Помогите, заболела Мама!

1949г.р,90кг,165см,диабет 2 типа 10 лет,пару протрузий в поясничном отделе 4-5мм,возрастной артрит тазобедренных суставов в легкой форме,беспокоит пару раз в год(весна-осень),всю жизнь понижены тромбоцыты.В остальном здоровый человек.В конце января заболел лицевой нерв,пропила таблетки по совету фармацевта и колола мильгаму курсом,потом как простудное,выличелась...Случайно сдала анализы(первый по дате см.фото)дальше стало постепенно плохеть,слабость,ком горле,тошнота-списывала на побочку таблеток(там был перечень етого всего),потом сдала анализы-тож плохие,пошла к гематологу,назначил лечение,лучше не стало...Сегодня положили в больницу начали обследования-все что есть выкладываю,по мере поступления результатов выложу!Рентген грудной клетки-норм.Вчера и сегодня почти ничего не ела,потом поела,сейчас скаканула температура 38+растройство желудка и гемоглобин упал до 69,собираются вливать кровь.Кто чем может подскажите,помогите!с ув!

Алекс1982
пропила таблетки по совету фармацевта

Врачи,не молчите,помогите...крик души

Ситуация серьезная. Обязательно наблюдение в гематологическом стационаре ( реанимации?). На лицо угнетение уже всех ростков крови. Чем это вызвано: интоксикации или опухолевое поражение ( лейкоз) обычно в таких сутациях решают после анализа костного мозга.
Пугает температура на фоне низких лейкоцитов ( см фебрильная нейтропения).

вызвали на утро с лабаратории сестру для независимого анализа крови,в больнице натупили и сегодня кроме гемоглобина и сахара ничего не сделали...

Еще анализы

Пила ето

Выпила Мама"лоперамид",темп в 21.30 упала до 37.4.

Лоперамид не снижает температуры. В принципе.

Я просто пишу всю инфу что есть

Судя по симптоматике, у Вашей мамы есть внутреннее кровотечение, чаще всего характерное для желудочно-кишечного тракта (язва желудка или 12-перстной кишки, девертикул, полип, геморрой). Может быть и онкологический процесс. С меньшей долей вероятности (но тоже возможно) поражение почек. Вероятность лейкоза полностью исключить нельзя, но я сильно сомневаюсь...

Начинать нужно с восстановления уровня гемоглобина (переливание крови или эритроцитарной массы), затем гастроскопия, колоноскопия, УЗИ органов малого таза.

Спасибо,Вы даете надежду что нет онко!

сейчас температура 36.8

помогай Господь Вам вовсем,здоровья маме!

Спасибо!Температуры скачок списывают что медсестара прокапала "сорбент" холодным.Моча в норме,в кале крови нет видимой.Желудок не болит.Все равно может быть кровотечение скрытое от всего отого?

Алекс1982
Спасибо!Температуры скачок списывают что медсестара прокапала "сорбент" холодным.Моча в норме,в кале крови нет видимой.Желудок не болит.Все равно может быть кровотечение скрытое от всего отого?

Для такого значиомого падения гемоглобина ( довольно резко) нет. Должена быть либо кровь в стуле, либо стул типа "мелена" ( дегтеобразный). Что, однако не исключает патологии наличие в тракте.
Возможно, просто "агранулоцитоз" ( есть уже в анализе от 27.02) в ответ на токсическое действие препарата. Но это само по себе тяжелое состояние да и полностью исключить или подтвердить можно по костному мозгу.
Кстати, перемещаться сейчас можно только в маске: иммунетет снижен ( нет клеток защиты) и надо ловить как можно меньше бацилл. Обрабатывать руки или хотя бы часто мыть. Полоскать рот и горло антисептиком.

hosspitalss
дегтеобразный

zhogl
Черный и вязкий.
....................................
А лимфоциты 87 и 85 в честь чего?

Это относительный лимфоцитоз в %, число их так же снижено, но грануло- в большей степени.

Утренние анализы крови

hosspitalss
Чем это вызвано: интоксикации или

Бласты

Что ето значит?

Алекс1982
Что ето значит?

1%- возможно признак начала нормальной работы костного мозга, а возможно признак лейкоза. Окончательно разрешить вопрос может только анализ собственно костного мозга. Учитывая, что лейкоциты еще снизились, скорей второе. Да и такой анлиз обязательно должен посмотреть врач глазом, а не только автоматический определитель. Главное Вашу маму далее, как можно скорее, лечить в гематологическом отделении: там это все прекрасно знают.

какие прогнозы исходи из етих данных и анализов? добавилось ростройство желудка+побаливает живот...врача лечащаго нет.

Алекс1982
какие прогнозы исходи из етих данных и анализов.

Пока диагноза нет- не возможно прогнозировать. На мой взгляд: ситуация более чем напряженная, но не фатальная. Думаю, усилия следует сосредоточить на быстрейшей полной диагностике.
На сегодня: в таких случаях делаем - антибиотики ( ультраширокий спектр), противоязвенные. Если мало пьет и частый стул- растворы внутривенно. Осмотр хирурга если боли в животе. Контроль крови не реже раза в сутки.

Завтра будут дальше обследывать и вызывать гематолога,сейчас лежит в кардиостационаре-было место и знакомство.

Ети препараты могет вызывать ростройство желудка и температуру 37.9?

Нет. Боюсь эти жалобы вызваны снижениме иммунетета на фоне агранулоцитоза.

какой процент излечения при таких анализах?

давление 131#76 пульс 96,гепертония лет 15,пьет по назначению врача таблеты каждый день вечером и мониторит давление.

Алекс1982
какой процент излечения при таких анализах?

Если речь будет идти о хроническом лимфолейкозе, то 5-ти летняя выживаемость в возрасте Вашей мамы при адекватной терапии составляет 70%...

Gladiator-ваше мнение ,к какому диагнозу вы склоняетьчя?

По пункции костного мозга можно поставить точный и окончательный диагноз или еще нужно что то и как то обследоваться?Как исключить ошибку и человеческий фактор в постановке диагноза?

Антибиотики были?

нуфроксазид,линекс,панкреатин,атоксил-назначил гастроентеролог вот вечером...

утром опять какой то анализ крови,зонд,гинеколог+буду просить пригласить гематолога и както решать с пункцией костнго мозга...приехал домой и сам розклеился....

Посев кала брали?

[B][/B]

нет

что попить мне безрецептурное,чтоб совладать с своими нервами,в больнице держусь а потом розклеиваюсь в хлам?

проходит зонд,потом гинеколог-если все норм то выписывают и дают направление в гематологическую больницу.сегодня взяли опять кровь и с пальца и с вены.темп.37.5,апетит хороший,ростройство со вчерашнего дня не повторялось.

Алекс1982
что попить мне безрецептурное

Зонд

Гиниколог

Триптофан по 500 мг и мелатонин 5 мг на ночь. Продаются в спортивном питании.

сдана биопсия,результ завтра после 15.00

миелоедный лейкоз

есть онкологи-гематологи которые могут консультировать?

Алекс1982
миелоедный лейкоз

сын или дочь могут быть донорами костного мозга или стволовых клеток?Цены на данные прцедуры в Израиле?

Алекс1982
сын или дочь могут быть донорами костного мозга или стволовых клеток?Цены на данные прцедуры в Израиле?

30-35 000 долларов.

спасибо Вам!

Какие еще обследования нужны?Есть ли шанс полностью вылечиться?есть онкологи-гематологи которые могут консультировать?

Алекс1982
Есть ли шанс полностью вылечиться?

Gladiator
Конечно, есть.

zhogl
Мама в возрасте. А онкологическая терапия зело тяжела и крайне неприятна для больного.

Но шансы - есть.

Исходя из всех данных,в каком состоянии внутренние органы Мамы,как для 68 лет?

Данных недостаточно.
По интернету диагнозов не ставим.

сказали лейкоз острый миелоидный...завтра идем "договариваться".Еще один анализ будет готов только в четверг

Окончательный диагноз" острый монобластный лейкоз"М5...вообщем все плохо.

4 года тому врачи оставляли маме не больше 2-х недель..., через 3 недели будем отмечать её 97-летие. Ни в коем случае не сдавайся, делай всё, что в твоих силах, а их - поверь, немало. Сил и терпения тебе и маме. Держись, мужик.

Спасибо.

Боремся с лейкозом дальше,были и госпитализации и реанимации,и темп 39.6 и сахар 25 и гемоглобин 59,и очень мало тромбоцитов и лейкоцитов,кровь вливали,клолониестимулируищее кололи...Сейча Слава Богу более мение стабилизировали .

А как часто можно вливать кровь больному?

Доброго здоровья всем,хочу поделиться маленьким достижением и радостью.Был сделан пунктат и диагоноз-Ремиссия ОЛ!Общался с лечащим онкологом-гематологом почему и как..."Заслуги медицины в етом случае нет,ето Чудо,я встречала в своей практике такое 2-3 раза,мы не давали "серьезную химию" Ваша мама ее не пережила бы,все было более для поддержкии организма и торможения развития онко."(С)Принимался "Медрол" каждый день и "Меркаптопурин"-1т 2раза в неделю,было 2 укола Теваграстим и 5 влитых масс крови,остальное к онко не относилось никак,антибиотики,инсулин,стомат.антисептики и тд...Чтоб исключить ошибку при постановке диагноза стекла с пункцией костного мозга сдавали в два разных независимых онко центра.Лечила врач высшей категории. Кандидат медицинских наук,денег не брала.Могу рекомендовать ее как врача и как человека!немного сумбурно-не писатель я.

Вот и чудненько!

Успехов Вам и Вашей матушке 😊

Спасибо и Вам всех благ!

Алекс1982
Заслуги медицины в етом случае нет,ето Чудо,я встречала в своей практике такое 2-3 раза,

zhogl
Грубо говоря, это как раз тот случай, когда помогла молитва.
Василичапаева сюда.

Сейчас в очереди сижу еще у одного заведующего отделения гематологии,врач высшей категории и тдд.Плановая консультация по месту "ведения" Мамы .посмотрим что он скажет.

Такое исцеление второй раз в его практике,через месяц с повторным анализом крови подойти,говорит "назначим химию закрепить эфект".Вот не навредит ли "химия закрепляющая эфект"???И чет я етому врачу не доверяю,звонил,спрашивал у других врачей что дальше делать,те не видя анализов и всей клинической картины-"закрепить".Я так понял у них в больнице и на платных условиях.Вообщем лечащий врач скажет свое решающее слово.А ей я доверяю,столько раз помогала,советовала,консультировала и всегда правильно и помагало.Боремся дальше.

Алекс1982
Вообщем лечащий врач скажет свое решающее слово.

1. лечиться надо у кого-то одного. Лучше у того, у кого помогает.
2.Хоть высшей категории, хоть развысшей, хоть 10 раз КМН - пофиг, всё равно обязан соблюдать стандарт и протокол. Даже в случае явно нестандартного и непротокольного случая. Так что ничего другого в плане рекомендаций и не ожидалось.

Лечимся у одной онколога-гематолога,но должны показываться раз в месяц у другого врача,который пишет бумажки и свои рекомендации типа самый главный.Вот к нему и нет доверия.Но лечит одна,которую мы слушаем,все выполняем,доверяем. В первом пунктате в марте миелограмма показала 65% бластов.

А вы от куда территориально?

Украина

Алекс1982
Украина

Ну это я по надписям в бланках догадался!

Лечащий врач сказала что не стоит спешить с "закрепляющей химией",в данный момент сильнее химия по вреду и рискам не оправданна.Пить далее Меркаптопурин,контролировать "переферию крови" и бросать постепенно Медрол.

Алекс1982
Пить далее Меркаптопурин,контролировать "переферию крови" и бросать постепенно Медрол.

Алекс1982
Заслуги медицины в етом случае нет,ето Чудо,я встречала в своей практике такое 2-3 раза,мы не давали "серьезную химию" Ваша мама ее не пережила бы,все было более для поддержкии организма и торможения развития онко."(С)Принимался "Медрол" каждый день и "Меркаптопурин"-1т 2раза в неделю,было 2 укола Теваграстим и 5 влитых масс крови,остальное к онко не относилось никак,антибиотики,инсулин,стомат.антисептики и тд.

Спасибо вам,так и делаем!Как всегда помогли знакомства в поиске врача,когда два разных и не знакомых между собой человека(глав врач в другом городе и директор фирмы родственника)по своим каналам искали онколога-гематолога и дали ее координаты и еще одного врача,решение приняли сразу,узнав как врача и человека ближе,ни разу не пожалели.

Вот первый пунктат в марте
ето результаты в другом онкоцентре стекол с той же партии

В мае были такие анализы
вливали массы крови,кололи Теваграстим + Медрол+Меркаптопурин,антибиотики и тд...много всего.После етого постепенно вышли на нормализацию анализов,ремиссию и надежду вылечиться !

отменяем Медрол,начали падать лейкоциты и тромбоцыты...😯 разница в анализах неделя.

Проблемы следующие.

Заживление на фоне диабета и основного заболевания пройшло нормально.Опять добавили Медрол.Болит спина,больно вставать с кровати когда лежит,сидит,в раене +- T10L2,Диклоберл курсом не помог,Мильгама тоже без особых результатов,как и мазь Фастум гель.Будем делать МРТ и к неврологу.Лейкоциты-тромбоциты снизились еще...СОЕ чет поперло.

Gladiator,прошу Вашей помощи по заключению МРТ,что делать дальше,прогнозы,советы,спасибо,с уважением!

Gladiator-в личку написал,с ув!

Алекс1982
Gladiator-в личку написал,с ув!

Ответил в личке

Благодарю.

Добрый вечер,Gladiator прошу вашего мнения по назначению врача вертебролога,спасибо!

Алекс1982
Gladiator прошу вашего мнения по назначению врача вертебролога,

Еле ходит,встать с кровати сама не может,болит на 7 балов...как не одно так другое (((

Алекс1982
как не одно так другое

Будем бороться дальше,спасибо,с уважением Саша!

Ухудшаются анализы,увеличили дозу химии и медрола,писец вобщем 😢

Буквально за 3 дня загноился палец в месте прокола под контроль сахара в крови,хирург чистил,говорит до связки дошло(((еще очень заболели тазобедренные(раньше были проблемы)...ни дня покоя

Вот такое

Скажите нет остеомиелита среднего пальца левой руки?не описали,просто снимок отдали в "травме"
...

Алекс1982
Скажите нет остеомиелита среднего пальца левой руки?

Спасибо,на 13.00 сегодня к хирургу

Подчистил,заложил лекарство.Что еще делать?Как избежать ухудшения?Как быстрей заживить и востановить?Принимает антибиотик+противогрибковый+укололи 3 Теваграстима.

Алекс1982
Принимает антибиотик+противогрибковый+укололи 3 Теваграстима.

Благодарю!

Прошу помочь снова,сегодня пошла сестра с мамой на перевязку к хирургу в городскую больницу(до етого были у часного),врач вколол прививку от столбняка зная что у мамы острый лейкоз...Теперь все на изжоге ((( Разве можно колоть больным острым лейкозом прививки?Что делать дальше?Чего ожидать?

Алекс1982
Разве можно колоть больным острым лейкозом прививки?

Вы считаете что хирург принял правильное решение?Некорз на пальце требовал прививочных мер?

Алекс1982
Вы считаете что хирург принял правильное решение?Некорз на пальце требовал прививочных мер?

Поговорил с онкологом-гематологом...Худший вариант прививки-имунитет переключается на прививку,не борет бласты и получаем сильное ухудшение.Лучший-ничего не происходит ,имунитет не реагирует,не формирует титр,максимум нет антител...

Фото раны пост 104 ,страница темы 5

Алекс1982
Фото раны пост 104 ,страница темы 5

Извините,другого нет.Что нужно для большей информативности?

Алекс1982
Что нужно для большей информативности?

Алекс1982
Худший вариант прививки-имунитет переключается на прививку,не борет бласты и получаем сильное ухудшение.Лучший-ничего не происходит ,имунитет не реагирует,не формирует титр,максимум нет антител...

Сказали "прививка от столбняка" то биш вакцину

Алекс1982
Сказали "прививка от столбняка"...

😊

А что написано в медицинской карте?

не заполнял он

Алекс1982
не заполнял он

Врач может не сделать операцию, но не может не заполнить медкарту. Просто попросите выписку и посмотрите что там будет написано...

Может,сестра просто договорилась в стационаре с хирургом чтоб сделать перевязку,там еще был дренаж,он посмотрел,вколол,медсестра перевязала.Потом пришло осознание его действий.

Взяли бумаги,вакцина(((

Палец сегодня

Вы считаете нужно было колоть вакцину?Все началось с укола скарификатором для опредиления сахара.

Алекс1982
...вакцина((( Вы считаете нужно было колоть вакцину?

Спасибо Вам огромное!Завтра на контроль крови.

Ни дня покоя,появляются пролежни на ягодицах,много сидит,из-за болей в спине тяжело и очень больно вставать когда лежит,спит сидя как в самолете или автобусе.Кардинально спиной нельзя заняться из за плохих анализов и онко 😯какими антисептиками нужно обрабатывать начинающие пролежни?чем заживляющим мазать?с уважением!

Алекс1982
какими антисептиками нужно обрабатывать начинающие пролежни?чем заживляющим мазать?

Единственный действенный способ борьбы с пролежнями - это движение. Нужно ходить не менее 4 часов в день, не сидеть и не лежать в одной позе. Можно делать массаж тканей, обмывание дважды в день, использовать специальные антипролежневые матрасы и сидушки, но ОСНОВНОЕ - нужно как можно больше двигаться, невзирая на боли и неудобства...

Благодарю!

Доброй ночи,вертебропластику 12 грудного позвонка можна делать при остром лейкозе?

Увеличение дозы Меркаптопурина,Медрола и три укола Теваграстима помогли,сегодняшние результаты,завтра к хирургу с пальцем и к неврологу,пробуем решить что то со спиной.Сегодня заявила что не хочу жить 😯

Алекс1982
вертебропластику 12 грудного позвонка можна делать при остром лейкозе

Gladiator спасибо!

Скажите при онко и приеме инсулина с химией и медролом можно делать "блокаду"?Будет она работать на фоне всех принимаемых препаратов?Не навредит?Побочек не вызовет?с уважением!

Алекс1982
Скажите при онко и приеме инсулина с химией и медролом можно делать "блокаду"?Будет она работать на фоне всех принимаемых препаратов?Не навредит?Побочек не вызовет?

Лечащий онколог гематолог разрешила "блокаду",если невролог даст добро и рекомендует значит будем делать.Пробиваемся решить проблемы со спиной,ищем нейрохирурга и тд...Спасибо,Вы нам очень помогаете!!!

Всегда к Вашим услугам 😊

Очередной поход закончился ничем...блокаду нет смысла делать не подействует(слова невролога)как уменьшить боль-ну попробуйте дексалгин поколоть куросом.Что делать дальше-не знаю.Поможет ли РЧД убрать боль-не знаю никто не скажет точно.Не факт что с основным заболеванием вам кто то чтото будет делать...В каком нам направлении двигаться-без понятия(С)Спина болит ужасно,отдает а простреливает во все стороны в поясничном отделе,жизни никакой нет,ни сесть ни лечь не встать...Прошу помочь-что нам делать дальше?Куда и в какую сторону двигаться чтоб убрать ети боли?Завтра на рентген пальца и перевязку к хирургу.

Алекс1982
Прошу помочь-что нам делать дальше?Куда и в какую сторону двигаться чтоб убрать ети боли?

Новые снимки пальца левой руки,на которой некроз,вроде стал меньше...Как вам кость среднего пальца?Будем искать нейрохирурга дальше.Спасибо Вам,за помощь,советы,за все!

Резко стало хуже,онколог хочет госпитализировать для проведения "сильнее химии",ждем место и решение их колегиума.Палец вчера "почистили"некроз убрал хирург,сегодня перевязка,опять надо делать рентген.Есть огромная вероятность,как и говорила врач онколог гематлог,что такое резкое ухудшение связано с "прививкой"....!разница в анализах крови неделя!

Алекс1982
Алекс1982

Спасибо!

Алекс1982
"блокаду"?

Gladiator
Технически это несложно - было бы желание...

Алекс1982
Доброй ночи,вертебропластику 12 грудного позвонка можна делать при остром лейкозе?

zhogl
Огромный риск смерти пациентки во время операции или непосредственно после нее. Операция... не облегчит ее страданий. Наоборот: добавит новые.

За свою практику я выполнил более 4 тысяч процедур вертебропластики, иногда по 5-6 операций в день. Были пациенты возрастом за 80 лет, были с опухолевыми метастазами и после химиотерапии, многие с неблагоприятным сопутствующим анамнезом (сердечная недостаточность, костный туберкулез, ВИЧ)...

Ни один из них не скончался ни во время операции, ни в ранний послеоперационный период. И я не припомню ни одного случая, когда пациент сожалел бы о проведенной операции, и уж совершенно точно у всех значительно улучшилось качество жизни - как минимум был купирован болевой синдром, как максимум восстановлена нормальная физическая активность...

Что я делаю не так?

zhogl
Огромный риск усиления метастазирования из-за операционной нагрузки на организм.

Так можно договориться до того, что и зубы лечить не стоит 😊

Сейчас в реанимации Мама,двухсторонне воспаление легких,39,7С*+жидкость в одном...

Алекс1982
двухсторонне воспаление легких

Иммунитет подавлен химиотерапией, любую царапину необходимо сразу обрабатывать спиртом и наносить крем с антибиотиком. В том числе после КАЖДОГО взятия крови на сахар - странно, что Вам этого не объяснили...

Спиртом обтирает до и после каждого прокола.Похожее на панариций образовывается на животе и паху...хирург сказал пока наблюдать.договорились на 12 сентября в онко ложиться,с воспалением легких все под вопросом теперь.

Gladiator
странно, что Вам этого не объяснили...

Последнее время очень мало ходила,изза болей в спине и тазобедрен.суст. может быть ето и вызвало застойную пневмонию.

может быть ето и вызвало застойную пневмонию.

Спасибо,попытаюсь поговорить с врачами.

Мама колет инсулин,без инсулина и на диете на Медроле сахар прыгнул за 25.Утром сахар 7-8,обед 8-9-10,к ужину 12-14,считает хлебные единицы,колет инсулин перед едой за 30мин+длинный инсулин наночь.

Вы же, вроде как отписались, что диабет 2го типа??

Алекс1982
,диабет 2 типа 10 лет,

Алекс1982
без инсулина и на диете на Медроле сахар прыгнул за 25

Алекс1982
считает хлебные единицы

Изначально был диабет "не инсулинозависимый" то биш 2 типа.Сахар взлетел "побочкой"медрола,по етому ендокринологша перевела на инсулин.Кушала до етого нормально,считала,колола,перекус на ночь и тд..сейчас в больнице с воспалением легких,за ней сестра присмативает.

Пробывали снять с медрола,сразу начали ухудшаться анализы крови.

Не очень понятно почему сразу перевели на инсулин без попыток метформина или сульфоминурия-содержащих.

Все плохо,от низких тромбоцитов гематома пок а в ренимации двигали,пхо и тд,завтра попытка перевезти в онко

mihalich1978
Не очень понятно

Алекс1982
,от низких тромбоцитов

Алекс1982
Все плохо

Вы думаете ето "все"?75 % бластов в крови грань...?сейчас тошнит налбуфин кололи...противорвотное думаем...сестра рядом,я за 700 км

Алекс1982
Вы думаете ето "все"?

Я бы рекомендовал усилить курс химиотерапии, выполнить переливание эритроцитарной и (возможно) тромбоцитарной массы и готовить пациентку к пересадке костного мозга.

Если в отделении имеется аппарат для проведения плазмафореза - сейчас самое время им воспользоваться, если нет - прокапать 4-6 литров физраствора с одновременным назначением мочегонных, если почки позволят

Руки опускать не надо...

Нет ни денег,ни донора...

Алекс1982
Нет ни денег,ни донора...

В Укр.не пересаживают,в базе доноров украины 38человек всего(если не ошибаюсь)...а так цены все знают...онколог из за возраста и всей картины болезни даже не рекомендовал.

Алекс1982
В Укр.не пересаживают...

Алекс1982
в базе доноров украины 38человек всего

Я могу пожертвовать."Катастрофическая ситуация с лечением взрослых онкобольных везде по стране. Например, в Киеве в последний раз пересадку от родственного донора делали 10 лет назад. С тех пор столица Украины с доходами свыше 49 млрд грн. в год не может найти целых 26 млн грн. на специальное медицинское оборудование."(с)

Алекс1982
...в Киеве в последний раз пересадку от родственного донора делали 10 лет назад...

А ведь когда то в Киеве был один из сильнейших в СССР институт гематологии

😞

Прокапали плазму сегодня,в онко не ложат,не видят смысла+нетранспортабельная.

переписка сестры с онкологом,решение принималась между зав.отделениями терапевт.где сейчас и онко.

Все плохо,колют морфий,она переодически узнает нас,кричит,стонет,больно ей,с ногой все хуже,не передать как все плохо...как ето все больно и тяжело...я прошу Бога забрать ее ...ну не должен человек так мучиться и страдать.Убереги Бог всех нас от такой участи...

Ну, не знаю...

Со стороны, конечно, легко давать советы, но:

1) Я бы вскрыл рану лампасными разрезами, выпустил кровь, промыл от гнойных скоплений, установил трубчатый дренаж и 3-4 раза в день промывал бы раствором хлоргекседина или мирамистина.

Тромбоциты 80 вполне позволяют проведение подобной процедуры (в моей практике было менее 60) при использовании электрокоагулятора и добавлении местных кровоостанавливающих препаратов. В крайнем случае можно тромбоцитарную массу перелить...

2) Не понимаю, зачем системное назначение наркотических препаратов в данном случае - я бы рекомендован спинальную анестезию ("обезболивающая помпа").

3) Вообще у меня складывается впечатление (возможно - ошибочное), что у хирургов просто нет желания заниматься адекватным лечением Вашей мамы. Ну не выглядит рана на фотографии как "все плохо"! Вы их пробовали как то "мотивировать", что ли?

Тромбоцитов уже 17,мотивировал,завтра еще одни хирурги посмотрят

Тромбоциты бояться лить и онколог гематолог и лечащий врач в етом терапевт.отделении.

Последняя инфа,сказали два разных хирурга что нельзя+онко хирург.

Алекс1982
Тромбоцитов уже 17

Но верна ли эта цифра? Судя по анализам крови, 10 сентября тромбоцитов было 80. Сегодня 13 сентября, значит - менее чем за 3 дня тромбоциты упали почти в 6 раз. Никаким лейкозом этого объяснить невозможно, тем более в возрасте Вашей мамы.

Единственной причиной столь быстрого катастрофического падения тромбоцитов может быть лишь хроническое персестирующее кровотечение. Это - прямое показание к переливанию крови (скорее всего - цельной). Но переливание крови или тромбоцитарной массы ничего не даст, если не устранена причина кровотечения (в данном случае, по видимому - внутримышечная гематома). Собственно говоря - дренирование гематомы нужно было начинать еще 10 сентября, когда уровень тромбоцитов был достаточно высок. Получается, что хирурги в течение 3-х дней просто смотрели, как пациентка истекает кровью? Странно все это...

Если сейчас, НЕМЕДЛЕННО, ничего не предпринять для остановки кровотечения - скорее всего в течении суток у Вашей мамы разовьется ДВС-синдром, выйти из которого у неё шансов будет очень немного 😞

Видимо, уже 18 сент было что-то такое, что остановило хирургов. Рискну предположить - признаки уже начавшегося ДВС, вроде синяков по всему телу. Мы ведь не располагаем всей полнотой картины.
Алекс, бросайте всё и самым быстрым способом уезжайте к матери.

zhogl
...признаки уже начавшегося ДВС...

ДВС, который развивается в течении 3-4 дней?

Это еще более странно...

Gladiator
Единственной причиной столь быстрого катастрофического падения тромбоцитов может быть лишь хроническое персестирующее кровотечение. Это - прямое показание к переливанию крови (скорее всего - цельной).

Вы не совсем правы. При сепсисе тромбоциты слетают на раз, что, по всей видимости, и случилось у мамы ТС. Да и цельную кровь уже давно практически нигде не переливают.

Пифон
При сепсисе...

Но где топикстартер говорит о сепсисе?

Тогда можно и ТЭЛА предположить...

Gladiator
Да, верно.

Но где топикстартер говорит о сепсисе? Тогда можно и ТЭЛА предположить...

Ну мало ли, чего он не говорит...
Достаточно одного взгляда на фото поражения нижней конечности.
А вот ТЭЛА здесь не в тему.

Gladiator
?

zhogl
большие проблемы со свертываемостью.

Коагулопатия в данном случае, скорее всего, также обусловлена сепсисом.
Тромбоэластограмму бы глянуть...

Пифон
Достаточно одного взгляда на фото поражения нижней конечности.

Пифон
А вот ТЭЛА здесь не в тему.

zhogl
...большие проблемы со свертываемостью.

Конечно.

Вопрос в том, почему проблему не решили за 3 дня?

Gladiator
Ну, я смотрю на "фото поражения нижней конечности" - сепсиса не вижу. Да и потом - с каких это пор сепсис стал противопоказанием для иссечения инфекционного очага?

А что вы видите? Да и кто говорил про противопоказания к санации? Наоборот, без хирургической обработки очага инфекции (если это возможно, конечно) вся терапия имеет мало смысла.

Gladiator

Конечно.

Вопрос в том, почему проблему не решили за 3 дня?

Вы так пишите, как будто это очень просто...

Пифон
А что вы видите?

Я не утверждаю, что версия инфекционного септического шока является неверной (на самом деле это вполне вероятно) - но она должна быть подтверждена лабораторными анализами, а не видом конечности...

Пифон
а и кто говорил про противопоказания к санации? Наоборот, без хирургической обработки очага инфекции (если это возможно, конечно) вся терапия имеет мало смысла.

Тогда вопросы - был ли проведен поиск септического очага (УЗИ, МРТ, рентген, другое)? Был ли установлен инфекционный агент (бакпосев крови, мочи, ПЦР)? Была ли проведена санация очага (вскрытие, дренирование, массивная антибиотикотерапия с учетом возбудителя)?

Из рассказа топикстартера это совсем не очевидно...

zhogl
Алекс, бросайте всё и самым быстрым способом уезжайте к матери.

Соглашусь, пожалуй.

Gladiator
Я не утверждаю, что версия инфекционного септического шока является неверной (на самом деле это вполне вероятно)

Ну почему сразу септического шока.. обычный сепсис. Вполне заурядное явление у таких пациентов.

Gladiator

Тогда вопросы - был ли проведен поиск септического очага (УЗИ, МРТ, рентген, другое)? Был ли установлен инфекционный агент (бакпосев крови, мочи, ПЦР)? Была ли проведена санация очага (вскрытие, дренирование, массивная антибиотикотерапия с учетом возбудителя)?

Gladiator
Вообще у меня складывается впечатление (возможно - ошибочное), что у хирургов просто нет желания заниматься адекватным лечением Вашей мамы.

Уже вчера был у нее,сегодня в 12 меняю сестру

Алекс1982
Уже вчера был у нее

К сожалению, обычно врачи не хотят плотно заниматься лечением подобных пациентов, так как дело это непростое и не очень перспективное. Но, как правильно отметит модератор, некоторая стимуляция может изменить стратегическую картину.

Стимулировали финансово.Онколог и терапевт координируются,много всего капают и колят через катетер.Рану обрабатывали Бетадином,Сейчас сказали пробовать Кутасептом.Хоть и столичная боьница,но такая жопа в палатах 8 человек,платных мест нет...Меркаптопурин онколог отменил.

Gladiator
Из рассказа топикстартера это совсем не очевидно...

.Меркаптопурин

Вообще у меня складывается впечатление (возможно - ошибочное), что у хирургов просто нет желания заниматься адекватным лечением Вашей мамы.

Главное - не навреди. Конюхов, древний грек.

zhogl
Никто не любит быть "врачом-убийцей" на основании того, что "стоял рядом".

Весь день пробыл с ней,состояние такое же,если не хуже.Вот такие палаты в столичной больнице,ето возле кровати,дальше не фоткал и так все понятно.Приходил батюшка пособоровал и причастил.

Алекс1982
Вот такие палаты в столичной больнице...Приходил батюшка пособоровал и причастил.

Вот такие палаты в столичной больнице

silent___hunter
Ну а что палаты? палаты как палаты. Не от состояния же напольного покрытия зависит качество лечения.

Все покупаем за свои деньги.

Сегодня более контактная,ясность в предложениях.Но говорт мало,нет сил ппредвинуть ногу,сегодня кушает раза в 4 боьше чем все дни,анализы сегодня.вен нет,ели набрали с катетера.

Обезбал колят 2-3раза в сутки,моча до 2,5л.сутки.список всех пременяемых препаратов.все время стонет даже во сне и под обезбал.появилась дрож в теле.темп.нормальная.

По-моему на картинках продвинутый ДВС-синдром. Сочувствую.

Темп 39,сбили только что до 36.6,ночую с ней в больнице,в коридоре лежит обосраный бомж,вонь пиздос.Сегодня у Мамы день рождения,69 лет.Просветы в сознании чередуются со всяким непонятным.

Нигде не могут набрать крови на анализ,болеть начало горло,ночью колол обезбал так натекло после обработки спиртовым спонжем,заметил утром.

Онко-гем

Ну, дезинтоксикационная и антигемолитическая терапия - это правильно.

Лучше, конечно, было бы проведение плазмофореза или хотя бы гемодиализа - но, глядя на состояние палат, я сомневаюсь в наличии в больнице необходимой аппаратуры

Но у меня возникает вопрос: почему при наличии в анамнезе "гнойно-септического синдрома" (кстати, что это за термин такой? Подозреваю чисто украинское новшество в названии "синдрома системного воспалительного ответа") не было назначено никакого антибиотика?

Или это не все назначения?

Антибиотик откапали курсом.Проблемный палец почти полностью зажил,

Gladiator
Лучше, конечно, было бы проведение плазмофореза или хотя бы гемодиализа

Гемодиализ-то зачем??

Gladiator
"синдрома системного воспалительного ответа"

В современной концепции сепсиса данное понятие окончательно утратило какой-либо смысл.

Gladiator
антигемолитическая терапия

Что вы подразумеваете под этими словами в данном случае? Или это какое-то чисто израильское новшество?

Пифон
Гемодиализ-то зачем??

Пифон
В современной концепции сепсиса данное понятие окончательно утратило какой-либо смысл.

А вот в какой "концепции" присутствует определение "гнойно-септического синдрома" - мне неведомо 😊

Алекс1982
Антибиотик откапали курсом.

Gladiator
Почки на пределе - смотрите уровень мочевой кислоты

Так тут креатинин и мочевину смотреть нужно, а мочевая кислота на последнем месте

Gladiator
Я не знаю, что Вы подразумеваете под "современной концепцией" - я пользуюсь определением, данным в 'Definitions for sepsis and organ failure and guidelines for the use of innovative therapies in sepsis. The ACCP/SCCM Consensus Conference Committee. American College of Chest Physicians/Society of Critical Care Medicine'. Chest 101 (6): 1644-55. DOI:10.1378/chest.101.6.1644. PMID 1303622.

Под современной концепцией я подразумеваю рекомендации 2016 года Society of Critical Care Medicine и European Society of Intensive Care Medicine (The Third International Consensus Definitions for Sepsis and Septic Shock (Sepsis-3). А вашу ссылку с журналом 1992 года даже комментировать не хочется...

И все же - что такое антигемолитическая терапия в данном случае? Тоже отголоски девяностых?

Gladiator
Лучше бы батюшка выделил деньги на ремонт больницы из церковной кассы...

Пифон
Так тут креатинин и мочевину смотреть нужно,

Что еще посмотреть предлагаете?

Пифон
Под современной концепцией я подразумеваю рекомендации 2016 года Society of Critical Care Medicine и European Society of Intensive Care Medicine (The Third International Consensus Definitions for Sepsis and Septic Shock (Sepsis-3).

Пифон
...что такое антигемолитическая терапия в данном случае?

zhogl
Батюшки не рулят церковными кассами.

А кто рулит?

Gladiator
Креатинин 95, мочевина 9,8...

Ну о каком диализе тогда речь при сохранном диурезе и нормальных электролитах...

Gladiator
"Рабочая группа признала что стандартных критериев для диагностики сепсиса пока нет" (с) http://infosoma.pw/2016/03/08/...%D0%B8%D1%81-3/

Равно как и похоронила понятие "системный воспалительный ответ". С 1992 года многое изменилось.

Gladiator
В ДАННОМ случае это системное назначение транексаммовой кислоты. Есть возражения?

Ну как бы транексамовая кислота есть антифибринолитик. Какое отношение это имеет к гемолизу непонятно....

Пифон
Ну о каком диализе тогда речь при сохранном диурезе и нормальных электролитах...

Креатинин - верхняя граница нормы, мочевина - выше нормы, связанный биллирубин - выше нормы, + интоксикация, + гемолиз, + массивные кровоизлияния + прекоматозное состояние... по совокупности в Израиле вопрос о гемодиализе вообще не обсуждался бы при данных обстоятельствах.

Пифон
похоронила понятие... с 1992 года многое изменилось...

Да я и не спорю... просто мне любопытно знать, какое официальное ОПРЕДЕЛЕНИЕ сепсиса сегодня будет правильным, если предыдущее "похоронили", а новое принять не удосужились?

Действительно, РЕКОМЕНДАЦИИ по определению сепсиса в 2016 году прошли мимо меня - я ведь не инфекционист и не реаниматолог. Однако, в справочниках (Харрисон, Мерк, Вашингтонский терапевтический) эти РЕКОМЕНДАЦИИ пока не прописаны, как не прописано и новое определение шока - вот и приходится пользоваться "отголосками девяностых" (тем более, что я и сам такой же "отголосок") 😊

А что - сегодня схема лечения сепсиса сильно изменилась по сравнению с периодом до 2016?

Пифон
...транексамовая кислота есть антифибринолитик... антигемолитическая терапия...

Хотя, в ДАННОМ случае, ошибка не такая уж кардинальная - учитывая что снижение скорости кровопотери приведет к одновременному снижению объема гемолиза образовавшихся гематом!

vasilijchapaew
...за выполнение мистических услуг.

Если пациентка выздоровеет - источником её исцеления батюшка всенепременно объявит себя и святую церковь. А если нет - виновными будут назначены врачи и современная медицина...

Знаем, проходили 😊

vasilijchapaew
Казначей держит деньги примерно как кассир. Он за них отвечает.
А рулит ими как раз священник.
Батюшка...

Каждый храм в России - это отдельная, независимая ни от кого в финансовом отношении, самостоятельная единица, священник не получает зарплату 'сверху', то есть ни Патриархия, ни епархия денег ему не платят. Содержит священника приход, выплачивая батюшке зарплату из приходского бюджета.

Gladiator
Если пациентка выздоровеет - источником её исцеления батюшка всенепременно объявит себя и святую церковь.

zhogl
Конкретные случаи в студию.

У меня есть десятки таких примеров, свидетелем которых я был лично... и еще сотни, участниками которых были мои коллеги 😊 Вам какая именно конкретность то нужна?

zhogl
Церковная касса - это не деньги ни батюшки, ни церкви. Распоряжается он ими подотчетно. Затыкать деньгами прихожан финансовые дыры государства (т.е. кормить воров) ни церковь в целом, ни каждый конкретный приход не обязаны ни морально, ни по закону.

Вы хотели конкретных примеров? Да пожалуйста:

Сын моей однокурсницы в 13 лет был отдан в церковную семинарию. Там он приглянулся одному из достаточно известных настоятелей, стал его любовником, по окончании семинарии получил небольшой приход рядом с военной академией на юго-западе Москвы.

В 19 лет он уже имел 2 квартиры в Москве, персональную машину от прихода (и не какую-нибудь Тойоту или Шкоду, а новенький Мерседес) и доход немногим меньше, чем зарплата высококвалифицированного врача в Америке.

Сегодня ему 27 лет и достаток у него значительно поболее, чем у меня. Я был у него в гостях - великолепный частный дом в ближнем подмосковье, участок площадью 12 гектаров, 50-метровый бассейн, гараж на 6 машин - все это, разумеется, благодаря благодати божией...

Не копейки не попросил,ето была наша инициатива и он приехал в Киев с села за 100км.

Gladiator
Нет, но состояние "напольного покрытия" свидетельствует о бюджете больницы в целом (включая возможность приобретения дорогостоящей аппаратуры и медикаментов)...

Ну почему ж? Это же пост-СССР, больница наверняка государственная , тут что выделили то и выделили-может там и есть толковое оборудование

silent___hunter
...может там и есть толковое оборудование

Но, учитывая тот факт, что полноценный ремонт отделения стоит менее 1% от стоимости аппарата МРТ или КТ - я в этом сомневаюсь...

Живот,сегодня наконец набрали кровь на анализ.

Я даж и не знаю че ет за хирург такой...ет тот который прививку ставил.Посмотрел ногу-цефтриаксон+перевязки,даже запись не сделал,а палец как?о почти зажил(с).Как потом оказалась курс етого антибиота уже проходили неделю назад.Онко-гем. с терапевтом назначили
по 1гр.3 р/с +противогрибковое

Алекс1982
Я даж и не знаю че ет за хирург такой...ет тот который прививку ставил.Посмотрел ногу-цефтриаксон+перевязки,даже запись не сделал,а палец как?о почти зажил(с).Как потом оказалась курс етого антибиота уже проходили неделю назад.Онко-гем. с терапевтом назначили

Не смотрел карту с назначениями и историей болезни и поетому назначил препарат который не нужен был,вкололи 2 раза,куплено все за наши деньги,обьяснять что говорил хирург тоже пришлось мне другим врачам и тд...и ето еще и за "материальную заинтересованность"

Алекс1982
...назначил препарат который не нужен был

Решили онколог-гематолог и хирург онколог.Переназначили.Я не решал.Скажите пожалуйста,сколько можна в сутки колоть Налбуфин 10 мг/мл с массой тела 70-75 моей Маме?

Завтра будут капать кровь
а что под словом "бласты"?

Алекс1982
Переназначили.

Если антибиотик оказался эффективным - нет никакого смысла его менять (не факт, что другой антибиотик окажется таким же эффективным)...

Добрый день и спасибо всем неравнодушным!Нога лучше,даже визуально,состояние стабилизировали.Ждем анализа крови после вливания эр.массы вечером.

скажите пожалуйста что за муть выходит по мочевому катетеру вместе с мочой?

((((

Лейкоциты, эпителиальный клетки и слизь - один из признаков перегрузки почек

Спасибо!

Уважаемые врачи что ето темное на ноге?Некроз?Трофическая язва?ДВС?пока не делали перевязку думал что все получше стало с ногой...

Это разрушающиеся клетки подкожной жировой клетчатки и мышц, пропитанные элементами крови - последствия гематомы

Благодарю.

Алекс, как дела?

Добрый день,плохо,дежурим по очереди и днем и ночью,появились маленькие язвочки на языке,по несколько раз на сутки тепературит 38.2 +С* ,в сутки колем 2 налбуфин+1дексалгин,ест за сутки около 3 столовых ложек,воду пьет 1-1,5л.Кололи Теваграстим,действие минимальное,онкогематолог говорит что судя по всему в костном мозгу сплошные бласты.Все время спит,часто стонет,больно глотать,отдает в уши.Подозревают метастазы.Капают для печени,желудка,макпенем.

Онкогематолог в переписки

немного вырвано из контекста,там много всего...

Вообще то - анализы не такие уж плохие.

Температура скорее всего скачет из-за некроза мягких тканей + присоединившаяся инфекция. Я бы в такой ситуации все таки произвел хирургическую обработку раны (кстати, что с уровнем тромбоцитов?)

Ну и вливание эритроцитарной массы ИМХО нужно повторить...

Алекс1982
...воду пьет 1-1,5л.

В данной ситуации нужно пить не менее 3-х литров, или 1-1,5 литр внутривенно ежесуточно (при условии что почки выдержат).

Тромбоциты не делали они,физ раствора капают почти 1200мл.

Алекс1982
физ раствора капают почти 1200мл.

Подозревают метастазы

Завтра должны капать Эр.массу,нога сегодня

27.09 капали эр.массу,28.09 брали анализ крови(((

Ну, не все так плохо.

Лейкоцитов мало - но после пересадки органов люди живут и с меньшим количеством, главное предохраняться от инфекции

Тромбоцитов - вполне прилично (и я снова рекомендую хирургическую санацию раны)

Гемоглобин и эритроциты низкие - нужны повторные регулярные вливания эритроцитарной массы, но состояние стабильное.

По первым постам я подозревал, что будет намного хуже...

А вообще - создается впечатление, что ранее перестарались с химиотерапией (слишком агрессивно давили лейкоз)...

Добрый день,принимали "Медрол" каждый день и "Меркаптопурин"-1т 2раза в неделю,ето все препараты направленные на лейкоз,остальные были направлены на устранение и предотвращение побочек и тд...Опять завели разговоры "Мы вам кровь капаем-ведите доноров,если нет мы приведем вам платных..."Онкогематолог тоже рекомендует капать кровь если нет противопоказаний.

Алекс1982
Онкогематолог тоже рекомендует капать кровь если нет противопоказаний.

Алекс1982
"Мы вам кровь капаем-ведите доноров,

Мамы больше нет

.

Искренне соболезную...
Держитесь.

Следил за темой.Соболезную

Пережил то же. Искренне соболезную.