Иглоукалывание для похудения.

Pavel_A

Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?

Алекс1982

нет,проверить здоровье,исключить онко.

vasilijchapaew

иглоукалывание
Действует так же как и сахарные шарики.
Ну в смысле гомеопатические таблетки.
В смысле никак.
В смысле не действует.
Брэдоффсиффкэбллл.

vasilijchapaew

Проверяли следующим способом:
сначала тыкали в "чудодейственные" точки, а потом куда ни попадя.
Результат один и тот же.
Пласебо.
поЦиенту легчаит в голове. Ему кажется что полегчало.
Обьективно ничего не лечится и не может лечиться.

Положительный эффект испытывает семья дохтура иглотерапевта - вполне себе улучшение материального положения за счет облегчения карманов болезных на голову мистическим мировоззрением.

Gladiator

vasilijchapaew
Действует так же как и сахарные шарики.
Ну в смысле гомеопатические таблетки.
В смысле никак.
В смысле не действует.
Брэдоффсиффкэбллл.

Иглорефлексотерапия (акупунктура) - имеет широкое распространение в 132 странах мира, где утверждена СТАНДАРТАМИ оказания квалифицированной медицинской помощи населению (на которые Вы любите ссылаться), входит в курс обучения студентов медицинских ВУЗов и оплачивается государственными институтами страхования.

В соответствии с рекомендациями ВОЗ "There is sufficient evidence of acupuncture's value to expand its use into conventional medicine and to encourage further studies of its physiology and clinical value" (Существует достаточное доказательство ценности иглоукалывания, чтобы расширить его использование в традиционной медицине и поощрять дальнейшие исследования его физиологии и клинической ценности).
World Health Organization Zhang X: Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials
https://www.webcitation.org/65...926e/#Js4926e.5

Согласно заключению Национального института здравоохранения США "There is sufficient evidence of its potential value to conventional medicine to encourage further studies" (имеется достаточное доказательство потенциальной ценности акупунктуры для традиционной медицины для поощрения дальнейших исследований).
National Institutes of Health
Consensus Development Conference Statement
November 3-5, 1997
https://consensus.nih.gov/1997/1997Acupuncture107html.htm

В России применение акупунктуры и деятельность врачей-иглорефлексотерапевтов регулируется Приказом Министерства здравоохранения РФ ? 364 от 10 декабря 1997 г. 'О введении специальности 'Рефлексотерапия' в номенклатуру врачебных и провизорских специальностей' и Приказом Минздравсоцразвития России ? 266 от 13 апреля 2007 г. 'Об утверждении рекомендуемых перечней медицинских показаний и противопоказаний к применению рефлексотерапии в клинической практике'.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_EXP_354895/

Psihiatr

vasilijchapaew
Пласебо.
Вы так любите использовать этот термин, поясните как вы его понимаете и что он означает для вас, пожалуйста.
(волшебное слово есть, должно сработать)

Pavel_A

Ну так какое мнение? Человек лечил остеохондроз, а попутно пропало желание есть. Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.
Вот из-за чего вес снизился?

Psihiatr

Pavel_A
Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.
у иглотерапевта надо спросить, он делал что-то для снижения веса или только намекал.
Pavel_A
Вот из-за чего вес снизился?
представленных вами данных недостаточно для ответа на этот вопрос.

тимофей17

Pavel_A
Ну так какое мнение? Человек лечил остеохондроз, а попутно пропало желание есть. Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.
Вот из-за чего вес снизился?
А исходный вес какой был? 15кг. за месяц из-за иглоукалывания по поводу остеохондроза!?

Pavel_A

тимофей17
А исходный вес какой был? 15кг.
Примерно 110. 15 кг за полторамесяца.

Gladiator

Pavel_A
Вот из-за чего вес снизился?
Вот как раз акупунктура является в достаточной степени эффективным и безопасным средством для желающих похудеть. В Израиле, например, иглорефлексотерапия включена в государственную программу лечения пациентов с избыточным весом...

mihalich1978

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction

"Results from a number of studies suggest that acupuncture may help ease types of pain that are often chronic such as low-back pain, neck pain, and osteoarthritis/knee pain. It also may help reduce the frequency of tension headaches and prevent migraine headaches. Therefore, acupuncture appears to be a reasonable option for people with chronic pain to consider. However, clinical practice guidelines are inconsistent in recommendations about acupuncture.
The effects of acupuncture on the brain and body and how best to measure them are only beginning to be understood. Current evidence suggests that many factors-like expectation and belief-that are unrelated to acupuncture needling may play important roles in the beneficial effects of acupuncture on pain."

"Результаты ряда исследований показывают, что иглоукалывание может помочь облегчить типы боли, которые часто хронически, такие как боль в пояснице, боль в шее, боль в остеоартрите / колене. Это также может помочь уменьшить частоту головных болей и предотвратить головные боли мигрени. Поэтому акупунктура представляется разумным вариантом для людей с хронической болью. Однако рекомендации по клинической практике непоследовательны в рекомендациях по акупунктуре.
Эффекты иглоукалывания на мозг и тело и как их лучше всего измерить, только начинают понимать. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что многие факторы, такие как ожидание и убеждения, которые не связаны с иглоукалыванием, могут играть важную роль в благотворном воздействии акупунктуры на боль."

vasilijchapaew

Иглорефлексотерапия (акупунктура) - имеет широкое распространение в 132 странах
Из этого не следует, что она имеет эффективность.
В России применение акупунктуры и деятельность врачей-иглорефлексотерапевтов регулируется Приказом Министерства здравоохранения РФ ? 364 от 10 декабря 1997 г.
И из этого тоже. Не следует.

Энергия ци? Другие нелепые и псевдонаучные слова и идеи?

Вы не поверите, но для проверки "эффективности" иглоукалывания использовали РКИ, двойной слепой , хотя и не пласебоконтролируемый метод. Но контролируемый методом "Sham-акупунктурой" - укалыванием на глубину, недостаточную для того чтобы считаться "полноценной" акупунктурой.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMct0806114
Кроме того, было исследование, когда вкалывали совсем не в те прекрасные точки, которые китайцы разметили на своих прекрасных и одновременно дебильных атласах, где меридианы сходятся с параллелями и энергия ци прет как ненормальная прямо в голову.

И в обоих случаях разницы никакой не было, Sham, или просто иглоукалывание по-китайски, или воткнуть мимо замечательной точки - результат одинаков.

Анализ Кокрановского сообщества (Cochrane Collaboration - международная организация, изучающая эффективность медицинских средств и методик путем проведения рандомизированных контролируемых исследований) 2009 г., в рамках которого были изучены данные 13 исследований (3025 пациентов) лечения разных видов боли при помощи иглоукалывания, в т.ч. с плацебо-контролем, показал, что иглоукалывание имеет эффект при лечении боли, но данных, достаточных для того, чтобы отделить этот эффект от эффекта плацебо, увы, нет. (Madsen M.V., Gotzche P.C., Hrobjartsson A. Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups, 2009. PMID:19174438).

В общем как и всегда, мистические идеи остаются такими же, если их не подтвердили серьезными исследованиями с хорошим дизайном.

vasilijchapaew

Вот как раз акупунктура является в достаточной степени эффективным и безопасным средством для желающих похудеть. В Израиле, например, иглорефлексотерапия включена в государственную программу лечения пациентов с избыточным весом...
Допускаю, что есть (еду) как то не очень удобно, если понатыкать иголок где ни попадая! 😊
В этом варианте есть смысл и мысль - в язык побольше воткнуть. 😊

Gladiator

vasilijchapaew
Из этого не следует, что она имеет эффективность... И из этого тоже. Не следует.

А доказывать ничего и не нужно 😊 И спорить здесь не о чем:

Есть СТАНДАРТ, есть ПРИКАЗ. Хочешь лечить людей - изволь выполнять. Не хочешь подчиняться - меняй профессию.

Все просто...

vasilijchapaew
Анализ Кокрановского сообщества...
А вот ЭТО как раз никого из практикующих врачей не интересует, потому что вышеупомянутый "Анализ" - всего лишь частное мнение группы людей, не имеющее абсолютно никакой юридической силы. Мнение "Кокрановского сообщества" и мнение "бабушек из ближайшего подъезда" с точки зрения практического применения в медицине абсолютно ничем не отличаются.

vasilijchapaew

Gladiator
А доказывать ничего и не нужно 😊

Есть СТАЕНДАРТ, есть ПРИКАЗ. Хочешь лечить людей - изволь выполнять. Не хочешь подчиняться - меняй профессию.

Все просто...

Насчет приказа спорить не буду, против стандарта идти нельзя.
Можно только беспокоиться насчет того, как поменять стандарт в сторону доказанного здравомыслия!

А насчет того что доказывать ничего не нужно - не могу с Вами согласиться. 😊
Доказывать нужно всегда и всё!
Или сразу говорить - за слова не отвечаю! 😀
К Вам, Gladiator, это не относится.
Вы всё таки стараетесь обосновать и доказать свою точку зрения, в отличие от некоторых прекрасных персонажей. )))

Gladiator

vasilijchapaew
Доказывать нужно всегда и всё!
Или сразу говорить - за слова не отвечаю!
Выполнение врачом прямых служебных и должностных обязанностей не предусматривает доказательство пациенту эффективности назначенного лечения 😊

Врач ОБЯЗАН назначить терапию в соответствии с утвержденным приказом минздрава на основании принятых стандартов - а дискуссию на тему высоких материй он может позволить себе в свободное от работы время...

vasilijchapaew
К Вам, Gladiator, это не относится.
Вы всё таки стараетесь обосновать и доказать свою точку зрения...
Открою Вам тайну - я и стандартам далеко не всегда следую 😊

zhogl

vasilijchapaew
Проверяли следующим способом:
сначала тыкали в "чудодейственные" точки, а потом куда ни попадя.
Квалификация иглоукалывателей ниже плинтуса.
Точно так же и тех, кто подобным же способом проверяет гомеопатию.

zhogl

Pavel_A
Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?
Лечили спину, а вылечили ожирение?
Теоретически возможно, но сильно теоретически.
Надо быстро-быстро
Алекс1982
исключить онко.
А так же дебют сахарного диабета.
Надеюсь, не кашляет и не температурит (это я про туберкулез)?

vasilijchapaew

zhogl
Квалификация иглоукалывателей ниже плинтуса.
Точно так же и тех, кто подобным же способом проверяет гомеопатию.
Отличная квалификация хитрованов-ученых.
Они дизайн исследования построили таким хитрым образом, что :
1.испытуемые не знали как и куда им колют (глубоко или нет, в супер-пупер точку или мимо).
2.Сам игло"терапевт" не мог сообщить пациенту ничего и сам не принимал участия в обработке результатов.
Получился двойной слепой метод. Самый что ни на есть высший относительно плинтуса. 😊

Вот и получилось что получилось. Звиняйте.

Pavel_A

zhogl
Лечили спину, а вылечили ожирение?
Лишний вес отчасти мог быть причиной проблем в спине. Почему бы не лечить причину.
Человек уже месяц не курит, говорит, что не хочется.

тимофей17

Тс, с Ваших слов имеем мужчину средних лет, который после десяти сеансов акупунктуры по поводу остеохондроза спины ( отдел не указан ) похудел со 110 кг. до 95кг. за полтора месяца, лишился аппетита, бросил курить ( тяга к курению отсутствует ). Может ещё какая причина к данному прогрессу в сторону ЗОЖ есть?

Pavel_A

тимофей17
Может ещё какая причина к данному прогрессу в сторону ЗОЖ есть?
нет. Что-то заболело в области сердца и он стал обследоваться. Диагноз поставили остеохондроз, толи грудного, толи шейного отдела. Перестал употреблять алкоголь, потомучто принимает лекарства. Делал массаж, прогревания, что-то электрической (током мышцы качает). После иглотерапии пропал аппетит и тяга к курению.
Я к чему интересуюсь. Сам бы хотел скинуть пяток килограмм, если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.

тимофей17

Я правильно понимаю, что Ваш товарищь и Вы одно лицо.

Pavel_A

Нет, не одно. Коллега по работе.
Тут вроде ничего интимного, типа зпп, так что был бы я, так бы иинаписал.

Psihiatr

Pavel_A
Перестал употреблять алкоголь,
вот с этого и надо было начинать...
Pavel_A
если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.
вы можете это узнать только на собственном опыте, поможет вам или нет...

тимофей17

Pavel_A
Нет, не одно. Коллега по работе.
Тут вроде ничего интимного, типа зпп, так что был бы я, так бы иинаписал.
В натуре верю, тут Ваш товарищ не написал сопутку, т. е. чем страдал кроме остеохондроза спины и полный возраст. Препараты постоянно какие принимает?

Pavel_A

Psihiatr
вот с этого и надо было начинать...
Да он и не пил особо.
тимофей17
не написал сопутку, т. е. чем страдал кроме остеохондроза спины и полный возраст.
возраст в диапазоне 35-37. Про сопутствующие заболевания не знаю, вроде здоровый, кроме простуды ничем не болел.
Psihiatr
вы можете это узнать только на собственном опыте, поможет вам или нет...
не все на себе проверять хочется. Вдруг жор усилится 😊

тимофей17

Тс, тут уже всё написали в теме. Вы делайте выводы дальше сами пожалуйста.

vasilijchapaew

1.После иглотерапии пропал аппетит и тяга к курению.
Я к чему интересуюсь. Сам бы хотел скинуть пяток килограмм, 2.если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.
1. Аппетит пропал, после иглотерапии, НО ВСЛЕДСТВИИ ЛИ иглотерапии?
Этот вопрос не выяснен и он равен такому же вопросу - действительно ли после того как черная кошка перебежит дорогу, с вами что то случится плохое. Если вы мистик и верите в черную кошку, пробуйте и иглотерапию и уринотерапию и остеопатию с гомеопатией.
Будет два исхода.
Первый - у вас не пропадет аппетит. Тогда вы забудете об этом эксперименте.
Второй - пропадет аппетит (неизвестно почему, может потому что вы об этом думаете, хотите этого и достигнете этого), тогда вы свяжете это событие с тем, что вы делали до этого - глотали мочу, пили гомеопатические таблетки, кололи себе иглы куда ни попадя, а может свяжете с черной кошкой, которая недавно перебежала дорогу.

2.Иглотерапия ТАК не действует, во всяком случае этому нет достоверных доказательств - РКИ, т.е. признанных научным сообществом доказательств, заслуживающих уважения как доказанных.

vasilijchapaew

не все на себе проверять хочется. Вдруг жор усилится
Хорошая мысль, в первой части.
А во второй - жор то может и усилиться, но неизвестно от чего и неизвестно когда. Будете искать причины жора, не забудьте про кошку. Черную.


Kosoi

Pavel_A
Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?

Иглоукалывание работает как и плацебо


З.Ы. дочитал тему, алкоголь очень калорийный, при этом это пустые калории которые можно только сжечь мышечной активностью и пока они не утилизированы остальные ждут своей очереди и откладываются в виде жира

Psihiatr

Kosoi
Иглоукалывание работает как и плацебо
а как работает плацебо?

vasilijchapaew

Есть ежемесячный журнал Мурзилка.
В нем публикуются ответы на многие животрепещущие вопросы бытия.

Psihiatr

т.е. ответить по существу вопроса никак не получается или ...

vasilijchapaew

Psihiatr
т.е. ответить по существу вопроса никак не получается или ...
Или вас забанили в гугле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%B1%D0%BE

Термином эффект плацебо называют улучшение самочувствия человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата, таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств 'лечения' - например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения 'лекарства' (это усиливает доверие к его действенности из-за нежелания считать усилия и деньги потраченными зря), степени доверия врачу, авторитета клиники.

В современных исследованиях выявлено, что за эффект плацебо принимают естественные процессы выздоровления и погрешности в обработке результатов экспериментов[4].

Psihiatr

vasilijchapaew
Или вас забанили в гугле.
мне интересно выше понимание, а не...

Psihiatr

иглоукалывание это один из инструментов, созданных для оказания помощи людям и как всяким инструментом им надо уметь пользоваться...

zhogl

им надо уметь пользоваться...
.... И снадобьями тоже. А так же взглядом, тоном голоса, мимикой и жестами.
Пауль, по ходу тут дело не в укалывании. Просто кто-то из лекарей посмотрел на вашего дружбана серьезно так и задумчиво, и как бы между делом и со спокойной уверенностью, типа в сторону, прошелся типа того, что если этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет. В МУЧЕНИЯХ. После чего у вашего дружбана и наступило стойкое отвращение и к табаку и к жратве.
..................................................
Специально для ВЧ. Такое не рандомизируется.

vasilijchapaew

прошелся типа того, что если этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет. В МУЧЕНИЯХ.
А поЦ оказался супервнушаемый, со страху перестал есть и курить.
Ну и супер, такой заход вполне себе рандомизируемый.
И обоснованный.
Даже известное изречение есть - у хорошего врача больному становится лучше сразу после беседы с ним.

Врач и должен ободрять, внушать и суггестировать, для пользы больного.
Но честно, в тех случаях, когда такое внушение пойдет поЦу на пользу, например он перестанет жрать и обжираться, курить - тем более.

А если шаманить при триппере или раке? Или диабете?

Psihiatr

zhogl
И снадобьями тоже. А так же взглядом, тоном голоса, мимикой и жестами.
Да, просто тема о иглоукалывании.

Pavel_A

zhogl
сли этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет.

При его росте такой вес не очень страшено выглядет.

Парень говорит, что было примерно так:

Врач (который проводит иглоукалывание) спрашивает:
-Курите?
-Редко.
-Поставим блокаду. Надо сбросить вес, поставим блокаду.

Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?

Еще парень рассказывал, что врач его спрашивает какой давление. Давление у него всегда было 120/80. Так и сказал. Врач попросил померить вечером. Он померил и давление было 140/100. Держалось несколько дней до следующего сеанса. Сказал врачу об этом, после сеанса давление стало снова 120/80.
Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?

vasilijchapaew

Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?
Если вам нравится верить во всякую чушь, то вы можете увязать что угодно.
Известно высказывание Сент Экзюпери, в Северном полушарии произошло землетрясение и цунами потому что бабочка взмахнула крылом в Южном.

Иглоукалывание - нейтрально само по себе по воздействию на выздоровление или ухудшение состояния. Это ДОКАЗАНО с помощью РКИ.
А вот внушение на поЦа вполне себе может быть оказано, если он внушаемый мурзилка. Главное чтоб не внушили квартиру продать и деньги дохтуру занести, чтоб от смерти спастись.
И внушение может через вегетативную нервную систему оказать влияние на болезного. Успокоить, взбодрить, расслабить и пр.
А вот вылечиться - это другая история.
Может самоизлечение произойти, если есть потенциал внутри. (от триппера нет!)
Но деньги за самоизлечение надо платить самому себе.

Gladiator

Pavel_A
Могло ли иглоукалывание повлиять на давление
Конечно - могло.

Все реакции организма регулируются двумя механизмами с противоположным действием - симпатической и парасимпатической нервной системой. На симпатику внешне повлиять затруднительно, а вот на парасимпатику - вполне, достаточно просто воздействовать на соответствующий нервный ганглий.

Это может быть раздражение иглой (акупунктура), специальный массаж (шияцу) или даже просто надавливание. Любой человек может вызвать у себя падение артериального давления на 20-30 единиц, надавливая на подзатылочные бугры. Или урежение пульса на 30-40 ударов, надавливая на глазные яблоки. А сдавливая мочку уха можно вдвое понизить количество секретируемого желудочного сока. Подобные "фокусы" демонстрируют студентам на курсе нормальной физиологии в мединституте.

Другое дело, что подобные рефлекторные реакции организма имеют непродолжительный эффект (от нескольких минут до нескольких часов), но при регулярном или длительном раздражающем факторе (например - ожоге нервного ганглия, возникающего при нагревании введенной иглы) результат держится до нескольких суток...

Psihiatr

Pavel_A
Надо сбросить вес, поставим блокаду.
значит доктор совершал целенаправленные действия для снижения веса...
Pavel_A
Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?
да, возможна и внушение тоже воздействие...

vasilijchapaew

Прошу не забывать про молитвы!
Особенно сейчас, в сухой пост у мусульман!

Мой приятель-профессор мирового уровня ездил в Дагестан.
Проводил там школу в Медицинском университете.
1.Туалет на улице!
2. В Президиуме у лекторов стояла вода. Им пить было можно, а врачам предосудительно - рамадан и сухой пост.

Медицинская НАУЧНАЯ конференция в XXI веке!

В этом институте религиозность - признак благонадежности и влияет на положение научного роста и материальное.

Раминь!
rpcmp.ru

Psihiatr

vasilijchapaew
Прошу не забывать про молитвы!
повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.

vasilijchapaew

Psihiatr
повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.
Да вы еретик!

Или маловерующий.

Без воли бога волос не падает с головы.
Чо уж про болезни то!

тимофей17

vasilijchapaew
Да вы еретик!
Или маловерующий.

Без воли бога волос не падает с головы.
Чо уж про болезни то!



Да собственно ради Бога))

Psihiatr

vasilijchapaew
Без воли бога волос не падает с головы.
а лечение здесь каким боком?

vasilijchapaew

Psihiatr
а лечение здесь каким боком?
Как каким?
Если ничего без воли бога произойти не может, то и вылечить врач может исключительно по воле божией. Таблеткинах.
И читайте молитвы. По договору с митроПолитом.

Psihiatr

vasilijchapaew
Таблеткинах.
это ваш выбор, но следует ли его навязывать другим?

zhogl

Psihiatr
Да, просто тема о иглоукалывании.
Под вывеской укалывания контрабандится тема о чудесах исцеления.

zhogl

Pavel_A
Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?
Внушение возможно вообще без словесного контакта. А тут лекарь произнес целых 8 слов. Из 8-ми - два слова "блокада". Целых 25%. Тут даже не надо быть Милтоном Эриксоном.
Pavel_A
Давление у него всегда было 120/80. Так и сказал. Врач попросил померить вечером. Он померил и давление было 140/100. Держалось несколько дней до следующего сеанса. Сказал врачу об этом, после сеанса давление стало снова 120/80.
Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?
"Всё сходится, всё правильно, ребеночек не наш."
В состоянии активной зависимости внушена блокада на поведенческий компонент реализации зависимости. Ессно, тут же, развивается абстиненция. Коия манифестирует повышением АД.
Хитрый лекарь поставил контрольный маячок: если блокада сработает - будет обсиненция, она проявит себя ростом АД. Есть рост АД - всё норм, работает.
Рост АД и прочие вегетативные проявления обсиненции элементарно сбиваются на 2м сеансе ИРТ, укалывание это сделает запросто безо всякого внушения.
Если бы не было раста АД - значит не сработало, и хитрый лекарь замутил бы какую-нибудь другую суггестию.
Не сработало бы со 2го раза - сработало бы с 3го, и вообще, у лекаря 10 попыток (правда, блджад, бывают невнушаемые, но это редко).
...................................................
А снять боль? Да это самое простое в ИРТ (ну не снять, а существенно притупить)Ю собсно, исторически, укалывание именно с помощи при боли и началось.
..................................................
РКИ, говорите? Да какие показатели надо - такие и сделаем.

zhogl

Psihiatr
повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.
Ну это смотря какие молитвы. И смотря кто возносит.
Ну и смотря какому Богу. Я так думаю (мне так кажется), что вот у ВЧ всё в порядке и с желудком, и с геморроем. Ибо Бог его есть Макаронный Монстр, а Оный как раз в этой области рулит.

Psihiatr

zhogl
Оный как раз в этой области рулит.
клетчатка она такая, полезная...

vasilijchapaew

Мой геморрой не стоит свеч!

vasilijchapaew

Например (согласно тому же 'Атласу'), 'правильная' акупунктура (иглоукалывание) может немного снизить частоту приступов головной боли, но не сильнее, чем размещение этих же иголок в случайных местах.
Мигрень врачи еще лечить не научились 😀
поскольку причины мигрени туманны и запутаны (не зря мы посвятили им столько текста), лечить и предотвращать ее с высокой эффективностью врачи пока что не научились.
Тем не менее ученые копытят дальше:
в ноябре 2017 года ученые заявили об успешных испытаниях третьей фазы для препаратов на основе моноклональных антител - фреманезумаба и эренумаба - на 955 пациентах. Препараты действуют на пептид, связанный с геном кальцитонина (CGRP), который выделяется из нервных клеток и провоцирует воспаление и расширение сосудов. Этот механизм также играет важную роль в развитии мигренозного приступа, поэтому при помощи инъекции этих препаратов удалось в 2,5 раза сократить количество дней, на протяжении которых пациенты страдали от мигрени. Наконец, буквально на днях стало известно, что эренумаб получил одобрение FDA и теперь выходит на рынок под торговым названием Аймовиг.

А иглоукалывание остается уделом мистиков и лузеров. Ибо несть им числа и сонмы их бродят по камню, который летит со скоростью 40 000 км/час в безвоздушном пространстве вокруг тускнеющей желтой звезды.
https://indicator.ru/article/2018/06/07/kak-vylechit-migren/

Psihiatr

vasilijchapaew
основе моноклональных антител - фреманезумаба и эренумаба - на 955 пациентах. Препараты действуют на пептид, связанный с геном кальцитонина (CGRP), который выделяется из нервных клеток и провоцирует воспаление и расширение сосудов.
"хороший" тупиковый путь развития медицины.
vasilijchapaew
А иглоукалывание остается уделом мистиков и лузеров.
скорее профессионалов, а их не так много...

Kosoi

Pavel_A
-Поставим блокаду. Надо сбросить вес, поставим блокаду.
Хех, примерно так от алкоголя кодируют, лёгкий гипноз и пациент не пьёт, где то читал, что работает только в бСССР, в прогрессивных европах такого типа внушения не работают

Psihiatr

Kosoi
Хех, примерно так от алкоголя кодируют,
не так, иглоукалывание и гипноз это разные способы воздействия.

Kosoi

Psihiatr
не так, иглоукалывание и гипноз это разные способы воздействия.
А как ставится блокада иглоукалыванием? Из того, что я когда то читал, оно основано на том, что тыкание в некоторые точки пересечения энергий они начинают лучше течь, никаких блокад там не ставится

Psihiatr

Kosoi
А как ставится блокада иглоукалыванием?
поскольку я не являюсь специалистом в иглоукалывании, то не могу ответить на этот вопрос.
Kosoi
Из того, что я когда то читал,
это действительно серьёзный источник информации...

vasilijchapaew

Наконец, буквально на днях стало известно, что эренумаб получил одобрение FDA и теперь выходит на рынок под торговым названием Аймовиг.
Kosoi, вы, я уверен, знаете разницу между средством с доказанной в РКИ эффективностью (вишенка - которое FDA разрешило к применению ) и напротив, - методом (прекрасная иглотерапия) с эффективностью равным пласебо , что тоже доказано в РКИ (почитайте выше).

Или вы беспокоитесь о иглотерапевтах, которым нужна "работа" и деньги? 😊

Psihiatr

vasilijchapaew
и напротив, - методом (прекрасная иглотерапия)
вы правильно указали, именно метод, как и метод лекарственной терапии, но оценивается эффективность препарата.

Gladiator

vasilijchapaew
...что тоже доказано в РКИ (почитайте выше).
А действительно, давайте посмотрим, что говорит об эффективности гомеопатии кокрайновский справочник, считающийся эталоном РКИ. Я обнаружил более 200 ссылок на исследования эффективности иглоукалывания - все их перечислять нет физической возможности, так что предлагаю ограничится, скажем, десятью (а при необходимости список можно будет продолжить) 😊

Итак:

1) Pyne, D.; Shenker, N. G. (2008). "Demystifying acupuncture". Rheumatology. 47 (8): 1132-1136. doi:10.1093/rheumatology/ken161. ISSN 1462-0324. PMID 18460551.
Вывод - иглоукалывание может быть полезным и относительно безопасным лечением при невоспалительной костно-мышечной боли.

2) Berman, Brian; Langevin, Helene; Witt, Claudia; Dubner, Ronald (29 July 2010). "Acupuncture for Chronic Low Back Pain". New England Journal of Medicine. 363 (5): 454-461. doi:10.1056/NEJMct0806114. PMID 20818865.
Вывод - существуют доказанная связь между нейронными эффектами ожидания и терапевтической анальгезией иглоукалывания в функциональных исследованиях в экспериментальных условиях.

3) dams, D; Cheng, F; Jou, H; Aung, S; Yasui, Y; Vohra, S (Dec 2011). "The safety of pediatric acupuncture: a systematic review". Pediatrics. 128 (6): e1575-e1587. doi:10.1542/peds.2011-1091. PMID 22106073.
Вывод - результаты подтверждают положительные результаты исследований, которые обнаружили, что иглоукалывание безопасно и эффективно, когда их проводят квалифицированные специалисты.

4) Hutchinson, Amanda J P; Ball, Simon; Andrews, Jeremy C H; Jones, Gareth G (2012). "The effectiveness of acupuncture in treating chronic non-specific low back pain: a systematic review of the literature". Journal of Orthopaedic Surgery and Research. 7 (1): 36. doi:10.1186/1749-799X-7-36. ISSN 1749-799X. PMC 3563482 Freely accessible. PMID 23111099.
Вывод - акупунктура может быть применена в качестве альтернативы нестероидным препаратам для лечения болевого синдрома.

5) Ernst, Edzard (2009). "Acupuncture: What Does the Most Reliable Evidence Tell Us?". Journal of Pain and Symptom Management. 37 (4): 709-714. doi:10.1016/j.jpainsymman.2008.04.009. ISSN 0885-3924. PMID 18789644.
Вывод - Кокрановские обзоры акупунктуры демонстрируют, что эта терапия эффективна для определенных условий, где применяются важные оговорки.

6) Madsen, M. V.; Gøtzsche, P. C; Hróbjartsson, A. (2009). "Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups". BMJ. 338: a3115. doi:10.1136/bmj.a3115. PMC 2769056 Freely accessible. PMID 19174438.
Вывод - обзор дает доказательства для поддержки иглоукалывания, более эфективеного по сравнению с другими методами альтернативного лечения.

7) Braverman S (2004). "Medical Acupuncture Review: Safety, Efficacy, And Treatment Practices". Medical Acupuncture. 15 (3). Archived from the original on 2005-03-27.
Вывод - Научные данные подтверждают, что иглоукалывание является эффективным для некоторых медицинских условий, в то время как результаты для других не доказаны.

8) Amezaga Urruela, Matxalen; Suarez-Almazor, Maria E. (2012). "Acupuncture in the Treatment of Rheumatic Diseases". Current Rheumatology Reports. 14 (6): 589-597. doi:10.1007/s11926-012-0295-x. ISSN 1523-3774. PMC 3691014 Freely accessible. PMID 23055010.
Вывод - иглоукалывание стало широко распространенным вмешательством для многих условий, которые включают боль, в том числе нескольких заболеваний опорно-двигательного, как показано в настоящем обзоре, и во многих других имеющихся в литературе

9) MacPherson, Hugh; Maschino, Alexandra C; Lewith, George; Foster, Nadine E; Witt, Claudia; Vickers, Andrew J; Acupuncture Trialists' Collaboration (2013). Eldabe, Sam, ed. "Characteristics of Acupuncture Treatment Associated with Outcome: An Individual Patient Meta-Analysis of 17,922 Patients with Chronic Pain in Randomised Controlled Trials". PLoS ONE. 8 (10): e77438. doi:10.1371/journal.pone.0077438. PMC 3795671 Freely accessible. PMID 24146995.
Вывод - Было получены доказательства того, что различные характеристики иглоукалывания или акупунктуристов изменили эффект лечения. Увеличение количества игл и больше сеансов, по-видимому, связано с лучшими результатами при сравнении иглоукалывания с контролем без иглоукалывания, что указывает на важность дозы.

10) Kim, Tae-Hun; Choi, Tae Yong; Lee, Myeong Soo; Ernst, Edzard (2011). "Acupuncture treatment for cardiac arrhythmias: A systematic review of randomized controlled trials". International Journal of Cardiology. 149 (2): 263-265. doi:10.1016/j.ijcard.2011.02.049. ISSN 0167-5273. PMID 21421272.
Вывод - акупунктура может усилить эффект проводимой антиаритмической терапии при соблюдении необходимых условий

Обращаю особое внимание vasilijchapaew, что все перечисленные выше материалы опубликованы в ТОР-100 списке журналах с наивысшим рейтингом РКИ: New England Journal of Medicine, Journal of Orthopaedic Surgery and Research, Current Rheumatology Reports, International Journal of Cardiology и т.д.

😊

vasilijchapaew

Наука она такая наука.
Не стесняется сама себя уточнять и даже опровергать.
Было время, когда многие вещества были лекарствами, а потом, после уточнений, испытаний и получения новых научных данных были извергнуты из употребления, а некоторые были запрещены госорганами как наркотические.

С середины 1950-х годов и по настоящее время господствующей в науке точкой зрения является мнение, что в основе действия акупунктуры лежит эффект плацебо[7][16][25][57][58]. Другими словами, метод считается эффективным настолько, насколько верят в него пациенты и их врачи[17].
В ссылках другие статьи и другие исследования, которые доказали в РКИ, что акупунктура - это пласебо. И достаточно давно и достаточно последовательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%80%D0%B0

Gladiator

vasilijchapaew

Наука она такая наука.
Не стесняется сама себя уточнять и даже опровергать.

В ссылках другие статьи и другие исследования, которые доказали в РКИ, что акупунктура - это пласебо.


Действительно!
Наука она такая наука.
Не стесняется сама себя уточнять и даже опровергать. (с)

Ссылки на медицинские журналы профессионалами ценятся значительно выше, чем ссылки на Википедию 😊
Давайте так - Вы публикуете ссылку на ОДНУ статью в научном журнале с высоким РКИ о неэффективности акупунктуры, а я Вам в ответ ДЕСЯТЬ ссылок в таких же научных журналах о её эффективности...Готовы?
Тогда продолжим:

1) Ernst, E. (2006). "Acupuncture--a critical analysis". Journal of Internal Medicine. 259 (2): 125-137. doi:10.1111/j.1365-2796.2005.01584.x. ISSN 0954-6820. PMID 16420542.

2) Wang, Shu-Ming; Kain, Zeev N.; White, Paul F. (2008). "Acupuncture Analgesia: II. Clinical Considerations". Anesthesia & Analgesia. 106 (2): 611-621. doi:10.1213/ane.0b013e318160644d. ISSN 0003-2999. PMID 18227323.

3) Standaert CJ, Friedly J, Erwin MW, Lee MJ, Rechtine G, Henrikson NB, Norvell DC (2011). "Comparative effectiveness of exercise, acupuncture, and spinal manipulation for low back pain". Spine. 36 (21 (Suppl)): S120-30. doi:10.1097/BRS.0b013e31822ef878. PMID 21952184.

4) "Acupuncture-for health professionals (PDQ)". National Cancer Institute. Retrieved 16 July 2015.

5) Gnatta JR, Kurebayashi LF, Paes da Silva MJ (2013). "Atypical mycobacterias associated to acupuncuture: an integrative review". Rev Lat Am Enfermagem. 21 (1): 450-458.

6) Ishizaki, Naoto; Yano, Tadashi; Kawakita, Kenji (2010). "Public Status and Prevalence of Acupuncture in Japan". Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine. 7 (4): 493-500.

7) American Society of Anesthesiologists Task Force on Chronic Pain Management; American Society of Regional Anesthesia and Pain Medicine (April 2010). "Practice guidelines for chronic pain management: an updated report by the American Society of Anesthesiologists Task Force on Chronic Pain Management and the American Society of Regional Anesthesia and Pain Medicine". Anesthesiology. 112 (4): 810-33. doi:10.1097/ALN.0b013e3181c43103. PMID 20124882.

8) Thomas Wernicke (2014). The Art of Non-Invasive Paediatric Acupuncture. Jessica Kingsley Publishers. ISBN 978-1848191600.

9) Napadow, Vitaly; Kaptchuk, Ted J. (June 2004). "Patient Characteristics for Outpatient Acupuncture in Beijing, China". Journal of Alternative and Complementary Medicine. 10 (3): 565-572.

10) Wheway, Jayne; Agbabiaka, Taofikat B.; Ernst, Edzard (2012). "Patient safety incidents from acupuncture treatments: a review of reports to the National Patient Safety Agency". International Journal of Risk & Safety In Medicine. 24 (3): 163-169. doi:10.3233/JRS-2012-0569. PMID 22936058.

Еще раз напоминаю - ВСЕ ссылки на статьи взяты за последние 5-10 лет 😊

Psihiatr

vasilijchapaew
В ссылках другие статьи и другие исследования,
есть возможность выбора, кому верить больше...

Gladiator

Psihiatr
...есть возможность выбора, кому верить больше...
Возможность то есть - но для критического отношения к прочитанному материалу было бы неплохо обладать хотя бы зачаточными знаниями относительно обсуждаемой темы (тогда по крайней мере будет возможность отличать серьезные научные труды от популярных флэшмобов "середины 1950-х годов") ...

zhogl

Kosoi
Хех, примерно так от алкоголя кодируют, лёгкий гипноз и пациент не пьёт, где то читал, что работает только в бСССР, в прогрессивных европах такого типа внушения не работают
Работает, и еще как. В массовых масштабах. Современная реклама напичкана многослойными внушениями.
А вот применение внушения с медицинскими целями, в силу юридической шизофрении. насквозь пропитавшей Запад, фактически запрещено.
1. любой акт внушения можно рассматривать как подавление свободной воли человека, а правозащитники от этого кипятком ссут. По их шизологике бухание и ширяние - акт свободной воли, а это святое.
2. чисто технически информированное добровольное согласие фактически начисто исключает применение манипулятивных внушений.
3. в искусстве внушения нет и не может быть никаких гарантий, а это абсолютно нестыкуется с защитой прав потребителя.
Присутствовал, как-то, при одном скандальчике.
Тетка притащила в наркомздрав в дупель пьяного мужа. Закодированный мужичок сорвался после кодирования месяца через три. Претензия, предъявляемая кодировавшей докторице была такая: "Вы обещали, что он, если выпьет - умрет! А он НЕ УМЕР!!!!"
БГГГГ!!!!

Gladiator

zhogl
А вот применение внушения с медицинскими целями, в силу юридической шизофрении. насквозь пропитавшей Запад, фактически запрещено.
Не совсем так...

Правильнее будет сказать - запрещено без соответствующей лицензии, которая выдаётся только практикующим психиатрам и психотерапевтам.

В Израиле, например, существуют центры лечения наркотической и алкогольной зависимости, где наряду с наркологами и анестезиологами работают психотерапевты - и внушение является одним из важных методов терапии и реабилитации.

vasilijchapaew

Ссылки на медицинские журналы профессионалами ценятся значительно выше, чем ссылки на Википедию
Наука она такая наука.
1.
Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.
Это значит, что если студент или школьник провел эксперимент, который можно повторить в любом месте в любое время, и этот эксперимент ОПРОВЕРГ множество прекрасных предыдущих прекрасных работ самых что ни на есть авторитетных без кавычек ученых, то это в науке значит, что надо радоваться и рукоплескать неавторитетному школьнику, который продвинул науку дальше и опроверг неточное или вообще неправильное научное представление.
2.
теории различаются по отношению к возможности постановки эксперимента, способного, гипотетически, дать результат, который опровергнет данную теорию.
Те, которые могут поставить эксперимент, который может опровергнуть самую теорию, называются фальсифицируемыми и значит научными. Дык вот, эксперименты по проверке эффективности иглоукалывания (это научно, кошерно и легитимно) проверяя иглоукалывание, установили, что все предыдущие статьи, работы, кохрейновские обзоры - неверны.
И этот результат будет значимым для науки ровно до того момента, пока не найдется другой ученый или их группа, которые в РКИ найдут отличия в эффективности хотя бы от пласебо прекрасного иглоукалывания.

Ровно в этот момент я напишу другой пост, в котором без зазрения совести сообщу о научном рывке в медицине. Перекрещусь левой пяткой и скажу раминь!

А пока всё наоборот - иглоукалывание род мистической деятельности, помогающий тем, кто в него верит. Как помогает? Как пласебо! 😊
Ну если ему нравится такое и есть деньги на такое - флаг ему в руки и стандарт чуть пониже спины! 😊

Pavel_A

zhogl
любой акт внушения можно рассматривать как подавление свободной воли человека, а правозащитники от этого кипятком ссут. По их шизологике бухание и ширяние - акт свободной воли, а это святое.
Как вообще внушение происходит? Если у человека изначально внутренняя установка - никому не верь, как ему можно что-то внушить?

zhogl
Претензия, предъявляемая кодировавшей докторице была такая: "Вы обещали, что он, если выпьет - умрет! А он НЕ УМЕР!!!!"
Требовала добить? 😊

vasilijchapaew

Как вообще внушение происходит? Если у человека изначально внутренняя установка - никому не верь, как ему можно что-то внушить?
Человек - общественное животное, он ориентируется на внешнее воздействие в виде мнения высокорейтинговых соплеменников, вождей и шаманов, как бы признавая их авторитет и опыт. Так распорядилась эволюция.
Чтобы выжить стае с большей вероятностью. Известен эксперимент, когда ребенку показывали черную игрушку и при этом другие дети (им так велели) заявляли что она белая. Когда таких заявлений было несколько, то потом ребенок, которого проверяли, на вопрос какого цвета игрушка (черная) уверенно отвечал - белая.

Появился метод (примерно 150 лет назад), который позволяет с большей вероятностью приблизиться к истине по сравнению с бредом вождя, шамана, жреца и "опытного" соплеменника. Он называется научный метод.
Можно сказать, что ему тоже люди верят... 😊 И говорят так... 😀
Но такая "вера" совсем непохожа на ту слепую подражательность "авторитетам" и шаманам. Потому что научный метод подразумевает проверку результатов и недоверие результату и даже самому методу!!! 😊 Идут непрерывные проверки и это дает результат.

Поэтому, как сказал Козьма Прутков - не верь глазам своим!

Сомневайся! И проверяй. А если не можешь проверить - иди к тем, кто исповедует естественнонаучный подход.

Kosoi

Gladiator
Итак:
Часть о том, что иглоукалывание безопасно, остальное о лечение не воспалительного болевого синдрома. Ну ясен пень если человеку сломать ногу, то боль от порезанного пальца он уже чувствовать не будет, ну и на боль организм выделяет свои опиаты, что тоже работает
Но ведь иглоукалывание то позиционируется как восстановление поломанных функций организма, мол энергия течёт не там и не туда, или вообще не течёт, а мы тыкая иголочками направляем её туда, куда нужно. Но вот как тыкание иголочками может вылечить остеохондроз или ожирение? Механизм не назовёте?

Gladiator

vasilijchapaew
А пока всё наоборот - иглоукалывание род мистической деятельности, помогающий тем, кто в него верит. Как помогает? Как пласебо
Вообще то - я предлагал Вам дать ссылку на научный журнал с высоким индексом РКИ, а не в очередной раз высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение, основанное на абсолютно бездоказательных цитатах википедии и прочих не авторитетных источниках... Ну да ладно, будем считать это цитатой номер 1 😊

Продолжим бить профанов примерами РКИ:

1) Angela Hicks (2005). The Acupuncture Handbook: How Acupuncture Works and How It Can Help You (1 ed.). Piatkus Books. p. 41. ISBN 978-0749924720.

2) Collinge, William J. (1996). The American Holistic Health Association Complete guide to alternative medicine. New York: Warner Books. ISBN 0-446-67258-0.

3) Ellis, A; Wiseman N; Boss K (1991). Fundamentals of Chinese Acupuncture. Paradigm Publications. pp. 2-3. ISBN 091211133X.
Aung & Chen, 2007, p. 113-114.

4) Steven Aung; William Chen (10 January 2007). Clinical Introduction to Medical Acupuncture. Thieme. p. 116. ISBN 9781588902214. Retrieved 20 September 2012.

5) Lee, Eun Jin; Frazier, Susan K (2011). "The Efficacy of Acupressure for Symptom Management: A Systematic Review". Journal of Pain and Symptom Management. 42 (4): 589-603.

6) Cui-lan Yan (January 1997). The Treatment of External Diseases with Acupuncture and Moxibustion. Blue Poppy Enterprises, Inc. pp. 112-. ISBN 978-0-936185-80-4.

7) "Sonopuncture". Educational Opportunities in Integrative Medicine. The Hunter Press. 2008. p. 34. ISBN 9780977655243.

8) Bhagat (2004). Alternative Therapies. pp. 164-165. ISBN 9788180612206.

9) "Sonopuncture". American Cancer Society's Guide to complementary and alternative cancer methods. American Cancer Society. 2000. p. 158. ISBN 9780944235249.

10) "Cancer Dictionary - Acupuncture point injection". National Cancer Institute. Archived from the original on 27 March 2011. Retrieved 4 April 2011.

Как Вам такое, vasilijchapaew?

Gladiator

Kosoi
Но ведь иглоукалывание то позиционируется как восстановление поломанных функций организма, мол энергия течёт не там и не туда, или вообще не течёт, а мы тыкая иголочками направляем её туда, куда нужно. Но вот как тыкание иголочками может вылечить остеохондроз или ожирение? Механизм не назовёте?
Я не знаю, откуда у Вас такое примитивное представление об акупунктуре.

Есть вещи, которые исследуются и объясняются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ науками и не требуют доказательств в виде повторяющихся экспериментов. Попробуйте, например, найти ссылки РКИ на то, что Земля круглая и что она вращается вокруг Солнца, а не наоборот...

Так вот, механизм действия акупунктуры объясняется фундаментальными дисциплинами - анатомией, физиологией, рефлексологией. Её действие основано на раздражении нервных ганглиев парасимпатической нервной системы. Ни один вменяемый ученый никогда этого механизма не оспаривал и оспорить не может. Речь идет лишь о практическом применении иглорефлексотерапии и обоснованности её использования в современной медицине...

Вы, если не ошибаюсь, хотели видеть ссылки на ЛЕЧЕБНЫЙ эффект акупунктуры? Ну что же, пожалуйста:

1) Gnatta JR, Kurebayashi LF, Paes da Silva MJ (2013). "Atypical mycobacterias associated to acupuncuture: an integrative review". Rev Lat Am Enfermagem. 21 (1): 450-458.
Вывод - акупунктура усиливает лечебный эффект препаратов применяющихся в стандартной терапии туберкулеза

2) Lim SM, Lee SH (2015). "Effectiveness of bee venom acupuncture in alleviating post-stroke shoulder pain: a systematic review and meta-analysis". J Integr Med. 13 (4): 241-7. doi:10.1016/S2095-4964(15)60178-9. PMID 26165368.
Вывод - положительный эффект акупунктуры в лечении постравматического повреждения суставов

3) Amezaga Urruela, Matxalen; Suarez-Almazor, Maria E. (2012). "Acupuncture in the Treatment of Rheumatic Diseases". Current Rheumatology Reports. 14 (6): 589-597. doi:10.1007/s11926-012-0295-x. ISSN 1523-3774. PMC 3691014 Freely accessible. PMID 23055010.
Вывод - акупунктура может быть назначена альтернативным лечением некоторых ревматический патологий

4) Ma, B; Qi, GQ; Lin, XT; Wang, T; Chen, ZM; Yang, KH (September 2012). "Epidemiology, quality, and reporting characteristics of systematic reviews of acupuncture interventions published in Chinese journals". Journal of alternative and complementary medicine. 18 (9): 813-7. doi:10.1089/acm.2011.0274. PMID 22924413.
Вывод - доказательство эффекта усиления естественного иммунитета под воздействием регулярного использования длинных игл

5) Chou, R; Deyo, R; Friedly, J; Skelly, A; Hashimoto, R; Weimer, M; Fu, R; Dana, T; Kraegel, P; Griffin, J; Grusing, S; Brodt, ED (14 February 2017). "Nonpharmacologic Therapies for Low Back Pain: A Systematic Review for an American College of Physicians Clinical Practice Guideline". Annals of Internal Medicine. 166: 493. doi:10.7326/M16-2459. PMID 28192793.
Вывод - достигнут эффект в лечении остеохондроза нижнего отдела позвоночника после двух и более курсов акупунктуры

6) Linde, K; Allais, G; Brinkhaus, B; Fei, Y; Mehring, M; Shin, BC; Vickers, A; White, AR (19 April 2016). "Acupuncture for the prevention of tension-type headache". The Cochrane Database of Systematic Reviews. 4: CD007587. doi:10.1002/14651858.CD007587.pub2. PMC 4955729 Freely accessible. PMID 27092807.
Вывод - акупунктура может быть рекомендована для лечения головных болей напряжения

7) Linde, K; Allais, G; Brinkhaus, B; Fei, Y; Mehring, M; Vertosick, EA; Vickers, A; White, AR (28 June 2016). "Acupuncture for the prevention of episodic migraine". The Cochrane Database of Systematic Reviews (Systematic Review). 6: CD001218.
Вывод - в ряде случаев акупунктура может быть рекомендована для предотвращения приступов мигрени

8) Manheimer, E; Cheng, K; Linde, K; Lao, L; Yoo, J; Wieland, S; Van Der Windt, DAWM; Berman, BM; Bouter, LM (2010). Manheimer, Eric, ed. "Acupuncture for peripheral joint osteoarthritis (Review)". Cochrane Database of Systematic Reviews (10): CD001977. doi:10.1002/14651858.CD001977.pub2. PMC 3169099 Freely accessible. PMID 20091527.
Вывод - благоприятный эффект акупунктуры отмечается в лечении пациентов с периферическим остеоартритом

9) Langhorst, J.; Klose, P.; Musial, F.; Irnich, D.; Hauser, W. (2010). "Efficacy of acupuncture in fibromyalgia syndrome--a systematic review with a meta-analysis of controlled clinical trials". Rheumatology. 49 (4): 778-788. doi:10.1093/rheumatology/kep439. ISSN 1462-0324. PMID 20100789.
Вывод - доказанный эффект акупунктуры в лечении фибромиалгии

10) Casimiro, L; Barnsley, L; Brosseau, L; Milne, S; et al. (2005). Casimiro, Lynn, ed. "Acupuncture and electroacupuncture for the treatment of rheumatoid arthritis". Cochrane Database of Systematic Reviews. 2005 (4): CD003788. doi:10.1002/14651858.CD003788.pub2. PMID 16235342. Archived from the original on 13 April 2008. Retrieved 6 May 2008.
Вывод - акупунктура в сочетании с электростимуляцией усиливают эффект назначения НПВС в терапии ревматологических патологий

Ну как, этого достаточно или еще покопаться по сусекам? 😊

vasilijchapaew

Gladiator
Продолжаем бить профанов...
Как Вам такое, vasilijchapaew?
Как Вы правильно заметили, я профан в медицине (особенно в ее мистической, бездоказательной по большей мере части), поэтому мне легко живется, я ориентируюсь на научные доказательства, а значит в первом же случае, когда наука опровергает в РКИ любые многочисленные и авторитетные исследования, опубликованные в цитируемых журналах с высоким индексом цитируемости, то я тут же свое сомнение ставлю во главу угла при принятии решения.

В статье Акупунктура в Вики приведены несколько ссылок на РКИ двойным слепым пласебоконтролируемым методом, где достоверно установлено!!!, а потом проверено в других местах, другими исследователями, что если иголки втыкать не туда, где меридианы текут энергией ци (а не молоком и медом), не настолько глубоко, как это нужно делать по трактатам китайских мудрецов и лекарей усами тигра, яйцами оленя и кожей лягушки, то РЕЗУЛЬТАТ получается одинаковым - равным эффекту пласебо.
Т.е. таким эффективным, насколько в него верит дохтур и поЦиент.

7,16,17,25,57,58. - номера ссылок.
Впрочем достаточно любой одной, где получен такой результат, опровергающий недоказанные фантазии, сколько бы и где о них не писали. Прекрасно же Вы знаете, что обзоры пишут в случаях ОТСУТСТВИЯ РКИ, когда нету другого способа поиска истины, приходится пытаться опереться на бОЛЬШИНСТВО, вдруг много учонах не ошибутся.

Одного РКИ (с результаами, опубликованными хоть в Мурзилке) по стандартному методу с качественным дизайном достаточно чтобы послатьнах все до одного обзора и все до одной статьи (опубликованными хоть в Lancet).

И это правильно.
Так что я привел не МОЕ (КПЛ) мнение, а ссылку на РКИ, а vasilijchapaew пророк его! 😊

https://goo.gl/vLH7Ag

Pavel_A

Kosoi
Но вот как тыкание иголочками может вылечить остеохондроз или ожирение?
Не знаю как остеохондроз, а ожирение - может заставить человека меньше есть (как один из вариантов) и организм сам вылечется.

Gladiator

vasilijchapaew
В статье Акупунктура в Вики приведены НЕСКОЛЬКО ссылок на РКИ двойным слепым пласебоконтролируемым методом, где достоверно установлено!!!, а потом проверено в других местах, другими исследователями, что...


Так что я привел не МОЕ (КПЛ) мнение, а ссылку на РКИ, а vasilijchapaew пророк его!


Ага! Википедия это такая Википедеия, приводящая в пример безнадежно устаревшие данные 50-летней давности 😊

Ну - тогда ловите очередные ДЕСЯТЬ ссылок РКИ из современного кокрайновского справочника, в которых "двойным слепым пласебоконтролируемым методом достоверно установлено!!!, а потом проверено в других местах, другими исследователями, что... акупунктура имеет РЕАЛЬНЫЙ лечебный и анальгезирующий эффекты:

1) Ernst, E.; Lee, M. S. (29 June 2010). "Acupuncture for rheumatic conditions: an overview of systematic reviews". Rheumatology. 49 (10): 1957-1961. doi:10.1093/rheumatology/keq180. PMID 20591833.

2) Chang, WD; Lai, PT; Tsou, YA (2014). "Analgesic effect of manual acupuncture and laser acupuncture for lateral epicondylalgia: a systematic review and meta-analysis". The American journal of Chinese medicine. 42 (6): 1301-1314. doi:10.1142/S0192415X14500815. PMID 25384448.

3) White, A.; Foster, N. E.; Cummings, M.; Barlas, P. (25 January 2007). "Acupuncture treatment for chronic knee pain: a systematic review". Rheumatology. 46 (3): 384-390. doi:10.1093/rheumatology/kel413. PMID 17215263.

4) Green, S.; Buchbinder, R.; Hetrick, S. (2005-04-18). "Acupuncture for shoulder pain". The Cochrane Database of Systematic Reviews (2): CD005319. doi:10.1002/14651858.CD005319. ISSN 1469-493X. PMID 15846753.

5) Lee, M. S.; Ernst, E. (2014). "Acupuncture for surgical conditions: an overview of systematic reviews". International Journal of Clinical Practice. 68 (6): 783-789. doi:10.1111/ijcp.12372. ISSN 1368-5031. PMID 24447388.

6) Cheong, Kah Bik; Zhang, Ji-ping; Huang, Yong; Zhang, Zhang-jin; Baradaran, Hamid Reza (13 December 2013). "The Effectiveness of Acupuncture in Prevention and Treatment of Postoperative Nausea and Vomiting - A Systematic Review and Meta-Analysis". PLoS ONE. 8 (12): e82474. doi:10.1371/journal.pone.0082474. PMC 3862842 Freely accessible. PMID 24349293.

7) Lee A; Fan, LTY (2009). Lee, Anna, ed. "Stimulation of the wrist acupuncture point P6 for preventing postoperative nausea and vomiting". Cochrane Database Syst Rev (2): CD003281. doi:10.1002/14651858.CD003281.pub3. PMC 3113464 Freely accessible. PMID 19370583.

8) Cho, Young-Hun; Kim, Chang-Kyu; Heo, Kwang-Ho; Lee, Myeong Soo; Ha, In-Hyuk; Son, Dong Wuk; Choi, Byung Kwan; Song, Geun-Sung; Shin, Byung-Cheul (2014). "Acupuncture for Acute Postoperative Pain after Back Surgery: A Systematic Review and Meta-analysis of Randomized Controlled Trials". Pain Practice. 15 (3): 279-291. doi:10.1111/papr.12208. ISSN 1530-7085. PMC 4409074 Freely accessible. PMID 24766648.

9) Cheong, Kah Bik; Zhang, Ji-ping; Huang, Yong (August 2014). "The effectiveness of acupuncture in postoperative gastroparesis syndrome - A systematic review and meta-analysis". Complementary Therapies in Medicine. 22 (4): 767-786. doi:10.1016/j.ctim.2014.05.002. PMID 25146082.

10) Paley, CA; Johnson, MI; Tashani, OA; Bagnall, AM (15 October 2015). "Acupuncture for cancer pain in adults". The Cochrane Database of Systematic Reviews. 10: CD007753.

Обратите внимание на ФОРМАТ проведенных исследований - "Meta-analysis of Randomized Controlled Trials" (это именно то, что Вы называете "стандартным методом с качественным дизайном") 😊

vasilijchapaew

Pavel_A
Не знаю как остеохондроз, а ожирение - может заставить человека меньше есть (как один из вариантов) и организм сам вылечется.
Gladiator! Вот Вам в поддержку аргументированный ответ!
Я уверен, Pavel_A знает что вокруг чего вращается (Солнце и Земля) и в курсе почему меняются времена года. 😀

Gladiator

vasilijchapaew
Gladiator! Вот Вам в поддержку аргументированный ответ!
А вот Вам еще 10 подтверждений РКИ об эффективности акупунктуры при лечении бронхиальной астмы, аллергического ринита, состояния постменопаузы, хронического алкоголизма, а также купировании болевого синдрома при онкологической патологии 😊

1) Lian, WL; Pan, MQ; Zhou, DH; Zhang, ZJ (February 2014). "Effectiveness of acupuncture for palliative care in cancer patients: a systematic review". Chinese journal of integrative medicine. 20 (2): 136-147. doi:10.1007/s11655-013-1439-1. PMID 24338183.

2) Towler, P; Molassiotis, A; Brearley, SG (October 2013). "What is the evidence for the use of acupuncture as an intervention for symptom management in cancer supportive and palliative care: an integrative overview of reviews". Supportive Care in Cancer. 21 (10): 2913-2923. doi:10.1007/s00520-013-1882-8. PMID 23868190.

3) Choi, T. Y.; Lee, M. S.; Kim, T. H.; Zaslawski, C; Ernst, E (2012). "Acupuncture for the treatment of cancer pain: A systematic review of randomised clinical trials". Supportive Care in Cancer. 20 (6): 1147-1158. doi:10.1007/s00520-012-1432-9. PMID 22447366.

4) Ling, Wai-man; Lui, Liza Y. Y.; So, Winnie K. W.; Chan, Kuen (1 November 2014). "Effects of Acupuncture and Acupressure on Cancer-Related Fatigue: A Systematic Review". Oncology Nursing Forum. 41 (6): 581-592. doi:10.1188/14.ONF.581-592. PMID 25355016.

5) Garcia, M. K.; McQuade, J; Haddad, R; Patel, S; Lee, R; Yang, P; Palmer, J. L.; Cohen, L (2013). "Systematic review of acupuncture in cancer care: A synthesis of the evidence". Journal of Clinical Oncology. 31 (7): 952-960. doi:10.1200/JCO.2012.43.5818. PMC 3577953 Freely accessible. PMID 23341529.

6) Posadzki, P; Moon, T. W.; Choi, T. Y.; Park, T. Y.; Lee, M. S.; Ernst, E (2013). "Acupuncture for cancer-related fatigue: A systematic review of randomized clinical trials". Supportive Care in Cancer. 21 (7): 2067-2073. doi:10.1007/s00520-013-1765-z. PMID 23435597.

7) Chiu, HY; Hsieh, YJ; Tsai, PS (March 2016). "Acupuncture to Reduce Sleep Disturbances in Perimenopausal and Postmenopausal Women: A Systematic Review and Meta-analysis". Obstetrics and Gynecology. 127 (3): 507-15. doi:10.1097/AOG.0000000000001268. PMID 26855097.

7) Cho, Seung-Hun; Whang, Wei-Wan (2009). "Acupuncture for Alcohol Dependence: A Systematic Review". Alcoholism: Clinical and Experimental Research. 33 (8): 1305-1313. doi:10.1111/j.1530-0277.2009.00959.x. ISSN 0145-6008. PMID 19413653.

8) Feng, S; Han, M; Fan, Y; Liao, Z (2015). "Acupuncture for the treatment of allergic rhinitis: A systematic review and meta-analysis". American Journal of Rhinologic Society. 29 (1): 57-62. doi:10.2500/ajra.2015.29.4116. PMID 25590322.

9) Pfab, Florian; Schalock, Peter C; Napadow, Vitaly; Athanasiadis, Georgios I; Huss-Marp, Johannes; Ring, Johannes (2014). "Acupuncture for allergic disease therapy - the current state of evidence". Expert Review of Clinical Immunology. 10 (7): 1-11. doi:10.1586/1744666X.2014.924855. ISSN 1744-666X. PMID 24881629.

10) Shah, Rachna; Greenberger, Paul A. (2012). "Chapter 29: Unproved and controversial methods and theories in allergy-immunology". Allergy and Asthma Proceedings. 33 (3): 100-102. doi:10.2500/aap.2012.33.3562. ISSN 1088-5412. PMID 22794702.

Между прочим, кокрайновский справочник содержит еще около 300 ссылок на тему иглорефлексотерапии - продолжить? 😊

vasilijchapaew

Обратите внимание на ФОРМАТ проведенных исследований - "Meta-analysis of Randomized Controlled Trials" (это именно то, что Вы называете "стандартным методом с качественным дизайном")
Позволю себе с Вами не согласиться!
Метаанализы и обзоры - это компромисс (вроде как если йухсним, как на безрыбье рак рыба), когда нету результатов РКИ стандартным методом с качественным дизайном. Которые (РКИ) можно повторить в любом месте и в любое время. Если такие исследования есть - метаанализы не нужны и обзоры тоже.

Я сослался на результаты ИМЕННО РКИ, результатами которых и явился вывод неотличимости "истинной" акупунктуры от акупунктуры в точки куда не попадя и акупунктуры не на ту глубину (патроны не той системы). 😊
От пласебо.

Ну а метаанализы и обзоры это видно как последний гвоздь в крышку гроба. 😊 Но они абсолютно не нужны, если есть результаты РКИ.
Аллах Акбар!
Раминь!
Воистину Лехаим!

Gladiator

vasilijchapaew

Метаанализы и обзоры - это компромисс... они абсолютно не нужны, если есть результаты РКИ.
Я сослался на результаты ИМЕННО РКИ.


Серьезно? 😊

Ну что же - Вам 10 ссылок на положительные "результаты ИМЕННО РКИ", подтвержденных двойным слепым рандомизированным сравнением (причем не в Википедии, а в кокрайновском справочнике):

1) Furlan, AD; et al. (2005). Furlan, AD, ed. "Acupuncture and dry-needling for low back pain". Cochrane Database of Systematic Reviews (1): CD001351. doi:10.1002/14651858.CD001351.pub2. PMID 15674876.

2) Linde, K; Allais, G; Brinkhaus, B; Fei, Y; Mehring, M; Shin, BC; Vickers, A; White, AR (19 April 2016). "Acupuncture for the prevention of tension-type headache". The Cochrane Database of Systematic Reviews. 4: CD007587. doi:10.1002/14651858.CD007587.pub2. PMC 4955729 Freely accessible. PMID 27092807.

3) Linde, K; Allais, G; Brinkhaus, B; Fei, Y; Mehring, M; Vertosick, EA; Vickers, A; White, AR (28 June 2016). "Acupuncture for the prevention of episodic migraine". The Cochrane Database of Systematic Reviews (Systematic Review). 6: CD001218.

4) Deare JC, Zheng Z, Xue CC, Liu JP, Shang J, Scott SW, Littlejohn G (2013). "Acupuncture for treating fibromyalgia". Cochrane Database Syst Rev. 5: CD007070. doi:10.1002/14651858.CD007070.pub2. PMC 4105202 Freely accessible. PMID 23728665.

5) Casimiro, L; Barnsley, L; Brosseau, L; Milne, S; et al. (2005). Casimiro, Lynn, ed. "Acupuncture and electroacupuncture for the treatment of rheumatoid arthritis". Cochrane Database of Systematic Reviews. 2005 (4): CD003788. doi:10.1002/14651858.CD003788.pub2. PMID 16235342. Archived from the original on 13 April 2008. Retrieved 6 May 2008.

6) Green, S.; Buchbinder, R.; Hetrick, S. (2005-04-18). "Acupuncture for shoulder pain". The Cochrane Database of Systematic Reviews (2): CD005319. doi:10.1002/14651858.CD005319. ISSN 1469-493X. PMID 15846753.

7) Lee A; Fan, LTY (2009). Lee, Anna, ed. "Stimulation of the wrist acupuncture point P6 for preventing postoperative nausea and vomiting". Cochrane Database Syst Rev (2): CD003281. doi:10.1002/14651858.CD003281.pub3. PMC 3113464 Freely accessible. PMID 19370583.

8) Paley, CA; Johnson, MI; Tashani, OA; Bagnall, AM (15 October 2015). "Acupuncture for cancer pain in adults". The Cochrane Database of Systematic Reviews. 10: CD007753.

9) Kim, T.H.; Lee, M.S.; Kim, K.H.; Kang, J.W.; et al. (23 June 2014). "Acupuncture for treating acute ankle sprains in adults". Bone, Joint and Muscle Trauma Group. Cochrane Database of Systematic Reviews. John Wiley & Sons. 6 (6): Art. no. CD009065. doi:10.1002/14651858.CD009065.pub2. PMID 24953665.

10) Li S, Yu B, Zhou D, et al. (2011). "Acupuncture for Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) in children and adolescents". Cochrane Database Syst Rev (Systematic review) (4): CD007839.

Как Вам такое, vasilijchapaew?
😊

vasilijchapaew

Как Вам такое, vasilijchapaew?
Мне такое вполне нормально!
Напоминаю Вам, что достаточно одного качественного РКИ, опровергающего теорию, чтоб ее скомпроментировать. Хоть двадцать их приведите.
Я извиняюсь, но, как известно, языками в мировом масштабе не владею (немецким по школьной и институтской программе) поэтому не смогу оценить всю мощь Вашей подборки РКИ, подтверждающих чудодейственность акупунктуры.

Кстати, Википедия правится сообществом по большей части естественнонаучным, не забывайте об этом, когда в следующий раз будете её чморить. И так как редактируется она все время, а там есть и комиссия по спорам, поэтому она похожа на самоочищающийся организм, которому доверять можно больше существенно чем прекрасным работам мистических уринотерапевтов, остеопатов,гомеопатов, иглотерапевтов и, не к ночи будь сказано, психологов и психиатров.

vasilijchapaew

1) Furlan, AD; et al. (2005). Furlan, AD, ed. "Acupuncture and dry-needling for low back pain". Cochrane Database of Systematic Reviews (1): CD001351. doi:10.1002/14651858.CD001351.pub2. PMID 15674876.
Как бы Вас не задеть, но всё же это база данных систематических обзоров.

Kosoi

Gladiator
Acupuncture for Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) in children and adolescents"
Думаю тут эффект будет прямо зависеть от длинны игл 😀
Gladiator
Acupuncture for cancer pain in adults
Фамилии вроде не русские, у них тоже морфий больным зажимают?

Gladiator

vasilijchapaew

...всё же это база данных систематических обзоров.



Конечно!

Кокрайновский справочник представляет собой базу данных систематических обзоров, выполненных по стандарту РКИ - разве Вы этого не знали? Поэтому нет никакой необходимости оценивать "всю мощь подборки РКИ, подтверждающих чудодейственность акупунктуры" - это уже сделали за Вас 😊.

vasilijchapaew
Как бы Вас не задеть...
Да очень просто - дайте НОРМАЛЬНЫЕ ссылки РКИ (не на Википедию, "которая похожа на самоочищающийся организм", а НАУЧНЫЕ журналы - The Lanzet, Science, New England Journal of Medicine и прочих), как это делаю я - буду Вам крайне благодарен...

Например:

1) Lee, Myeong Soo; Choi, Tae-Young; Shin, Byung-Cheul; Ernst, Edzard (29 November 2011). "Acupuncture for Children with Autism Spectrum Disorders: A Systematic Review of Randomized Clinical Trials". Journal of Autism and Developmental Disorders. 42 (8): 1671-1683. doi:10.1007/s10803-011-1409-4. PMID 22124580.

2) Kim, Tae-Hun; Choi, Tae Yong; Lee, Myeong Soo; Ernst, Edzard (2011). "Acupuncture treatment for cardiac arrhythmias: A systematic review of randomized controlled trials". International Journal of Cardiology. 149 (2): 263-265. doi:10.1016/j.ijcard.2011.02.049. ISSN 0167-5273. PMID 21421272.

3) Sim, H.; Shin, B. C.; Lee, M. S.; Jung, A; Lee, H; Ernst, E (2011). "Acupuncture for carpal tunnel syndrome: A systematic review of randomized controlled trials". The Journal of Pain. 12 (3): 307-314. doi:10.1016/j.jpain.2010.08.006. PMID 21093382.

4) Zhang, T; Chon, TY; Liu, B; Do, A; Li, G; Bauer, B; Wang, L; Liu, Z (2013). "Efficacy of acupuncture for chronic constipation: a systematic review". The American journal of Chinese medicine. 41 (4): 717-742. doi:10.1142/S0192415X13500493. PMID 23895148.

5) Ernst, E.; Lee, M. S.; Choi, T.-Y. (2010). "Acupuncture for Depression?: A Systematic Review of Systematic Reviews". Evaluation & the Health Professions. 34 (4): 403-412. doi:10.1177/0163278710386109. ISSN 0163-2787. PMID 21138913.

6) Ernst, E.; Posadzki, P.; Lee, M. S. (2011). "Complementary and alternative medicine (CAM) for sexual dysfunction and erectile dysfunction in older men and women: An overview of systematic reviews". Maturitas. 70 (1): 37-41.

7) Chiu, Hsiao-Yean; Shyu, Yuh-Kae; Chang, Pi-Chen; Tsai, Pei-Shan (2016). "Effects of Acupuncture on Menopause-Related Symptoms in Breast Cancer Survivors". Cancer Nursing. 39 (3): 228-237. doi:10.1097/NCC.0000000000000278.

8) Wang, Jie; Xiong, Xingjiang; Liu, Wei (2013). "Acupuncture for essential hypertension". International Journal of Cardiology. 169 (5): 317-326. doi:10.1016/j.ijcard.2013.09.001. ISSN 0167-5273. PMID 24060112.

9) Ernst, E.; Lee, M. S.; Choi, T. Y. (2011). "Acupuncture for insomnia? An overview of systematic reviews". European Journal of General Practice. 17 (2): 116-123. doi:10.3109/13814788.2011.568475. PMID 21463162.

10) Shergis, Johannah Linda; Ni, Xiaojia; Jackson, Melinda L.; Zhang, Anthony Lin; Guo, Xinfeng; Li, Yan; Lu, Chuanjian; Xue, Charlie Changli (June 2016). "A systematic review of acupuncture for sleep quality in people with insomnia". Complementary Therapies in Medicine. 26: 11-20. doi:10.1016/j.ctim.2016.02.007. PMID 27261976.

А Википедию оставьте для блогеров и популяризаторов 😊

Gladiator

Kosoi
Фамилии вроде не русские, у них тоже морфий больным зажимают?
Нет, не зажимают...

Но постоянное введение опиатов, практикуемое для анальгезии онкологических пациентов, вызывает у последних нарушение сознания (так называемое наркотическое опьянение) и необходимость постоянного повышения дозы (абстинентный синдром).

Поэтому любой способ снизить частоту и дозировку приема наркотических препаратов онкологами приветствуется.

Kosoi

Одежда влияет на мнение пациентов о врачах
Ученые пришли к выводам, что психологический комфорт во время осмотра и приема у врача напрямую влияет и на ход лечения и на то, как быстро выздоравливает больной. Удивительно, но довольные оказанными услугами люди, к примеру, реже поступают обратно в больницы в течение 30 дней после окончания лечения.
На русском https://www.spb.kp.ru/daily/26839/3881081/
Оригинал http://bmjopen.bmj.com/content/8/5/e021239
А вы тут какие то иголки обсужадете

vasilijchapaew

6) Ernst, E.; Posadzki, P.; Lee, M. S. (2011). "Complementary and alternative medicine (CAM) for sexual dysfunction and erectile dysfunction in older men and women: An overview of systematic reviews". Maturitas. 70 (1): 37-41.
Супер!
Я, конечно, не смогу проверить, эта статья об чём в смысле это результаты РКИ (в чем я сильно сомневаюсь, извиняйте) или так, в стайле Эпштейна-Петрика, но ежеличо, то тут дело сурьезное!
Здесь уже владельцы брендов Виагра и им подобных плачут горючими слезами и закладывают свои частные самолеты в ломбард.
Ибо ждет их разорение и позор на весь мир.

Gladiator

vasilijchapaew
Я, конечно, не смогу проверить, эта статья об чём
А Вас что - в гугле забанили? Тогда для кого я распинаюсь? Ну, обратитесь к Асе Казанцевой, что ли...

vasilijchapaew
Здесь уже владельцы брендов Виагра и им подобных плачут горючими слезами и закладывают свои частные самолеты в ломбард.
Ибо ждет их разорение и позор на весь мир.
Вы бы сначала почитали о чем пишется в этой статье, а потом глумились...

Виагру нельзя применять в сочетании с гипотензивными препаратами, в тоже время импотенция у пациентов, длительно принимающих бетаблокаторы, весьма распространена. Вот как раз альтернативой синделафила, известного Вам под названием "Виагра", в ДАННОМ случае может быть иглорефлексотерапия 😊

Впрочем, если Вас не устраивает обсуждаемая тема лечения эректильной дисфункции - вот Вам ЕЩЕ десять ссылок на другие варианты применения акупунктуры:

1) Cheuk, D. K.; Wong, V.; Chen, W. X. (2011). Cheuk, Daniel KL, ed. "Acupuncture for autism spectrum disorders (ASD)". Cochrane Database of Systematic Reviews. 9 (9): CD007849.
Это про лечение аутизма

2) Kim, Tae-Hun; Choi, Tae Yong; Lee, Myeong Soo; Ernst, Edzard (2011). "Acupuncture treatment for cardiac arrhythmias: A systematic review of randomized controlled trials". International Journal of Cardiology. 149 (2): 263-265. doi:10.1016/j.ijcard.2011.02.049. ISSN 0167-5273. PMID 21421272.
Это про лечение сердечной аритмии

3) Sim, H.; Shin, B. C.; Lee, M. S.; Jung, A; Lee, H; Ernst, E (2011). "Acupuncture for carpal tunnel syndrome: A systematic review of randomized controlled trials". The Journal of Pain. 12 (3): 307-314. doi:10.1016/j.jpain.2010.08.006. PMID 21093382.
Это про лечение карпального тоннельного синдрома

4) Zheng, Guo-qing; Zhao, Zhi-Ming; Wang, Yan; Gu, Yong; Li, Yue; Chen, Xing-miao; Fu, Shu-Ping; Shen, Jiangang (April 2011). "Meta-Analysis of Scalp Acupuncture for Acute Hypertensive Intracerebral Hemorrhage". Journal of Alternative and Complementary Medicine. 17 (4): 293-299. doi:10.1089/acm.2010.0156. hdl:10722/138129. PMID 21438797.
Это про реабилитацию после перенесенного инсульта

5) Choi, T.-Y.; Jun, J. H.; Choi, J.-Y.; Kim, J.-I.; Lee, M. S.; Ernst, E. (2014). "Acupuncture for the treatment of chronic obstructive pulmonary disease: a protocol of a systematic review". BMJ Open. 4 (4): e004590. doi:10.1136/bmjopen-2013-004590. ISSN 2044-6055. PMC 4010841 Freely accessible. PMID 24776710.
Это про лечение обструктивной болезни легких (ХОБЛ)

6) Smith, Caroline A; Hay, Phillipa PJ; MacPherson, Hugh; Smith, Caroline A (2010). "Acupuncture for depression". Cochrane Database Syst Rev (1): CD004046. doi:10.1002/14651858.CD004046.pub3. PMID 20091556.
Это про лечение депрессии

7) Chen, W; Yang, GY; Liu, B; Manheimer, E; Liu, JP (2013). "Manual acupuncture for treatment of diabetic peripheral neuropathy: a systematic review of randomized controlled trials". PLOS ONE. 8 (9): e73764. doi:10.1371/journal.pone.0073764. PMC 3771980 Freely accessible. PMID 24069229.
Это про лечение диабетической нейропатии

8) Lee, MS; Shin, BC; Choi, TY; Ernst, E (March 2011). "Acupuncture for treating dry eye: a systematic review". Acta Ophthalmologica. 89 (2): 101-106. doi:10.1111/j.1755-3768.2009.01855.x. PMID 20337604.
Это профилактика глаукомы

9) Smith, C. A.; Armour, M; Zhu, X; Li, X; Song, J (2016). "Acupuncture for dysmenorrhoea". The Cochrane Database of Systematic Reviews (Systematic Review). 4: CD007854.
Это лечение дисменореи

10) Zhu, Xiaoshu; Hamilton, Kindreth D; McNicol, Ewan D; Zhu, Xiaoshu (2011). "Acupuncture for pain in endometriosis". Cochrane Database Syst Rev (9): CD007864. doi:10.1002/14651858.CD007864.pub2. PMID 21901713.
Это про лечение болевого синдрома при эндометриозе

Между прочим, я УЖЕ привел 70 доброкачественных ссылок на доказанный положительный эффект иглоукалывания в журналах с высоким РКИ - против Ваших 6 ссылок из Википедии... Ну что, будем звать Асю Казанцеву или как?
😊

Psihiatr

Gladiator
Ну что, будем звать Асю Казанцеву или как?
Простите, что вмешиваюсь в столь увлекательный спор, но с моей точки зрения, противостояние знаний и убеждений, весьма увлекательно, но малоперспективно, особенно в части поиска того, что называют истиной...

Gladiator

Psihiatr
противостояние знаний и убеждений, весьма увлекательно, но малоперспективно, особенно в части поиска того, что называют истиной...
Полностью с Вами согласен, Андрей 😊
На самом деле пора заканчивать этот спор, и я сделаю это обратившись к ВасилийЧапаеву:

Начав закидывать Вас ссылками (более чем убедительными для любого специалиста, основывающего свою практику на принципах доказательной медицины), я ни в коем случае не пытался самоутвердиться или принизить Ваши знания. Полагаю, что и Вы вряд ли станете оспаривать мой опыт профессионального врача...

Все, что я хотел добиться - заставить Вас критически относиться к информации, размещенной в сомнительных источниках анонимными пользователями. А еще лучше - заставить Вас ДУМАТЬ, а не принимать кажущуюся Вам достоверной информацию как истину в последней инстанции.

Ведь что такое статья об иглоукалывании в Википедии? Это информация, которая была написана неизвестно кем, неизвестно когда и за достоверность которой никто не несет персональной ответственности. Лет 20 тому назад группа неизвестных пользователей на основании нескольких статей пришла к выводу, что акупунктура не обладает эффективностью, отличной от плацебо - и опубликовала свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение в интернете.

С тех пор прошли годы. Появились СОТНИ статей в авторитетных научных и медицинских изданиях, частично или полностью опровергающие эту теорию - но никто из анонимных авторов не взял на себя труд изучить новую информацию и внести изменения в написанное когда то. Может быть им это стало неинтересно, а может быть стыдно опровергнуть собственные выводы. Но, независимо от причины, эта статья стала устаревшей, использованная в ней информация является неактуальной, а выводы получились недостоверными.

И это касается далеко не только акупунктуры... Сплошь и рядом я сталкиваюсь с пациентами, которые отказываются от эффективных лекарств и методов лечения только на основании того факта, что они не описаны в популярных СМИ или получили негативные отзывы популярных блогеров. А провести самостоятельный поиск в узкоспециализированных профессиональных журналах им не хватает опыта и знаний.

Помните об этом, когда в очередной раз соберетесь лечиться не у врача, а по результатам самостоятельного изучения доступной Вам информации...

На этом - все