Медицина СССР

calibr45-70

https://maxim-nm.livejournal.com/280197.html

Внимание! Пост содержит фотоснимки из медицинских учреждений и не рекомендуется к просмотру особо впечатлительным гражданам. +18

Gladiator

Ну, ПРИМЕРНО так оно все и было... очень примерно 😊

В принципе - весьма познавательная подборка. Удручает лишь полное непонимание автором того, что происходит на снимках, "отсебятина" в комментариях к ним и грубые фактические ошибки в доброй половине предложенного материала - у меня, например, возникло дежа-вю с заказными статьями о "загнивающем Западе" в популярной некогда советской прессе...

Лёха Лапин

Поддержу. Все это выглядит "убого" с "современной" точки зрения.
Но очень быстро приходит понимание что:
1. Помощь была, оказывались.
2. Сейчас и такое не получить просто так.
3. Делалось то что нужно, а не то что положено.

По статье типичный заказ "Ах как плохо было в СССР"
Шприцы в то время у всех были много разовые, а мерзким газом для наркоза американские стоматологи пользуются до сих пор.

Автор типичная либеральная мразь ненавидящая свою страну в любом статусе.

calibr45-70

Либеральный от слова либерти - свобода какбэ. Желающий свободу своей стране не может ее ненавидеть. Скорее наоборот 😊

Все познается в сравнении - во первых во многих регионах РФ так и осталось, вот например http://www.ntv.ru/video/610843/ во-вторых посмотрите аналогичные снимки больниц в других странах того же временного периода. Да хоть Кубу, например. 😊

Вот давно заброшенная больница в США. Чувствуется совсем другой подход 😊 http://picworld.ru/?p=13499

vasilijchapaew

Лёха Лапин
Автор типичная либеральная мразь ненавидящая свою страну в любом статусе.
Патриотизм - последнее прибежище негодяя.
Тем более сейчас, когда со словом Родина с экрана зомбоящика Соловьеб и Сикилев ассоциируют территорию, бенефициаром которой (выгодоприобретателем) является небольшая группа людей, которых защищает оплаченная ими же, но со счетов всех жителей страны, армия, полиция и другие органы безопасности. 😀

Вот жена Сикилева написала статью о том, что пенсы виноваты в том, что в 40 лет не сколотили себе состояния.
https://ria.ru/analytics/20180619/1522873347.html
Она патриот и вместе с мужем ненавидит "либералов" и "демократов".
Слава России!

Gladiator

calibr45-70
Все познается в сравнении...
Именно так!

И, сравнивая советскую систему здравоохранения В ЦЕЛОМ (не многоразовые шприцы, палаты на семь коек или питание в стационаре, а доступность квалифицированной медицинской помощи населению и статистику лечения заболеваний) - это была пусть не самая лучшая и передовая, но и далеко не самая отсталая модель...

Например - визит на дом терапевта или педиатра, система детских санаториев и курортов, декретный отпуск по году и более, бесплатное высшее медицинское образование... Ничего этого в странах "победившего капитализма" нет ДАЖЕ сегодня, не говоря уже о прошлом веке.

zhogl

Лёха Лапин
3. Делалось то что нужно, а не то что положено.
Да. Драли за конечный результат, а не за соблюденье стандартов.
vasilijchapaew
Патриотизм - последнее прибежище негодяя.
Расскажите это американцам. Особенно вонаби-американцам из числа натурализовавшихся.
Лёха Лапин
Автор типичная либеральная мразь ненавидящая свою страну в любом статусе.
Вонаби на Закат. Двуногий бес моска.

zhogl

calibr45-70
Либеральный от слова либерти - свобода какбэ. Желающий свободу своей стране не может ее ненавидеть. Скорее наоборот
Развернем дискуссию о правах и свободах амерской полиции?

silent___hunter

не многоразовые шприцы, палаты на семь коек или питание в стационаре,
А как это влияет на конечный результат? да помойму никак. Неуважаю тех индивидов,которые оценивая всю систему,или её часть,оценивают всё по ничего не значащим деталям- а ля Ой,какая плохая больница- там штукатурка на стенах потресканная, и окна деревянные с похабной краской. Да какое тебе дело,какие там окна и штукатурки? тебе штукатурка и окна али лечение толковое?

Varnas

Да какое тебе дело,какие там окна и штукатурки? тебе штукатурка и окна али лечение толковое?
А как думаеш - хороший врач с возможностью выбора работы, в какую больницу пойдет работать....

Drem

Спасибо, поржал !
Статья смешная, каменты - огонь !

Gladiator
Например - визит на дом терапевта или педиатра, система детских санаториев и курортов, декретный отпуск по году и более, бесплатное высшее медицинское образование... Ничего этого в странах "победившего капитализма" нет ДАЖЕ сегодня, не говоря уже о прошлом веке.
А санавиация ?...

vasilijchapaew
Слава России!
Таки согласен со всем

vasilijchapaew

Расскажите это американцам. Особенно вонаби-американцам из числа натурализовавшихся.
А где противоречие? Они вполне себе негодяйские негодяи. Если патриотят и выйеппываются.

Я б (в мечтах, но уверен, что это произойдет) - отменил бы все границы и государственные любые образования, а тех, кто пытался бы противопоставить себя остальному человечеству, отправлял бы на отдельный остров. Там бы без обмена с человечеством инфой, технологиями и средствами быстро бы они лечились от ксенофобии и ложного чувства превосходства.

vasilijchapaew

zhogl
Развернем дискуссию о правах и свободах амерской полиции?
К чему? Лучше английской. И сравним с российской.
https://zona.media/article/2018/06/20/stickers
Там еще есть пензенское дело, почитайте как получают "показания".
https://zona.media/theme/penza-spb

Слава России!

calibr45-70

vasilijchapaew
А где противоречие? Они вполне себе негодяйские негодяи. Если патриотят и выйеппываются.

Я б (в мечтах, но уверен, что это произойдет) - отменил бы все границы и государственные любые образования, а тех, кто пытался бы противопоставить себя остальному человечеству, отправлял бы на отдельный остров. Там бы без обмена с человечеством инфой, технологиями и средствами быстро бы они лечились от ксенофобии и ложного чувства превосходства.

Вот тут соглашусь 100%.

silent___hunter

Varnas
А как думаеш - хороший врач с возможностью выбора работы, в какую больницу пойдет работать....

А я не думаю,а знаю- пойдёт он именно туда,где больше платят,и отношение к работнику лучше,а со штукатуркой побитой это абсолютно не связано

calibr45-70

silent___hunter

А я не думаю,а знаю- пойдёт он именно туда,где больше платят,и отношение к работнику лучше,а со штукатуркой побитой это абсолютно не связано

Есть противоречие. Обеспеченный пациент в ободранную больницу с 8 местной палатой и сортиром на этаже добровольно не ляжет. А где таких пациентов больше, там и денег больше.

Varnas

А я не думаю,а знаю- пойдёт он именно туда,где больше платят,и отношение к работнику лучше,а со штукатуркой побитой это абсолютно не связано
Точно - там где штукатурка оспыпаетса, она осыпаетса потому, что сэкономленые деньги идут на повышение зарплаты врачам.

MOISHANSK

Ссылка что в первом посте - 1) автор далёк от медицины ( и по моему даже как пациент - фигню местами несёт полную ). 2) текст статьи более похож на отчёт "сталкера" ( начинающего и не грамотного) с вылазки в заброшку ( вроде так "по ихнему" ). М.б. с неё и переработан ?

zhogl

Varnas
А как думаеш - хороший врач с возможностью выбора работы, в какую больницу пойдет работать....
Да уж поверьте: гламурность мебели и белизна стен ну совершенно никакой роли в вопросе такого выбора не играют. А ситуация на рынке медицинского труда, и не только в Эрэфии и Израиле, такова, что выбирать вообще не приходится.
Кстати, всяких выдающихся умников в медицине, во 1х, выше крыши, а во 2х, в современной медицинской технологической системе они как раз и не нужны, даже нежелательны (это к вопросу возможных возражениях на возражение).

zhogl

calibr45-70
Есть противоречие. Обеспеченный пациент в ободранную больницу с 8 местной палатой и сортиром на этаже добровольно не ляжет. А где таких пациентов больше, там и денег больше.
Никаких противуречий.
В любом самом обшарпанном отделении всегда найдется 1-2х местная палата с отдельным сортиром и тамбуром. Как правило, такие палаты расположены непосредственно рядом с постом медсестры. Заполнение таких палат всегда прямо контролится завотделением. Такие палаты - не самоделки, они - по проекту; советские строители из реальности не выпадали, в отл от либералнедоумков.
Социальный и финансовый левел тушек, починяемых в оных палатах, на качество/гламурность косметического ремонта в отделении не влияет никак. В лучшем случае - имеется повышенный левел гламурности отдельно взятого кабинета завотделением, и не более того.
Финансовые бонусы, проистекающие от исцеления таких спецтушек, НИКОГДА не расходуются на косметик-ремонт отделения. Чернорыночные бонусы идут прямо в карманы белых халатов нечистых на руку лекаришек, а белые бонусы, если и случаются, всегда заграбастываются главнюком на латание разнообразных общебольничных хозяйственных дырок.
Вы, батенька - романтик.

zhogl

Varnas
она осыпаетса потому, что сэкономленые деньги идут на повышение зарплаты врачам.
Ни в коем случае и никогда. Это в принципе технически невозможно. За нецелевое использование лехко турма сидеть.

zhogl

calibr45-70
8 местной палатой
Как-то читал совр франц роман. Там было описание больнички по ходу повествования, знаете, что прикололо? Одна преогромная палата на 100500 коек, стоящих рядами. Речь шла именно о гражданской государственной больничке для народу.
БГГ!!!!
Напомните, Франция - это в Индии или в Камбодже?
......................................................
Кста, в Америкийа - больнички для простого народу - палаты на сколько мест?
По извесному амерскому сериалу возникло впечатление, что в Америкийа палат и коек для курсового госпитального лечения вообще нет; из реанимации выписывают прямо домой, со свежими швами и прочими прелестями. Если можешь самостоятельно дышать и хоть ползком, но самостоятельно передвигаться - идинах, дома долечишься как нибудь.

Varnas

Ни в коем случае и никогда. Это в принципе технически невозможно.
точно - деньги должны идти главврачу.
По извесному амерскому сериалу возникло впечатление,
Думаю ето ошибочная практика - судить по сериалам о стране.

silent___hunter

calibr45-70

Есть противоречие. Обеспеченный пациент в ободранную больницу с 8 местной палатой и сортиром на этаже добровольно не ляжет. А где таких пациентов больше, там и денег больше.

денег то больше от обеспеченного пациента,но они ж идут администрации, а сотрудникам от этого если чтото и достаётся,то мало

vasilijchapaew

советские строители из реальности не выпадали, в отл от либералнедоумков.
Ув. rhyzov! У вас либералы в недоумках числятся. Ок. Кто у вас умные - тоталитарные коммунисты? Жесткие авторитарные сатрапы из спецслужб? Какая власть вам представляется справедливой и правильной для НАРОДА?

PS. Я вам поясню для понимания кто такие либералы:
это люди, призывающие отдать населению свободу одновременно с ответственностью. Таким образом, чтобы исполнительная власть отвечала перед народом за методы, цели и результаты управления политикой и экономикой. А представительная - принимала законы, необходимые НАРОДУ, даже непопулярные, но на которые народ согласен, потому что ответственность работать начнет. Или в пределе - народ сам принимает все законы для себя (договаривается об общих правилах поведения для всех, обязательных к выполнению) референдумами (как в Швейцарии, например).

Sobaka1970

calibr45-70
https://maxim-nm.livejournal.com/280197.html

Внимание! Пост содержит фотоснимки из медицинских учреждений и не рекомендуется к просмотру особо впечатлительным гражданам. +18

А про этот же период в вашей Германии у Вас есть что-нибудь?

Лёха Лапин

Василий, это вы пишете про Либералов, а мы говорим про либерастов, людей которые прикрываясь интересами народа пытаются проводить антинародные законы. Наебулина вот либераст, она считает что пенсионеры сами должны инвестировать, но не считает что надо отдать людям обратно их 30% социального налога и предупредить их о смене курса за лет 20 хотя-бы.

vasilijchapaew

Назовите у нас, в стране победившего беззакония хоть одного либерала?
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.(C)
Это я процитировал одного ганзейца.

Отдать людям их уплаченный в свое время социальный налог нельзя, потому что весь пенсионный фонд в свое время ушел на оплату госслужащих, армии, милиции, врачей и учителей, также ушли туда все сбережения граждан России и СССР. СССР разрушился из-за того, что в казне не осталось ни копейки ни на что.

Сейчас во власти находятся другие люди, они дербанят Россию в своих личных интересах, оплачивая пенсии половину из пенсионных отчислений работающих, а половину из бюджета - т.е. из общака. А пенсионеры за них голосуют, потому что они им платят.
Либералы, которых нет ни одного во власти сейчас, хотят чтобы в стране не было государственной собственности на бизнес (сейчас более 50%), такой бизнес не работает на государство, он работает на тех, кто им управляет.
Либералы хотят чтобы у Лехи Лапина был свой бизнес или он работал бы в частном бизнесе. И сам отчислял в пенсионный фонд столько денег, сколько сочтет нужным. А вот фонд контролировался бы жесткими законами и никуда никогда не пропал.

Слава России!

Лёха Лапин

Все это прекрасно Василий, прямо таки светлое будущее в глазах Димулечки с айфончиком, невидимая рука рынка и проч. Однако много ли Вы наработаете личным бизнесом в плане страны в целом?
Это придется лет 30-40 не трогать никого чтобы выросли гиганты типа Деу и Самсунга из пошивочных ателье. В условиях уже сложившегося рынка международного, уповать на частный бизнес - тупейшее решение. Никто не прорвется из под пресса Кока-Колы и Нестле хоть амброзию выпускайте за 15 коп. бутылка.

Люди которые говорят что фуфло нынешний курс жили при СССР и знают что такое заводы гиганты и что они реально могут. Вы сковородки получили из-за конверсии а самолеты просрали. Всего делов-то. А потом и сковородки в Китае закупили.

Идите делайте бизнес, частный. Сосиски жарьте. Ими потом будете расплачиваться за Олипусовские одноразовые эндоскопы, или будете орать что врачи ссуки опять цены задрали?

А отдать налог можно, не тот что выплачен а тот что сейчас взымается, или люди его сами отберут предварительно разбив бошки охуевшим бандитам.

vasilijchapaew

Странная каша в голове.
Коммунизм развалился из-за того что он прекрасен, но неэффективен.
Теперь то что делать?
Нету варианта кроме как нырнуть глубоко и потом посмотреть куда вынырнул.
А сейчас просто тонем.

Лёха Лапин

Коммунизм развалился из-за объединения наличной и безналичной денежной систем бандитами которые хотели урвать. Они и урвали.
Плюс долгое житье в парниковых условиях сделало людей баранами. Это да, это вина коммунизма.
Но и то что сейчас предлагают недоумки это чушь. Это не работает, а виноваты пиндосы. Это тоже верно, потому как пиндосы с этим родились, живут и более-менее понимают где наебка, а наши долбоебы пытаются воровать по российски там где уже все разворовано по британски.

vasilijchapaew

Какое ваше предложение! )))

Александер.Ф

Одна преогромная палата на 100500 коек, стоящих рядами.
А если посчитать , то стандартная кровать 1.8 метра в длину и 0.8 метра в ширину, то ксть 1.08 кв.м. Умножив площадь, занимаемую койкой на число коек получим палату площадью свыше 9 кв. километров и это без учёта проходов между койками.
Есть ли в мире аналог такого холла?

Лёха Лапин

Мое предложение простое: сейчас уже разрушенные заводы не восстановить, специалистов нет. Остается повесить всех тупорылых менеджеров и принять законы стимулирующие развитие, уменьшить налоги, уменьшить отчетность, уменьшить число надзорных органов.

Но это или при нормальном бархатном перевороте и приходе нормальных либералов, или опять кровища, мозги на стенках и прочие радости русского бунта. А вот этого не хотелось бы.

Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.

Varnas

Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.
Уже поздно.

Джек2013

опять кровища, мозги на стенках и прочие радости русского бунта.
в России, к сожалению, только так что-то меняется ... согласен
этого не хотелось бы.

vasilijchapaew

Путин с подельниками еще может уйти по-хорошему.
Что за бред.
Мы дали им власть, 52% россиян сходили проголосовали, 77% за.
Это 58млн приблизительно. И это госслужащие, военные, полиция, врачи и учителя, чиновники и работники госкомпаний (а в госкомпаниях сосредоточен бизнес дающий более 50% экономики). Все эти люди четко организованы и мотивированы. + пенсионеры, считающие, что голосовать надо за того, кто им платит пенсию.

И всем этим людям по барабану на других, умри ты первый, я второй.
И даже судьбы их детей, среди которых огромная безработица, не волнуют их.
Оставшиеся (из 146 млн.), дети, без избирательных прав, те, кто не ходили на выборы, те, кто проголосовали против, разобщены и считают что голосуй не голосуй, все равно получишь шайбу.

Власть в руках серьезных людей, надолго, они знают что делают, делают осознанно, понимая, что пока у вас есть сосиски, пиво и телевизор, вам есть что терять и вы неспособны сломать матрицу в голове, так что мы не сможем увидеть новую, либеральную страну. Чтобы это произошло, нужно освободить от рабского сознания российский народ, а потом он сам должен захотеть рискнуть. Перелом сознания - гораздо тяжелее переносится, чем перелом материального положения.

zhogl

Varnas
Думаю ето ошибочная практика - судить по сериалам о стране.
Ну так топикмахер судит о советской медицине по тенденциозно подобранным видеоматериалам - и ничо так, прокатывает. А "Скорую помощь" снимало даже не управление по идеологии Сев Кореи, а леди более позитивные по отн к Америкийа.

Sobaka1970

Varnas
Уже поздно.

Какая Вам в Литве печаль?

zhogl

vasilijchapaew
Ув. rhyzov! У вас либералы в недоумках числятся. Ок. Кто у вас умные - тоталитарные коммунисты? Жесткие авторитарные сатрапы из спецслужб? Какая власть вам представляется справедливой и правильной для НАРОДА?
PS. Я вам поясню для понимания кто такие либералы:
это люди, призывающие отдать населению свободу одновременно с ответственностью. Таким образом, чтобы исполнительная власть отвечала перед народом за методы, цели и результаты управления политикой и экономикой. А представительная - принимала законы, необходимые НАРОДУ, даже непопулярные, но на которые народ согласен, потому что ответственность работать начнет. Или в пределе - народ сам принимает все законы для себя (договаривается об общих правилах поведения для всех, обязательных к выполнению) референдумами (как в Швейцарии, например).
1. Рыжов тут не причем.
2. Образец либерального слабоумия
3. "Кто в юности не был социалистом - у того нет сердца. Кто, повзрослев, не стал консерватором - у того нет ума". Приписывается В.Черчиллю.

Gladiator

zhogl
Кста, в Америкийа - больнички для простого народу - палаты на сколько мест?
Есть разные больницы "для простого народу", но во всех них примерно одинаковый уровень комфорта - двухместные палаты площадью 14-16 квадратных метров, четырехместные палаты площадью 18-20 квадратных метров. Это для тех, кто лечится по государственной страховке (в основном маргиналы, эмигранты и деклассированные элементы)

Для имеющих дополнительную страховку (90% работающих американцев) стандарт - двухместная палата площадью 16-18 квадратных метров

В частной клинике нет предела хорошему 😊 Я однажды видел одноместную палату площадью более 80 квадратных метров - пустую, что и не удивительно, поскольку пребывание в ней стоит более 4 тысяч долларов в сутки...

Есть еще, правда, различные "богодельни" (бесплатные больницы для пациентов без государственной страховки) для нелегальных эмигрантов или всяких сектантов, не состоящих на учете в службе социального обеспечения. Там может быть и по десять коек в палате, и кушетки в коридорах - но тут уж как повезет.

zhogl
Ни в коем случае и никогда. Это в принципе технически невозможно. За нецелевое использование лехко турма сидеть.

Возможно 😊

Через бухгалтерию проводится оплата несуществующего ремонта и прочих необходимых работ по безналу, деньги отмываются и передаются в руки заинтересованных лиц - вуаля!

Лёха Лапин

vasilijchapaew
Я б (в мечтах, но уверен, что это произойдет) - отменил бы все границы и государственные любые образования, а тех, кто пытался бы противопоставить себя остальному человечеству, отправлял бы на отдельный остров. Там бы без обмена с человечеством инфой, технологиями и средствами быстро бы они лечились от ксенофобии и ложного чувства превосходства.

Этот остров подробно описан, Великим писателем Иваном Ефремовым. Остров Забвения. Но на нем и люди были другие, они не противопоставляли себя обществу а считали что не могут находиться в обществе потому что не соответствуют ему, то есть были там добровольно.

vasilijchapaew

"Кто в юности не был социалистом - у того нет сердца. Кто, повзрослев, не стал консерватором - у того нет ума". Приписывается В.Черчиллю.
Не социалистом а революционером (или радикалом).
Вы подумайте над смыслом и содержанием этой "мудрой" мысли.

В молодости человек решителен и готов рискнуть, чтобы изменить дело к лучшему.
Когда человек стареет, ему рисковать поздно - результат он не успеет увидеть и потрясения ему ни к чему. Это совершенно рационально. И я с этим согласен.
Но жить дальше и много жить предстоит молодому поколению - от 30...им ваш консерватизм нахнинужон, они хотят улучшений. Но перечисленные 58 млн не дают им этой возможности.

Про Россию - я наблюдал сам, своими глазами в брежневское время, когда никто ничего не хотел менять. Не то, что революционным путем, а никаким.
Ну и дожили до катастрофы огромной страны, экономика то отсутствовала.
Надо понимать что это такое - экономика страны. Все до одного сектора экономики (станки, самолеты, огромные химические фабрики, ну абсолютно все...)работали неэффективно. А их неэффективность затыкалась деньгами от нефти, потому что кошелек - бюджет один на всю страну. Как только нефть подешевела до 8 долларов за баррель и затыкать стало нечем, то все предприятия и развалились. Разом. Частный бизнес выживает ТОЛЬКО если он дает прибыль и эффективен. Они тоже банкротятся и умирают, если работают не очень или их победили. Но им никто не дает костылей, подпорок, как при Брежневе госпредприятиям. Жизнь и смерть частных компаний- объективный процесс, а движуха и конкуренция только на пользу обществу.

Сейчас такой "консерватизм" мы имеем, что государство черпает деньги из добывающих отраслей экономики (газ, нефть и металл), а управляет этими бизнесами само (неэффективно, как и положено управлять управленцам, которые день и ночь думают о своих интересах личных и интересах того, кто их поставил на это место). Владелец бизнеса управляет по-другому. Он о бизнесе думает, о прибыли. Но с остальным (станки, самолеты, машины для с/х, ...) дело швах, ибо такие отрасли не в состоянии родиться без инвестиций со стороны - значит надо открыть границы капиталу. Это инвестиционные условия - честный суд, свобода от чиновников и прокуроров, рынок земли, свобода движения капиталов. На такое не пойдут, ибо это противоречит выживанию сами знаете кого.

Ветер дует не от того, что деревья качаются.
И консерватизм хорош как сдерживающий фактор в условиях, когда свобода и либерализм гуляют по буфету, а не находятся под плинтусом.

PS "Времена не выбирают, в них живут и умирают".


calibr45-70

silent___hunter
денег то больше от обеспеченного пациента,но они ж идут администрации, а сотрудникам от этого если чтото и достаётся,то мало

Да, но больница ободранной с протечками не будет. А вообще разница между врачами Запада и РФ огромна - на Западе лицензируются они, а не площади, как в РФ (и СССР). Это способ закрепощения специалистов. Привязки их к площадям с диктатом своих условий. Оттого и зарплаты тут у врачей смешные. А заодно это намеренное погружение их в криминал для облегчения контроля.

zhogl

на Западе лицензируются они, а не площади, как в РФ (и СССР).
У нас - сертифицируются. Болтают, что будут аккредитироваться. Игра в слова. Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.

zhogl

Gladiator
Через бухгалтерию проводится оплата несуществующего ремонта и прочих необходимых работ по безналу, деньги отмываются и передаются в руки заинтересованных лиц - вуаля!
Речь шла не о тупом примитивном воровстве, не о приписках и не об откатах, а о том, что деньги, сэкономленные на ремонтах могут быть переданы в фонд заработной платы. Не могут. Перевод денег из фонда в фонд, даже из самых благих намерений - абсолютно запрещен. Кстати - везде.

Gladiator

zhogl
Не могут. Перевод денег из фонда в фонд, даже из самых благих намерений - абсолютно запрещен. Кстати - везде.
ИМХО - это правильно.

Например, гражданин или организация жертвует больнице 100 тысяч долларов. И он рассчитывает, что на его пожертвование будет закуплено новое оборудование или оргтехника, на которой будет закреплена табличка с его именем. И совсем не хочет, чтобы на эти деньги завотделением купил новую машину своей жене...

Тоже самое справедливо и в обратную сторону - допустим, врачи добились увеличения заработной платы на 5%. Эту прибавку они хотят потратить на отпуск со своей семьёй, а не на новый холодильник в ординаторской...

Каждому - свое 😊

zhogl
Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.
Верно.

Но - переносить мысль о несправедливости жизни намного приятнее, если получаешь приличную зарплату 😊

calibr45-70

zhogl
У нас - сертифицируются. Болтают, что будут аккредитироваться. Игра в слова. Смысл одинаковый, что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.

Разница колоссальная. ЛУ за Западе агрегаторы врачей, поэтому и зарплаты хорошие, что доктора не крепостные.

vasilijchapaew

что у нас, что на Западе - крепостное право.
И не надо думать, что если крепостное право в Закатных Королевствах - то, типа оно уже и не крепостное право. Дерьмо совершенно одинаковое, что тут, что там.
А как хочется взлететь как фанера над Парижем!
Голосуйте сердцем! Епта.

Gladiator

zhogl
...на Западе - крепостное право.
calibr45-70
...доктора не крепостные.

Я полагаю, что коллега zhogl имеет в виду то обстоятельство, что врач в основном работает по контракту или трудовому договору - что в известной степени ограничивает его свободу выбора. С натяжкой это можно считать аналогом "крепостного права" 😊


silent___hunter

одноместную палату площадью более 80 квадратных метров
Ну допустим,она удобная. А как в итоге на качество лечения это влияет?
Есть еще, правда, различные "богодельни" (бесплатные больницы для пациентов без государственной страховки) для нелегальных эмигрантов или всяких сектантов, не состоящих на учете в службе социального обеспечения. Там может быть и по десять коек в палате, и кушетки в коридорах - но тут уж как повезет.
Ну, койки в коридорах то конечно не архиудобно,но не это ж главное. А в них насколько хорошо или плохо качество лечения?

silent___hunter

Да, но больница ободранной с протечками не будет.
Да почему же? я видел и такое. Просто многиеобращают чрезвычайно много внимания на чрезвычайно малозначимые дела-типо побитой штукатурки.


А вообще разница между врачами Запада и РФ огромна
это да. Да вообще,разница между всеми постсоветскими системами и западными-колоссальна. И это совсем не значит,что на западе лучше

Gladiator

silent___hunter
Ну, койки в коридорах то конечно не архиудобно,но не это ж главное. А в них насколько хорошо или плохо качество лечения?
По разному. Зависит от мотивации персонала и возможностей владельцев. Я никогда не работал в подобных заведениях, но (судя по отзывам коллег и "инсайдерсой" информации) - примерно на уровне среднестатистической российской больницы...

silent___hunter

примерно на уровне среднестатистической российской больницы..
ну,и то дело.

calibr45-70

И это очень малой части населения, а не для большинства.

calibr45-70

Кстати, новости:

Директор департамента пенсионного обеспечения Минтруда заявил, что повышение пенсионного возраста не затронет часть медработников, а именно, врачей радиологических, психиатрических, онкологических, туберкулезных и патологоанатомических отделений, так как их работа имеет статус вредной для здоровья. Пока списки специальностей повышенной вредности менять не собираются.

Главный внештатный гериатр Минздрава РФ заявила, что россияне начинают болеть и стареть из-за раннего выхода на пенсию. Настало время задуматься, так ли хорошо дела в стране с гериатрией, как позиционируется. 'С биологической, с медицинской точки зрения этот человек (60-летний россиянин - прим. ред.) достаточно сохранный сегодня. Это человек с хорошим образованием, с хорошим опытом, с хорошим здоровьем и человек, который уже состоялся, это вообще пик жизни, а мы сегодня говорим, что это пенсионный возраст', - приводит ТАСС слова Ольги Толкачевой, которые напоминают репортаж из параллельной Вселенной. Ведь мы знаем, что у обычного россиянина к 60 годам имеется несколько коморбидных хронических заболеваний (3-5 в среднем), не самое выдающееся качество жизни, дискриминация в вопросах трудоустройства:

Кстати, в тему о коморбидности...К работе фельдшеров подключают терапевтов из поликлиник. Они возьмут на себя больных с хроническими недугами. Правда в эффективности системы имеет смысл усомниться, как и в том, что система эта будет внедрена повсеместно.

ВОЗ выпустила новый пересмотр Международной классификации болезней (МКБ-11), пилотную версию. Она впервые выходит в электронном виде. МКБ-11 будет представлена для принятия государствами-членами на сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения в мае 2019 г. и вступит в силу 1 января 2022 года. Хотя пока доступна версия только на английском, а переводы только готовятся, имеет смысл предварительно ознакомиться, чтобы быть, как говорится, 'в тренде' мировой медицины.

vasilijchapaew

Лёха Лапин
А отдать налог можно, не тот что выплачен а тот что сейчас взымается, или люди его сами отберут предварительно разбив бошки охуевшим бандитам.
https://www.youtube.com/watch?...0&v=NWDUg1skBeY


calibr45-70

Никак до идеи парамедиков, как во всем мире не додумаются. Вот цена крепостному праву и копеечной зарплате врача в правопреемнице СССР.
В общем потоке обращений диспетчеры разделяют кому нужен терапевт, а к кому приедет скорая. Например, если поднялось давление или болит голова, но жизни ничего не угрожает - это пациент поликлиники. Начатый Минздравом России еще 6 лет назад, процесс разделения экстренной и неотложной помощи, Рязанскую область затронул одной из последних в ЦФО, по словам врачей значительно разгрузив работу скорой.

'Неотложные вызовы занимают большую часть. По нашим данным это 60, 70 процентов ежедневно. Если ежедневно в холодный период, когда работаем без больших задержек, это 500 вызовов в сутки, то представьте 60-70% это 300 вызовов по неотложной помощи', - отмечает Сергей Леонченко, главный врач 'Городская станции скорой медицинской помощи'.

Еще пару лет назад, все это приводило к тому, что из-за приступа высокого давления или болей в спине, бригада скорой могла опоздать на экстренный вызов, в котором ожидание действительно стоит жизни. Рязанцы винили скорую. Сегодня же, чтобы определить тонкую грань в состоянии пациента, диспетчер подробнее расспрашивает его по телефону.

'Живот - однозначно мы приезжаем сами, это экстренный повод. Например, болит голова, мы спрашиваем, сколько болит, есть ли рвота, головокружение? Наводящие вопросы, по которым можно понять какой это адрес по неотложной или по скорой помощи', - рассказывает Елена Рахвалова, диспетчер 'Городская станции скорой медицинской помощи'.

Голоса рязанских ипохондриков, здесь узнают моментально, их вызовами исписаны все личные тетради диспетчеров. Сегодня к ним и рязанцам с обострением хронических заболеваний отправляются терапевты. Для этого в каждой поликлинике областного центра были созданы бригады неотложной помощи.

'Пришлось участковых терапевтов снимать с приема, и они работают по очереди на неотложке. По 5 дней дежурят. Вызовы передает скорая их обслуживают врач и медсестра', - комментирует Юлия Кругликова, заместитель главного врача по поликлинике ГБУ 'Рязанского областного клинического кардиологического диспансера'.

Несмотря на дополнительную работу, доктора уверены, система себя оправдывает. Поликлиника кардиологического диспансера подключилась к программе одной из первых еще два года назад.

'На выезд берем с собой укладку, где есть все необходимые лекарственные средства, и переносной электрокардиограф, это на случай сердечных приступов, гипертонических кризов', - говорит Ольга Хрупова, участковый врач-терапевт поликлиники ГБУ 'Рязанского областного клинического кардиологического диспансера'.

Сегодня подобные бригады, которые не только ЭКГ снимут, укол поставят, но и лечение полностью сформируют, есть в каждой рязанской поликлинике. Прибыть к пациенту медработники должны в течение двух часов. И если выяснится, что пациент все же нуждается в госпитализации, доктор сам вызовет скорую.

zhogl

Gladiator
Я полагаю, что коллега zhogl имеет в виду то обстоятельство, что врач в основном работает по контракту или трудовому договору - что в известной степени ограничивает его свободу выбора. С натяжкой это можно считать аналогом "крепостного права"
Поменять специальность вы можете только теоретически - это связано с неприемлимыми финансовыми потерями.
Закрепощенность на профессии автоматически резко сужает для вас рынок вакансий. В маленьком Израиле это не имеет почти никакого значения, а в Эрэфии, где имеют место оч большие колебания по оплате между регионами - резко суживает возможность трудоустройства в более жирном регионе.
Для узких специалистов вообще жопа: мирки спецов малюсеньки, узки и тесны, все друг друга знают в лицо, вакантов крайне мало, узкий спец, фактически, намертво привязан к главнюку соотв диспансера.
Контракт, трудовой договор, пожизненный найм (как у япов) или клятва на крови - совершенно неважно. И география неважна. Врачебная рабсила искусственно закрепощена в узких сегментах рынка труда; рыночное преимущество полученное работодателями неэкономической природы, навязанное государствами.
ПС. Гинекологов и хирургов уже - как собак нерезаных, люди счастливы, если имеют полставки в день. Из них веревки можно вить - и вьют. Стариков выдавливают нах, а хирурги стареют рано.
Благо в мое болото ни один выпускник в здравом уме и твердой памяти не полезет.

zhogl

silent___hunter

Ну допустим,она удобная. А как в итоге на качество лечения это влияет?


Отрицательно. Негативно. Снижает.
Когда врач начинает принимать позы официанта (а это неизбежно с таким контингентом), то назначения назначаются не по принципу целесообразности, а по принципу "чего изволите". Кроме того, в лечебный процесс начинают активно вмешиваться все медицинские начальники всех уровней, а не выполнять их указивки - невозможно. В результате - каша из огромного количества буквально всего, что пришло в головы 5-7 врачам.
Неизбежны привозы медицинских светил в виде разнообразных профессоров. Каша нарастает, и т.д.

zhogl

calibr45-70
К работе фельдшеров подключают терапевтов из поликлиник.
- к работе прапорщиков подключат лейтенантов....
Из фразы не совсем ясно, кто главнее: фельдшера или врачи?
.........................................
Когда на фельдшерские работы припахивают врачей - значит страна располагает огромным избытком врачей. Баланс спроса-предложения на рынке рабсилы, думаю, понятен? И как это влияет на цену рабсилы, думаю, понятно?

Gladiator

zhogl
Когда врач начинает принимать позы официанта (а это неизбежно с таким контингентом), то назначения назначаются не по принципу целесообразности, а по принципу "чего изволите"... в лечебный процесс начинают активно вмешиваться все медицинские начальники всех уровней, а не выполнять их указивки - невозможно.

Я бы не сказал, что "это неизбежно и невозможно". Сильно зависит от степени демократизации общества и от чувства собственного достоинства врача.

В моем отделении, например, в разное время лежали отец действующего премьер министра Израиля, действующий министр здравоохранения Израиля, директор одного из крупнейших банков Израиля, популярный телеведущий... Все перечисленные лежали в общих палатах, питались в общей столовой и не имели абсолютно никаких привилегий по сравнению с другими пациентами. И уж совершенно точно перед ними не выслуживались ни врачи, ни медсестры.

Честно говоря, я вообще не могу себе представить ситуацию, когда кто-либо (включая мое непосредственное руководство или главврача больницы, в которой я работаю) мог бы повлиять на мои действия или назначения при условии, что я не выхожу за пределы установленных стандартов лечения (тех самых, о которых любит говорить ВасилийЧапаев) - в этом плане обычный контролер из рядовой страховой компании пользуется намного большими полномочиями, чем сам президент страны 😊

И дело вовсе не в том, что я такой незаменимый и непогрешимый - но если врач в Израиле не совершает грубых ошибок (от чего его страхуют принятые протоколы лечения) и не нарушает трудовое законодательство (пресловутое "крепостное право") то уволить его практически НЕВОЗМОЖНО, также как и ухудшить ему условия работы, или снизить заработную плату...

zhogl

но если врач в Израиле не совершает грубых ошибок (от чего его страхуют принятые протоколы лечения) и не нарушает трудовое законодательство (пресловутое "крепостное право") то уволить его практически НЕВОЗМОЖНО, также как и ухудшить ему условия работы, или снизить заработную плату...
Это уже другая тема, отдельная от предыдущей, но интересная.
Сразу скажу:
1.и в Совке, и в Эрэфии законодательство примерно такое же.
2.в таком случае ваши главнюки просто не умеют работать.
Ибо спрятаться за трудовое право и за стандарты/протоколы может не только т.н. "хороший врач", но и полнейшее дерьмо (в любом из смыслов) которое НАДО выгнать из больнички ради и пациентов, и других медикусов. Чего уж там, такое случается.
У нас - выдавливают. Долго, трудно, но технологии отработаны.

Drem

calibr45-70
Директор департамента пенсионного обеспечения Минтруда заявил, что повышение пенсионного возраста не затронет часть медработников, а именно, врачей радиологических, психиатрических, онкологических, туберкулезных и патологоанатомических отделений, так как их работа имеет статус вредной для здоровья. Пока списки специальностей повышенной вредности менять не собираются.

Игра слов.
В теории данные врачи работают на вредной работе.
А на практике - ходят комиссии, которые "не усматривают" вредных условия труда.


zhogl
Ибо спрятаться за трудовое право и за стандарты/протоколы может не только т.н. "хороший врач", но и полнейшее дерьмо (в любом из смыслов) которое НАДО выгнать из больнички ради и пациентов, и других медикусов
Вижу противоречие - если врач соблюдает стандарты лечения и ТК (а также остальные законы) - то в чем его дерьмовость ? Особенно для пациентов ? )))

calibr45-70

Сейчас многие хирурги работают под рентгеном по многу часов. Постоянно. И это вроде как не вредно? У рентгенолога вреднее? А ведь снимки делает рентгенлаборант. Именно он работает с излучением и проявочной химией. А доктор рентгенолог в основном только описывает снимки 😛

zhogl

По сабжу.
Разговоры о том, какая классная медицина в УСА обычно сводятся к разговорам о т ом,:
1. как комфортно в палатах
2. какое крутое исцеление там осуществляют.
По поводу крутого исцеления - сплошь и рядом такое делается западными (действительно) врачами, но во всяких Мексиках и Турциях.
За примерами далеко ходить не надо: нейрохирурги резали Мохаммеда Али по поводу паркинсона в Мексике. А столицей пересадок почек долгое время была Турция (возможно - и сейчас).
Если на основании комфорта в палатах вы сделаете вывод об эффективности амерской медицины - счетоводы долго будут хохотать. держась за животики.
Эффективность любой деятельности измеряется по соотн таньга/эффект.
Так вот, амерская медицина - с 1й стороны - самая дорогая в мире, с другой стороны, по большому гамбургскому счету она похвастать особо ничем и не может.
Рискну заявить, что амерская медицина - самая неэффективная в мире.
............................................................
С другой стороны, в совковой медицине систематически, устойчиво и в больших количествах получали результаты сравнимые с западными, часто - вровень, нередко - выше. При несоизмеримо меньших затратах денег и труда.
Рискну заявить, что овдеповская медицина по соотн затраты/результат была одной из самых эффективных, а скорее всего - самой эффективной медициной в мире. Даже при всех ее пребольшущих недостатках.

zhogl

Drem
Вижу противоречие - если врач соблюдает стандарты лечения и ТК (а также остальные законы) - то в чем его дерьмовость ? Особенно для пациентов ? )))
1.а кто вам сказал, что стандарты и протоколы - это хорошо для больного? опасное заблуждение.
2.любую реальную ошибку ЛЕГКО оправдать, правильно написав историю болезни.
3.можно соблюдать все предписанные церемонии, но при этом систематически портить окружающим жизнь. А когда в группе лекарей систематически испорченное настроение, и когда в оной группе слишком много времени тратят на внутригрупповые разборки- это неизбежно негативно сказывается на поциках.

calibr45-70

zhogl
По сабжу.
Разговоры о том, какая классная медицина в УСА обычно сводятся к разговорам о т ом,:
1. как комфортно в палатах
2. какое крутое исцеление там осуществляют.
По поводу крутого исцеления - сплошь и рядом такое делается западными (действительно) врачами, но во всяких Мексиках и Турциях.
За примерами далеко ходить не надо: нейрохирурги резали Мохаммеда Али по поводу паркинсона в Мексике. А столицей пересадок почек долгое время была Турция (возможно - и сейчас).
Если на основании комфорта в палатах вы сделаете вывод об эффективности амерской медицины - счетоводы долго будут хохотать. держась за животики.
Эффективность любой деятельности измеряется по соотн таньга/эффект.
Так вот, амерская медицина - с 1й стороны - самая дорогая в мире, с другой стороны, по большому гамбургскому счету она похвастать особо ничем и не может.
Рискну заявить, что амерская медицина - самая неэффективная в мире.
............................................................
С другой стороны, в совковой медицине систематически, устойчиво и в больших количествах получали результаты сравнимые с западными, часто - вровень, нередко - выше. При несоизмеримо меньших затратах денег и труда.
Рискну заявить, что овдеповская медицина по соотн затраты/результат была одной из самых эффективных, а скорее всего - самой эффективной медициной в мире. Даже при всех ее пребольшущих недостатках.
Ой, да будет Вам. Не смешите. Все современные технологии оттуда. И из Европы.

zhogl

calibr45-70
Сейчас многие хирурги работают под рентгеном по многу часов.
Ну да. Я сам многократно стоял на каротидных ангиографиях, фактически - прямо под лучом.

Varnas

Так вот, амерская медицина - с 1й стороны - самая дорогая в мире,
Я то думал швейцарская или израильская...
С другой стороны, в совковой медицине систематически, устойчиво и в больших количествах получали результаты сравнимые с западными, часто - вровень, нередко - выше. При несоизмеримо меньших затратах денег и труда.
Ну да ну да. Вон стоматология в ссср точно была сравнима с западной - правда пятидесятилетней давности но етож мелоч... онкология тоже на высоте.

Gladiator

zhogl
2.в таком случае ваши главнюки просто не умеют работать.
Вовсе нет - просто система приема на работу и увольнения врача в Израиле устроена таким образом, что не зависит от мнения или желания одного отдельного человека (будь то заведующий отделением, главный врач или министр).

И это - правильно.

zhogl
У нас - выдавливают. Долго, трудно, но технологии отработаны.
А вот это - плохо.

Во-первых, потому что это означает слабую защищенность работающего человека перед административной машиной. Сегодня Вы "выдавливаете" плохого (на ВАШ взгляд) человека, не допускающего ошибок и не нарушающего правила трудового законодательства. Завтра Вы "выдавите" человека с отличными от Вас политическими или религиозными взглядами. После завтра - за то, что сотрудник не поздоровался с поклоном перед главным врачом и отказался бесплатно работать 6 часов сверхурочно...

Во-вторых, это рождает у работника чувство социальной незащищенности и зависимости перед администрацией, что как раз и приводит к упомянутыми Вами обстоятельствами, когда "в лечебный процесс начинают активно вмешиваться все медицинские начальники всех уровней, а не выполнять их указивки - невозможно".

Так что это - очень и очень ПЛОХО.

zhogl
Ибо спрятаться за трудовое право и за стандарты/протоколы может не только т.н. "хороший врач", но и полнейшее дерьмо (в любом из смыслов) которое НАДО выгнать из больнички ради и пациентов, и других медикусов. Чего уж там, такое случается...можно соблюдать все предписанные церемонии, но при этом систематически портить окружающим жизнь.
В Израиле в подобном случае решение об увольнении находится в компетенции профсоюза врачей - "хистадрут". Существует специальная комиссия по решению трудовых конфликтов, которая может уволить человека в том случае, если этого требуют большинство членов трудового коллектива, но никак не начальство. Однако, даже решение профсоюза можно оспорить в судебном порядке...

Gladiator

zhogl
... амерская медицина - с 1й стороны - самая дорогая в мире... в совковой медицине систематически, устойчиво и в больших количествах получали результаты сравнимые с западными, часто - вровень, нередко - выше. При несоизмеримо меньших затратах денег и труда.
Вот здесь ну АБСОЛЮТНО не согласен с Вами.

Именно медицина была одной из самых затратных статей бюджета в СССР, составляя в разные годы до 6,8% ВНД - что при поправочном коэффициенте 2,5 сравнимо с 17% ВВП. В то время, как на Западе (и прежде всего в упомянутых Вами США) расходы на медицинские услуги традиционно стремились переложить на плечи населения и страховых компаний, в СССР финансировании системы здравоохранения производилось государством. Плохо это или хорошо - вопрос дискутабельный...

С развалом социалистического строя выяснилось, что подобное бремя при капитализме является слишком обременительным для экономики, особенно для развивающейся. Отсюда и столь непопулярные в современной России решения об оптимизации системы здравоохранения под существующие модели в США и Западной Европе, где расходы на здравоохранение сегодня составляют от 11% ВВП в Австрии, Канаде, Бельгии или Швейцарии до 17% ВВП в США - сравните с советскими показателями 30-ти летней давности!

Так что считать существовавшую советскую медицину "малозатратной" в корне неправильно...

Джек2013

Так что считать существовавшую советскую медицину "малозатратной" в корне неправильно...
да советский союз- вообще особая тема...там и расходы на военку были одни из самых низких в мире...просто заводы стиральных машинок как побочный продукт выпускали подводные лодки и проч...куда и сколько шло реальных денег- тайна сия велика есть...

zhogl

Gladiator
В Израиле в подобном случае решение об увольнении находится в компетенции профсоюза врачей - "хистадрут". Существует специальная комиссия по решению трудовых конфликтов, которая может уволить человека в том случае, если этого требуют большинство членов трудового коллектива, но никак не начальство. Однако, даже решение профсоюза можно оспорить в судебном порядке...
Такое проходили в Совке, называлось "местком". Результат: перегруженность производств и контор алкашами и бездельниками. Одна из причин катастрофического падения производительности труда в Совке, в т.ч. и в массовой медицине.
Придет время и пожалеете.

zhogl

Varnas
Я то думал швейцарская или израильская...
Швейцарская - да, но просто потому, что всё швейцарское - дорого.
Израильская - нет. По сравнению с эрфийской - дорого, но по сравнению с Западом - дешевле. Израиль гонит евротехнологии в медицине дешевле самой евромедицины, поэтому лечиться в Израиле и стало популярным. Несмотря на тяжелый климат, постоянную войну и прочие прелести.
Кстати, израильская медицина поднялась за счет импорта больших масс медикусов, и отнюдь не с Запада.

zhogl

Gladiator
Вот здесь ну АБСОЛЮТНО не согласен с Вами.

Именно медицина была одной из самых затратных статей бюджета в СССР, составляя в разные годы до 6,8% ВНД - что при поправочном коэффициенте 2,5 сравнимо с 17% ВВП. В то время, как на Западе (и прежде всего в упомянутых Вами США) расходы на медицинские услуги традиционно стремились переложить на плечи населения и страховых компаний, в СССР финансировании системы здравоохранения производилось государством. Плохо это или хорошо - вопрос дискутабельный...

С развалом социалистического строя выяснилось, что подобное бремя при капитализме является слишком обременительным для экономики, особенно для развивающейся. Отсюда и столь непопулярные в современной России решения об оптимизации системы здравоохранения под существующие модели в США и Западной Европе, где расходы на здравоохранение сегодня составляют от 11% ВВП в Австрии, Канаде, Бельгии или Швейцарии до 17% ВВП в США - сравните с советскими показателями 30-ти летней давности!

Так что считать существовавшую советскую медицину "малозатратной" в корне неправильно...

Вы путаете общественные (народнохозяйственные) издержки и расходы бюджета.
В западной модели вокруг медицыны крутится огромное количество бездельников в виде юристов и страховщиков, и это - тоже общественные издержки на медицину.
Сами же амеры считают совокупные расходы на медицину сравнимыми с военным бюджетом. Просто твоенный бюджет хорошо виден, т.к. он целиком из кармана государства. А расходы на мед ушлые капиталистические нгосударства сбрасывают с себя на плечи ширнармасс. Вы сложите гос мед бюджет с совокупным бюджетом медстрахкомпаний, вот тогда и поговорим.
..................................
Коэффициент 2,5 - это откуда и почему? Хотите сказать, что совкорупь был реально в 2,5 раза больше бакса? БГГ!
Бюджет сссрской медицины никогда и близко не был сравним с военными расходами сссрии. При этом еще и гражданская медицина могла брать на себя и часть работы военных, напр подготовку ГО к ядерной войне. Но никогда не наоборот.

zhogl

Varnas
Ну да ну да. Вон стоматология в ссср точно была сравнима с западной - правда пятидесятилетней давности но етож мелоч... онкология тоже на высоте.
Скажу за то, что знаю точно.
Инфа от нерезиновских похметологов. Кодирование подданого какого-нибудь Закатного королевства, спецом привезенного для этого в Нерезиновию - никого не удивляющая ситуация.
Технологии кодирования на Закатной Стороне не применяются, по целому ряду причин (гл обр - юридич). Применяемые там технологии удержания в трезвости либо прямо вредны для печени (антабус при длительном применении - сильно не сахар, да и при недлительном - тоже), либо сильно громоздки, времязатратны, трудозатратны и деньгозатратны (напр те же 12 шагов).
Так что не повторяйте ошибки одной из жен одного из известных деятелей - в случае развития запоя не пытайтесь лечиться в Швейцарии. Результат гарантированно будет хуже.

Gladiator

zhogl
Вы путаете общественные (народнохозяйственные) издержки и расходы бюджета...
Нет, не путаю.

Существует стандартный для всех стран метод определения расходов, выраженный в процентах от ВВП. Например - расходы на здравоохранение в США в 2008 году составили 16,2%, а расходы на здравоохранение в России в 2007 году составили 4,4%. Эти цифры всем понятны и могут подвергаться корректному сравнению.

Что такое есть "общественные издержки" мне неведомо и как их объективно сравнивать между собой я не знаю...

zhogl
Такое проходили в Совке, называлось "местком". Результат: перегруженность производств и контор алкашами и бездельниками. Одна из причин катастрофического падения производительности труда в Совке, в т.ч. и в массовой медицине.
Придет время и пожалеете.

"Придет время"...

Система профсоюзов существует в Израиле с 1920 года, уже почти 100 лет. Это далеко не идеальная модель управления рабочими массами - у неё есть как свои недостатки, так и свои преимущества.

Но, вопреки Вашим прогнозам, это не привело ни к "катастрофическому падению производительности труда", ни к "перегруженности производств и контор алкашами и бездельниками".

Я не знаю почему так происходит - то ли климат влияет, то ли местный менталитет. А может быть не имеет смысл сравнивать советский местком и израильский хистадрут? 😊

zhogl

Gladiator
Что такое есть "общественные издержки" мне неведомо и как их объективно сравнивать между собой я не знаю...
Неведомо потому, что учились не в Совке ти марксизм не изучали.
Оплата труда огромного трубящихся огромного аппарата страховиков - относится к общественным издержкам на медицину.
Гонорары огромного числа йуристофф, троллящих медикусов, и огромного числа др йуристофф, контртороллящих первых йуристофф, и нехилые такие зарплаты третьих йуристофф, рассуживающих троллящих и контртроллящих - тоже относится к расходам общества на здравоохранение.
В Совке сего огромного количества паразитов просто не было. Большевики прекрасно знали, что числа в бюджете - примитивный обман, и что на самом деле имеет значение сколько общество реально тратит на.. (нужное вставить)..., и поэтому совершенно сознательно отсекали сих паразитов.
расходы на здравоохранение в США в 2008 году составили 16,2%,
Что-то мне подсказывает, что доходы страховых компаний и гонорары барристеров сюда не включены. А если включить - то все 25% могут выйти.
При этом показатели массового здоровья в США - отнюдь не самые высокие в мире. Напр, мне кажется, я так думаю, что УСА далеко позади Японии.
Ну и в каком месте тут эффективность?

Gladiator

zhogl
учились не в Совке ти марксизм не изучали.
Оплата труда огромного трубящихся огромного аппарата страховиков - относится к общественным издержкам на медицину...
Что-то мне подсказывает, что доходы страховых компаний и гонорары барристеров сюда не включены. А если включить - то все 25% могут выйти.

Марксизм я действительно не изучал, но цикл экономики и менеджмента входил в стандартную программу моего обучения на втором курсе тель-авивского университета 😊

И я вижу ошибку, которую Вы допускаете в своих расчетах, а именно: Расходы пациентов на услуги страховых компаний, юристов и прочие (те, что Вы называете "общественными издержками", а западные экономисты "сопутствующими расходами") - ВКЛЮЧЕНЫ в расходы на здравоохранение:

Представьте себе, что для проведение курса терапии, скажем, опухоли мозга пациенту выставляется счет на определенную сумму: 15 тысяч получит хирург, 10 тысяч операционная бригада, 25 тысяч будет стоить аренда оперблока и палаты, 5 тысяч составят стоимость медикаментов, 3 тысячи МРТ, 1 тысяча уйдет на транспортные расходы, еще столько же на питание. В этом случае ОБЩИЕ расходы на лечение составят 60 тысяч долларов (которые будут выплачены или самим пациентом, или его страховой компанией)

Если после операции потребуется проведение реабилитации, услуги адвоката или похоронного агенства - счет увеличится еще, скажем на 30 тысяч долларов. Тогда расходы составят уже 90 тысяч долларов, что будет отображено в налоговой декларации и использовано в статистических подсчетах для определения расходов на здравоохранение данного конкретного пациента

Если у пациента была своевременно оформлена медицинская страховка, то ему вернут, предположим 75 тысяч из этой суммы. В этом случае его расходы составят всего 15 тысяч долларов (плюс те деньги, которые он потратил на приобретение и обслуживание страхового полиса, скажем - 5 тысяч). Соответственно в заполняемой им налоговой декларации вместо предыдущих 90 тысяч будет указано только 20.

Но в ЛЮБОМ случае - расходы пациента на здравоохранение включаю в себя ВСЕ понесенные им расходы (включая "общественные издержки", реабилитацию, фармацевтическую поддержку, расходы на сиделку и т.д., и т.п).

Тоже самое касается и расходов на здравоохранение, выделяемых из государственного бюджета - в них включено все, буквально ВСЕ, что относится к практической медицине: строительство новых больниц и поликлиник, зарплата врачей и обслуживающего персонала, разработка и выпуск медикаментов, система логистики...

Вот, например, бюджет, выделенный на содержание моего отделения - он на 27% состоит из государственных денег, а на 73% на вложения частных инвесторов. И в нем прописано даже количество упаковок шприцев и инфузионных систем, наволочек и влажных салфеток, аппаратов МРТ и чайных пакетиков - капиталисты умеют считать и оценивать каждый чих и пук.

Поэтому если указано, что расходы на здравоохранение в США в 2008 году составили 16,2% - то это ИМЕННО 16,2%, ни о каких 25 и речи не идет!

Gladiator

zhogl
Напр, мне кажется, я так думаю, что УСА далеко позади Японии.
Я был и в Японии, и в США. Сравнивать медицинские системы этих двух стран - не слишком благодарное занятие, хотя бы потому что в США любой рабочий имеет право на 28 оплачиваемых работодателем больничных дней в году, а в Японии - ни одного. Соответсвенно - количество обращений к врачу и случаев оформления временной нетрудоспособности в Японии будет на несколько порядков меньше, чем а США.

С другой стороны, в Японии тьма тьмущая различных парамедицинских клиник, в которых японцы лечатся применением традиционных национальных методик (различные точечные массажи, траво- и аромотерапия, медитация), которые оплачиваются за счет государства или страховых компаний, чего нет в Америке.

Но что любопытно - я видел немалое количество японцев, обучающихся, работающих или лечащихся в американских клиниках, но я никогда не встречал граждан США в японских больницах и поликлиниках...

Так что насчет того, что "что УСА далеко позади Японии" - это не совсем корретно сказано 😊

vasilijchapaew

в которых японцы лечатся применением традиционных национальных методик (различные точечные массажи, траво- и аромотерапия, медитация), которые оплачиваются за счет государства или страховых компаний, чего нет в Америке.

Но что любопытно - я видел немалое количество японцев, обучающихся, работающих или лечащихся в американских клиниках, но я никогда не встречал граждан США в японских больницах и поликлиниках...

На "немалом количестве" можно попробовать сделать кое-какие выводы про точечные массажи... 😊 и доказательную медицину!

unname22

Блин я понял что за хрень валяется а лаборатории (фото 24), пустьв аляется для истории завода.

unname22

на фото 27, это до сих пор производится и имеет доказанную эффективность. И нихрена это не грелка, а УФ облучатель с заданной плотностью потока.

ОУФНУ

Джек2013

но я никогда не встречал граждан США в японских больницах и поликлиниках...
а у японцев вообще сколько иностранцев-то работает? 😛 Они, по отзывам, националисты те еще. каждый кто не японец.как они ему не улыбаются- для них максимум третий сорт 😊

Gladiator

vasilijchapaew
На "немалом количестве" можно попробовать сделать кое-какие выводы про точечные массажи... и доказательную медицину!
Можно, разумеется...

Звучать это будет примерно так: 99,9% населения Японии традиционно предпочитают лечиться с помощью гомеопатии, точечного массажа и аромотерапии - имея при этом самую высокую в мире продолжительность жизни. Те 0,1%, которым данное лечение не помогает, вынуждены прибегнуть к помощи американской "доказательной медицины" 😊

А если серьезно - то медицинский туризм в Японии связан в основном с трансплантологией. По каким то сугубо внутренним причинам в Японии не принято жертвовать органы своим ближним, вот и покупают "ливер" на стороне.

Gladiator

Джек2013
а у японцев вообще сколько иностранцев-то работает? Они, по отзывам, националисты те еще. каждый кто не японец.как они ему не улыбаются- для них максимум третий сорт
Это правда.

Многие японцы (даже на уровне руководителей транснациональных компаний) относятся к иностранцам как к недочеловекам, а с женщинами вообще даже переговоров вести не будут. Особенно представители старшего поколения.

Но, тем не менее, иностранцы у них работают. В основном в наукоемких отраслях производства (атомная энергетика, космическая промышленность, программирование) В медицине - практически нет...

vasilijchapaew

99,9% населения Японии традиционно предпочитают лечиться с помощью гомеопатии, точечного массажа и аромотерапии - имея при этом самую высокую в мире продолжительность жизни.
А вот связана высокая продолжительность жизни японцев с такими методами или нет - никак не установлено. Получается что огурцы смертельно опасны - все те кто их ел - умерли. 😊

vasilijchapaew

Те 0,1%, которым данное лечение не помогает, вынуждены прибегнуть к помощи американской "доказательной медицины"
Ну да, ну да.
99,9% японцев умирают здоровыми. Образ жЫзни видать особый.
А как заболеют - дык никак кроме как в Омериге вылечиться не могут.
Там лечат доказательно и эффективно.
И заболевшие японцы в курси. 😊

Gladiator

vasilijchapaew
99,9% японцев умирают здоровыми. Образ жЫзни видать особый... А вот связана высокая продолжительность жизни японцев с такими методами или нет - никак не установлено. Получается что огурцы смертельно опасны - все те кто их ел - умерли.
Ну, никакими исследованиями нет доказательного подтверждения того, что из Москвы в Санкт Петербург быстрее долететь на самолете, чем дойти пешком 😊 И что? Большинство россиян довольствуются в этом отношении логикой и собственным опытом, не прибегая к изучению журналов с высоким РКИ.

Но здоровый образ жизни, отсутствие привычки чуть что горстями принимать антибиотики и обезболивающее, здоровое питание, прекрасно развитая профилактическая медицина (в том числе так называемая "альтернативная") - все это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказывается благотворно на здоровье японской нации.

И японцы абсолютно УБЕЖДЕНЫ, что у традиционных национальных методов лечения и профилактики заболеваний существует связь со здоровьем в целом и продолжительностью жизни в частности. Вы можете с этим не согласиться, но на решение японцев это вряд ли повлияет...

Drem

zhogl
1.а кто вам сказал, что стандарты и протоколы - это хорошо для больного? опасное заблуждение.
2.любую реальную ошибку ЛЕГКО оправдать, правильно написав историю болезни.
3.можно соблюдать все предписанные церемонии, но при этом систематически портить окружающим жизнь. А когда в группе лекарей систематически испорченное настроение, и когда в оной группе слишком много времени тратят на внутригрупповые разборки- это неизбежно негативно сказывается на поциках.

1. А мы и не обсуждаем хорошесть и необходимость протоколов. Это реальность и необходимо их соблюдать. Всё.
Я вот не в восторге от гравитации )) Прям вот отменил бы её )) Но увы, приходится терпеть )))
2. Это называется подлог. Так ЛЮБОЕ преступление можно избежать, правильно подобрав свидетелей, доказательства.
3. Открою вам секрет - на работу ходят работать, а не для разборок с коллегами ))
Если человек соблюдает все нормативно-правовые акты, но бесит всех вокруг (детный в коллективе чайлдфри, охотник в коллективе веганов, негр в ячейке ку-клус-клана) - увы, это проблемы бесящихся.
В ЮАР после разрешения черным селиться в кварталах для белых произошло что ? Правильно, никто не бесился, белые встали и переехали в новые кварталы ))

zhogl
В любом самом обшарпанном отделении всегда найдется 1-2х местная палата с отдельным сортиром и тамбуром. Как правило, такие палаты расположены непосредственно рядом с постом медсестры. Заполнение таких палат всегда прямо контролится завотделением. Такие палаты - не самоделки, они - по проекту; советские строители из реальности не выпадали, в отл от либералнедоумков.
Какое интересное мнение !
а) это палаты для тяжелых, поэтому они возле поста.
б) советские строители из реальности не выпадали и строили строго в соответствии с проектом советских архитекторов )) а не несли отсебятину.

Malephyque

Что все уперлись св стандарты и протоколы? Боитесь не профессионалов и хотите средненького но гарантированного результата? Вы его и получите.
Никто по протоколу вас не вылечит и не сделает хорошо. Сделают по протоколу. и умрете вы по протоколу и в соответствии с рекомендациями, а если человек подумает, если просто эмперически на сыворотку вашу посмотрит глядишь и придумает чем помочь.
Но нет. Вам не надо, и нам пох. Протокол есть.
Так что для своих я делаю все не по протоколу, а для казенных в строгом соответствии нормам.

zhogl

Drem
а) это палаты для тяжелых, поэтому они возле поста.
Ну да, официально это именно так и называлось и называется. А кто определяет тяжесть состояния? Правильно, завотделением.
б) советские строители из реальности не выпадали и строили строго в соответствии с проектом советских архитекторов )) а не несли отсебятину.
Ну не мог же проектировщик открытым текстом написать: "палата для инструкторов горкома и завстоловыми, директоров СТО ВАЗ и др. блатных". Проектировщик прекрасно понимал, для кого он проектирует изолированные палаты повышенной комфортности, но при этом не забывал соблюдать предписанные церемонии.

Джек2013

Ну не мог же проектировщик открытым текстом написать: "палата для инструкторов горкома и завстоловыми, директоров СТО ВАЗ и др. блатных".
в одной больничке у нас это называлось "палата для иностранцев" ..но, так как иностранцы во времена СССР в том самом СССР появляись редко и в больницы попадали еще реже- лежали там именно перечисленные товарищи...помню. на Скорой студентом подрабатывал привезли мы туда европейца какого-то, ночью почти...потом однокурсники , что в этой больнице подрабатывали- рассказывали, какой там скандал поднялся. когда те блатные не захотели уходить из комфорта в палату на 15 коек, начали звонить больничному начальству, а бедный интурист ждал-ждал койку...потом ему полегчало само , он послал всех к нерусской маме и ушел к себе в гостиницу 😊

zhogl

С 3.40


с3.55


для протрезвления.

Gladiator

zhogl
...для протрезвления.
А что - кто то был опьянен возможностями эмиграции? 😊

Есть такая поговорка - "хорошо там, где нас нет... но мы везде"! В любой стране существуют свои трудности и нерешенные проблемы, идеала нет. И, разумеется, эмигрант всегда будет в проигрышном положении по сравнению с коренными жителями.

Мне не нравится Америка и я никогда не рассматривал возможность трудоустройства и проживания в США (хотя она у меня есть). А вот мой брат переехал в США из Израиля и вполне доволен. И что это доказывает? Только то, что у нас с ним разный менталитет и разное отношение к жизни. Это между братьями... а что тогда говорить о сравнении целых групп людей из разных стран, с разным уровнем образования и культуры?

Лёха Лапин

Убер реально чушь - он чуть покрывает аммортизацию авто.

calibr45-70

vasilijchapaew
Не социалистом а революционером (или радикалом).
Вы подумайте над смыслом и содержанием этой "мудрой" мысли.

В молодости человек решителен и готов рискнуть, чтобы изменить дело к лучшему.
Когда человек стареет, ему рисковать поздно - результат он не успеет увидеть и потрясения ему ни к чему. Это совершенно рационально. И я с этим согласен.
Но жить дальше и много жить предстоит молодому поколению - от 30...им ваш консерватизм нахнинужон, они хотят улучшений. Но перечисленные 58 млн не дают им этой возможности.

Про Россию - я наблюдал сам, своими глазами в брежневское время, когда никто ничего не хотел менять. Не то, что революционным путем, а никаким.
Ну и дожили до катастрофы огромной страны, экономика то отсутствовала.
Надо понимать что это такое - экономика страны. Все до одного сектора экономики (станки, самолеты, огромные химические фабрики, ну абсолютно все...)работали неэффективно. А их неэффективность затыкалась деньгами от нефти, потому что кошелек - бюджет один на всю страну. Как только нефть подешевела до 8 долларов за баррель и затыкать стало нечем, то все предприятия и развалились. Разом. Частный бизнес выживает ТОЛЬКО если он дает прибыль и эффективен. Они тоже банкротятся и умирают, если работают не очень или их победили. Но им никто не дает костылей, подпорок, как при Брежневе госпредприятиям. Жизнь и смерть частных компаний- объективный процесс, а движуха и конкуренция только на пользу обществу.

Сейчас такой "консерватизм" мы имеем, что государство черпает деньги из добывающих отраслей экономики (газ, нефть и металл), а управляет этими бизнесами само (неэффективно, как и положено управлять управленцам, которые день и ночь думают о своих интересах личных и интересах того, кто их поставил на это место). Владелец бизнеса управляет по-другому. Он о бизнесе думает, о прибыли. Но с остальным (станки, самолеты, машины для с/х, ...) дело швах, ибо такие отрасли не в состоянии родиться без инвестиций со стороны - значит надо открыть границы капиталу. Это инвестиционные условия - честный суд, свобода от чиновников и прокуроров, рынок земли, свобода движения капиталов. На такое не пойдут, ибо это противоречит выживанию сами знаете кого.

Ветер дует не от того, что деревья качаются.
И консерватизм хорош как сдерживающий фактор в условиях, когда свобода и либерализм гуляют по буфету, а не находятся под плинтусом.

PS "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Васильиваныч, я думал Вы серьезный человек 😊 Никакой катастрофы не было. Была спланированная акция обмена соцзащиты насеония на право наследования, планируюемым определенным органом с 70-х годов.

calibr45-70

zhogl
По сабжу.
Разговоры о том, какая классная медицина в УСА обычно сводятся к разговорам о т ом,:
1. как комфортно в палатах
2. какое крутое исцеление там осуществляют.
По поводу крутого исцеления - сплошь и рядом такое делается западными (действительно) врачами, но во всяких Мексиках и Турциях.
За примерами далеко ходить не надо: нейрохирурги резали Мохаммеда Али по поводу паркинсона в Мексике. А столицей пересадок почек долгое время была Турция (возможно - и сейчас).
Если на основании комфорта в палатах вы сделаете вывод об эффективности амерской медицины - счетоводы долго будут хохотать. держась за животики.
Эффективность любой деятельности измеряется по соотн таньга/эффект.
Так вот, амерская медицина - с 1й стороны - самая дорогая в мире, с другой стороны, по большому гамбургскому счету она похвастать особо ничем и не может.
Рискну заявить, что амерская медицина - самая неэффективная в мире.
............................................................
С другой стороны, в совковой медицине систематически, устойчиво и в больших количествах получали результаты сравнимые с западными, часто - вровень, нередко - выше. При несоизмеримо меньших затратах денег и труда.
Рискну заявить, что овдеповская медицина по соотн затраты/результат была одной из самых эффективных, а скорее всего - самой эффективной медициной в мире. Даже при всех ее пребольшущих недостатках.

Ой-ой-ой. И где ее наработки сейчас? В различных областях. Единичные решения получили признание. Остальное в утиль.

calibr45-70

zhogl
1.а кто вам сказал, что стандарты и протоколы - это хорошо для больного? опасное заблуждение.
2.любую реальную ошибку ЛЕГКО оправдать, правильно написав историю болезни.
3.можно соблюдать все предписанные церемонии, но при этом систематически портить окружающим жизнь. А когда в группе лекарей систематически испорченное настроение, и когда в оной группе слишком много времени тратят на внутригрупповые разборки- это неизбежно негативно сказывается на поциках.

+1000

calibr45-70

zhogl
Скажу за то, что знаю точно.
Инфа от нерезиновских похметологов. Кодирование подданого какого-нибудь Закатного королевства, спецом привезенного для этого в Нерезиновию - никого не удивляющая ситуация.
Технологии кодирования на Закатной Стороне не применяются, по целому ряду причин (гл обр - юридич). Применяемые там технологии удержания в трезвости либо прямо вредны для печени (антабус при длительном применении - сильно не сахар, да и при недлительном - тоже), либо сильно громоздки, времязатратны, трудозатратны и деньгозатратны (напр те же 12 шагов).
Так что не повторяйте ошибки одной из жен одного из известных деятелей - в случае развития запоя не пытайтесь лечиться в Швейцарии. Результат гарантированно будет хуже.

Извините, лично знаком с основоположниками кодирования при алкоголизме, так вот от них - технологии кодирования на Западе не работают!! Так как работают на иррациональном страхе и внушении. А люди на западе склонны только к рациональному страху и куда менее совков склонны к суггестии.

zhogl

calibr45-70
лично знаком с основоположниками кодирования при алкоголизме,
Вы не можете быть с ними знакомы - вам мало лет.
calibr45-70
Так как работают на иррациональном страхе и внушении.
Внушение - да. А насчет иррационального страха - это вы погорячились. Или незнакомы с предметом.
calibr45-70
А люди на западе склонны только к рациональному страху
БГГ. Рациональный страх не работает. Страх потерять работу из-за пьянки не приводит к прекращению алкоголизации. Страх сесть в тюрьму из-за наркотиков не приводит к прекращению наркотизациии.
А люди на западе .... куда менее совков склонны к суггестии.
Не-а.
1. зазомбированы по самые нимагу. А чтобы не раззомбировались - им внушено, что они имеют волшебное свойство незомбируемости. Свежий пример - это убежденность всех свободолюбивых и прогрессивных в том, что педерастия - это хорошо, красиво, стильно и современно.
2. суггестивная ПТ ну никак не стыкуется с существующим в Закатных Королевствах юридическим режимом. Ни в одном месте. Зомбировать людей в сей локации с лечебной целью - финансовое самоубийство для психотерапевта-суггестолога. Люди бы и рады, да никто их не будет. Дело именно в этом.

Gladiator

zhogl
Свежий пример - это убежденность всех свободолюбивых и прогрессивных в том, что педерастия - это хорошо, красиво, стильно и современно.


На самом деле - "свободолюбивые и прогрессивные" убеждены в том, что каждый человек имеет право самовыражаться в пределах исповедуемой религии, политической убежденности или сексуальных предпочтений - до тех пор, пока его действия не вступают в противоречие с законом.

При этом вовсе не обязательно, что "педерастия - это хорошо, красиво, стильно и современно", а "демократия - это круто и прогрессивно"... но УВАЖАТЬ чужое мнение представителей "Закатных Королевств" сейчас учат с пеленок...

Malephyque

Почему собственно представители Закатных королевств должны уважать мнение дикарей?
Страны которые двигают прогресс, компьютеризация, медицина, просто гигиена и вдруга начали уважать мнение тех кто живет в средневековье и чьи достижения - выращивание опия и мытье жопы 5 раз в день. Мне удивительно.
Многим "реднекам" тоже удивительно.
Эта отсроченная толерантность приведет не к мелким конфликтам и сглаживанию углов а к тотальному вырезанию обезьян уставшими белыми.

zhogl

вырезанию обезьян уставшими белыми.
Не-а.Первые практически уже одержали биологическую победу над вторыми.
Gladiator
каждый человек имеет право самовыражаться в пределах исповедуемой религии, политической убежденности или сексуальных предпочтений
Вранье. На самом деле происходит организованное, интенсивное и упорное воздействие на закатные ширнармассы с целью продвижения обсуждаемой девиации.
Кстати, налицо мортидное поведение на уровне этносов и суперэтноса, явно снижающее шансы на выживание в происходящей биологической борьбе - см. начало сего Послания.
Хорошо, что на Закате власть имут представители вышеуказанной перверзии, а не копрофаги - а то мы сейчас бы обсуждали полезность копрофагии.

Gladiator

zhogl
На самом деле происходит организованное, интенсивное и упорное воздействие на закатные ширнармассы с целью продвижения обсуждаемой девиации.

Сразу вспомнились школьные уроки политинформации и статьи из советских газет тридцатилетней выдержки 😊

Многие болельщики на прошедшем в России ЧМ по футболу писали в своих твитерах и мордокнигах о том, что они остались разочарованы отсутствием конной полиции на улицах в Москве и Санкт Петербурга, равно как и невозможностью покупки традиционных русских балалаек и "буденовок" в российских супермаркетах. Серьезно. Потому что их опыт о жизни в России был основан на ломанных клише и байках эмигрантов 70-х годов.

Помните, как говорил Жванецкий в известном монологе? "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...

Gladiator

zhogl
Хорошо, что на Закате власть имут представители вышеуказанной перверзии, а не копрофаги - а то мы сейчас бы обсуждали полезность копрофагии.
Мы и сейчас можем обсудить "полезность копрофагии" - обсуждаем же мы эффективность приема гомеопатических препаратов или пищевой соды 😊 Но при этом никого из принимающих участие в обсуждении не заставляют есть дерьмо, пить соду или употреблять анаферон - также, как и становиться представителем сексуальных меньшинств...

Пару месяцев назад в Тель Авиве состоялся очередной "парад гордости". Я на нем не присутствовал, потому что мне это не интересно - и это мое ПРАВО. Но на нем была медсестра из моего отделения, потому что она лесбиянка и принимать участие в подобных демонстрациях - её ПРАВО. Все очень просто - я уважаю её сексуальные предпочтения и не пытаюсь навязать ей свое мнение, она поступает также по отношению ко мне.

Как говорил Черчиль, "демократия - худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните ее с остальными"... или Вам больше нравятся тоталитарные режимы с их механизмом "принуждения к лояльности"?

Лёха Лапин

А проведите-ка парад гордости за то что вы гетеросексуалы и белые люди. Посмотрим как будут уважать Ваше мнение.

Что до Черчилля, демократия - система возникшая при рабовладельческом строе, базирующаяс на принципе "хлеба и зрелищ" "плебеи-патриции". Совет народных депутатов гораздо более прогрессивная система, но бывшие рабы изгнанные из Египта до сих пор считают себя обиженными и всеми силами пытаются сделать свободных людей рабами. Иногда им это удается. В случае с СССР народ расслабился живя в сытости и спокойствии. Точно так же расслабили булки англосаксы и их начали винить и стыдить наемные пропагандисты, с выбритыми пейсами.

Gladiator

Лёха Лапин
А проведите-ка парад гордости за то что вы гетеросексуалы и белые люди. Посмотрим как будут уважать Ваше мнение.
Представьте себе - такие "парады" действительно проводятся! И их никто не запрещает, также как никто не запрещает парады людей, призывающих легализовать употребление легких наркотиков, демонстрантов в поддержку той или иной политической партии или даже просто любителей пива.

Один мой знакомый участвовал в митинге с требованием освободить бывшего президента Израиля Моше Кацава, смещенного со своего поста в возрасте 65 лет и заключенного под стражу по обвинению в сексуальных домогательствах, якобы совершенных им 30 годами ранее. А его жена участвовала в одновременно состоявшемся митинге с требованием ужесточить вынесенное этому же президенту наказание 😊

Повторяю - в по настоящему демократическом обществе разрешено ВСЕ, что не вступает в противоречие с законом. А если для общества вводятся те или иные дискриминационные ограничения, связанные с национальностью, вероисповеданием, политическими убеждениями, гендерной или сексуальной принадлежностью - это общество можно назвать каким угодно, только не свободным...

Лёха Лапин
Совет народных депутатов гораздо более прогрессивная система, но бывшие рабы изгнанные из Египта до сих пор считают себя обиженными и всеми силами пытаются сделать свободных людей рабами.
Хм... Позвольте задать Вам вопрос - Вы и Ваша семья живете в государстве с "более прогрессивной системой советов народных депутатов"?

Лёха Лапин

Уж нет, из меня пытаются сделать раба, вешают на уши лапшу про то что я должен какому-то еврейскому проповеднику, за то что он меня любит и всеми силами пытаются навязать кредиты и банковское обслуживание.

Gladiator

Лёха Лапин
Уж нет...
Это следует читать как "уже нет" или как "ну уж нет"?

Лёха Лапин

"Иных уж нет, а те далече".
так тоже можно.

Gladiator

Я не с целью Вас "подколоть" спрашиваю, просто смысл написанного радикально отличается в зависимости от интерпретации... Насколько я понимаю - именно однопартийную систему управления (как в бывшем СССР или современном Китае) Вы считаете наилучшей?

necron12

именно однопартийную систему
Полагаете в однопартийной системе нет конкурентной борьбы.
И первый секретарь ОБКОМа N-ской области не воевал с коллегой из M-ской за теплое место в ЦК? Отличия от борьбы республиканцев с демократами чисто внешние.
Да и в монархии можно найти положительные стороны.

calibr45-70

zhogl
Вы не можете быть с ними знакомы - вам мало лет.
Так там вся семья Довженко занималась кодированием, так что мог 😊

calibr45-70

zhogl
Внушение - да. А насчет иррационального страха - это вы погорячились. Или незнакомы с предметом.
ХМ... Ну расскажите Вашу версию, как это работает!

calibr45-70

zhogl
Не-а.
1. зазомбированы по самые нимагу. А чтобы не раззомбировались - им внушено, что они имеют волшебное свойство незомбируемости. Свежий пример - это убежденность всех свободолюбивых и прогрессивных в том, что педерастия - это хорошо, красиво, стильно и современно.
2. суггестивная ПТ ну никак не стыкуется с существующим в Закатных Королевствах юридическим режимом. Ни в одном месте. Зомбировать людей в сей локации с лечебной целью - финансовое самоубийство для психотерапевта-суггестолога. Люди бы и рады, да никто их не будет. Дело именно в этом.
Все очень просто. Читайте этологию. Стадия Д Вселенной 25. Суггестия тут не при чем. В отличие от РФ, где вся власть стоит на 100 летней суггестии.

calibr45-70

necron12
Полагаете в однопартийной системе нет конкурентной борьбы.
И первый секретарь ОБКОМа N-ской области не воевал с коллегой из M-ской за теплое место в ЦК? Отличия от борьбы республиканцев с демократами чисто внешние.
Да и в монархии можно найти положительные стороны.

Что говорит о ее сохранении в массе Европейских стран.

Gladiator

necron12
Да и в монархии можно найти положительные стороны.
А разве я спорю?

Парламентарная монархия вполне неплохо зарекомендовала себя в Великобритании, Нидерландах, Бельгии, Дании, Норвегии, Швеции, Испании, Японии, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и еще во многих странах...

Лёха Лапин

Я считаю лучшей систему именно народных депутатов, когда трудовые коллективы выдвигали своих представителей. А не барыги покупают себе место и неприкосновенность.

Gladiator

Лёха Лапин
Я считаю лучшей систему именно народных депутатов, когда трудовые коллективы выдвигали своих представителей. А не барыги покупают себе место и неприкосновенность.

Неплохая система - но, по ряду причин, не имеющая широкого распространение в мировой практике...

На сегодняшний день система "народных депутатов" в наибольшей степени реализована именно в Израиле - трудовые коллективы в лице профсоюзных организаций (так называемого Гистадруда) выбирают представителей в партию труда ("Авода"), которая имеет около трети голосов в израильском парламенте (Кнессете).

Но, как показала практика - чрезмерное усиление рабочего движения негативно сказывается на экономике страны в целом (одни лишь забастовки с требованием увеличения заработной платы и предоставления льгот рабочим коллективам ежегодно приносят стране убытки большие, чем вооруженное противостояние с арабским сектором). Поэтому примерно столько же голосов в израильском парламенте имеют представители правой партии "Ликуд".

В целом "Авода" и "Ликуд" примерно уравновешивают друг друга, не имея решающего преимущества для создания правительственной коалиции - поэтому они вынуждены кооперироваться с разнообразными мелкими партиями (в том числе "русскими", "религиозными" и даже "арабскими"), которые получают количество мест в парламенте в соответствии с результатами всеобщего народного голосования.

И каждая партия принимает участие в формировании бюджета, стараясь урвать максимально возможную часть в пользу своего электората - то еще веселье 😊

zhogl

Gladiator
бывшего президента Израиля Моше Кацава, смещенного со своего поста в возрасте 65 лет и заключенного под стражу по обвинению в сексуальных домогательствах, якобы совершенных им 30 годами ранее.
Вы, конечно, не поверите, но всем, кроме граждан свободно-демократических государств, ясно как белый день, что сие есть чисто заказное действо. Формулировочки типа "арабский шпион" или "враг сионизма" сильно припахивали бы сталинизмом, а вот "сексуальные домогания" - это в тренде.
Ну а "30 годами ранее" - это вааааще.
Мне, наверное, три пожизненных светит. Гладиатор, а вам?
БГГГ!!!!

Gladiator

zhogl
Вы, конечно, не поверите, но всем, кроме граждан свободно-демократических государств, ясно как белый день, что сие есть чисто заказное действо. Формулировочки типа "арабский шпион" или "враг сионизма" сильно припахивали бы сталинизмом, а вот "сексуальные домогания" - это в тренде.
Ну а "30 годами ранее" - это вааааще.
Мне, наверное, три пожизненных светит. Гладиатор, а вам?
БГГГ!!!!
Честно?

Я считаю данное судебное решение позорным пятном на всей системе израильского правосудия. Более того, я считаю, что понятие "сексуального домогательства" должно быть ограничено максимум 6 месяцами после инцидента - такого срока любой женщине вполне должно хватить для принятия решений о защите чести и достоинства.

Но для меня не очевиден факт именно "заказного действа" в случае с Моше Кацавом. В последнее время женщины словно слетели с катушек, превратив харасмент в модный тренд - иногда им достаточно для обвинения даже не самого действия, а комментария в социальных сетях или даже в приватном разговоре.

И не только в Израиле. Возьмите, например, существующий процесс против Харви Ванштейна - четверть века претендующие на роль актрис провинциальные красотки стояли в очереди в его рабочий кабинет без нижнего белья и с лубрикантом в кулачках, а сегодня они все вдруг "вспомнили" о своих моральных переживаниях и телесных страданиях многолетней давности.

Так что в случае с Кацавом вполне могло быть, что он просто не сошелся в цене со своей бывшей секретаршей. Тем более, что роль президента в Израиле чисто представительская и никаких особых привилегий не дает...

zhogl

Gladiator
В последнее время женщины словно слетели с катушек,
Да не женщины, они бы до этого не додумались.
Прекрасный повод потроллить натуралов, тне находите? Ни одного случая обвинений в приставании к мальчикам, не заметили?

Gladiator

zhogl
Ни одного случая обвинений в приставании к мальчикам, не заметили?
Обвинений в педерастии и растлении малолетних мальчиков - хоть пруд пруди. Особенно в институте католической церкви, или среди модных кутюрье. Тот же Версаче или Хуго Босс...

С другой стороны - меня, как натурала, подобные обвинения беспокоят значительно менее 😊

unname22

Gladiator
Пару месяцев назад в Тель Авиве состоялся очередной "парад гордости". Я на нем не присутствовал, потому что мне это не интересно - и это мое ПРАВО. Но на нем была медсестра из моего отделения, потому что она лесбиянка и принимать участие в подобных демонстрациях - её ПРАВО. Все очень просто - я уважаю её сексуальные предпочтения и не пытаюсь навязать ей свое мнение, она поступает также по отношению ко мне.

парад гордости за что?
Мне вот по барабану на сексуальные предпочтения посторонних людей, это их личное дело. Но какого собственно они эти "девиации" выпячивают как знамя и выставляют напоказ? Что-то я не слышал о парадах гетеросексуалистов.

Самое смешное, что это творится в обществе, которое еще недавно довело до самоубийства Тьюринга, который, кстати, свои предпочтения совсем не афишировал.

unname22

Gladiator
Повторяю - в по настоящему демократическом обществе разрешено ВСЕ, что не вступает в противоречие с законом. А если для общества вводятся те или иные дискриминационные ограничения, связанные с национальностью, вероисповеданием, политическими убеждениями, гендерной или сексуальной принадлежностью - это общество можно назвать каким угодно, только не свободным...

Даже у умеренных анархистов есть принцип того, что свобода человека ограничивается лишь свободой другого человека.
А вот подобные демонстрации напоминают мне чем-то град обреченный у АБС.

Gladiator

unname22
парад гордости за что?
Как уверяют сами участники движения - гордости отнюдь не за свою нетрадиционную ориентацию, а за возможность её проявления без опасения репрессий со стороны общества и закона...

unname22
...в обществе, которое еще недавно довело до самоубийства Тьюринга...
И это ИМХО - одна из позорных страниц истории человечества. Равно как и отправление гомосексуалистов в концетрационные лагеря во времена фашистской Германии или психиатрические клиники в СССР.

unname22
А вот подобные демонстрации напоминают мне чем-то град обреченный у АБС.
А чем лучше демонстрации в поддержку политических партий или столь популярные ранее первомайские? Те же яйца, вид сбоку 😊

Лёха Лапин

Психиатрию СССР прошу нет трогать, её очень сильно не хватает.

Демонстрация единения людей, а не поддержки партии или сексуального тренда. Пусть будет.

Но странно видеть толпу черножопых понаехавших протестующих против фашизма в Германии. Не нравится звездуйте на свою родину и протестуйте против ислама или против шиитов, что у них там из видов ненависти? Смысл переться на родину фашизма и там протестовать?

Gladiator

Лёха Лапин
...странно видеть толпу черножопых понаехавших протестующих против фашизма в Германии. Не нравится звездуйте на свою родину и протестуйте против ислама или против шиитов, что у них там из видов ненависти? Смысл переться на родину фашизма и там протестовать?
Сегодня Германия является самой "востребованной" страной для эмигрантов (в том числе нелегальных) из стран Ближнего Востока и Африки. Во многом благодаря личным усилиям канцлера Ангели Меркель. Так называемым "беженцам" из той же Сирии или Ливии предоставляется гражданство, выплачивается социальное пособие, а работать при этом не обязательно... ну, вот они и едут 😊

Не знаю - насколько это хорошо или плохо. Пусть немцы сами решают...

zhogl

Мы про ОЗД, а не про этнологию с сексологией.
Медсистема большевиков имела охрененные недостатки, самый же главный был такой же как и во всей большевистской экономике: практически полное отсутствие стимула к труду у непосредственных исполнителей.
Упования на буржуинскую систему ОЗД обернулись пшиком: оказалось, что трубящиеся стали оч даже заинтересованы, но не в результате (повышении уровня здоровья исцеляемых), а в баблонах исцеляемых.
Хрен редьки не слаще.
Убрали одно дерьмо, и заменили на другое, причем так и не стало ясно, какое дерьмо дерьмовее.
С полной определенностью можно утверждать только одно: буржуинская система ОЗД намного дороже.

Gladiator

zhogl
С полной определенностью можно утверждать только одно: буржуинская система ОЗД намного дороже.
Согласен 😊

necron12

По результатам вчерашнего совещания у главврача.
1. В отделении реабилитации разрешили полечить 100 больных до конца года сверх прошлого плана
2. Поэтому до конца месяца все больные, направленные в неврологию, кроме эпилептиков и экстренных, госпитализируются в реабилитацию. Но там они будут только числиться, т.к. коек мало, территориально лежать будут в неврологии.
3. А неврология свой месячный план и так выполнила и путь не бухтит.
4. Педиатрия кладет только на дневной стационар, который провалила с начала года. А недовыполнение круглосуточного потом покроет инфекция, которая сейчас пустует, но в осенний сезон переполнится по самое нехочу.
5. Ситуация осложняется, тем что завы реабилитацией и инфекцией дорабатывают последние недели перед декретным отпуском, а заменить их особо некем.

Вот ни на одной кафедре в мединституте не учили такие пасьянсы раскладывать.

zhogl

Удивляюсь, как проверяторы еще никого не застукали с мертвыми душами. Сейчас больничный мало кому нужен, поцики, поэтому, чуть не поголовно уходят, не вылежав положенный по стандарту койко-день. В отделеньях чуть не каждый третий "ушел домой помыться".

calibr45-70

zhogl
Мы про ОЗД, а не про этнологию с сексологией.
Медсистема большевиков имела охрененные недостатки, самый же главный был такой же как и во всей большевистской экономике: практически полное отсутствие стимула к труду у непосредственных исполнителей.
Упования на буржуинскую систему ОЗД обернулись пшиком: оказалось, что трубящиеся стали оч даже заинтересованы, но не в результате (повышении уровня здоровья исцеляемых), а в баблонах исцеляемых.
Хрен редьки не слаще.
Убрали одно дерьмо, и заменили на другое, причем так и не стало ясно, какое дерьмо дерьмовее.
С полной определенностью можно утверждать только одно: буржуинская система ОЗД намного дороже.
А совецкая дешевле. За счёт врачей и др. Персонала.

zhogl

дешевле. За счёт врачей и др. Персонала.
Не только.
Большевики, все же, обращали внимание на рупь-ин/рупь-аут. Не давали выписывать слишком много больничных, наказывали за перележивание в больничках.
Не знаю как в Закатных Королевствах, а в Необъятной сейчас больничный - по любому писку, койко-день по стандартам во многих случаях неоправданно завышен, а за недолеживание наказывают. Система, в целом, построена с прицелом на максимальное освоение бюджетных средств безо всяких балансов, противовесов и тормозов.
На персонал же, как пиливали, так и пилиют. Примерный уровень официальной зарплаты у врача - как у квалифицированного рабочего, что, собсно и было в Совдепии. В этом плане ничего не изменилось.