Чек-лист, мануалов и стандартов маловато уже.

vasilijchapaew

https://zona.media/article/2018/02/26/03

vasilijchapaew

Думаю что ситуация со средним уровнем врачей такова, что в интересах больног и самого врача (чтоб в тюрьме не сидеть), пора внедрять чек-листы для ведения, диагностирования и лечебных мероприятий.
Дело дальше будет ещё хуже.
ИМХО

Gladiator

vasilijchapaew
Думаю что ситуация со средним уровнем врачей такова, что в интересах больног и самого врача (чтоб в тюрьме не сидеть), пора внедрять чек-листы для ведения, диагностирования и лечебных мероприятий.Дело дальше будет ещё хуже.
Проще будет, если пациент сам себе будет назначать обследования, сам их интерпретировать и сам себе назначать лечение 😊

Ну а что? Все симптомы и диагнозы подробно описаны в Википедии, стандарты лечения и приказы можно посмотреть на сайте Минздрава, лекарства заказать в интернет аптеке...

С операциями немного сложнее, но посмотрев несколько роликов в ютубе, вполне можно набить руку на муляжах.

Зато можно быть уверенным в том, что лечение прошло с использованием самых наилучших методик и статистики 😊

Есть, правда, один нюанс: кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.

Psihiatr

vasilijchapaew
ситуация со средним уровнем врачей такова, что
она может коррелировать со средней температурой по больнице, которую можно вычислить, или даже соответствует ею, но как этот параметр можно использовать в качестве инструмента?

Drem

Да при чем тут средний уровень ? Какие чек-листы ?
Первая история про забытый инструмент - почитайте мемуары великих. ВСЕ забывали инструмент в теле.
Вторая и третья история - спасибо оптимизации. Там могли работать супер-гении, но вот наше руководство...

Psihiatr

vasilijchapaew
ситуация со средним уровнем врачей такова,
и она уже определена и вычислена с использованием математических методов обработки полученной информации?

vasilijchapaew

Да при чем тут средний уровень ? Какие чек-листы ?
Первая история про забытый инструмент
Чек-лист отлично работает в кабине самолета и в операционной.
Он максимально устраняет невнимательность и ошибку, просто потому, что есть контроль. Чтобы не удалить не ту почку или ногу, или вообще не прооперировать другого человека.
https://goo.gl/cgv7vT

Т.е. в операционной это крайняя необходимость,
а я считаю, что полно других, менее очевидных для замыленного взгляда ситуаций, когда чек-лист нужен и не в операционной.

Именно потому, что средний уровень врачей (оптимизация, мистификация, деньги за экзамен и что угодно новенькое в прекрасной России) понижается и это опасно. И для врача и для больного.

Psihiatr

vasilijchapaew
Именно потому, что средний уровень врачей (оптимизация, мистификация, деньги за экзамен и что угодно новенькое в прекрасной России) понижается и это опасно.
Пожалуйста, поясните, что такое "средний уровень врачей", без этого пояснения тема становиться бессмысленной.

vasilijchapaew


Чек-листы могут принимать достаточно забавную форму. Так, лидер рок-группы Van Halen Дэвид Ли Рот всегда включал в гастрольные контракты требование номер 126: за кулисами должна стоять корзина с конфетами M&M's, причём оттуда должны быть убраны все конфеты коричневого цвета. Невыполнение этого пункта (а Дэвид Ли Рот всегда скрупулёзно проверял содержимое корзины) могло привести к отмене концерта и выплате полной компенсации музыкантам. На самом деле, конечно же, дело было не в нелюбви к коричневому цвету: таким простым образом выяснялось, тщательно ли подготовлена площадка к сложному шоу. Если конфеты не были отобраны, то шли дальнейшие проверки - они могли показать, например, что организаторы халатно отнеслись и к укреплению сцены, а это уже напрямую угрожало жизни и здоровью музыкантов и зрителей.

https://biz360.ru/materials/ch...lupykh-oshibok/

vasilijchapaew

2 Gladiator
А у Вас, в хайтек индустрии лечения заезжих пациентов разве нету
такого современного и довольно логичного способа избежать ошибок? 😊

Gladiator

vasilijchapaew
2 Gladiator
А у Вас, в хайтек индустрии лечения заезжих пациентов разве нету
такого современного и довольно логичного способа избежать ошибок?
Есть протокол проведения оперативного вмешательства. Если хотите - можно назвать это "чек-листом"...

Дело ведь не в названии - и в случае низкой квалификации врачей пунктуальное следование инструкции играет совсем незначительную роль.

Ну, вот представьте себе: Вы - художник, Вам дают задание сделать копию Монны Лизы, а Вы рисуете как Остап Бендер на круизном корабле рисовал сеятеля. Чем Вам поможет "чек-лист"? Ну, Вы не опрокинете ведро с краской на пол, не перепутаете грунт с олифой и не будете отмачивать кисти в скипидаре... а дальше что? Ваша мазня так и останется мазней 😊

Так и с врачами - хороший хирург не допустит ошибок и без всякого "современного и довольно логичного способа", а бездарю никакие протоколы не помогут.

calibr45-70

+100 Полностью согласен.

vasilijchapaew

Так и с врачами - хороший хирург не допустит ошибок и без всякого "современного и довольно логичного способа", а бездарю никакие протоколы не помогут.
У «хорошего» хирурга бывают неприятности дома, бывает он не выспался, и вообще даже самый хороший (без кавычек) не застрахован от необъяснимого косяка.
Согласны?

Ну если умудрились людей перепутать - и сделать запланированную операцию другому.
Т.е. хорошему врачу это не помешает как минимум а среднему и так себе поможет не сесть в тюрьму.

Gladiator

vasilijchapaew
У 'хорошего' хирурга бывают неприятности дома, бывает он не выспался, и вообще даже самый хороший (без кавычек) не застрахован от необъяснимого косяка.
Согласны?
Согласен.

Но в этом случае он все равно накосячит, что с протоколом, что без - просто в первом случае страховые компании откажутся его защищать, но пациенту это без разницы...

Psihiatr

подумал, просто по аналогии:

"нормальный человек приходит в Церковь, чтобы лучше сделать себя, а русский интеллигент приходит в Церковь, чтобы лучше сделать Церковь." (с)

большинство людей обращается к медицине, чтобы получить помощь, но есть люди, которые обращаются к медицине, чтобы помочь самой медицине...

vasilijchapaew

Gladiator
Согласен.

Но в этом случае он все равно накосячит, что с протоколом, что без - просто в первом случае страховые компании откажутся его защищать, но пациенту это без разницы...

Вот и замечательно!
Если не перепутают и совместными действиями по проверке определят какую ногу отрезать, или почку, то...
рамс убил - полдела сделал. 😊
А в момент операции - тут уж как карта ляжет, 😊 , насколько ему жена мозг выпилила.

ИТАР

Psihiatr
"нормальный человек приходит в Церковь, чтобы лучше сделать себя, а русский интеллигент приходит в Церковь, чтобы лучше сделать Церковь." (с)
Спасибо ...не слышал ранее ...

Мне вот это тож нравится ...

Умными рождаются, а мудрыми становятся ...

zhogl

vasilijchapaew
а я считаю, что полно других, менее очевидных для замыленного взгляда ситуаций, когда чек-лист нужен и не в операционной.
глаз замыливается как раз от чек-листов.
'Врачи смотрели сквозь нас'.
Они хоть врача-то видели. При дальнейшем наращивании числа и объемов чек-листов больные врачей не будут видеть вообще, а общаться с ними будут специально обученные психологи и волонтеры.Со вниманием и душевностью будет всё в порядке.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!

vasilijchapaew

глаз замыливается как раз от чек-листов.
Вы возражаете просто из чувства противоречия.
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.
Заодно и по чек-листу проверит сколько ножниц она видит на столе после операции. 😀

vasilijchapaew

ИТАР
Спасибо ...не слышал ранее ...

Мне вот это тож нравится ...

Умными рождаются, а мудрыми становятся ...

Я тоже не слышал, чтоб церковь можно было б сделать лучше, даже усилиями интеллигента. 😉
А уж чтоб церковь кого то сделала лучше - слышал, церковь наоборот, у убийц денег берет на построение молелен и убийца становится уверен ну уж не то что в правоте своего дела, но по крайней мере, что он не так уж и неправ. С вашего позволения.

Gladiator

vasilijchapaew
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.Заодно и по чек-листу проверит сколько ножниц она видит на столе после операции.
Это все УЖЕ есть.

Называется "протокол оперативного вмешательства" - подписывается оперирующим хирургом, анестезиологом и операционной медсестрой. Более того, пока медсестра не пересчитает весь инструментарий и салфетки, хирурги рану не закрывают.

Но... человеческий фактор путает все инструкции. Думаете, если сменить название - это поможет?

zhogl

vasilijchapaew
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.
Ну вы же ну ни фигагушеньки же не в курсе ну совершенно ничего.
В операционную пациент поступает как минимум под балдой от преднаркозной премедикации, а часто - уже спящим.
А даже если, каким-то чудом и окажется в операционной в твердом уме и ясной памяти - то, знаете ли, уж точно будет находиться в таком эмоциональном сдвиге, что запросто забудет как его зовут.
Ну попробуйте думать, попробуйте!

vasilijchapaew

Пациента опросят до операционной, а врачи друг друга перекрестно будут контролировать.
Вы прочтите статьи по ссылкам - это все уже делается.
В некоторых местах копируют омериганския чек-листы, в некоторых свои пишут.
Без указаний начальства.

Gladiator

vasilijchapaew
...врачи друг друга перекрестно будут контролировать...
- Коллега, пациенту из шестой палаты необходимо срочно ампутировать правую ногу, пока не развилась гангрена...
- "хрясть!"
- Я сказал ПРАВУЮ!
- "хрясть!"
- Я СКАЗАЛ НОГУ!!
- "хрясть!"
- Я СКАЗАЛ ИЗ ШЕСТОЙ ПАЛАТЫ!!!
😊

vasilijchapaew

Смешно, и подтверждает необходимость прочекать это все до, а не после.! )))

hosspitalss

Чек лист давно работает в анестезиологии: при старте респиратора идут иннструкции проверки с подтверждением

Кстати, пишут, что с 1 октября скорая должна будет доставлять пациентов только в профильные центры. И это действительно хороший шаг.

calibr45-70

По моему двух П. ПП, как это называют в 151

Вероника Скворцова объявила о вступлении в эру медицины четырех 'П'

https://medvestnik.ru/content/...Fzen.yandex.com

zhogl

calibr45-70
Вероника Скворцова объявила о вступлении в эру медицины четырех 'П'
Хотели как лучше, а получилось как всегда
В.С.Черномырдин.
О5 вбухают кучу бабла, а толку не получат никакого. И вновь начнутся поиски виноватых. Только о5 не там, где нужно.