Привет всем.
Решил положить в свою аптечку выШивальщика скальпель. Ну мало ли, пригодится. Зашел на один интернет-магазин, там написано:
Размеры в наличие: ? 10, 11, 15, 19, 20, 21, 22, 23, 24.
Необходимый размер указывайте в коментариях или по телефону оператору.
ну и картинки в яндексе по запросу размер cкальпеля
- ничего не понятно.
Вопросы:
1. Эта классификация по номерам - это какой-то стандарт?
2. Скальпель с каким размером (номером) лучше подойдет как универсальный?
PS. В аптечке от "Сплав" лежит ?21. Почему именно 21?
Размеры в наличие: ? 10, 11, 15, 19, 20, 21, 22, 23, 24.Это не размеры.
Эта классификация по номерам - это какой-то стандарт?Да, это классификация формы лезвия под задачу, а размер - вторичен.
с каким размером (номером) лучше подойдет как универсальный?Это как отвёртка. Какая будет универсальная (Плоская. Филипс, шестигранник, звёздочка и какого размера?)
нууу...Шварценеггер в терминаторе1 глаз себе выковыривал 11номером....
Так 21 , пожалуй, и есть самый универсальный для походной аптечки. Хотя, я не беру. Но эт не значит, что на длительную автономку он не пригодиться. Хотя, всегда есть инъекционные иголки с их копьевидной заточкой.
hosspitalssА для швов есть ? И какой шовный материал предпочитаете ...в длительной автономке ? Не я полном серьезе hosspitalss ... любопытно .
Хотя, всегда есть инъекционные иголки с их копьевидной заточкой.
ИТАР
А для швов есть ? И какой шовный материал предпочитаете ...в длительной автономке ? Не я полном серьезе hosspitalss ... любопытно .
Формы номер восемь- кто что скомуниздим- то и носим)
hosspitalssПонятно ... не как в ПЛ ,даже дизельной ... но тож не-плохо , для неподвоников 😛))
Формы номер восемь- кто что скомуниздим- то и носим)
А нафига скальпель в походной аптечке?
если не разу скальпелем не пользовался, флегмоны и абсцессы не вскрывал- с любым номером будет работать проблематично, во избежании нанесения глубоких ран на лезвие можно намотать 2-3 витка лейкопластыря, тем самым оставив себе "рабочую часть" лезвия (перестраховка такая) Копьевидную форму не советую, лучше обычный "брюшистый" скальпель. Картинка для понимания примерных габаритов и размеров:
ahin
А нафига скальпель в походной аптечке?
Если сход с маршрюта сложен: может пригодиться вскрыть гной типа панарициев. Особо мнительные носят для коникотомий.
ahin
А нафига скальпель в походной аптечке?
Согласен. Нафига то, чем пользоваться не умеете? К тому же скальпель инструмент узкого применения, а не универсальный.
За коникотомию в полевых условиях-турма.
ahin
А нафига скальпель в походной аптечке?
Обрезание делать? 😀
lexabezСогласен. Нафига то, чем пользоваться не умеете? К тому же скальпель инструмент узкого применения, а не универсальный.
За коникотомию в полевых условиях-турма.
Вполне можно заменить коникопункцией несколькими толстыми иголками внутривенных
calibr45-70Вполне можно заменить коникопункцией несколькими толстыми иголками внутривенных
"Сделать ежа". Метода хороша, когда более ничего нет. Или уже бегут более умелые и надо протянут минуту.. В остальном шлак. На резкий кашель ( а он будет, если пострадавший жив и осталось немного мозга) иголки вечно смещаются и забиваються кровью/секретом.
Я не про то.
Допустим, любитель или профессионал в полевых условиях делает коникотомию. Поскольку условия экстренные и полевые, % ошибок диагноза и лечения значительно выше. Пациент в конце концов помирает. Судебный увидит рану на шее, кровь в бронхах и трахее(а она там будет), не будет заморачиваться поиском сложного и напишет - смерть наступила от резаной раны шеи, повлекшей кровотечение и блок дыхательной функции.
В условиях государственного социального заказа под названием "Бей врачишек и им подобным" любитель или профессионал, сотворивший сие сядет от 3 до 7.
Либо пациент выздоравливает, но теряет голосовую функцию из-за повреждения возвратного нерва. На любителя или профессионала вешают выплату % утраты здоровья.
Вполне реально.
зависит от задач. поверхностный абсцесс вскрыть с защитой от дурака - 15 в самый раз.
Жути на людей не нагоняйте, иногда лучше самому себе оказать неквалифицированную помощь, чем никакой.
Панариций и ножиком вскрыть можно. Скальпель не обязателен.
[B][/B]
Скальпель четко обозначит умысел.
Впрочем... всяк хозяин своего счастья.
lexabezИменно так все и будет.
Допустим, любитель или профессионал в полевых условиях делает коникотомию. Поскольку условия экстренные и полевые, % ошибок диагноза и лечения значительно выше. Пациент в конце концов помирает. Судебный увидит рану на шее, кровь в бронхах и трахее(а она там будет), не будет заморачиваться поиском сложного и напишет - смерть наступила от резаной раны шеи, повлекшей кровотечение и блок дыхательной функции.
В условиях государственного социального заказа под названием "Бей врачишек и им подобным" любитель или профессионал, сотворивший сие сядет от 3 до 7.
Либо пациент выздоравливает, но теряет голосовую функцию из-за повреждения возвратного нерва. На любителя или профессионала вешают выплату % утраты здоровья.
Ну ради близкого человека можно и рискнуть. Тем боле если он синеет, а до медиков час ехать.
Вот что удивляет - шовный материал. Шить рану в полевых условиях, да и чтоб вреда было меньше чем пользы? Ну разве что професионал. А так имхо куда проще стянуть края раны пластырем, цинокрилатом и тп.
Я рекомендую научиться нормальным и законным приемам первой помощи, прежде чем задумываться о трахеотомии кухонным ножом в полевых условиях. Это более эффективно.
ahin+100500 ППКС
Я рекомендую научиться нормальным и законным приемам первой помощи, прежде чем задумываться о трахеотомии кухонным ножом в полевых условиях. Это более эффективно.
Varnas
Ну ради близкого человека можно и рискнуть...
ahinТолько ради тёщи!
.. о трахеотомии кухонным ножом в полевых условиях.
😊
прежде чем задумываться о трахеотомии кухонным ножом в полевых условиях.Обижаете. Чтоб с кухонными ножами в походе? Выскажетесь так в ножевом формуме - и вас вмиг на костер эретика загонят.
Только ради тёщи!Ради тещи и грибов нетрудно понабрать 😊
Большинство нормальных туристов пользуют в походах кухонные ножи для приготовления пищи. И только супер-Рембы чистят картошку мегатактическим ужоснахом с серрейторным лезвием толщиной 6,5 мм! 😊
VarnasНакормить грибами тещу, которая не хочет их есть, значительно труднее, чем провести ей коникотомию кухонным ножом...
Ради тещи и грибов нетрудно понабрать
Большинство нормальных туристов пользуют в походах кухонные ножи для приготовления пищи. И только супер-Рембы чистят картошку мегатактическим ужоснахом с серрейторным лезвием толщиной 6,5 мм!Неотношусь ни к тем, ни к другим 😀
Накормить грибами тещу, которая не хочет их есть, значительно труднее, чем провести ей коникотомию кухонным ножом...Зато обяснить что грибы сьела сама, значительно легче, чем обяснить что сама себе сделала коникотомию...
Varnas
Зато обяснить что грибы сьела сама, значительно легче, чем обяснить что сама себе сделала коникотомию...
😀
Varnas
Зато обяснить что грибы сьела сама, значительно легче, чем обяснить что сама себе сделала коникотомию...
ahin
Я рекомендую научиться нормальным и законным приемам первой помощи, прежде чем задумываться о трахеотомии кухонным ножом в полевых условиях. Это более эффективно.
К сожалению, действующий список не заменит в некоторых случаях конико-/трахеостомии.
ИМХО. если цель - только вскрыть панариций- скальпель можно вообще любой взять. что попадется..и без ручки- раз ткнуть можно и в пальцах лезвие зажав..ну или Кохер носить плюс к лезвию- он и для другого чего пригодиться может, наверное, даже Кохер боле нужная вещь в автономке чем скальпель .. ..коникотомия у взрослого-причины кроме инородного тела прочее- редкость редкая...а инородное тело Геймлихом вышибить лучше пробовать, чем горло вскрывать в лесу да без представления о процедуре...шанс попасть на нары- весьма велик
Джек2013
ИМХО. если цель - только вскрыть панариций- скальпель можно вообще любой взять. что попадется..и без ручки- раз ткнуть можно и в пальцах лезвие зажав..ну или Кохер носить плюс к лезвию- он и для другого чего пригодиться может, наверное, даже Кохер боле нужная вещь в автономке чем скальпель .. ..коникотомия у взрослого-причины кроме инородного тела прочее- редкость редкая...а инородное тело Геймлихом вышибить лучше пробовать, чем горло вскрывать в лесу да без представления о процедуре...шанс попасть на нары- весьма велик
Панариций без опыта любым резать- тоже весьма стремная затея ( до, кстати, обезболить надо очень хорошо).
Мне рисуеться показания к срочной кониктомии/ трахеостомии в первую очередь- отек верхних дыхательных . А его геймлихом однозначно не выбьешь. Да, здорово ,если сработает консервативная терапия и это делать будет не надо.
hosspitalssАнафилактическая реакция? По любому без палаты интенсивной терапии не жилец...
показания к срочной кониктомии/ трахеостомии в первую очередь- отек верхних дыхательных
Gladiator
Анафилактическая реакция? По любому без палаты интенсивной терапии не жилец...
Отек Квинке. ( типикал- укус насекомого).
Стенозирующий ларинготрахеит у детей ( да, очень редко ситуация требует интубации и тем более хирургического доступа).
hosspitalssВы полагаете, что отек Квинке можно вылечить в полевых условиях? Я - пас 😊
Отек Квинке.
Gladiator
Вы полагаете, что отек Квинке можно вылечить в полевых условиях? Я - пас 😊
Умирают не от отека, а от гипоксии)
Речь не об анафилактическом шоке
Короче - в походной птеке должен быть цианид. Чтоб немучитса. + доза для хорошего друга, чтоб и он немучился.
Мне рисуеться показания к срочной кониктомии/ трахеостомии в первую очередь- отек верхних дыхательных .А коллеги, кто видел хоть раз в реале у взрослого такой отек ВДП что трахеостома потребовалась..ну или хотя бы интубация- именно отек как причина ? У ребенка- согласен. бывает, но тащить ребенка в ..беня, где придется на коленке коникотомию делать...ну, неразумно. наверно ...да и не мгновенно у них такой отек развивается, можно полечить. не доводя до крайностей...
А если внезапная механическая асфикция инородными предметами?
А если внезапная механическая асфикция инородными предметами?во первых она редко бывает у здоровых трезвых людей. во вторых-Геймлих
Вот такой одноразовый наборчик.
Джек2013
А коллеги, кто видел хоть раз в реале у взрослого такой отек ВДП что трахеостома потребовалась..ну или хотя бы интубация- именно отек как причина ? У ребенка- согласен. бывает, но тащить ребенка в ..беня, где придется на коленке коникотомию делать...ну, неразумно. наверно ...да и не мгновенно у них такой отек развивается, можно полечить. не доводя до крайностей...
Более того, трахеостомировал с гематомой, чему многие не верят: пациент был на антикоагулянтах. Наличие именно гематомы подтверждено затем в стационаре бронхоскопом ( осмотр через нос, гематома стенки глотки и гортани).
hosspitalssБолее того, трахеостомировал с гематомой, чему многие не верят: пациент был на антикоагулянтах. Наличие именно гематомы подтверждено затем в стационаре бронхоскопом ( осмотр через нос, гематома стенки глотки и гортани).
Александер.ФСуперские вещи. На рынке сейчас много вариаций на тему. Хотя, чаще трудился обычной портексовской дилятационной трахеостомой.
Вот такой одноразовый наборчик.
обычной портексовской дилятационной трахеостомой.Это не трахеостомический набор. Это для центральной вены.
во первых она редко бывает у здоровых трезвых людей.Ага, но бывает. да и на всяких походах/выездах на природу бывает и алкоголь. Особенно у молодняка.Хотя признаюсь - наблюдать за тем как мечастса люди, когда их близкие умирает - зрелище незабываемое.
во вторых-ГеймлихДа не всегда он помогает, особенно если не сразу с него начали.
Люди не птицы
трахеостомировал с гематомой, чему многие не верят: пациент был на антикоагулянтахну так , гематома хотя . конечно. тоже отек 😛 но я не совсем про то...и мало кто попрется в поход на антикоагулянтах...хотя знаю и таковых безбашенных 😊
О чём вы? Если не проблемма для любого туриста сделать трахеостомию - это лишь вопрос наличия скальпеля, то любой, приобретя краски и кисточки, сможет написать картину-шедевр. И тем себя и потомков обеспечить.
А то, что делал тренированный специалист - другая тема.
Александер.ФХм ... у нас для ЦВ разовые примерно такие
Это не трахеостомический набор. Это для центральной вены.
трахеостомические наборы много разовые у ЛОРиков примерно такие
разовые в ИТАР примерно такие
И если не срочно по дежу... все равно ЛОР-иков напрягаем 😊...
ИТАР
Хм ... у нас для ЦВ разовые примерно такие
ага, нижний вариант портекса и принял за вариант Александера.
ну вообще то трахеостомию не рекомендуют не профи в екстренной ситуации- конико только, а там лоры доделают. Но в жизни потренироваться конико можно только на фантоме, а трахесотоме- на плановой с лором. В итоге в неотложной ситуации- делаешь, чем лучше владеешь.
1. Я не "похвастаться обновками", а показать какие скальпели по принципу выдвижного лезвия есть в жизни. Строго по теме.
2. И мало ли что кто из нас делал. Вопрос исходный: А какой скальпель нужен человеку без подготовки в походной аптечке. И всплыла тема о трахеостомии.
Да никаким, хоть золотым, не сделает человек без подготовки никакую операцию. Ах, тяжело смотреть как кто то ...где то.... Горло вскрыть, а в реале - удушье сопровождается возбуждением, пациент просто не будет лежать, будет отбиваться. Дождёмся потери сознания - а успеем? Не говоря уже об особенностях шеи, укладке, анестезии.
Александер.Ф+100500 ППКС ... 😊
Да никаким, хоть золотым, не сделает человек без подготовки никакую операцию. Ах, тяжело смотреть как кто то ...где то.... Горло вскрыть, а в реале - удушье сопровождается возбуждением, пациент просто не будет лежать, будет отбиваться. Дождёмся потери сознания - а успеем? Не говоря уже об особенностях шеи, укладке, анестезии.
Александер.Ф
1. Я не "похвастаться обновками", а показать какие скальпели по принципу выдвижного лезвия есть в жизни. Строго по теме.
2. И мало ли что кто из нас делал. Вопрос исходный: А какой скальпель нужен человеку без подготовки в походной аптечке. И всплыла тема о трахеостомии.
Да никаким, хоть золотым, не сделает человек без подготовки никакую операцию. Ах, тяжело смотреть как кто то ...где то.... Горло вскрыть, а в реале - удушье сопровождается возбуждением, пациент просто не будет лежать, будет отбиваться. Дождёмся потери сознания - а успеем? Не говоря уже об особенностях шеи, укладке, анестезии.
Почему без подготовки? Что мешает пройти оную
hosspitalssЗакон.
Почему без подготовки? Что мешает пройти оную
Закон мешает - нельзя просто так взять и перерезать горло человеку, для этого необходимо иметь соответствующий сертификат. Даже я (врач, хирург) не имею юридического права проведения конико- или трахеотомии (в том числе при обстоятельствах угрозы жизни пациенту). Но я, по крайней мере, могу пройти соответсвующие курсы и получить это право...
А обычный человек, не медик - вообще лишен такой возможности, даже если его профессиональные навыки и опыт работы (на бойне, например) позволяют ему работать с кровью не теряя самообладания.
Почему без подготовки?Характер исходного вопроса говорит об этом. Человек погуглил и увидал, что есть разные формы лезвий скальпелей. И не в теме, зачем каждый скальпель применяется. Но в аптечку хочет "на все случаи". Или Вы искренне считаете, что врач одной из хирургических специальностей будет в и-нете спрашивать про (см. выше)?
Что мешает пройти онуюНичего не мешает. Подготовка 6 лет ВУЗа и далее.
Горло вскрыть, а в реале - удушье сопровождается возбуждением, пациент просто не будет лежать, будет отбиваться.в челють дать. Или взять пару помощников потяжелее, если ето девушка.
Но я, по крайней мере, могу пройти соответсвующие курсы и получить это право...Так вроде вы делали ето человеку в ресторане за 100 000 долларов.
VarnasЗа 170 000 долларов, если считать с учетом судебных издержек - и я считаю, что в мире есть куча вещей, на которые эти деньги можно потратить с большей пользой и удовольствием...
Так вроде вы делали ето человеку в ресторане за 100 000 долларов.
пройти соответсвующие курсы и получить это право...Лукавите. Право на это даёт лицензия на врачебную деятельность. И она выводит из под уголовной ответственности. Остаётся гражданская - то есть денежная ответственность за своевременность (показания) и качество выполненной работы.
эти деньги можно потратить с большей пользой и удовольствием...Вот только располагает ими страховая компания и если нет исков, то прокручивает их по своему усмотрению и к своему удовольствию.
Народ (из бывших советских) нек понимает разницы. Тут если человек пострадал, то он получит денежную компенсацию, а там - никаких денег не получит (нетрудовой доход).
За 170 000 долларов, если считать с учетом судебных издержек - и я считаю, что в мире есть куча вещей, на которые эти деньги можно потратить с большей пользой и удовольствием...Уж точно... Но что поделаеш, ошибки у врачей дорого стоит, даже если они неврачебные.
Впрочем ето не зубоскаливание, а факт иронии.
Varnas😀...Уж точно 😛))
а факт иронии.
Нет, правильнее - иронический факт. Виной всему языковоый барьер.
Александер.ФВсе верно - я нес ответственность по гражданскому иску.
Остаётся гражданская - то есть денежная ответственность за своевременность (показания) и качество выполненной работы... располагает ими страховая компания и если нет исков, то прокручивает их по своему усмотрению и к своему удовольствию.
В моем случае страховая компания сразу "самоустранилась" - поскольку я оказывал медицинскую помощь ВНЕ стен медицинского учреждения... а следовательно, мой случай нельзя было признать страховым.
Человек, которому я произвел коникотомию, потерял трудоспособность (он был певцом-шансонье в русском ресторане, где собственно и подавился куском мяса в моем присутствии) в результате повреждения голосовых связок. Поэтому суд обязал меня компенсировать его семье потерю дохода в течении 17 лет - именно столько ему оставалось до официального выхода на пенсию.
Справедливо? Наверное - да. Но соответствующие выводы я для себя сделал...
Но в жизни потренироваться конико можно только на фантоме,а что- на трупе проблема?
ответственность по гражданскому искуОб этом и речь, но участники из РФ любой кейс трактуют как уголовщину. Читайте сами - в любом посте на эту тему фигурирует "посадить".Да и суды откровенно занимают сторону пострадавшего лишь потому, что верят, что врач никакого ущерба не понесёт. Если бы присудить компенсацию было бы сопряжено с реальным наказанием врача, то и судили бы по другому. Тем более, что право то - прецедентное.
случае страховая компания сразу "самоустранилась"Скажите по другому. Использовали молодость-неопытность. И адвокат был не из первой лиги. И страховая взяла на пушку.
потерю дохода в течении 17 лет -По 500$ в месяц посчитали. Тоже не факт. Интересно, из этой суммы налоги он платит?
а что- на трупе проблема?Ой, дяденька, что Вы такое говорите? Тему то создал и вопрос задал человек не разбирающийся в формах скальпелей.
В моем случае страховая компания сразу "самоустранилась" - поскольку я оказывал медицинскую помощь ВНЕ стен медицинского учреждения... а следовательно, мой случай нельзя было признать страховым.Но ведь вы врач, и не дерматолог, а хирург.И вне стен больницы вы все равно им остаетесь. Неужто страховая непредложила компромис?
Или же теоретический случий - подавился ктото в самолете, стюардесы кричат на помощ, врач спасает человека, тот подает в суд, а медстраховка и авиакомпания крчит - а мы его резать незаставляли?
По 500$ в месяц посчитали.800 с копейками. Смените арифмометр.
800 с копейкамиВычел судебные издержки. Всё равно, по тем годам сумма завышена.
страховаяТут очень сложные взаимоотношения. Если я беру деньги напрямую с больного и даю ему квитанцию, то страховка по основному месту работы (в больнице) этот случай покрывает. Если со мной расчитывается хирург или частная больница (и я им даю квитанцию), то не покрывает, тут задействуется страховка места.
теоретический случийТут правило "доброго Самаритянина", но противоположная сторона будет пытаться доказать отсутствие необходимости.
Тут сыграла роль неопытность ответчика. И, возможно, наговорил лишнего. Его и развели.
Пример: Грабитель нападает на жену гр. А и убивает её ножом. Сам гр.А вылетает на помошь жене и бьёт грабителя кулаком в лицо. Мскренне веря в свою правоту гр. А может наговорить себе на срок. Парадокс.
Александер.ФНу, что же теперь после драки кулаками махать 😊
Скажите по другому. Использовали молодость-неопытность. И адвокат был не из первой лиги. И страховая взяла на пушку.
VarnasС какой стати? Страховая компания умеет считать деньги не хуже нас с Вами - если можно НЕ платить, ЗАЧЕМ им платить?
Неужто страховая непредложила компромис?
Джек2013
а что- на трупе проблема?
Шею портить , даже, трупу- не совсем хорошо.
Шею портить , даже, трупу- не совсем хорошо.Ну трупу шею портить луче, чем анус...
Шею портить , даже, трупу- не совсем хорошо.разрез при вскрытии как раз до той щито-перстневидной обычно и делается, так что лишнего не портится
Джек2013
разрез при вскрытии как раз до той щито-перстневидной обычно и делается, так что лишнего не портится
А ведь точно. Надо с патологами поговорить да компанию коллег собрать на потренироваться.