Короче ситуация.
Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы. До переходного возраста было вроде почти как у всех, а потом голоса, психозы и т.п. доучился до 7 или 8 класса и все, чуть позже пытался устроиться на работу, проработал 1 день уволился, сказав, что все там на него колдуют. Да и вообще все у него на него колдуют, голоса в голове говорят разные вещи, больным себя признавать категорически отказывается, типа сами вы все больные. детине уже 34, все время сидит на мамкиной шеи, мамка уже в годах, хоть бы ему дураку пенсию -инвалидность оформить. к Психиатрам идти категорически отказывается. Ходили сами, они говорят ведите больного будем говорить, а так идите в жопу. Приступы бывают по разному, то головой может биться об стену, может ножом стену кромсать, говорит бывает, что мысли говорят убить себя. Мать категорически отказывается как-то насильно его госпитализировать, типо мой крест - сколько смогу - столько и буду нести, хотя сама признается, что частенько его побаивается и запирается, но начинает ломиться, выламывает хлюпкий замокв комнатной двери, обвиняет ее во всех смертных грехах..... потом оба могу долго плакать...... Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады, но приступы не так часто, реакция приехавших может быть разная. Как бы дураку пенсию-то оформить??? И я, жалко, далеко живу....
мать как то сама ни раба не мясо, а то можно было и метнутся, со всеми по телефону договориться....
к Психиатрам идти категорически отказывается. больного шизофренией, в следствии родовой травмы. .....Если не был у специалиста, то кто поставил диагноз? Состоял ли на учёте где либо с этим диагнозом?
officerrrrrНикак.
Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады,
Как бы дураку пенсию-то оформить???без диагноза и соответствующего оформления никак.
В наркологии еще хуже: существующее законодательство на практике прямо защищает наркомана от нарколога.
По сабжу: больной явно опасен для окружающих. Вроде бы, по закону, такого положено запирать в психушке. Но только надо сначала доказать, что опасен. Закон сейчас защищает психа от психиатра. На практике: пока реально не подрежет свою маман - хрен докажешь опасность для окружающих.
Вот когда убьют - тогда и приходите. Эрфийск. полицейск.
Александер.Ф
Если не был у специалиста, то кто поставил диагноз? Состоял ли на учёте где либо с этим диагнозом?
Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....Ума, может и не нужно, но официальное заключение дает лицо, занимающее должность. Диагноз лица, не занимающего должность, юридического значения не имеет. И данная таким лицом справка для пенсии ли, для инвалидности ли не стоит чернил и бумаги, на которой написана.
То есть официального диагноза нет. Ни сам больной ни его мать к врачу обращаться не хотят. Вывод однозначен.
officerrrrrДа, но невозможно получить официальный статус, в данном случае инвалидность и полагающуюся пенсию, без официального обращения в соответствующие государственные структуры...
да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
Шизофрения вследствии родовой травмы.....
Мдя
По теме: госпитализация без предварительного осмотра психиатром возможна
Но это обычно долго и нудно,зачастую через СПЭ
ЗЫ: у нас такой неучтенный дом взорвал....
: у нас такой неучтенный дом взорвал....Бывает. А если рассмотреть с другой стороны? Сколько "жён" запихали бы в психушку своих мужей, с помощью "свидетельств подружек". У скольких стариков отжали бы квартиры...
Александер.ФНее..
Долго и много писАть лениво, но нее..))
Васька например не закрыли в дурку, а осудили ,ходя оправданием хранения ВВ была подготовка к ЗА 😛
не закрыли в дурку, а осудилиБеда в том, что Советская психиатрия гн была чистой медициной и не была независимой. Другими словами власть злоупотребляла ей.Госпитализировали и "лечили" без показаний, по команде. Были и обратные примеры, когда явно больных по команде сверху же признавали вменяемыми и расстреливали. Поэтому сейчас и наблюдается перекос в обратную сторону.
Александер.Фк сожалению, в истории психиатрии было и такое...
У скольких стариков отжали бы квартиры...
Александер.Фна самом деле нет, не так, мифы о карательной психиатрии сильно преувеличены.
Другими словами власть злоупотребляла ей.Госпитализировали и "лечили" без показаний, по команде.
Александер.Фтогда психиатры были более не зависимы и скорее срабатывал, т.н. социальный заказ или ожидания, чем прямые команды сверху.
Были и обратные примеры, когда явно больных по команде сверху же признавали вменяемыми и расстреливали.
Вообще психиатры та ещё публика и очень плохо управляема, была во всяком случае...
Да пристрелите вы его нахрен и себе спокойней и он отмучается.
Я бы посоветовал маман втихаря получить неформальную консультацию у вменяемого психиатра и втихаря прикармливать сынулю нейролептиками. Сие противозаконно и аморально, ибо неполиткорректно, зато эффективно.
zhoglтам маман как-раз и против...
Васёк-это персонаж нашего времени и ГАНЗ.ру
не закрыли в дурку, а осудили
Беда в том, что Советская психиатрия
zhoglособенно когда приводит к смерти, поэтому предложу воздержаться от таких советов.
Сие противозаконно и аморально, ибо неполиткорректно, зато эффективно.
и вменяемый, как вы пишите, психиатр, не пойдёт на такие рекомендации и такое "лечение"...
Это несколько спорно, при соблюдении дозировки,есстно
особенно когда приводит к смерти,
Хотя описывали нейролептический психоз при 15 галы,300 ами и ещё чегото..
Но он даже ходил)))
По взрыву дома и "неучтенному"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2953181
Маман тоже никуда не обращалась...
dimon8-5
Это несколько спорно, при соблюдении дозировки,есстно
dimon8-5особенно на вскрытии, можно и поспорить, но уже поздно.
Это несколько спорно,
dimon8-5Речь не психозе, а о злокачественном нейролептическом синдроме, не говоря уж о простой непереносимости препарата.
Хотя описывали нейролептический психоз
мифы о карательной психиатрии сильно преувеличеныНу да, говорят, если не тысячи пострадавших, а лишь сотни - то это - нормально, терпимо. Ниже я помещаю фото воспоминаний моего деда. С 12 строки снизу.
втихаря получить неформальную консультацию у вменяемого психиатраА это - как? Вменяемый явочным порядком заключения не даст. Мы услышали одну сторону. Может версия другой стороны будет противоположной. Да и речь то шла не об изоляции, а всего лишь о пенсии.
Александер.Фпрочитал и ...
Ниже я помещаю фото воспоминаний моего деда. С 12 строки снизу.
officerrrrr
шезофрения и наши законы и бла, бла, бла1. шИзофрения.
Короче ситуация.Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы. До переходного возраста было вроде почти как у всех, а потом голоса, психозы и т.п. доучился до 7 или 8 класса и все, чуть позже пытался устроиться на работу, проработал 1 день уволился, сказав, что все там на него колдуют. Да и вообще все у него на него колдуют, голоса в голове говорят разные вещи, больным себя признавать категорически отказывается, типа сами вы все больные. детине уже 34, все время сидит на мамкиной шеи, мамка уже в годах, хоть бы ему дураку пенсию -инвалидность оформить. к Психиатрам идти категорически отказывается. Ходили сами, они говорят ведите больного будем говорить, а так идите в жопу. Приступы бывают по разному, то головой может биться об стену, может ножом стену кромсать, говорит бывает, что мысли говорят убить себя. Мать категорически отказывается как-то насильно его госпитализировать, типо мой крест - сколько смогу - столько и буду нести, хотя сама признается, что частенько его побаивается и запирается, но начинает ломиться, выламывает хлюпкий замокв комнатной двери, обвиняет ее во всех смертных грехах..... потом оба могу долго плакать...... Я не знаю как помочь его госпитализировать без участкового и бригады, но приступы не так часто, реакция приехавших может быть разная. Как бы дураку пенсию-то оформить??? И я, жалко, далеко живу....мать как то сама ни раба не мясо, а то можно было и метнутся, со всеми по телефону договориться....
officerrrrr2.Если вследствие родовой травмы - уже не шИзофрения.
Близкая родственница живет в Нижнем Тагиле, имеет сына больного шизофренией, в следствии родовой травмы.
officerrrrr3.Много не нужно, но хотя б чуть - необходимо.
Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
4. Госпитализация в профильный стационар (вне рамок СПЭ) проводится:
- по направлению участкового психиатра
- по направлению психиатра СМП
- по заявлению пациента.
В первых двух случаях может быть недобровольной, в случаях предусмотренных ст.ст. 28, 29 Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.
Точка.
С уважением.
прочитал и ...Не заслуживает доверия?
ТочкаТак там мама пОциента нежелает!!!
а о злокачественном нейролептическом синдромеНикогда не видел, но я не стационарный, я "бригада" )
прочитал и ...Ога, тож не понял....
Если вследствие родовой травмы - уже не шИзофрения.Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!quote:
Originally posted by officerrrrr:Да, я сам типо врач )) в свое время 2 мед закончил, правда просто закончил, да и не нужно много ума, чтобы явную шизофрению увидеть....
Оне называют шизофренией алкогольный делирий,органические психозы, наркоделирии и даже сенильную деменцию..
К сожалению это так (
Александер.Фчто Вы, об этом речи не идёт...
Не заслуживает доверия?
но я не очень понял, что вы хотите проиллюстрировать этим фрагментом...
dimon8-5тогда понятно.
Никогда не видел, но я не стационарный, я "бригада" )
Ога, тож не понял....В этом отрывке написано, что в психбольницы направляли органы ОГПУ без врачей. Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.
Никогда не видел,Malignant neuroleptic syndrome - далеко не редкость. Из за этого вышли из употребления нейролидол и его производные. Кроме того. нейролептики имеют немало побочек. Как изменения крови, так и проявления подобные болезни Паркинсона.
dimon8-5
Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!Оне называют шизофренией алкогольный делирий,органические психозы, наркоделирии и даже сенильную деменцию..К сожалению это так (
#25
...равно как и многие психиатры лупят по 6 делириев в год (лично проводил экспертизу с пересмотром диагноза). Не показатель. Есть грамотные коллеги, есть безграмотные.
А, как обессмертил себя мой н.рук., "очень часто диагноз Ш. устанавливается на основании любой психопатологической симптоматики, а иногда и без нее". Что поделаешь, отсутствие, пАнимаешь, единого подхода...
P.M.
Ц
Александер.ФПростите, прочитал ещё раз, но в приведенной вами странице ничего подобного нет.
Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.
этом отрывке написано, что в психбольницы направляли органы ОГПУ без врачей. Далее описано как перед праздниками, выборами и пр. датами убирали в больницу тех, кто мог повести себя вразрез с генеральной линией.Таки и в настоящее время отправляют на СПЭ менты, без участия психиатра
А перед приездом ВВП у нас менты пытались отправить всех учётных по пути следования кортежа в больничку, через смп, мне даже какой-то бумагой от мвд перед носом трясли.. Созвонился с главврачем ПНД-тот ничего не знает,послал ментов нахрен..
dimon8-5Удивили, даже не мог предположить такое...
А перед приездом ВВП у нас менты пытались отправить всех учётных по пути следования кортежа в больничку, через смп, мне даже какой-то бумагой от мвд перед носом трясли..
в приведенной вами странице ничего подобного нет.Написано о том, что направлял НКВД (или уже ГПУ). Ещё отрывок. Читаем сверху.
Тут действительно о больных. Не могу же я всё подряд переслать.
Александер.Фпрочитал, но речь идёт действительно о психически больных людях...
Ещё отрывок. Читаем сверху.
удивили, даже не мог предположить такое.Когда Ельцин приезжал, в машину кортежа бухое чмо бросило кирпич)) мож подстраховались
В день приезда патриарха кирила у нас закрыли оружейные магазины..
Я вот этого смысела непонял)))
dimon8-5Ага.
Все, повторюсь, все врачи, которые не работают в психиатрии ничего, повторюсь, ничего не понимают в психиатрии!!
Александер.ФТочно не знаю, но, по моему, следопыту проще отправить выслеживаемого в тюрьму, нежели в дурку.
в психбольницы направляли органы ОГПУ
Если следопыт отправляет подопечного в дурку - это либо акт коррупции, либо акт милосердия.
А у многих НАСТОЯЩИХ психбольных, кстати, выраженный негативизм по отн к любой госвласти. Так что, когда будете общаться с очередным борцом с самодержавием - этот момент не сбрасывайте.
Мдя..
прочитал, но речь идёт действительно о психически больных людях...
Александр.Ф - в чём проблема и смысл Ваших текстов?
Господа,товарищи, граждане
Давайте базарить по теме ТСа
Исторические опусы ему вряд-ли интересны
😛
dimon8-5уже говорили, без официального обращения, что по желанию, что без такового, решить вопросы с психическим здоровьем, тем более с пенсией по инвалидности, невозможно.
по теме ТСа
речь идёт действительно о психически больных людях...Я поленился и поторопился, возможно выбрал не самые показательные отрывки. И надо смотреть через призму понимания, что писал человек веривший в Советскую влась и сглаживавший углы. Но всё равно написано о направлении в больницы с санкции НКВД и о создании спецбольниц для людей нелояльных к власти. Позже в эти больницы попадут разные диссиденты.
- в чём проблема и смысл Ваших текстовКоллега психиатр отрицает карательный характер психиатрии в СССР. Но без признания этого нельзя понять сегодняшних ограничений.
Давайте базарить по теме ТСаА тут нечего обсуждать. Его вариант - нереален. Более того, любые движения в обход - противоправны.
А почему создалось такое положение - см. историю вопроса.
Александер.Ф
Ума, может и не нужно, но официальное заключение дает лицо, занимающее должность. Диагноз лица, не занимающего должность, юридического значения не имеет. И данная таким лицом справка для пенсии ли, для инвалидности ли не стоит чернил и бумаги, на которой написана.
То есть официального диагноза нет. Ни сам больной ни его мать к врачу обращаться не хотят. Вывод однозначен.
Оба-дебилы?
Sobaka1970Мать явно недооценивает тяжести психрасстройств у сына и степени его опасности для окружающих. Вполне может оказаться клинически значимое снижение интеллекта (у матери).
Оба-дебилы?
Но уж мать-то совершенно точно никак не заставишь пройти обследование. Юридически - зацепиться ну совершенно не за что.
дурум лех эст лех(тупой закон все равно закон)
В день приезда патриарха кирила у нас закрыли оружейные магазины..у нас так же закрыли когда Путин приезжал...знакомый приперся в город из дальней деревни ружжо покупать. а тут такой облом )))ведь, подумать, это тоже от психов защита...что, кто-то нормальный , услышав объявление по радио, рванет в магазин- и с Сайгой на кортеж?Так что это закрытие-дураки дурацкими приказами от дурацких действий дураков защищаются)))
по сабжу вопросик-пишите психиатр ни разу больного не видел...а детина тот в армейку ходил? Если не ходил-то почему?
да многих пора в дурдом уже,а всё чего то с ними возятся! почему врач не скажет свое слово в обвинительном диагнозе???
такое ощущение что врачи психиатры прохлаждаются, ни черта не делают только по форумам блаблабла.