Думаю что ситуация со средним уровнем врачей такова, что в интересах больног и самого врача (чтоб в тюрьме не сидеть), пора внедрять чек-листы для ведения, диагностирования и лечебных мероприятий.
Дело дальше будет ещё хуже.
ИМХО
vasilijchapaewПроще будет, если пациент сам себе будет назначать обследования, сам их интерпретировать и сам себе назначать лечение 😊
Думаю что ситуация со средним уровнем врачей такова, что в интересах больног и самого врача (чтоб в тюрьме не сидеть), пора внедрять чек-листы для ведения, диагностирования и лечебных мероприятий.Дело дальше будет ещё хуже.
Ну а что? Все симптомы и диагнозы подробно описаны в Википедии, стандарты лечения и приказы можно посмотреть на сайте Минздрава, лекарства заказать в интернет аптеке...
С операциями немного сложнее, но посмотрев несколько роликов в ютубе, вполне можно набить руку на муляжах.
Зато можно быть уверенным в том, что лечение прошло с использованием самых наилучших методик и статистики 😊
Есть, правда, один нюанс: кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.
vasilijchapaewона может коррелировать со средней температурой по больнице, которую можно вычислить, или даже соответствует ею, но как этот параметр можно использовать в качестве инструмента?
ситуация со средним уровнем врачей такова, что
Да при чем тут средний уровень ? Какие чек-листы ?
Первая история про забытый инструмент - почитайте мемуары великих. ВСЕ забывали инструмент в теле.
Вторая и третья история - спасибо оптимизации. Там могли работать супер-гении, но вот наше руководство...
vasilijchapaewи она уже определена и вычислена с использованием математических методов обработки полученной информации?
ситуация со средним уровнем врачей такова,
Да при чем тут средний уровень ? Какие чек-листы ?Чек-лист отлично работает в кабине самолета и в операционной.
Первая история про забытый инструмент
Он максимально устраняет невнимательность и ошибку, просто потому, что есть контроль. Чтобы не удалить не ту почку или ногу, или вообще не прооперировать другого человека.
https://goo.gl/cgv7vT
Т.е. в операционной это крайняя необходимость,
а я считаю, что полно других, менее очевидных для замыленного взгляда ситуаций, когда чек-лист нужен и не в операционной.
Именно потому, что средний уровень врачей (оптимизация, мистификация, деньги за экзамен и что угодно новенькое в прекрасной России) понижается и это опасно. И для врача и для больного.
vasilijchapaewПожалуйста, поясните, что такое "средний уровень врачей", без этого пояснения тема становиться бессмысленной.
Именно потому, что средний уровень врачей (оптимизация, мистификация, деньги за экзамен и что угодно новенькое в прекрасной России) понижается и это опасно.
Чек-листы могут принимать достаточно забавную форму. Так, лидер рок-группы Van Halen Дэвид Ли Рот всегда включал в гастрольные контракты требование номер 126: за кулисами должна стоять корзина с конфетами M&M's, причём оттуда должны быть убраны все конфеты коричневого цвета. Невыполнение этого пункта (а Дэвид Ли Рот всегда скрупулёзно проверял содержимое корзины) могло привести к отмене концерта и выплате полной компенсации музыкантам. На самом деле, конечно же, дело было не в нелюбви к коричневому цвету: таким простым образом выяснялось, тщательно ли подготовлена площадка к сложному шоу. Если конфеты не были отобраны, то шли дальнейшие проверки - они могли показать, например, что организаторы халатно отнеслись и к укреплению сцены, а это уже напрямую угрожало жизни и здоровью музыкантов и зрителей.
2 Gladiator
А у Вас, в хайтек индустрии лечения заезжих пациентов разве нету
такого современного и довольно логичного способа избежать ошибок? 😊
vasilijchapaewЕсть протокол проведения оперативного вмешательства. Если хотите - можно назвать это "чек-листом"...
2 Gladiator
А у Вас, в хайтек индустрии лечения заезжих пациентов разве нету
такого современного и довольно логичного способа избежать ошибок?
Дело ведь не в названии - и в случае низкой квалификации врачей пунктуальное следование инструкции играет совсем незначительную роль.
Ну, вот представьте себе: Вы - художник, Вам дают задание сделать копию Монны Лизы, а Вы рисуете как Остап Бендер на круизном корабле рисовал сеятеля. Чем Вам поможет "чек-лист"? Ну, Вы не опрокинете ведро с краской на пол, не перепутаете грунт с олифой и не будете отмачивать кисти в скипидаре... а дальше что? Ваша мазня так и останется мазней 😊
Так и с врачами - хороший хирург не допустит ошибок и без всякого "современного и довольно логичного способа", а бездарю никакие протоколы не помогут.
+100 Полностью согласен.
Так и с врачами - хороший хирург не допустит ошибок и без всякого "современного и довольно логичного способа", а бездарю никакие протоколы не помогут.У «хорошего» хирурга бывают неприятности дома, бывает он не выспался, и вообще даже самый хороший (без кавычек) не застрахован от необъяснимого косяка.
Согласны?
Ну если умудрились людей перепутать - и сделать запланированную операцию другому.
Т.е. хорошему врачу это не помешает как минимум а среднему и так себе поможет не сесть в тюрьму.
vasilijchapaewСогласен.
У 'хорошего' хирурга бывают неприятности дома, бывает он не выспался, и вообще даже самый хороший (без кавычек) не застрахован от необъяснимого косяка.
Согласны?
Но в этом случае он все равно накосячит, что с протоколом, что без - просто в первом случае страховые компании откажутся его защищать, но пациенту это без разницы...
подумал, просто по аналогии:
"нормальный человек приходит в Церковь, чтобы лучше сделать себя, а русский интеллигент приходит в Церковь, чтобы лучше сделать Церковь." (с)
большинство людей обращается к медицине, чтобы получить помощь, но есть люди, которые обращаются к медицине, чтобы помочь самой медицине...
GladiatorВот и замечательно!
Согласен.Но в этом случае он все равно накосячит, что с протоколом, что без - просто в первом случае страховые компании откажутся его защищать, но пациенту это без разницы...
Если не перепутают и совместными действиями по проверке определят какую ногу отрезать, или почку, то...
рамс убил - полдела сделал. 😊
А в момент операции - тут уж как карта ляжет, 😊 , насколько ему жена мозг выпилила.
PsihiatrСпасибо ...не слышал ранее ...
"нормальный человек приходит в Церковь, чтобы лучше сделать себя, а русский интеллигент приходит в Церковь, чтобы лучше сделать Церковь." (с)
Мне вот это тож нравится ...
Умными рождаются, а мудрыми становятся ...
vasilijchapaewглаз замыливается как раз от чек-листов.
а я считаю, что полно других, менее очевидных для замыленного взгляда ситуаций, когда чек-лист нужен и не в операционной.
'Врачи смотрели сквозь нас'.Они хоть врача-то видели. При дальнейшем наращивании числа и объемов чек-листов больные врачей не будут видеть вообще, а общаться с ними будут специально обученные психологи и волонтеры.Со вниманием и душевностью будет всё в порядке.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
глаз замыливается как раз от чек-листов.Вы возражаете просто из чувства противоречия.
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.
Заодно и по чек-листу проверит сколько ножниц она видит на столе после операции. 😀
ИТАРЯ тоже не слышал, чтоб церковь можно было б сделать лучше, даже усилиями интеллигента. 😉
Спасибо ...не слышал ранее ...Мне вот это тож нравится ...
Умными рождаются, а мудрыми становятся ...
А уж чтоб церковь кого то сделала лучше - слышал, церковь наоборот, у убийц денег берет на построение молелен и убийца становится уверен ну уж не то что в правоте своего дела, но по крайней мере, что он не так уж и неправ. С вашего позволения.
vasilijchapaewЭто все УЖЕ есть.
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.Заодно и по чек-листу проверит сколько ножниц она видит на столе после операции.
Называется "протокол оперативного вмешательства" - подписывается оперирующим хирургом, анестезиологом и операционной медсестрой. Более того, пока медсестра не пересчитает весь инструментарий и салфетки, хирурги рану не закрывают.
Но... человеческий фактор путает все инструкции. Думаете, если сменить название - это поможет?
vasilijchapaewНу вы же ну ни фигагушеньки же не в курсе ну совершенно ничего.
Чек-лист читает операционная медсестра, отвечает на вопросы и пациент фамилию называет и подтверждает, что у него зуб вырвать надо слева, а не справа.
В операционную пациент поступает как минимум под балдой от преднаркозной премедикации, а часто - уже спящим.
А даже если, каким-то чудом и окажется в операционной в твердом уме и ясной памяти - то, знаете ли, уж точно будет находиться в таком эмоциональном сдвиге, что запросто забудет как его зовут.
Ну попробуйте думать, попробуйте!
Пациента опросят до операционной, а врачи друг друга перекрестно будут контролировать.
Вы прочтите статьи по ссылкам - это все уже делается.
В некоторых местах копируют омериганския чек-листы, в некоторых свои пишут.
Без указаний начальства.
vasilijchapaew- Коллега, пациенту из шестой палаты необходимо срочно ампутировать правую ногу, пока не развилась гангрена...
...врачи друг друга перекрестно будут контролировать...
- "хрясть!"
- Я сказал ПРАВУЮ!
- "хрясть!"
- Я СКАЗАЛ НОГУ!!
- "хрясть!"
- Я СКАЗАЛ ИЗ ШЕСТОЙ ПАЛАТЫ!!!
😊
Смешно, и подтверждает необходимость прочекать это все до, а не после.! )))
Чек лист давно работает в анестезиологии: при старте респиратора идут иннструкции проверки с подтверждением
Кстати, пишут, что с 1 октября скорая должна будет доставлять пациентов только в профильные центры. И это действительно хороший шаг.
По моему двух П. ПП, как это называют в 151
Вероника Скворцова объявила о вступлении в эру медицины четырех 'П'
calibr45-70
Вероника Скворцова объявила о вступлении в эру медицины четырех 'П'
Хотели как лучше, а получилось как всегдаВ.С.Черномырдин.
О5 вбухают кучу бабла, а толку не получат никакого. И вновь начнутся поиски виноватых. Только о5 не там, где нужно.