Не так давно в транспортном пошел по ссылке на странницу, где описана авария. http://www.wwwboards.auto.ru/dtp/5371.html
наверняка, многие уже читали...
прочел и я... и почему-то у меня это все из головы не уходит...
Понятно, что и тип был уходящий, и девушка старалась, как могла...
Но мне почему-то подумалось, что мужику надо было не раны на голове платочком затыкать, а жгут на оба бедра накладывать, чтобы у него хоть немного крови сохранилось... а так... из него вся кровь вытекла - и пипец. (хотя и понимаю, что там и весь ливер разбит был, но всё же... )
Думаю, что каждый из нас может рано или поздно столкнуться с подобной ситуацией, потому и прошу докторов поделиться с тонкостями, которые им известны. Возможно, на примере этой аварии, возможно, на других примерах. Предлагаю разобрать типичные ошибки, которые совершают простые люди, пытаясь оказывать экстренную помощь.
Прежде всего, надо возить с собой резиновые перчатки в машине для таких ситуаций.
Далее. Без соответствующей подготовки, а главное - без специальных средств(зажимы, противошоковые препараты, системы с пакетами растворов)что-то кардинально сделать - маловероятно.
Если есть возможность, нужно уколоть разрешённые анальгетики, придавить видимое кровотечение. Так что девица действовала в принципе правильно.
Зажатые ноги вряд ли будут сильно кровоточить, если не имеется отдельной раны в районе какой-нибудь артерии.
Практика показывает - 95% процентов жгутов, наложенных не медиком и 50% жгутов, наложенных "скорой", наложены неправильно.
Так что, хоть это и звучит банально, изучайте популярную литературу по оказанию первой помощи, даже не изучайте, а зубрите. Также необходимо проводить практические тренинги по изученному материалу с родственниками или друзьями, чтобы навыки закреплялись на уровне рефлексов. Типа как водить автомобиль.
А как насчет того, что зажатого человека пытались самостоятельно вытащить из машины при помощи подручных средств (в принципе с риском еще больше покалечить)?
При оказании помощи на месте автослучая действуют по протоколу:A.B.C.D и при необходимости после каждого пункта оказывается помошь.если нет срочности,то помощь оказывается после окончания осмотра.
1.Airway Проходимость верхних дых.путей.Если отвечает на вопросы - проходимы.Если нет - надо убедиться в их проходимости,не запал ли язык,не забиты ли кровью.Подьем подбородка,выведение челюсти,воздуховод.При этом принимаются меры для стабилизации шеи,чтобы не усугубить повреждение спинного мозга если шея травмирована.Для извлечения из машины используют короткий щит (по возможности)
2.Breathing Проводится ли дыхание в легкие,нет ли пневматоракса (напряженного)Если нет - искусственная вентиляция легких,если пневматоракс - дренаж.
3.Circulation Поверхностная оценка кровообращения.Хотя бы есть пульсили нет.Кровотечения.Остановка кровотечения давящей повязкой,инфузия растворов.Жгут применяется в виде исключения в темноте(когда невозможно точно локализовать источник кровотечения)и под огнем противника.Никакая перекись водорода не применяется,как и банки,горчичники и пиявки.
4.Disability Оценивается степень нарушения сознания.
5.Exposition Завершается осмотр, включая осмотр прежде недоступных участков (спина,например,если лежал на ней).
По поводу извлечения из авто - тут важен здравый смысл.Ждать и смотреть как умирает или рискнуть.Единственный риск,повредить спинной мозг при травме шеи,но если видим,что пострадавший двигает головой,то он и сам повредить может.Опасность смещения отломков при переломе конечностей - ничто по сравнению с опасностью для жизни.
Что уважаемое сообщество думает про такой противошоковый?
нормальный или мертвому припарка? http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
И колоть надо при любом переломе и сильной травме? Или если человек чувствует себя +- о.к. (пульс, находится в сознании) лучше не колоть?
P.S. Перчатки уже в аптечке поселились 😊
Еще есть вопрос по шовному материалу и зажимам - есть ли смысл носить.
Сам шить не умею, но если в группе либо на турстоянках есть медики может пригодиться.(был случай у моих знакомыхв водном походе парень разбил губу о камни. Был медик, но без шовного материала. Говорят зашил простой иголкой с простой ниткой без обездоливания (кроме водки) верится конечно с трудом....) Есть ли смысл брать и что?
Кстати по поводу курсов первой помощи - в выживании приводились ссылки на курсы при МЧС и отзывы.
про такой противошоковый?Кетералак - хорошее обезболивающее.Дексаметазон - не указана доза,бывает 4,10 и 20 мг.Хорош при аллергических реакциях (например отек на укусы насекомых).Примечание:При резком струйном введении 20 мг дексаметазона женщине в вену она испытывает чувство тепла в причинном месте,напоминающем оргазм.
По поводу шовного материала - упаковка нитка/иголка почти не весит и должна входить в общую аптечку.А так,брать набор для трепанации черепа в надежде,что нейрохирург нарисуется...Утрирую,конечно.
по поводу курсов первой помощиЦахаль дает ATLS - поддержание жизни при травме,боевой стрельбы,ориентирования на местности и многое другое.
4702791
По поводу извлечения из авто - тут важен здравый смысл.Ждать и смотреть как умирает или рискнуть.Единственный риск,повредить спинной мозг при травме шеи,но если видим,что пострадавший двигает головой,то он и сам повредить может.Опасность смещения отломков при переломе конечностей - ничто по сравнению с опасностью для жизни.
А опасность усугубления травматического шока при смещении отломков?
По конкретному случаю из первого поста: у мужика были зажаты ноги, как потом выяснилось - всмятку ("совсем коленки нету" - надо понимать, открытый перелом). Его достаточно грубо выковыривали из останков автомобиля чуть ли не кувалдометром. По описанию поведения пострадавшего - шок был.
усугубления травматического шокаА от продолжающегося кровотечения он не усугубится?Вообще то кровопотеря/гиповолемия - основная причина шока.И основное противошоковое мероприятие - остановка кровотечения. Выковыривают из обломков пожарники,причем нет у них особых,деликатных приемов.Примерно так же и вытаскивают.В фильме "Космическая пехота" задается вопрос:чем отличается гражданское лицо от гражданина. Гражданин это тот,кто берет на себя ответственность.
4702791
А от продолжающегося кровотечения он не усугубится?Вообще то кровопотеря/гиповолемия - основная причина шока.И основное противошоковое мероприятие - остановка кровотечения.
Да они ж ему останавливали кровотечение только из рваных ран лица!
Впрочем, насколько я поняла, пока его не извлекли, не очень-то было понятно, что с ногами...
ЗЫ: Насчет ответственности. Я вообще-то из тех, кто склонен ее на себя брать. И то, чему меня учили на курсах (охранных) насчет первой помощи, помню.
Но вот вопрос с зажатым в автомобиле человеком для меня был не решен: стандартно - ждать спасателей, но они могут долго ехать, а если действительно минуты решают?
Поэтому и спросила.
Мне трудно Вам ответить однозначно,потому что конный сытому кулаками не машет (пословица)То есть я - врачь,близкой к таким ситуациям специальности,прошедший соответствующую подготовку,имеющий опыт работы при большом количестве пострадавших и неоднократно участвовавший в боевых действиях.Поэтому высказал свое мнение,основаное на литературе и опыте,что единственная реальная опасность - шея.То,что есть и другие опасности,например можно вызвать жировую эмболию,смещая отломки перелома - до этого еще дожить надо.Исхожу из того,что Вы находитесь на месте и не знаете,через сколько минут приедет помощь.Если же очевидец,не имеющий под рукой средств оказания помощи и необходимых навыков будет просто ждать - тоже вполне лигитимно.
4702791
единственная реальная опасность - шея.То,что есть и другие опасности,например можно вызвать жировую эмболию,смещая отломки перелома - до этого еще дожить надо.
Поняла. Спасибо.
4702791
При оказании помощи на месте автослучая действуют по протоколу:A.B.C.D и при необходимости после каждого пункта оказывается помошь.если нет срочности,то помощь оказывается после окончания осмотра.
1.Airway Проходимость верхних дых.путей.Если отвечает на вопросы - проходимы.Если нет - надо убедиться в их проходимости,не запал ли язык,не забиты ли кровью.Подьем подбородка,выведение челюсти,воздуховод.При этом принимаются меры для стабилизации шеи,чтобы не усугубить повреждение спинного мозга если шея травмирована.Для извлечения из машины используют короткий щит (по возможности)
2.Breathing Проводится ли дыхание в легкие,нет ли пневматоракса (напряженного)Если нет - искусственная вентиляция легких,если пневматоракс - дренаж.
3.Circulation Поверхностная оценка кровообращения.Хотя бы есть пульсили нет.Кровотечения.Остановка кровотечения давящей повязкой,инфузия растворов.Жгут применяется в виде исключения в темноте(когда невозможно точно локализовать источник кровотечения)и под огнем противника.Никакая перекись водорода не применяется,как и банки,горчичники и пиявки.
4.Disability Оценивается степень нарушения сознания.
5.Exposition Завершается осмотр, включая осмотр прежде недоступных участков (спина,например,если лежал на ней).
По поводу извлечения из авто - тут важен здравый смысл.Ждать и смотреть как умирает или рискнуть.Единственный риск,повредить спинной мозг при травме шеи,но если видим,что пострадавший двигает головой,то он и сам повредить может.Опасность смещения отломков при переломе конечностей - ничто по сравнению с опасностью для жизни.
+1
Ето стандартная карта мероприятий первой помиши при обширной травме. При етом в стационарных условиях делают примерно то же самое, но при етом сразу ставят внутривенные (или внутриартериалные) катетеры и начинают вливать жидкости. Так же делают торакальную пункцию и ставят дренаж даже если торакального кровотечения не обнаружено.
Вообше о травматической реанимации намисаны сотни книг, но вся суть сводится именно к вышеперешисленным действиям.
В конкретном случает по всей видимости водитель был не жилец, хоя несколько удивлыт действия врача СП. Трудно судить не зная картину проишествия, и может быть состояние больного было такое, что врач просто ничего уже не мог делать.
В принципе если бы била возможность, надо было сразу, не вытаскивая из машины вливать глюкозу и физраствор ВВ, примерно литр. Туда же, в систему колоть кеторолак и кордиамин. Дать кислородную маску, зафиксировать голову с помошю воротника. Мониторить давление. Если давление стабильно, или по крайней мере диастолическое давление определяется, то начинать вырезать из машины. Потом на фиксаторную доску и в травматологический центр, желательно вертушкой, если он дальше 10-15 км, или если на дороге пробки. По дороге дать 10-20мг морфия и интубировать.
Красиво..
Когда-нибудь так же будет в России.
Лет через 50.
Или через 100
оптимисты...
О деталях можно и поспорить:Инфузия глюкозы - спорна,так как она в меньшей степени удерживается в сосудах,а при черепно-мозговой травме гипергликемия ухудшает прогноз.pH 0.9% хлорида натрия ниже,чем у рингера лактата,а учитывая метаболический ацидоз...или вообше,начинать с плазмоэкспандеров,при нестабильной гемодинамике.С другой стороны,по последним работам (проф.Эдит Матот начала эту тему) гиперинфузия при неостановленном кровотечении ухудшает прогноз.Предлагают ограничить темп инфузии,чтобы удерживать давление на минимально допустимом уровне.Взгляды на объем помощи на месте тоже пересматриваются в сторону Scoop & run,в отличие от ранее принятого Stay & play.Очень уж много осложнений появилось от гиперактивности парамедиков.Впрочем все это - неоднозначно и именно предмет для дискуссии.
oktagonИзвините, но ваши рекомендации - мягко говоря ДИСКУТАБЕЛЬНЫ!
В принципе если бы била возможность, надо было сразу, не вытаскивая из машины вливать глюкозу и физраствор ВВ, примерно литр. Туда же, в систему колоть кеторолак и кордиамин. Дать кислородную маску, зафиксировать голову с помошю воротника. Мониторить давление. Если давление стабильно, или по крайней мере диастолическое давление определяется, то начинать вырезать из машины. Потом на фиксаторную доску и в травматологический центр, желательно вертушкой, если он дальше 10-15 км, или если на дороге пробки. По дороге дать 10-20мг морфия и интубировать.
Особенно кордиамин порадовал и морфий (не в начале лечения и не перед деблокировкой, а во время транспортировки).
Глюкоза - моментально в соудистом русле становится водой, т.е. гипотоническим раствором, зачем лить пациенту с гиповолемией гипотонический раствор?
О деталях можно и поспорить:Инфузия глюкозы - спорна
Извините, но ваши рекомендации - мягко говоря ДИСКУТАБЕЛЬНЫКогда пишется Вы с большой буквы - это вежливое обращение к кому то одному.Когда вы с малой - ко всем.Глюкозу я "поставил под сомнение"в остальном,конечно в малой и бедной стране,ведущей бесконечные войны и призывающей на фронт врачей до 52 лет не всё идеально.Но тем не менее некие исследования проводятся.
Извините, не понял ваш пост.
Я обращался конкретно к oktagon'у и оспариваю именно его рекомендации. При чем тут исследования в маленькой и бедной стране?
Я обращался конкретно к oktagon'у и оспариваю именно егоПо тексту получается,что не одного нго,а всех.(см начало:Когда пишут вы с маленькой буквы - множественное число,типа все вы,когда Вы с большой - уважительное обращение к кому то одному.