Шезофрения и наши законы и бла, бла, бла

officerrrrr

Короче ситуация.

Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы. До переходного возраста было вроде почти как у всех, а потом голоса, психозы и т.п. доучился до 7 или 8 класса и все, чуть позже пытался устроиться на работу, проработал 1 день уволился, сказав, что все там на него колдуют. Да и вообще все у него на него колдуют, голоса в голове говорят разные вещи, больным себя признавать категорически отказывается, типа сами вы все больные. детине уже 34, все время сидит на мамкиной шеи, мамка уже в годах, хоть бы ему дураку пенсию -инвалидность оформить. к Психиатрам идти категорически отказывается. Ходили сами, они говорят ведите больного будем говорить, а так идите в жопу. Приступы бывают по разному, то головой может биться об стену, может ножом стену кромсать, говорит бывает, что мысли говорят убить себя. Мать категорически отказывается как-то насильно его госпитализировать, типо мой крест - сколько смогу - столько и буду нести, хотя сама признается, что частенько его побаивается и запирается, но начинает ломиться, выламывает хлюпкий замокв комнатной двери, обвиняет ее во всех смертных грехах..... потом оба могу долго плакать...... Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады, но приступы не так часто, реакция приехавших может быть разная. Как бы дураку пенсию-то оформить??? И я, жалко, далеко живу....
мать как то сама ни раба не мясо, а то можно было и метнутся, со всеми по телефону договориться....

Александер.Ф


к Психиатрам идти категорически отказывается. больного шизофренией, в следствии родовой травмы. .....
Если не был у специалиста, то кто поставил диагноз? Состоял ли на учёте где либо с этим диагнозом?

Psihiatr

officerrrrr
Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады,
Никак.
Как бы дураку пенсию-то оформить???
без диагноза и соответствующего оформления никак.

zhogl

В наркологии еще хуже: существующее законодательство на практике прямо защищает наркомана от нарколога.
По сабжу: больной явно опасен для окружающих. Вроде бы, по закону, такого положено запирать в психушке. Но только надо сначала доказать, что опасен. Закон сейчас защищает психа от психиатра. На практике: пока реально не подрежет свою маман - хрен докажешь опасность для окружающих.

Вот когда убьют - тогда и приходите. Эрфийск. полицейск.

officerrrrr

Александер.Ф

Если не был у специалиста, то кто поставил диагноз? Состоял ли на учёте где либо с этим диагнозом?

Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....

Александер.Ф

да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
Ума, может и не нужно, но официальное заключение дает лицо, занимающее должность. Диагноз лица, не занимающего должность, юридического значения не имеет. И данная таким лицом справка для пенсии ли, для инвалидности ли не стоит чернил и бумаги, на которой написана.
То есть официального диагноза нет. Ни сам больной ни его мать к врачу обращаться не хотят. Вывод однозначен.

Psihiatr

officerrrrr
да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
Да, но невозможно получить официальный статус, в данном случае инвалидность и полагающуюся пенсию, без официального обращения в соответствующие государственные структуры...

dimon8-5

Шизофрения вследствии родовой травмы.....
Мдя
По теме: госпитализация без предварительного осмотра психиатром возможна
Но это обычно долго и нудно,зачастую через СПЭ
ЗЫ: у нас такой неучтенный дом взорвал....

Александер.Ф

: у нас такой неучтенный дом взорвал....
Бывает. А если рассмотреть с другой стороны? Сколько "жён" запихали бы в психушку своих мужей, с помощью "свидетельств подружек". У скольких стариков отжали бы квартиры...

dimon8-5

Александер.Ф
Нее..
Долго и много писАть лениво, но нее..))
Васька например не закрыли в дурку, а осудили ,ходя оправданием хранения ВВ была подготовка к ЗА 😛

Александер.Ф

не закрыли в дурку, а осудили
Беда в том, что Советская психиатрия гн была чистой медициной и не была независимой. Другими словами власть злоупотребляла ей.Госпитализировали и "лечили" без показаний, по команде. Были и обратные примеры, когда явно больных по команде сверху же признавали вменяемыми и расстреливали. Поэтому сейчас и наблюдается перекос в обратную сторону.

Psihiatr

Александер.Ф
У скольких стариков отжали бы квартиры...
к сожалению, в истории психиатрии было и такое...
Александер.Ф
Другими словами власть злоупотребляла ей.Госпитализировали и "лечили" без показаний, по команде.
на самом деле нет, не так, мифы о карательной психиатрии сильно преувеличены.
Александер.Ф
Были и обратные примеры, когда явно больных по команде сверху же признавали вменяемыми и расстреливали.
тогда психиатры были более не зависимы и скорее срабатывал, т.н. социальный заказ или ожидания, чем прямые команды сверху.

Вообще психиатры та ещё публика и очень плохо управляема, была во всяком случае...

Schnapps

Да пристрелите вы его нахрен и себе спокойней и он отмучается.

zhogl

Я бы посоветовал маман втихаря получить неформальную консультацию у вменяемого психиатра и втихаря прикармливать сынулю нейролептиками. Сие противозаконно и аморально, ибо неполиткорректно, зато эффективно.

dimon8-5

zhogl
там маман как-раз и против...

не закрыли в дурку, а осудили


Беда в том, что Советская психиатрия

Васёк-это персонаж нашего времени и ГАНЗ.ру

Psihiatr

zhogl
Сие противозаконно и аморально, ибо неполиткорректно, зато эффективно.
особенно когда приводит к смерти, поэтому предложу воздержаться от таких советов.
и вменяемый, как вы пишите, психиатр, не пойдёт на такие рекомендации и такое "лечение"...

dimon8-5


особенно когда приводит к смерти,
Это несколько спорно, при соблюдении дозировки,есстно
Хотя описывали нейролептический психоз при 15 галы,300 ами и ещё чегото..
Но он даже ходил)))

dimon8-5

По взрыву дома и "неучтенному"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2953181
Маман тоже никуда не обращалась...

Psihiatr

dimon8-5
Это несколько спорно, при соблюдении дозировки,есстно
dimon8-5
Это несколько спорно,
особенно на вскрытии, можно и поспорить, но уже поздно.
dimon8-5
Хотя описывали нейролептический психоз
Речь не психозе, а о злокачественном нейролептическом синдроме, не говоря уж о простой непереносимости препарата.

Александер.Ф

мифы о карательной психиатрии сильно преувеличены
Ну да, говорят, если не тысячи пострадавших, а лишь сотни - то это - нормально, терпимо. Ниже я помещаю фото воспоминаний моего деда. С 12 строки снизу.
втихаря получить неформальную консультацию у вменяемого психиатра
А это - как? Вменяемый явочным порядком заключения не даст. Мы услышали одну сторону. Может версия другой стороны будет противоположной. Да и речь то шла не об изоляции, а всего лишь о пенсии.

Psihiatr

Александер.Ф
Ниже я помещаю фото воспоминаний моего деда. С 12 строки снизу.
прочитал и ...

mied

officerrrrr
шезофрения и наши законы и бла, бла, бла

1. шИзофрения.

Короче ситуация.Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы. До переходного возраста было вроде почти как у всех, а потом голоса, психозы и т.п. доучился до 7 или 8 класса и все, чуть позже пытался устроиться на работу, проработал 1 день уволился, сказав, что все там на него колдуют. Да и вообще все у него на него колдуют, голоса в голове говорят разные вещи, больным себя признавать категорически отказывается, типа сами вы все больные. детине уже 34, все время сидит на мамкиной шеи, мамка уже в годах, хоть бы ему дураку пенсию -инвалидность оформить. к Психиатрам идти категорически отказывается. Ходили сами, они говорят ведите больного будем говорить, а так идите в жопу. Приступы бывают по разному, то головой может биться об стену, может ножом стену кромсать, говорит бывает, что мысли говорят убить себя. Мать категорически отказывается как-то насильно его госпитализировать, типо мой крест - сколько смогу - столько и буду нести, хотя сама признается, что частенько его побаивается и запирается, но начинает ломиться, выламывает хлюпкий замокв комнатной двери, обвиняет ее во всех смертных грехах..... потом оба могу долго плакать...... Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады, но приступы не так часто, реакция приехавших может быть разная. Как бы дураку пенсию-то оформить??? И я, жалко, далеко живу....мать как то сама ни раба не мясо, а то можно было и метнутся, со всеми по телефону договориться....


officerrrrr
Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы.
2.Если вследствие родовой травмы - уже не шИзофрения.
officerrrrr
Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
3.Много не нужно, но хотя б чуть - необходимо.
4. Госпитализация в профильный стационар (вне рамок СПЭ) проводится:
- по направлению участкового психиатра
- по направлению психиатра СМП
- по заявлению пациента.
В первых двух случаях может быть недобровольной, в случаях предусмотренных ст.ст. 28, 29 Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.
Точка.
С уважением.

Александер.Ф

прочитал и ...
Не заслуживает доверия?

dimon8-5

Точка
Так там мама пОциента нежелает!!!
а о злокачественном нейролептическом синдроме
Никогда не видел, но я не стационарный, я "бригада" )
прочитал и ...
Ога, тож не понял....

dimon8-5

Если вследствие родовой травмы - уже не шИзофрения.

quote:
Originally posted by officerrrrr:

Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....

Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!
Оне называют шизофренией алкогольный делирий,органические психозы, наркоделирии и даже сенильную деменцию..
К сожалению это так (

Psihiatr

Александер.Ф
Не заслуживает доверия?
что Вы, об этом речи не идёт...

но я не очень понял, что вы хотите проиллюстрировать этим фрагментом...

dimon8-5
Никогда не видел, но я не стационарный, я "бригада" )
тогда понятно.

Александер.Ф

Ога, тож не понял....
В этом отрывке написано, что в психбольницы направляли органы ОГПУ без врачей. Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.
Никогда не видел,
Malignant neuroleptic syndrome - далеко не редкость. Из за этого вышли из употребления нейролидол и его производные. Кроме того. нейролептики имеют немало побочек. Как изменения крови, так и проявления подобные болезни Паркинсона.

mied

dimon8-5
Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!Оне называют шизофренией алкогольный делирий,органические психозы, наркоделирии и даже сенильную деменцию..К сожалению это так (


#25
...равно как и многие психиатры лупят по 6 делириев в год (лично проводил экспертизу с пересмотром диагноза). Не показатель. Есть грамотные коллеги, есть безграмотные.
А, как обессмертил себя мой н.рук., "очень часто диагноз Ш. устанавливается на основании любой психопатологической симптоматики, а иногда и без нее". Что поделаешь, отсутствие, пАнимаешь, единого подхода...


P.M.
Ц


Psihiatr

Александер.Ф
Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.
Простите, прочитал ещё раз, но в приведенной вами странице ничего подобного нет.

dimon8-5

этом отрывке написано, что в психбольницы направляли органы ОГПУ без врачей. Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.
Таки и в настоящее время отправляют на СПЭ менты, без участия психиатра
А перед приездом ВВП у нас менты пытались отправить всех учётных по пути следования кортежа в больничку, через смп, мне даже какой-то бумагой от мвд перед носом трясли.. Созвонился с главврачем ПНД-тот ничего не знает,послал ментов нахрен..

Psihiatr

dimon8-5
А перед приездом ВВП у нас менты пытались отправить всех учётных по пути следования кортежа в больничку, через смп, мне даже какой-то бумагой от мвд перед носом трясли..
Удивили, даже не мог предположить такое...

Александер.Ф

в приведенной вами странице ничего подобного нет.
Написано о том, что направлял НКВД (или уже ГПУ). Ещё отрывок. Читаем сверху.

Тут действительно о больных. Не могу же я всё подряд переслать.

Psihiatr

Александер.Ф
Ещё отрывок. Читаем сверху.
прочитал, но речь идёт действительно о психически больных людях...

dimon8-5

удивили, даже не мог предположить такое.
Когда Ельцин приезжал, в машину кортежа бухое чмо бросило кирпич)) мож подстраховались
В день приезда патриарха кирила у нас закрыли оружейные магазины..
Я вот этого смысела непонял)))

zhogl

dimon8-5
Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!
Ага.
Александер.Ф
в психбольницы направляли органы ОГПУ
Точно не знаю, но, по моему, следопыту проще отправить выслеживаемого в тюрьму, нежели в дурку.
Если следопыт отправляет подопечного в дурку - это либо акт коррупции, либо акт милосердия.
А у многих НАСТОЯЩИХ психбольных, кстати, выраженный негативизм по отн к любой госвласти. Так что, когда будете общаться с очередным борцом с самодержавием - этот момент не сбрасывайте.

dimon8-5


прочитал, но речь идёт действительно о психически больных людях...
Мдя..
Александр.Ф - в чём проблема и смысл Ваших текстов?

dimon8-5

Господа,товарищи, граждане
Давайте базарить по теме ТСа
Исторические опусы ему вряд-ли интересны
😛

Psihiatr

dimon8-5
по теме ТСа
уже говорили, без официального обращения, что по желанию, что без такового, решить вопросы с психическим здоровьем, тем более с пенсией по инвалидности, невозможно.

Александер.Ф

речь идёт действительно о психически больных людях...
Я поленился и поторопился, возможно выбрал не самые показательные отрывки. И надо смотреть через призму понимания, что писал человек веривший в Советскую влась и сглаживавший углы. Но всё равно написано о направлении в больницы с санкции НКВД и о создании спецбольниц для людей нелояльных к власти. Позже в эти больницы попадут разные диссиденты.
- в чём проблема и смысл Ваших текстов
Коллега психиатр отрицает карательный характер психиатрии в СССР. Но без признания этого нельзя понять сегодняшних ограничений.
Давайте базарить по теме ТСа
А тут нечего обсуждать. Его вариант - нереален. Более того, любые движения в обход - противоправны.
А почему создалось такое положение - см. историю вопроса.

Sobaka1970

Александер.Ф
Ума, может и не нужно, но официальное заключение дает лицо, занимающее должность. Диагноз лица, не занимающего должность, юридического значения не имеет. И данная таким лицом справка для пенсии ли, для инвалидности ли не стоит чернил и бумаги, на которой написана.
То есть официального диагноза нет. Ни сам больной ни его мать к врачу обращаться не хотят. Вывод однозначен.

Оба-дебилы?

zhogl

Sobaka1970
Оба-дебилы?
Мать явно недооценивает тяжести психрасстройств у сына и степени его опасности для окружающих. Вполне может оказаться клинически значимое снижение интеллекта (у матери).
Но уж мать-то совершенно точно никак не заставишь пройти обследование. Юридически - зацепиться ну совершенно не за что.
дурум лех эст лех(тупой закон все равно закон)

Джек2013

В день приезда патриарха кирила у нас закрыли оружейные магазины..
у нас так же закрыли когда Путин приезжал...знакомый приперся в город из дальней деревни ружжо покупать. а тут такой облом )))ведь, подумать, это тоже от психов защита...что, кто-то нормальный , услышав объявление по радио, рванет в магазин- и с Сайгой на кортеж?Так что это закрытие-дураки дурацкими приказами от дурацких действий дураков защищаются)))
по сабжу вопросик-пишите психиатр ни разу больного не видел...а детина тот в армейку ходил? Если не ходил-то почему?

alfabravo

да многих пора в дурдом уже,а всё чего то с ними возятся! почему врач не скажет свое слово в обвинительном диагнозе???

alfabravo

такое ощущение что врачи психиатры прохлаждаются, ни черта не делают только по форумам блаблабла.