Протезирование суставов и спорт

Скажем заменили коленные суставы. Какие нагрузки выдерживает соединения кости с протезом? Всмысле можно ли после етого бегать, поднимать чтото тяжелое?

Какой нафиг бег на протезах? Их беречь надо, они рассчитаны на определенный срок и нагрузки...

Какой нафиг бег на протезах? Их беречь надо, они рассчитаны на определенный срок и нагрузки...

А каковы нынче успехи медицины и техники в этой области? Есть ли данные по каким-либо "поколениям" протезов и их ресурсу?

Протезы (в зависимости от вида и качества изготовления) служат от 15 до 20 лет, затем либо проводят их ребилдинг, либо полную замену. Основная проблема кроется не в самом протезе, а в изменении биомеханики конечности - в результате чего содружественные суставы начинают изнашиваться быстрее. Но в любом случае, искусственный сустав лучше, чем отсутствие сустава 😊

затем либо проводят их ребилдинг

Varnas
реставрация трущихся поверхностей?

Основная проблема кроется не в самом протезе, а в изменении биомеханики конечности - в результате чего содружественные суставы начинают изнашиваться быстрее.

Varnas
А почему нельзя сам сустав частично протезировать? Скажес срезаем часть трущейся поверности прикручиваем туда полусферу или что там требуетса из низкофрикционного метериала. Или только коленную чашечку земенить.

делают как полную замену так и частичную

Вот ето уже интереснее. Вариант справа наверно сложнее, но позволяет хоть минимальные занятия спортом?

Varnas
Вариант справа наверно сложнее, но позволяет хоть минимальные занятия спортом?

Но как понимаю только чашечку непротезируют?

Есть знакомый , с суставом "от терминатора". Спортом занимается . Но по его словам болит сильно . Как я догадываюсь , болит не сустав . А что-то рядом . А ему похер . Говорит - сломается этот поставлю другой .
Я бы так делать не стал .

протезировать чашечку но не трогать пораженные хрящи бедренной и берцовой?
сударь знает толк в мазохизме!

сначала, как я понимаю, используют биологические протезы - чтобы восстановить пораженные части коленного сустава (берут ваши стволовые клетки, костный мозг и картиладж с интеркондуларного нотча, смешивают и этой пастой заполняют пораженную область, чтобы вырастить хрящ,плюс пересаживают мениск от кадавра).

Однако, если у вас заболевание костей - то вам на искусственное протезирование.

Занятия спортом после протезирования, как вам уже сказали, сократят срок службы протеза.
И в то же время стоит озаботиться и таким фактом - после протезирования у половины пациентов через 4 года развивается заболевание костей - остеоартрайтис.

протезировать чашечку но не трогать пораженные хрящи бедренной и берцовой?
сударь знает толк в мазохизме!

сначала, как я понимаю, используют биологические протезы - чтобы восстановить пораженные части коленного сустава (берут ваши стволовые клетки, костный мозг и картиладж с интеркондуларного нотча, смешивают и этой пастой заполняют пораженную область, чтобы вырастить хрящ,

Занятия спортом после протезирования, как вам уже сказали, сократят срок службы протеза.

И в то же время стоит озаботиться и таким фактом - после протезирования у половины пациентов через 4 года развивается заболевание костей - остеоартрайтис.

Можно заниматься каким-либо менее травмирующим колени спортом, вернее, физической культурой. Гребите на байдарках, кросс-фит какой-нибудь без упражнений на ноги и т.д.

Зимой грести немного нудобно. Без упражнений на ноги тоже можно жить, вот толкь опасаюсь как бы от повышенных нагрузок на руки тут суставы ненали бы сыпатса.

Varnas
Без упражнений на ноги тоже можно жить, вот толкь опасаюсь как бы от повышенных нагрузок на руки тут суставы ненали бы сыпатса

С нашими ценами ето нереально. Сто евро в месяц только за плавание получитса.

Strelezz
Говорит - сломается этот поставлю другой

Varnas
Всмысле можно ли после етого бегать, поднимать чтото тяжелое?

Сдаетса мне, что ортопед, расказывающий как пара его пауиентов с протезтированными суставами тенис поигрывает, немножко гнал....

Varnas
ортопед, расказывающий как...

- Ну что ж, в Вашем возрасте это прекрасно.
- Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.

- И Вы говорите! Кто Вам мешает?

😊

Varnas , видите ли в чём дело - если человек здоровый сам по себе , но по какой-то причине сломал шейку бедра и неохота ему год "слонятся" по больницам и есть деньги то он ставит эндопротез и чаще всего живёт своей обычной жизнью но всё-же с небольшой оглядкой . Кстати некоторые спортсмены так и делают .
А уж если сустав протезируют по медицинским причинам то тут как говориться - не до жиру , быть-бы живу .

Мне 10 лет назад "в задницу" поставили по причине коксартроза . Теперь кроме того что нога всё-таки иногда болит появилось ещё много всяких болезней как-то повышенное давление , аритмия , гипертония , ожирение мать его ити . Надо-бы больше ходить , но ходить много не могу тк спина болит (две грыжи и ещё какая-то хня) . Стала до-кучи и вторая нога болеть .

Да я него был на консультации насчет латерального епикондилита. Уговаривал меня делать операцию. Заодно пошла реч про суставы протезируемые и он и сказал что хоть протеризованный сустав и не оригинал, но есть люди, которые после етого в теннис играет.
Короче говоря - неубедил он меня пойти на операцию... Тем боле после фразы - будет луче, помогает почти всем.

Н.Валерич
Varnas , видите ли в чём дело - если человек здоровый сам по себе , но по какой-то причине сломал шейку бедра и неохота ему год "слонятся" по больницам и есть деньги то он ставит эндопротез и чаще всего живёт своей обычной жизнью но всё-же с небольшой оглядкой . Кстати некоторые спортсмены так и делают .
А уж если сустав протезируют по медицинским причинам то тут как говориться - не до жиру , быть-бы живу .

Мне 10 лет назад "в задницу" поставили по причине коксартроза . Теперь кроме того что нога всё-таки иногда болит появилось ещё много всяких болезней как-то повышенное давление , аритмия , гипертония , ожирение мать его ити . Надо-бы больше ходить , но ходить много не могу тк спина болит (две грыжи и ещё какая-то хня) . Стала до-кучи и вторая нога болеть .

Рискну посоветовать - ваш выбор эллипсоид . Грузит все тело щядя ноги и спину . Его , кстати , в фитнесс-центрах никто не любит . 😊 И потому они практически всегда свободны .

Проблемы со спиной ведут к проблемам с ногами . Мне это на пальцах объяснили на кафедре мануальной терапии . Там-же брал курс лечебной физкультуры . Был шибко удивлен , что я - кмс по биатлону , не умею правильно ходить 😀

Varnas
С нашими ценами ето нереально. Сто евро в месяц только за плавание получитса.

Есть йога . Коврик стоит баксофф 15 😊

У меня есть друг . Парализованы ноги после травмы позвоничника . И занимается . Турник , брусья , гантели .

Так что было бы желание

Рискну посоветовать - ваш выбор эллипсоид . Грузит все тело щядя ноги и спину . Его , кстати , в фитнесс-центрах никто не любит . И потому они практически всегда свободны .

Проблемы со спиной ведут к проблемам с ногами .

Есть йога . Коврик стоит баксофф 15

У меня есть друг . Парализованы ноги после травмы позвоничника . И занимается . Турник , брусья , гантели .

Так что было бы желание

У вас уже не юный возраст и вы не проф с фарм поддержкой и реабилитацией,психотерапевтом и диетологом и тд...Занимаясь именно спортом вы быстро себя угробите(все предпосылки к етому ведут+генитику не знаем),так что ЛФК,плаванье,ходьба.Легкие тренить надо вам?Может грелки с шариками надувать.имхо

Varnas
С нашими ценами ето нереально. Сто евро в месяц только за плавание получитса.

Поддержание здоровья требует определенных затрат, и чем человек старше или чем хуже его состояние здоровья - тем эти затраты выше. Это расплата за увеличившийся срок жизни...

В любом случае, 100 евро в месяц на бассеин - это не больше, чем Вам потребуется отдавать за лекарства для поддержания сердца, сосудов, легких, суставов и пр. с помощью медикаментов и врачебных процедур.

Напишу о себе и спорте,начал гдет в 11лет с турники-брусья,13-14 тренажорный зал,с 14 до 18 ММА,награды,соревнования,даж в сборную страны попал(порваные связки правого плеча,правый боковой вызывал после лечения боль,"выбит" один грудной и один шейный позвонок,много ушибов,подвывихов итд...),армия,с 21 до 24 опять тренажоры,смешаные единоборства,гигрома сустава,операция,футбол.Переодические сильные боли в спине l4S1 раз в год складывало на пару дней в постельный режим.В 24 винтовой перелом бедра,12 болтов,2операции,потом занялся IPSC ружье,спина все хуже.В 32 грыжы почсничного отдела,4,5,7мм.Занялся ножевым боем в 33,проблемы со спиной крепят,бросил через год.сейчас 35, с средней скорости шагом хожу в любую погоду 80мин.в парке)))Спорт-финиш остаткам здоровью!имхо

костяшки после операции вобще половины не было(хирург сказал что сустав был разбит+гигрома),бедро после двух операций.

Ну и ради чего это все было?

Хороший пример на тему разницы между физкультурой и спортом :-(

Занимаясь именно спортом вы быстро себя угробите(все предпосылки к етому ведут+генитику не знаем),так что ЛФК,плаванье,ходьба.

В любом случае, 100 евро в месяц на бассеин - это не больше, чем Вам потребуется отдавать за лекарства для поддержания сердца, сосудов, легких, суставов и пр. с помощью медикаментов и врачебных процедур.

(хирург сказал что сустав был разбит+гигрома)

Ну и ради чего это все было?

Я думал что буду тренироваться и заниматься всю жизнь,"юнешский максимализм",а здоровье оно в юности огого ☺ ,а сейчас 2 дня хожу по 80мин,1 день отдых(работа не позволяет).А медали,дипломы,звания (если етим ты не зарабатываешь на жизнь)-так,бумага,железки для эго,ну и еще может,а может и не пригодится в жизни полученные умения и знания,которые без постоянных тренировок уже ни те,а здоровье уже не то.И мне сейчас жаль что я так не берег себя,думая что со мной так не будет.еще 4 раза нос ломан ☺

Я всегда занимался для себя. И только для себя.

Так я тоже для себя☺тренироваться и не достигать целей-не про меня,сейчас время расплаты...

:(

Сдаетса мне, что ортопед, расказывающий как пара его пауиентов с протезтированными суставами тенис поигрывает, немножко гнал..

Джек2013
...оставаясь в спорте он хоть заработает на замену...

Немного офтопа https://ispine.livejournal.com/8444.html

и что? оставаясь в спорте он хоть заработает на замену, а беречься- куда он пойдет. он больше ж ничего не умеет?

Varnas
Я то порой мечтаю снова ноги покачивать, но не о жиме 300+ кг ногами. Это уже навсегда пройденный етап

Тут надо отличать нюансы. Это первичное состояние пациента, где возраст не всегда показатель. Какой сустав меняем, и какой протез ставим.

По первичеому состоянию пациента.
Надеюсь Александ Селиверстов не сильно обидется если упомяну тут его имя. Он занима... ется таки, фри ...как его дам ..ну на лыжах с гор прыгает. Потом еще всякими каное и прочими экстримаи.
Вобщем года четыри назад сломал он левое колено, колено не спасли и пришлось его менять. Поставили протез смит нефью, ну и через полтора года после замены он таки спрагнул с 10 метровой горки. Пока еще прыгает. Конечно свой рекорд с натуральным коленом повторять не будет, но прыгает. Сейчас ему 48 лет.
А вот другой пример. Тот же смит нефью поставили в колено обычному горнолыжнику. Так на 9-ом спуске он протез "выплюнул" из берцовой кости. Ему 32 года.
И таких примеров, как с одной так и с другой стороны, знаю оч. много.
Самое противное, что чаще всего, объяснять людям о степенях риска просто бесполезно. Они либо берегуться, либо нет. И если он хочет прыгнуть, или в хокей поиграть, то ты хоть кол на голове теши, всё равно поиграет, а там как карта ляжет.

Второе.
Чем ниже сустав, тем его легче убить. Тазобедренные протезы позволяют таки заниматься спортом, и иногда на профи уровне. Колено - рулетка 50\50. Голеностоп - 99% требует перерождения в степенного философа, когда даже ходьба по ступенькам требует медитации.
С руками почти также, но в более худшую сторону. В том плане, что замена плеча уже ставит крест на спорте.

Производитель и тип протеза таки играет роль. Есть хорошие лимузины, а есть спортивные болиды. Но этот болид бесполезен в слабой кости.

Да, к такому уж конечно врятли получится вернуться. Хотя разок или два сможите.

Сейчас ему 48 лет.
А вот другой пример. Тот же смит нефью поставили в колено обычному горнолыжнику. Так на 9-ом спуске он протез "выплюнул" из берцовой кости. Ему 32 года.
И таких примеров, как с одной так и с другой стороны, знаю оч. много.
Самое противное, что чаще всего, объяснять людям о степенях риска просто бесполезно. Они либо берегуться, либо нет. И если он хочет прыгнуть, или в хокей поиграть, то ты хоть кол на голове теши, всё равно поиграет, а там как карта ляжет.

Так на 9-ом спуске он протез "выплюнул" из берцовой кости.
Ему 32 года.

Голеностоп - 99% требует перерождения в степенного философа, когда даже ходьба по ступенькам требует медитации.

Но этот болид бесполезен в слабой кости.

Но этот болид бесполезен в слабой кости.

Varnas
А почему так - чем ниже протез тем хуже? Что мешает ставить протез с увеличенными опорными поверхностями (в суставной сумке) или делать протез с внутренней амортизацией на 2-3 мм?

ryzhov
Но этот болид бесполезен в слабой кости.

Остеопения сильно снижает вероятность благоприятного исхода оперативного вмешательства, а остеомаляция вообще является противопоказанием в большинстве случаев...

Проблема не в протезе, а в костной массе, за которую будет крепиться сустав

Плотность кости - САМЫЙ важный показатель для принятия решения о проведении эндопротезирования!

Varnas
Почему нельзя нарастить костную массы вокруг штифтов протеза?

Как бы это объяснить попроще? Ну, например, вы высверливаете в живом дереве отверстие, в которое вставляете молодую веточку - так ботаники делают прививки и выводят новые сорта. А теперь попробуйте увеличить объем ствола, привязав к нему другое деревце - получится ли? С костью примерно такая же картина, только сложнее в 10 раз...

Varnas
У штангиста плотность костей должна быть больше чем у пловца или марафонца?

Это далеко не то же самое, что наращивание кости поверх сформированной надкостницы...

Совсем наоборот - именно у пловцов максимальная плотность кости, на втором месте будет марафонец, а штангист может вообще не добраться до призовых мес

Varnas
А если кость расщепить и заполнить пустоты костной массой?

Varnas
при нагрузка как у штангиста идет упрочнение конструкции ростом дяметра костей, но при етом сама плотнось костей неуcпевает за ростом дяметра костей?

Главная проблема в том, что опорно-двигательный аппарат в целом и костная ткань в частности очень не любят перегрузки, ОСОБЕННО резкие и кратковременные. Для организма намного полезнее поднять 500 кг в несколько десятков подходов по 25-30 кг каждый, чем в 2 подхода по 250. Первое приведет к развитию мышечной и костной массы, второе к травматизации и дегенеризации тканей.

Для спортсменов-тяжеловесов даже есть специально придуманные термины - "раздавленные колени", "вколоченные диски" и пр...

Получится толстая и непрочная кость, расслаивающаяся в местах неоднородной внутренней структуры

лавная проблема в том, что опорно-двигательный аппарат в целом и костная ткань в частности очень не любят перегрузки, ОСОБЕННО резкие и кратковременные. Для организма намного полезнее поднять 500 кг в несколько десятков подходов по 25-30 кг каждый, чем в 2 подхода по 250. Первое приведет к развитию мышечной и костной массы, второе к травматизации и дегенеризации тканей.

Для спортсменов-тяжеловесов даже есть специально придуманные термины - "раздавленные колени",

"вколоченные диски"

Varnas
Если уж фантазировать - а если в ету костную массу заране ввести титановую проволоку, нельзя ли получить боле прочный композит? Или сетку из титана.

Varnas
Так тренировки ето как минимум десятки подниманий.

Varnas
Думал колени больше должны страдать у тех, кто прыжками занимаетса.

Суть не в количестве повторов, а в максимальном весе/нагрузке. Безопасными и полезными для здоровья среднестатистического человека считается не более 20 кг

Фантазировать можно сколько угодно - жаль, что на практике этого не получается...

Varnas
В смысле поднимать руками стоя?

Varnas
Между фантастикой и реальность зачастую лиш несколько десятилетий.

В смысле - на один сустав. Без разницы стоя ли, сидя ли, лежа ли...

Эти несколько десятилетий нужно еще прожить

сифилис и туберкулез может оказывать такое действие?

Varnas
Тогда хождение очень вредная вещ - на тазобедренный сустав нагрузки куда больше

Поэтому для желающих сохранить по возможности хорошее состояние суставов необходимо ограничить работу с весами более 20-25 килограммов. Ну а для желающих выпендриваться или доказывать свое пренебрежение природой путем регулярных занятий в тренажерных залах с весами по 100-200 кг, остается полный набор заболеваний опорно-двигательного аппарата и инвалидизация в 50-60 лет...

Gladiator
....
Ну а для желающих выпендриваться или доказывать свое пренебрежение природой путем регулярных занятий в тренажерных залах с весами по 100-200 кг, остается полный набор заболеваний опорно-двигательного аппарата и инвалидизация в 50-60 лет...

В деревнях практически все старые маются спиной, а большинство из них и вообще согнуто в дугу. Безо всяких тренажёрных залов.
Никто ж не знает, как себя беречь - в школах этому не учат. А работы тяжёлой завсегда полно! И её надо делать.
Да и зная-то...., ну надо например, брёвнышко на сруб закинуть, а во всей деревне ты один... . Можно и лебёдочкой, и ещё что-то, но это время, а зимой день не длинный нифига :-(
Вот так вот и живём.

Поэтому для желающих сохранить по возможности хорошее состояние суставов необходимо ограничить работу с весами более 20-25 килограммов.

Ну а для желающих выпендриваться или доказывать свое пренебрежение природой путем регулярных занятий в тренажерных залах с весами по 100-200 кг, остается полный набор заболеваний опорно-двигательного аппарата и инвалидизация в 50-60 лет...

Ногами жму 250 (максимум жал 280) три подхода по 12-10-8 раз.

Прошу прощения, но тут каждому надо свои нагрузки иметь, на которые он наработал постепенно и годами. А не сразу напасть на штангу и сломать себе хребет. 😊

Но ведь на четвереньки уже не встанешь?

Поэтому для желающих сохранить по возможности хорошее состояние суставов необходимо ограничить работу с весами более 20-25 килограммов.

Прошу прощения, но тут каждому надо свои нагрузки иметь, на которые он наработал постепенно и годами. А не сразу напасть на штангу и сломать себе хребет.

mosolov
В деревнях практически все старые маются спиной, а большинство из них и вообще согнуто в дугу. Безо всяких тренажёрных залов.
Никто ж не знает, как себя беречь - в школах этому не учат. А работы тяжёлой завсегда полно! И её надо делать.
Да и зная-то...., ну надо например, брёвнышко на сруб закинуть, а во всей деревне ты один... . Можно и лебёдочкой, и ещё что-то, но это время, а зимой день не длинный нифига :-(
Вот так вот и живём.

Существует большая разница, когда человек превышает возможности своего организма для выполнения тяжелой физической работы или экстремальных нагрузок, зарабатывая себе этим на хлеб насущный (грузчики, шахтеры, спасатели, профессиональные спортсмены, военные и т.д. и т.п.) - это соответствующим образом оплачиваются или компенсируются так или иначе...

Или когда человек добровольно гробит свое здоровье, зачастую еще и приплачивая за это деньги 😊

vasilijchapaew
Мне 64, я это делаю три раза в неделю... бывает дешевит только прикрепление сухожилия на левой руке в локтевом суставе... Жму лежа 80 три подхода по 12-10-8 раз.

Varnas
Да и синтез тестостерона тоже повышаетса не неспешными прогулками, а поднятием тяжестей...

Вообще - господа, Вы меня неправильно поняли...

Я ни в коем случае не отговариваю никого от продолжения весьма похвального с точки зрения любого врача желания активно заниматься поднятием и перемещением тяжелых предметов - хоть сидя, хоть лежа, хоть на лету.

В конце концов - мне тоже нужно обеспечивать свою семью и старость!

Тестостерон, говорите? Ну что же, "поднимайте" и дальше - любой ортопед будет рад видеть Вас своим пациентом (если, конечно, у Вас хватит наличности для оплаты его услуг)

Вообще - господа, Вы меня неправильно поняли...
Я ни в коем случае не отговариваю никого от продолжения весьма похвального с точки зрения любого врача желания активно заниматься поднятием и перемещением тяжелых предметов - хоть сидя, хоть лежа, хоть на лету.

В конце концов - мне тоже нужно обеспечивать свою семью и старость!

Varnas
Слова истинного...

Конечно, вольному - воля, но энтузиастам спорта не помешает ежегодная денситометрия для контроля за плотностью костей
если плотность снижается - заранее принимать меры (типа Деносумаба или чего-то другого), а не продолжать нагружать кости в спортзале доводя себя до необходимости протезирования

Да и синтез тестостерона тоже повышаетса не неспешными прогулками, а поднятием тяжестей...

Отсутствие активности с нагрузками близкими к предельным для условного Чувака - есть залог неприобретения им (с определенной долей вероятности) немедленно или в ближайшем будущем неприятностей, побочек.
Это мнение уважаемого Гладиатора.

В перспективе такое поведение приводит к угасанию мотива жить, к ощущению усталости и бессмысленности физического существования, к проблемам другого рода, которые невозможно купировать (только придется отстегивать доктору, который будет поддерживать жалкое существование на статинах, инсулинах и шунтах, а также на антидепрессантах). Это мое мнение.

За качественную жизнь надо платить, не только в туркомпанию и владельцу охотугодий, но и эпикондилитом (может быть) - ибо эволюционно я давно должен был умереть, афарская Люси жила 20 лет, а альпийский Потци был глубоким стариком в 45. Сейчас в 50 жизнь только начинается, но только для тех, кто не пьет, не курит, не жрет в три горла, а занимается фитнесом, физкультурой и даже спортом почти на пределе возможностей.

vasilijchapaew
....
Сейчас в 50 жизнь только начинается, но только для тех, кто не пьет, не курит, не жрет в три горла, а занимается фитнесом, физкультурой и даже спортом почти на пределе возможностей.

Да разве ж это жизнь...
Зато спортсменов как-то многовато в "Медицине" тусуется, кмк.

vasilijchapaew
Отсутствие активности с нагрузками близкими к предельным для условного Чувака - есть залог неприобретения им (с определенной долей вероятности) немедленно или в ближайшем будущем неприятностей, побочек.
Это мнение уважаемого Гладиатора.

Мое мнение иное - НАЛИЧИЕ активности с нагрузками близкими к предельным для условного Чувака - есть залог ПРИОБРЕТЕНИЯ им (с определенной долей вероятности) немедленно или в ближайшем будущем неприятностей...

Как говорят в Одессе - это две большие разницы 😊

vasilijchapaew
Сейчас в 50 жизнь только начинается, но только для тех, кто не пьет, не курит, не жрет в три горла, а занимается фитнесом, физкультурой и даже спортом почти на пределе возможностей.

Gladiator
И здесь я позволю внести корректировку - вполне можно (и НУЖНО) заниматься спортом, но не "на пределе возможностей", а учитывая реальные возможности своего организма. Этим Вы не только увеличите ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ своей жизни, но и сохраните её КАЧЕСТВО.

Впрочем я занимаюсь разными видами спорта, в т.ч. аэробной активностью, которая такого эффекта не дает от слова совсем, но улучшает функциональные возможности - выносливость, снабжение органов кислородом в нужных количествах при пульсе 50 и редком дыхании, т.е. эти системы работают эффективно, а не корячатся изо всех щенячьих сил.
Но заниматься спортом меня никто не убеждал, я это делаю с детства, характер такой 😀 , да и отец дал пример, он так же жил, хотя меня ни в чем не убеждал и не призывал.

А приятель наблюдает за мной, как за морской свинкой, анализы берет раз в два месяца, наверное хочет академиком стать, но не палит хату. 😊

Gladiator
Я ни в коем случае не отговариваю никого от продолжения весьма похвального с точки зрения любого врача желания активно заниматься поднятием и перемещением тяжелых предметов - хоть сидя, хоть лежа, хоть на лету.

В конце концов - мне тоже нужно обеспечивать свою семью и старость!

Буквально свежий пример. Пациент еще в клинике. 54 года, моряк и инженер.
Замена тазобедренного сустава. После операции на третий день "по ощущениям" может ходить без костылей. Предупреждаем что чревато. Бесполезно. Самостоятельно дал нагрузку которую не мог делать и до операции. Результат - внутреннее кровотечение, реоперация, ушивание разошедшегося шва. Нв со 100 (после операции) упал на 70. Бог с ним, отремонтировали почти даром. НО! не тут-то было. Через 10 дней после повторной операции пациент повторяет то-же самое, думая что за 10 дней всё срослось как у младенца. Повторная операция обошлась в 2.500 евро.
Но главное. Слушаю его, он так и не понял. Во всем врачи виноваты.

Я не думаю, что прям все инженеры осуществляют можно\нельзя только по своим личным ощущениям. Надеюсь есть те, которые знают о существовании вегетативной системы, которая не информирует сознание о реальной обстановке внутренних тканей и органов (еще и на аналгетиках).

Так что лучше следовать усредненным данным полученым при РКИ ))

ryzhov
Замена тазобедренного сустава. После операции на третий день "по ощущениям" может ходить без костылей.

Varnas
луче быть пациентом ортопеда, чем кардиолога.

vasilijchapaew
Меня наблюдает мой приятель, доктор меднаук, профессор, иммунолог и одновременно геронтолог.

Но лечить Ваши суставы и сухожилия будет ортопед...

vasilijchapaew
Именно силовые тренировки на пределе по принципу обратной связи стимулируют гормональную генерацию, что в свою очередь, улучшает общее ощущение позитива.

Подобная методика была очень популярна на Западе лет этак 30-40 назад, пока любимая Вами статистика не показала полную её несостоятельность. Сегодня все геронтологи мира рекомендуют умеренные физические нагрузки плюс заместительную гормональную терапию - показатели здоровья при таком подходе на порядок лучше, чем шоковая терапия организма на износ.

Но продолжайте следовать выбранным курсом - так Вы проживете лет на 20 меньше и счастливо умрете от инсульта или инфаркта с "общим ощущением позитива". 😊

Как Вы говорите - естественный отбор в действии?

И здесь я позволю внести корректировку - вполне можно (и НУЖНО) заниматься спортом, но не "на пределе возможностей", а учитывая реальные возможности своего организма.

Буквально свежий пример. Пациент еще в клинике. 54 года, моряк и инженер.
Замена тазобедренного сустава. После операции на третий день "по ощущениям" может ходить без костылей. Предупреждаем что чревато. Бесполезно. Самостоятельно дал нагрузку которую не мог делать и до операции. Результат - внутреннее кровотечение, реоперация, ушивание разошедшегося шва. Нв со 100 (после операции) упал на 70. Бог с ним, отремонтировали почти даром. НО! не тут-то было. Через 10 дней после повторной операции пациент повторяет то-же самое, думая что за 10 дней всё срослось как у младенца. Повторная операция обошлась в 2.500 евро.
Но главное. Слушаю его, он так и не понял. Во всем врачи виноваты.

Varnas
Ага - а где ети переделы, как понимать что уже близко к пределу, а когда нет.

Varnas
Большие нагрузки дает возможность забыть об астме, небольшие вынудят таскать ингалятор...

Все "пределы" и возможности их понимания изучаются будущими врачами в процессе обучения в университете. Также как возможности самолета, яхты или автомобиля изучаются инженерами в соответствующих ВУЗах. Просто доверьтесь специалистам

Это еще что за бред? Большие физические нагрузки просто отправят пациента с некомпенсированной бронхиальной астмой на тот свет, без вариантов...

Varnas
Професиональные спортсмены лет до сорока рабоатают и запределами, но поголовной инвалидизации вроде ненаблюдаетса?

Среди бывших профессиональных спортсменов нет ни одного человека, который по состоянию своего здоровья мог бы пройти обычную диспансеризацию.

Все они без исключения - тяжело больные люди, с "изношенными" сердцем, суставами, печенью (в лучшем случае) или инвалиды в прямом смысле этого слова (обычно). О худшем случае, когда профессиональный спортсмен просто не переживает времени завершения спортивной карьеры в результате смертельных исходов я уже даже не говорю...

Varnas
Опыт.

Скажу лишь, что Ваш опыт полностью противоречит и тому, и другому...

Так что лучше следовать усредненным данным полученым при РКИ ))

Опыт - это прекрасно, но, как любит говорить ВасилийЧапаев, личный опыт не фига не убедительно звучит с точки зрения доказательной медицины или статистики

плюс заместительную гормональную терапию

Но пока свои клетки Лейдига работают, надо их стимулировать физкультурой, фитнесом и спортом. А стимулировать их прогулками и йогой не получится, они отзываются на предельную силовую нагрузку.

Кстати, современные тренеры учитывают все эти вещи и нагружают мышцы, и берегут суставы, есть такие бинты, которыми туго бинтуют колени, локти.

Для Вас еще один аргумент - при предельных нагрузках защитные силы, иммунитет, страдают, пока не восстановишься - на следующий день обычно.

Поэтому простуды чаще чем у гуляльщиков по парку, этада.
Но это цена, которую надо платить или лучше беречься.

Среди бывших профессиональных спортсменов нет ни одного человека, который по состоянию своего здоровья мог бы пройти обычную диспансеризацию.

Скажу лишь, что Ваш опыт полностью противоречит и тому, и другому...

Для Вас еще один аргумент - при предельных нагрузках защитные силы, иммунитет, страдают, пока не восстановишься - на следующий день обычно.

Ну 3 раза в неделю для 64 летнего - имхо перебор.

И два дня - отдых.
Организм работает как часы, в 13 пообедал, в 13-15 на минуту вышел... (с)
Жванецкий.

В моем зале есть два 80-летних.
Один занимается каждый день, достаточно нагружаясь, но упирает на аэробные и плавание.
Второй - мастер спорта по большому теннису, вот у него суставы убиты перегрузками, он пьет обезболивающее, потом час грузит мышцы несильно и растягивает суставы. Потом идет на полноценную тренировку в зал большого тенниса, там тренирует и гоняет сорокалетних - играет с ними в качестве партнера.

vasilijchapaew
Но пока свои клетки Лейдига работают, надо их стимулировать физкультурой, фитнесом и спортом.

Varnas
Нарушение работы легких после захлебывания водой и последвий етого - боле чем обычно.

Да без проблем - стимулируйте

Но не предельными, это ясно.
Я могу пожать два раза 100 кг, но не делаю этого.
Вместо этого я жму 80 три подхода по 12-10-8 раз.
А в другой раз может тренер дать 70 - 15-12-10, он тоже изгаляется в вариантах, чтоб организм не толерантился.

Это только в зале. Еще два дня на велосипед (15-20 км оллмаунтин кросс) или беговые лыжи (не больше 10 км - коньковым ходом тяжело) по сезону.
И два дня - отдых.

Не каждое заболевание легких сопровождается развитием астматического статуса. И не каждый астматический статус является свидетельством развития бронхиальной астмы. Это все долго и не интересно объяснять, могу лишь повторить - при истинной бронхиальной астме в компенсированной стадии ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ физические нагрузки переводят состояние пациента в стадию декомпенсации. А в стадии декомпенсации ЛЮБЫЕ физические нагрузки могут привести к смертельному исходу...

А если нехочетса

vasilijchapaew
Они стимулируются ТОЛЬКО силовыми нагрузками (железом).
И нагрузками близкими к предельным.

Varnas
Либо сидеть на софе, смирившись с положением полуинвалида, либо рвать легкие в надежде что получитса. Выбор был простой.

Как такое может быть то, если вы регулярно ходите?

Я могу пожать два раза 100 кг, но не делаю этого.
Вместо этого я жму 80 три подхода по 12-10-8 раз.

Хм... Бронхиальная астма весьма успешно лечится (и излечивается) средствами современной фармакологии. Если мне не изменяет память, то долгосрочная ремиссия достигается в 94% случаев подтвержденного диагноза - чем не альтернатива "сидению на софе" или "рваным легким"?

Вот когда будет инсульт

Живи хорошо, умирай быстро.
Найуха пердеть в диван, пялясь в телевизор, да на клистир и кефир время тратить.

Даже в реанимации кислород подключили, лиш когда родители взятку отвалили....

многих привезли прямо из тренажерного зала, где они привычно тягали железо...

PS Владелец тренажерного зала (лет 55) хапанул инсульт пять лет назад, любил выпить и закусить, теперь он сам в зал регулярно ходит, наверное понял поЦчему это делать надо. Ходит, приволакивая ногу слегонца.

vasilijchapaew
Самниваюсь я чото...
Может они в пивной тренировались?

vasilijchapaew
Данийуха.
Давление 110/70 всю жизнь, откуда инсульт?
Пульс 50-60, при нагрузке - 180

Но Вы продолжайте, продолжайте...

Varnas
20 лет назад, да еще в Литве. Какая там фармакология... Даже из посева несмогли выделить какая бактерия вызывает воспаление.

Рига в Латвии. В Литве то ли Вильнюс, то ли Таллин...

mosolov
Рига в Латвии.

прям даже так? название больнички выложить не решаетесь?

Частота пульса выше 130 ударов в минуту увеличивает риск геморрагического инсульта на 5% каждые 10 ЧСС, то есть в Вашем случае - на 50%

Что то Вы уж совсем страшные вещи про литовскую медицину рассказываете... У меня отец был в Риге на стажировке в 1976 году - у него осталось неплохое мнение о местных больницах. Правда, это было во времена СССР.

Gladiator
Да, я знаю, но по состоянию экономики, техническому оснащению и менталитету все три прибалтийских республики ИМХО весьма и весьма похожи...

Я тоже тонул, было дело, но уж кислорода точно не жалели! А когда обнаружили ДМС - так и на какую-то нерусскую еду внутривенную не поскупились!
(одно плохо - после перевода из реанимации в терапию сменились автоматически и антибиотики на попроще - и я сразу получил воспаление обоих нижних долей. Было неприятно...)

Varnas
Ну время такого пульса минимально - минут 10 за сутки.

Частота пульса выше 130 ударов в минуту увеличивает риск геморрагического инсульта на 5% каждые 10 ЧСС, то есть в Вашем случае - на 50%

Ну время такого пульса минимально - минут 10 за сутки.

vasilijchapaew
Стесняюсь спросить про марафонцев и даже про себя, когда я час мочу жесткое кросскантри по оврагам на велосипеде, а если в Битце гоню на лыжах, на тягунах в километр в глазах темнеет и подташнивает от недостатка кислорода - в этих ситуациях какой пульс то бывает?

До поры до времени это будет прокатывать, пока организм и сосуды в состоянии компенсировать такие нагрузки. Но с каждым годом риск инсульта будет все более и более реальным - то, что для организма было пустяком в 20 лет, в 40 уже представляет серьезную проблему, а в 60 почти наверняка закончится трагически.

Конечно, неблагоприятные факторы (наследственность, курение, алкоголизм) тоже вносят значительную роль в вероятность развития инсульта, но в ПЕРВУЮ очередь (после гипертонической болезни) среди факторов риска следует учитывать именно упомянутые Вами "нагрузки на пределе"...

vasilijchapaew
Или это доступно только для Зомби, может я не все про себя знаю?

Я затрудняюсь Вам ответить, как работает физиология зомби, но я расскажу Вам, как развивается инсульт в вашем возрасте:

Не будет НИКАКИХ настораживающих примет вроде двоения в глазах, помутнения сознания, головной боли или головокружения - просто на фоне полного благополучия и прекрасного самочувствия выжимающий штангу цветущий мужчина среднего возраста внезапно теряет сознание и приходит в себя не чувствуя и не имея возможности пошевелить ногами, или руками, или и тем и другим сразу.

Если ему повезло и его организм в достаточной степени ослаблен различными хроническими заболеваниями, неумеренным употреблением алкоголя, наркотиков или многолетним курением - он умирает в течении нескольких недель или месяцев

Если же человек силен, тренирован, вел здоровый образ жизни и до этого случая никогда не жаловался на свое здоровье - он будет обречен в течении многих лет беспомощно смотреть по сторонам, ходить под себя и гнить потихоньку изнутри, пока не умрет в мучениях от полиорганной недостаточности

Вот так вот ЭТО бывает в большинстве случаев...

Естественно. Было бы постоянное - до утра никто не дожил бы

на тягунах в километр в глазах темнеет

Да, я знаю, но по состоянию экономики, техническому оснащению и менталитету все три прибалтийских республики ИМХО весьма и весьма похожи...

Varnas
Наша главная ошибка - небыло декомунизации...

Между прочим, судя по рассказам об украинской медицине - это справедливо и для них в равной степени...

Вам, конечно, виднее - но, судя по Вашим рассказам о современной литовской медицине, при коммунистах дела обстояли получше, чем без них...

Varnas
Нет в мире справедливости....

Конечно, неблагоприятные факторы (наследственность, курение, алкоголизм) тоже вносят значительную роль в вероятность развития инсульта, но в ПЕРВУЮ очередь (после гипертонической болезни) среди факторов риска следует учитывать именно упомянутые Вами "нагрузки на пределе"...

Про физическую активность на пределе - ни слова.

Из всего перечисленного у меня плохие липиды на границе нормы.

2 varnas - потемнение в глазах при высоких нагрузках - это тренировка доставки кислорода к органам. Такая тренировка улучшает саму систему кровоснабжения и кислородоснабжения. Во всяком случае, мы с женой в прошлом году ходили на Эльбрус - у нее были симптомы кислородного голодания даже после акклиматизации, у меня нет. Три года назад с ней взбежали на вулкан Агунг с 0 метров НУМ до 3000 метров НУМ за несколько часов без всякой акклиматизации, сразу, ее тошнило и рвало, я бежал огурцом.

Тренируйтесь в любом состоянии, всегда есть возможность тренировать ССС, мышцы. Даже лежа в постели.

Забег ветеранов на Эльбрус на скорость 9 мая.

vasilijchapaew
Эксперты ВОЗ с Вами не согласны...

Вы ведь являетесь сторонником доказательной медицины, не так ли? Вот для Вас, как обычно - 10 ссылок на журналы с высоким РКИ:

1) Simard JM, Sahuquillo J, Sheth KN, Kahle KT, Walcott BP (April 2011). "Managing malignant cerebral infarction". Curr Treat Options Neurol. 13 (2): 217-29. doi:10.1007/s11940-010-0110-9. PMC 3243953. PMID 21190097.

2) Mackenzie C (April 2011). "Dysarthria in stroke: a narrative review of its descr1ption and the outcome of intervention". Int J Speech Lang Pathol. 13 (2): 125-36. doi:10.3109/17549507.2011.524940. PMID 21480809.

3) GBD 2015 Disease and Injury Incidence and Prevalence, Collaborators. (8 October 2016). "Global, regional, and national incidence, prevalence, and years lived with disability for 310 diseases and injuries, 1990-2015: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2015". Lancet. 388 (10053): 1545-1602. doi:10.1016/S0140-6736(16)31678-6. PMC 5055577. PMID 27733282.

4) Roos, Karen L. (2012). Emergency Neurology. Springer Science & Business Media. p. 360. ISBN 9780387885841. Archived from the original on 2017-01-08.

5) Wityk, Robert J.; Llinas, Rafael H. (2007). Stroke. ACP Press. p. 296. ISBN 9781930513709. Archived from the original on 2017-01-08.

6) Feigin VL, Rinkel GJ, Lawes CM, Algra A, Bennett DA, van Gijn J, Anderson CS (2005). "Risk factors for subarachnoid hemorrhage: an updated systematic review of epidemiological studies". Stroke. 36 (12): 2773-80. doi:10.1161/01.STR.0000190838.02954.e8.

7) "Brain Basics: Preventing Stroke". National Institute of Neurological Disorders and Stroke. Archived from the original on 2009-10-08. Retrieved 2009-10-24.

8) Fryer CE, Luker JA, McDonnell MN, Hillier SL (2016). "Self management programmes for quality of life in people with stroke". Cochrane Database of Systematic Reviews. Art. No.: CD010442 (8). doi:10.1002/14651858.CD010442.pub2.

9) Shuaib A, Hachinski VC (September 1991). "Mechanisms and management of stroke in the elderly". CMAJ. 145 (5): 433-43. PMC 1335826. PMID 1878825.

10) Adams HP, Bendixen BH, Kappelle LJ, Biller J, Love BB, Gordon DL, Marsh EE (January 1993). "Classification of subtype of acute ischemic stroke. Definitions for use in a multicenter clinical trial. TOAST. Trial of Org 10172 in Acute Stroke Treatment". Stroke. 24 (1): 35-41. doi:10.1161/01.STR.24.1.35. PMID 7678184.

vasilijchapaew
Про физическую активность на пределе - ни слова.

6) Feigin VL, Rinkel GJ, Lawes CM, Algra A, Bennett DA, van Gijn J, Anderson CS (2005). "Risk factors for subarachnoid hemorrhage: an updated systematic review of epidemiological studies". Stroke. 36 (12): 2773-80. doi:10.1161/01.STR.0000190838.02954.e8.

Факторы риска для субарахноидального кровоизлияния: обновленный систематический обзор эпидемиологических исследований.
Feigin VL1, Rinkel GJ, Lawes CM, Algra A, Bennett DA, van Gijn J, Anderson CS.
Информация об авторе
1
Исследовательская группа клинических исследований, факультет медицины и здравоохранения, Университет Окленда, Окленд, Новая Зеландия. v.feigin@ctru.auckland.ac.nz
Аннотация
ПРЕДПОСЫЛКИ И ЦЕЛЬ:
После обзора в 1996 году нашей группы по факторам риска субарахноидального кровоизлияния (SAH) появилось много новой информации. В этой статье представлен обновленный обзор факторов риска для SAH.

МЕТОДЫ:
Обзор всех продольных и случайных исследований факторов риска для SAH, опубликованных на английском языке с 1966 года по март 2005 года. Мы рассчитали объединенные относительные риски (RR) для продольных исследований и коэффициентов шансов (ORs) для исследований случай-контроль, как с соответствующими 95% ДИ.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
Мы включили 14 продольных (5 новых) и 23 (12 новых) исследований случай-контроль. В целом, исследования включали 3936 пациентов с SAH (892 случая в 14 продольных исследованиях и 3044 случая в 23 исследованиях случайного контроля) для анализа. Статистически значимые факторы риска в исследованиях по продольному и случайному контролю были в настоящее время курением (ОР, 2,2 [1,3-3,6], OR, 3,1 [2,7-3,5]), гипертония (ОР, 2,5 [2,0-3,1], OR, 2,6 [2,0 до 3.1]) и чрезмерное потребление алкоголя (RR, 2,1 [1,5-2,8], OR, 1,5 [1,3 до 1,8]). Небелая этническая принадлежность была менее надежным фактором риска (RR, 1,8 [0,8 до 4,2], OR, 3,4 [1,0 до 11,9]). Оральные контрацептивы не влияли на риск (ОР, 5.4 [0,7 до 43,5], ОР 0,8 [0,5-1,3]). Было обнаружено снижение риска для заместительной гормональной терапии (RR, 0,6 [0,2-1,5], OR, 0,6 [0,4-0,8]), гиперхолестеринемии (RR, 0,8 [0,6-1,2], OR, 0,6 [0,4-0,9]) и диабет (RR, 0,3 [от 0 до 2,2], OR, 0,7 [0,5-0,8]). Данные были непоследовательными по индексу массы тела (RR, 0,3 [0,2-0,4], OR, 1,4 [1,0 до 2,0]) и строгим упражнениям (RR, 0,5 [0,3-1,0], OR, 1,2 [1,0-1,6]). В исследованиях, включенных в обзор, никаких других факторов риска для метаанализа не было.

ВЫВОДЫ:
Курение, гипертония и чрезмерный алкоголь остаются наиболее важными факторами риска для SAH. По-видимому, защитные эффекты белой этнической принадлежности по сравнению с небелая этническая принадлежность, заместительная гормональная терапия, гиперхолестеринемия и диабет в этиологии SAH являются неопределенными.

PMID: 16282541 DOI: 10.1161 / 01.STR.0000190838.02954.e8
[Указано для MEDLINE]
Типы публикаций, условия MeSH
Типы публикаций
Мета-анализ
Исследовательская поддержка, Non-U.S. Правительство
Обзор
Условия MeSH
Возраст начала
Алкоголизм / эпидемиология
Индекс массы тела
Изучение случай-контроль
Comorbidity
Сахарный диабет / эпидемиология
женский
Люди
Гиперхолестеринемия / эпидемиология
Гипертензия / эпидемиология
Долгосрочные исследования
мужчина
Факторы риска
Курение / эпидемиология
Субарахноидальное кровоизлияние / эпидемиология *

Выводы из статей двадцати - тридцатилетней давности.
Новозеландский Фейгин написал:
Гипертония на втором месте, курение на первом.

1.Гипертония
2.Отсутствие физической активности.

- Это современное представление о факторах риска.
Сорри.

Всего выявлено более 150 ФР инсульта. По мнению Консультативного совета NSA, к ведущим факторам возникновения ОНМК относятся АГ, инфаркт миокарда, мерцательная аритмия (МА), сахарный диабет, асимптоматическое поражение сонных артерий [27]. В.Л. Фейгин, Д.О. Виберс важнейшими ФР считают АГ, патологию сердца, транзиторные ишемические атаки (ТИА), сахарный диабет, высокий уровень фибриногена в крови, курение и отягощенную наследственность. Некоторые исследователи относят к наиболее значимым ФР возраст, мужской пол, повышенное артериальное давление (АД), курение, сахарный диабет, высокий уровень фибриногена в плазме, липиды крови [9]. Одни ФР имеют большее значение для возникновения ИМ (возраст, курение, сахарный диабет и др.), другие - для кровоизлияния (АГ, психоэмоциональные стрессы, злоупотребление алкоголем и др.).

Тезис о пользе занятий спортом возник после исследований двух групп - водителей автобусов и кондукторов более чем 50 лет назад в Англии.
Посколько все прочие характеристики были примерно одинаковы - то предположили что здоровье кондукторов лучше потому что они двигаются.

D.Trump
Тезис о пользе занятий спортом возник после исследований двух групп - водителей автобусов и кондукторов более чем 50 лет назад в Англии.
Посколько все прочие характеристики были примерно одинаковы - то предположили что здоровье кондукторов лучше потому что они двигаются.

Включая и состояние головного мозга, а не то что мышцы и ССС.
https://www.interfax.ru/world/635232

Такая вот гиподинамия...

vasilijchapaew
Прочел эту статью, она действительно о факторах риска субарахноидальных кровоизлияний...Гипертония на втором месте, курение на первом.

- вторым по значимости патологическим фактором в механизме развития ишемической атаки головного мозга у пациентов старше 50 лет являются чрезмерные физические нагрузки (факторы риска для развития субарахноидальных гемморагических инсультов, стр 14, параграф 3)

vasilijchapaew
- Это современное представление о факторах риска.
Сорри.

Да не за что - это же Ваше здоровье, Вам и распоряжаться своей судьбой 😊

Одно продольное исследование продемонстрировало незначительно незначительный защитный эффект регулярной строгой физической активности у мужчин, тогда как в двух исследованиях случай-контроль было показано несколько опасное, хотя и незначительное влияние регулярной строгой физической активности на риск SAH.

Этот обзор был основан на почти в два раза больше исследований, чем в предыдущем обзоре 9, и мы подтвердили и расширили предыдущие анализы. Курение, гипертония и чрезмерное употребление алкоголя имеют статистически значимые и последовательные ассоциации с повышенным риском САГ в случаях контроля и продольных исследований; из-за увеличения числа исследований в этом анализе оценки полученной ассоциации более точны....
Наши предыдущие исследования также показали, что факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний имеют самый высокий связанный с населением риск, связанный с SAH

Вот прочел все очень внимательно, выводы неутешительны для сторонников диванотерапии. 😊

на #111 под номером 68 широко известный в узких кругах иудей-альпинист, который отверг утверждение громадного, но неподтвержденного РКИ опыта раввинов, который гласит:

"Если бы спорт был полезен, то в каждой синагоге стояло бы по турнику".

Ну понятно, его назовут изгоем, отщепенцем. 😊

vasilijchapaew
выводы неутешительны для сторонников диванотерапии.

vasilijchapaew
Вот прочел все очень внимательно

На самом деле, в исследовании Feigin VL1, Rinkel GJ, Lawes CM, Algra A, Bennett DA, van Gijn J, Anderson CS произвели обработку данных для 3936 пациентов с инсультом. Их разбили условно на несколько групп: до 20 лет, от 20 до 40 лет, от 40 до 60 лет, старше 60 лет.

В каждой из этих групп разные факторы занимали лидирующие места в развитии инсульта: в первой группе наиболее значимыми оказались врожденные аномалии и инфекционные заболевания, во второй группе курение и гиподинамия, в третей группе гипертония и сахарный диабет, в четвертой гипертония и экстремальные физические нагрузки.

Если брать В ЦЕЛОМ, то (принимая во внимание количество исследуемых случаев) для ПОПУЛЯЦИИ важнейшее значение имеют 1) Гипертония, 2) Гиподинамия, 3) Курение.

Но если смотреть по группам риска в зависимости от возраста, то для пациентов старше 60 лет будут 1) Гипертония, 2) Чрезмерные физические нагрузки 3) Сахарный диабет

Вот для Вас ЛИЧНО что будет важнее - что в группе до 20 лет инсульт развивается в основном из-за гипоплазии мозговых артерий, что в группе до 40 лет основной причиной инсульта является гиподинамия, или что в группе старше 60 лет больше всего следует опасаться повышенного давления?

Но если смотреть по группам риска в зависимости от возраста, то для пациентов старше 60 лет будут 1) Гипертония, 2) Чрезмерные физические нагрузки 3) Сахарный диабет

Но вот ведь незадача какая, в этой группе население в основном на ладан дышит и мочит простыню, чтоб ей накрыться и ползти в сторону кладбища. 😀
Понятно ж почему - ЗОЖ - это то, что требует усилий и напряга для конченых лентяев и любителей пощекотать центр удовольствия контрабандным способом - жирной и сладкой едой, алкоголем, ракотяшиться на диване в позе бревна и впялиться в телевизор.

Уверен что в этой группе в среднем состояние здоровья такое, что в ходу уже регулярные посещения врачей по хроническим заболеваниям своим и горсти таблеток, назначенные именно врачами, потому что этого требует клиническая картина.

Уверен, что этим людям (в среднем) опасно даже в сторону штанги посмотреть, не то что попробовать гриф поднять без блинов.
У них все разлажено, развалено и им нужно медленно и тихо ходить в парке методом норвежской ходьбы - с двумя лыжными палками, чтоб равновесия не потерять. И потихоньку тренировать ССС и сосуды, суженные от жира.

Так что эти исследования не касаются тренированных людей, у которых своя дорога и своё состояние организма. А исследовать их (именно эту группу) на этот предмет (на факторы инсульта) никто не будет - а зачем? Это малозначимо и у них и так все в порядке, особенно с ССС и с сосудами.

Но ведь Вы пропагандируете отнюдь не здоровое увлечение спортом (с чем было бы невозможно спорить), а экстремальные нагрузки?

Я заявляю, что силовые нагрузки в виде поднятия разных тяжестей - единственный способ взбодрить эндогенно свою гормональную систему, одновременно тренируя мышцы особым образом - катаболизируя их, а затем метаболизируя (отдых, белковая еда, ВСАА и другие аминокислоты).
В этом случае организм вынужден вести себя подобно организму молодого человека - ведь именно в молодом возрасте катаболизм и метаболизм рука об руку идут. В присутствии необходимого количества гормонов.

Во время занятий силовыми тренировками обратная связь дает всплеск гормонопродукции, появляется возможность метаболизма, сверх средних возможностей человека.

Дык вот эти процессы возможны только когда нагрузки силовые - доходят до предельных. Но суставы ломать не надо, они как йух стеклянный, требуют внимания, чтоб не разбить и руки не порезать. 😀

Аэробные упражнения любой интенсивности такого эффекта не дают.
Они просто тренируют ССС, выносливость и дают ощущение полноты и качества жизни. А это прикольно после 60-70-80ти. 😊

2 varnas - потемнение в глазах при высоких нагрузках - это тренировка доставки кислорода к органам.

Тренируйтесь в любом состоянии,

Нет уж. Не 25 лет. Хоть и хочетса быть сильнее и быстрее, но всеж приходитса осознавать, что ни физическая форма, ни сам неявляешся вечным. От старости неубежиш , даже если отбросить вероятность инсульта, то с екстремальными нагрузками слишком малый шанс сохранить боле мене приемлемое здоровье в 70-80 лет.

В зависимости от состояния здоровья некоторые нагрузки необходимо ограничить или вовсе исключить, но это не означает, что заниматься спортом нельзя совсем - нудно правильно выбирать упражнения и делать их с оглядкой на свои ощущения. Это справедливо и для таких распространенных заболеваний, как болезни суставов. Артриты и артрозы часто развиваются в том числе из-за недостаточных нагрузок, а не только из-за чрезмерных. Но что делать, если с суставами проблема уже есть, и не хотелось бы ее усугубить?

Ваши суставы обязывают вас тренировать мышцы вокруг этих суставов, иначе ситуация ухудшится. В суставе нет кровеносных сосудов и питательные вещества и кислород попадают туда диффузионно, из окружающих тканей.
Если вы не будете напрягать мышцы, окружающие сустав, они не наполнятся кровью так, как надо и не накормят ваш сустав.
Будет еще хуже чем сейчас.

https://med.vesti.ru/articles/...matsya-sportom/
Это реклама НПВС, но статья о суставах и мышцах - правильная.

С таким настроением слона вам не продать!...

vasilijchapaew
Величину нагрузок для любого Чувака неплохо чтоб определил тренер, специально обученный работник за деньги. В каждом зале есть такие... эти исследования не касаются тренированных людей, у которых своя дорога и своё состояние организма.

"Специально обученный" - это имеющий медицинское образование? Такая система существует, но работает не так чтобы замечательно...

В израильских фитнес-центрах хорошего уровня КАЖДЫЙ тренирующийся проходит что-то вроде контрольного медицинского осмотра во время КАЖДОГО посещения спортзала (измерение пульса, давления, проверка рефлексов), при наличии жалоб или после длительного перерыва - ЭКГ и уровень оксигенации крови.

И тем не менее, как я уже писал выше - практически каждый месяц-два случаются либо инсульты, либо инфаркты. Потому что каждый из пострадавших был уверен, что рекомендации даются для кого угодно, только не для него...

Gladiator
"Специально обученный" - это имеющий медицинское образование? Такая система существует, но работает не так чтобы замечательно...

В израильских фитнес-центрах хорошего уровня КАЖДЫЙ тренирующийся проходит что-то вроде контрольного медицинского осмотра во время КАЖДОГО посещения спортзала (измерение пульса, давления, проверка рефлексов), при наличии жалоб или после длительного перерыва - ЭКГ и уровень оксигенации крови.

И тем не менее, как я уже писал выше - практически каждый месяц-два случаются либо инсульты, либо инфаркты. Потому что каждый из пострадавших был уверен, что рекомендации даются для кого угодно, только не для него...

Наш спортзал - очень хорошего уровня, отличается от премиумов отсутствием роскошных интерьеров в холле, а так все что нужно, бассейн олимпийский, большая сауна, оборудование хорошее, все есть.
Есть медицинский кабинет с медсестрами, которые от сидения на стуле поперек себя шире и полностью одуревшие от безделья.

В именно этот спортзал я хожу с 1998 года, я не видел и не слышал, чтобы кого то увезли на скорой в больницу с инфарктом или, не дай ЛММ, с инсультом ни разу за 20 лет.

Были обмороки на моих глазах у юнцов, которые не поели вовремя перед тренировкой, ну нюхнул он нашатыря, выпил чайку сладкого, посидел и пошел домой. Вот и все.

Конечно, абсолютное большинство клиентов и здесь отбывают номер и нежат себя массажами и групповыми тренировками в бассейне под музыку Вивальди, а также в залах восточных танцев и йоги, но есть процентов 10 тех, кто тренируется, молотит в бассейне дистанцию в километр за 20 минут, а вот в зале, где железо - там нормальных людей (тех кто пришел тренироваться, а не выполнить данное себе обещание начать новую жизнь с понедельника и похудеть к пляжному сезону, кстати, они никогда не выполняют эти обещания) наоборот - 70-80%.

Есть у меня приятель в Тель Авиве, мы с ним многократно ездили в компании в Альпы летом, мочить даунхилл и фрирайд на велосипедах в Морзин, Ле Же, был он двенадцать лет назад толстый и красивый, от знакомства со мной получил бонусы для себя - научился париться в бане, а в первый раз заходил в нее с чувством примерно как газовую камеру в Освенциме, потом начал ездить длинные кроссы на велосипеде с друзьями - т.е. начал тренироваться, а не беспокоиться и слушать умные речи раввинов (насчет турника в синагоге, а насчет религии он естественно и сам смеется и детям рассказал, что это сказки для окучивания лошков).

А сейчас дошел до того, что учился год в школе бега и молотит легко кросс 20 километров пару раз в неделю, так и марафон пробежит.
Возраст - под 50.

Есть знакомая (знаю около 20 лет) клюшка 55+ лет, она бегает марафоны и большие кроссы, вот недавно был марафон в Москве, нужна была справка медицинская, ее получить - надо неделю убить на бессмысленных врачей, которые ничего в этом не понимают.
Она попросила залевачить мою жену, но и она ей справку не дала, сказала вдруг она умрет на дистанции. )))

Пришлось клюшке идти и заплатить коррупционеру-врачу пару тысяч рублей чтоб не проходить весь физкультурный диспансер, у которого есть лицензия на эти обследования и выдачу этих справок.

Так что не знаю кто у Вас там в Израиле ходит в фитнес-центры, может те кто всю жизнь пройепал на жирных завтраках и обедах с вином, набрал индекс массы тела 45, а потом спохватился, решил стать молодым и красивым. ))) Или здоровым...быстро...

Любые радикальные суждения однобоки и неверны. Поэтому вы все тут неправы 😊
И василийчапаев, который говорит, что заниматься надо до темноты в глазах. С другой стороны, я соглашусь с ним, что любые занятия физкультурой должны носить тренировочный момент, то есть заниматься физкультурой надо на определенном пределе. Уважаемый Гладиатор говорит, что в зрелом возрасте доступны только вяленькие прогулки. Тоже не совсем так, ибо толку от этих прогулок не будет никакого. С другой стороны соглашусь, что перегрузки однозначно вредят. У нас на "скорой" даже термин был такой - "дачники" - люди, которых мы забирали с инсультами и инфарктами с грядок. Так что истина как всегда - где-то по центру.

В чем я неправ не понимаю.

Я не говорю о том, что дачникам и любым неподготовленным любителям шашлыков свиных и бараньих под водочку нужно с похмелья пойти в баню и потом бежать кросс.

Я говорю о том, что человеку (varnas - ТС), который занимался и занимается, т.е. подготовленному и имеющему уровень тренированности, нужно продолжать это делать, иначе будет хуже его суставам. Это раз.

Если достаточно тренированный Чувак занимается силовыми тренировками с железом постоянно, то имеет смысл подходить ему близко к возможному пределу для него, иначе у него не будет метаболизма вслед за катаболизмом (если он не штырится анаболиками, а свои эндогенные использует). Он будет болеть после тренировки (мышцы будут болеть) больше если будет тягать железо на отъепись. У него йатсы не выделят гормонов при которых начинаются метеболические процессы в мышцах при наличии нужно количества и качества белка в пище. Это два.

Аэробные тренировки не дают такого результата в продукции гормонов совсем почти, они могут тренировать ССС и выносливость, т.е. возможность работать мышцам долго в условиях дефицита кислорода. Чтобы это тренировать - нужно не гулять под ручку с бабушкой, а хреначить час минимум чтоб кислорода не хватало (как тренируются на высокогорье лыжники, велосипедисты, но после адаптации через неделю съезжают с горы)
Будешь иметь тренированное сердце и сосуды, а в крови будет больше кровяных телец чем у среднего поЦа. Но это не навсегда, если тренировки прекращаешь, то эта тренированность и красные кровяные тельца уходят найух. Это три.

И еще - если кто сомневается что любая активность лучше чем никакая, а хорошая активность лучше чем так сэбэ, а активность на пределе лучше чем даже хорошая (для тренированного человека), то флаг ему в руки, денег побольше и на запись к докторам всех возможных профилей.
Как сказал уважаемый Гладиатор - ему нужны деньги, самому и семье! 😊
Вперед, на мины! 😀

Да не раз уж вскрывали спортсменов-бегунов и любовались на огромное сердце и богатырские артерии! Вот тока вот их обладатели были молодыми и мёртвыми. Безо всяких внешних причин.

На диван с пивасиком !
Флаг в руки и попутного ветра сзади, смотреть футбол и другие спортивные мероприятия!

А доктор потом поможет обязательно!
И недорого. Точно.

ahin
Уважаемый Гладиатор говорит, что в зрелом возрасте доступны только вяленькие прогулки.

Я призываю вести здоровый образ жизни и регулярно заниматься УМЕРЕННЫМИ физическими упражнениями, способствующими общему укреплению организма (плавание, велосипед, занятия на тренажерах с рекомендованными врачом нагрузками)

Это вовсе и отнюдь не "вяленькие прогулки". 😊

vasilijchapaew
На диван с пивасиком !
Флаг в руки и попутного ветра сзади, смотреть футбол и другие спортивные мероприятия!

А доктор потом поможет обязательно!
И недорого. Точно.

Вот я как раз об этом. О Вашем радикализме. У Вас либо диван с пивасиком и футбол по телевизору, либо запредельные нагрузки и чернота в глазах. А ведь есть масса промежуточных, более безопасных и не менее эффективных, вариантов.

vasilijchapaew
Так что не знаю кто у Вас там в Израиле ходит в фитнес-центры, может те кто всю жизнь пройепал на жирных завтраках и обедах с вином, набрал индекс массы тела 45, а потом спохватился, решил стать молодым и красивым. ))) Или здоровым...быстро...

Так называемый "здоровой образ жизни" в Израиле весьма популярен:
по статистике (которой Вы так доверяете) постоянными посетителями фитнес клубов в Израиле является 37% работоспособного (то есть возрастом от 16 до 70 лет) населения...

ahin
У Вас либо диван с пивасиком и футбол по телевизору, либо запредельные нагрузки и чернота в глазах. А ведь есть масса промежуточных, более безопасных и не менее эффективных, вариантов.

постоянными посетителями фитнес клубов в Израиле является 37% работоспособного (то есть возрастом от 16 до 70 лет) населения...

практически каждый месяц-два случаются либо инсульты, либо инфаркты

vasilijchapaew
народ, вам надо подпустить туда свежей крови в виде иммигрантов, может быть...

Лично я - не против 😊

Gladiator
Хорошее предложение!

Лично я - не против 😊

http://www.meddaily.ru/article/01nov2018/klopidogrel

В университете Осаки учОныя опять покушаются на доходы докторов.
Вакцину придумали против инсульта.
Чистые сволочи.

vasilijchapaew
Вакцину придумали против инсульта.

Вакцину придумали против инсульта.

Хорошее предложение!
Лично я - не против

Varnas
Создайте у себя легион инностранцев.

Батальон "Алия". Сформированный из бывших советских офицеров - ветеранов афганской и чеченской компаний. Хорошо воевали ребята, но славились отсутствием дисциплины и излишней самостоятельностью. Из-за чего в конце концов и был расформирован...

Varnas
Инструкторами направьте молодых девушек.

Хорошо воевали ребята, но славились отсутствием дисциплины и излишней самостоятельностью.

Сформированный из бывших советских офицеров - ветеранов афганской и чеченской компаний.

В Израиле почти все инструкторы для новобранцев - молодые девушки

Varnas
Неужто ожидали другова?

Varnas
Поетому и рождаемость хорошая.

С тех пор армейское руководство старается раскидать "русских" по разным группам, перемешивая их с коренными израильтянами и выходцами из других стран

Я не знаю случаев беременности во время прохождения девушками службы в Армии Обороны Израиля. Такого ни разу не было ни на моей памяти, ни на памяти моих друзей и знакомых...

Varnas
Но они все равно должны быть евреями, иначе получаетса наемничество?

Varnas
Быть такого неможет.

В ЦАХАЛе возможны оба варианта привлечения людей на службу

Varnas
...она не еврей/не гражданин Израиля.

Возможность службы в рядах АОИ для не граждан Израиля предусмотрена только для мужчин

Зато иностранцы, отслужившие в Израиле, имеют право на получение израильского гражданства.

Varnas
Вот ето интересно - почему только мужчинам?

Varnas
Срок 3 года?

Сейчас и в мужчинах-иностранцев особой надобности нет, местное население полностью обеспечивает необходимый прирост живой силы.

Если я правильно понимаю - ето также изза того, что у израильской армии практически нет понятия - негоден к службе. Быдь ты и с одной ногой - работа в армии найдетса?

Varnas
Если я правильно понимаю - ето также изза того, что у израильской армии практически нет понятия - негоден к службе. Быдь ты и с одной ногой - работа в армии найдетса?

Но у израильтян чрезвычайно развита мотивация - ребята часто подделывают документы и даже пытаются подкупить врачей, чтобы получить более высокий профиль и быть зачисленными в боевые части...

Служить в АОИ для израильтян не просто почетная обязанность - это образ жизни 😊

Совсем наоборот - в ЦАХАЛе одни из самых строгих критериев отбора в мире.
Но у израильтян чрезвычайно развита мотивация - ребята часто подделывают документы и даже пытаются подкупить врачей, чтобы получить более высокий профиль и быть зачисленными в боевые части...

Служить в АОИ для израильтян не просто почетная обязанность - это образ жизни

Varnas
Особенно если нехватает людей.

Начинают даже поговаривать, что ЦАХАЛ может прекратить призыв девушек - но это намерение встречает жесткий отпор со стороны разного рода феминистских организаций...

Население хоть одной нормальной страны растет....