Девушка обратилась к районному онкологу по месту жительства с жалобами на объемное образование правой груди. Онколог, судя по последующему направлению, предположил c-r и попросил онкологический диспансер исследовать гражданку, желательно cito. В диспансере сделали МГ, УЗИ, и ужаснувшись размеру (5 см) образования, попытались выгнать в хирургию с клиникой "гнойный мастит", от себя подальше. После визита в хирургию и выслушивания матюков хирурга, таки, забрали назад, выполнили цитологическое исследование (клетки выстилки кисты диспл.2-3) и взяли ткани на гистологию. Через неделю выдали заключение D24 (нет злокач.роста) и снова отправили к хирургу, повторно вынеся приговор "острый нелактационный мастит". Тот, потыкав титьку, назвал последних дебилами по причине отсутствия каких-либо признаков воспаления, счел болячку узловой мастопатией и снова отправил штурмовать онкологов. После двух дней беготни, эти двое договорились, что работать придется... гинекологу. Сегодня пошла на прием. Вопрос знатокам: куда пошлют теперь, кто вообще, должен лечить и что с этой кучей лентяев делать?
rawmeathunterК маммологу - который и занимается лечением патологии молочной железы.
Вопрос знатокам: куда пошлют теперь, кто вообще, должен лечить
В каком медицинском учреждении его искать?
Я просто охреневаю с этих эскулапов. Никто на себя ответственность брать не хочет. Я теперь в конце каждого посещения докторов спрашиваю - Ну что, вскрытие покажет? Они обижаются.
У вас был шанс "обыграть эту команду" 18 марта.
Теперь следующие 6 лет хавайте, что дают и не мычите - денег в здравоохранении не будет, а врачи тоже люди и нарываться на штрафы ОМС за лечение "не своего" не хотят.
DremРаспространённое заблуждение. Не было никаких шансов ни при каких обстоятельствах.
У вас был шанс "обыграть эту команду" 18 марта.
Теперь следующие 6 лет хавайте, что дают и не мычите - денег в здравоохранении не будет, а врачи тоже люди и нарываться на штрафы ОМС за лечение "не своего" не хотят.
Dremкто о чем, а вшивый о бане.
У вас был шанс "обыграть эту команду" 18 марта.
Теперь следующие 6 лет хавайте, что дают и не мычите - денег в здравоохранении не будет, а врачи тоже люди и нарываться на штрафы ОМС за лечение "не своего" не хотят.
Drem
нарываться на штрафы ОМС за лечение "не своего" не хотят.
Да пес с ним, не твое - не лечи (я только за), но должно же быть какое-то минимальное межпрофильное взаимодействие и чисто по человечески отработанная система направления больных смежным специалистам, а не похуизм в духе "болячка не моя - иди гуляй, куда не знаю". ("Ну, за пару тыщ, может и знаю"-ред.)
rawmeathunterВ поликлинике. Ну или воспользоваться поиском в интернете...
В каком медицинском учреждении его искать?
Поиск в интернете сообщил мне что такая штука как «маммолог» в РФ официально не существует и её функции выполняют хирурги-онкологи и т.д. Правда ли это на сегодняшний день?
rawmeathunterЧто за бред?
...такая штука как 'маммолог' в РФ официально не существует...
В документе "Приказ Минздрава России от 20.12.2012 N 1183н (ред. от 01.08.2014) Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" "маммолог" действительно не фигурирует. Это на различных форумах подтверждают и специалисты, работающие фактически "маммологами" в частных клиниках.
rawmeathunterНу, в таком случае поздравляю с плодами "оптимизации" 😊
В документе "Приказ Минздрава России от 20.12.2012 N 1183н (ред. от 01.08.2014) Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" "маммолог" действительно не фигурирует. Это на различных форумах подтверждают и специалисты, работающие фактически "маммологами" в частных клиниках.
Попробуйте обратиться в частную клинику к тем самым маммологам, которые работали по специальности до 2012 года (если, конечно, такие ещё остались) - в конце концов, дело не в названии, а в квалификации...
Ищите врача, который возьмется в данной ситуации вести больного.
В системе, которая построена так, что вероятный непрофильный больной - это лишний бесплатный гемор врачу и заву, другого ожидать не стоит.
Ustas-AleksВы как бы хвастаетесь что у вас нету вшей, как бы вы помылись каким то образом, при этом становится ясно что вши у вас были, иначе с чего б вы их тут вспомнили. А раз вспомнили, то, похоже, они у вас не сразу были выведены, долго вы их выводили, раз помните и не забываете.
кто о чем, а вшивый о бане.
А вот яйца вшей - гниды, у вас отсутствуют?
Вы проверили?
Это опасный признак заболевания servitutem.
Им заражены 77% населения.
Впервые узнал, что маммолога отменили. Это праздник реформаторской мысли.
Топикмахеру: накатайте жалобу в горздрав (облздрав, если онкодисп областной), копию отправьте в онкодисп. Домой прибегут , даже вечером в воскресенье.
Я так понял, температуры не было7 Покраснения, отека, боли? Онкологам звиздец.
Гинеколог осмотреть по любому должен.
zhoglСо слов, болевые ощущения при сдавливании есть, невнятные. А так, больше ничего из перечисленного. Спасибо.
Я так понял, температуры не было7 Покраснения, отека, боли?
ТС нужно обратится в бесплатные и платные поликлиники и сделать УЗИ, МРИ, КТ, три Д диагностическую маммограмму, кровь метабол. панель , гормоны, онкомаркеры. Делайте биопсию и консультируйтесь с терапевтом, онкологом, хирургом и гинекологом.
Вам же оказали профессиональные медицинские услуги по утвержденному перечню. Каждый специалист написал вам в карточку свои рекомендации. Какие претензии к врачам? Никто не обязан заниматься вашим здоровьем.
Вам предоставили квалифицированные услуги - 22 минуты на прием пациента, из них 35% времени на документирование.
И они лентяи по вашему?.
Потому что врачи из своего кармана не профинансировали здравоохранение страны?
Никто не обязан заниматься вашим здоровьем. Есть медицинские услуги .
Это аналогично тому, что никто не обязан заниматься вашим автомобилем. Приедете на шиномонтаж - заменят резину. Там никто не будет делать полную диагностику.
А обслуживаться и диагностироваться только у дилера - денег не напасешься.
Жалобу накатать?
D.TrumpБыли выполнены все назначенные исследования (в т.ч. платные). Никаких претензий к диагностам и лабораториям. Врачебный диагноз противоречивый, лечение не назначено. Вы считаете, что доктора сделали свою работу хорошо?
ТС нужно обратится в бесплатные и платные поликлиники и сделать УЗИ, МРИ, КТ, три Д диагностическую маммограмму, кровь метабол. панель , гормоны, онкомаркеры.
D.TrumpОнколог: "Острый нелактационный мастит. Рекомендована консультация и лечение хирурга по месту жительства".
Каждый специалист написал вам в карточку свои рекомендации.
Хирург: "Узловая мастопатия (фмброаденома, и т.д. нужное подчеркнуть). Рекомендована консультация и лечение онколога по месту жительства".
Эту дрочь вы находите нормальной?
D.TrumpКак долго проработает автосервис, где вместо того чтобы чинить машину, клиента будут гонять между электриком и мотористом?
Приедете на шиномонтаж - заменят резину. Там никто не будет делать полную диагностику.
rawmeathunterСмотря с какой стороны смотреть.
Вы считаете, что доктора сделали свою работу хорошо?
Для вас - чтобы поставили диагноз сразу, правильно, быстро и вылечили также.
Для врача - выполнить должностную инструкцию, порядки оказания, и чтобы следующие больные не орали:"чё так долго?".
У нас в отделении есть поговорка:"Хороших людей мы лечим по понятиям, плохих - как положено, по стандартам и протоколам".
lexabezЧем хорошие люди, по вашим понятиям, отличаются от плохих?
Хороших людей мы лечим по понятиям, плохих - как положено, по стандартам и протоколам
rawmeathunter
Врачебный диагноз противоречивый, лечение не назначено. Вы считаете, что доктора сделали свою работу хорошо?
Нет.
Не хорошо.
Можно даже прямо сказать - плохо.
Но Вы знаете поговорку о том, что каждый получает тот товар (услугу), который он оплатил? Речь не идет персонально о Вас и Вашей девушке - я имею ввиду всю систему российского здравохранения целиком. Население получает ровно то качество медицины, которое можно окупить из бюджета.
Чтобы иметь нормальную (с европейской точки зрения) медицину, на неё нужно выделять примерно 70-80 тысяч рублей в перерасчете на каждого работоспособного россиянина. Это минимум. А сегодня эта цифра составляет менее 4 тысяч рублей.
По Сеньке шапка...
Отчасти я с этим согласен, конечно. Но лишь отчасти, и вот почему: я многократно сталкивался с подобным объяснением любой работы, выполняемой спустя рукава и без особого энтузиазма. Хороший недавний пример - участковый, в течение месяца объяснявший свою нерасторопность в вопросе осмотра места хранения оружия низкой оплатой труда и, как следствие - маленьким штатом. Однако, после нажатия кнопки «турбо» на сайте госуслуг выяснилось, что (о, чудо) ресурсов хватает сделать всё на следующий день.
rawmeathunterКонечно.
...я многократно сталкивался с подобным объяснением любой работы, выполняемой спустя рукава и без особого энтузиазма.
Все сказанное мною справедливо по отношению и к учителям, и к инженерам, и к авиаконструкторам - просто медицину я знаю лучше...
rawmeathunterНу так и на врачей Вы можете пожаловаться - и в минздрав, и в роспотребнадзор, даже в прокуратуру. И я не сомневаюсь, что на Вашу жалобу оперативно отреагируют. Но маммологов от этого больше не станет 😊
Однако, после нажатия кнопки 'турбо' на сайте госуслуг выяснилось, что (о, чудо) ресурсов хватает сделать всё на следующий день.
rawmeathunter
Как долго проработает автосервис, где вместо того чтобы чинить машину, клиента будут гонять между электриком и мотористом?
Если в конституции страны будет статья о гарантированном ремонте авто, будет сеть гос.автосервисов (бесплатных!) - то до конца существования этой страны.
rawmeathunterТочнее работа выполняется в соответствии с должностными инстукциями и исходя из существующей материальной базы.
работы, выполняемой спустя рукава и без особого энтузиазма.
Если в дальнейшем вам понадобится ПЭТ КТ ( Позитронно-эмиссионная компьютерная томография), а такого эффективного аппарата скорее всего нет в городе Сочи, то кто виноват? Опять онколог?
Сочувствую ТС, но претензии не по адресу.
D.TrumpА не претензии здесь предъявляю, а интересуюсь способами разрешения ситуации, желательно такими, в результате которых у всех будет минимум неприятностей. Мы-то, если надо, в частной клинике полечимся, а сколько людей, потыкавшись в равнодушных футболистов, просто пойдет ждать пока вместо фиброаденомы у них отрастет саркома?
но претензии не по адресу.
Это что-то региональное. В Москве меня с сомнительным диагнозом отправили на Бауманку, где плотно обследовав вынесли вердикт - ХЗ, но точно не наше. Указанное ХЗ потом само прошло.
rawmeathunterтогда, по сути, вам необходимо найти врача, желательно хирурга онколога, который возьмёт на себя ответственность решить, то это или не это, соответственно, резать или нет и если резать то как и какое будет последующее лечение...
а интересуюсь способами разрешения ситуации, желательно такими, в результате которых у всех будет минимум неприятностей.
при этом следует не забывать, что с одной стороны, очень мало желающих брать на себя ответственность, с другой, есть желание перестраховаться и принять решение удалить и по максимуму, на всякий случай и чтобы потом не обвинили в пропуске онкологии...
и мне думается, что здесь вопрос совсем не организации здравоохранения или в деньгах, а в личности доктора, его готовности лечить и брать на себя ответственность и за последствия тоже.
PsihiatrВот и мне так думается. И самое неприятное, что этой личности оказалось сразу и много.
мне думается, что здесь вопрос совсем не организации здравоохранения или в деньгах, а в личности доктора, его готовности лечить и брать на себя ответственность и за последствия тоже
rawmeathunterпоясните, пожалуйста...
И самое неприятное, что этой личности оказалось сразу и много.
PsihiatrВы ошибаетесь, Андрей - проблема именно в системе.
и мне думается, что здесь вопрос совсем не организации здравоохранения или в деньгах, а в личности доктора, его готовности лечить и брать на себя ответственность и за последствия тоже.
Во всем мире болезнями молочной железы занимается отдельный специалист - маммолог. Который оценивает состояние железы в комплексе -то ли это фиброз, то ли воспаление, то ли онкология. При этом маммолог не занимается одновременно лечением легких, печени или сердца - для этого существуют профильные специалисты (пульмонологи, гепатологи, кардиологи). Но зато про молочные железы маммолог знает ВСЕ 😊
Маммологу нет необходимости посылать пациентку к хирургу, онкологу или гинекологу. А в описанной топикстартером ситуации как раз и получается, что задействованные специалисты не находят необходимости лечения по своей специальности - и они, по своему, абсолютно правы...
Gladiatorи при этом ему необходимо обладать достаточным объёмом знаний как в области гнойной хирургии, так и в онкологии, особенно учитывая частоту рака молочной железы.
Но зато про молочные железы маммолог знает ВСЕ
и кстати, просто не в курсе, а маммологи оперируют?
P.S.
Gladiator
что задействованные специалисты не находят необходимости лечения по своей специальности - и они, по своему, абсолютно правы...
rawmeathunterD.S. есть, рекомендации тоже, а лечения нет...
Онколог: "Острый нелактационный мастит. Рекомендована консультация и лечение хирурга по месту жительства".
Хирург: "Узловая мастопатия (фмброаденома, и т.д. нужное подчеркнуть). Рекомендована консультация и лечение онколога по месту жительства".
PsihiatrКонечно.
и кстати, просто не в курсе, а маммологи оперируют?
PsihiatrА это как в рассказе Аркадия Райкина про плохо сшитый костюм:
D.S. есть, рекомендации тоже, а лечения нет...
- Я пришивал пуговицы, к пуговицам претензии есть?
- А я разрабатывал фасон - фасон нравится?
- А я снимал размеры - проверьте сами!
Ну, вот и здесь тоже самое 😊
самое печальное, что у человека есть объёмное образование (5 см.) несколько консультаций и ни малейшего понимания, что с этим делать и надо ли делать...
PsihiatrСобственно говоря, поскольку онкологи исключили злокачественный характер образования, вариантов развития событий мне видится всего два:
самое печальное, что у человека есть объёмное образование (5 см.) несколько консультаций и ни малейшего понимания, что с этим делать и надо ли делать...
1) Либо за время хождения по врачам "объемное образование" разрешится полноценным гнойным маститом - и тогда девушкой все таки займется хирург
2) Либо "указанное ХЗ потом само пройдет" - как это произошло с участником OCTAGON...
PsihiatrЯ о том, что врача с перечисленным набором личных качеств не нашлось, а как раз наоборот.
поясните, пожалуйста...
GladiatorСкажите, а если для лечения заболевания не предусмотрено федерального стандарта или протокола, как поступают?
это как в рассказе Аркадия Райкина про плохо сшитый костюм
rawmeathunterПо разному...
Скажите, а если для лечения заболевания не предусмотрено федерального стандарта или протокола, как поступают?
Можно через депутата от своего региона предложить внести поправку в федеральные стандарты.
А можно обратиться к частнопрактикующему специалисту, согласному за определенное финансовое вознаграждение работать не по стандарту.
Все зависит от возможностей пациента и ургентности обращения 😊
А можно попросить направление в больничку на удаление. Там при необходимости соберут консилиум.
Это-то понятно 😊
Я имел в виду, как врачи поступают, работающие по ОМС.
Я возможно великое исключение из правил, но когда я занимался своими болячками, мне давали направления в вышестоящие медицинские учреждения, даже если консилиумом пытались меня убедить, что в этом смысла нет. И в сторонние профильные давали, правда без консилиума.
ТСу, полагаю, следует изучить вопрос получения направлений на консультации
rawmeathunterТак и поступают - направляют к профильному специалисту. Если тот ничего не найдет по своей части - дает направление к другому, а тот, при необходимости - к третьему, и так далее по цепочке...
Я имел в виду, как врачи поступают, работающие по ОМС.
Рано или поздно правильный диагноз будет поставлен, а лечение назначено.
OCTAGONНе каждый может настоять на своем против авторитетного мнения консилиума...
когда я занимался своими болячками, мне давали направления в вышестоящие медицинские учреждения, даже если консилиумом пытались меня убедить, что в этом смысла нет.
GladiatorА толку-то?) В головном учреждении подтвердили, что говорили наши врачи))
Не каждый может настоять на своем против авторитетного мнения консилиума...
Я во что-то сапрофитарное попал. Это не лечат в силу социальных последствий.
Давняя уж история. Болел непонятно чем и пытался найти хоть какие-то зацепки. Вы ж знаете, врачи не любят заниматься чужими темами.
rawmeathunter
Скажите, а если для лечения заболевания не предусмотрено федерального стандарта или протокола, как поступают?
Федеральные стандарты и протоколы перекрывают всю номенклатуру Мееждународной Классификации Болезней 10го пересмотра, а МКБ-10 - калька с амерских классификаций. Если нет стандарта - значит нет болезни, и ее и в США, и в Европе не будет. Глобализация, епть.
ХЗ как в таких случаях поступают в Закатных Королевствах, а в Необъятной всовывают в рубрику, которая наиболее близка, а потом пишут гору макулатуры, чтобы обосновать лечение, выходящее за стандарт по данной рубрике. Гемор еще тот.
Поэтому нестандартных больных не любят. Просто физически руке тяжело исписать потребный минимум чернил.
очень мало желающих брать на себя ответственность, с другой, есть желание перестраховаться и принять решение удалить и по максимуму, на всякий случай и чтобы потом не обвинили в пропуске онкологии...угу...и чем больше будет жалоб в инстанции- тем больше будет перестраховок .. вот положат перед девчонкой добровольное согласие на операцию- удаление опухоли срочной гистологией и предоперационным согласием на мастэктомию-что будет делать?наверняка -тоже . что и делала бы до жалобы- пойдет искать хорошего маммолога.хоть и за деньги ..но "неофициальную" мед.карту уже испортит- жалобщики врачам известны. и отношение к ним будет- лишь бы потом проверка не смогла прикопаться к записям..хорошо это или плохо- решать больному..некоторых устраивает лечение буква в букву по стандартам с диагностикой по максимальной перестраховке. некоторых нет
Топикстартер со своей девушкой видимо к врачам редко обращался и не имеет экспириенса по прохождению квеста "найди специалиста по ОМС забесплатно". А то что в теме пошло долгое и нудное обсуждение что бы такое замутить на халяву, говорит о том, что либо результат не важен, либо тема не про лечение 😞. А так совет один - быстро бегите к маммологу в платную, а про анализы уже выше писали. Если это онко, то долгий трындёж на форуме Вашей девушке боком может выйти - дай ей бог здоровья. Тут либо бодаться с системой, где что могли урезали и оптимизировали (для этого нужно время и силы, которые Вам для другого сейчас нужны), либо руки в ноги и к специалисту, за деньги естественно, халява она в 91-м кончилась.