде, где цифр нету, такая беда. Простите.

Анекдот про направление (из басни):

Собрались на берегу слон, заяц и осел строить через реку мост.
Слон - мост прочным должен быть, на каменных быках.
Заяц - нет, он легким должен быть, чтоб пружинил, как подпрыгнешь.
Осел - сначала надо решить, как будем строить - вдоль иль поперек?

Я опять глупость написал? Не кажется ли вам, что вашу проблему выбора терапий надо решать без Гегеля, как то с помощью цифр сравнения? Ась?
Или нет? Будете обсуждать легкий или прочный надо мост строить?

ИТАР

vasilijchapaew
Не кажется ли вам, что вашу проблему выбора терапий надо решать без Гегеля, как то с помощью цифр сравнения? Ась?
Неа vasilijchapaew не кажется В теме вообще то не про мостостроение vasilijchapaew
аааа , про
Тема: монотерапия vs политерапия ... это раз
Два ...ааа вот ,что нам на самом деле ...кажется ЭТО вопрос отдельный vasilijchapaew... правда сказать я лично ...из соображения деликатности и тактичности к ТС ... воздержусь от его комментария ...читайте Платона и Аристотеля на досуге vasilijchapaew ... можете и про гиппопотама анекдоты если есть желание и охота по-ржать .

Psihiatr

vasilijchapaew
Не кажется ли вам, что вашу проблему выбора терапий надо решать без Гегеля,
так вы же его, Гегеля здесь упомянули, врачи решают свои профессиональные задачи без ссылок на его труды...
vasilijchapaew
как то с помощью цифр сравнения?
когда они есть, то вполне могут помочь сориентироваться...
vasilijchapaew
Будете обсуждать легкий или прочный надо мост строить?
Лечение и строительство это очень отличающиеся виды деятельности...

Psihiatr

ИТАР
правда сказать я лично ...из соображения деликатности и тактичности к ТС ... воздержусь от его комментария ...
Признателен, совершено серьёзно, надеюсь, что смогу выдержать ваши комментарии.
Прошу Вас...

но мне действительно интересно мнение о выборе терапии...

ИТАР

Psihiatr
Признателен, совершено серьёзно, надеюсь, что смогу выдержать ваши комментарии.
Прошу Вас...
Дыыык ть пмсм и так все очевидно ... это как его ... про электричество и не только ...

ИТАР

Psihiatr
но мне действительно интересно мнение о выборе терапии...



Я пмсм все... уже высказал свое ИМХО ... посмотрим,почитаем комментарии и других завсегдатаев и ветеранов раздела "Медицина" ...

vasilijchapaew

Хорошо, ИТАР, молчу как рыба об лёд.
И вопрос мой риторический - не требующий ответа:


Тема: монотерапия vs политерапия
Дык выбрать то как?

Psihiatr

ИТАР
посмотрим,почитаем комментарии и других завсегдатаев и ветеранов раздела "Медицина" ...
к сожалению, но темы, в которых требуется размышления, а не только знания, не очень популярны и не только в разделе "Медицина".
ИТАР
Дыыык ть пмсм и так все очевидно ...
наверное я что-то не понял...

Psihiatr

думаю, что выбор терапии необходим как для эффективного, выраженого влияния на состояние, так и на заболевание, но следующий вопрос как, по каким критериям оценивать эту самую эффективность, на состояние, на заболевание...

ИТАР

vasilijchapaew
Хорошо, ИТАР, молчу как рыба об лёд.
И вопрос мой риторический - не требующий ответа:


Дык выбрать то как?


Фрондерствуете,vasilijchapaew бога душу мать? Ну-ну

ИТАР

Psihiatr
наверное я что-то не понял...
Это не принципиально коллега Psihiatr ...

Psihiatr
но следующий вопрос как, по каким критериям оценивать эту самую эффективность, на состояние, на заболевание..

Хороший вопрос, коллега Psihiatr ... Надоть на досуге критериев придумать и список выставить ... но, откровенно признаюсь мне лично лень ... может Вы сами ченить настрочите , а я подключусь к обсуждению если будет не скучно ...

Psihiatr

ИТАР
откровенно признаюсь мне лично лень ...
согласен, мне тоже, для себя подумал, будет вопрос, запрос буду отвечать, эндогенная просветительская деятельность и мне наскучила, пожалуй.

Александер.Ф

как, по каким критериям оценивать эту самую эффективность, на состояние, на заболевание...
В таком случае стоит начать с простого, явного, а к более сложным ситуациям переходить постигнув простые.
Начнём с принятого в США медикаментозного исполнения казни. Оценить эффективность труда не составляет. Поэтому оцениваются превходящие факторы. Принятую методику можно ли отнести к политерапии (используются 3 наименования препаратов), но они не дублируют действия один другого, а каждый решает свою задачу. Стоит ли сократить число наименований до 2 или до одного, чтобы однозначно была монотерапия?

ryzhov

Александер.Ф
Стоит ли сократить число наименований до 2 или до одного, чтобы однозначно была монотерапия?
Надо знать ради чего сокращать или прибавлять. Какой так сказать меседж, казнь будет нести.
Если "зрелище" с показательным раскаянием, то это одно.
А если хотят поиграть в скорбящих о душе заблудшей, то "минимум три", ибо чем больше, тем гуманней (во всяком случае так потом рассказывают овцам, утирая сопли с клыков).

Ну о избирательности большинства пользуемых лекарств говорено много. И тут либо надо дополнить эффект, либо подтереть побочки.

А вот допустим три действующих вещества в одной таблетке - это такая-же моно/терапия как чай с ромашкой? (в ромашке под 2 десятка активных молекул).

Psihiatr

ryzhov
А вот допустим три действующих вещества в одной таблетке - это такая-же моно/терапия
это понятно, последнее время часто сталкиваюсь с назначением сразу трёх препаратов из разных групп, как например, нейролептики, антидепрессанты и транквилизаторы в один приём и препараты из верхнего регистра действий, если можно так сказать.

ryzhov

Psihiatr
это понятно,
А мне честно говоря не очень.

Допустим если механизм трех лекарств различен, но в совокупности мы видим, что строится последовательная цепочка механизмов с одной единственной целью, то это можно считать монотерапия.
Давайте на примере вот этого.

Psihiatr
нейролептики, антидепрессанты и транквилизаторы
(мнение ниже не является научно обоснованным))
Нам нужно быстро вынуть человека из депрессивно/похоронного состояния. При этом не желательно ввергать в эйфорию; курс не более недели, нельзя вызвать состояние отмены.
Утренним, часиков в 6-7, лонг бупропиноном в 150 мг легко идуцируем ДАТ и НОР системы, с косвенным подавлением серотонина после обеда (как следствие обратной связи с уровнем НОР).
В позднее послеобеденное время, часов в 15, когда в крови уровень гидроксибупропинона лихо падает, активируем ГАМК А 1,5мг. Лексаурина, тем самым подтормаживаем активность нейронов, которые с утра включил бупропинон. Депонируется излишки всех Ко факторов в стимулированных клетках, сглаживается потенциал в корковой зоне и лимбе, ну и прочие подготовки к завтрашнему бупропинону.
Напослед, когда уровень Лекса еще чуток есть, заводим 10мг. Кветиапина (1мг на 10 кг/тела). Тут начинается самое интересное. В таких концентрациях он практически не влияет на центральные доф и Альфа рецепторы, но хорошо блокирует пару групп Серот систем. Что на утро, по принципу обратной связи дает плавный и сильный подъем серотонина (поддержаного мелатонином от циркадных ритмов)........... 3-4 дня и хватит.

Вот думаю, что примерно такой подход, можно считать моно. Когда работа идет последовательно в границах одной системы, но несколькими лекарствами. Каждое из лекарств проэцируется на конкретный эндо/гормон одной системы.


zhogl

Psihiatr
, Врачу, при оказании медицинской помощи совершенно наплевать, что думают сотрудники страховой компании,
Это потому, что психиатрия еще на бюджете, а не ФОМСе. Как переведут на ФОМС - ваши мысли моментально изменятся. Ибо битиё определяет сознание.

zhogl

vasilijchapaew
Рассказывал же я об чукче одном, которого встретил на метеостанции в августе 2015 года. Вуквукай его зовут. Кино о нем есть в инете. Легенда о Вуквукае, маленьком камне.
72 года ему было, он владеет самым большим стадом оленей на Чукотке и живет пейзанской, чукотской жизнью. Ржал он как лошадь, когда я его про шаманов спросил.
.
1. вукавука - это таблетки от потенции. Чукчи пошутили.
2. не путайте шаманов и травников.
3. оленями не владеют, а живут просто рядом с ними. У Вукавуки нет ни 1й бумажки ни на 1го оленя.
4. Гегель - не геолог.

zhogl

ryzhov

15-2-2018 23:36       

Psihiatr

это понятно,


А мне честно говоря не очень.
Допустим если механизм трех лекарств различен, но в совокупности мы видим, что строится последовательная цепочка механизмов с одной единственной целью, то это можно считать монотерапия.
Давайте на примере вот этого.

quote:
Originally posted by Psihiatr:

нейролептики, антидепрессанты и транквилизаторы


(мнение ниже не является научно обоснованным))
Нам нужно быстро вынуть человека из депрессивно/похоронного состояния. При этом не желательно ввергать в эйфорию; курс не более недели, нельзя вызвать состояние отмены.
Утренним, часиков в 6-7, лонг бупропиноном в 150 мг легко идуцируем ДАТ и НОР системы, с косвенным подавлением серотонина после обеда (как следствие обратной связи с уровнем НОР).
В позднее послеобеденное время, часов в 15, когда в крови уровень гидроксибупропинона лихо падает, активируем ГАМК А 1,5мг. Лексаурина, тем самым подтормаживаем активность нейронов, которые с утра включил бупропинон. Депонируется излишки всех Ко факторов в стимулированных клетках, сглаживается потенциал в корковой зоне и лимбе, ну и прочие подготовки к завтрашнему бупропинону.
Напослед, когда уровень Лекса еще чуток есть, заводим 10мг. Кветиапина (1мг на 10 кг/тела). Тут начинается самое интересное. В таких концентрациях он практически не влияет на центральные доф и Альфа рецепторы, но хорошо блокирует пару групп Серот систем. Что на утро, по принципу обратной связи дает плавный и сильный подъем серотонина (поддержаного мелатонином от циркадных ритмов)........... 3-4 дня и хватит.


Если сами рулите приемом таблеток - то можно. Но вам вынесут моск.
Если поручаете кому-нибудь (и уж тем более - самому больному) то гарантированно исполнено не будет, а то еще и наворотят дел с приемом. В медицине ведь все разбираются, равно как и в управлении государством. Это же не мосты строить, вот там действительно тайные знания нужны, открытые только посвященным.

zhogl

Александер.Ф
Принятую методику можно ли отнести к политерапии (используются 3 наименования препаратов), но они не дублируют действия один другого, а каждый решает свою задачу. Стоит ли сократить число наименований до 2 или до одного, чтобы однозначно была монотерапия?
Расширьте сознание. Лечить можно не только снадобьями.
Хирургия, ведь, еще не запрещена?

zhogl

vasilijchapaew

Собрались на берегу слон, заяц и осел строить через реку мост.
Слон - мост прочным должен быть, на каменных быках.
Заяц - нет, он легким должен быть, чтоб пружинил, как подпрыгнешь.
Осел - сначала надо решить, как будем строить - вдоль иль поперек?

Я опять глупость написал? Не кажется ли вам, что вашу проблему выбора терапий надо решать без Гегеля, как то с помощью цифр сравнения? Ась?

О5 глупость, ВЧ, о5....
Что там с берегами: скала или болото?
Что там с дном?
Какое дерьмо еще по реке плавает, кроме льда, бревен и крокодилофф?
Какой пассаажиро/грузопоток ожидается, и в моменте подъемы до скольки?
И да, а каковы направления транспортных потоков?? Мабуть, реально, имеет смысл - вдоль?
Бабла то сколько выделили, и сколько надо откатить?
Разрешения у колхозов по обе стороны моста - взяли?
Как вариант: подвесная дорога ч-з реченьку наискось. А слону - надежный брод отсыпать. Нэ?
Вникаем?

ryzhov

zhogl
Если сами рулите приемом таблеток - то можно. Но вам вынесут моск.
Это да. Даже с учетом, что я живу в стране, где что-то еще делают ибо покойный ампиратор приказал; и где 99% людей обращается к врачу на ВЫ; вопщем даже с учетом этого на обходах я заглядываю в тумбочку пациенту. А там иногда попадается много из того что было назначено, или наоборот "лишнее". Но в общей массе таких явлений мизерно мало по сравнению с украиной.
Да еще и лекарства строго и дорого если бАловать вздумал.
Думаю соотношения "самогонщиков" к "честным гражданам" 4 к 6. Из 4х самогонщиков один обязательно умный, который своей самодеятельностью таки избегает результатов явной ошибки доктора. Ну и качество этих выдумок на порядок проще чем у наших граждан; без искринки все делают, без творческого подхода....

vasilijchapaew

О5 глупость, ВЧ, о5....
Это у меня постоянно...
Если поручаете кому-нибудь (и уж тем более - самому больному) то гарантированно исполнено не будет, а то еще и наворотят дел с приемом. В медицине ведь все разбираются
Глупые поЦиенты с точки зрения врача.
И вдруг, неожиданно:
Как вариант: подвесная дорога ч-з реченьку наискось. А слону - надежный брод отсыпать. Нэ?
Вникаем?
И умный врач послалнах результаты многолетних высококачественных научных
дорогостоящих исследований...
Наверное и в исследованиях врачи разбираются также, как "все в управлении государством" - это же очень просто.
Просто считаешь себя умнее, чем исследователи РКИ и назначаешь траву-мураву.

Мораль - сколько геологам не плати, шаманы рулят.

Psihiatr

ryzhov
(мнение ниже не является научно обоснованным))
схема совершенно замечательная, но пытались ли вы реализовать ей на практике?

потом можно продолжить...

vasilijchapaew

Psihiatr
согласен, мне тоже, для себя подумал, будет вопрос, запрос буду отвечать, эндогенная просветительская деятельность и мне наскучила, пожалуй.
Вот запрос-вопрос, на который дан ответ.
ИТАР, вы согласны с мнением, что источник мистических сил (нужных для принятия решений о выборе терапии) находится в ногах?



Psihiatr

ryzhov
Допустим если механизм трех лекарств различен, но в совокупности мы видим, что строится последовательная цепочка механизмов с одной единственной целью, то это можно считать монотерапия.
понимаю и принимаю, как мнение, но с моей точки зрения, монотерапия это лечение одним препаратом, с одним активно действующим веществом.

и конечно речь не идет о вылечивании, а именно о лечении...

ryzhov
В позднее послеобеденное время, часов в 15,...
Как Вы думаете, сколько времени проходит от попадания, в человека, предложенных вами препаратов, до изменения нейрохимических процессов, включающих гомеостаз также и до клинического проявления действия этих же препаратов.

Psihiatr

zhogl
Если поручаете кому-нибудь (и уж тем более - самому больному) то гарантированно исполнено не будет, а то еще и наворотят дел с приемом.
это уже сопутствующие проблемы, близко, но рядом с темой...
zhogl
О5 глупость, ВЧ, о5....
Коллега, но Вы же можете обсуждать по теме...
zhogl
Расширьте сознание. Лечить можно не только снадобьями.
лучше не здесь.
vasilijchapaew
Глупые поЦиенты с точки зрения врача.
знаете ли, при одинаковой глупости врача и пациента, у доктора знаний по медицине, зачастую больше, чем у пациента...
vasilijchapaew
И умный врач послалнах результаты многолетних высококачественных научных
дорогостоящих исследований...
никак нет, умный доктор изучает и это и так называемые авторские работы, коих становится всё меньше, и большое количество информации позволяет доктору выбрать наиболее адекватное воздействие.
vasilijchapaew
как "все в управлении государством" - это же очень просто.
кстати из врачей получаются очень плохие управленцы и особенно из психиатров, вот из них совсем никудышные управленцы.
vasilijchapaew
Мораль - сколько геологам не плати, шаманы рулят.
мы же не басни рассказываем, зачем нам здесь мораль?

ryzhov

Psihiatr
Как Вы думаете, сколько времени проходит от попадания, в человека, предложенных вами препаратов, до изменения нейрохимических процессов, включающих гомеостаз также и до клинического проявления действия этих же препаратов.
Что надо?
В описанном мной примере я исходил из того, что пациент имеет криз после короткой стресс нагрузки (смерть мамы допустим), устойчивость психики "так себе" от рождения, каких либо хрон нарушений психики нет, но может были, например зависимость от психоактивов или самогона. Соответственно вся биохимия мозга лишь "споткнулась", и дабы она совсем не слетела запустив порочный круг - нужно почти "на кончике иглы/языка".
Исхожу из состояния нейрохимии человека, и если изменения не долгосрочные, то и препарат исполнит задачу почти сразу после подключения к рецептору и перенаправления "энергетических потоков".
У хронов такое не возможно.
Можно еще так.
Мак у здорового человека. Эйфория на кончике иглы. Обезболивающий эффект через 5-20 минут. Антистрессовый через 1-2 часа. Антидепресивный через 2-3 дня. Проявления симптомов отмены - 3-4 дня. Зависимость физическая - неделя. Психическая зависимость, диапазон от "на кончике иглы" до Недели.
Что нам нужно вызвать?

Psihiatr

ryzhov
В описанном мной примере я исходил из того, что пациент имеет криз после короткой стресс нагрузки (смерть мамы допустим),
с моей точки зрения этот человек вообще не нуждается в медикаментозной коррекции.
ryzhov
Можно еще так.
Мак у здорового человека.
здесь не понял, поясните, пожалуйста.
ryzhov
Что надо?
очень, для меня во всяком случае...

Александер.Ф

монотерапия это лечение одним препаратом, с одним активно действующим веществом.и конечно речь не идет о вылечивании, а именно о лечении...
А не определяется ли это иными факторами:
1. Наличие эффективного средства от конкретной патологии.
2. Необходимость достижения других эффектов, которыми средство выбора не обладает.
3. Побочные эффекты этого средства/средств.
4. Зависят ли побочные эффекты от дозы лекарства (или нет. Или они или есть или нет. независимо от дозы)
5. Есть ли средство на замену с другими побочными эффектами (так же зависимыми от дозы) и можно ли скомбинировать эти 2 лекарства получить минимальные побочки?
Ну и постановка задачи6 Лечить, но не обязательно вылечить.

Psihiatr

Александер.Ф
А не определяется ли это иными факторами:
конечно, если не определяется, то весьма существенны при выборе терапии...
Александер.Ф
5. Есть ли средство на замену с другими побочными эффектами (так же зависимыми от дозы) и можно ли скомбинировать эти 2 лекарства получить минимальные побочки?
вот это вопрос, поскольку все препараты имеют побочное действие, то при двух и более препаратах, побочные действия, усиливаются, нивелируется и т.д. и в данном случае речь не идёт о прямых корректорах...
Александер.Ф
Ну и постановка задачи6 Лечить, но не обязательно вылечить.
к сожалению, сейчас большинство патологии, за исключением хирургической, лечится, но не вылечивается...

zhogl

vasilijchapaew
И умный врач послалнах результаты многолетних высококачественных научных
дорогостоящих исследований...
Было бы хорошо, если бы в умных блестящих журналах на толстой белоснежной бумаге (откуда денюжки на гламурполиграфию?) в каждой статье отписывались не только ФИО исследователей, но и названия фирм-грантоплатителей.
Расширяйте сознание, ВЧ.
.....................................
"Эффективность выше плацебо" - а насколько выше? В группе плацебо улучшение наступило у 8ми, а в исследовательской - у 9ти?
БГГ!!
Так это плацебо было в неумелых руках!

ИТАР

vasilijchapaew
ИТАР, вы согласны с мнением, что источник мистических сил (нужных для принятия решений о выборе терапии) находится в ногах?

Не, только в ногах vasilijchapaew ... не только vasilijchapaew...НО!,это ужО другая тема vasilijchapaew ...
Кста vasilijchapaew ... А по чем нынче колеса ... для велосипеда на котором Вы катаетесь ? Есть запасные или так на бу...педали́руете японамать !

Александер.Ф

большинство патологии, за исключением хирургической, лечится, но не вылечивается
При сложных хронических болезнях и оценка эффекта - непроста. А вот при простом случае - инфекции. 3 разных антибиотика или один широкого спектра?

Psihiatr

Александер.Ф
А вот при простом случае - инфекции. 3 разных антибиотика или один широкого спектра?
тогда лучше посев на чувствительность к антибиотикам и не гадать, с учетом, того,что инфекционные заболевания фактически излечиваются, но составляют весьма небольшую часть известных заболеваний.

zhogl

Psihiatr
посев на чувствительность
Долго. У хирургов - фактор времени.
Александер.Ф
3 разных антибиотика или один широкого спектра?
3 разных широкого спектра. Имеется в виду - из 3х разных групп. И ждать чувствительности.
Диалектический матерьялизм, япономать.

ИТАР

zhogl
Диалектический матерьялизм, япономать.
Дабля !...

vasilijchapaew


"Эффективность выше плацебо" - а насколько выше?
Там, в мире чистогана, есть понятие конкуренция.
Фармфирма хочет (обычно и всегда) продать этого средства по миру на огромные охулиарды. И получить с этого парнос, профит, сармак, лавэ, капусту.
А другая фармфирма (конкурент) тоже хочет.
И продаст другое средство с более высокой эффективностью, если первая косяк упорет, махорочку просыпет (в смысле эффективность у ее средства будет низкая). Это все работает (но вы правы, за всеми глаз да глаз, люди сволочи, не могу с вами спорить по этому вопросу), а еще есть регуляторы, а еще есть свободная пресса...
В общем там вам не тут (не в Материа, ебенть Медика), не у Проньки на завалинке. Да и вапще, чо искать везде заговор, особенно в Пиндосии, где судья за безобидную по нашим понятиям ложь под присягой может червонец впаять и не поморщиться. Протестанты, они такие протестанты. Хоть я и никакой конфессии христиан (и не только) желтой копейки б не доверил из-за тотального лицемерия, но факт налицо - протестанты врунов жестоко наказывают.
Расширяйте сознание, ВЧ.
Этада, расскажу свою историю (ИТАР любит потом цитировать мои истории).
Младший сын в пубертатном возрасте используя исключительное знание английского языка, начитался Терренса Маккены, решил расширять сознание ЭНТЕОГЕНАМИ и расширял. Ему присылали по почте из Южной Америки Сальвию Дивинорум, он ее растаможивал, получал сертификат у Онищенко, часть сам курил, остальное продавал - открыто, в интернете, тогда это было легально и не преследовалось. Мне предлагал, когда я его спалил, но я отказался.
Сын дорасширялся, что стал непохож не только до старшего брата, но и на абсолютное большинство людей. Живет в Индонезии на биткоины и эфиры, серфит и майнит.

А мне уже поздно расширять.
Да еще тут подозрительное моему мировоззрению употребление травок недоказанных, это просто против моей религии. 😀 😊 😀

vasilijchapaew

Спешу заметить, что травки - это по теме, там много много действующих и не очень веществ.
Наши Специалисты так же считают?

ИТАР

vasilijchapaew
(ИТАР любит потом цитировать мои истории).
??? Хм...

Александер.Ф

инфекционные заболевания ...составляют весьма небольшую часть известных заболеваний.
Но по частоте обращений не такую уж малую. Допустите, что вас призвали вармию врачом батальона Каракал (не дай Господь). Структура обращений будет ОРЗ, ангины, советы по контрацепции, душевный дискомфорт и ушибы.
посев на чувствительность к антибиотикам и не гадать,
Или гадать тот ли микроб дал рост, который вызвал болезнь или болезнетворный подавлен невинным сапрофитом.
Житейская ситуация: При плановой пластике грыжи хирург (без злого умысла) вскрыл толстую кишку. Сколько наименований антибиотиков он назначит?

Psihiatr

vasilijchapaew
Там, в мире чистогана, есть понятие конкуренция.
смею заметить, что не писать в теме, оно гораздо проще и менее затратно, не надо жать кнопки и сообщения отправлять...

Psihiatr

Александер.Ф
Житейская ситуация: При плановой пластике грыжи хирург (без злого умысла) вскрыл толстую кишку. Сколько наименований антибиотиков он назначит?
но здесь нет лечения заболевания.

Александер.Ф

но здесь нет лечения заболевания.
? Перфорация кишки, спиладж и каловый перитонит - не болезнь, а черта характера?

Psihiatr

ещё варианты есть?

ryzhov

Psihiatr
ещё варианты есть?
Аспирационная пневмония.
Psihiatr
ryzhov

Что надо?


очень, для меня во всяком случае...


Оп, простите, наверно взаимное недопонимание. Иногда, в следствии спешки, я пропускаю "лишние" слова. Спрашивая "что надо?" я отвечал на вопрос - "Как Вы думаете, сколько времени проходит от попадания, в человека, предложенных вами препаратов, до изменения нейрохимических процессов, включающих гомеостаз также и до клинического проявления действия этих же препаратов." Спрашивая я имел ввиду: "Что нам требуется получить? Какой клинический эффект нам нужен и мы ожидаем?" Эйфория, антистресс, антидипрессивный, аналгетический, анксилоитический... И второе, учитываем степень запущенности проблемы у человека; как правило, чем хроничнее заболевание, тем дольше ожидаем эффекта. Ну и конечно, чего нам надо избегать, какие эффекты конкретного лекарства нужно избежать. Соответственно подбираем: лекарствА, дозу, способ введения, время введения, дополнительные или вспомогательные продукты..... (пост 80)...

Опять спешка 😊

Схема применялась однажды. Успешно. Но продумывалась под конкретного человека.

Александер.Ф

Аспирационная пневмония.
Не совсем то. При вскрытии кишки может быть 3 возбудителя:
1. Кишечная палочка (Для простоты -Коли).
2. Анаэробные.
3. Энтеробактер.
Соответственно чувствительные к:
А. Пенициллин (иже с ним)
Б. Аминогликозиды (Для простоты: Джентомайсин)
В. Метранидозол.
Кто из них сыграет один ли, два или все три - Х.З.

Psihiatr

ryzhov
Аспирационная пневмония.
всё одно - инфекция...
ryzhov
Схема применялась однажды. Успешно. Но продумывалась под конкретного человека.
Спасибо, очень интересный опыт...

ИТАР

Psihiatr
ещё варианты есть?
Спаечная болезнь ...не?
Согласно МКБ-10 спайки в брюшной полости делятся на несколько видов: брюшные спайки; послеоперационные спайки в малом тазу; перитонеальные воспалительные спайки в малом тазу.

Psihiatr

ИТАР
Спаечная болезнь ...не?
Можно и так, но Вы же понимаете, что это патология вызванная конкретной причиной, может быть поправлена хирургическим способом и медикаментозного лечения, о котором собственно идёт речь в этой теме, нет.

ИТАР

Psihiatr
что это патология вызванная конкретной причиной, может быть поправлена хирургическим способом и медикаментозного лечения, о котором собственно идёт речь в этой теме, нет.
Хм... пмсм спорный тезис ... хотя надо признать что данная патология очень обширная тема для обсуждения ... начиная с этио-патогенеза и продолжения в плане методов и методик диагностики и её излечению и/или превентивной профилактики её возникновению ...

Psihiatr

ИТАР
надо признать что данная патология очень обширная тема для обсуждения ...
возможно, но признаюсь, что не готов продолжать такую тему...

ryzhov

Psihiatr
Спаечная болезнь ...не?

Можно и так, но Вы же понимаете, что это патология вызванная конкретной причиной, может быть поправлена хирургическим способом и медикаментозного лечения, о котором собственно идёт речь в этой теме, нет.


Почему-же?
На процесс образование спаек: скорость, плотность, распространённость.. влияет патофизиология, на которую в свою очередь можно влиять медикаментами.
А разрешение спаечной болезни только хирургией раньше считали ошибкой, в плане "врачебной ошибкой". Ранее, что-бы после хирургического разделения спаянных органов НЕ назначить кортикоиды, надо было иметь обоснованные причины; сейчас рвение спало, но смысл остался. Более изощренным подходом будут препараты из ингибиторов ароматаз, снижающих уровень тестостерона, но это все-же экзотика.
Более простой метод, это влияние медикаментами на клеточный иммунитет после хирургического разделения спаянных органов. Чем? это вопрос отдельный.

Году в 2003 выкопали, что в минимум в половине случаев спаечной болезни виноваты мельчайшие инородные тела попавшие на поверхности серозы во время операции, вокруг которых клеточный иммунитет начинает строить барьер перерастающий в спайку. Даже выдумали такую штуку Seprafilm, барьерная рассасывающаяся лекарственная пленка.

zhogl

Более изощренным подходом будут препараты из ингибиторов ароматаз, снижающих уровень тестостерона, но это все-же экзотика.
Пусть сами жрут эти ингибиторы ароматазы.

ryzhov

zhogl
Пусть сами жрут эти ингибиторы ароматазы.
да. Те еще папиросы.