Мнение отоларингологов по фото Ю.Ск-ь.

пиротехник

Хотелось бы выслушать мнение отоларингологов, реаниматологов, других специалистов, наблюдающих пациентов во время и после трахеотомии, насколько достоверно выглядит рубец после трахеостомии на шее Ю.С-----ь?
Рассматривал фото, большое подозрение, что рубец нарисован.

Gladiator

пиротехник
Рассматривал фото, большое подозрение, что рубец нарисован.
Ваши подозрения напрасны.

На фото прекрасный образец косметического шва после проведения трахеотомии - через пару-тройку месяцев он побледнеет и почти не будет виден...

Наум

Чет хорошо выглядит после... "бинарного химического оружия 3-го поколения".
Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".

Psihiatr

Наум
Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
только подтверждает старое медицинское правило, что не следует делать прогнозы в остром периоде.

Gladiator

Наум
Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
Такое могли написать только представители желтой прессы, но не врачи, не ученые и не токсикологи. На самом деле - восстановление пациента после применения нервно-паралитического яда целиком и полностью зависит от времени интубации.

Если перевести пострадавшего на искусственное дыхание до того, как начнется кислородное голодание головного мозга - то вне зависимости от "поколения отравляющего вещества" наступит ПОЛНОЕ выздоровление и восстановление функций организма.

Такая вот особенность у этого яда...

Наум

На самом деле - восстановление пациента после применения нервно-паралитического яда целиком и полностью зависит от времени интубации.
В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.
Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ... Театр с роялем в кустах просто отдыхает 😊

vasilijchapaew

Наум
В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.
Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ... Театр с роялем в кустах просто отдыхает 😊
Полностью поддерживаю этого оратора!
Мы, святая Русь, подвергаемся нападкам гейропейцев и пиндосов, вынуждены отбиваться скрепами, в руках Милонова, Мизулиной и Поклонской они - отличное оружие против ереси русофобии.

Но несмотря на агрессию масонов, пиндосов и геев, мы можем их только пожалеть - они скоро вымрут, жить им осталось на два раза поссать, они извращенцы все, клевещут на Россию, которую осенила сама богородица.

С Троицей вас всех, хотя мне самому непонятно что это такое, да и Иисус Иосифович тоже не самый русский был, но нам отступать некуда, мы - надежа мира, Третий Рим, мы спасем его от погибели.

Gladiator

Наум
В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.
Видите ли, в чем дело - антидот к нервно-паралитическому яду находится в КАЖДОЙ машине скорой помощи, в КАЖДОЙ поликлинике, в КАЖДОМ отделении первичной медицинской помощи и, разумеется, в КАЖДОЙ больнице 😊 Не потому что в мире так уж распространено применение нервно-паралитических веществ, но так уж получилось, что антидотом к ним является один из наиболее применяемых в медицине препаратов - обычный атропин...

Вопрос в том, знали или нет врачи о необходимости применения в данном конкретном случае атропина не стоит. Симптомы поражения ЦНС очень типичны и не вызывают сомнений в их трактовании у любого человека с высшим медицинским образованием. Действительно - отравление пестицидами, грибами или наркотическая передозировка лечится абсолютно такими же препаратами и дозировками, как и отравление пресловутым "новичком". Поэтому бригада скорой помощи могла просто ввести атропин в соответствии с симптоматикой и разработанными стандартами лечения прогрессирующей дыхательной недостаточности. Так что ничего особенно удивительного в данном случае нет...

vasilijchapaew
Полностью поддерживаю этого оратора!
Вот, кстати, можете добавить этот случай в копилку полезности разработанных стандартов лечения - врачу не нужно думать о том, каким ядом отравлен пациент и отравлен ли он вообще. Просто сочетание суженых зрачков, повышенного потоотделения и угнетение дыхания является показанием к немедленному введению атропина в соответствии с принятыми и утвержденными международными стандартами лечения 😊

vasilijchapaew
Наум

. Не потому что в мире так уж распространено применение нервно-паралитических веществ, но так уж получилось, что антидотом к ним является один из наиболее применяемых в медицине препаратов - обычный атропин...
Если все так банально просто, то в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ? Если каждая скорая помощь может вытащить такого " отравленного" 😊 с того света? И ладно бы чудесно исцелился один из двух злодейски отравленных, а то оба(!) на ноги встали за пару месяцев.
И в чем суть хождения в скафандрах, " утилизации" всего к чему прикасались Скрипали, включая двери дома, лавки в парке, вплоть до хомяков с котами 😊, если все атропином "нейтрализуется" 😊 на раз?

Наум

. vasilijchapaew
Вы не нервничайте так 😊, это вредно.

Gladiator

Наум
Если все так банально просто, то в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ?
Проблема в том, что КАЖДОГО пациента с поражением от нервно-паралитического газа необходимо подключить к аппарату искусственного дыхания. Антидот лишь увеличивает время, отпущенное до начала ИВЛ (без антидота 5-10 минут, с антидотом 30-40 минут) и сокращает время, необходимое для нейтрализации яда.

Когда пострадавших 1-2 человека и ближайшая больница в 10 минутах - это не проблема. Но если отравлению подверглись одновременно человек 5-6, то такое количество "свободных" аппаратов ИВЛ можно найти лишь в районном или областном центре, до которого еще нужно успеть добраться. А если речь идет о нескольких десятках человек и более, то они обречены - такого количества аппаратов ИВЛ в пределах шаговой доступности нет ни в одном городе мира (что наглядно было продемонстрировано газовыми атаками в Токио или во время освобождения заложников на Дубровке).

Другими словами - эффективность применения нервно-паралитических веществ определяется доступностью квалифицированной медицинской помощи и количеством пострадавших.

Кстати, уникальность "новичка" отнюдь не в его поражающей способности (она одинакова примерно у всех отравляющих веществ этой группы), а в малой предельно допустимой концентрации отравляющего вещества. Например, смертельная для человека доза разработанного пол века назад "зорина" или "замана" - капля размером с рисовое зернышко, а для "новичка" это будет капля чуть больше макового зерна. Поэтому и соответсвующие меры предосторожности (абсолютно адекватные). Но лечение во всех трех случаях будет одинаковое...

пиротехник

Gladiator
сочетание расширенных зрачков, сухого языка и
При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация. 😊

Александер.Ф

В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ.
В любой больнице, где проводятся ролостные операции регулярнр пользуются средством с аналогичным механизмом действия. Так же им пользуются неврологи при лечении миастении.
Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ..
У каждого из названных средств - своя клиника отравления. Это как бы если человек заболел ангиной, а почему не подумали на перелом ноги? Не важно, как Фарм.средство доставлено. Есть эффект. Он и лечится.
если все атропином "нейтрализуется" на раз?
Не на раз, а довольно большими дозами (в полевых условиях вводят до сухости в подмышках), что имеет свои побочки.
в чем суть хождения в скафандрах
Есть 2 группы фосфороргаников. Группа B и V. Первые быстро разлагаются, а вторые стойкие. На одном острове были проведены испытания V газов, так и 20 лет спустя там было небезопасно.
в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ?
Этого никто не знает, можем лишь гадать. Механизм - связывание фермента холинэстеразы. И есть эффект - старение связи. После какого то времени, если не ввести дипироксим, то связь уже не разорвать. Возможно дело именно во времени старения связи. У бытовой химии считается, что нет эффекта старения связи.

vasilijchapaew

Наум
Вы не нервничайте так 😊, это вредно.
Я полон благородного гнева к пиндосам, масонам и геям и поддерживаю курс нашего правительства и президента на борьбу с этими извращенцами. Особенно мне нравится обучение наших детишек в школе основам православия. Православие - ортодоксальная религия, значит категоричная, не меняющая своих взглядов ни при каких обстоятельствах. Несмотря на то, что это греческий вариант древнеиудейской религии, наш святой равноапостольный князь Владимир усмотрел в заграничной идеологии шанс на спасение мира от ереси других религий и извращений. Наши детки вырастут защитниками святой Руси и с них пойдет возрождение протухнувшего в содомстве мира.

PS. И бог создал Землю 5777 лет назад, а потом Солнце и звезды.
Читайте библию и не слушайте ученых, они прислужники дьявола.

Наум

Я полон благородного гнева к пиндосам, масонам и геям и поддерживаю курс нашего правительства и президента
Уже утро, а Чапаева еще не "отпустило"... так и продолжает бороться с геями и поддерживать пукина 😊 😊 😊 .
П. С. : Вы главное " борьбу" в портер не переводите, а то мы вас " потеряем" 😛

Gladiator

пиротехник
При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация.
Вы правы, прошу прощения - перепутал с эффектом самого атропина. Предыдущий мой пост следует читать "сужение зрачков, повышенное потоотделение, угнетение дыхания". Сейчас исправлю...

И на старуху бывает проруха 😊

vasilijchapaew

Наум
Уже утро, а Чапаева еще не "отпустило"... так и продолжает бороться с геями и поддерживать пукина 😊 😊 😊 .
П. С. : Вы главное " борьбу" в портер не переводите, а то мы вас " потеряем" 😛
С МИ6 и МИ5, одновременно.
Оне эту девочку, как вы разумно предполагаете и даже уверены, заранее на проложенные рельсы пустили, отравили и потом "спасли", мерзавцы.

С них станется - они на любую провокацию пойдут, сволочи.
Вот сейчас на лентах новостных опять нападают на нас, на Россию - Нидерланды и Австралия обвинили официально,что МН17 сбила российская ракета из курской в/ч.
Слава ЛММ, наш президет незыблемо стоит на посту и мы его с перевесом в 77% избрали на пост. Он нас в обиду не даст и защитит.

PS. Голландцы, ебенть, даром что в их стране родилась наука и Левенгук впервые увидел бактерий. А теперь скурвились, изсодомитничались, да еще и травищей окурили всех туристов, кто к ним в кофешоп заглянул.
Всё тайное станет явным.
Слава Владимиру Красное Солнышко!

vasilijchapaew

в портер не переводите
Вот вижу влияние пиндософффской культуры.
Портер - это их пиво поганое.
У нас есть квас, хрен, редька, лапти и онучи.
Мы ломом с утра как подпояшемся, дык нас в никакой партер и не переведешь.
Кроме того, нас учит АУЕ сзади оцинкованной шайкой прикрываться всегда.
Кругом геи, а Милонов один.

Наум

Посмотрел посты в других разделах, вроде адекватный человек. А здесь ебанутого из себя корчит...

vasilijchapaew

Наум
Посмотрел посты в других разделах, вроде адекватный человек. А здесь ебанутого из себя корчит...
Не, я не понял, вы что переобулись на лету?
Я то думал, вы мой сторонник (#6), англичане провокацию замутили и вы разумно обратили наше внимание на детали, которые всё тайное вскрывают как явное.

Наум

вы что переобулись на лету?
Причем здесь переобувание?
Я просто не верю в бред типа отравления Скрипалей кгбешниками 😊 боевым ОВ. Есть более простые и менее затратные способы отправить человека на тот свет, и что самое главное- безотказные (когда атропин уже не поможет 😛 .
А кто и чем их там травил мне вообще пофиг.

Gladiator

Наум
отравления Скрипалей кгбешниками
Это другой вопрос - находящийся вне компетенции участников МЕДИЦИНСКОГО раздела и запрещенный к обсуждению на форуме.

zhogl

пиротехник
При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация. 😊
Угу.

zhogl

Не на раз, а довольно большими дозами (в полевых условиях вводят до сухости в подмышках), что имеет свои побочки.
Это в жарких краях, где потеют.
А в бескрайне-заснеженной Гиперборее - до четкого мидриаза и тахикардии ок 100.
Видите ли, в чем дело - антидот к нервно-паралитическому яду находится в КАЖДОЙ машине скорой помощи, в КАЖДОЙ поликлинике, в КАЖДОМ отделении первичной медицинской помощи и, разумеется, в КАЖДОЙ больнице
При поражении Боевыми ФОС - в пару-тройку десятков раз больше, чем при отравлении грибами. По меньшей мере - 10-20 ампул атропина на каждого. В обычной машине СП столько просто не будет. И в англосаксонских странах в СП - не медики, а, фактически, санитары, никто не даст им в руки атропин; т.е., скорее всего, в британских СП его нет вообще.
Медикус, не имеющий обученности по боевым ФОС, а даже имеющий обученность, но не ожижающий такого (в мирное время в европейской стране) - просто не догадается достаточно быстро, что надо лупить мегадозами. Просто не рискнет выходить за рамки стандарта для отравления дихлофосом.
Другими словами - эффективность применения нервно-паралитических веществ определяется доступностью квалифицированной медицинской помощи и количеством пострадавших.
Солдатики удерживаются на мегадозах холинолитиков до суток, за это время они гарантированно попадают куда надо. В любом количестве.
смертельная для человека доза разработанного пол века назад "зорина" или "замана" - капля размером с рисовое зернышко, а для "новичка" это будет капля чуть больше макового зерна.
Вас обманули - вам продали сильно разведенный самодельный табун (японцы варят). Вообще-то для "моментом-в-море" достаточно подышать парами, и недолго.
Табун был у немцев еще в 1943м, но не решились (собирались на Ленфронте).

zhogl

Даже ЕСЛИ поверить британцам - то налицо неумелая попытка отравления ненадежным ядом.
Те особисты, которые планировали и проводили эту операцию, 100 пудов, разжалованы в ефрейторы и чистят сортиры на Лубянке. При Джугашвили за такую косорукость бы ликвидировали.

vasilijchapaew

zhogl
Те особисты, которые планировали и проводили эту операцию, 100 пудов, разжалованы в ефрейторы и чистят сортиры на Лубянке. При Джугашвили за такую косорукость бы ликвидировали.
Был прецедент, два бойца спалились, оставили в гостинице обрезки проводов от ВУ, записались на всех камерах, сели на пожизненно.
Были выкуплены, встречены в порту с самолета на красной дорожке.
Читать раздел гибель и расследование.
http://qps.ru/oEnV0
У нас в России свой путь, особенный, умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить. Вот я загнул! (или это уже где то было?, ась)

Gladiator

zhogl
Вас обманули - вам продали сильно разведенный самодельный табун (японцы варят). Вообще-то для "моментом-в-море" достаточно подышать парами, и недолго.
Полулетальная доза зарина (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса. Для гарантированного умерщвления человека весом 80 кг, необходимо либо 3840 мг зарина на кожу, либо 22,4 мг перорально.

Я ничего не путаю?

zhogl
И в англосаксонских странах в СП - не медики, а, фактически, санитары, никто не даст им в руки атропин; т.е., скорее всего, в британских СП его нет вообще.

И снова Вы ошибаетесь:

Во-первых, в амбулансах работают отнюдь на санитары, а парамедики. Парамедики имеют специальное медицинское образование и обладают необходимыми навыками для оказания неотложной медицинской помощи - установки внутривенной системы, дачи кислорода, проведения дефибрилляции.

Задача парамедиков "дотянуть" пациента до начала проведения интенсивной терапии в течении максимум четверти часа, что вполне выполнимо: среднее время прибытия амбуланс в Лондоне 6 минут после принятия вызова. Среднее время доставки пациента в приемный покой 14 минут.

Во-вторых, вызвавшие помощь Скрипалям прохожие описали состояние мужчины как развитие острого инфаркта миокарда, в результате чего диспетчер направил по вызову не простой амбуланс, а реанимобиль (который имеет в своем составе бригаду опытных врачей и полный набор аппаратуры и медикаментов для проведения сердечно-легочной реанимации).

По записям диспетчерского центра Солсберри машина прибыла на место вызова через 6 минут и бригада немедленно приступила к проведению реанимации. Через 11 минут после вызова Скрипали были доставлены в приемный покой

Даже если предположить, что врачи реанимобиля ограничились введением атропина в дозировке 5 мг каждому (стандартная рекомендация) - это вполне достаточно для выигрыша времени, необходимого для перевода на ИВЛ...


zhogl

Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.
Ну и читаем.
0,12мг/л, 24мг/кг и 0,14мг/кг явно нестыкуются между собой.
Пусть цель делает 24 вдоха/мин по 0,5л во вдохе, итого 12л, итого всего 0,9мг ВСЕГО, на ВСЮ тушк И это при условии что ВЕСЬ зарин будет абсорбирован в легких, что в реале, конечно же, не так. Полулетал - это порядка 0,5мг зарина в тушке.
Этож Вика.
Смертельная доза зарина при попадании его в организм через кожу составляет примерно 0,25 мг/кг веса человека, а если отравление произошло через рот, то потребуется вполовину меньше яда.
http://otravleniy.com/toksiny-i-yady/zarin.html
Чтобы убить 100кг дядьку, надо по нему размазать 25мг зарина.
Его плотность в несколько раз превышает таковую воздуха - при окружающей температуре 20 ºC составляет 1,0943 г/см3
То есть по 100кг-дядьке надо размазать 0,025мл зарина (в чистом виде если).

Gladiator

zhogl
Чтобы убить 100кг дядьку, надо по нему размазать 25мг зарина. Этож Вика.
Хорошо, пусть будет "Вика" 😊

Физиологическое действие:
Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.
При этом практический расход ОВ (отношение количества применённого вещества к достигнутым результатам) как оружия массового поражения в реальных условиях (по результатам известных атак, включая применение в густонаселённых районах по людям, не защищённым средствами защиты) в 100-1000 раз выше теоретических.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%8F

Можно обратиться и к другим справочникам:

"Первые признаки поражения (сужение зрачков глаз и затруднение дыхания) у человека появляются при концентрации зарина 0,0005 мг/л через 2 мин. Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 10 мин - ок. 0,007 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. ЛД50 при резорбции через кожу и пероральном введении соотв. 24 и 0,14 мг/кг. Защита от зарина - противогаз, ср-ва зашиты кожи, а также антидоты, напр., атропин. В. И. Емельянов".
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1561.html

"Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (при которой погибает 50 % особей) при попадании на открытую кожу - 24 мг/кг веса. Полулетальная доза при пероральном (через рот) введении - 0,14 мг/кг веса".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/27825

zhogl

100-1000 раз выше теоретических.
Так бОльшая часть уходит в траву.
См дополнение в Послании 31м:
по 100кг-дядьке надо размазать 0,025мл зарина (в чистом виде если)
1 капля воды - это примерно 1/20мл, т.е. 0,05мл. Грохнуть взрослого дядьку - полкапли.
24мг/кг - 2400мг/100кг - это чуть меньше 2,4мл - пол чайной ложки. Что явно нереально для боевого газа.
Кстати, "газ" - это условно-традиционно, на самом деле распыляют аэрозоль, в товарном виде - маслянистая жидкость.

Gladiator

zhogl
1 капля воды - это примерно 1/20мл, т.е. 0,05мл. Грохнуть взрослого дядьку - полкапли.
Вы ошибаетесь ровно на ПОРЯДОК:

"Грохнуть взрослого дядьку" с 50% вероятностью выживания - 240 мг чистого зарина на кожу (примерно 0,5 кубического сантиметра - это совсем не "полкапли") или 14 мг внутрь

Для 100% поражения умножаем на два...

zhogl

Так что, по ходу, точной убивающей дозы зарина не знает никто. Ориентировочно - 24мг - 0,5мг на тушку (см Посланье 31е). Слишком большой "терапевтический" коридор.

Gladiator

zhogl
Ориентировочно - 24мг - 0,5мг на тушку
Да не на тушку, а на КИЛОГРАММ ВЕСА - разница существенная (ну, если мы не говорим о лилипутах) 😊

zhogl

Можно обратиться и к другим справочникам:
Везде одни и те же цифры - посписывали друг у друга. Везде несуразно большая доза для чрескожного
24 мг/кг веса.
при этом тут же
Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л
Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 10 мин - ок. 0,007 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л.
0,12мг/л - это концентрация в чем? В портянке? Или в воздухе?
Если концентрация в воздухе 0,12мг/л убивает через кожу - то при прямом нанесении на кожу убьет только 2400мг? или 24мг? Вы не узреваете тут ахинеи?
И вообще, 0,12мг/л - это ДЛ50 тили ДЛ100 (см Емельянова, у него эти же цифры - явно имеется ввиду ДЛ100)?
..........................................................
Нет, в сей ереси без главного медицинского статистика/командира подводной лодки не разберешься.

Gladiator

zhogl
см Емельянова, у него эти же цифры - явно имеется ввиду ДЛ100)?
По Емельянову "ЛД50 зарина при резорбции через кожу и пероральном введении соответственно 24 и 0,14 мг/кг".
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1561.html

zhogl
Везде одни и те же цифры - посписывали друг у друга.

В "буржуйских" иноязычных тематических справочниках подтверждают эту информацию:

"Material Safety Data Sheet -- Lethal Nerve Agent Sarin (GB)". 103d Congress, 2d Session. United States Senate. May 25, 1994. Retrieved November 6, 2004.

"Sarin". National Institute of Standards and Technology. Retrieved March 27, 2011.

"Institut für Arbeitsschutz der Deutschen Gesetzlichen". GESTIS Substance Database. Retrieved November 15, 2011.

"Facts About Sarin". Centers for Disease Control and Prevention. November 18, 2015. Retrieved April 10, 2017.

"Sarin gas as chemical agent - ThinkQuest- Library". Archived from the original on August 8, 2007. Retrieved August 13, 2007.

"Toxic Substances Portal - Diisopropyl Methylphosphonate (DIMP)". Agency for Toxic Substances and Disease Registry.

zhogl
Нет, в сей ереси без главного медицинского статистика/командира подводной лодки не разберешься.
Ну что же - давайте дождемся комментариев от vasilijchapaew 😊

vasilijchapaew

Первые признаки поражения зарином наблюдаются при концентрациях около 0,0005 мг/л через минуту (сужение зрачков глаз, затруднение дыхания). Смертельная концентрация в воздухе 0.07 мг/л при экспозиции одна минута. Смертельная концентрация при резорбции через кожу - 0.12 мг/л.
Здесь данные без учета веса тушки, взят для расчета какой то средний вес бойца.

Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.

При этом практический расход ОВ (отношение количества применённого вещества к достигнутым результатам) как оружия массового поражения в реальных условиях (по результатам известных атак, включая применение в густонаселённых районах по людям, не защищённым средствами защиты) в 100-1000 раз выше теоретических.

Полулетальная доза - это доза при которой погибает половина членов испытуемой группы, а не такая доза, которую надо на два умножить, чтобы получить летальную.

Gladiator

vasilijchapaew
Полулетальная доза - это доза при которой погибает половина членов испытуемой группы, а не такая доза, которую надо на два умножить, чтобы получить летальную.
А если речь идет об отравлении ОДНОГО человека - какая доза должна быть применена для гарантированного летального исхода?

Александер.Ф

В полемике вы ушли в сторону.
1.Дозировки ОВ начала прошлого века описаны в литературе по гражданской обороне, но с тех пор средства совершенствовались. Механизм - тот же, но дозировки могли измениться в сторону уменьшения. Тем более, что пишут об ОВ нового поколения. В нашем Женском медицинском институте в составе военно-морской кафедры был курс токсикологии, так что мы изучали ОВ чуть более углублённо, даже хомяков травили.

"Первые признаки поражения (сужение зрачков глаз и затруднение дыхания)
2. Из бросающихся в глаза симптомов - резкая брадикардия. Поэтому парамедик мог резонно подумать о сердечной блокаде а в этом случае первое действие - введение атропина. Это совпадает с:
вызвавшие помощь Скрипалям прохожие описали состояние мужчины как развитие острого инфаркта миокарда
неумелая попытка отравления ненадежным ядом.
А боевые ОВ всегда ненадёжны, поэтому в пазвитых странах интерес к ним - невелик. Это - оружие для бедных. Из диверсий нам известно лишь об одном 100% удачном использовании (укр. национал.) И известны попытки когда пошло не так.
А насчёт умелости - тут, очевидно, планировали разорвать по времени контакт с объектом и эффект. Грубо хотели время на отход до тревоги.
более простые и менее затратные способы отправить человека на тот свет, и что самое главное- безотказные
А вот это - отдельная тема. Как же можно и дело сделать и не засветится. Разорвать по времени и исключить колатеральные жертвы?
Чисто на исторических примерах.
Да, в 199* году мне за ликвидацию перевели на счёт где то около 300 $ .

Gladiator

Александер.Ф
Из диверсий нам известно лишь об одном 100% удачном использовании (укр. национал.)
Ещё в токийском метро адепты группы Аум Синреке в середине 90-х... правда, там процент погибших далеко не такой высокий.

Александер.Ф

Ещё в токийском метро
Это - не направленная ликвидация. а "..на кого Б-г пошлёт.." Были и утечки в промышленности с пострадавшими Скорее к теме ближе "История с уколом зонтиком", последние события в Шахимском королевстве...
А из массового боевого применения - больше разочарований. Влажность, ветер...Ни на Ипре, ни на Соме применение ОВ не дало решительного преимущества, позволившего бы переломить ход сражения. Другое дело - ядерное оружие, поэтому в развитых странах и пошли по пути атома.
Другое непонятно. Зачем трахеостома при кратковременной ИВЛ.

ryzhov

Тут есть пару нюансов.
Зарин весч не особо стабильная, как и любой другой высокотоксичный агент. Простая вода делает из него плюшевого мишку за несколько часов. А уж наличие всякой органики, Рн отличное от 7, и прочее, подавно приведут к тому, что хз какая доза доберется до рецептора.

Чистота исходного материала категорически влияет на стойкость при хранении не только зарина но и всех новичков. Допустим разница между исходниками в чистоте ч. и х.ч. будет примерно 25-40% по времени. При использовании тех. реактивов в синтезе зарина, срок хранения даже в правильных условиях будет 3-4 недели, после которых там может остаться процентов 20 йаду. Зависит конечно от типа грязи и Рн которую несут за собой. Думаю что новички также страдают сей проблемой.
Да. Еще оптическая изомерия вещь важная. Левый изомер сильнее любит ацетилхолинэстеразу, именно ту шо нам трэба. А вот правый цепляется ко всем холинестеразам подряд. Какого изомера больше опять жеж зависит от исходников. Считают что рацемат в два раза слабей чистого левого изомера.

Именно не стойкость ОВ чаще всего приводит к бинарной системе. Думаю новички обладают еще худшими показателями стойкости. С учетом того, что йад не делали в (на) месте его применения, да еще в хз каких условиях из хз чего, можно предположить что реальная доза была ниже на порядки.

И это. Вроде как в качестве антидота, давным давно, в условиях стационара врачи перешли на связку бипередин + пралидоксим. Биперидином я паркинсоников разгоняю. А то что атропина нужно много, так это из-за его периода п/в в 60 мин. вместо суток у бипередина. Пралидоксим чиста спицфическая весч, но очень действенная.

Еще пунктик. Если человек был пьяненький, если поел много чего разного, то это тоже ослабляет действие ядов.

Вобщем мудоты с этими ядами предостаточно. По ним можно книгу настучать типа "ОВ факты и реальность". Вообще не понимаю с какого перепугу столь уважаемые злодеи решили вернуться к тому от чего они-же сами и отказались по объективным причинам. Разве что нету возможности применять более действенные методы, так сказать кадровый коллапс.

vasilijchapaew

Gladiator
А если речь идет об отравлении ОДНОГО человека - какая доза должна быть применена для гарантированного летального исхода?
Надо помножить на число вдохов в минуту на объем вдыхаемого человеком воздуха в среднем, потом исходя из концентрации сосчитать сколько чувак заглотил самого вещества.
https://thequestion.ru/questio...e-za-vsyu-zhizn
9литров X 0,07 г/л = 0,63 грамма.
Дальше сложнее - неясно какая часть зарина усваивается, а какая уходит с выдохом.
Значит цифра меньше, но насколько? Вопрос.
И при этой цифре погибнет не каждый. А каждый второй.

Где то есть просто цифра, связанная с весом, наверняка, но где ее взять.

Gladiator

vasilijchapaew
Надо помножить на число вдохов в минуту на объем вдыхаемого человеком воздуха в среднем, потом исходя из концентрации сосчитать сколько чувак заглотил самого вещества.
Теперь я начинаю понимать, почему Скрипали выжили 😊

ryzhov

vasilijchapaew
Думаю есть где то просто цифра, наверняка, но где ее взять.
Одной цифры нет нигде. Это невозможно в принципе. Даже если принять, что исходный материал был 99% зарин, то точно рассчитать его универсальные потери от ампулы до рецептора невозможно, при любом способе введения. Вот +- 20% еще куда не шло.
Пс. Присоединение к рецептора это только 30% дела. Потом придет "иммунитет" с компенсаторными товарищами и начнёт делать подлости. А потом придут врачи и вылечат.

vasilijchapaew

Gladiator
Кажется, я начинаю понимать, почему Скрипали выжили 😊
Дышать надо реже и неглубоко. 😊
На всякий случай.

Александер.Ф

Разве что нету возможности применять более действенные методы, так сказать кадровый коллапс.
Я не думаю, что эта акция согласована с центром и подготовлена им. Скорее - самодеятельность. Как и сбитый Боинг. А по задумке - опыляем и уходим. Объекту заплохеет, но исполнитель уже далеко. В идеале - смерть "от сердца". И все довольны.
Дальше сложнее -
Намного сложнее. Настолько, что точный расчёт не возможен. Необходимо расчитать альвеолярную концентрацию, коэффициент растворимости газ/кровь и газ\жир, производительность сердца.
. А каждый второй.
А это уже чисто для науки. Если 100%, то остаётся вопрос: А может доза завышена? Поэтому в науке принять считать параметр 50% эффекта. А по кривой Гауса увеличение дозы на 20% может привести к 99% эффекту.

vasilijchapaew

Я не думаю, что эта акция согласована с центром и подготовлена им. Скорее - самодеятельность. Как и сбитый Боинг.
Совсем разные вещи.
Боинг скорее всего не собирались сбивать.
Но и это до конца неясно будет всегда. Ибо был Боинг, который сбили умышленно с пассажирами.
https://www.bbc.com/russian/ru...r_korean_boeing

А вот если прочесть про то, кто отдал приказ взорвать Яндарбиева в Вики (и если это правда), то задумаешься про Скрипалей.

alfabravo

Друзья,слишком много политики! У нас медраздел,велкам в 151палату!

ryzhov

Александер.Ф
по кривой Гауса увеличение дозы на 20% может привести к 99% эффекту.
И это все без учёта оказания мёд помощи.

Александер.Ф

И это все без учёта оказания мёд помощи.
Естественно.
Нам неизвестно, сколько времени есть в запасе до того, как холинестераза будет загубленна безвозвратно новым форфорорганическим ОВ. То, что называется "старением связи". То есть когда вводить пралидоксим уже поздно. Этот препекрат есть лишь на госпитальном этапе. По армейским нормам "реактиваторы холинэстеразы" допустимо вводить на втором- третьем круге, то есть минут через 20-30.

Wased

На фото прекрасный образец косметического шва после проведения трахеотомии - через пару-тройку месяцев он побледнеет и почти не будет виден.
Интересно, как долго продолжалась ИВЛ. Коллеги, у кого какие сроки пребывания пациента на интубационной трубке, через какое время встает вопрос о трахеостомии?
П.С. Всегда считал что после применения современного боевого ОВ нервнопаралитического действия 100% гарантированный летальный исход, а оказывается можно ещё и спасти.

vasilijchapaew

alfabravo
Друзья,слишком много политики! У нас медраздел,велкам в 151палату!
Да, и подтверждаем нашу поддержку Президента во всем, что бы он не решил и не сделал!

Александер.Ф

Интересно, как долго продолжалась ИВЛ.
Из открытых источников известно, что отравление произошло 4/03, а 29/03 Юля стала говорить, то есть максимальный срок (29-4= 25)25 дней.
после применения современного боевого ОВ
О надёжности поражения ОВ см. выше. Применение ОВ строится на массовости поражения, когда число пострадавших превысит возможности оказания помощи. И крайне осложнит её. Ведь на первичном этапе бригада будет работать в защитной одежде. Даже на этапе дивизии в медбатальоне, даже при наличии 2-х отделений интенсивной терапии число аппаратов ИВЛ - ограничено (сколько - в открытом ресурсе не скажу).В данном случае считается, что ОВ было нанесено на ручку двери - сомнительный способ доставки, что поддерживает гипотезу о самодеятельности.
через какое время встает вопрос о трахеостомии?
Тут учитываются разные соображения. Очень индивидуально.

ryzhov

Александер.Ф
Нам неизвестно, сколько времени есть в запасе до того, как холинестераза будет загубленна безвозвратно новым форфорорганическим ОВ.
По зарину условно принято что введение атропин/пралидоксим после 5-6 часов мало влияет на клиническое течение и на конечный результат отравления. 5-6 часов это и есть примерное время наступления aging; старение, затвердевание.. точный перевод подобрать не могу, но смысл в том о чем Вы писали - фермент теряет способность менять свою геометрическую конфигурацию, не может отпустить зарин. Но это совсем не означает смерть.
ПС. 5-6 часов от появления первых симптомов.

Александер.Ф

По зарину условно принято
Зарин - это далёкое прошлое. Современные и сильнее и быстрее. На уроках гражданской обороны продолжают рассказывать о Зорин-зоман -Ви газах. Фосген-дифосген-иприт-Люэзит. На особо продвинутых курсах намекают про BZ. Но наука то не стоит на месте.
Но это совсем не означает смерть
Естественно, когда то новая Х-Э синтезируется, но при массовом поступлении эти лица будут списаны в безвозвратные потери.

ryzhov

Александер.Ф
BZ
На сколько я понимаю это "гуманное" ОВ, смерть от него есть ошибка. Человек должен остаться в живых и своим поведением вносить колоссальную дисгармонию в планах командования и сержанта. Типа - лучше ранить чем убить, пущай остальные маются с раненым.

Зорин относительно легко синтезируется, имеет еще пару плюсов при использовании, а по сему риск его встретить "в быту" остается велик. Да и статист. наработок по нему есть много.

zhogl

Вы, ребяты, по ходу верите тому, что написано печатными буквами, не пытаясь сопоставить и обдумать.
....................................................

Gladiator
Ещё в токийском метро адепты группы Аум Синреке в середине 90-х... правда, там процент погибших далеко не такой высокий.
Очередной пример неумелого применения. Недалёкие придурки и слыхом не слыхивали о супервентиляции в метро, а уж направление потоков воздуха - это вообще за гранью осознания.
В отношении железных гром-палок все согласны, что надо учиться и тренироваться.
Получив в ручонки дэцл самодельного табуна (емнип) решили, что обладают вундерваффе.
..........................................
Сирийцы, кстати, продемонстрировали достаточно умелое его применение. Офтальмологу лайк.
.........................................
Ближний Восток, кстати - зона господства антициклонов, что для ОВ саме то.

zhogl

Александер.Ф
Зачем трахеостома при кратковременной ИВЛ.
Для понту же.

zhogl

ryzhov
Если человек был пьяненький
Я давно твержу, что алкоголь не только вреден, но и полезен.

zhogl

vasilijchapaew

Надо помножить на число вдохов в минуту на объем вдыхаемого человеком воздуха в среднем, потом исходя из концентрации сосчитать сколько чувак заглотил самого вещества


Немного ранее:
Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л,
Пусть цель делает 24 вдоха/мин по 0,5л во вдохе, итого 12л, итого всего 0,9мг ВСЕГО, на ВСЮ тушк И это при условии что ВЕСЬ зарин будет абсорбирован в легких, что в реале, конечно же, не так. Полулетал - это порядка 0,5мг зарина в тушке.
Берите бумажку, ручку, считайте, проверяйте.

zhogl

Хлор

Воздействие 120 - 180 мг/м3 в течение 30-60 минут опасно для жизни, при 300 мг/м3 возможен летальный исход, концентрация 2500 мг/м3 приводит к гибели в течение 5 минут, при концентрации 3000 мг/м3 летальный исход наступает после нескольких вдохов. Максимально допустимая концентрация хлора для фильтрующих промышленных и гражданских противогазов составляет 2500 мг/м3
Ну и считаем. 2,5мг/л, 5 мин по 12л/мин - 150мг на тушку.
Это для сравнения с
24мг/кг
На кой черт немцы изобретали ФОС-ОВ а японцы варили табун на кухне, если хлор доступнее, дешевле и дольше хранится - при сопоставимой токсичности?
Ну сядьте, ну подумайте насчет
24мг/кг

Александер.Ф

Берите бумажку, ручку, считайте, проверяйте.
Рассужения исходно неверны.Альвеолярная вентиляция 60 мл\кг\мин, Если масса 80 кг, то 4.8 д/мин, но мёртвое просторанство 2 мл\кг - 160 мл. Если 16 дыханий в минуту, то объём вдоха 300+160 мл = 460 мл всего 7.36 л/мин. 12 литров - жуткая гипервентиляция. А для поглощения надо знать коэффициент Газ/жидкость (кровь). И производительность сердца снизит альвеолярную концентрацию. Переписывать учебник не стану.

Gladiator

zhogl
На кой черт немцы изобретали ФОС-ОВ а японцы варили табун на кухне, если хлор доступнее, дешевле и дольше хранится - при сопоставимой токсичности?
Неудачный пример.

Хлор можно транспортировать исключительно в газовых баллонах - громоздких и трудно траспортабельных, что значительно ограничивает возможность применения хлора и радиус его доставки. При всем желании невозможно сделать снаряды или авиабомбы, начиненные хлором.

Поэтому активно велись поиски ОВ, способного храниться и транспортироваться в виде сухого вещества (циклон Б) или жидкости (табун, зарин). Сегодня наиболее удачным решением с точки зрения получения/доставки/хранения/применения/эффективности считается бинарное оружие - хотя тот же хлор или иприт, безусловно, дешевле и не менее эффективны...

zhogl
Ну и считаем. 2,5мг/л, 5 мин по 12л/мин - 150мг на тушку. Ну сядьте, ну подумайте насчет 24мг/кг
Я понял, в чем Ваша ошибка - Вы считаете, что ВСЕ растворенное в воздухе вещество прореагирует с легкими и кожей пострадавшего. А это далеко не факт - человек может задержать дыхание, а его тело может быть прикрыто одеждой.

Поэтому ТАК никто не считает.

Общепринятым в фармакологии является определение эффективности препарата (и отравляющего вещества в том числе) исходя из формулы "активное вещество на килограмм веса" - потому что изменить свой вес никто не в состоянии (во всяком случае - быстро 😊 )

Поэтому и 24 мг/кг...

Gladiator

Александер.Ф
Рассужения исходно неверны.Альвеолярная вентиляция 60 мл\кг\мин, Если масса 80 кг, то 4.8 д/мин, но мёртвое просторанство 2 мл\кг - 160 мл. Если 16 дыханий в минуту, то объём вдоха 300+160 мл = 460 мл всего 7.36 л/мин. 12 литров - жуткая гипервентиляция. А для поглощения надо знать коэффициент Газ/жидкость (кровь). И производительность сердца снизит альвеолярную концентрацию. Переписывать учебник не стану.
Именно так.

zhogl

Александер.Ф
12 литров - жуткая гипервентиляция.
Разумеется. Я с запасом на троллинг брал.
Gladiator
Вы считаете, что ВСЕ растворенное в воздухе вещество прореагирует с легкими и кожей пострадавшего. А это далеко не факт - человек может задержать дыхание, а его тело может быть прикрыто одеждой.
Разумеется. Поэтому реальная убивающая доза будет меньше 0,5мг, и заметно. намного
При всем желании невозможно сделать снаряды или авиабомбы, начиненные хлором.
Делали авиабомбы с жидким кислородом. Вполне взрывались, между прочим. Тем более, что для хлора конкретно убивающих концентраций-то и не надр, блефароспазма достаточно.

zhogl

Продолжаем увлекательное чтение.

Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л.
Сей текст я понимаю так: при концентрации в воздухе 0,12мг/л и надетом противогазе - зарин все равно действует - через кожу, и убивает за минуту (ну ладно, не всех, но при нахождении в воздухе и действуя через кожу). Как это стыкуется с
24мг/кг
ну никак не доеду.
В общем-то это должно значить, что на тушку весом 100кг должно осесть зарину (полностью, весь содержащийся) содержащийся в 20000л воздуху.
За 1 минуту.
20 кубометров.
За 1 минуту.
Это при условии полного осаждения всего зарина, содержащегося в 20кубм воздуха на поверхность тушки.

Британская энциклопедия - занимательнейшее чтиво.

Gladiator

zhogl
Делали авиабомбы с жидким кислородом.
Царь-пушку тоже сделали, царь-танк построили - все это не более чем бредовые идеи, реализованные в единичном экземпляре...

zhogl
Сей текст я понимаю так: при концентрации в воздухе... ну никак не доеду.
На самом деле - абсолютно не важна концентрация ОВ в воздухе, воде, пище или на одежде. Важно лишь то количество, которое будет усвоено организмом. А это количество измеряется в мг/кг веса. Вы ведь не назначаете одно и то же количество, скажем, аспирина ребенку весом 15 кг, женщине весом 60 кг и мужчине весом 90 кг?

VITAMIN1

немного в сторону.

а собственно нафига использовали газ?
ну допустим для уваличения времени отхода.

но почему не контактные яды?
не просто яды?

добавить в кофе)))))) типа миссия не выполнима?
и насколько понимаю полно с отложенным действием(замедленным)
но дающие больший процент поажения.

Wased

не просто яды?
кстати да; можно было ведь чего нибудь в пищу подмешать. Вон в средние века травили направо и налево, с большой фантазией подходили к этому делу:половину ножа ядом обработать, подарить одежду обработанную ядом и т.д. Говорят настойка на бледных поганках хороша для этого дело: эффект отсроченный, летальный эффект почти 100% да в крови вроде как не определяется.

Gladiator

VITAMIN1
а собственно нафига использовали газ? почему не контактные яды... можно было ведь чего нибудь в пищу подмешать.
"Новичок" (также как и любые вещества нервно-паралитического действия) - это не газ, а легко испаряемая жидкость. Которую можно использовать в качестве контактного яда, распылить в воздухе или подмешать в пищу. А можно и просто смазать какой-нибудь предмет повседневного обихода - например телефонную трубку (как это было сделано с одним московским банкиром) или дверную ручку (как это было сделано в случае со Скрипалями)...

Наум

или дверную ручку (как это было сделано в случае со Скрипалями)...
Видимо в кэгэбэ настолько тупые ( по Задорнову) что ничего более действенного ( чтоб со 100% гарантией) и ничего менее указывающего на РФ не "смогли" на ручку намазать...
Элтон Джон до сих пор со своим роялем наверное в кустах играет

zhogl

VITAMIN1
а собственно нафига использовали газ?
ну допустим для уваличения времени отхода.

но почему не контактные яды?


Зарин и горчичный газ - собсно, не газы а маслянистые жидкости. Солдатиков не газом душат, а поливают аэрозолью. Их же можно и на бутерброд, и на дверную ручку.
Мы тут спорим, собсно, а сколько надо на дверную ручку. Есть мнение - что надо толстым слоем, а я доказываю - что совсем чуть-чуть, полкапли.
Ну и еще что Британскую Энциклопедию составляют леди, у коих плоховато с арифметикою.

Gladiator

Наум
Видимо в кэгэбэ настолько тупые ( по Задорнову) что ничего более действенного ( чтоб со 100% гарантией) и ничего менее указывающего на РФ не "смогли" на ручку намазать...
Исходя из этой логике - если бы Скрипаля нашли мертвым с проломленным черепом, то это однозначно указывало бы на работу КГБ? 😊

На самом деле - есть только один установленный факт, который не вызывает разногласий: Скрипаль и его дочь были отравлены веществом с нервно-паралитическим действием. А уж кто его отравил, с какой целью и преследовал ли отравитель цель умерщвления Скрипалей - это все весьма и весьма дискутабельно...

Джек2013

"Новичок" (также как и любые вещества нервно-паралитического действия)
пошло уже народное творчество...

Штирлиц провожал Скрипаля на задание ...
взяли ящик водки...но Скрипаль вырубился после второй бутылки..
-Новичок! -подумал Штирлиц )))

Наум

пошло уже народное творчество...
Ну так есть над чем смеяться.

mekhanik1981

Если ручку мазать то должны быть + вещества которые улучшают доступ ОВ в кровь и/или возможно применялся загуститель , стабилизаторы .


Ради интереса по "Вновь прибывшему" он же Новичок ( литература на 2007г)

Class Index C04
Nerve Agents - Novichok, Novichok Series

Human toxicity data for the Novichok series nerve agents have not been published or
have not been established. However, available information indicates that under optimum
conditions novichok agents are 5-10 times more toxic than nerve agent VX (C01-A016).

( C01-A016 O-Ethyl S-(2-diisopropylaminoethyl) methylphosphonothiolate (Agent VX)

LCt50(Inh): 15 mg-min/m3 (0.7 ppm for a 2-min exposure)
LCt50(Per): 150 mg-min/m3 (0.5 ppm for a 30-min exposure)
LD50: 0.005 g
Miosis: 0.005 ppm for a 2-min exposure.... )


Signs and Symptoms

Signs and Symptoms

Vapors/Aerosols
Pinpointing of pupils (miosis) and extreme nasal discharge (rhinorrhea) may be the first
indications of exposure. Miosis usually indicates exposure to vapors or aerosols unless the
individual has had liquid agent in or around their eyes. The casualty may also experience
difficulty in breathing with a feeling of shortness of breath or tightness of the chest. In
cases of exposure to high-vapor concentrations, the gastrointestinal tract may be affected
producing vomiting, urination, or defecation. Inhalation of lethal amounts of nerve agent
can cause loss of consciousness and convulsions in as little as 30 seconds, followed by
cessation of breathing and flaccid paralysis after several more minutes.
In contrast to either the G-series orV-series agents, the observable signs and symptoms of
exposure to the GV-series agents are more insidious and tend to be very mild and transient.
Even convulsions occurring just prior to death are usually milder than with G-series or
V-series agents.

Liquids/Solids
General signs and symptoms of small to moderate exposure include localized sweating,
nausea, vomiting, involuntary urination/defecation, and a feeling of weakness. The casualty
may also experience difficulty in breathing with a feeling of shortness of breath or
tightness of the chest. Vomiting and uncontrolled urination/defecation generally indicates
an exposure to liquid or solid agent and not just agent vapors. Miosis usually does not occur
unless the individual has had agent in or around their eyes. Exposure to a large amount of
agent causes copious secretions, loss of consciousness, convulsions progressing into flaccid
paralysis, and cessation of breathing.
In contrast to either the G-series or V-series agents, the observable signs and symptoms
of exposure to the GV-series agents are more insidious and tend to be very mild and
transient. Even convulsions occurring just prior to death are usually milder. In addition,the progression of typical signs and symptoms of exposure to cholinesterase inhibiting
substances may be atypical.


CasualtyManagement
Decontaminate the casualty ensuring that all nerve agents have been removed. If nerve
agents have gotten into the eyes, irrigate the eyes with water or 0.9% saline solution
for at least 15 minutes. Irrigate open wounds with water or 0.9% saline solution for at
least 10 minutes. However, do not delay treatment if thorough decontamination cannot be
undertaken immediately.
Once the casualty has been decontaminated, including the removal of foreign matter
from wounds, medical personnel do not need to wear a chemical-protective mask.
Ventilate the patient. There may be an increase in airway resistance due to constriction
of the airway and the presence of secretions. If breathing is difficult, administer oxygen. As
soon as possible administer of atropine alone or in combination with pralidoxime chloride
(2-PAMCl) or other appropriate oxime. Diazepam may be required to prevent or control
severe convulsions. If diazepam is not administered within 40-minutes postexposure, then
its effectiveness at controlling seizures is minimal.
Over time, the nerve agent enzyme complex undergoes an irreversible biochemical
decomposition known as aging. After aging occurs, the nerve agent molecule can no longer
be removed fromthe enzyme by treatment with an oxime. The rate of aging is dependent on
the chemical structure of the specific nerve agent and ranges fromseveral minutes to several
days. Soman (C01-A003) ages in about 2 minutes, making treatment for exposure to this particular
agent difficult. The former Soviet Union is reported to have developed other agents
that age rapidly, but the specific agents have not been identified in unclassified literature.

ЕЩе из более старой инфы :
Antidotes:
It has not been published how Novichok Nerve Agents will respond to treatment
with standard antidotes (i.e., atropine in combination with pralidoxime
chloride. See Class Indices C01 through C03). It is known that some of the
agents in this class have been designed to be resistant to therapy.

zhogl

А по русски?

Maksim V

Говорят настойка на бледных поганках хороша для этого дело: эффект отсроченный, летальный эффект почти 100% да в крови вроде как не определяется.
Сейчас полно препаратов которые вызывают инфаркт миокарда со 100% летальным исходом . Что именно вызвало инфаркт определить невозможно уже через 15-30 минут...

mekhanik1981

zhogl
А по русски?
,

zhogl , так вроде при машинном переводе понятно , понятно примерено даже человеку без лицензии ( я) ,Вам пологаю точно т.к. вы специалист. вещества которые улучшают доступ ОВ в кровь известны из литературы х90годов если не изменяет память ,думаю есть и новые .

Тут , в СМИ повествуют , что там и тут яд и авто отравленно яко бы . У меня мысль кощунственная , по "учебникам" должен быть почти 100% верняк если не требовалось иное , либо что пошло не так Ух ты! ..

С Александер.Ф согласен что ОВ как оружие уже не массового поражения совершенствуются возможно по чуть-чуть для индивидуальных задач , там кое кто остался .

Наум

https://www.rbc.ru/society/04/...a7947c2fc97a05c
Общество, 04 июл, 23:59 12 261
Полиция назвала 'Новичок' причиной нового отравления около Солсбери
По версии британской полиции, пара была отравлена тем же веществом, что и Скрипали. Мужчина и женщина попали в больницу 30 июня, после того как были обнаружены без сознания Эймсбери недалеко от Солсбери
Глава контртеррористического управления Скотленд-Ярда Нейл Басу заявил, что двое человек, получивших отравление близ Солсбери, были отравлены веществом 'Новичок', как Сергей и Юлия Скрипали. Заявление опубликовано на сайте ведомства.
'Этим вечером мы получили результаты исследований из Портон-Дауна (тренировочный центр по защите от химической, биологической, радиологической и ядерной опасности близ Солсбери. - РБК), которые показывают, что двое человек подверглись воздействию нервно-паралитического вещества 'Новичок', - сказал он.
Представитель Скотленд-Ярда раскрыл также некоторые обстоятельства произошедшего. Он уточнил, что первой была госпитализирована 44-летняя женщина. По его словам, службу скорой помощи вызвали по одному из адресов в Эймсбери 30 июня около 10:15. Женщина была без сознания, ее сразу госпитализировали.
Позднее в тот же день, около 15:30, по этому же адресу вновь вызвали скорую. На этот раз для 45-летнего мужчины. Он также был доставлен в больницу. После чего в известность была поставлена полиция.
В сообщении сказано, что изначально выдвигалась версия, согласно которой оба получили отравления после употребления наркотиков из потенциально зараженной партии. Однако 2 июля из-за симптомов, которые проявлялись у потерпевших, образцы анализов были направлены в лабораторию Портон Дауна.
'После детального анализа этих образцов мы можем подтвердить, что мужчина и женщина были подвергнуты воздействию нервно-паралитического вещества 'Новичок', которое было идентифицирован как то же вещество, которым отравили Юлию и Сергея Скрипалей', - сказано в заявлении представителя Скотленд-Ярда.
Басу уточнил, что в настоящее время оба пострадавших находятся в критическом состоянии. Оба они являются британскими гражданами.
В настоящее время, по словам представителя Скотленд-Ярда, следователи пытаются установить, каким образом пара могла вступить в контакт с нервно-паралитическим веществом. В расследовании участвуют около сотни представителей отдела по борьбе с терроризмом.
В заявлении сказано, что полиция пока не может сказать, был ли 'Новичок', которым отравилась пара из Эймсбери из той же партии, что и вещество, которым были отравлены Скрипали. 'Вероятность того, что эти два инцидента могут быть связаны, несомненно, является одним из направлений нашего расследования', -сказал он.

Gladiator

Наум
...полиция пока не может сказать, был ли 'Новичок', которым отравилась пара из Эймсбери из той же партии, что и вещество, которым были отравлены Скрипали. 'Вероятность того, что эти два инцидента могут быть связаны, несомненно, является одним из направлений нашего расследования'...

Полагаю, что расследование того или иного происшествия должно всецело находится в компетенции соответствующих органов - полиции, прокуратуры, контрразведки и т.д. и т.п , но никак не врачей.

Возможность применения нервнопаралитических ядов и последствия отравления ими были рассмотрены более чем подробно и каждый желающий уже высказал свое мнение. Версии и мотивы отравителей (кем бы они ни были) находятся вне зоны обсуждения раздела медицина

На это тему считаю раскрытой полностью