Совсем медицину убить хотят

AlexandrVoronin1889
ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!! с зп около 8000 руб и ценой этой самой ординатуры около 200000 в год.....не, я конечно понимаю, задумка то благая, типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура) точно чему то научиться, но сколько будет тех врачей???


это коммент студента ОрГМУ

Drem
AlexandrVoronin1889
типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура)
Стопе, откуда 11 лет ?
А про отработку в 1-5 лет в первичном звене, без которой нельзя в узкую, забыли ?
Gladiator
AlexandrVoronin1889
...это коммент студента ОрГМУ
Это коммент бездельника и дармоеда, привыкшего жить на всем готовом, и при этом вкусно есть и сладко спать!

Я, например, проходил ординатуру 7 (семь) лет! И первые 3 года не только не получал никакой стипендии, но совсем наоборот - сам платил деньги, и немалые (а по моему материальному положению на момент окончания университета так просто ОГРОМНЫЕ - 60 тысяч долларов в год). И у меня не было ни родителей, которые могли оплатить за меня ординатуру, ни банковских сбережений.

Для того, чтобы получить специальность врача, я должен был взять банковский кредит - который закончил выплачивать только через 13 (!) лет. И все это время мой доход был лишь на 20-30% выше минимального прожиточного минимума 😞

И я отнюдь не уникален - практически все израильские врачи в той или иной степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни, который так часто ставят им в упрек врачи с просторов бывшего СССР.

А такие "студенты ОрГМУ" привыкли только ныть о том, как им плохо живется и какие невыносимые условия препятствуют их профессиональному росту...

solomon73
60 тысяч долларов в год)
Тут это час запредел и это не возможно. Вы судите по себе, с уважением таки. В РФ час такая ситуация, что не пером не описать...
AlexandrVoronin1889
Gladiator
степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни
дык если бы им светил "высокий уровень жизни".... у нас то средний врач получает тыс 25-30....рублей.... как продавец пива разливного....форум как то больше российский, и реалии российские, как у вас там на Земле Обетованной, по большей части, всем пох.... при всем к вам уважении...

вот чему нельзя научить за 6 лет института,а? а если всю хрень типа культурологии и философии выкинуть? получается, за 6 лет обучения не учат не чему полезному, все навыки в ординатуре.... так может, отменить бесполезные 6 курсов,а?
я со своим фармом вполне помогал/ассистировал хирургу на практике, при этом лечфаку это было нафиг не нужно.... за год таких занятий вполне бы из меня хирург-травматолог бы вышел....

Gladiator
AlexandrVoronin1889
вот чему нельзя научить за 6 лет института,а?
Практической работе.

Подготовка врача-специалиста не менее сложна, чем подготовка пилота - на одной теории далеко не улетишь. Ординатура как раз и есть практическая подготовка врача, которая требует времени (различного, в зависимости от выбранной специальности)

За 2 года ординатуры по нейрохирургии или сосудистой хирургии хорошего специалиста подготовить невозможно в принципе. Только освоение практики пользования эндоскопическим инструментом и микроскопом требует не менее 600 часов практической работы - а это 3-4 года работы в специализированной клинике. А эндоскопические операции - далеко не все, что должен уметь современный хирург, поэтому длительность ординатуры 5, 7 или 8 лет отнюдь не выглядит завышенной...

AlexandrVoronin1889
я ... вполне помогал/ассистировал хирургу на практике...за год таких занятий вполне бы из меня хирург-травматолог бы вышел....
Из Вас получился бы коновал с непомерными амбициями, и ничего более 😞

Если граждан России устраивает, что оперировать их будут врачи-недоучки, имеющие за плечами только 6 лет медицинского университета при полном отсутствии практического опыта и забывающие в операционном поле инструменты - нет проблем, протестуйте против решений, направленных на повышение квалификационных требований к медицинским работникам!

Только потом не нойте, что Вам установили неправильный диагноз, что швы разошлись, а анастамозы развалились через неделю после операции 😊

Gladiator
solomon73
Тут это час запредел и это не возможно. Вы судите по себе, с уважением таки. В РФ час такая ситуация, что не пером не описать...
Дело не в сумме, а в принципе - поделите эти деньги на 5 или на 10 (в зависимости от разницы минимальной оплаты труда в России и в Израиле) - и Вы получите ту цифру, которая РЕАЛЬНО отражает затраты на подготовку квалифицированного врача...
Gladiator
AlexandrVoronin1889
дык если бы им светил "высокий уровень жизни".... у нас то средний врач получает тыс 25-30....рублей.... как продавец пива разливного....
Вы знаете, по роду своей профессиональной деятельности мне часто приходится бывать в Москве... И посещать такие государственные клиники, как институт Бурденко, институт Герцена, институт Склифосовского, клинику Блохина, сеть клиник АО Медицина.

Я не имею привычки интересоваться, сколько зарабатывают мои российские коллеги. Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники.

Поверьте мне на слово - ни одна израильская государственная или коммерческая клиника не может даже близко похвастать таким автопарком своих сотрудников, здесь все больше в ходу малолитражки и машины эконом класса - Тойоты, Митсубиси, Форды и Фиаты...

AlexandrVoronin1889
...по большей части, всем пох....
Прямо таки всем? 😊

WOLF63rus
Вы знаете, по роду своей профессиональной деятельности мне часто приходится бывать в Москве...
Кроме Москвы еще и "вся остальная" Россия есть, где тоже врачи нужны.
Gladiator
WOLF63rus
Кроме Москвы еще и "вся остальная" Россия есть, где тоже врачи нужны.
С двумя годами ординатуры? 😊
WOLF63rus
С двумя годами ординатуры?
Хоть с двумя. А вот учиться 11 лет, чтобы потом работать в обычной больнице в маленьком городишке далекооо от Москвы, желающих маловато будет.
Gladiator
WOLF63rus
Хоть с двумя. А вот учиться 11 лет, чтобы потом работать в обычной больнице в маленьком городишке далекооо от Москвы, желающих маловато будет.
А Вас не пугает, что таким образом Вы добровольно соглашаетесь на профессиональную деградацию:

У Вас будет ДВЕ медицины - одна в Москве для москвичей, которые будут получать современную высокотехнологичную медицинскую помощь по европейским стандартам... И другую для всех остальных россиян - организованную по типу "и так сойдет"?

И между прочим, насчет "желающих" - в Израиле сегодня 33 врача на 10 000 населения, при этом министерства здравоохранения и социального обеспечения уверяют израильтян, что штат медицинских работников чрезмерно раздут и требует сокращения до 20-25 врачей на 10 000 населения, как в США или в Японии (по оценке ВОЗ эти две страны занимают лидирующие позиции по качеству оказания медицинских услуг)

А в России сегодня (именно в России, а не в Москве) по современным меркам просто чудовищный переизбыток врачей - аж 43 на 10 000 населения. Так не лучше ли будет иметь вдвое меньшее количество высокопрофессиональных специалистов, чем вдвое большее количество посредственностей?

necron12
У Вас будет ДВЕ медицины - одна в Москве для москвичей, которые будут получать современную высокотехнологичную медицинскую помощь по европейским стандартам... И другую для всех остальных россиян - организованную по типу "и так сойдет"?
Их и так уже ДВЕ именно таких, как описано.
И разница в оплате Москва/неМосква сделает бессмысленной учебу в 11 лет вне столицы (м.б. еще пары-тройки больших городов).
Выбор в провинции стоит не хороший врач/плохой врач, а врач (какой-нибудь)/никакого врача.
В моем представлении качество системы здравоохранения определяется не количеством пересадок сердца, а возможностью лечения простых патологий с минимальным дискомфортом, для пациента.
Gladiator
necron12
Выбор в провинции стоит не хороший врач/плохой врач, а врач (какой-нибудь)/никакого врача.
А вот это уже совсем другой вопрос, остро стоящий не только для России, и решать который необходимо на государственном уровне.

Например, в том же Израиле абсолютно никто из врачей не хочет работать на крайнем юге страны, в городе Эйлат. Выход был найден - для добровольцев ординатура в Эйлате совершенно бесплатная, а зарплата на 25% выше

В США никто не хочет работать на Аляске - американцы приняли систему, когда студент может добровольно выбрать 10 летний контракт на работу в этом штате взамен на бесплатное обучение

В Канаде все студенты медицинских ВУЗов, получающие стипендию, автоматически распределяются по провинциям в зависимости от дефицита кадров (подобная система была в СССР)

Как видим, вариантов решения нехватки врачей в тьму-таракани - масса 😊

mosolov
Есть такое - в дальние деревни врачи как-то не рвутся, хорошо если медбрата какого-нибудь заманить удастся :-(
Вот и вся медицина на десяток-другой деревень - пример у меня "перед глазами".
necron12
Как видим, вариантов решения нехватки врачей в тьму-таракани - масса
Так и в РФ есть такое - за 5-и летний контракт в сельской глубинке - 1 млн рублей.
Вот только мало желающих, т.к. за эти деньги на кандидата вешают кучу непомерную работы, при очень маленькой основной зарплате и золотой блеск миллиона размазанный на 60 мес каторги теряет свой изначальный блеск.
Случаи побега из захолустья, с возвращением денег, пропорционально недоработанному по контракту были среди моих знакомых.
Целевые направления на учебу, с последующей отработкой тоже есть. Но там следящая система слабая и многие сбегают в места, где медом гуще намазано.
Gladiator
mosolov
Есть такое - в дальние деревни врачи как-то не рвутся,
Врачи не должны "рваться" - их могут ОБЯЗЫВАТЬ отработать несколько лет в глубинке за минимальную зарплату, взамен предлагая бесплатное обучение в медицинском ВУЗе. Это прекрасно работает в тех случаях, когда студент хочет получить престижную или дефицитную специальность, но у него нет денег на поступление на платный факультет

necron12
Целевые направления на учебу, с последующей отработкой тоже есть. Но там следящая система слабая и многие сбегают в места, где медом гуще намазано.
Вот - это именно то, о чем я говорю! Целевые направления, как было в бывшем СССР (на целину, в тайгу, к черту на кулички). А следящую систему ужесточить - в современном мире всеобщей компьютеризации это не так уж сложно...

Gladiator
Еще раз выскажу свое мнение - за все в этой жизни нужно платить. Если будущий врач хочет получить хорошую специализацию, отвечающую современным стандартам качества - он должен за это ПЛАТИТЬ. Если молодой врач хочет работать в престижной клинике и получать высокую зарплату - он должен за это ПЛАТИТЬ. Если практикующий врач желает повысить уровень своего мастерства и пройти необходимые для этого курсы повышения квалификации - он должен за это ПЛАТИТЬ.

Платить ВСЕГДА, платить ЗА ВСЕ, платить истинную ЦЕНУ - это основа капиталистических взаимоотношений и конкурентной борьбы, делающая возможной развитие и высокий уровень качества оказываемых услуг.

Взамен специалист получает право требовать соответствующую высокую оплату собственного труда - тем большую, чем значительнее затраченные им усилия на овладевание профессией.

Это правильно и это справедливо!

ahin
Максимилиан, платить нужно, конечно. Но:
- в развитой стране у врача есть возможность отбить бабки, потраченные на учебу;
- в России ординаторы 2 года часто занимаются херней, лечить им не дают, учебой их занимаются так себе. 2 года проходят впустую. За это платить?
WOLF63rus
А в России сегодня (именно в России, а не в Москве) по современным меркам просто чудовищный переизбыток врачей - аж 43 на 10 000 населения.
Я не знаю где все эти врачи, но даже в моем далеко не маленьком городе(около 800000 населения) в данный момент наблюдается острая нехватка специалистов. В отделениях стационара по 2-3 врача, в итоге каждый врач ведет огромное количество пациентов и в результате чисто физически не может уделить достаточное количество времени каждому из них. Причем работают они почти без выходных с утра и до
позднего вечера. В поликлиниках к узким специалистам очередь по 1-2 месяца.
Drem
Гы ))
Поржал.
Надо отделять мух от котлет.

Gladiator
....клинику Блохина, сеть клиник АО Медицина.Я не имею привычки интересоваться, сколько зарабатывают мои российские коллеги. Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники. Поверьте мне на слово - ни одна израильская государственная или коммерческая клиника не может даже близко похвастать таким автопарком своих сотрудников, здесь все больше в ходу малолитражки и машины эконом класса - Тойоты, Митсубиси, Форды и Фиаты...
Так у нас, что ни чиновник - то миллионер ! И дети его в 20 лет - миллионеры ! Совпало так, ага.
И в Блохина, где я работаю, можно смело сажать 3 врачей из 4 - за вымогательство. Просто в открытую приходят и говорят пациенту, сколько надо отбашлять, чтобы вообще проснулся после операции. Отсюда и часы за полляма, машины, квартиры.
А з/п в онкоцентре у научного сотрудника около 50-60К, врача 80-100К. "Высшие" категории и т.п. добавляют по 500 рублей в месяц )) На эту з/п мерс не купить, я проверял ))

Подозреваю, что нельзя в Израиле окончить школу и купить себе десяток Феррари, особняк у моря и самолёт. Возникнет резонный вопрос "откуда" и необходимость обосновать доход.

А, ну и еще про Блохина - у нас работал самый молодой академик в стране, сын директора и сам директор ))) Вот яркий пример того, что если человек умный - всё у него будет ))

Gladiator
За 2 года ординатуры по нейрохирургии или сосудистой хирургии хорошего специалиста подготовить невозможно в принципе. Только освоение практики пользования эндоскопическим инструментом и микроскопом требует не менее 600 часов практической работы - а это 3-4 года работы в специализированной клинике. А эндоскопические операции - далеко не все, что должен уметь современный хирург, поэтому длительность ординатуры 5, 7 или 8 лет отнюдь не выглядит завышенной...
У меня была интернатура. И масса знакомых ординаторов. В том числе нейро- и сосудистые хирурги. Так вот - специалистами все становятся не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ !
Ординатор - это раб. Это вещь, которой затыкают все дыры. Чему можно научиться, если ведешь 10-12 пациентов, из них около 5 ежедневно новые ?? Быстро и относительно безграмотно заполнять бумажки ))

Gladiator
В США никто не хочет работать на Аляске - американцы приняли систему, когда студент может добровольно выбрать 10 летний контракт на работу в этом штате взамен на бесплатное обучение
На Украине, в Киргизии, Казахстане никто не хочет работать врачем. Зачем, если советский диплом котируется в РФ, а з/п на порядок выше ? )))
Поэтому дефицита кадров нет.


Я к чему веду это всё - гайки затягивают...
Короче, кнут современный, а пряник старинный.
Я НЕ хочу учиться 13 лет, чтобы меня потом по дежурству пырнул ножом папаня и в итоге я присел на 3 года без права работы в медицине.
Лучше уж в офис сразу. И так думают все (((
И кто лечить будет ? Пенсы ?

3yaB
AlexandrVoronin1889
ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!! с зп около 8000 руб и ценой этой самой ординатуры около 200000 в год.....не, я конечно понимаю, задумка то благая, типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура) точно чему то научиться, но сколько будет тех врачей???


это коммент студента ОрГМУ

А ничего, что у врачей на 1 ставку зарплата 15-16! И папа с мамой уже не кормят!

3yaB
Gladiator
Это коммент бездельника и дармоеда, привыкшего жить на всем готовом, и при этом вкусно есть и сладко спать!

Я, например, проходил ординатуру 7 (семь) лет! И первые 3 года не только не получал никакой стипендии, но совсем наоборот - сам платил деньги, и немалые (а по моему материальному положению на момент окончания университета так просто ОГРОМНЫЕ - 60 тысяч долларов в год). И у меня не было ни родителей, которые могли оплатить за меня ординатуру, ни банковских сбережений.

Для того, чтобы получить специальность врача, я должен был взять банковский кредит - который закончил выплачивать только через 13 (!) лет. И все это время мой доход был лишь на 20-30% выше минимального прожиточного минимума 😞

И я отнюдь не уникален - практически все израильские врачи в той или иной степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни, который так часто ставят им в упрек врачи с просторов бывшего СССР.

А такие "студенты ОрГМУ" привыкли только ныть о том, как им плохо живется и какие невыносимые условия препятствуют их профессиональному росту...

Вы наверное в другой стране живете?
3yaB
Gladiator
Прямо таки всем? 😊

https://www.kubzan.ru/vacancy/...e%26SearchType% 3D1%26Profession%3D%25D0%2592%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2587-%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%2520%2528%25D0%25B 4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%2529%26Region%3D23%26HideWi thEmptySalary%3DFalse%26ShowOnlyWithEmployerInfo%3DFalse%26ShowOnlyWithHousing%3DFalse%26Sort%3D1%26PageSize%3D0%26SpecialCategories%3DFalse

Реальная зарплата на 1 ставку врача моей специальности в краснодарском крае! Во всех остальных случаях, что бы заработать 500$ в месяц, нужно сгнить в диспансере или больнице заживо! Ни кто не будет геройствовать, когда продавец в магазине "Магнит " получает от 20, день отработал 2 дома.(я не против, что бы продавец магнита и 100 получал...).
Очень бы было интересно пообсуждать особенности здравоохранения в России по сравнению, я так понял вы в Израиле живете\работаете с израилем.
Если сделают даже половину тех сумм стоимость обучения, что вы упоминаете, обучение не окупиться, ну может годам к 60 , про москву не знаю, а в кранодарском крае точно.

Gladiator
ahin
- в России ординаторы 2 года часто занимаются херней, лечить им не дают, учебой их занимаются так себе. 2 года проходят впустую. За это платить?
А что мешает одновременно с повышением длительности ординатуры поднять уровень обучения стажёров?

За "пустое" времяпровождение платить, разумеется, не надо!

Gladiator
Drem
Ординатор - это раб. Это вещь, которой затыкают все дыры.
Везде так.

Я проходил ординатуру в Израиле и США - точно так же мною затыкали все дыры, оставляли на все сверхурочные (за которые, кстати, не платили - потому что "у врача рабочий день не нормированный"), а зарплата была лишь чуть выше минимального прожиточного минимума (любой продавец овощей зарабатывал в 5 раз больше)

Это своеобразная такая "медицинская дедовщина" 😊

Drem
Поэтому дефицита кадров нет.

В Европе большинство врачей в поликлиниках сегодня индусы и выходцы из восточных стран, в США - мексиканцы и китайцы, в Израиле - арабы

Что поделаешь - границы нынче эфемерны...

Gladiator
3yaB
А ничего, что у врачей на 1 ставку зарплата 15-16! И папа с мамой уже не кормят!
Плохо, конечно - я за то, чтобы врач получал зарплату, соответствующую сложности овладевания этой профессией!

3yaB
Вы наверное в другой стране живете?
Да, я - израильтянин

3yaB
Если сделают даже половину тех сумм стоимость обучения, что вы упоминаете, обучение не окупиться, ну может годам к 60 , про москву не знаю, а в кранодарском крае точно.
Стоимость обучения, разумеется, должна быть в соответствии со средним заработком в стране по выбранной профессии.

В США, например, 1 год обучения в среднестатистическом медицинском институте по стоимости равен 1 годовой зарплате среднестатистического врача. В Израиле примерно так же - 0,8 годовой зарплаты. Если в России условный средний врач зарабатывает 250-300 тысяч рублей в год, то и стоимость обучения должна составлять примерно 200 тысяч рублей в год. Это на вскидку...

ahin
Gladiator
А что мешает одновременно с повышением длительности ординатуры поднять уровень обучения стажёров?

Сложный вопрос. Наверное, низкий уровень преподавателей медВУЗов. А врачам, работающим в больнице, учить ординаторов тоже не хочется, им за это не платят (или платят копейки), да своей работы навалом. Я за 11 лет работы на фувовской кафедре подготовил семерых интернов и примерно у 30 иногородних принял теоретические и практические экзамены. Иногородние были, мягко говоря, по разному подготовлены.

Князь Тишины
кто лечить будет ?
Уверяю, в платных медцентрах доктора не исчезнут...
Gladiator
Drem
И в Блохина, где я работаю, можно смело сажать 3 врачей из 4 - за вымогательство.
Вот, кстати, никогда не понимал, ЗАЧЕМ врачи идут на явный криминал, если можно заработать примерно столько же абсолютно честно и не вступая в конфликт с законом?

Я уже много лет сотрудничаю с одной российской компанией по организации медицинского туризма. Не буду называть эту компанию, чтобы не делать для неё бесплатную рекламу 😊. Да и не в названии суть...

Так вот - они платят ЛЮБОМУ врачу-онкологу (россиянину ли, израильтянину, немцу или американцу) 5 тысяч долларов за проведение консультации. Конечно, есть известные требования к консультанту - он должен рекомендовать лечение в определенных клиниках из предложенного списка (достаточно обширного, кстати). Но взамен он получает официальную БЕЛУЮ зарплату на свой банковский счет, с которой платится ОФИЦИАЛЬНЫЙ налог - соответственно к такому врачу нет никаких претензий от налоговых и прочих фискальных органов.

Некоторые мои знакомые врачи из того же центра Блохина зарабатывают таким образом до миллиона рублей в месяц чистыми (помимо зарплаты в самом центре) - и при этом "спят спокойно". Ну, и зачем что то вымогать?

Князь Тишины
стоимость обучения должна составлять примерно 200 тысяч рублей в год.
Не такие уж и великие деньги, на самом деле...
У простых докторов машины подороже раз в пять будут...
Gladiator
ahin
Наверное, низкий уровень преподавателей медВУЗов.
А вот для этого необходимо по возможности шире внедрять ПЛАТНОЕ обучение - чтобы было возможность привлечения к обучению студентов первоклассных преподавателей и стимулированию последних!
Джек2013
А вот для этого необходимо по возможности шире внедрять ПЛАТНОЕ обучение
да оно и так уже внедряется во всю...но, как учит нас одна тупая реклама-"если не видно разницы-зачем платить больше?"если студенты-платники и так идут- зачем платить большие деньги преподам? Ведь тогда придется повышать плату за обучение, студентов в медицину и так уже не так много идет, высокими ценами отпугнут оставшихся...ведь в том и проблема- во всем мире люди вкладывают большие деньги в образование. чтобы потом стать обеспеченным человеком...у нас же знают- если у тебя папа\мама не крупные врачи или какого другого "блата" нет- то денежное место в РФ медицине тебе не светит от слова "никогда"- даже если ты очень талантлив- да тебе много проще будет язык выучить и за бугор свалить. А у кого таких связей нет- ну, смысл вкладывать очень уж большие бабки в обучение? да проще на те бабки квартиру лишнюю купить. от ее сдачи навар будет не шибко ниже "обычной" врачебной зарплаты 😛
Drem
На тему никто не идёт:
-проходной в медвуз по ЕГЭ 285-290 баллов. Из 300. Столица.
-проходной в медвуз платный не_столица около 205 баллов.
Т.е. у нас на платный идут более тупые ))
Ну а по 300 баллов по традиции привозит Кавказ (они же дают 99,9% явку на выборах и все за Путина 😊 )

Gladiator
Вот, кстати, никогда не понимал, ЗАЧЕМ врачи идут на явный криминал, если можно заработать примерно столько же абсолютно честно и не вступая в конфликт с законом?
Но ведь можно увеличить доход и взять и так и так ? )))
Не знаю, в чём дело, но "так принято". И ординаторы уезжают в регионы с полной уверенностью, что так можно и нужно((

Gladiator
Везде так. Я проходил ординатуру в Израиле и США - точно так же мною затыкали все дыры, оставляли на все сверхурочные (за которые, кстати, не платили - потому что "у врача рабочий день не нормированный"), а зарплата была лишь чуть выше минимального прожиточного минимума (любой продавец овощей зарабатывал в 5 раз больше)Это своеобразная такая "медицинская дедовщина"
Я не спорю - "работай, пока молодой" ! Но ведь и научили же ? Берут деньги, дерут, но результат есть.
А у нас - потогонка без обучения и стипендия (в моё время - аж 26 долларов!). И в РЕЗУЛЬТАТЕ никто не заинтересован. Обучаемому - выжить бы, обучающему - самому бы протянуть этот день. На завтрашний у всех сил уже нет.

Повторюсь - мы с вами говорим о разном ! Вы о принципе (коммунизм тоже неплох, как идея), а я об исполнении.
Для вас новость выглядит как "Россиянам запретили срать в коридоре" - ну а чё, логично же, цивилизованные люди ходят в туалет ! А я знаю, что у нас в стране в принципе нет иных помещений, кроме коридоров !!

WOLF63rus
Некоторые мои знакомые врачи из того же центра Блохина зарабатывают таким образом до миллиона рублей в месяц чистыми (помимо зарплаты в самом центре) - и при этом "спят спокойно". Ну, и зачем что то вымогать?
Вы все опять про Москву... Какой смысл это обсуждать? Такие центры можно по пальцам пересчитать, а провинциальных больниц не счесть сколько.
Gladiator
Drem
Повторюсь - мы с вами говорим о разном ! Вы о принципе (коммунизм тоже неплох, как идея), а я об исполнении.
Для вас новость выглядит как "Россиянам запретили срать в коридоре" - ну а чё, логично же, цивилизованные люди ходят в туалет ! А я знаю, что у нас в стране в принципе нет иных помещений, кроме коридоров !!
😊

Я не столько с точки зрения логики говорю, сколько сравниваю СИСТЕМЫ организации здравоохранения в разных странах... В принципе, ничего нового сейчас российским минздравом не изобретается (и это, наверное, к лучшему) - они просто берут опыт Западных (ну или, если говорить об Израиле - Восточных) стран и тупо внедряют его в России. Один в один.

Те же самые жалобы, которые я сейчас слышу от российских коллег - я их слышал когда то и в Израиле, и в Америке. Теперь система "оптимизации" медицины добралась и до Вас - но мы все это уже пережили немного ранее, и не умерли же 😊

Drem
Gladiator
сколько сравниваю СИСТЕМЫ организации здравоохранения в разных странах...
Система - это множество элементов, которые находясь во взаимодействии друг с другом, образует целое.
У нас же не стоят систему - тупо дергают понравившийся пункт ! И пофиг, как он там будет взаимодействовать со всем остальным !
Как бы ни хотелось, но нельзя взять такую клёвую осьминожью кровь и перелить человеку ))
zhogl
Gladiator
Это коммент бездельника и дармоеда, привыкшего жить на всем готовом, и при этом вкусно есть и сладко спать!

Я, например, проходил ординатуру 7 (семь) лет! И первые 3 года не только не получал никакой стипендии, но совсем наоборот - сам платил деньги, и немалые (а по моему материальному положению на момент окончания университета так просто ОГРОМНЫЕ - 60 тысяч долларов в год). И у меня не было ни родителей, которые могли оплатить за меня ординатуру, ни банковских сбережений.

Для того, чтобы получить специальность врача, я должен был взять банковский кредит - который закончил выплачивать только через 13 (!) лет. И все это время мой доход был лишь на 20-30% выше минимального прожиточного минимума 😞

И я отнюдь не уникален - практически все израильские врачи в той или иной степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни, который так часто ставят им в упрек врачи с просторов бывшего СССР.

А такие "студенты ОрГМУ" привыкли только ныть о том, как им плохо живется и какие невыносимые условия препятствуют их профессиональному росту...

Совершенно никакого интереса заниматься медициной. Абсолютно.
Моя дочка, которой я в свое время настрого запретил медицину, еще не закончив магистратуру уже вовсю работает по специальности, на полную катушку, и получает в 2,5 раза больше озвученных 8тыр в инт/ординатуре. При этом она не дежурит ни по ночам, ни в выходные, общается по работе только с образованными людьми и не имеет риска подцепить на работе ВИЧ/СПИД.
Заниамться медициной сейчас могут только имеющие медицину в качестве паранояльной идеи, которым насрать на себя и на свою семью.
zhogl
Gladiator
Вы знаете, по роду своей профессиональной деятельности мне часто приходится бывать в Москве...
Это же сливки. К нам то они какое отношение имеют?
Gladiator
zhogl
Совершенно никакого интереса заниматься медициной. Абсолютно.Моя дочка, которой я в свое время настрого запретил медицину, еще не закончив магистратуру уже вовсю работает по специальности, на полную катушку, и получает в 2,5 раза больше озвученных 8тыр в инт/ординатуре. При этом она не дежурит ни по ночам, ни в выходные, общается по работе только с образованными людьми и не имеет риска подцепить на работе ВИЧ/СПИД.Заниамться медициной сейчас могут только имеющие медицину в качестве паранояльной идеи, которым насрать на себя и на свою семью.
Скажите, пожалуйста, как тогда при подобном раскладе получается, что

Drem
На тему никто не идёт:-проходной в медвуз по ЕГЭ 285-290 баллов. Из 300. Столица.-проходной в медвуз платный не_столица около 205 баллов.

zhogl
Gladiator
А в России сегодня (именно в России, а не в Москве) по современным меркам просто чудовищный переизбыток врачей - аж 43 на 10 000 населения. Так не лучше ли будет иметь вдвое меньшее количество высокопрофессиональных специалистов, чем вдвое большее количество посредственностей?
А это не мы решаем - сколько надо.
Огромный переизбыток врачей вовсе не означает большого количества тех, кто лечит.
Сию цифру преспокойно делите на 2 - на одного лекаря один проверяющий.
Я не шучу и не утрирую. И о проверяющих говорю только внутри минздрава.
Gladiator
Drem
Система - это множество элементов, которые находясь во взаимодействии друг с другом, образует целое.
Абсолютно с Вами согласен!

Но нельзя сменить систему, которая строилась без малого 80 лет, на прямо противоположную целиком и сразу.

Шаг за шагом, пункт за пунктом, пусть не все получается хорошо - но ведь выхода то другого нет? Все равно придется перейти от привычной и уютной социалистической системы здравоохранения на жесткую и агрессивную капиталистическую - раз уж Союз развалили...

zhogl
necron12
Так и в РФ есть такое - за 5-и летний контракт в сельской глубинке - 1 млн рублей.
Вот только мало желающих, т.к. за эти деньги на кандидата вешают кучу непомерную работы, при очень маленькой основной зарплате и золотой блеск миллиона размазанный на 60 мес каторги теряет свой изначальный блеск.
Случаи побега из захолустья, с возвращением денег, пропорционально недоработанному по контракту были среди моих знакомых.
Целевые направления на учебу, с последующей отработкой тоже есть. Но там следящая система слабая и многие сбегают в места, где медом гуще намазано.
Подтверждаю и то. и другое.
zhogl
Gladiator
Вот - это именно то, о чем я говорю! Целевые направления, как было в бывшем СССР (на целину, в тайгу, к черту на кулички). А следящую систему ужесточить - в современном мире всеобщей компьютеризации это не так уж сложно...
Мы и так уже крепостные на профессии (смстема сертификатов), а еще станем, вдобавок, крепостными по распределению.
Я своему ребенку такого не желаю.
Gladiator
zhogl
Огромный переизбыток врачей вовсе не означает большого количества тех, кто лечит.Сию цифру преспокойно делите на 2 - на одного лекаря один проверяющий.
Именно так!

Поэтому сокращение общего количества посредственных врачей в сторону меньшего количества высококвалифицированных специалистов лично мне видится разумным решением 😊

zhogl
Мы и так уже крепостные на профессии (смстема сертификатов), а еще станем, вдобавок, крепостными по распределению.
Всегда есть выбор:

1) Быть "крепостными по распределению", но бесплатно учиться
2) Быть "вольным каменщиком", но платить за обучение
3) Выбрать другую профессию

Каждый выбирает по велению души и размерам кошелька 😊

zhogl
Gladiator
Платить ВСЕГДА, платить ЗА ВСЕ, платить истинную ЦЕНУ - это основа капиталистических взаимоотношений и конкурентной борьбы, делающая возможной развитие и высокий уровень качества оказываемых услуг.

Взамен специалист получает право требовать соответствующую высокую оплату собственного труда - тем большую, чем значительнее затраченные им усилия на овладевание профессией.

Это правильно и это справедливо!

Фантазер.
Платить вы будете сколько скажут, а вам будут платить по минимуму.
За ординатуру вы будете платить 200х5тыр, а по окончании оной - 10тыр/луна (это в Необъятной сейчас такой МРОТ). Получать 20тыр/луна - это еще надо заслужить.
zhogl
Gladiator

В Европе большинство врачей в поликлиниках сегодня индусы и выходцы из восточных стран, в США - мексиканцы и китайцы, в Израиле - арабы

Что поделаешь - границы нынче эфемерны...

Дело не в границах. Дело в том, что дерьмо, которое мы тут обсуждаем, имеет место быть и в Закатных Королевствах. Просто-напросто бессмысленно, а то и прямо вредно заниматься медициной - и для кошелька, и для здоровья.
ПС. И, кстати, да. Вы таки себе думаете, что индусы с персами имеют такую-растакую квалификацию? И местным наречием вполне себе владеют?
WOLF63rus
Поэтому сокращение общего количества посредственных врачей в сторону меньшего количества высококвалифицированных специалистов лично мне видится разумным решением
В отделении на 70-80 мест работают 1 врач и 1 заведующий. Куда сокращать?
Или у высококвалифицированных специалистов в сутках 34 часа и они могут за день принять больше пациентов?
zhogl
Gladiator
Скажите, пожалуйста, как тогда при подобном раскладе получается, что
Очень просто получается: необузданная фантазия родителей, не имеющих отношения к реальной медицине, рисует радужные перспективы своему чаду а-ля ООО Блохина.
Те, кто имеет отношение к реальной медицине - никто не отправил детей в медвуз. Из всех, кого я знаю. А знаю достаточно многих.
Учиться в мед отправляют своих детей только те лекари и чиновники-от-медицины, кто совершенно точно знает, что устроит своего дитятю на хлебное место СРАЗУ ЖЕ.
AlexandrVoronin1889
опять же, высококвалифицированные специалисты нужны, но реальной необходимости в только них нет, нужны и рядовые врачи. просто для примера, хирург-травматолог, после 6 курсов и года интернатуры может фурункулы вскрывать, ПХО делать, гипс наложить. Это основная масса работы. Нет, замечательно, если есть специалист, который может "собрать" человека, которого каток переехал, но это редкие случаи, и этот самый спец будет ежедневно лечить банальные переломы рук и ног....
Gladiator
zhogl
Вы таки себе думаете, что индусы с персами имеют такую-растакую квалификацию? И местным наречием вполне себе владеют?
По разному бывает, в зависимости от того, в каком университете они обучались. Если в европейских - то да, несомненно, "индусы с персами" имеют высокую квалификацию и свободно владеют "местным наречием".

zhogl
...необузданная фантазия родителей...рисует радужные перспективы
И много Вы таких родителей знаете? 😊

Gladiator
WOLF63rus
В отделении на 70-80 мест работают 1 врач и 1 заведующий. Куда сокращать?
Сокращать все отделение ЦЕЛИКОМ.

Современная медицина движется в сторону централизации и укрупнения медицинских объектов. Вместо 20 небольших клиник на 200-300 пациентов, разбросанных по всему району, строится 1 крупный районный медицинский центр на 2000 пациентов. А на местах действуют пункты оказания доврачебной помощи.

Это НОРМАЛЬНАЯ практика...


AlexandrVoronin1889
фурункулы вскрывать, ПХО делать, гипс наложить. Это основная масса работы.

Для вышеперечисленных действий вообще не нужен хирург. И врач не нужен от слова совсем. Для подобных действий существует профессия дипломированной медсестры с высшем образованием (фельдшер по-русски) - его подготовка обходится несравненно дешевле подготовки врача.

AlexandrVoronin1889
Gladiator
Для подобных действий существует профессия дипломированной медсестры с высшем образованием (фельдшер по-русски)
медсестра с высшим это это ВСО, это далеко не фельдшер. фельдшер это немного не до ученный врач. вот, кстати, у фельдшера всего 4 курса средне-специального образования, и при этом вполне себе людей он спасает, да хоть на той же скорой.....
Gladiator
AlexandrVoronin1889
..вот, кстати, у фельдшера всего 4 курса средне-специального образования, и при этом вполне себе людей он спасает...
Конечно.

Именно поэтому нет никакой необходимости выпускать огромное количество врачей с двухлетней ординатурой, чтобы выполнять работу рядового фельдшера...


AlexandrVoronin1889
да хоть на той же скорой.....
Только в бывшем СССР и ранней России Минздрав мог позволить людям такую роскошь, как присутствие врача в машине скорой помощи. Больше такого явления в мире Вы нигде не найдете 😊

В машинах Амбуланс здесь находится не врач, а парамедик (сотрудник без высшего медицинского образования), а задача скорой помощи не лечить, а доставить пациента в пункт специализированной медицинской помощи...

WOLF63rus
Современная медицина движется в сторону централизации и укрупнения медицинских объектов.
В приведенном мною примере речь шла не об небольшой клинике а об одном из отделений в клинической больнице на 2408 коек.

Вместо 20 небольших клиник на 300-500 человек по всему району строится 1 крупный районный медицинский центр на 2000 пациентов.
20 х 300 = 6000
20 х 500 = 10000
1 х 2000 = 2000
6000 - 2000 = 4000
10000 - 2000 = 8000

Непонятно где будут лечится остальные 4000-8000 пациентов.

WOLF63rus
а задача скорой помощи не лечить, а доставить пациента в пункт специализированной медицинской помощи...
И что, каждую бабку, которой нужно сделать укол от давления везут в такой пункт?
Gladiator
WOLF63rus
И что, каждую бабку, которой нужно сделать укол от давления везут в такой пункт?

Везут. И если окажется, что в вызове скорой помощи не было необходимости, бабке выпишут штраф в размере ее недельной пенсии - это прекрасно дисциплинирует и отучает от привычки дергать скорую по каждому поводу...

AlexandrVoronin1889
Gladiator
Только в бывшем СССР и ранней России Минздрав мог позволить людям такую роскошь, как присутствие врача в машине скорой помощи.
пишите так, будто бы это плохо....
AlexandrVoronin1889
Gladiator
Везут. И если окажется, что в вызове скорой помощи не было необходимости, бабке выпишут штраф в размере ее недельной пенсии - это прекрасно дисциплинирует и отучает от привычки дергать скорую по каждому поводу...
вот поэтому то и нужен врач, который на месте разберется в ситуации... вот как та самая бабка должна определить, пора ей звонить в скорую или нет? а первичный отсев это задача деспетчера
Gladiator
AlexandrVoronin1889
вот поэтому то и нужен врач, который на месте разберется в ситуации...
Нет, не нужен.

"На месте" никто ни в чем не разбирается и лечение не назначает - для этого у врача нет ни необходимого оборудования, ни необходимых медикаментов. Если пациенту стало лучше после назначения ему баралгина с магнезией - это не означает, что он нуждался в услугах скорой помощи.

AlexandrVoronin1889
вот как та самая бабка должна определить, пора ей звонить в скорую или нет? а первичный отсев это задача деспетчера
Той самой бабке нужно было не звонить в скорую, а заблаговременно посетить семейного врача - который её бы обследовал в плановом порядке и выписал соответствующую корректирующую терапию. Вызов скорой помощи по поводу поднявшегося давления - яркий пример безответственности либо терапевта, либо пациента.

А система "отсева" диспетчером вообще бред полный - как может диспетчер не видя пациента решать вопрос о необходимости госпитализации? Поэтому на Западе диспетчера вообще не являются медиками - их дело зафиксировать вызов и передать его бригаде амбуланс, которая тоже не решает вопрос о необходимости госпитализации, а всего лишь оказывает первую помощь и перевозит пациента в госпиталь. А вот уже в госпитале опытные врачи, проведя ряд сложных и дорогостоящих обследований, принимают решение о госпитализации или отказе в ней...

Gladiator
AlexandrVoronin1889
пишите так, будто бы это плохо....
Это было вовсе не плохо, это было чересчур ДОРОГО.

Ни одна страна в мире не может позволить себе столь безрассудно тратить деньги налогоплательщиков.

Я всегда говорил и говорю, что в бывшем СССР при всех недостатках социалистической системы, были свои неоспоримые преимущества - особенно в системе всеобщего бесплатного образования и медицинской помощи.

Но ведь эти системы развалили вместе с СССР? Так что теперь остается лишь пожинать плоды переходного периода от социализма к капитализму...

necron12
Укрупнение больниц, может быть, тренд и не худший, но при обеспечении транспортной доступности. А вот с этим в стране не очень хорошо.
Gladiator
necron12
Укрупнение больниц, может быть, тренд и не худший, но при обеспечении транспортной доступности. А вот с этим в стране не очень хорошо.
В Канаде во многих населенных пунктах до ближайшего крупного медицинского центра с диагностическим и хирургическим оборудованием на машине добираться часов 5-6. В США на Аляске и того больше - там без санитарной авиации не обойтись.

Проблема решается созданием сети пунктов доврачебной помощи...

3yaB
Gladiator
А вот для этого необходимо по возможности шире внедрять ПЛАТНОЕ обучение - чтобы было возможность привлечения к обучению студентов первоклассных преподавателей и стимулированию последних!

Да не будет у нас такого, хорошо будут тогда деакан ректор, и зав некоторых кафедр с бухгалтершами жить. А обычный препод ничего не почувствует.

ahin
Gladiator
А вот для этого необходимо по возможности шире внедрять ПЛАТНОЕ обучение - чтобы было возможность привлечения к обучению студентов первоклассных преподавателей и стимулированию последних!

Как говорят в Израиле - "Я Вас умоляю!".
1. Откуда возьмутся первоклассные преподаватели? Из воздуха материализуются, как только зарплата преподавателя ВУЗа увеличится?
2. Про "шире внедрять ПЛАТНОЕ образование" - в медВУЗы тогда будут идти только богатенькие. Уровень их знаний и умений при этом учитываться не будет. Знаете, как трудно преподавателю выгнать платного студента? Практически невозможно, это же потеря живых денег, ни один российский ВУЗ на это не пойдет.

Gladiator
ahin
1. Откуда возьмутся первоклассные преподаватели? Из воздуха материализуются, как только зарплата преподавателя ВУЗа увеличится?
Такая проблема стояла в свое время в Израиле, в Чехословакии, сейчас дефицит преподавательского состав наблюдается в Германии...

После ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения зарплаты педагогов нужного профиля (в Израиле, например, в 6 раз) на места стали приезжать преподаватели из других стран - в Израиль из США, в Чехословакию из Франции и Австрии, в Германию сегодня едут из Израиля.

Я, например, 4 года преподавал на кафедре Тель Авивского Университета, но когда мне предложили лучшие условия в Оксфордском Университете - сменил место работы

За деньги можно решить если не все, то очень многое 😊

ahin
Про "шире внедрять ПЛАТНОЕ образование" - в медВУЗы тогда будут идти только богатенькие.
А что в этом плохого?

Во всем мире учиться на врача идут в основном дети обеспеченных родителей. Или, как я, берут кредит на 20 лет

Се ля ви...

necron12
Или, как я, берут кредит на 20 лет
В отличие от Вашей ситуации, у нас забыли положить большой и вкусный пряник в конце пути.
ahin
Gladiator
акая проблема стояла в свое время в Израиле, в Чехословакии, сейчас дефицит преподавательского состав наблюдается в Германии...

После ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения зарплаты педагогов нужного профиля (в Израиле, например, в 6 раз) на места стали приезжать преподаватели из других стран - в Израиль из США, в Чехословакию из Франции и Австрии, в Германию сегодня едут из Израиля.

Я, например, 4 года преподавал на кафедре Тель Авивского Университета, но когда мне предложили лучшие условия в Оксфордском Университете - сменил место работы

За деньги можно решить если не все, то очень многое

Я с большим уважением к Вам, но сейчас Вы фантазируете. Вы всерьез считаете, что кто-то поедет преподавать из Оксфорда в Воронеж?

Gladiator
А что в этом плохого?

Для Вас, как состоятельного человека, ничего плохого. Для меня, отца троих детей и, мягко говоря, небогатого человека, это плохо. Ну и выше я (и не только я) пояснил, к чему ведет перевод на платные рельсы высшего образования в России.

Gladiator

Во всем мире учиться на врача идут в основном дети обеспеченных родителей. Или, как я, берут кредит на 20 лет

Се ля ви...

Чуть раньше я Вам уже написал. Вы брали кредит, поскольку знали, что у Вас будет возможность его отдать. В России с официальной зарплаты врачей отдавать кредит проблематично.

mosolov
Тот пряник не такой уж и вкусный - некоторое время назад его тут обсуждали. И основное мнение было: "Данунафиг так жить! Работа-работа-работа...".
WOLF63rus
Во всем мире учиться на врача идут в основном дети обеспеченных родителей.
Т.е. глухая провинция в России останется без врачей.
Или, как я, берут кредит на 20 лет
Кто даст нормальный кредит 17 - 18 летнему абитуриенту?
WOLF63rus
В Канаде во многих населенных пунктах до ближайшего крупного медицинского центра с диагностическим и хирургическим оборудованием на машине добираться часов 5-6.
Бабке на прием к терапевту и на обследования тоже за 500 км ездить?
ahin
WOLF63rus
Т.е. глухая провинция в России останется без врачей.

Вот именно. Да и не особо глухая тоже.

Gladiator
ahin
Вы всерьез считаете, что кто-то поедет преподавать из Оксфорда в Воронеж?
Из Оксфорда - вряд ли. Но поедут, например, из Белоруссии (говорят, что там педагогика сейчас очень хорошо развита). Из Румынии, Болгарии, Польши - вполне могут поехать (там сегодня преподавателю в университете платят около 4 000 евро в месяц).

ahin
Для Вас, как состоятельного человека,
Я НЕ ВСЕГДА был состоятельным человеком. Да и сегодня я не в состоянии оплатить получение высшего медицинского образования для обеих моих дочерей - им ТОЖЕ понадобится брать кредит.

Будет лишний стимул хорошо учиться...

ahin
В России с официальной зарплаты врачей отдавать кредит проблематично.
Когда количество врачей сократиться вдвое-втрое по сравнению с сегодняшним - соответствующим образом поднимется и зарплата оставшимся.

Это рынок - спрос рождает предложения 😊

Gladiator
WOLF63rus
Т.е. глухая провинция в России останется без врачей.
Нет, не останется. В глухую провинцию поедут те, кому обучение сделают бесплатным - именно для того, чтобы они отработали необходимый срок (скажем - 5 лет) в провинции.

WOLF63rus
Кто даст нормальный кредит 17 - 18 летнему абитуриенту?
Под учебу? Легко. С известными обязательствами, разумеется. Уже сейчас в России такая практика широко применяется, знаю на примерах моих знакомых.

WOLF63rus
Бабке на прием к терапевту и на обследования тоже за 500 км ездить?
Конечно.
Если у бабки нет денег, чтобы жить поближе к центру цивилизации - какой у нее еще выход будет?

Джек2013
После ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения зарплаты
В РФ?Медикам\педагогам?угу...а еще могут прилететь марсиане и привезти всем землянам дешевые таблетки вечной молодости 😛 Шансы на эти события не очень уж разнятся 😊
Gladiator
Джек2013
В РФ?Медикам\педагогам?
Ну ведь в Москве - платят?

Если это возможно в столице, почему при известных условиях и поправках не будут платить в регионах?

WOLF63rus
Под учебу? Легко. С известными обязательствами, разумеется. Уже сейчас в России такая практика широко применяется, знаю на примерах моих знакомых.
Ладно. А такие кредиты имеют отсрочку платежей в 11 лет? Иначе с чего студент его погашать будет.
Конечно.
Если у бабки нет денег, чтобы жить поближе к центру цивилизации - какой у нее еще выход будет?
Вы издеваетесь? На чем и на какие шиши бабка из глухой деревни поедет за 500 км на прием к врачу? А потом как обследования и анализы будут готовы еще раз. Да большинство бабок с такой медициной будут просто дома лежать да помирать.
Вы хоть раз были в российской глубинке?
ahin
Gladiator
Если это возможно в столице, почему при известных условиях и поправках не будут платить в регионах?

Действительно, почему? Наверное, потому, что в Москве асфальт и плитку каждый год меняют, а в Тамбове раз в 20 лет.

Gladiator
Если у бабки нет денег, чтобы жить поближе к центру цивилизации - какой у нее еще выход будет?

Известно, какой - помереть. Потому что если у нее "нет денег, чтобы жить поближе к центру цивилизации", то у нее и нет денег, чтобы ездить за 500 км.

Gladiator
В глухую провинцию поедут те, кому обучение сделают бесплатным - именно для того, чтобы они отработали необходимый срок (скажем - 5 лет) в провинции.

А как Вы думаете, насколько деградирует врач за 5 лет работы в глухой провинции и насколько он сможет в дальнейшем стать успешным профессионалом?

WOLF63rus
Ну ведь в Москве - платят?
Если это возможно в столице, почему при известных условиях и поправках не будут платить в регионах?
Вы это всерьез?? В столице находится большая часть денег страны и совсем другие доходы у населения чем в регионах.
ahin
WOLF63rus
Ладно. А такие кредиты имеют отсрочку платежей в 11 лет? Иначе с чего студент его погашать будет.

Отсрочки нет, платит только проценты во время обучения. 10 000 в месяц примерно - http://сбербанк.su/kredity/kre...v-sberbank.html

WOLF63rus
Отсрочки нет, платит только проценты во время обучения. 10 000 в месяц примерно
Где он их возьмет без помощи папы и мамы?
WOLF63rus
Когда количество врачей сократиться вдвое-втрое по сравнению с сегодняшним
То есть количество пациентов получивших мед. помощь тоже снизится вдвое-втрое?
ahin
WOLF63rus
Где он их возьмет без помощи папы и мамы?

В том-то и дело, что нигде.

mosolov
ahin

А как Вы думаете, насколько деградирует врач за 5 лет работы в глухой провинции и насколько он сможет в дальнейшем стать успешным профессионалом?

Это от врача зависит.
Интернеты уже почти во всех задницах России есть - бери информацию и осваивай...
Плюс нетребовательный, зато терпеливый контингент глубинки, который ещё и ни за какие пряники жаловаться полицаям не пойдёт. Развивайся на здоровье!

mosolov
WOLF63rus
То есть количество пациентов получивших мед. помощь тоже снизится вдвое-втрое?

Так к этому и движемся. И не втрое, а на порядок.
Если решить проблему пациента, то он и не будет ходить на приём раз за разом год за годом.
А сейчас чего? Минут 5 на пациента и всё, какое лечение??? Так, не глядя пропишет врач стандартный набор снятия симптомов согласно жалобам и вали отсюда, пациент. Естественно, он вернётся снова.

mosolov
WOLF63rus
Где он их возьмет без помощи папы и мамы?

Тех, у которых ни мамы ни папы,неплохо греет государство - квартиры там даёт к 18 годам...
Наверняка и на бюджет они проскочить могу по-упрощенке.
В конце-концов - самое оно учиться через "контракт на глубинку".

А так-то у подавляющего большинства этим мамы-папы и занимаются.

Gladiator
WOLF63rus
На чем и на какие шиши бабка из глухой деревни поедет за 500 км на прием к врачу? А потом как обследования и анализы будут готовы еще раз. Да большинство бабок с такой медициной будут просто дома лежать да помирать.

Будут помирать, несомненно.

Для того, чтобы они не помирали, существуют лишь три реальных выхода:

1 - Поднять существующие налоги на здравоохранение для работающей части населения как минимум до 28-30 тысяч рублей в месяц. То есть - выше, чем средняя заработная плата в России. Иначе денег взять не откуда.

2 - Создавать различные благотворительные пенсионные фонды

3 - Урезать расходы на оборонный комплекс, национальные проекты и т.д., и т.п.

Выбираете любой из существующих...

ahin
mosolov
Интернеты уже почти во всех задницах России есть - бери информацию и осваивай...

Ага-ага. По интернету осваивай кардиохирургию. "Самоучитель по нейрохирургии, издание 3-е, дополненное." Вам хотелось бы, чтобы Вам аппендикс удалял человек, изучивший технику аппендэктомии по интернету? Мне - нет.

ahin
mosolov
Если решить проблему пациента, то он и не будет ходить на приём раз за разом год за годом.

Это как "решить проблему"? Вылечить сахарный диабет или ревматоидный артрит, например?

Gladiator
ahin
Известно, какой - помереть. Потому что если у нее "нет денег, чтобы жить поближе к центру цивилизации", то у нее и нет денег, чтобы ездить за 500 км.
Совершенно верно!

Но давайте задумаемся - развал социалистической системы произошел не сегодня, не вчера, не 10 лет назад - он начался 27 лет назад одновременно с крахом СССР

В то время "бабка" еще не была бабкой, а была активной женщиной в возрасте 40-45 лет. Из-за безразличия, лени, отсутствия жизненной позиции, страха или по иной причине она согласилась начать строить капиталистические отношения взамен существующего экономического строя

Сегодня "бабка" пожинает плоды своего решения 😞

ahin
А как Вы думаете, насколько деградирует врач за 5 лет работы в глухой провинции и насколько он сможет в дальнейшем стать успешным профессионалом?
Полным полно вокруг случаев, когда врач вообще выбывает на несколько лет из практической деятельности - даже на Западе.

У меня товарищ не работал 8 лет - искал другую работу. Другая знакомая 4 года не работала после родов. В моем отделении есть врач, имеющий перерыв стажа 7 лет (уезжал обратно в Казахстан).

Все они закончили соответствующие курсы переподготовки и весьма успешно продолжают профессиональную деятельность - не вижу абсолютно никаких проблем в этом отношении...

ahin
Простите, Максимиллиан, Вы чего-то не то говорите. Вы меряете по масштабам Израиля, который представляет собой малое пятнышко на карте. Сравните с размерами Российской Федерации. Не могут все россияне жить исключительно в в крупных городах и в стокилометровой зоне вокруг них. Не могут. Есть целый ряд удаленных населенных пунктов.
WOLF63rus
В то время "бабка" еще не была бабкой, а была активной женщиной в возрасте 40-45 лет. Из-за безразличия, лени, отсутствия жизненной позиции, страха или по иной причине она согласилась начать строить капиталистические отношения взамен существующего экономического строя
Вы вправду такой наивный? Бабку не спросил никто. Если что, был референдум. Но на его результаты наплевали.
Gladiator
WOLF63rus
Где он их возьмет без помощи папы и мамы?
А почему это должно кого то волновать, кроме самого студента?

WOLF63rus
То есть количество пациентов получивших мед. помощь тоже снизится вдвое-втрое?
Больше, чем вдвое. Я полагаю - как минимум в 4-5 раз.

И это НОРМАЛЬНО. Сегодня в России средний пациент обращается за квалифицированной медицинской помощью 7,3 раза в год. В Израиле 3,7 раза в год. В США 2,9 раза в год. Меньше всего в Японии 1,4 раза в год.

И ничего - средняя продолжительность жизни в вышеупомянутых странах значительно выше, чем их российских одногодков...

Gladiator
WOLF63rus
Бабку не спросил никто. Если что, был референдум. Но на его результаты наплевали.
Бабка устроила революцию? Объявила забастовку? Требовала отменить результаты референдума? Что КОНКРЕТНО сделала эта условная "бабка", чтобы отстоять свое право на обеспеченную старость?
WOLF63rus
Вы меряете по масштабам Израиля, который представляет собой малое пятнышко на карте.
Именно. А насчет России Гладиатор судит только по тому, как обстоят дела в Москве. При этом знать не знает как в других местах дела обстоят.
Он видит, что в престижном столичном институте врачи получают по миллиону в месяц. Что пациенты платят по 5 тысяч долларов за консультацию. Что каждого пациента на таком приеме "облизывают" по три часа.
Gladiator
WOLF63rus
А насчет России Гладиатор судит только по тому, как обстоят дела в Москве.

ahin
Вы меряете по масштабам Израиля, который представляет собой малое пятнышко на карте. Сравните с размерами Российской Федерации. Есть целый ряд удаленных населенных пунктов.
Не надо сравнивать с Израилем.

Сравнивайте с Канадой или США - там плотность населения на квадратный километр и количество малых населенных пунктов вдали от крупных городов вполне сопоставима с российскими...

Я был у друзей в маленьком городке с населением чуть более 2 тысяч человек, расположенном в канадской провинции в 270 километрах от ближайшей больницы. С получением медицинской помощи там большие проблемы, что компенсируется низким налогом на землю и дешевыми затратами на коммунальные услуги.

Но люди при этом отнюдь не умирают пачками 😊

WOLF63rus
А почему это должно кого то волновать, кроме самого студента?
Да никого ничего и никто сейчас не волнует. Бедные беднеют. Богатые богатеют за счет бедных.
Основной признак капитализма.
Сегодня в России средний пациент обращается за квалифицированной медицинской помощью 7,3 раза в год.
Надо полагать от нечего делать?
Бабка устроила революцию?
Революции устраивают не бабки а серьезные дядьки со значительными капиталами.
Объявила забастовку? Требовала отменить результаты референдума?
Кому интересно, что требует и объявляет какая то там бабка?
WOLF63rus
Сравнивайте с Канадой или США - там плотность населения на квадратный километр и количество малых населенных пунктов вдали от крупных городов вполне сопоставима с российскими...
Там куча всего другого не сопоставимого с российской действительностью. Например не сопоставимый уровень доходов населения.
Gladiator
WOLF63rus
Бедные беднеют. Богатые богатеют за счет бедных.
Основной признак капитализма.
Все правильно.
А что другого Вы ожидали от капиталистической системы отношений?

WOLF63rus
Кому интересно, что требует и объявляет какая то там бабка?
Если бабка одна - никого не волнует. Если таких бабок наберется 20-30 миллионов - они меняют историю 😊

WOLF63rus
Надо полагать от нечего делать?
В значительной степени - да, от нечего делать. Много случаев вызова скорой помощи в России производится пенсионерами от скуки и недостатка общения. Ну и когда причиной явки к врачу стала субфибрильная температура - тоже немало...

WOLF63rus
А что другого Вы ожидали от капиталистической системы отношений?
Ничего другого не ожидал. Я реалист. А народ наивен в основной своей массе.
Много случаев вызова скорой помощи в России производится пенсионерами от скуки и недостатка общения.
Согласен. Есть такой момент.
Ну и когда причиной явки к врачу стала субфибрильная температура - тоже немало...
Ну Вы же гораздо лучше меня знаете, что субфибриллитет может свидетельствовать о наличии серьезных заболеваний, требующих медицинской помощи.
AlexandrDok
С двумя годами ординатуры?
Ну, с годом интернатуры справлялись...
А в провинции всё больше кабинетов доврачебного приёма, и рады любому доктору, даже если он по рюски савсэм малё знаить 😛...
Gladiator
WOLF63rus
Ну Вы же гораздо лучше меня знаете, что субфибриллитет может свидетельствовать о наличии серьезных заболеваний, требующих медицинской помощи.

Совершенно верно. Может.

Но в 90% случаев это следствие элементарной простуды, или протекание хронического процесса, или вообще вариация нормы.

Я не говорю, что оставшиеся 10% не нуждаются в медицинской помощи - я объясняю, откуда такая разница в количестве обращений на душу населения...


Gladiator
AlexandrDok
Ну, с годом интернатуры справлялись...
Справлялись.

И сейчас справляются - я только несколько дней вернулся из Лесото (есть такая африканская страна), там как раз требуют от врача 1 год ординатуры. И в Мозамбике то же самое. Вот в Гондурасе не уверен 😊

Вы хотите сравнивать Россию с отсталыми африканскими странами, или все таки лучше смотреть в сторону Европы - если не Западной, то хотя бы Восточной?
Спросите у Сергея Рыжова - сколько длится ординатура в Чехии? В Румынии и Польше я знаю точно - 5 лет. А в Германии и в Англии - 7 лет. В США и Израиле до 11 лет.

Даже в Казахстане сейчас обсуждают возможность продления ординатуры, только в России и врачи и население против...

Drem
О как уплыли )))
Максимилиан прав насчет врачей и сокращения обращений к ним.
Я, как врач первой линии (в одной из своих ипостасей 😊), у детей сталкиваюсь с такими основными жалобами, как:
-"температура". И это не то состояние, которое должен постоянно наблюдать врач, тем более на дому у пациента (конечно, если ваша з/п по Московским уровням не чуть ниже крайне высокой 😊).
-Или "рвота", "жидкий стул".
-Еще бывает "плачет" - вот тут врач прям просто необходим ! Двум великовозрастным балбесам дали кулек в 3 кг, но инструкцию не распечатали (а вы знали, что в России есть и КРАЙНЕ востребованы консультанты по ГВ, по естественному вскармливанию, консультант по детскому сну(бля!), доула(человек, сопровождающий женщину в родах)). Хотя, надо признать, роддом часто просирает грубые патологии, типа "атрезия пищевода", "ядерная желтуха", тетрада Фалло 😞

У взрослых врач нужен в двух случаях: больняк (помладше) или скачет давление (постарше). Да, хрони наших пациентов - это проблемы врача, увы. Спасибо наследию СССР, никто за собой не следит.
Еще бывает врач требуется взрослому, который покрылся странной сыпью. Ну да, детские инфекции 😊 Но терапевты о них не слышали, поэтому и тут врач БЕСПОЛЕЗЕН !

Увы, врач (современный), попав в каменный век, способен только ввести асептику и антисептику, без стационара с огромным количеством исследований и тестов врач бессилен.
*Поэтому если вы житель 151 палаты - выкидывайте врача нах из вашей команды 😊

Тот же главврач с замами - врачи. А нахера ? Да, медобразование необходимо (но не заму по АХЧ или общим вопросам). Но у нас дебильный принцип, что главным становится лучший врач, а не лучший администратор. И да, если ты не КМН, а лучше ДМН, - забудь об управленчестве. Сука, где логика ?!

Вывод - да, количество врачей надо сокращать (ну и проверяющих тоже, ибо реально семеро с ложкой сверху сидят).


Но мы говорим об усложнении в производстве узких спецов (т.е. не те, кто рвоту и температуру 37,2 затыкают), а не прочих товарищей ! Горбатиться пол-жизни ради долгов и нищенской з/п ? Гыгы.
Я боюсь, что такими темпами и с такой "системой" у нас и в этих оставшихся областных центрах врачей адекватных не будет - а вовсе не судьбой бедных студентов озабочен (да, я эгоист).

Gladiator
Когда количество врачей сократиться вдвое-втрое по сравнению с сегодняшним - соответствующим образом поднимется и зарплата оставшимся.
Бугага ))))
Нет, повысятся требования к оставшимся )))

mosolov
Интернеты уже почти во всех задницах России есть - бери информацию и осваивай...
Плюс нетребовательный, зато терпеливый контингент глубинки, который ещё и ни за какие пряники жаловаться полицаям не пойдёт. Развивайся на здоровье!
"бери и осваивай" ))) У меня например 0-1 выходных в неделю, обосваивался !
"Нетребовательный" контингент быстро садится на шею и становится требовательным. Пишет жалобы вплоть до Путина.

ahin
Это как "решить проблему"? Вылечить сахарный диабет или ревматоидный артрит, например?

Всё можно загнать в стойкую ремиссию, возникающие вопросы решать дистанционно. Все проблемы у диабетиков - несоблюдение диеты, забывчивость. РА - методы лечения...мда...но, это из-за финансирования.

Gladiator
Но давайте задумаемся - развал социалистической системы произошел не сегодня, не вчера, не 10 лет назад - он начался 27 лет назад одновременно с крахом СССР

В то время "бабка" еще не была бабкой, а была активной женщиной в возрасте 40-45 лет. Из-за безразличия, лени, отсутствия жизненной позиции, страха или по иной причине она согласилась начать строить капиталистические отношения взамен существующего экономического строя

Сегодня "бабка" пожинает плоды своего решения

Именно !
Пенсию повысили, а где толпы недовольных ?
Не, все согласны, даже Собакина переизбрали.
Кушайте, не обляпайтесь.


WOLF63rus
Ну Вы же гораздо лучше меня знаете, что субфибриллитет может свидетельствовать о наличии серьезных заболеваний, требующих медицинской помощи.

Угу, но дома у пациента или даже в поликлинике я этого не пойму. Ибо рентгена нет, талоны на кровь закончились (на предложение сдать самим можно отхватить жалобу), эндокринолог в соседнем районе города (40 мин на авто Мск или ~100 минут на авто МО).

Drem
И еще про "обоснованность" вызова врача.
Случился тут у моего ребенка острый аппендицит.
До ближайшей больницы ПЕШКОМ 10 минут. Но мы вызвали скорую. Потому что знаем, что пациент, поступивший в ЛПУ самотеком будет промурыжен в приемнике 5-7 часов. А по скорой - минут 30 всего.
Вот такая вот система.
Gladiator
Drem
Тот же главврач с замами - врачи. А нахера ? Да, медобразование необходимо (но не заму по АХЧ или общим вопросам). Но у нас дебильный принцип, что главным становится лучший врач, а не лучший администратор. И да, если ты не КМН, а лучше ДМН, - забудь об управленчестве.
Drem
Случился тут у моего ребенка острый аппендицит.
До ближайшей больницы ПЕШКОМ 10 минут. Но мы вызвали скорую. Потому что знаем, что пациент, поступивший в ЛПУ самотеком будет промурыжен в приемнике 5-7 часов. А по скорой - минут 30 всего.
Вот такая вот система.
Прекрасный пример того, что требует реформации в первую очередь!

Такой "системы" нет больше ни в одной стране мира, и она показывает свою полную несостоятельность - как с экономической точки зрения, так и с точки зрения элементарной логики...

Я Вам больше скажу - ни в США, ни в Европе, ни в Израиле министры здравоохранення вообще не имеют никакого медицинского образования - потому что их роль чисто политическая (поддержание правящей коалиции) и экономическая (формирование бюджета). Чиновники отнюдь не должны уметь лечить, это вообще не их функция и не их стезя 😊

rawmeathunter
Gladiator
Я не имею привычки интересоваться, сколько зарабатывают мои российские коллеги. Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники.

Поверьте мне на слово - ни одна израильская государственная или коммерческая клиника не может даже близко похвастать таким автопарком своих сотрудников, здесь все больше в ходу малолитражки и машины эконом класса - Тойоты, Митсубиси, Форды и Фиаты...

Это не от уровня жизни, а от папуасского мышления. В РФ свежеиспеченный "богач" первым делом бежит покупать крутую тачку, даже если денег хватит только на неё (иначе посоны не поймут). Понты наше фсио))
Gladiator
rawmeathunter
В РФ свежеиспеченный "богач" первым делом бежит покупать крутую тачку, даже если денег хватит только на неё (иначе посоны не поймут). Понты наше фсио))
Пусть так. У каждого свои тараканы в голове 😊

Но, даже если машина класса люкс куплена на "последние" +100 тысяч долларов - это все равно +100 тысяч долларов (даже кредитных), которые нужно было или скопить, или нужно будет отдавать. Кроме того, эту машину нужно обслуживать, платить за нее налог, страховку, элементарно заправлять.

Человека, который распоряжается такими суммами - трудно назвать малоимущим...

Gladiator
Кстати, о студентах медицинских ВУЗов:

Когда я учился в 1-м московском медицинском институте (том, который сейчас академия Сеченова) я был единственным студентом в группе, у которого была машина (пусть шестилетняя, но самая настоящая иномарка). И парковка перед институтам всегда было свободна - с десяток машин преподавательского состава погоды не делали.

Сегодня у того же института найти место для стоянки совершенно невозможно в радиусе двух кварталов - там занимают парковочные места даже не десятки, а сотни автомобилей студентов (с окончанием лекция они все разъезжаются, так что спутать их с местными жителями трудно). Причем машины тоже не самые дешевые - в Израиле на таких ездят уже состоявшиеся врачи 😊

Ну, и кто говорит, что студенты не могут оплатить себе ординатуру?

Александер.Ф
Ну, и кто говорит, что студенты не могут оплатить себе ординатуру?
Тут противоречие. Продление ординатуры до западных стандартов 4 года неоперирующие и 6 лет оперирующие специальности требует не оплаты ординатором, а наоборот. Оплаты ординатору. Тем более, что в курсе специализации он выполняет работу. Ну и в эти годы создаёт семью, решает жиличные проблеммы и пр.
Но сама дискуссия ушла в сторону от реалий. В реале - нет денег. вот и провводится "оптимизация". на самом деле ссокращение. А нерациональное расходование - это наследие социалистической системы, которая была неэффективной, показущной и могла существовать лишь в условиях когда не с чем сравнивать.
Джек2013
В РФ?Медикам\педагогам?


Ну ведь в Москве - платят?

😛 Где Москва и где прочая Россия? Нынешние руководители в те же школы ходило, историю СССР изучало, что революции и прочие скандалы опасны только в столицах- четко соображают. потому столицы кормятся еще более-менее, а на прочих аборигенов в большинстве забы(и)то )))
Всё можно загнать в стойкую ремиссию, возникающие вопросы решать дистанционно. Все проблемы у диабетиков - несоблюдение диеты, забывчивость. РА - методы лечения...мда...но, это из-за финансирования.
финансирование- конечно...но не только оно ...можно многое решить и без доп.финансирования- тьма практически недействующих препаратов в аптеках- с этим справиться нельзя? Дебильная система когда и самому врачу выгодно. чтобы пациент приходил к нему много раз - тот самый "план" а ноне "госзадание" - с ней тоже деньги нужны справиться? Тьма тупой работы непонятно зачем и кому нужной у врача в тех полУклиниках- тоже никак не победить? С теми же деньгами можно значительно улучшить ситуацию, но политическая воля нужна, а кому оно вперлось- ее проявлять. когда и так неплохо кормят? Карма,блин. в РФ такая- все непременно через анус делать 😞
VITAMIN1
Сравнивайте с Канадой или США - там плотность населения на квадратный километр и количество малых населенных пунктов вдали от крупных городов вполне сопоставима с российскими...
не не стоит. там площадь все же намного меньше, а людей больше.
авиация развита. у нас ее уже убили. да же имея реальный повод вызвать врача. есть куча мест где вы его не вызовете. так как даже связи нет, не то что дорог

Для того, чтобы они не помирали, существуют лишь три реальных выхода:

1 - Поднять существующие налоги на здравоохранение для работающей ,,,,

2 - Создавать различные благотворительные пенсионные фонды

3 - Урезать расходы на оборонный комплекс, национальные проекты и т.д., и т.п.


-не реально. у меня в городке( всего 120км от москвы зарплата средняя 18тр)
-разворуют
-то же не реально, (вот еслиб урезать денежное довольствие властьимущих.....)

расположенном в канадской провинции в 270 километрах от ближайшей больницы
у нас есть места намного дальше и народу меньше. и деться им некуда


Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники.
угу, и у нас есть тенденция. но вот ВРАЧЕЙ нет. есть люди с дипломом.


Сегодня у того же института найти место для стоянки совершенно невозможно в радиусе двух кварталов - там занимают парковочные места даже не десятки, а сотни автомобилей студентов (с окончанием лекция они все разъезжаются, так что спутать их с местными жителями трудно). Причем машины тоже не самые дешевые - в Израиле на таких ездят уже состоявшиеся врачи

Ну, и кто говорит, что студенты не могут оплатить себе ординатуру?

я учился при первом меде. (медбрат) 20 лет назад. да так и было.
но вот только сейчас допустим там на стоянке %кавказа абсолютно другой.
и количество папенькиных и маменькиных детей то же.

у меня жена в инст. Вишневского работает, уж на пенсию скоро. да и я там поработал. есть с чем сравнивать. и сравнение не в пользу нынешних сынков и тд

Gladiator
VITAMIN1
-не реально. у меня в городке( всего 120км от москвы зарплата средняя 18тр)
-разворуют
-то же не реально, (вот еслиб урезать денежное довольствие властьимущих.....)
Хорошо.

Предложите другие пути, более реальные - у меня фантазия закончилась 😊

Gladiator
Александер.Ф
Тут противоречие. Продление ординатуры
Прошу прощения, я хотел написать - "учебу", а не "ординатуру"...
VITAMIN1
Предложите другие пути, более реальные - у меня фантазия закончилась
да я все понимаю.
просто с плеча рубить не стоит. и просто увеличение срока обучения и оплата ординатуры ничего не даст.
это только ухудшит ситуацию. увеличить КАЧЕСТВО обучения, был бы выход. но вот как

реально потихоньку. кмк начать лучше с головы.

,убрать требование к управленцам иметь мед образование. пускай бюрократией занимаются бюрократы. и туда своих деток тянут. а врачей отправить врачевать.
,пересмотреть структуру централизации поликлиник.(а то для примера мне к физиотерапевту добираться час, в ж... мира... когда есть еще 4 поликлиники объединенных в КДЦ. и с намного более удобным доступом, не мне а вообще. физиотерапевта заслали в самую дальнюю... вот там по хорошему оставить терапевта, педиатра, травматолога, хирурга, лор-врача, гинеколога а в географический центр свести совсем узких спецов)
.пересмотреть количество ставок узких специалистов. и их качество. (для примера один невролог\одновременно и зав отд.неврологии. и как специалист за уровень подготовки которого нужно к стенке ставить)(вообще кстати не понимаю как она после статьи опять работает и так же в ж... мира)
,использование опыта "как вы писали про амбуланс. парамедик а не врач" . согласен. есть смысл. но вот штраф за вызов. с одной стороны правильно. с другой часто врачи не могут подобрать лечение и от вызова никудаа не деться. моей матери год не могли подобрать терапию от гипертонии. а приступы как снимать, когда штатные лекарства не помогали? госпитализация на пару часов каждый раз? так отделение скорой помощи загнется.
.про територии, как вы писали, у нас на 10,000 населения якобы много врачей. да я бы не сказал что много. много не лечащих ставок, это верно. ту же москву взять. САО, на округ 5 поликлиник. сейчас вроде чуть лучше. электронные записи очередей меньше. но вот к врачу попасть стало сложнее. допустим мне нужно переделать УЗИ брахиоцефальных сосудов. и с результатом к врачу. вроде логичная цепочка. но. нужно записаться к терапевту, чтобы да записала к неврологу, что бы та дала направление на узи, потом еще раз к неврологу через терапевта(потому как узи сделают через пару месяцев - очередь однако.) а через терапевта снова изза того что невролог не может записать на хер знает когда так как он не знает когда же моя очередь узи подойдет.
.территориально, вот вы про 270 км от клиники написали. а какова там скорость попадания на прием у больного? а в случае травмы или того же аппендицита?
.про платную медицину, тут вообще п...ц. в россии больше половины населения не смогут оплатить себе нормального лечения. и страховка тут не поможет. так как ее люди то же не могут оплачивать.
пример тот же я. как бы мне не хотелось попасть в рекомендованную Вами клинику . но у меня тупо нет денег на полноценный курс обследований и лечения в ней.
.таких пунктов много. обучение же в данном случае далеко не на первом месте, в смысле изменение сроков.

предложить чтото сложно, так как для этого нужно ситуацией владеть. но однозначно, начинать нужно сверху, с "головы", с минздрава\чиновников. и потихоньку вниз

пс. вот вам еще пример. жена недавно рассказывала.
как вы смотрите на 3часовую реанимацию? после операции. качать начали чуть ли не в операционной.
блатной пациент(не в плане связей пациента) а то что его оперировало ВЫСОКОЕ НАЧАЛЬСТВО.
подключение искусственного кровообращения, почку искусственную подключили. 3-кратная замена ОЦК.
я уж не говорю про просто препараты.
итог констатация смерти.

возникает вопрос квалификации хирурга. но вот только его никто не даст поднять, это ж начальство резало. и ошибку списывают на отд реанимации. скандал наружу не идет, внутренние разборки. но это начальство Уже притащило в институт под 20человек прихлебателей и раставило по должностям. одновременно выжив примерно столько же других сотрудников

Джек2013
другие пути, более реальные - у меня фантазия закончилась
Набраться наконец смелости и сказать людям что придется "по одежке протягивать ножки" как пришлось сделать это с пенсиями, убрать прорву маниловских прожектов типа выхаживания 500граммовых выкидышей , диспансеризаций всея Руси, доставка врача на дом по каждому чиху , псевдо-бесплатные стоматологии и проч.На сэкономленное можно боле- менее содержать первичную помощь и по очередям высокотехнологичную мед. помощь оказывать, потихонечку подтягивая уровень врачей и клиник, и само собой, повышать хоть по маленьку зарплату медикам. пока последние не разбежались..
Gladiator
VITAMIN1
...допустим мне нужно переделать УЗИ брахиоцефальных сосудов. и с результатом к врачу. вроде логичная цепочка. но. нужно записаться к терапевту, чтобы да записала к неврологу, что бы та дала направление на узи, потом еще раз к неврологу через терапевта(потому как узи сделают через пару месяцев - очередь однако.)
Вы не поверите - все то же самое и в США, и в Израиле, и в Канаде - эта система одинаковая ВЕЗДЕ 😞

Это то, что можно организовать для оказания качественных медицинских услуг как можно большему количеству населения при минимальных расходах на здравоохранение.

Знаете, есть такой ребус: нужно выбрать два любых параметра из трех БЫСТРО-КАЧЕСТВЕННО-ДЕШЕВО ?

Gladiator
Джек2013
Набраться наконец смелости и сказать людям что придется "по одежке протягивать ножки" как пришлось сделать это с пенсиями, убрать прорву маниловских прожектов типа выхаживания 500граммовых выкидышей , диспансеризаций всея Руси, доставка врача на дом по каждому чиху , псевдо-бесплатные стоматологии и проч.На сэкономленное можно боле- менее содержать первичную помощь и по очередям высокотехнологичную мед. помощь оказывать, потихонечку подтягивая уровень врачей и клиник, и само собой, повышать хоть по маленьку зарплату медикам. пока последние не разбежались..
Да!

В моем понимании - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход в создавшейся ситуации. Болезненный, непопулярный, жестокий, но - необходимый. Как ампутация конечности при гангрене...

И чем скорее будет проведена "операция" - тем больше шансов на выздоровление.

zhogl
Александер.Ф
А нерациональное расходование - это наследие социалистической системы, которая была неэффективной, показущной и могла существовать лишь в условиях когда не с чем сравнивать.
Нет.
Современная, крайне неэффективная и дорогостоящая система была создана как раз в 2000-е.
В 1990-е еще существовала старая советская система, требовавшая намного меньше денег, а по соотн вложения/эффективность бывшая как бы не лучшей в мире.
То дерьмо ( с огромным количеством ненужных должностей, с бесконечными проверками, с постоянными переподчинениями медруководителей территорий и т.п.) - есть результат модернизации, затеяной в конце 1990х-2000е.
Я вас уверяю, что именно врачебная и медсестринская работа были поставлены в начале 1990х как раз лучше, чем сейчас.
Предельно примитивно: тогда эппли за дело, а сейчас - за оформление бумажек.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. В.С.Черномырдин
Александер.Ф
В 1990-е еще существовала старая советская система
Не стоит идеализировать медицину в СССР. Она то и была "по одёжке протягивай ножки". Но речь не об этом.
результат модернизации, затеяной в конце 1990х-2000е
Это попытка создать экспресс на устаревшем движке. Административно-командная система с предельной централизацией и вертикалью власти.
И в этой теме участники предлагают админисстративные меры. А ведь всё намного проще. Рынок. Не идеально, но ничего лучшего не придумано.
zhogl
Гладиатор и Александер просто не в курсе, они думают, что в Совке резидентуры не было. Что совсем не так.
это не было нигде записано, и никто никаких документов не требовал, а в реальности все строилось на жесткой традиции и неписанных табу. Везде. Всегда.Единстенное изрекаемое вслух было "молодой врач", всё остальное было в головах старших врачей , зав/отд и медначальства.
"Молодой врач" тащил на себе сё беспонтовое, но обязательное к исполнению дерьмо, бегал как белка в хколесе, дежурил на убой и пахал всю черную работу. его крайне осторожно и под неусыпным контролем 2х-3х пар глаз, по чуть-чуть допускали к чему-то серьезному. Если же МВ, воспользовавшись минутной слабостью контроля, бросался на подвиг который был ему не по зубам и косячил - Эппли ВСЕХ, а ему устраивали незабываемое. Вплоть до того, что могли фактически выкинуть из медицины.
Другие врачи из других отд относились к МВ именно как к МВ, и при малейшем признаке избыточной самостоятельности моментально стучали соотв-му з/о.
Неписанный, но от этого не менее явный ярлык "молодой врач" снимался как раз лет через 5-6, молчаливым соглашением старших врачей.
Омерта - закон молчания. итальянск. мафиозн.
Врачебная мафия. всепланетн. терранск.
Александер.Ф
Александер просто не в курсе
Не совсем не в курсе. Я, например, окончил клиническую ординатуру, во время которой умудрился слепить дисер. Но то, что Вы пишете, возможно было в крупных больницах. А как быть с массой выпускников, которых после года интернатуры бросали на Скорую, тогда объединённую с неотложкой? Или в ЦРБ маленьких городков, откуда уезжали после отработки положеных 3 лет (жильё то не давали).
Не было резедентуры с жёстким силибусом столько то таких то операций, столько то этаких то. И учреждение обязано дать возможность выполнить силибус. Если нет - послать в другую больницу. Нет там - вплоть до посылки за границу.
zhogl
За себя отвечу.
Я 2,5 года отпахал в нейрохирургии, именно МВ. На меня неоднократно стучали невропатологи. Меня неоднократно хватали за руки анестезиологи. На мне был весь экстренный прием во все то время, когда я был в стенах больнички, независимо от формального рабочего времени (до 10 вызовов в приемник, 3-6 историй болезни на поступающих по экстренному). На мне были все дежурства, невзятые другими. Мне регулярно трахал моск з/о за то, что по его мнению, я недостаточно читаю.
Рабочий день был 8м-часовой: с 8ми до 8ми. Как в Армии.
Безнадзорно мне разрешались только люмбашки, каротидные ангиографии и вдавыши у социально малозначимого контингента. Да и то - не сразу.
Если это не резидентура - то я австралийский абориген.
AlexandrDok
Вы хотите сравнивать Россию
А почему нет?
"Верхняя Вольта с ракетами" не мною придумана 😛.
В 1990-е еще существовала старая советская система
То то и дело, что существовала СИСТЕМА.
А сейчас очажки высоких технологий и провалы вокруг.
Плохонькая, но система всегда побеждает.
Как армия средней руки бьёт отличных боевиков-ополченцев.
Везде. Всегда. Единственное изрекаемое вслух было "молодой врач", всё остальное было в головах старших врачей , зав/отд и медначальства.
Это в столицах 😊. Но столица - не Россия 😛.
А на селе молодой доктор после итнрнатуры приезжал и становился лечащим главврвчём с парой пенсионеров/декретных/совместителей и пьющим хирургом в
подчинении. А дальше - 2 ставки, стопка книжек и отпуск на третий год 😛.
Собственно, Вересаев и Булгаков всё описали точно...
zhogl
Александер.Ф
Но то, что Вы пишете, возможно было в крупных больницах.
Везде, где в принципе можно было организовать контроль за МВ. Т.е. в хирургии и гинекологии - ВЕЗДЕ.
Или в ЦРБ маленьких городков,
В ЦРБ есть как минимум более старший врач в отделении, завотделением, начмед и главнюк. ЦРБ ничем не отличалось, в этом плане, от любой пресамойкрупной лечебницы.
слепить дисер
Это не покапзатель. В медах Совка редко, но регулярно лепились диссеры еще до выпуска из оного меда. Реально, без блата, в рамка СНО. Формальная защита, ессно, уже после получения диплома.
zhogl
AlexandrDok
Это в столицах . Но столица - не Россия .
Повторно - ВЕЗДЕ.
AlexandrDok
А на селе....
Вы описываете какое-то совсем уж дальнее село. Судя по описанию - т.н. участковая больница. В таких учреждениях полост=ных операций не делалось и родов не принималось.
Лично я таких не видел.
Быть законопаченным в такое - это надо было заслужить.
Вересаев и Булгаков? Вы еще Парацельса вспомните.
Александер.Ф
Если это не резидентура - то я австралийский абориген.
Будешь Маори.
1. Единичный пример - это лишь единичный пример. Да, вы попали в крупную больницу (а в мелкой и нейрохирургии нет).
Но даже и так, то возможно ли было каким прийти, таким и выйти после 2-3 лет. С умением заполнять истории, но без пары сотен операций по поводу аневризм или А-В мальформаций (если речь о нейрохирургии). Я видел таких (низко мотивированных) хирургов, которые сами инициативы не проявляли и так и просидели 2 года ординатуры. А если на этот период приходилась беременность, роды, до/после родовый отпуск?
2. Допустим, но это не путь основной массы выпускников. Они вбрасывались туда, где текучка была максимальной. 3 года по распределению и прости-прощай. Так что этот пример никак не отражает систему массовой подготовки.
zhogl
Александер.Ф
quote:Если это не резидентура - то я австралийский абориген.
Будешь Маори.
Какой мед закончили и где работали 5 лет после выпуска?
Да, вы попали в крупную больницу
800(?) коек, территория 425тыс насел. Задрипаная окраинная овечья республика. Офигеть какой медицинский центр.
В ЦРБ - всё то же самое. Инфа из 1х рук.
zhogl
Александер.Ф
но без пары сотен операций по поводу аневризм или А-В мальформаций (если речь о нейрохирургии)
В Обетованной, что, у каждого первого мальформация или аневризма????
Gladiator
zhogl
В медах Совка редко, но регулярно лепились диссеры еще до выпуска из оного меда. Реально, без блата, в рамка СНО. Формальная защита, ессно, уже после получения диплома.

Именно так я и защитился в 1996 году 😊

Но это было уже после развала СССР, это был УЖЕ российский ВУЗ...


zhogl
В Обетованной, что, у каждого первого мальформация или аневризма????
Медицинский туризм.

Александер.Ф
ЦРБ есть как минимум более старший врач в отделении, завотделением, начмед и главнюк
Ж\Д больница ст. Кемь. Главврач - стоматолог, жена 3 секретаря. Начмед - после ординатуры по терапии. Зав. отд. хирургии - отрабатывает последний 3 год по распределению. Акушерство/гинекология - одна ставка....
Какой мед закончили и где работали 5 лет после выпуска?
Первый Ленинградский. 3 года по распределению на скорой. Потом ушёл в железнодорожное ведомство, ординатура...
Это не покапзатель
Показатель то, что мне (как PHD) направлялись истории на рецензии
у каждого первого мальформация или аневризма????
Я не знаю, сколько точно таких операций должен выполнить резидент, но не 5 и не 15. Есть проблемма у некоторой части населения, которые живут обособленно и женятся только в своей среде. Там куча патологии.
И для размышления: Взгляд потребителя
https://www.youtube.com/watch?v=HWkxEux7FLI&t=8s
Drem
Джек2013
Набраться наконец смелости и сказать людям что придется "по одежке протягивать ножки" как пришлось сделать это с пенсиями, убрать прорву маниловских прожектов типа выхаживания 500граммовых выкидышей , диспансеризаций всея Руси, доставка врача на дом по каждому чиху , псевдо-бесплатные стоматологии и проч.На сэкономленное можно боле- менее содержать первичную помощь и по очередям высокотехнологичную мед. помощь оказывать, потихонечку подтягивая уровень врачей и клиник, и само собой, повышать хоть по маленьку зарплату медикам. пока последние не разбежались..

Импоссибль !
Трон и так шатается, скрепы рвут по живому, Навального выпустили, а второго пока не посадили - никаких резких движений не будет ! Наоборот, телек и дальше будет вещать, как у нас в селе за полярным кругом выходили новородка на 15,3 грамма, что больницам выделено охулиард рублей денег, а врачи получают з/п в феррарях (тоннами) !
Ну а несогласных будут судить за репосты ((

Дибривный
у некоторой части населения, которые живут обособленно и женятся только в своей среде. Там куча патологии.
Вы ещё скажите, что АВМ наследственно обусловлена. Так-то все это знают, но " некоторой части населения", создавшей самую продвинутую медицину в мире, - такая констатация может не понравиться.
С уважением ко всем участникам темы.
Gladiator
Александер.Ф
Есть проблемма у некоторой части населения...
Дибривный
о " некоторой части населения", создавшей самую продвинутую медицину в мире
Александр имеет ввиду ультраортодоксальных евреев - они ничего не создают...
zhogl
Совковая рези дентура-на-понятиях имела 1н охрененный плюс.
Участники процесса не были никак связаны финансово и орг-юридически. Это давало им полную и неограничиваемую возможность расстаться в любой момент (чем ваш покорный слуга и воспользовался).
Сейчас один участник отношений не желает терять уже вложенные деньги (см выше - немалые), его контрагенты - не горят желанием возвращать уже полученное. В результате:
1. разочаровант продолжает "жить с нелюбимой женой", до скончания века. Отделаться от "избранной специальности" он сможет только 1м способом - свалив в начальники.
2. держатели резидентуры будут вынуждены не отделываться от малопригодного человеческого мактериала, а дотягивать его до конца и выдавать положенную бумажку.
zhogl
Александер.Ф
не знаю, сколько точно таких операций должен выполнить резидент, но не 5 и не 15.
За 2,5 года не видел НИ ОДНОГО поцика с АВМ. НИ ОДНОГО, Их просто не было. Вообще.
90% нх-операций - ударенные головы, сломанные позвоночники и радикулиты. Если добавть менингиомы - то 99%.
Аневризмы, турецкие седла и прочая - экзотика, коию местные нх-и брались чинить исключительно для ЧСВ, хотя могли преспокойно и безо всякого вреда для поцика сплавлять университетским небожителям.
vasilijchapaew
Предложите другие пути, более реальные - у меня фантазия закончилась 😊
Импоссибль !
Трон и так шатается, скрепы рвут по живому, Навального выпустили, а второго пока не посадили - никаких резких движений не будет ! Наоборот, телек и дальше будет вещать, как у нас в селе за полярным кругом выходили новородка на 15,3 грамма, что больницам выделено охулиард рублей денег, а врачи получают з/п в феррарях (тоннами) !
Ну а несогласных будут судить за репосты ((

Странный вы народ, врачи. Нет того веселья (широты взгляда) в вашей системе подготовки личности-гражданина. Вот и рассказываете тут о том, что ветер дует от того, что деревья качаются.

1.Ну кто вам создаст такое общественное устройство, при котором население будет иметь деньги для оплаты качественной медицинской помощи или для оплаты хорошей страховки, что вследствии этого даст врачам хорошую зарплату и социальный уровень и гарантии?
Ответьте СЕБЕ на вопрос - КТО это?
2.ТС написал - РАЗВАЛИВАЮТ...
Это означает, что у кого то есть умысел. Умысла нету, Минздрав имеет бюджет, который выглядит как тришкин кафтан, они вынуждены его натягивать как гондон на глобус. У них нету варианта и выбора.

Теперь возвращаемся к п.1
Группы, которая хочет сделать хорошо всем, стране сейчас нету и быть не может. Такая группа может работать в эту сторону (чтоб была экономика, инвестиции в экономическую движуху, инвестиционная свобода) только в случае когда эта группа будет подотчетна самому вопиющему - народу, т.е. населению, желающему работы, денег и няшек в виде здравоохранения хорошего и образования детям. И врачам (как части населения) в том числе.
Говоря другим языком (осторожно), когда народец вспомнит и осознает что он является ИСТОЧНИКОМ власти по Конституции. Тогда он будет выбирать судей, а судьи будут судить не как хочет исполнительная власть (группа бенефициаров России), а как хочет народ, по закону, законы будут писать выбранные народом представители, а не бешеный принтер, значит законы будут опять же нужными обществу а не группе,
Прокурор сможет возбудить дело против кого угодно в интересах России, а не по команде фас от узурпаторов.

Бизнесмены всех мастей и волостей в новых инвестиционных условиях бросятся создавать рабочие места и вообще экономику примерно как собака бросается на дыню. Вот когда в Китае появились эти условия, дык там от нищеты и голода до современных Шанхая и Пекина с производством автомобилей глобального значения, самолетостроения и космических технологий прошло несколько десятков лет ВСЕГО.

Потому что бизнесмен хочет прибылей, чтоб стать богатым и знаменитым, яхты покупать, а он не хочет с бритвы мед лизать как сейчас в России.

Ждемс...
Когда 20 млн работающих в дохлой рыночной экономике победят в голосовании 50 млн бюджетников (которые голосуют за свой тухлый кусок - зарплату из бюджета) и пенсионеров 40 млн которые считают, что надо быть консерватором, лишь бы не было войны, царь хороший, бояре злые.

Раминь!


vasilijchapaew
А группа вытащила 1,5 трлн доллариев потому что даже они сами знают, что в любой момент главшпан сменит милость на гнев и вот ты уже сидишь в тюрьме и слушаешь предложения отдать все, потому что жизнь одна и свобода дороже. Только этого они и боятся, потому что нету другой власти - судебной, представительной, независимых прокуроров - к которым можно было б аппелировать в случае конфликта интересов.

И зарабатывать сейчас могут только члены группы - вокруг да около нефти и газа. Вот у них доходы есть, но их никто не хочет реинвестировать в Россию и в этом году опять 70-100 млрд вывезли.

Джек2013
т.н. участковая больница. В таких учреждениях полост=ных операций не делалось и родов не принималось.
Лично я таких не видел.
это вам повезло в относительно цивилизованных местах работать...на просторах Сибири таких больничек куча была, сам немало в такой проработал- и родильное отделение официальное, и кесарили, и операции по неотложке- прободные. ножевые, аппендициты, травмы- рентген был свой...конечно. полу-профанация, т.к. хирург \гинеколог \, анест единственные(я как раз анестом и подрабатывал, сертификаты еще не ввели, легче было с этим)),круглосуточной помощи не оказать. но , тем не менее работали в таких условиях довольно долго в 90ых..пытаюсь вспомнить когда стали обрубать роды и операции в таких больничках, и заставлять всех возить в ЦРБ...примерно к 2005 ЕМНИП
Джек2013
когда народец вспомнит и осознает что он является ИСТОЧНИКОМ власти по Конституции. Тогда он будет выбирать судей, а судьи будут судить не как хочет исполнительная власть (группа бенефициаров России), а как хочет народ, по закону, законы будут писать выбранные народом представители, а не бешеный принтер, значит законы будут опять же нужными обществу а не группе,
Прокурор сможет возбудить дело против кого угодно в интересах России, а не по команде фас от узурпаторов.
ну.на это остается только в очередной раз Николая нашего Некрасова вспомнить . про "жаль только жить в эту пору прекрасную..." 😛
Sobaka1970
Gladiator
В значительной степени - да, от нечего делать. Много случаев вызова скорой помощи в России производится пенсионерами от скуки и недостатка общения.

Что же делать когда планово к врачу на приём можно записаться только на следующий месяц, через 7 недель, а симптомы вирусной пневмонии на лицо, или человек неожиданно стал падать теряя сознание?

Gladiator
Sobaka1970
Что же делать когда...симптомы вирусной пневмонии на лицо...
Обращаться в приемный покой ближайшей больницы - пневмония (любая) не является показанием к госпитализации по неотложной помощи

Sobaka1970
...человек неожиданно стал падать теряя сознание...
А вот это - да, прямой повод для вызова амбуланс.

Sobaka1970
У нас сомообратившихся в приёмный покой-не принимают.
District9
Gladiator
Из Вас получился бы коновал с непомерными амбициями, и ничего более 😞

Если граждан России устраивает, что оперировать их будут врачи-недоучки, имеющие за плечами только 6 лет медицинского университета при полном отсутствии практического опыта и забывающие в операционном поле инструменты - нет проблем, протестуйте против решений, направленных на повышение квалификационных требований к медицинским работникам!

Только потом не нойте, что Вам установили неправильный диагноз, что швы разошлись, а анастамозы развалились через неделю после операции 😊

Помню, как в двфу написали снимать швы то ли через неделю, то ли две, тут уж не помню совсем.. Но пришел когда в травму, там такой харизматичный покуистичный врач молодой был, сказал придти позже, и что, можем снять, все разойдется,
Далее: а почему тогда они так написали?
- Я могу сказать, почему они так написали.
- чому?
- (устало, без эмоций, на выдохе, пофигистично) : долбо..бы.

Gladiator
Sobaka1970
У нас сомообратившихся в приёмный покой-не принимают.
Значит - в поликлинику. Если пугают очереди - в частную.

Принцип работы скорой помощи - спасение жизни пациента в ургентных ситуациях, к которым относятся травмы (лишающие человека возможности самостоятельно передвигаться), ранения (огнестрельные любые, проникающие ножевые любые), утопление, обморожения и ожоги 2-й степени или от 20% поверхности тела и более, нарушение сердечного и мозгового кровообращения, нарушение дыхания, роды в ходу, почечная колика, аппендицит и пр.

Повышенное давление, повышенная температура, боли любой интенсивности, плохое самочувствие - не являются показанием к госпитализации по скорой помощи. При этих состояниях пациент самостоятельно добирается до медицинского учреждения, к которому он приписан по месту жительства...

Джек2013
У нас сомообратившихся в приёмный покой-не принимают.
у нас -только в часы работы поликлиники в ту самую поликлинику отправляют ..во внерабочее время- принимают...хотя и матерятся. конечно...
Drem
Sobaka1970
У нас сомообратившихся в приёмный покой-не принимают.
Принимают.
Не надо ломиться роженице в детскую инфекционную и всё будет ок.
Хотя гемора много, не спорю. По слухам страховые даже не платят за них.
Если это какой-то специализированный центр - то точно не платят.
Ессно мы говорим про ургентную, а не про плановую помощь.

Gladiator
Принцип работы скорой помощи - спасение жизни пациента в ургентных ситуациях
Неа ! Тут никакая бригада не справится.
Доставка тушки пострадавшего к врачу, по возможности без ухудшения состояния этой самой тушки.
Ну и с аппендицитом тоже самостоятельно в ЛПУ - он не за 5 минут случается.

Malephyque
Gladiator
Практической работе.
Подготовка врача-специалиста не менее сложна, чем подготовка пилота - на одной теории далеко не улетишь. Ординатура как раз и есть практическая подготовка врача, которая требует времени (различного, в зависимости от выбранной специальности)
За 2 года ординатуры по нейрохирургии или сосудистой хирургии хорошего специалиста подготовить невозможно в принципе. Только освоение практики пользования эндоскопическим инструментом и микроскопом требует не менее 600 часов практической работы - а это 3-4 года работы в специализированной клинике. А эндоскопические операции - далеко не все, что должен уметь современный хирург, поэтому длительность ординатуры 5, 7 или 8 лет отнюдь не выглядит завышенной...

Спокойно делал аппендэктомию (разумеется под присмотром) уже на 6 курсе. Операции начал делать самостоятельно через год от начала работы. Эндоскопические операции - получили аппаратуру, съездили на 2 месяца в Казань, там крутой центр и все. Начали работать. Проблем нет.
Сказки про долгое обучение это следствие неэффективной системы обучения, и оправдание реально завышенных заокеанских штатах ценах на операции и прочее. В Европе нормально работают и молодые хирурги, и платят там не так как в США. Но более чем достойно.

Все эти заморочки - следствие присосавшихся к медицине страховых компаний, сначала внедрили мысль о бесценности жизни и каждый бомж требует за свою недожизнь миллионы. Потом обосрались и незнают с какой стороны прикрыться. А прикрываются якобы выдрессированными на протяжении двадцати лет врачами. Которые бегают 10 лет в пустую разглядывая операционный стол издалека.

Sobaka1970
Джек2013
у нас -только в часы работы поликлиники в ту самую поликлинику отправляют ..во внерабочее время- принимают...хотя и матерятся. конечно...

Поликлиника в нерабочее время-на замке. Талоны-на 7 недель вперёд расписаны. Частная-диагностика говно, но на все деньги. И?

Джек2013
с одной стороны-конечно,каждый хочет, чтобы его оперировал хорошо выученный врач...с другой- а на ком тогда врачам учиться-то? 😛 на самых лучших манекенах-все ж не то оно,хотя и лучше. чем ничего..сколько конкретно надо учиться на каждую специальность-сложный вопрос.ИМХО. чем более "узкими" будут специальности- тем меньше времени на учебу надо- натаскать на несколько операций можно гораздо быстрее. чем "на всю хирургию"
Gladiator
Malephyque
Сказки про долгое обучение это следствие неэффективной системы обучения, и оправдание реально завышенных заокеанских штатах ценах на операции и прочее.

Ну, не совсем так...

Я проходил платную специализацию по применению робота ДаВинчи в США в течении 8 месяцев - и это была практика эндоскопического вмешательства ТОЛЬКО на позвоночнике. Почему так долго? Потому что на мою долю приходилось всего по 3 процедуры в неделю.

И это объяснимо: во-первых, "тренироваться" можно только на определенной группе пациентов, которые идут по бесплатной государственной программе медицинской помощи. А во-вторых - таких как я практикантов в отделении было около 40 человек. "А где на всех зубов найти?" (с)

Конечно, сроки ординатуры определяются в первую очередь выбранной специализацией - но, тем не менее, лично я уверен в том, что двух лет для самостоятельной работы современному врачу недостаточно...

Gladiator
Sobaka1970
Поликлиника в нерабочее время-на замке.
Скажите - а с какой патологией Вы намерены обращаться в поликлинику в нерабочее время?

Повышенная температура - ждет до утра
Кашель, сопли, вопли - ждет до утра
Тошнота, рвота, понос - ждет до утра

Острый приступ аппендицита, панкреатита, инфаркт миокарда - вызываете амбуланс, Вас доставят в приемный покой ДЕЖУРНОЙ больницы и госпитализируют...

Drem
Неа ! Тут никакая бригада не справится.Доставка тушки пострадавшего к врачу, по возможности без ухудшения состояния этой самой тушки.
Согласен.

Sobaka1970
Gladiator
Согласен.

А у врача-пусть сдохнет. То-то врачу радость.

Sobaka1970
Gladiator
Скажите - а с какой патологией Вы намерены обращаться в поликлинику в нерабочее время?

Повышенная температура - ждет до утра
Кашель, сопли, вопли - ждет до утра
Тошнота, рвота, понос - ждет до утра

Острый приступ аппендицита, панкреатита, инфаркт миокарда - вызываете амбуланс, Вас доставят в приемный покой ДЕЖУРНОЙ больницы и госпитализируют...

Сколько я должен проучиться, что-бы себе ставить диагноз?

Gladiator
Sobaka1970
Сколько я должен проучиться, что-бы себе ставить диагноз?
Нисколько...

Диагноз должен ставить врач, а Вам необходимо лишь оплачивать его услуги.

Но, насколько я понимаю, Вы хотите чтобы врач приезжал к Вам на дом бесплатно по вызову неотложки в любое удобное для Вас время?

Malephyque
Джек2013
с одной стороны-конечно,каждый хочет, чтобы его оперировал хорошо выученный врач...с другой- а на ком тогда врачам учиться-то? 😛 на самых лучших манекенах-все ж не то оно,хотя и лучше. чем ничего..сколько конкретно надо учиться на каждую специальность-сложный вопрос.ИМХО. чем более "узкими" будут специальности- тем меньше времени на учебу надо- натаскать на несколько операций можно гораздо быстрее. чем "на всю хирургию"

У меня обучение шло просто и эффективно - вторым ассистентом. Стоишь смотришь. Придерживаешь руками. Помогаешь, видишь слои и прочее. Нет проблем. Увидел десять раз на одинадцатый делаешь сам в присутствии опытного врача. Но! Беда в том что опытный врач не хочет стоять просто так и контролировать когда речь идет о "колоссальных" деньгах. И не хочет стоять когда вопрос о деньгах не стоит. Все эти солирующие гении никого не учат. Они бегают по всему союзу России и делают операции за большие деньги остро реагирую на конкурентов. Советская система в которой я имел счастье обучится предполагала коллективную работу и коллективное решение. Но (опять же). Как можно предьевить какие либо денежные претензии 3 врачам которые пришли к одному выводу? Да никак. Они правы. Даже если ошибались. А одного можно гонять по судам и говорить что он говно. Этого юристы и хотели.

Gladiator
Malephyque
Но (опять же). Как можно предьевить какие либо денежные претензии 3 врачам которые пришли к одному выводу? Да никак.
Да легче легкого - хоть всему отделению!

Так даже удобнее получается - можно поднять сумму компенсации втрое, "каждой сестре по серьге"...
Мне как то раз вчинили иск за инфильтрат на заднице, который оставила медсестра. Объяснение простое - "ты же врач, значит ты старший, тебе и отвечать"

Пришлось платить 7 тысяч долларов (это к вопросу о том, почему у врачей такие высокие гонорары) 😊

Sobaka1970
Gladiator
Нисколько...

Диагноз должен ставить врач, а Вам необходимо лишь оплачивать его услуги.

Но, насколько я понимаю, Вы хотите чтобы врач приезжал к Вам на дом бесплатно и в любое удобное для Вас время?

Окститесь. Где я это сказал; пару раз сам приезжал в крайних случаях, в остальных мне скорую вызывали; типа-ты синий, и не дышал.
За левые анализы в платной мне кто ответит?

Александер.Ф
ты же врач, значит ты старший, тебе и отвечать"
Если было назначено лекарство, заведомо...В обычной практике нет прямого подчинения м\сестры врачу.
Но интересно другое: Один потребитель хочет себе сделать сложное обследование, но без направления и минуя врача. Другой - не может попасть к врачу несколько месяцев с вирусной пневмонией (а что это такое?) А каков сейчас механизм получения больничного в простым ОРЗ и температурой? Тоже месяцами ждать приёма?
Gladiator
Sobaka1970
Окститесь. Где я это сказал; пару раз сам приезжал в крайних случаях, в остальных мне скорую вызывали; типа-ты синий, и не дышал.
Ну, тогда извиняюсь 😊

Александер.Ф
Если было назначено лекарство, заведомо...
Все проще - медсестра ампулу из холодильника не разогрела... а я, по мнению судьи, это не проконтролировал.

necron12
Повышенная температура - ждет до утра

Тошнота, рвота, понос - ждет до утра
Эти состояния не очень хорошо ждут до утра у детей, особенно первого года жизни.

Gladiator
necron12
Эти состояния не очень хорошо ждут до утра у детей, особенно первого года жизни.
Дети - это СОВЕРШЕННО другое дело, я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о взрослых...
Александер.Ф
медсестра ампулу из холодильника не разогрела... а я,....это не проконтролировал.
Спорить не будем, но я имел серьёзный разговор в Питсбурге, когда напомнил сестре о назначении. Нажаловалась, что намекнул на её некомпетентность.
Но, всё таки, хотел бы получить ответ: Если к врачу не попасть месяцами, то как назавтра получают больничный если сегодня заболел ОРЗ? Или все болезни считаются прогулами? Или многомесячные ожидания очереди к участковому - не соответствуют действительности.
necron12
Л/н это отдельная история. Когда в поликлинике кризис персонала доходит до аысшей степени, то из оставшихся врачей выделяется один только для выдачи л/н. Когда и они заканчиваются, л/н выдает зав.отд., зам по леч. И т.д. Т.е. мир может рухнуть, но на дымящихся развалинах поликлиники кто-то будет выдавать л/н.
zhogl
District9
Помню, как в двфу написали снимать швы то ли через неделю, то ли две, тут уж не помню совсем.. Но пришел когда в травму, там такой харизматичный покуистичный врач молодой был, сказал придти позже, и что, можем снять, все разойдется,
Далее: а почему тогда они так написали?
- Я могу сказать, почему они так написали.
- чому?
- (устало, без эмоций, на выдохе, пофигистично) : долбо..бы.
Ага. В наркологии то же самое. Стандарты лечения и обследования МЗРФ написаны теми, кто не врубается в то, что писал.
По всем специальностям одно и то же.
Причем эти стандарты обязательны к исполнению. Если бы ваш врач снял бы швы, и разошлось бы - ему бы ничегошеньки не было, потому что действовал по стандартам. А если вскроется, что швы не снял - значит нарушил. И ему бы было. Так что отнеси те этому доктору "3 рубля и курочку", ибо он рисковал ради вашего здоровья.
zhogl
Malephyque

1.Спокойно делал аппендэктомию (разумеется под присмотром) уже на 6 курсе.
2.Сказки про долгое обучение это следствие неэффективной системы обучения,
3.Все эти заморочки - следствие присосавшихся к медицине страховых компаний, сначала внедрили мысль о бесценности жизни и каждый бомж требует за свою недожизнь миллионы. Потом обосрались и незнают с какой стороны прикрыться. А прикрываются якобы выдрессированными на протяжении двадцати лет врачами. Которые бегают 10 лет в пустую разглядывая операционный стол издалека.

1.Апендэктомии в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, хотя бы 1-2, делались всеми 6-курсниками-хирургами. Это был пункт в программе совковузов. Рутинное дело в Совке.
2.Ага.
3.Ага.
zhogl
vasilijchapaew

Странный вы народ, врачи. Нет того веселья (широты взгляда) в вашей системе подготовки личности-гражданина. Вот и рассказываете тут о том, что ветер дует от того, что деревья качаются.

1.Ну кто вам создаст такое общественное устройство, при котором население будет иметь деньги для оплаты качественной медицинской помощи или для оплаты хорошей страховки, что вследствии этого даст врачам хорошую зарплату и социальный уровень и гарантии?
Ответьте СЕБЕ на вопрос - КТО это?
2.ТС написал - РАЗВАЛИВАЮТ...
Это означает, что у кого то есть умысел. Умысла нету, Минздрав имеет бюджет, который выглядит как тришкин кафтан, они вынуждены его натягивать как гондон на глобус. У них нету варианта и выбора.

Теперь возвращаемся к п.1
Группы, которая хочет сделать хорошо всем, стране сейчас нету и быть не может. Такая группа может работать в эту сторону (чтоб была экономика, инвестиции в экономическую движуху, инвестиционная свобода) только в случае когда эта группа будет подотчетна самому вопиющему - народу, т.е. населению, желающему работы, денег и няшек в виде здравоохранения хорошего и образования детям. И врачам (как части населения) в том числе.
Говоря другим языком (осторожно), когда народец вспомнит и осознает что он является ИСТОЧНИКОМ власти по Конституции. Тогда он будет выбирать судей, а судьи будут судить не как хочет исполнительная власть (группа бенефициаров России), а как хочет народ, по закону, законы будут писать выбранные народом представители, а не бешеный принтер, значит законы будут опять же нужными обществу а не группе,
Прокурор сможет возбудить дело против кого угодно в интересах России, а не по команде фас от узурпаторов.

Бизнесмены всех мастей и волостей в новых инвестиционных условиях бросятся создавать рабочие места и вообще экономику примерно как собака бросается на дыню. Вот когда в Китае появились эти условия, дык там от нищеты и голода до современных Шанхая и Пекина с производством автомобилей глобального значения, самолетостроения и космических технологий прошло несколько десятков лет ВСЕГО.

Потому что бизнесмен хочет прибылей, чтоб стать богатым и знаменитым, яхты покупать, а он не хочет с бритвы мед лизать как сейчас в России.

Ждемс...
Когда 20 млн работающих в дохлой рыночной экономике победят в голосовании 50 млн бюджетников (которые голосуют за свой тухлый кусок - зарплату из бюджета) и пенсионеров 40 млн которые считают, что надо быть консерватором, лишь бы не было войны, царь хороший, бояре злые.

Раминь!

Рассуждения кюхен-интеллигента, подрабатывающего на полставки диван-экономистом.
ВЧ, ваша подводная лодка была на паровой тяге или на конной?
............................................
Реальный международный опыт свидетельствует, что чем круче диктатура - тем выше темпы экономроста.
zhogl
Александер.Ф
Или многомесячные ожидания очереди к участковому - не соответствуют действительности.
Конкретный пример из жизни моей медсестры.
Случился у нее очередной приступ камней в почках. Пошла, взяла больничный. Разумеется, ей назначили об.ан.мочи.
В лаборатории очередь на 2 недели.
Меня прямо раздирало от любопытства узнать, как поликлинический уролог выкручивался с исполенением стандарта.
БГГГГ!!!!
zhogl
А давайте посчитаем.
Ребенок идет в школу в 6 лет. Заканчивает в 17 (11 лет обучения).
Поступает в мед, и через 6+2+5 становится хирургом. Ему 30.
Работает оперирующим хирургом примерно до 55лет (редко кто может оперировать в 60, это исключения). МАКСИМУМ, ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ - 30 лет работы. Учитывая обязательность многочисленных обучений, периодические больничные, случаи преждевременных смертей хирургов, алкоголизм и т.д. - можно смело заявлять о соотношении 12 лет учебы на 20-25 лет работы.
Экономически КРАЙНЕ неэффективно. Хирург КРАЙНЕ дорог. Оплатить такого спеца,если бы пришлось платить из своего кармана - смогли бы немногие. Отсюда - неизбежность госмедицины. Госмедицина - неизбежность низких зарплат в медицине. И т.п. и т.д. Моск включайте.
Современная медицина (не только в Необъятной, а везде по Северному Полушарию) забрела в пучину экономической неэффективности, и просвету не видно. По наблюдаемым объективно явлениям- движение продолжается в том же направлении, во всяком случае - прямо сейчас. Так что просвету не будет видно еще долго.
Хай медицыной занимаюцца дети сумасшедших родителей.
..................
ПС. Кстати, бесплатного врачебного и сестринского образования в Необъятной нет уже давным-давно.
District9
zhogl
означает, что у кого то есть умысел. Умысла нету, Минздрав имеет бюджет, который выглядит как тришкин кафтан, они вынуждены его натягивать как гондон на глобус. У них нету варианта и выбора.
ЗАОРАЛ!
zhogl
Мерой по повышению экономэффективности медицины, хотя и временной, является импорт медицинской рабсилы, гастарбирование.
Надеюсь, никто не будет отрицать существенную долю гастарбайтеров в медотрасли всего Северного Плушария. Причем, чем развитее Королевство - тем гастарбайтеров больше.
Мы импортируем мед-гасту с Окраинного Господарства, из Туркестана и из Закавказья. Уже нередки медгастеры и из тАфрики, Латинамерики и БВ. Сами же экспортируем медгасту в Закатные Королевства и в Обетованную.
Люди болтают, что Лондонград битком набит желтыми и коричневыми целителями, приче далеко уже не на должностях участковых.
Далеко за конкретными примерами ходить не надо: как мы узнали в ходе продолжительных допросов на сем топике, Гладиатор и Александер Ф. были в свое время экспортированы из Необъятной в Обетованную.
Импорт медгасты - способ эксплуатации богатыми (странами) бедных (стран) - в случае бесплатного медобразования в странах-донорах. В случае платного же (как сейчас в Необъятной) - случай переноса дорогостоящего производства на более дешевые территории, способ оптимизации сего производства. Со всеми вытекающими для стран-импортеров траблами.
..........................................................
Кстати, посему не звиздите про якобы высокий уровень массовой медицины на Закате.
Кстати-2, посему не звиздите про якобы низкий уровень медобразования в Необъятной.
zhogl
necron12
Эти состояния не очень хорошо ждут до утра у детей,
Да и не у детей тоже. Смерть взрослого от пневмонии и от токсикоинфекции никто не отменял.
AlexandrDok
Повторно - ВЕЗДЕ.
Там, где начальство могло "стоять за спиной".
А в районе - разбор только постфактум.
Кстати, и в крупном городе, где я начинал на Скорой, начальство могло только карту помочь написать, через несколько часов после событий.
От прокуратуры - помогало, больному - нет 😞.
А старший врач любил отвечать на звонок с вызова: "Вы больного видите, а я - нет, вам и решать".
Собственно, и прав был в чём-то 😛... Теперь, если уж "о птичках, эти трудные решения на месте принимают фельдшера-студенты.
Легко, когда просто довезти живым в приёмник, а когда этих п/о 10-12 ро профилю, да в разных концах немалого города да по районам 😞.


Вы описываете какое-то совсем уж дальнее село. Судя по описанию - т.н. участковая больница. В таких учреждениях полост=ных операций не делалось и родов не принималось.
Лично я таких не видел.
Что не видели - верю 😛.
Обычная даже и ЦРБ в Мордовии, Удмуртии.
Кстати, Самарская область к тому скатилась.
Ранее хоть хирург то был непременно, терапевт чаще всего, при хорошем раскладе - педиатр и гинеколог, при роскоши - стоматолог 😛.
Сейчас - часто и хирурга нет. Всё помоложе - или на вольных хлебах, как премьер советовал, или в Мск, на заработках.
За счёт них столица так долго не чувствовала перемен.
За несколько лет "программы завлечения на село" желающих дураков не нашлось.
На местах так пусто, что почтарей собрались неотложке учить 😊.
Не даром у нас тут новый "кризисный" министр,
что в Осетии прославился 😛.
Насчёт операций - не большие плановые (т.к. с анестезиологом беда), и экстренные, в том числе - травма. Иногда с привлечением санавиации. Кстати - на авто, вовсе не по воздуху...

AlexandrDok
Обращаться в приемный покой ближайшей больницы - пневмония (любая) не является показанием к госпитализации по неотложной помощи
Ох что скажут в "ближайшем" п/о 😞...
И вызовут Скорую.
И вот из общественного места таки будет экстренная госпитализация.
Кстати, так и с выбором района госпитализации можно "играть").
Чтобы быстро попасть к участковому, надо быть настырным, противным, желательно медиком и очень здоровым 😛.

При всём уважении, Вы говорите о "здоровом питании", а речь идёт уже об обеспечении "минимума калорий" 😞.
И хорошо бы не сеном...

zhogl
Меня умиляет, когда рассуждают о высоком уровне медицины на Закате и на этом же листе - о том, что в больничку лучше ехать на таксо или пешком, и что до утра могут подождать все те, кто не умирает прямо сейчас.
ПЦ.
Джек2013
но я имел серьёзный разговор в Питсбурге, когда напомнил сестре о назначении. Нажаловалась, что намекнул на её некомпетентность.
В домогательствах хоть не обвинила, как того голливудского продюсера? 😛 Т.е. получается . врач виноват в любо случае- не проконтролируешь сестру-виноват. проконтролируешь- виноват? Ну. тогда хоть в чем-то наши медицины похожи... 😊
Gladiator
Александер.Ф
я имел серьёзный разговор в Питсбурге, когда напомнил сестре о назначении. Нажаловалась, что намекнул на её некомпетентность.
Джек2013
Т.е. получается . врач виноват в любо случае- не проконтролируешь сестру-виноват. проконтролируешь- виноват?
Медсестры и в Израиле и в США очень любят продемонстрировать свою независимость от врачей - вплоть до того, что могут оспаривать назначение лекарства или процедуры. Но - только до того момента, когда необходимо нести ответственность за неправильные действия или негативный результат. 😊

Вообще то, профсоюз медсестер очень силен. И зарплата у квалифицированной медсестры немногим меньше, чем у врача...

Gladiator
zhogl
Смерть взрослого от пневмонии и от токсикоинфекции никто не отменял.
И как это связано с вызовом машины скорой помощи пациенту с субфибрильной температурой?

zhogl
Меня умиляет, когда рассуждают о высоком уровне медицины на Закате и на этом же листе - о том, что в больничку лучше ехать на таксо или пешком, и что до утра могут подождать все те, кто не умирает прямо сейчас.
Если у Вас есть деньги - Вы можете заказать доставку в приемной покой хоть силами санитарной авиации.

Или машиной амбуланс - но опять таки за свой счет. Существует коммерческая скорая помощь, которая выполнит любой каприз пациента за определенную плату (и чем ничтожнее повод обращения - тем выше будет цена)

А если денег нет - пользуйтесь услугами такси или гужевым транспортом, так даже дешевле будет. Как говорится в одной известной поговорке: "если нет денег, не надо делать революции"...

А как Вы хотели?

zhogl
Gladiator
продемонстрировать свою независимость от врачей - вплоть до того, что могут оспаривать назначение лекарства
Одна попыталась. Я ей такой скандал закатил, что ей не помогли даже приятельские отношения с главнюком. Уже много лет сие не иповторяется, ни у меня, ни у др докторей.
Gladiator
zhogl
Я ей такой скандал закатил, что
В Израиле это немыслимо...

Здесь медсестра запросто может сказать врачу - "ты дурак", и ей за это ничего не будет. Но вот если врач скажет то же самое медсестре - он вполне может остаться без работы 😞

zhogl
Gladiator
А как Вы хотели?
А я хочу, чтобы любого поцика по малейшему писку свозили в приемник многопрофильной больнички. Прямо совсем всех и без каких-либо упоминаний о деньгах.
А уж потом, после окончательного установления официального диагноза - пусть уж бухгалтера и юристы разбираются кто и за что платит.
Так вот, нынешняя эрфийская СП гораздо ближе к этому идеалу, чем закатные амбулансы.
Gladiator
zhogl
А я хочу, чтобы любого поцика по малейшему писку свозили в приемник многопрофильной больнички.

Да Вы,батенька, фантазер каких мало!
На какие шиши предполагаете осуществить Ваши "хотелки"?

Есть предложение - устройтесь на скорую работать бесплатно, а свою зарплату перечисляйте в бюджет министерства здравоохранения... И Вам хорошо, и пациент не в обиде 😊

А если серьезно - незачем было разрушать советскую модель системы здравоохранения. Вот как раз в СССР "поцика по малейшему писку свозили в приемник многопрофильной больнички", причем абсолютно бесплатно...

zhogl
...нынешняя эрфийская СП гораздо ближе к этому идеалу, чем закатные амбулансы.

Ну-ну...

В Израиле смертность пациентов при первичном обращении составляет 0,26%. В России - 2,2%.

Другими словами, у пациента, обращающегося за первичной медицинской помощью в РФ ровно в 10 раз больше шансов умереть, чем у аналогичного пациента в "закатных амбулансах".

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Ваш идеал?

zhogl
Gladiator
В Израиле это немыслимо 😞

Здесь медсестра запросто может сказать врачу - "ты дурак", и ей за это ничего не будет. Но вот если врач скажет то же самое медсестре - он вполне может остаться без работы...

Описаный случай был при прежнем главнюке. Нынешняя главнючка с развитым инстинктом власти, и сравняет с плинтусом любую медсестричку при подозрении на замысел узурпации врачебной власти.
Печально описанное вами. Похоже что не только снижается социальный статус лекарского сословия в целом в обществе в целом, но и соцстатус докторей внутри лекарского сословия.
Gladiator
zhogl
А уж потом, после окончательного установления официального диагноза - пусть уж бухгалтера и юристы разбираются кто и за что платит.
Вообще то - так оно и есть!

Экстренная медицинская помощь во всем цивилизованном мире оказывается абсолютно бесплатно - "прямо без каких-либо упоминаний о деньгах".

Счет пациенту или его страховой компании предоставляется после выписки пациента, причем немало случаев, когда эти счета оказываются неоплаченными...

Все в точности так, как Вы хотите 😊

Джек2013
причем немало случаев, когда эти счета оказываются неоплаченными...
почему?Теоретически даже в РФ юристы, если зададутся целью- могут деньги содрать, а уж про западных крючкотворов- был уверен, что они свои деньги у любого вырвут из любого места 😛
Gladiator
Джек2013
почему?
Да куча причин может быть на самом деле:

1) Пациент из социально малообеспеченных слоев населения. Ему выставляется счет на оплату лечения, а он всех посылает нахер. Официальные доходы у него на уровне минимальных, недвижимости нет и взять с него нечего... Подобной схемой в Израиле очень любит пользоваться часть ультраортодоксальных иудеев.

2) Пациент является туристом. По закону клиника никак не может ограничить его свободу передвижения и принудить к оплате выставленного счета (это прерогатива суда). С момента подачи соответствующего иска и до его удовлетворения проходит около года, а иногда и более - за это время бывший пациент успевает уехать из страны, простив всем свои долги. Что с удовольствием и проделывают многочисленные иностранные рабочие

3) Пациент выставляет клинике встречный иск о ненадлежащем качестве оказанных услуг. Подобные иски рассматриваются годами, а иногда и десятилетиями - все это время счета клиники остаются неоплаченными.


Существуют и другие способы законного и не очень уклонения от оплаты за лечение...

Александер.Ф
редко кто может оперировать в 60, это исключения)
Смешите? До 70 можно, если есть желание.
случаи преждевременных смертей хирургов, алкоголизм и т.д. -
Так тут собака порылась. Создайте условия. Дорогую машину купили и ухаживаете, так и врача так же берегите.
Гладиатор и Александер Ф. были в свое время экспортированы из Необъятной в Обетованную.
И в них были вложены средства - 5 летнее основное усовершенствование+всякие другие, включая посылки в США, Германию и пр.
Медсестры и в Израиле и в США очень любят продемонстрировать свою независимость от врачей
До поры м\с как и в СССР была убогим созданием и понятно кто шёл в эту профессию. На западе придумали выход: Сделали "уход" отдельной специальностью и сделали м\с хозяйкой отделения. А врач - как бы консультант.
медсестра запросто может сказать врачу - "ты дурак", и ей за это ничего не будет
Будет, через комиссию по этике. Но такое - редко (я не сталкивался). Как правило отношения - дружески взаимноуважительные. А особо выдающихся сам же сестринский коллектив вытолкнет. Постоянно же принято прикрывать друг друга. Как врач- м\с, так и м\с врача.
Gladiator
Александер.Ф
Постоянно же принято прикрывать друг друга. Как врач- м\с, так и м\с врача.
Я немного утрировал ситуацию, конечно, но ПРИНЦИП именно такой - медсестра в Израиле является полностью самостоятельной административной единицей, никак не зависящей от врача и ничем ему не обязанной...
Александер.Ф
самостоятельной административной единицей, никак не зависящей от врача
Я и писал, что нет горизонтального подчинения. У м\с своё начальство - старшая м/с отделения - главная м\с больницы.
не зависящей от врача и ничем ему не обязанной...
Это как сказать. Обращаться со своими проблемами ей приходится. И если не дура - понимает, что не плюют в колодец.
Джек2013
не зависящей от врача и ничем ему не обязанной...
ну.это уже по "Полету над гнездом кукушки" улавливается 😛
Malephyque
Александер.Ф
как и в СССР была убогим созданием и понятно кто шёл в эту профессию.
Не помню чтобы в СССР медсестра была убогим созданием, сам подрабатывал братом во время учебы, без каких либо проблем, уважительные отношения в отделении были всегда, а уж операционная сестра, тем более грамотная и толковая это повод для драки между хирургами, если красивая то вообще дуэль 😊.
Джек2013
подрабатывал братом во время учебы, без каких либо проблем, уважительные отношения в отделении были всегда
ну, от конкретного отделения и конкретного ЛПУ зависело...но, вообще-то везде и всегда умные врачи не ссорились с мед.сестрами . а умные мед.сестры- с врачами 😊
zhogl
Gladiator
А если серьезно - незачем было разрушать советскую модель системы здравоохранения.
Ага.
Модернизировать - др. дело. Но история не имеет сослагательного наклонения. Хотели как лучше - попытались скопировать закатную медицину, в упор не увидев ея траблов. Получилось как всегда.
Gladiator
На какие шиши предполагаете осуществить Ваши "хотелки"?
На мденьги поциков, которые с них ПОТОМ будут выдирать из глотки ЮРИСТЫ и БУХГАЛТЕРА, а не фельдшер скорой или медсестричка приемника. Каждый должен заниматься своим делом, на которое учился, я так понимаю.
Gladiator
В Израиле смертность пациентов при первичном обращении составляет 0,26%. В России - 2,2%.
Значит в Обетованной больше умирают еще до того, как успели обратиться. Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Короче, смотря что считать первичным обращением.
Gladiator
причем немало случаев, когда эти счета оказываются неоплаченными...
Проблемы юристов, а не медицины. Меня учили биологии, а не праву.
Gladiator
zhogl
На мденьги поциков, которые с них ПОТОМ будут выдирать из глотки ЮРИСТЫ и БУХГАЛТЕРА, а не фельдшер скорой или медсестричка приемника. Каждый должен заниматься своим делом, на которое учился, я так понимаю.
Я ни знаю ни одного случая, когда у пациентов требовали деньги "фельдшер скорой или медсестричка приемника" - откуда у Вас такая информация?

zhogl
Короче, смотря что считать первичным обращением.
Критерии ВОЗ по сбору и оформлению статистических материалов ОДИНАКОВЫ для всех стран и народов - что для США, что для Тимбукту 😊
Первичное обращение - это официально зарегистрированное обращение пациента в медицинское учреждение с жалобами на состояние здоровья.
Вы предлагает изменить критерии и формулировки ВОЗ?


zhogl
Александер.Ф
Смешите? До 70 можно, если есть желание.
Нисколько. Я знаю вполне себе многих хирургов.
Я и сам, иногда, делаю разрез 2см и накладываю 2 шва (назыв имплант-я пр-та "Эспераль"). Плавализнаем. Увы и ах.
Александер.Ф
Дорогую машину купили и ухаживаете, так и врача так же берегите.
1.Преждевременные смерти хирургов связаны с особенностями их профессион деятельности. От этого не убережешь.
2.В текущих конкретно-исторических условиях Необъятной Проще нанять нового хирурга взамен отработанного материала. Скажу больше, сейчас за сертификацию старых врачей платит больничка, а молодежь приходит с уже готовыми сертификатами, полученными в момент окончательного выпуска. Чисто по деньгам выгоднее каждые 5 лет выгонять всех врачей нах и на их место нанимать выпускников, с бесплатными для больнички сертификатами.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
Александер.Ф
И в них были вложены средства - 5 летнее основное усовершенствование+всякие другие,
Первоначально - 6-летнее базисное, осуществленное на средства Необъятной. Необъятная ждет компенсации от Обетованной.
zhogl
Malephyque
сам подрабатывал братом во время учебы, без каких либо проблем,
Я тоже. И без проблем тоже. Тут подзагнули насчет совко-м/с.
grurih
У нас в Александрове, теперь взрослый травмотолог детей не принимает. С переломами и травмами- к педиатру. Детского травмотолога нет. Сказали что бы я сыну гипс сам снимал...
Gladiator
zhogl
6-летнее базисное, осуществленное на средства Необъятной. Необъятная ждет компенсации от Обетованной
Я заплатил "Необъятной" за получение высшего образования 34 тысячи долларов - какую ЕЩЕ "компенсацию" Вы намерены с меня потребовать?

zhogl
Проблемы юристов, а не медицины.
А разве я Вам сказал, что это проблемы медицины?

zhogl
Александер.Ф
нет горизонтального подчинения. У м\с своё начальство - старшая м/с отделения - главная м\с больницы.
Бред.
Командир батареи не подчиняется командиру полка, и куда стрелять - согласует только с начартом дивизии.
надеюсь, з/о и главнюка еще не выбирают всеобщим равным и тайным с учетом гендера?
Gladiator
zhogl
Бред.
Нет, не бред 😊

Вам трудно в это поверить, но это один из основополагающих принципов медицины в "закатных государствах".

Плохо это или хорошо - другой вопрос, но именно так все здесь и организовано...

AlexandrDok
и на их место нанимать выпускников, с бесплатными для больнички сертификатами.
Это в первый месяц.
На второй иски от пациентов и счета от консультантов уровняют счёт 😛.
Gladiator
zhogl
... сейчас за сертификацию старых врачей платит больничка, а молодежь приходит с уже готовыми сертификатами, полученными в момент окончательного выпуска. Чисто по деньгам выгоднее каждые 5 лет выгонять всех врачей нах и на их место нанимать выпускников, с бесплатными для больнички сертификатами.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!
AlexandrDok
Это в первый месяц.
На второй иски от пациентов и счета от консультантов уровняют счёт 😛.

Дело даже не в исках - их может и не быть (сильно зависит от качества обслуживания и менталитета населения) или суммы могут быть небольшими (регулируются законодательством).

Но значительная часть работающего населения России, начинавшая свой жизненный путь еще в СССР, продолжает свято верить в то, что все для них должно преподносится на тарелочке с голубой каёмочкой: базисное образование, ординатура, курсы повышения квалификации, сертификация - все это за бесплатно, да еще и зарплату должны высокую назначить...

А так при капитализме не бывает, как я уже писал выше - за все врачу приходится платить из собственного кармана, причем истинную цену. Этим, в том числе, объясняются высокие зарплаты в "закатных государствах" медицинского персонала.

Конечно, бывают исключения: если абитуриент показывает исключительно высокие баллы при обучении в ВУЗе, если врач проявляет особые таланты во время прохождения практики в ординатуре, если он числится на хорошем счету в больнице - ему МОГУТ все организовать за счет государственных или частных спонсоров (так называемые "гранты").

Но для этого нужно быть ПО НАСТОЯЩЕМУ талантливым врачом, все остальные или занимаются самообеспечением, или меняют профессию - и такое бывает, если врач не рассчитал собственные силы и возможности.

Вот тебе и "ГГГГЫЫЫЫ!!!!"

😊

zhogl
Gladiator
или меняют профессию
Это только теоретически - по экономическим причинам. Ранее уже писал - сертификационная система делает врача крепостным на профессии. А узких спецов очень часто - и крепостными в конкретном ЛПУ.
В хурургиях и гинекологиях уже давно врачей больше, чем больных. Ессно, в этих условиях врачей можно нагибать как хочешь и вовсю рулит неофеодализм. Включая передачу отделений и больниц по наследству.
за все врачу приходится платить из собственного кармана, причем истинную цену. Этим, в том числе, объясняются высокие зарплаты в "закатных государствах" медицинского персонала.
... и еще добавим расходы на юристов и страховки. И плавно вытекает понимание, что реальные заработки врачей на Закате вовсе не так уж высоки.
Александер.Ф
вытекает понимание, что реальные заработки врачей на Закате вовсе не так уж высоки.
Ну я то знаю уровень жизни врача там. И не пустые цифры, но и во что реально это выливается. Но интересно другое: Почему то не только врачей, но и всё население держат за дибилов и оберегают от понимания реального построения семейного бюджета. Медстраховка вроде и есть, но платит её кто то, то же с этими сертификатами. И в результате люди не знают что почём и верят, что им всё положено.
Например6 я знаю, что если поеду кататься на лыжах в Швейцарию/Италию и поврежу руку/ногу, то за такую то страховку мне налодат гипс и отправят домой. А если я не согласен с этим, то делаю другую страховку и получаю госпитализацию и операцию. И могу сам выбирать.
Gladiator
zhogl
И плавно вытекает понимание, что реальные заработки врачей на Закате вовсе не так уж высоки.
Все относительно, конечно.
Смотря с кем и с чем сравнивать, смотря в какой стране...

Профессия врача "на Закате" дает возможность человеку получать достойную оплату за достойную работу. Но, если при выборе будущей профессии Вашей ЕДИНСТВЕННОЙ целью является обеспечение материального благосостояние и желание стать мультимиллионером - Вы наверняка будете разочарованы 😊


VITAMIN1
а можно по подробнее про медсестер и врачей.

выше было. Медсестры и в Израиле и в США очень любят продемонстрировать свою независимость от врачей - вплоть до того, что могут оспаривать назначение лекарства или процедуры. Но - только до того момента, когда необходимо нести ответственность за неправильные действия или негативный результат.

это как? условно - врач назначил сильное обезболивающее. м/с оспорила и ввела слабое. пациент сдох от шока.
и м/с сказала - врач виноват.

ну а на фоне примера с не нагретой ампулой и 7тыс$ откупных выглядит совсем паршиво.

на моей памяти и практике.

врач назначил - мс выполнила.
если не выполнила то виновата она. изменила виновна. ошиблась в количестве виновна. не нагрела виновна.

врач сделал ошибочное назначение - мс выполнила. виновен врач.
административно да. у мс своя вертикаль подчинения. но ее работа выполнить назначение врача.

утрированно написал.

зы. помню из рассказов препода.
подходит к нему студентка мс. и говорит. а как правильно выполнить назначение. в карте инсулин - 24 п/к написано. а у нас в отделении шприцы максимум 20мл. это что два укола делать или гдето шприц больше нужно брать?


(кстати, а выполни она подобное назначение, чем все бы закончилось? не в плане последствий для здоровья, а виновности? кто? за что? последствия?)

mekhanik1981
" У нас" ( (Москва)вот после "реформы" ( типа хрен пойми "укрупнения") сильно сильно возросла нагрузка на диагностические работы ,медики работу тащят домой ( что не всегда помогает), либо с 9 до 23 пахать 3-4 дня в неделю . . 😞
VITAMIN1
диагностические работы уже люди работу тащят домой либо с 9 до 23
сроки диагностики это жесть. точнее не сроки проведения анализа на результат. а запись на забор анализа или процедуру. один плюс в этом. если записан на 12часов, то в 12часов +- 10 минут попадаешь на процедуры. вот только через неделю в лучшем. за эту неделю загнуться можно. или уже по тойже скорой в больнице оказаться.


Да. было гдето про больничные.
по весне бронхитил.
пришел с утречка в поликлинику.
выписали талон на прием в живую очередь. к дежурному. часик посидел.
врач выслушала жалобы, давленье температуру измерила, прослушала легкие.
выписала направление на анализ мокроты и крови. назначила антибиотики витамины симтоматические препараты и тд.

больничный сначала отказывалась выписывать. тк у меня не было температуры. 36,8. (для меня вообще норма 36,2-36,3)
то что я температуру с 38+ сбил ее не волнует. а мне что переться в поликлинику с такой температурой?

а вот еще. поперся то я по причине отсутствия возможности вызвать врача на дом. до поликлиники х.... дозвонишься!!!!!!!

суть то в чем. анализ по записи . на 2 нед вперед. плюс время на бакпосев.
да я выздоровел к моменту сдачи анализа.
и нах нам это?
еслиб я не убедил врача в сбитой температуре то как бы я на работе оправдывался? да никак. прогул штраф. в лучшем случае, опаздание - штраф поменьше.

вообще работодатель в качестве оправдания хочет больничный лист. но вот оплачивать его не желает. типа график сменный, не работал - значит не заработал.

сейчас залез на сайт поликлиники.
14 терапевтов.
прием ведет шестеро.
ближайшая запись на завтра. но 1545. УДИВИТЕЛЬНО.
если вопрос не совсем экстренный вро де можно. но кто ж меня отпустит с работы в такое время .

Следующий врач 12го принимает. и то же днем.
потом 13го утром. без проблем с работодателем единственный вариант.

отвлеченно гипотетически. с примером из прошлого.
если у человека начинается какаято болячка, которая развивается смазанно. но имеет в будущем возможность окончится хреново(допустим 4-5 дней на развитие). каковы шансы у человека перехватить ее в начале? при таком положении дел.

у моего шурина умер брат, на вскрытии выяснилось - абсцесс легкого, прорыв.
примерно неделю кашель, не особо донимавший. температуры не было или была не высокая, в общемто все думали чтото типа простудифилиса. проболел дней 5-6. к врачу он просто не успел попасть. вечером пришел домой и ... нашла его мать утром. парень даже раздеться не успел

Malephyque
Забавно что по закону РФ запись допускается не более чем на 2 недели. Но поскольку Дума нам делает хорошие законы а плохие бояре их извращают то и получается то что я не смог доказать что это не для доктора закон а для руководства. Что если запись выходит более чем на 2 недели то надо вводить еще одного специалиста. Нет нет и еще раз нет. Доктор должен работать больше а записывать можно только на две недели вперед. Остальные лесом. Что делать с такими интерпретаторами? Вешать их надо через одного, Однако тупой и злобный народишко видит только одного виноватого - врача. И считает виноватым именнно его, потому что это безопасно. За остальных и сесть можно и извиняться долго.
Gladiator
VITAMIN1
а можно по подробнее про медсестер и врачей.выше было. Медсестры и в Израиле и в США очень любят продемонстрировать свою независимость от врачей - вплоть до того, что могут оспаривать назначение лекарства или процедуры. Но - только до того момента, когда необходимо нести ответственность за неправильные действия или негативный результат.это как? условно - врач назначил сильное обезболивающее. м/с оспорила и ввела слабое. пациент сдох от шока. и м/с сказала - врач виноват.
Врач делает назначение.
Если медстра согласна с этим назначением - она его выполняет и подписывается. Если не согласна - выполняет и высказывает свое возражение в письменном виде.

После, во время разбора полетов, её согласие или возражение будет иметь юридическую силу для того, чтобы в случае возникновение осложнений обвинить только врача или врача и медсестру одновременно. Очень демократично, если задуматься...

District9
VITAMIN1
инсулин - 24 п/к написано. а у нас в отделении шприцы максимум 20мл. э
Поясните мне?
District9
[QUOTE]Originally posted by VITAMIN1:
[B]
кашель, не особо донимавший. температуры не было или была не высокая, в общемто все думали чтото типа простудифилиса. проболел дней 5-6. к врачу он просто не успел попасть. вечером пришел домой и ... нашла его мать утром.
[/B]
[/QUOTE]

District9
Что за пц?!? Неужели надо по каждому чиху в больницу бежать?!?
Drem
VITAMIN1
вообще работодатель в качестве оправдания хочет больничный лист. но вот оплачивать его не желает. типа график сменный, не работал - значит не заработал.
Ну всё верно. У вас обоюдный договор - вы ОБЯЗАЛИСЬ отработать N-часов, за что вам заплатят X-денег. Ваша болезнь - вариант форс-мажора, который вы подтверждаете документом. Такой же форс-мажор может случаться и со стороны вашего работодателя - ну нет денег вам на з/п ! В виде доказательства - новый закон об отмене денег )))

VITAMIN1
если у человека начинается какаято болячка, которая развивается смазанно. но имеет в будущем возможность окончится хреново(допустим 4-5 дней на развитие). каковы шансы у человека перехватить ее в начале? при таком положении дел.
Меняйте работу.
Идите к платному врачу (они 24/7 работают).
Договаривайтесь с начальством.
Масса ж вариантов !

VITAMIN1
Drem
Масса ж вариантов !
вариантов масса. но не с каждым работодателем можно договорится. это факт.
кое где говорят - бери выходной или иди в выходной. в целом то разумно. но мне как то вкатили штраф за опоздание на работу. изза врача. она задержала. я предупредил, за час до начала рабочего дня, администратора на работе что изза приема у врача(не запланированно затянутого, и проигнорить нельзя было(а не затяни она все было б ок)) задержусь.
Идите к платному врачу (они 24/7 работают).
1-ну далеко не так или не везде.
2-по возможности хожу в платные

вы подтверждаете документом
насколько я помню(поправте если не прав) при выдаче больничного листа идут отчисления работодателю. для выплаты больничных. в ситуации получил больничный но не получил денег - куда делись отчисления?

District9
не понял смысла картинки.

Поясните мне?
инсулин назначают не в мл , а в единицах действия.
в 1мл = 40ЕД инсулина(бывает 1мл = 100ЕД но не в рф) .
но тут пофиг, в России было, шприцы для инсулина с градуировкай в ЕД, шприц 1мл с тонкой иглой.
назначено было 24. но врач не написал "ед"
все знают что это единицы действия. а тут прислали студентов.

далее пояснять?

Джек2013
инсулин - 24 п/к написано. а у нас в отделении шприцы максимум 20мл. э


Поясните мне?

24-это подразумевалось единицы,их 100 в 1 мл.т.е.ввести надо было четверть миллилитра.. А 24 мл инсулина- если б никто не тормознул ту медсестру- без экстренной помощи после введения-труп наверняка
zhogl
ЛЕНЭНЕРГО
Но больничном. В понедельник явка ко врачу.
Теперь ни градусник не ставят, ни давление не меряют.
Чего скажешь, то и запишут в больняке.
https://guns.allzip.org/topic/68/2367322.html
zhogl
AlexandrDok
Это в первый месяц.
На второй иски от пациентов и счета от консультантов уровняют счёт .
А это не факт.
Молодежь изначально надрессирована не на самостоятельное думание, а по действия по стандарту и подгонку бумажек под юридические требования. Как раз с молодежью в юридическом плане будет меньше проблем.
zhogl
Gladiator
Но, если при выборе будущей профессии Вашей ЕДИНСТВЕННОЙ целью является обеспечение материального благосостояние и желание стать мультимиллионером - Вы наверняка будете разочарованы
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда
Никогда не горел желанием умереть из-за работы. На работе - можно, пуркуа бы не па, но не из-за работы.
Медицина - всего лишь ремесло, не стоит делать из нее предмет религиозного культа.
Gladiator
zhogl
Медицина - всего лишь ремесло...
По видимому, мы с Вами немного по разному относимся к выбору профессии...
А так то - РЕМЕСЕЛ много, каждый может найти себе по вкусу 😊
тимофей17
Лично я предпочту, чтоб меня штопал Ремесленник, который выполнял данную операцию сотни раз, чем пятилетний ординатор.
District9
solomon73
Тут это час запредел и это не возможно. Вы судите по себе, с уважением таки. В РФ час такая ситуация, что не пером не описать...

Ну вот в Израиле так трудно, допустим, но человек хоть спать там может, дороги там есть? Здесь просто ОЗЕРА на.уй! Прошу прощения, поймите каково тут. Не пройти даже. А спать нереально в хрущевке, один геймер чего стоит, лупит по столу, что все стены трясутся и матом орет
Пол трясется когда соседи с других этажей бегают! Воздуха нет, скорую в пробке не пускают, окна закрытые не помогут, воду отключают с ТРИЖДЫ превышенным сроком. Хоть как лезь из кожи вон, но без сна итд...

zhogl
AlexandrVoronin1889
ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!! с зп около 8000 руб
Кстати, МРОТ емнип сейчас ок 11 тыр. так что это на з/п, а такая стипендия. Ровно чтобы не сдох с голоду 1(один) молодой врач.
zhogl
тимофей17
Лично я предпочту, чтоб меня штопал Ремесленник,....
.... а не Романтик.
Gladiator
тимофей17
Лично я предпочту, чтоб меня штопал Ремесленник,
zhogl
а не Романтик.
Вольному - воля 😊

Я предпочел бы довериться профессионалу, которые не отбывает повинность на рабочем месте и не думает в первую очередь о материальной составляющей выбранной профессии. И не только в отношении медицины, кстати...

тимофей17
Gladiator
Вольному - воля
Я предпочел бы довериться профессионалу, которые не отбывает повинность на рабочем месте и не думает в первую очередь о материальной составляющей выбранной профессии. И не только в отношении медицины, кстати...
Дак ремесленник и есть профессионал, который просто работает на своём месте и чётко знает, что и как делать.
Gladiator
тимофей17
Дак ремесленник и есть профессионал, который просто работает на своём месте и чётко знает, что и как делать.

Классическое определение "РЕМЕСЛО" в словарях Даля и Ожогова дано как "рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда, требующая специальных навыков работа по изготовлению каких-нибудь изделий ручным, кустарным способом". (с)

Я бы не сказал, что работа врача - это кустарщина, не требующая напряжения мозгов... хотя, конечно, тут уж как повезет 😊

zhogl
В любых словарях приводятся консеснусные понятия, т.е. - устаревшие.
И вообще, странно слышать о ручном труде как раз от хирурга. Мозгами невропатологи и сами справятся.
Зарабатывать на жизнь профессионально гоняя злых духов, т.е. шаманством - это ремесло или нет?
А автослесарь работает руками или мозгом?
тимофей17
Gladiator
Классическое определение "РЕМЕСЛО" в словарях Даля и Ожогова
Ожегова, вы видимо просто ошиблись. Так этому словарю уже практически 80 лет и понятия за это время весьма изменились)
Gladiator
Классическое определение "РЕМЕСЛО" в словарях Даля и Ожогова дано как "рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда, требующая специальных навыков работа по изготовлению каких-нибудь изделий ручным, кустарным способом". (с)
Вы сейчас много найдёте профессий, которые подпадают под это определение?, а ведь к ремесленнику-сапожнику очередь на нестандартные "сапоги", к ремесленнику-столяру очередь на лестницу, про стоматолога-ортопеда-протезиста умолчу.
Gladiator
zhogl
И вообще, странно слышать о ручном труде как раз от хирурга.
Почему - странно? Я искренне считаю, что в современной медицине вообще (и в современной хирургии в частности) умение пользоваться руками давно не так принципиально, как умение правильно мыслить 😊

Врач, все мастерство которого состоит в том, чтобы сделать в нужном месте разрез и технично наложить шов (плохо понимая при этом, для чего это нужно и к каким последствиям приведет) - действительно "ремесленник" и не более...

тимофей17
Вы сейчас много найдёте профессий, которые подпадают под это определение?
Вполне 😊

Врачи, адвокаты, программисты, учителя, экономисты, социологи, писатели, художники, инженера, астрономы, физики, химики - перечислять долго можно...


District9
zhogl
профессионально гоняя
Лысого.
Если пт у нас обычно так и, работают,, и сами столь суверны
То... Все равно нет, это просто дебилы на окладе
zhogl
District9
это просто дебилы на окладе
Не, мы не дебилы. Это нас заставляют делать дебильную работу. А пациенты нам мешают делать эту дебильную работу. Т.е. вы снижаете показатели нашей работы к неудовольствию мадначальников.
Поймите же наконец, что медначальников интересует не ваше здоровье, а показатели. А от пациентов требуется только,т чтобы не истерили.
Врачиху из видоса, собсно, наказали не за то, что НЕ ВЫЛЕЧИЛА (лечить там особо нечего), а за то, что не погасила очередную истерику очередного пациента.
zhogl
Gladiator
Врач, все мастерство которого состоит в том, чтобы сделать в нужном месте разрез и технично наложить шов (плохо понимая при этом, для чего это нужно и к каким последствиям приведет) - действительно "ремесленник" и не более...
Я видел (долго разглядывал вблизи и щупал руками) одного масона, прооперированного в УСА каким-то профессором (нейрохирургия, кстати, доступ был с левого виска, ничего особого).
О БОЖЕ!!!!
В Черкесске интерны бы аккуратнее и красивее бы зашили. А так метров с о 100 видно, что чел на голову оперированный.
Gladiator
zhogl
Я видел (долго разглядывал вблизи и щупал руками) одного масона, прооперированного в УСА каким-то профессором (нейрохирургия, кстати, доступ был с левого виска, ничего особого).
О БОЖЕ!!!!
В Черкесске интерны бы аккуратнее и красивее бы зашили. А так метров с о 100 видно, что чел на голову оперированный.
Я не люблю обсуждать результаты работы коллег - не видя пациента, не зная истории обращения и не имея возможности выяснить мнение лечащего врача...
zhogl
Операция на левом виске, по поводу эпилептического очага. С очагом всё в порядке, судя по катамнезу. А вот кожный лоскут с височной мышцей (доступ типичней некуда, аппендицит сложнее) пристебали сикось-накось абы как.
Нет уж, лучше у ремесленников. Эти, по крайне мере, доделают как надо, даже когда интерес к объекту утрачен.
Gladiator
zhogl
С очагом всё в порядке, судя по катамнезу... А вот кожный лоскут с височной мышцей (доступ типичней некуда, аппендицит сложнее) пристебали сикось-накось абы как.
Могу предположить, что ушивали рану стажеры - обычное дело, когда пациент идет по государственной страховке.

Я на "бесплатных" операциях выполняю наиболее ответственную и сложную работу, часто переходя из одного операционного зала в другой - а подготовку и закрытие поля выполняют молодые врачи, им тоже нужно на ком то учиться. Если пациент заинтересован в "косметике" - он или оплачивает данную услугу отдельно, или потом обращается к косметическому хирургу.

Это НОРМАЛЬНАЯ практика...

zhogl
Нет уж, лучше у ремесленников.
Дело вкуса 😊

тимофей17
Gladiator
Могу предположить, что ушивали рану стажеры - обычное дело
+1
necron12
ушивали рану стажеры - обычное дело
В ординаторские времена за такой косяк оперировавший хирург мне высказал столько всякого разного...
ahin
Gladiator
Я предпочел бы довериться профессионалу, которые не отбывает повинность на рабочем месте и не думает в первую очередь о материальной составляющей выбранной профессии.

Да ладно? Такие есть?

Gladiator
necron12
В ординаторские времена за такой косяк оперировавший хирург мне высказал столько всякого разного...
Все мы учились когда то и у кого то 😊

ahin
Да ладно? Такие есть?
Вы не поверите - но вокруг меня почти все такие, за редким исключением...

ahin
Gladiator
Вы не поверите - но вокруг меня почти все такие, за редким исключением...

Не понял? Вокруг Вас где? В семье вокруг Вас люди, готовые работать забесплатно или в платной медицинской клинике?

Gladiator
ahin
В семье вокруг Вас люди, готовые работать забесплатно или в платной медицинской клинике?
Я не сказал "работать забесплатно", я сказал "не думает в первую очередь о материальной составляющей выбранной профессии".

Вокруг меня (и в платных клиниках в том числе) очень много прекрасных высококвалифицированных специалистов, которые пришли в медицину не ради высоких заработков - и для которых сумма гонораров не является решающей при выборе места работы или специализации. Не все, конечно, но большинство...

ahin
Gladiator
очень много прекрасных высококвалифицированных специалистов, которые пришли в медицину не ради высоких заработков

Вы сами себе противоречите. Чтобы стать "прекрасным высококвалифицированным специалистом" нужно потратить приличное количество денег, в том числе и взять кредит (по Вашей же рекомендации), который нужно отдавать. То есть надо финансово как-то свою жизнь и работу спланировать. А чтобы планировать, нужно думать и о сумме гонораров, и о высоких заработках.

Malephyque
На определенном этапе когда уровни пирамиды закрыты человека не взять увеличением зарплаты и прочими материальными ништяками, Но смех в том что эту модель пытаются применить наши тупорылые менеджеры к ситуации с голодными бомжами. Какими сейчас являются большинство россиян.
Gladiator
ahin
Вы сами себе противоречите.
Нисколько 😊

Медицина - далеко не самая привлекательная профессия по соотношению "затрат на получение специальности/ожидаемые дивиденды". При желании получить в первую очередь быструю и хорошую окупаемость вложенных в обучение денег, логичнее выбрать специализацию по цифровым технологиям, маркетингу или финансовым операциям.

В медицину за высокими заработками не идут...

Malephyque
На определенном этапе когда уровни пирамиды закрыты человека не взять увеличением зарплаты и прочими материальными ништяками,
Да.

zhogl
Gladiator
Нисколько
Противоречите, противоречите.
Ахин прав.
Gladiator
Вокруг меня (и в платных клиниках в том числе) очень много прекрасных высококвалифицированных специалистов, которые пришли в медицину не ради высоких заработков
Это до определенного нижнего предела. При переходе этого предела вниз - сознание качественно меняется.
Думаете, лично я бы не хотел бы поучиться, но не на сертификат, а лично мне интересное? А хотел бы. Только вот ради этого я не готов ограничивать семью. Как-то так. А по другому - никак.
Александер.Ф
Медицина - далеко не самая привлекательная профессия по соотношению
Есть немало и плюсов. Стабильный заработок на уровне выше среднего (вернее в первых 10% среднего класса), не грозит безработица. Всегда есть возможность подработать при нужде. В случае глобальной войны (уровня как первой, так и второй мировых) и всеобщем призыве шансы уцелеть очень высоки. И ещё ряд пряников.
Gladiator
zhogl
Ахин прав....Как-то так. А по другому - никак.
Голубчик, да разве же я пытаюсь навязать Вам свою точку зрения? Упаси Боже 😊

Каждый из нас уже взрослый состоявшийся человек, со своими заморочками, тараканами, возможностями и окружением. Вы, насколько я понимаю, предпочли уйти из практической медицины - это Ваше право, Ваш выбор, Ваша жизнь.

У меня другой выбор - и жизнь у меня другая. Возможно, окажись я на Вашем месте, я бы рассуждал подобно Вам. И Вы на моем месте, возможно, тоже изменили бы свое мнение.

Как говорили классики: бытие определяет сознание... Причем здесь "прав-не прав"?

Gladiator
Александер.Ф
Есть немало и плюсов... И ещё ряд пряников.
Есть, разумеется.

Для меня, например, главный плюс заключается в том, что мне ИНТЕРЕСНО делать то, что я делаю 😊 Я люблю свою работу, мне нравятся условия организации труда на моем рабочем месте, мне нравится иметь дело с людьми.

Есть вещи, которые я хотел бы исправить или изменить - иногда мне это удается, иногда нет. Но в целом я не вижу себя занимающимся иным делом, кроме медицины.

И так уж получилось, что в основном меня окружают такие же энтузиасты своего дела. Некоторые из них умнее меня, имеют больше опыта, лучше зарабатывают. Другие - наоборот. Но, за редким исключением, никто из них не жалеет, что выбрал профессию врача и не желает сменить профессию...

ahin
Gladiator
Я люблю свою работу

И это прекрасно. А теперь вопрос: любили бы Вы ее так же, если бы получали за нее меньше на 10%, чем сейчас? Любили бы Вы ее так же, если бы получали за нее меньше в 2 раза? Любили бы Вы ее, если бы Вы ничего за нее не получали?

ahin
Gladiator
Медицина - далеко не самая привлекательная профессия по соотношению "затрат на получение специальности/ожидаемые дивиденды". При желании получить в первую очередь быструю и хорошую окупаемость вложенных в обучение денег, логичнее выбрать специализацию по цифровым технологиям, маркетингу или финансовым операциям.

В медицину за высокими заработками не идут...


Получается, что в медицину идут больные на голову бессеребренники, готовые потратить на обучение денег своих и родительских больше, чем они заработают за карьеру?

тимофей17
Коллеги и Камрады, ули мы тут ломаем копья в этом никчёмном интернетном споре), ведь каждый всё равно при своём мнении остаётся. Давайте чисто по теме о пятилетней ординатуре: имхо оставить два года и это более чем достаточно для 99% СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ при условии полного включения ординатора в лечебный процесс ( я про РФ ).
Gladiator
ahin
А теперь вопрос: любили бы Вы ее так же, если бы получали за нее меньше на 10%, чем сейчас? Любили бы Вы ее так же, если бы получали за нее меньше в 2 раза?
Да, безусловно. Более того, если бы мне платили в 2 раза больше - я бы не стал любить медицину в 2 раза сильнее 😊
ahin
Любили бы Вы ее, если бы Вы ничего за нее не получали?
Я не могу себе представить ситуацию, когда врач СОВСЕМ ничего не получает за выполненную работу.
Хотя - я буквально на днях вернулся из Лесото, где 3 недели абсолютно бесплатно отработал в передвижном госпитале по линии Красного Креста...
Gladiator
ahin
Получается, что в медицину идут больные на голову бессеребренники, готовые потратить на обучение денег своих и родительских больше, чем они заработают за карьеру?
Для того, чтобы "отбить" деньги, потраченные на получение профессии врача, среднестатистический медик в Израиле затрачивает 16 лет. В США поменьше - 12 лет. В устойчивый "плюс", в зависимости от специализации, врач в Израиле выходит через 19-21 год после поступления в медицинский университет.

Конечно - это не альтруизм, и назвать израильских или американских врачей "бессеребренниками" нельзя, но и на "рвачей" и "хапуг" они тоже не похожи...

Александер.Ф
любили бы Вы ее так же,
Вы ошибаетесь в постановке вопроса. Учитывать надо и превходящие моменты как работа в команде VS индивидуальная работа, уровень людей, с которыми общаешься и многое другое.
И если приходится проводить на работе немало часов желательно чтобы она была такая и такая (нужное вписать).
Об оплате - а кто заставляет работать за неудовлетворяющую сумму? Почему ьы не перейти туда, где оплата соответствует вашим запросам? Или вовсе работать на себя?
Я знаю немало врачей, которые сняли кабинет, принимают там частным образом. Когда у них накапливается несколько больных на операцию - приглашают их, арендуют операционную на несколько часов и оперируют.
Всё чисто для себя.
"бессеребренниками" нельзя - но и на "рвачей" и "хапуг" они тоже не похожи...
Потому, что рынок.
ahin
Gladiator
Да, безусловно.

Не верю.

ahin
Gladiator
Хотя - я буквально на днях вернулся из Лесото, где 3 недели абсолютно бесплатно отработал в передвижном госпитале по линии Красного Креста...

Да. И это потому, что на основном месте работы Вы получаете столько, что можете себе позволить 3 недели бесплатной работы. Все упирается в финансы, Вы же сами писали, что учеба в мединституте - не для бедных.

Gladiator
тимофей17
Коллеги и Камрады, ули мы тут ломаем копья в этом никчёмном интернетном споре), ведь каждый всё равно при своём мнении остаётся. Давайте чисто по теме о пятилетней ординатуре: имхо оставить два года и это более чем достаточно для 99% СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ при условии полного включения ординатора в лечебный процесс ( я про РФ ).
Очень много зависит от конкретных требований, предъявляемых конкретному специалисту после окончания ординатуры.

Одно дело - если это будет семейный врач в деревенской поликлинике, и совсем другое - кардиохирург в столичном госпитале. Но ведь невозможно сделать отдельную ординатуру для жителей Москвы и жителей Тощих Задов?

Поэтому и пытаются прийти к некоему общему знаменателю...

ahin
Александер.Ф
Об оплате - а кто заставляет работать за неудовлетворяющую сумму?

Действительно, кто? Никто. Поэтому врачи в России и уходят из практической медицины куда угодно. И удлинение срока ординатуры будет этому только способствовать.

Gladiator
ahin
Не верю.
Мамой клянусь! 😊

ahin
Все упирается в финансы, Вы же сами писали, что учеба в мединституте - не для бедных.
Конечно - я и не спорю.
Я немного о другом - если человек стремится к высоким и быстрым заработкам, то получение профессии врача не будет являться для него наилучшим выбором...

ahin
Gladiator
Я немного о другом - если человек стремится к высоким и быстрым заработкам, то получение профессии врача не будет являться для него наилучшим выбором...

О! Вот мы и пришли к консенсусу. Да. Согласен.

3yaB
Gladiator
Конечно - я и не спорю.
Я немного о другом - если человек стремится к высоким и быстрым заработкам, то получение профессии врача не будет являться для него наилучшим выбором...

Только не в России. Если сохраниться та же система оплаты труда.

zhogl
AlexandrVoronin1889
ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!!
Берем калькулятор и считаем.
2-3 года обязаловки по общей практике в предальней Говноедовке и 5-6 лет резидентуры. Тотально - 7-9 лет.
Если сразу по выпуску из меда забросить диплом на дальнюю полку и озаботиться получением второго высшего - да хоть юридического, или пойти на школьного учителя биологии, в конце-концов, - то на самостоятельные заработеки наш гипотетический выпускник выйдет РАНЬШЕ, чем медик-резидент, а в ряде случаев (служба в полиции, напр) эти заработки будут выше.
.....................................................
Я сидел в позе лотоса, созерцал пуп, и мне было явлено будущее: начиная с 2021 толпы выпускников медВУЗов будут валить из медицины.
И еще мне было явлено, что рецепты будут выписываться на таджикском.
AlexandrVoronin1889
zhogl
Я сидел в позе лотоса, созерцал пуп, и мне было явлено будущее: начиная с 2021 толпы выпускников медВУЗов будут валить из медицины.
если те выпускники с дипломом вообще пойдут в ординатуру....

zhogl
что рецепты будут выписываться

их и сейчас то на русском, т.е. на латинском почти нет..... а будут ли вообще..?

zhogl
т.е. на латинском почти нет
А я то думал, чего это на меня аптекарши так влюбленно смотрят....
Знание мертвых языков, оказывается, редко и престижно....
Gladiator
zhogl
Знание мертвых языков...
Вот, кстати - абсолютно не нужное для врача умение 😊

О каком "знании языка", простите, может говорить выпускник медицинского ВУЗа? Что он знает? В лучшем случае несколько десятков пословиц и 2-3 утвержденных рецептурных формы. Что, кто-нибудь из врачей может читать Горация или Платона в оригинале? Или правильно проспрягать/просклонять слово на языке оригинала? Да бог с ним, спряжением - хоть кто то из присутствующих может составить элементарную фразу типа "как пройти в библиотеку"?

Более бесполезным ИМХО было лишь изучение истории КПСС и марксистско-ленинской философии...

Malephyque
Латинский прародитель основных и главных языков планеты. Разумеется для китайской и семитской группы он чужд. Тем не менее знание хотя бы основ развивает не столько врача сколько собственно человека, а это всегда полезно.
Александер.Ф
Начнём с конца:
... бесполезным ....изучение истории КПСС и марксистско...
Сперва курьёз: Если предоставить академсправку с указанием часов, отведённых под эти предметы, то можно получить степень по философии.
Но это было элементом самоизоляции, как и латынь, в пику принятой в мире англо-американской терминологии.
абсолютно не нужное для врача умение
А иногда и вредное, поскольку есть разница в написании по латыни и на английском одинаково звучащих терминов. Сравним Oedema (лат.) и Edema (англ.)Легче то сразу учить, чем переучиваться.
Gladiator
Malephyque
Тем не менее знание хотя бы основ развивает не столько врача сколько собственно человека, а это всегда полезно.
Какие "основы" латинского языка изучаются в медицинском институте? Окончания и суффиксы? Нет, серьезно - Вы можете построить хотя бы ОДНУ фразу на латинском языке длиннее 4 слов без словаря?
Drem
О, латынь ))
Мы однажды спросили нашу преподавательницу, а как здороваться ? 😊
Ответа не знаю до сих пор...

Еще более поверхностное изучение латыни - у юристов. Типа латынь им помогает изучать римское право ))

Лично мне латынь помогает иногда понимать испанский, итальянский.

Gladiator
Drem
... латынь помогает иногда понимать испанский, итальянский.
По итальянски я могу худо-бедно объясниться... потому что я говорю по румынски, а румынский - это испорченный итальянский 😊

Но древняя латынь также далека от современной романской группы языков, как древнерусский от современного польского или болгарского - вроде иногда улавливаешь несколько знакомых слов, но сам ничего сказать не можешь 😊

AlexandrVoronin1889
Gladiator
врачей может читать Горация или Платона в оригинале? Или правильно проспрягать/просклонять слово на языке оригинала? Да бог с ним, спряжением - хоть кто то из присутствующих может составить элементарную фразу типа "как пройти в библиотеку"
да латынь не сложный язык, почти как русский, знай себе по падежам слова согласовывай.... а всякие разговорные фразы не составит ни кто, просто потому, что изучались только спец термины

Gladiator
бесполезным
убрать все бесполезное, и останется года 3 учиться, ну и пусть те же 5 лет ординатуры. 8 лет как то более приемлемо, чем 12....

necron12
"как пройти в библиотеку"?
quam ad bibliothecam (Яндекс-переводчик)
quam ut in bibliotheca (Гугол-переводчик)
Не все однозначно и в латыни...
Gladiator
AlexandrVoronin1889
убрать все бесполезное, и останется года 3 учиться, ну и пусть те же 5 лет ординатуры. 8 лет как то более приемлемо, чем 12....
Согласен!

necron12
Не все однозначно и в латыни...
Ага 😊

Александер.Ф
Согласен!
Не всё так однозначно.
С одной стороны моя старшая учится в Иерусалиме и их программа расчитана на 6 лет. Хотя не учат они ни общественных наук, ни иностранных языков, ни физкультуры, но занимаются довольно плотно (по часам). Значит в программе медвузов СССР эти предметы изучались не в дополнительные часы, а за счёт основных предметов.
С другой стороны в СССР/РФ образовательный уровень первокурсников из разных регионов - довольно неоднороден. Возможно, часть учебных часов тратится на приведение их к более-менее однородному уровню. А как иначе? Провести сертификацию школ и официально признать, что школа в Кинишме близко не даёт такого образования как гимназия С-Петербурга? Или не считать аттестат выданый селе Новокуровка за таковой?
AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
тратится на приведение их к более-менее однородному уровню
а какой смысл приводить к одному уровню по философии или культорологии? не, по биологии еще понятно, на этой базе остальные предметы. или та же химия для фарма. да и школьники при подготовке к поступлению готовятся к тем предметам, которые нужны будут. зачем, готовясь к поступлению в мед усердно учить географию или физику?
Александер.Ф
а какой смысл приводить к одному уровню по философии или культорологии?
Речь о физике, химии, математике. В начале 1 курса обучение этим предметам было на уровне школьной программы, может чуть расширеной.
зачем, готовясь к поступлению в мед усердно учить физику?
А как без физики понять движение потока газов, жидкостей и пр.? Просто заучить как хорошо выученый, но не понятый урок?
AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
понять движение потока газов, жидкостей
закон Бернулли сильно пригодился?
Александер.Ф
закон Бернулли сильно пригодился?
Накидаю фотки из чисто медицинского учебника. И как без физики объяснить смысл дыхания гелиево кислородной смесью при бронхоспазме?




Gladiator
Александер.Ф
Возможно, часть учебных часов тратится на приведение их к более-менее однородному уровню. А как иначе?
Это понятно.

Но, скажите пожалуйста, каким образом к уравнению знаний приводит изучение истории КПСС? Или занятие начальной военной подготовкой для женщин? Да хотя бы та же физкультура?

Эти занятия вполне можно сделать факультативными, вне обязательной программы обучения. Кто хочет - учит, кто не хочет - выбирает что-нибудь более для себя полезное...

Александер.Ф
С одной стороны моя старшая учится в Иерусалиме и их программа расчитана на 6 лет. Хотя не учат они ни общественных наук, ни иностранных языков, ни физкультуры, но занимаются довольно плотно (по часам).
Так ведь они изучают ПРОФИЛЬНЫЕ предметы - это совсем другое дело!

Александер.Ф
каким образом к уравнению знаний приводит изучение истории КПСС?
Это было 2 различных постулата.
1. О КПСС, латыни и пр. Изучались за счёт необходимых предметов.
2. Об уравнении - часть часов расходовалась на подтягивание выпускников переферийных школ.
В результате - за 6 лет объём знаний, полученый в СССР/РФ получается меньше, чем в иных странах, где учебные часы не тратятся на вышеуказанное.
Но есть и другая крайность, озвученая оппонентом AlexandrVoronin1889
закон Бернулли сильно пригодился?
которая, тоже снижает уровень подготовки врача. А в 50-е годы прошлого века уже был опубликован медицинский учебник по физике сэром Р МакИнтошем, Эпштейном и Машиным.
А можно ли без физики работать с light amplification (of) stimulated emmited radiation.
Надеюсь догадаются о чём речь . Скобки () - подсказка.
Таким образом: Сократить сроки обучения до 3 лет можно лищь за счёт снижения уровня подготовки.
3yaB
Gladiator
Вольному - воля 😊

Я предпочел бы довериться профессионалу, которые не отбывает повинность на рабочем месте и не думает в первую очередь о материальной составляющей выбранной профессии. И не только в отношении медицины, кстати...

Когда зарплата 200 баксов в месяц, думаешь в ПЕРВУЮ очередь о деньгах!

ahin
3yaB
Когда зарплата 200 баксов в месяц, думаешь в ПЕРВУЮ очередь о деньгах!

Сейчас Вам скажут, что нужно найти более высокооплачиваемую работу. И вообще, беднякам не место в медицине. Ни со стороны врача, ни со стороны больного.

Александер.Ф
Когда зарплата 200 баксов в месяц
А кто заставляет работать за эти деньги? Если считаете, что стоите дороже - идите туда, где платят больше. Не хотите по найму - работайте на себя.
Gladiator
3yaB
Когда зарплата 200 баксов в месяц, думаешь в ПЕРВУЮ очередь о деньгах!
Александер.Ф
А кто заставляет работать за эти деньги? Если считаете, что стоите дороже - идите туда, где платят больше. Не хотите по найму - работайте на себя.
Полностью согласен с коллегой Александер.Ф - можно устроиться на подработку в частную клинику, открыть собственный кабинет или, в крайнем случае, сменить специализацию.

Я, например, зарабатываю относительно неплохо - но я работаю одновременно в четырех клиниках, преподаю в двух университетах, мой рабочий день составляет 17 часов, рабочая неделя 6-ти дневная, а в отпуске я в последний раз был в 2013 году...

А кому сейчас легко?


ahin
А смысл?
Александер.Ф
можно устроиться на подработку в частную клинику, открыть собственный кабинет
Дело не в согласии, а в исследовании явления. Если кушать хочется, но к холодильнику не иду, то.....
В нашем случае оплатой не доволен, но только жалуюсь, а сам ничего не делаю - какие варианты?
1. Сразу напрашивается, что этот врач (политкорректно выражаясь) неконкурентоспособен. Тем более, что согласен отказаться от базовых знаний "о трубке Бернули" и укладывает объём необходимых знаний в 3 года.
2. инертен, безинициативен и существующее положение устраивает. Гарантированы 200 долларов и напрягаться не надо.
-------------------------------------------------------------------------
Кстати о физике: Закись азота в балоне находится в жидком состоянии, а манометр показывает лишь давление тонкой газовой прослойки. Расход газа составит 2 литра в минуту в течении 6 часов 5 дней в неделю. Как закупить закись азота на месяц работы?
ahin
Александер.Ф
1. Сразу напрашивается, что этот врач (политкорректно выражаясь) неконкурентоспособен. Тем более, что согласен отказаться от базовых знаний "о трубке Бернули" и укладывает объём необходимых знаний в 3 года.
2. инертен, безинициативен и существующее положение устраивает. Гарантированы 200 долларов и напрягаться не надо.

Ага. Если так рассуждать, то вообще врачей не останется. Все пойдут на высокооплачиваемые работы.

Gladiator
Александер.Ф
Кстати о физике: Закись азота в балоне находится в жидком состоянии, а манометр показывает лишь давление тонкой газовой прослойки. Расход газа составит 2 литра в минуту в течении 6 часов 5 дней в неделю. Как закупить закись азота на месяц работы?
Нужно взвесить баллон с газом 😊 😊 😊
Malephyque
Gladiator
мой рабочий день составляет 17 часов, рабочая неделя 6-ти дневная, а в отпуске я в последний раз был в 2013 году...

А зачем?

Gladiator
Malephyque
А зачем?
ahin
А смысл?
Смысл в том, что если мне нужно зарабатывать - я иду и зарабатываю 😊

Под лежачий камень вода не течет...

Александер.Ф
Нужно взвесить баллон с газом
И вспомнить закон Авагадро, что грам-молекула даёт 22.4 литра при 0 градусов или 24 литра при 20 градусах.
zhogl
Gladiator
- можно устроиться на подработку в частную клинику, открыть собственный кабинет или, в крайнем случае, сменить специализацию.
В частной клинике не подрабатывают, в ней работают. Причем на полную катушку.
В частных клиниках жалованье наемного врача, в реале, ненамного выше, чем в госЛПУ, но оное жалованье прямо завязано на сданное в кассу. Со всеми вытекающими.
Собств кабинет или смена специализации - высокий порог вхождения по большинству специальностей. Неподсильный большинству (абсолютному) врачей. Как бы не проще (финансово) получить заочно второе высшее.
Способность к индивидуальному предпринимательству, в т.ч. в мед - примерно 20% популяции. И высокий проф. уровень врача отнюдь не всегда коррелирует со способностью вести собств дело.
zhogl
Gladiator
рабочий день составляет 17 часов, рабочая неделя 6-ти дневная, а в отпуске я в последний раз был в 2013 году...
Павка Корчагин.
Как долго рассчитываете протянуть?
Gladiator
zhogl
Как долго рассчитываете протянуть?
Я работаю в таком режиме уже 11 лет, рассчитываю еще примерно на столько же.

zhogl
И высокий проф. уровень врача отнюдь не всегда коррелирует со способностью вести собств дело... Со всеми вытекающими... высокий порог вхождения ... неподсильный большинству (абсолютному) врачей.
Жаловаться на низкую зарплату куда проще 😊 - только вот практического смысла куда меньше...

Александер.Ф
В частных клиниках жалованье наемного врача, в реале, ненамного выше, чем в госЛПУ, но оное жалованье прямо завязано на сданное в кассу
То есть если врач - хороший, имеет имя, то пациенты идут к нему, на его имя.
жалованье прямо завязано на сданное в кассу. Со всеми вытекающими.
То есть он может договариваться об оплате в индивидуальном порядке.
У меня жена возражает против дополнительной работы, но, несмотря на это уговаривают на 3-4 операции вне основной работы ежемесячно.
Drem
zhogl
В частных клиниках жалованье наемного врача, в реале, ненамного выше, чем в госЛПУ, но оное жалованье прямо завязано на сданное в кассу. Со всеми вытекающими.
Не надо "ля-ля". У меня знакомые в одно рыло ипотеку тянут, я семью кормлю. Частных клиник много, нормальных врачей мало (ХОРОШИХ - так вообще мизер), поэтому выбор есть ! Правда это Мск ((

zhogl
Павка Корчагин.Как долго рассчитываете протянуть?
Долго, там аж целый выходной есть )))
Тут секрет в смене деятельности (операции-преподавание, может я ещё чего не знаю).
Я чередую общую практику-КДЛ-дистанционные консультации - как известно жопа и мозг - это разные мышцы 😊 поэтому утомляешься медленнее.

Александер.Ф
А можно ли без физики работать с light amplification (of) stimulated emmited radiation.
Это ж easy, 10 класс ))
Только там emission. И of перед radiatin.
У меня в онко работает достаточное количество выпускников МИФИ (ныне НИЯУ).

AlexandrVoronin1889
убрать все бесполезное, и останется года 3 учиться, ну и пусть те же 5 лет ординатуры.
Ключевой момент - это ВЫСШЕЕ образование. Высшая школа учит думать, изучать информацию самостоятельно, а не тупо получать полупереваренное варево от учителя, как в школе.

Александер.Ф
А как без физики понять движение потока газов, жидкостей и пр.? Просто заучить как хорошо выученый, но не понятый урок?
А никак. У меня в КДЛ сразу видно, что все физику сдали-забыли, никто нихера не понимает КАК это работает !!


Gladiator
Но, скажите пожалуйста, каким образом к уравнению знаний приводит изучение истории КПСС? Или занятие начальной военной подготовкой для женщин? Да хотя бы та же физкультура?

Эти занятия вполне можно сделать факультативными, вне обязательной программы обучения. Кто хочет - учит, кто не хочет - выбирает что-нибудь более для себя полезное...

Наши дебилы при таком раскладе не выберут даже анатомию )))
Для выбора - нужна мотивация, а она лучше всего достигается бабками.

AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
А можно ли без физики работать с light amplification (of) stimulated emmited radiation.
а вам сильно в работе поможет знание, какой электрон с какой орбитали при возбуждении на какую перескакивает, и при обратном переходе что он там излучает? я не спорю, много знаний это хорошо, но не всегда они необходимы в работе. я уверен, что большинство врачей имеет весьма смутное представление как тот же МРТ работает, да что там, как аппарат ЭКГ... но при этом это нисколько не мешает использовать им этот прибор....

да, пока я учился, не плохо я знал фармакологию, в работе помогало, просто помня механизмы действия можно понять и показания, и противопоказания, и побочки.... мне легче было при приступлению к работе.

AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
В нашем случае оплатой не доволен, но только жалуюсь, а сам ничего не делаю - какие варианты?
да просто все, врачи, которые сейчас высокооплачиваемые, просто редкие, мало их. да и нет необходимости в их большом количестве. станет их больше, зп пропорционально уменьшиться... да, не сразу, "первое поколение" таких специалистов все равно не пролетит, а потом? второй момент где они все будут работать? я думаю, с юристами и экономистами все ситуацию знают- как только появились- были востребованы, а сейчас..? единицы нормально живут, а большинство х... с...., работают не по специальности.
Александер.Ф
Только там emission. И of перед radiatin
Уменя комп автоматом переправляет, так что не всегда получается то, что в исходном тексте.
а вам сильно в работе поможет знание, какой электрон с какой орбитали
Не на таком уровне, но выбор режима, какое воздействие лучше в конкретном случае - да.
никто нихера не понимает КАК это работает !!
Так это не врачебный уровень, а техника. Отсюда и оплата соответствует.
все, врачи, которые сейчас высокооплачиваемые, просто редкие,
Строим коммунизм и всеобщее счастье? Получаем всеобщее равенство в нищите. А какая разница сколько платят Иван Иванычу? Волнует о какой сумме лично договорился. А для всех - да, на всех может и не хватить. Но штука в том, что не надо быть "всеми".
AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
какое воздействие лучше в конкретном случае - да.
это знания на уровне брюшистый скальпель взять или прямой( как точно он называется не знаю, но логика понятна)

Александер.Ф
Строим коммунизм и всеобщее счастье? Получаем всеобщее равенство в нищите. А какая разница сколько платят Иван Иванычу? Волнует о какой сумме лично договорился. А для всех - да, на всех может и не хватить. Но штука в том, что не надо быть "всеми".

это времеенно, я когда на фарм поступал в 2005, думал что правильный выбор сделал, сейчас думаю, надо было на лечфак идти, ну, это если с медициной связанное выбирать.... а так, у нас в среднем, врачи и фармацевты/провизоры на уровне продавцов пива разливного получают...

да просто в фармации, вот варианты: первостольник, зав аптекой, медпред.
фарм заводов у нас в городе нет... с зав апт разница 3000руб в зп, ответственности в разы больше, медпред вообще торгаш... на все твои попытки работать правильно, по большей части недоуменные взгляды типа "что, дурак совсем?" так убита профессия фармацевта в России, теперь мы только торгаши... врачам такое тоже будет, да, и пожалуй уже есть....
вот вам и вся медицина... у меня пломбы лет с 10 стоят, 20(!)лет как, которые поставили в обычной деревенской больнице, кого из знакомых послушаешь, так современные через пол года-год вылетают, как гарантия кончится....
по многим частным клиникам видно не желание вылечить, а тупо перевести пациента на постоянный прием, как в том старом анекдоте....я прекрасно понимаю желание врача вкусно кушать, но не так же, по сути саботирую свою работу.... а к этому все и идет....

Malephyque
Гладиатор на вопрос не ответил но продолжим.

Первый нож в медицину, России, воткнули уже давно.
Это платное образование. Заплатил и сиди обучайся никто тебе ничего не скажет, делаешь или не желаешь деньги уплочены. То же сейчас и с бюджетом, сегодня только ассистент кафедры говорила что юристы им сказали что преподаватели не имеют право исключать студента за непосещаемость, и в любом случае его должны допустить до экзаменов. Юристы портят всё и всегда.
На самом деле бесплатное образование по конкурсу это хорошее взаимоотношение государства и общества, поддержание государством именно того уровня образования который требуется, и огромный стимул для учащихся прыгнуть выше головы.
Далее, тупой и еще тупее в системе лицензирования сертифицирования - опять юристы, которые требуют назначить виноватого. Якобы сертификат гарантирует что специалист и.т.д. Нет, сертификат ровным счетом ничего не гарантирует.
Зато вот сегодня же, у нас уволился специалист, надо искать нового а нет, не найдем.
Хотя на самом деле есть диплом иди работай, не хрена городить огород. Ничего супер умного от специалиста сейчас не требуется - выполняй стандарты и в путь. Но получать сертификат долго и дорого, а после дорого и долго работать в бюджетной больнице с придурком главным - глупо.

Опть же мифы о здравоохранении, что супер врачи начнут конкурировать, что вообще есть супер врачи, что есть супер технологии недоступные пониманию массовому доктору, что надо доказать правильность диагноза,что надо пахать и наживать себе грыжу на работе. Это все ведет только к снижению качества, глупым взаимоотношениям и обогащению менеджеров.

Gladiator
Malephyque
...юристы им сказали что преподаватели не имеют право исключать студента за непосещаемость, и в любом случае его должны допустить до экзаменов. Юристы портят всё и всегда.
На мой взгляд - АБСОЛЮТНО правильное решение, полностью соответствующее современной системе образования. С какой стати посещаемость лекций должна служить основанием для допуска студентов к квалификационным экзаменам? Студент может получать необходимые знания из ЛЮБОГО доступного ему источника: учебников, платных репетиторов, интернета. Если преподаватель не сумел заинтересовать аудиторию в посещении своих лекций - грош цена такому преподавателю...

Malephyque
Якобы сертификат гарантирует что специалист и.т.д. Нет, сертификат ровным счетом ничего не гарантирует.
Наличие сертификата гарантируем лишь то, что данный специалист обладает необходимым МИНИМУМОМ соответствующих знаний и практических навыков. Конечно, может случиться ситуация, когда врач и без наличия сертификата обладает большим опытом работы и добивается лучших результатов лечения, чем дипломированный специалист - но это уж как повезет 😊


Malephyque
Хотя на самом деле есть диплом иди работай, не хрена городить огород.
В принципе - СОГЛАСЕН. Необходимо предоставить выбор пациенту, у кого он предпочитает лечиться. "Ненужные" врачи отсеются сами собой...

Gladiator
Malephyque
Гладиатор на вопрос не ответил
На какой вопрос? Вроде всем всегда стараюсь ответить...
Malephyque
Вопрос был : зачем надрываетесь коллега?

Не в том что надо зарабатывать и зарабатываю, а зачем зарабатывать в ущерб здоровью и личному времени. Акуна Матата в общем.

Gladiator
Malephyque
Вопрос был : зачем надрываетесь коллега?
На то есть несколько причин:

Во-первых, а меня есть дети. Которые тоже хотят стать врачами. А я в свою очередь хочу, чтобы у них была возможность поступить в любой университет в любой стране мира - вне зависимости от стоимости обучения.
Во-вторых, я хочу, чтобы у моих детей была возможность выбрать любую понравившуюся им специализацию и пройти ординатуру в любой понравившейся им клинике - вне зависимости от наличия свободных вакансий.
В-третьих, я хочу, чтобы у моих детей была возможность после завершения ординатуры вернуться и работать в собственной частной клинике - вне зависимости от воли и желания кого бы то ни было и чего бы то ни было.

Ну и кроме того - я хочу обеспечить свою старость настолько, чтобы не задумываться о том, сколько тратить на жизнь, на развлечения и хобби, чтобы не зависеть от пенсионного фонда и государственных пособий, чтобы состариться красиво и умереть достойно 😊
Все вышеперечисленное требует денег, которые мне неоткуда взять, кроме как заработать собственным трудом - отсюда и "потогонный" график работы...

P/S На самом деле - примерно такая же рабочая нагрузка у большинства моих знакомых врачей в Израиле, так что мой опыт отнюдь не является чем то особенным или исключительным.

ahin
А жизнь тем временем проходит. Здоровье утрачивается. И заработанные честным путем деньги пойдут на оплату труда пока еще здоровых коллег. Круг замкнулся.
Оффтоп, конечно.
А по теме - не понял про детей. Вы же сказали, что они будут брать кредит на обучение.
Gladiator
ahin
А по теме - не понял про детей. Вы же сказали, что они будут брать кредит на обучение.
Они МОГУТ взять кредит - как его в своё время взял я.
И, также как и я, в этом случае они будут ограничены суммой кредита при выборе университета. В Иерусалимский университет, например - стандартного кредита не хватит, чтобы оплатить полный курс обучения. В Оксфорд или Кембридж - тем более. Придется выбирать между университетами в Беер Шеве или Хайфским технионом...


ahin
А жизнь тем временем проходит. Здоровье утрачивается. И заработанные честным путем деньги пойдут на оплату труда пока еще здоровых коллег.
Мне бы, конечно, хотелось родиться арабским шейхом или русским олигархом - но судьба распорядилась иначе 😊
Се ля ви!

Drem
Gladiator
С какой стати посещаемость лекций должна служить основанием для допуска студентов к квалификационным экзаменам?
Про дедовщину не слышали ? ))) Меня дрюкали за посещаемость, пусть и их помучают ))

Gladiator
Необходимо предоставить выбор пациенту, у кого он предпочитает лечиться. "Ненужные" врачи отсеются сами собой...
Нарком Семашко тоже разок что-то такое ляпнул и как итог - ничего хорошего не случилось.

Malephyque
что есть супер технологии недоступные пониманию массовому доктору
Массовый доктор ссытся при виде жалобы, поэтому кладет на стандарты (которые даже в руках не держал) и назначает виферон, антибиотики на каждый чих, глицин (как монотерапию полусотни нозологческих форм), смеси прямо в роддоме.

Александер.Ф
Хайфским технионом
Технион - очень достойный университет и сильнее ли его Иерусалимский - вопрос.
Но, думаю Вы преувеличиваете. Стоимость обучения 12 тысячь в год первые 3 курса, потом повыше, так как это уже вторая степень. Основной расход - это недешёвые поездки в Европпу, Японию, США. Даже Китай не дёшев.
- не понял про детей. Вы же сказали, что они будут брать кредит на обучение.
Если отслужил армию (а тут служат все), то обучение в университете оплачивается. Вернее при демобилизации есть денежный подарок, часть которого закрыта и открывается лишь для оплаты учёбы, покупки жилья, открытия бизнеса...
Хотя есть и такие, кто находит оправдания типа:
зарабатывать в ущерб здоровью и личному времени
Есть ещё отмазка: Зачем работать, всё равно обложат налогом.
А есть достоверные данные, что работа наносит ущерб здоровью?
И на что у простого люда уходит свободное время? Теория то Доброго дикаря давно опровергнута.
Gladiator
Александер.Ф
Но, думаю Вы преувеличиваете...
В свое время мне не хватило денег для окончания университета в Израиле, пришлось перевестись в Москву. Все относительно, конечно...
Александер.Ф
"от работы кони дохнут"(с) русская народная мудрость )))
Мудрость Емели, сидящего на печи. Если о фолклёре, то начало 2 куплета: Англичанин - мудрец (покровительственно-презрительно), чтоб работе помочь изобрёл ....
https://www.youtube.com/watch?v=__uAO0-PlsQ
Есть немало случаев, когда люди очень быстро вянут выйдя на пенсию. У нас в предпенсионном возрасте направляют на курсы подготовки к выходу на пенсию, чтобы найти альтернативную деятельность.
zhogl
Александер.Ф
То есть если врач - хороший, имеет имя, то пациенты идут к нему, на его имя.
Для этого совершенно необязательно идти в частную клинику или открывать свой кабинет.
Александер.Ф
То есть он может договариваться об оплате в индивидуальном порядке.
Ни о чем договариваться не надо. "Все и так знают".
..............................
Тлько это ни разу не отговорка.
Возьмем трех образованцев, примерно с одинаковым уровнем когнитивных функций, здоровья и накопленного профессионального опыта, и примерно сопоставимым уровнем профквалификации.
Рискну утверждать, что больше всего денег будет у строителя, а дольше всех проживет бухгалтер.
И не говорите мне ничего про моральное удовлетворение. Какое может быть моральное удовлетворение у взяточников, берущих деньги за самое дорогое - за жизнь и здоровье? И какое может быть удовлетворение у убийц в белых халатах? Только удовлетворение аморальное.
zhogl
Malephyque
Первый нож в медицину, России, воткнули уже давно.
Это платное образование. Заплатил и сиди обучайся никто тебе ничего не скажет, делаешь или не желаешь деньги уплочены. То же сейчас и с бюджетом, сегодня только ассистент кафедры говорила что юристы им сказали что преподаватели не имеют право исключать студента за непосещаемость, и в любом случае его должны допустить до экзаменов. Юристы портят всё и всегда.
На самом деле бесплатное образование по конкурсу это хорошее взаимоотношение государства и общества, поддержание государством именно того уровня образования который требуется, и огромный стимул для учащихся прыгнуть выше головы.
Далее, тупой и еще тупее в системе лицензирования сертифицирования - опять юристы, которые требуют назначить виноватого. Якобы сертификат гарантирует что специалист и.т.д. Нет, сертификат ровным счетом ничего не гарантирует.
Зато вот сегодня же, у нас уволился специалист, надо искать нового а нет, не найдем.
Хотя на самом деле есть диплом иди работай, не хрена городить огород. Ничего супер умного от специалиста сейчас не требуется - выполняй стандарты и в путь. Но получать сертификат долго и дорого, а после дорого и долго работать в бюджетной больнице с придурком главным - глупо.

Опть же мифы о здравоохранении, что супер врачи начнут конкурировать, что вообще есть супер врачи, что есть супер технологии недоступные пониманию массовому доктору, что надо доказать правильность диагноза,что надо пахать и наживать себе грыжу на работе. Это все ведет только к снижению качества, глупым взаимоотношениям и обогащению менеджеров.


Подписался.
zhogl
Gladiator
На мой взгляд - АБСОЛЮТНО правильное решение, полностью соответствующее современной системе образования........................
... и т.д. и т.п.
Бессмысленно комментировать.
Вам толпа твердит об одном и том же. А вы в ответ - тоже одно и то же - пропагандистские рассказки про светлое капиталистическое завтра времен Горбачева. До вас никак не дойдет, что мы воспринимаем это как речи замполита? И что это не имеет никакого отношения к российской реальности?
zhogl
AlexandrVoronin1889
думал что правильный выбор сделал, сейчас думаю, надо было на лечфак идти,
Разницу между работником на производстве и работником в торговле - понимаете?
Радуйтесь, что вы- за прилавком.
Александер.Ф
Для этого совершенно необязательно идти в частную клинику или открывать свой кабинет
Ой дяденька, чему то нехорошему Вы учите. Я то про законные методы.С квитанцией.
Ни о чем договариваться не надо. "Все и так знают".
Договариваться с администрацией клиники.
бесплатное образование по конкурсу это хорошее взаимоотношение государства и общества,
Идеализируете. Конкурс никогда не был объективным и честным.
У нас в группе был парень (нормальный парень) из города Глазова. Поступал как золотой медалист. А по ин.язу не мог связать и 2 слов. Учителя у них не было несколько лет. А как же медаль?
Или "умные" родители дали парню отучиться 8 лет в языковой школе, а 9-10 класс он учился в физико-математической. Звёзд с неба не хватал, по ин.язу, физике и математике имел 4, но не 5. Можно его уровень знаний сравнить с выпускником с переферии? А с переферии было большинство. Как так?
не имеют право исключать студента за непосещаемость,
Исключали на неуспеваемость.
Gladiator
zhogl
Вам толпа твердит об одном и том же.
По-Вашему "толпа" обладает большим разумом и пониманием ситуации, чем индивидуал? Ну, давайте тогда решать все вопросы всеобщим голосованием 😊

zhogl
До вас никак не дойдет, что мы воспринимаем это как речи замполита?
Нет, до меня это не доходит...

И знаете почему? Потому что практически никто из возражающих мне не имеет опыта жизни и практической работы за пределами России. Большинство мыслит устаревшими шаблонами времен тех самых замполитов о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

А время идет, жизнь меняется, иногда кардинально. Вы сами поменяли экономическую систему, к которой привыкли - а к новой приспособиться не хотите или не можете. И что в результате?

А в результате Вы уходите из медицины, занимаетесь нелюбимым делом, обвиняете всех и вся вокруг в Ваших неудачах - а на предложение измениться САМИМ, реагируете унылым "а зачаем?, а для чего?, от работы кони дохнут, главнюк-мудак, пациенты-потреблядихи и пропагандистские рассказки"

Ну и что в итоге? Обратите внимание, что отнюдь не Я один, а практически ВСЕ врачи, работающие за границей - объясняют Вам, что принимаемые в России медицинские реформы являются ТИПИЧНЫМИ, а вовсе не плод международного масонского заговора против российских врачей. Вы можете принять к сведению эту информацию, а можете продолжать её игнорировать.

Жить и работать с вашим выбором придется Вам и Вашим детям...

Gladiator
zhogl
Какое может быть моральное удовлетворение у взяточников, берущих деньги за самое дорогое - за жизнь и здоровье? И какое может быть удовлетворение у убийц в белых халатах? Только удовлетворение аморальное.
Вот, действительно - Бессмысленно комментировать.
Александер.Ф
принимаемые в России медицинские реформы являются ТИПИЧНЫМИ
Я не соглашусь, что типичными. Причина их - недостаток денег, а из медицины (культуры, образования) легче взять, чем из другой отрасли. В результате сокращается число врачей, медучреждений, без роста оплаты врачам в госучреждениях. Но в данной ветке постоянно объясняют, что задают вопросы тут, поскольку к врачу очереди на месяц и больше. Но поскольку ситуация такова - значит есть спрос и можно открывать частный приём.
Может и смысл в приватизации?
Gladiator
Александер.Ф
Я не соглашусь, что типичными.
Александр, а что именно "не типично"?

Платный вызов машины скорой помощи в случае отсутствия показаний к госпитализации? Запрет на отчисление студентов в случае непосещения лекций? Введение стандартов оказания медицинской помощи? Платное обучение в ВУЗах? 5-ти летняя ординатура?

Чего из вышеперечисленного нет в Израиле, США, Европе?

zhogl
Александер.Ф
В результате сокращается число врачей, медучреждений, без роста оплаты врачам в госучреждениях.
Рост оплаты происходит, хотя и незначительный и неустойчивый.
Ничего не сокращается, а наоборот - раздувается. При одинаковом количестве обслуживаемого населения и при более высоком уровне здоровья в сравнении с 90-ми - число физических лиц в здравоохранении РФ стало больше раза в 2.
Александер.Ф
к врачу очереди на месяц и больше.
Потому что очереди создаются искусственно. Главнюку надо как-то оправдать сии перераздутые штаты - сиречь искусственно создать максимум посещений/койкодней - и он их создает. Это несложно.
.....................................................................
В 90е зарплаты были невеликие - но они были, в отл от большого кол-ва реально безработных. Найти врачу работу было несложно - не было идиотской сертификационной системы. Так же несложно было найти подработку - 05 же благодаря отсутствию идиотской сертификационной системы. Террора со стороны правоохранителей и всевозможных проверяльщиков - и близко не было. Потреблядства и качания прав со стороны пациентов и их родственников - тоже не было.
Открыть собств мед.бизнес чисто технически было заметно проще. Конкуренция в этом секторе была невелика.
Вузовское образование еще было крайе недорогим ( формально бесплатным).

Мое мнение? В 90е, при всей тогдашней аховости - было, по совокупности, и лучше и перспективнее.
То дерьмо, по поводу которого здесь так сокрушаются все эрфические медикусы, имеет не финансово-экономическую, а административную природу происхождения.
И знаете, что самое забавное?
То, что это дерьмо - целиком и полностью копия западной системы здравоохранения, перенесенная на нашу необъятность. То есть точно такое же дерьмо - и на Закате. Просто камрады с Заката и из Обетованной другой жизни не знают, посему считают имеющуюся наилучшей. Им сравнивать не с чем.

zhogl
Gladiator
По-Вашему "толпа" обладает большим разумом и пониманием ситуации, чем индивидуал?
В данном контексте - толпа врачей. Коллективный разум. Отчего бы коллективному разуму не быть поумнее индивидуала?
Александер.Ф
Чего из вышеперечисленного нет
В ряде стран Европпы обучение в университетах - бесплатное.
Как то не внятно с сертификатами + резидентура/фелоушип.
И со стандартами из постов я не понял, что под этим подразумевается. Складывается впечатление, что и сами пишущие не допонимают что это такое.
Компьютеризация в мире создана чтобы освободить врача от бумаготворчества, а не дублировать его. И защитить от неубиваемой критики в плохом ведении меддокументации.
То есть тенденции, может и подмечены, но исполнение per rectum.
zhogl
Gladiator
Нет, до меня это не доходит...
Обратите внимание, что отнюдь не я один, а практически все врач работающие за границей - объясняют Вам,
Вы имеете ввиду весьма специфическую и крайне немногочисленную группу врачей осуществивших эмиграцию УСПЕШНО.
Это либо люди с крайне высокими когнитивными функциями, либо персонажи с обширными и сильными связями и хорошим финансовым тылом.
Поверьте мне, обе эти категории жили бы и в Эрэфии не хуже, а скорее - лучше, чем на Закате.

Случаев неудачных эмиграций известно поболее, чем удачных, причем это касается и алии. И это при том, что неудачники молчат в тряпочку и особо не распространяются о своем неблестящем опыте.
Известны и отнюдь неединичные попытки возвращений.
Это к тому, что ориентация на личностный рост, хорошо сработавшая в вашем случае, отнюдь не гарантирует такого же эффекта всем.

zhogl
Александер.Ф
Как то не внятно с сертификатами + резидентура/фелоушип.
И со стандартами из постов я не понял, что под этим подразумевается. Складывается впечатление, что и сами пишущие не допонимают что это такое.
Что такое стандарты, резидентура и сертификаты - мы-то отлично знаеи. Но, вероятно, оно имеет несколько другой смысл у вас.
А что такое "фелоушип"?
.................................................
К примеру, у нас врач имеет право работать ТОЛЬКО по специальности, записанной в сертификате. Это АБСОЛЮТНО исключает возможность подработок не только вовне, но и даже внутри родной больнички, но в другом отделении.
Gladiator
zhogl
В данном контексте - толпа врачей. Коллективный разум. Отчего бы коллективному разуму не быть поумнее индивидуала?
По-Вашему: толпа врачей = коллективному разуму? И из чего же складывается такой "коллективный разум"? И чем "толпа врачей" отличается от толпы парикмахеров или толпы таксистов?

Впрочем,

zhogl
Это либо люди с крайне высокими когнитивными функциями, либо персонажи с обширными и сильными связями и хорошим финансовым тылом.
Я не считаю себя лично человеком с "крайне высокими когнитивными функциями, либо персонажем с обширными и сильными связями и хорошим финансовым тылом" - наоборот, я причисляю себя к разряду рядовых среднестатистических врачей... таких же, как сотни окружающих меня врачей-эмигрантов.
zhogl
Случаев неудачных эмиграций известно поболее, чем удачных, причем это касается и алии. И это при том, что неудачники молчат в тряпочку и особо не распространяются о своем неблестящем опыте.
Типичный прием бывших ответственных партработников на проведении занятий политической грамотности 😊
Кому известно? Вам? От кого? Может быть и статистику привести можете?

"А вы в ответ - тоже одно и то же - пропагандистские рассказки про весьма специфическую и крайне немногочисленную группу врачей осуществивших эмиграцию УСПЕШНО" (с), ага!

Александер.Ф
персонажи с обширными и сильными связями и хорошим финансовым тылом.
Тыл безусловно был. 20 кг багажа и 80 долларов на человека.
Поверьте мне, обе эти категории жили бы и в Эрэфии не хуже, а скорее - лучше, чем на Закате.
Не поверю.
Случаев неудачных эмиграций известно поболее, чем удачных, ...неудачники молчат в тряпочку и особо не распространяются о своем неблестящем опыте.Известны и отнюдь неединичные попытки возвращений
Тому есть причины. В основном - ментальность. Советская система воспитывала такого человека, но это - другая тема.
ориентация на личностный рост
Не ориентация, а высокая мотивация.
не гарантирует
Конечно. Возможность даётся, а как ей распорядишься - твоё дело. За уши тянуть не будут.
мы-то отлично знаеи
Но я не понимаю до конца.
"фелоушип"?
Двухгодичная специализация после резидентуры. В более узкой области.
исключает возможность подработок не только вовне, но и даже внутри родной больнички, но в другом отделении
У нас документом, подтверждающим право на медпрактику является лицензия. Лицензию получают 3 путями: годичный стаж для выпускников, не работавших; Экзамен; для врачей с большим стажем - работа в отделении с рекомендацией зав. отделения. А как сертификат сочетается с 5 летней резидентурой - неясно. Или она отменяет его. И как решается кто достоин сертификата?
у нас врач имеет право работать ТОЛЬКО по специальности, записанной в сертификате
А если его призовут в армию, врачом танкового батальона, то он скажет. что это не его специальность? И врачом общей практики он быть не может, хотя учился на это 6 лет на медфаке? Типо Ты, бля, ухо-горло-нос, так нехер лёгкие слушать и пульс считать.
Gladiator
zhogl
у нас врач имеет право работать ТОЛЬКО по специальности, записанной в сертификате. Это АБСОЛЮТНО исключает возможность подработок не только вовне, но и даже внутри родной больнички, но в другом отделении.
Что еще за бред такой?

Я, находясь в Израиле, создал и предоставил ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ места работы для почти двух десятков российских врачей в российских частных клиниках - где они ведут прием ПАРАЛЛЕЛЬНО основному месту работы.

Каждый из них работает по основной специализации, зарабатывая от 200 тысяч рублей в месяц до полумиллиона - причем это "белая" зарплата, с которой выплачиваются налоги и которая учитывается пенсионным фондом России.

Я могу обеспечить подобной работой ЛЮБОГО обратившегося ко мне врача с этого форума - работой честной, без взяток, без надувательства, без идолопоклонства. Единственное условие: для этого придется вкалывать, а не ковырять пальцем в носу.

А Вы пытаетесь внушить мне, что подработки для российских врачей "АБСОЛЮТНО исключены"...
Простите, а Вы точно живете в России? 😊

Джек2013
Типо Ты, бля, ухо-горло-нос, так нехер лёгкие слушать и пульс считать.
почти так

А Вы пытаетесь внушить мне, что подработки для российских врачей "АБСОЛЮТНО исключены"...
если "подработка"-это работа по другой специальсноти-то да . в роосийской мед.системе- даже кардиолога терапевтом не везде возьмут.. или ВОПа не возьмут фельдшером на Скорую ..
ЛЮБОГО обратившегося ко мне врача с этого форума
видимо. все таки врача крупной клиники или хотя бы врача из крупного города? Очень слабо представляю, какую подработку Вы сможете предложить сельскому врачу.. 😛

Джек2013
Типо Ты, бля, ухо-горло-нос, так нехер лёгкие слушать и пульс считать.
почти так

А Вы пытаетесь внушить мне, что подработки для российских врачей "АБСОЛЮТНО исключены"...
если "подработка"-это работа по другой специальности-то да . в роосийской мед.системе- даже кардиолога терапевтом не везде возьмут.. или ВОПа не возьмут даже фельдшером , не то что врачом-на Скорую ..
ЛЮБОГО обратившегося ко мне врача с этого форума
видимо. все таки врача крупной клиники или хотя бы врача из крупного города? Очень слабо представляю, какую подработку Вы сможете предложить сельскому врачу.. 😛

Gladiator
Джек2013
если "подработка"-это работа по другой специальсноти-то да . в роосийской мед.системе- даже кардиолога терапевтом не везде возьмут.. или ВОПа не возьмут фельдшером на Скорую ..
А кто мешает подрабатывать по основной специализации в свободное от работы время? Любая медицинская специальность нужна, полезна и востребована обществом...

С другой стороны, в Израиле я ТОЖЕ не могу вести прием кардиологических или гинекологических пациентов, имея специализацию по нейрохирургии - это дискриминация получается?

Джек2013
видимо. все таки врача крупной клиники или хотя бы врача из крупного города? Очень слабо представляю, какую подработку Вы сможете предложить сельскому врачу..
Сельскому врачу тоже могу - но, конечно, не за такую зарплату...

Александер.Ф
кардиолога терапевтом не везде возьмут.. или
Вот я об этом. Кардиология - это "сверх"специальность. Чтобы стать кардиологом надо закончить резидентуру по терапии (4 года), затем фелоушип по кардиологии (2 года). Вот и противоречие между ординатурой и сертификатом.
в Израиле я ТОЖЕ не могу вести прием кардиологических или гинекологических пациентов, имея специализацию по нейрохирургии
Формально имеешь на правах врача общей практики. Но если возникнут проблеммы, то они будут серьёзными. Так что ни один вменяемый врач такого делать не станет.
Gladiator
Александер.Ф
Но если возникнут проблеммы, то они будут серьёзными.
А оно мне надо?
Александер.Ф
А оно мне надо?
Речь не о здравом смысле, а о тупой букве закона. В Израиле, США ...лицензия - это единственный правовой документ позволяющий заниматься медпрактикой. Обладатель её, что бы ни сотворил, не может быть обвинён в незаконном врачевании. Это даёт законные основания для:
1. Вести приём и проводить лечение врачу любой специальности, призванному в армию.
2. Проводить лечение врачу обучающемуся специальности, и ещё не имеющему документа о занесении в список специалистов.
3. Врачу общей практики участвовать в операциях. Тут речь об Асуте иже с ней, где есть штат помошников хирурга. Это врачи, преклонных лет, получившие лицензию, но не пошедшие на специализацию ввиду возраста.
Джек2013
А есть достоверные данные, что работа наносит ущерб здоровью?
"от работы кони дохнут"(с) русская народная мудрость )))
А так то прав Екклезиаст-"все что ты можешь- по силам делай, ибо в могиле, куда ты пойдешь нет ни забот.ни.."лень точную цитату искать смысл и так понятен- в могиле отдохнем )))
Джек2013
А есть достоверные данные, что работа наносит ущерб здоровью?
"от работы кони дохнут"(с) русская народная мудрость )))
А так то прав Екклезиаст-"все что ты можешь- по силам делай, ибо в могиле, куда ты пойдешь нет ни забот.ни.."лень точную цитату искать смысл и так понятен )))
Джек2013
Формально имеешь на правах врача общей практики. Но если возникнут проблеммы, то они будут серьёзными
поясните, если не трудно- проблемы возникнут. если, к грубому примеру. нейрохирург возьмется лечить бронхит и прошляпит пневмонию- утяжеление\удлинение выздоровление и проч.?Или по любой жалобе больного. на которого "не так" посмотрели- нейрохирурга. вздумавшего лечить бронхит- затаскают по всяким проверкам и однозначно накажут- даже если он тот бронхит вылечил правильно?
Александер.Ф
поясните, если не трудно- проблемы возникнут
В своем отделении и ортопед и нейрохирург будут лечить и бронхит и гипертонию как сопутствующие заболевания у своих ортопедических или нейрохирургических пациентов. Это - норма. И если семейный врач удалит на своём приёме родинку - это тоже приемлимо, если отошлёт биопсию. Но если терапевт будет делать серьёзную операцию (что не есть нарушение закона) и будут тяжёлые осложнения и дело дойдёт до суда, тут все привлечённые эксперты заключат, что разумный среднестатистический врач так не делает. И решение судьи будет против него. -
Александер.Ф
затаскают по всяким проверкам и однозначно накажут-
Коллега Гладиатор сильно сгустил краски и поэтому у вас неверное представление о реальности. Никаких проверок и наказаний нет. Тут мы не говорим об уголовщине, а только о профессиональных конфликтах. Райкомов нет и жаловаться в них нет возможности. Право подавать судебный иск, что крайне редко и не по ерунде. Поскольку это - очень недешёвое дело. Открыть дело у адвоката - это не тысячи, а десятки тысячь (и не рублей). И против этого адвоката будут играть намного более опытные адвокаты, поскольку организация обращается к лучшим. У меня, за всё время был лишь один случай со смертью от отёка мозга в послеоперационном периоде у нейрохирургической больной. Но и то, оказалось, что нейрохирург взял деньги до операции, а когда больная умерла, часть из них вернул. Дело закончилось компромиссом.
Джек2013
Но если терапевт будет делать серьёзную операцию (что не есть нарушение закона) и будут тяжёлые осложнения и дело дойдёт до суда
ну, я Вас понял 😊 Так вполне нормально..т.е. что умеешь- делай, никто тебе ничего не скажет. если не начнешь зубы ректально удалять...ну и если полезешь явно уж не в свое дело- накажут. что тож логично..не, у нас накажут просто по факту. к примеру- если я-терапевт- полезу пункцию сустава делать и пойдет жалоба- я огребусь.будет какое осложнение- огребусь многократно так как права не имею. хотя во времена СССР. когда таких запретов не было я их десятками делал и т.д. и т.п.
Gladiator
Александер.Ф
Никаких проверок и наказаний нет.
Есть специальная комиссия минздрава, которая расследует ЛЮБОЕ обращение пациента против врача. Эта комиссия может прийти к заключению о необходимости приостановить (а в особых случаях аннулировать полностью) лицензию врача на осуществление профессиональной деятельности по обвинению в допущении врачебной халатности или врачебной ошибки.

Мой адвокат принимал участие в более чем полусотни случаев обжалования решений такой комиссии на протяжении 10 лет с 2002 по 2012 год - примерно в половине случаев врачи были ограничены на сроки от 1 до 5 лет.

Я знаю ТРЕХ бывших заведующих отделениями крупных больниц с более чем полувековым стажем (ортопеда, гинеколога и анестезиолога) которые были ПОЖИЗНЕННО лишены права заниматься врачеванием в Израиле - во всех трех случаях речь шла о смерти пациентов, расследование велось полицией и широко обсуждались в прессе.


Александер.Ф
Открыть дело у адвоката - это не тысячи, а десятки тысячь (и не рублей). И против этого адвоката будут играть намного более опытные адвокаты, поскольку организация обращается к лучшим.
Если речь идет о мелких исках (до 6 тысяч долларов) - адвокат не допускается к участию в процессе для ОБЕИХ сторон (как для пациента, так и для врача).

В этом случае суд почти всегда занимает позицию пациента - так называемое правило "тощего кошелька". Во всяком случае, я не знаю ни одного примера, доказывающего обратное. Другое дело, что сумма компенсации пациенту может быть очень незначительная - на моем личном примере самый малый штраф составил 1 шекель + судебные издержки 400 шекелей.

Также нужно учесть тот факт, что большинство адвокатов не берут с пациентов денег ДО вынесение судом решения, получая вместо конкретной суммы процент назначенной судом компенсации, таким образом пациент не тратит на тяжбу с врачом или больницей ни шекеля. Это не говоря уже о том, что существуют бесплатные (общественные) адвокаты для предоставления в суде интересов малоимущей части населения.

С другое стороны - за врача почти всегда (но обязательно всегда) все расходы оплачивает его страховая компания. Для частнопрактикующего специалиста профессиональная страховка стоит 14 тысяч долларов в год, и эта сумма может быть увеличена в случае выплаты крупных сумм в предыдущие годы...

Александер.Ф
Мы тут разговариваем о разных вещах. Вопрос был о жалобах по ерунде, как это принято было в СССР. Там верили, что пожалуешься и получишь чупар. Не выслушал все рассказы, невнимателен был, да как он такое сказал, пища непригодная и бельё плохое.
Вы же пишете о серьезном вреде для здоровья. А то, что 2 часа в очереди сидел, а врач принимал не более четверти часа и давление измерил небрежно и т.п. никакой комиссией минздрава рассматриваться не будет.
Суд по мелким искам - так кто же с реальным ущербом здоровью в него обращаться будет? Да и судья должен выслушать специалистов как со стороны ответчика, так и со стороны истца.
были резонансные дела на грани криминала, но вопрос то не об этом.
Malephyque
Александер.Ф
Вопрос был о жалобах по ерунде, как это принято было в СССР. Там верили, что пожалуешься и получишь чупар.
А это было принято или это иммигрантские воспоминания о "плохой" стране?
Александер.Ф
А это было принято или это иммигрантские воспоминания о "плохой" стране
В каждом регионе были свои особенности. Я - из Ленинграда, где население было пожилое (каждый 3-ий был пенсионер и каждый 4-ый - старше 70).Понятно, что к врачу попадают не молодые и здоровые . Пенсии у основной части с кем приходилось соприкасаться - небольшие. Поэтому взятки пытались дать считаные разы. Но, в то же время, людей воспитывали на сказке, что им положено. Эта смесь и порождала такое явление. Приятель мой из г.Хмельник (Украина) рассказывал, что у них было принято "благодарить". То машину яблок подгонят, то копчёный окорок.
А насчёт "плохой" страны - это совсем не так. Она не плохая и не хорошая, а просто не интересует.
Malephyque
И это правильно что не интересует, но писать общие вещи тоже не надо. Что характерно, жалобы по ерунде это достижение современной России. В нашем регионе пожаловаться на врача, в советское время было наверное можно, но это было настолько редко, что фактически являлось ЧП
Александер.Ф
пожаловаться на врача, в советское время было наверное можно, но это было настолько редко,
Во- первых - что считать редко, а что - нередко?
Во- вторых - Вы изучали вопрос, имели доступ к информации? До нас например, в одном учреждении ежеквартально доводилась сводка столько то необоснованых жалоб, столько то частично обоснованых и столько то обоснованых. Но и эти "обоснованые" были обоснованы с большой натяжкой.
Иногда, в разделе "Юмор" зачитывались наиболее интересные перлы.
zhogl
Gladiator
Я знаю ТРЕХ бывших заведующих отделениями крупных больниц с более чем полувековым стажем (ортопеда, гинеколога и анестезиолога) которые были ПОЖИЗНЕННО лишены права заниматься врачеванием в Израиле - во всех трех случаях речь шла о смерти пациентов, расследование велось полицией и широко обсуждались в прессе.
Чтобы спецы с такими стажами настолько накосячили? Да не поверю. Это надо было совсем уж до старческой деменции доработаться (а куда начальство смотрело?). По моему - обычный пример того, как судьи идут на поводу у жкрналистов.
zhogl
Александер.Ф
1.Не поверю.
2а. А если его призовут в армию, врачом танкового батальона, то он скажет. что это не его специальность?
2б. И врачом общей практики он быть не может, хотя учился на это 6 лет на медфаке? Типо Ты, бля, ухо-горло-нос, так нехер лёгкие слушать и пульс считать.
1.2х-3х-этажные особняки в черте города- устраивает? Лично у меня- 1-этажный, ну так я и не впахивал 7/24.
2а.военным похрену. Они и стоматолога на живот поставят. Совершенно реально.
2б. Нет, не может. Теоретически - может, в качестве "врача-стажера". Но главнюкам такие "стажеры" - гарантированные траблы при каждой проверке, поэтому мне неизвестно ни одного такого случая.
Нарколог НЕ может работать психиатром и наоборот, нейрохирург - невропатологом, никто НЕ может работать на скорой и т.д.
................................................................
Лично мне известно 2 случая неудачной эмиграции: профессор/завкафедрой меда в Израиль и невропатолог с ординатурой в США. Обоих знаю в лицо. Про удачные эмиграции только слышал из 3их рук.
zhogl
Ты, бля, ухо-горло-нос, так нехер лёгкие слушать и пульс считать.
Именно так.
Александер.Ф
Чтобы спецы с такими стажами настолько накосячили?
Речь тут не о медицинских ошибках, а о почти криминале.
Безотносительно к этим случаям (их обсуждать я не буду) допустим хирург прооперировал в частной клинике, пациент осложнился. Его позвали, а он не приехал. Или некие дела с канабисом.
Александер.Ф
2х-3х-этажные особняки в черте города- устраивает
Это не массово, у единиц. Иллюстрации моего жилья я постил.
2а.военным похрену.
Интересное отношение. No coments
Нарколог НЕ может работать психиатром и наоборот,
Очевидно 5 летняя ординатура и направлена на решение этой проблеммы. Допустим наркология будет "сверхспециальностью" на которую можно пойти только после специализации по каким то другим более общим специализациям. Пример из нашей реальности: Фелоушип по интенсивной терапии доступен лишь для хирургов (6 лет ординатуры), анестезиологов (5 лет резидентуры) и терапевтов (4 года резидентуры).
Именно так.
И кто же тогда будет лечить больного после операции если у него есть сопутствующие болезни?
Gladiator
zhogl
Лично мне известно 2 случая неудачной эмиграции: профессор/завкафедрой меда в Израиль и невропатолог с ординатурой в США. Обоих знаю в лицо.

Бывает и такое...

Только тогда было бы правильнее сказать не "случаев неудачных эмиграций ИЗВЕСТНО поболее, чем удачных", а "МНЕ известно 2 случая неудачной эмиграции". Потому что согласно официальной статистики министерства трудоустройства по основной профессии в Израиле работают 8 из 10 репатриантов с высшим медицинским образованием.

Один мой знакомый гинеколог все время жалуется на жизнь в Израиле и грозится уехать обратно в Казахстан, грозится уже 15 лет - но так и не уехал. Хотя вполне может продать свой дом в Реховоте (около 700 тысяч долларов), закрыть сберегательные и накопительные программы (еще тысяч 150-200 долларов) и вернуться домой с почти миллионом долларов наличными. Как там, в Казахстане - можно прожить на миллион долларов?

zhogl
Нарколог НЕ может работать психиатром и наоборот, нейрохирург - невропатологом, никто НЕ может работать на скорой и т.д.
Скажите, пожалуйста - а ЧТО мешает наркологу пройти специализацию по психиатрии, нейрохирургу по неврологии, а врачу получить сертификат для работы на скорой помощи?

necron12
нейрохирургу по неврологии
В свое время так и сделал, но это было довольно давно. Называлось первичная подготовка, длительность несколько месяцев. Сейчас только ординатура, длительность 2 года (или 5 лет по первому посту темы).
Gladiator
necron12
Сейчас только ординатура, длительность 2 года (или 5 лет по первому посту темы).
Но при желании, это - возможно?

Я проходил первичную специализацию аж по трем различным направлениям: по судмедэкспертизе - 1 год, по ортопедии - 2 года, по нейрохирургии - 4 года...

necron12
- 1 год
- 2 года
- 4 года...
Геометрическая прогрессия, следующее будет 8 лет.
Gladiator
necron12
Геометрическая прогрессия, следующее будет 8 лет.
😊
Джек2013
[/B]
[B]
Скажите, пожалуйста - а ЧТО мешает наркологу пройти специализацию по психиатрии, нейрохирургу по неврологии, а врачу получить сертификат для работы на скорой помощи?
Здравый смысл 😊 Не надо доводить до совсем уж абсурда русскую пословицу -чтобы мало зарабатывать надо много учиться 😛 эти специализации отнимут деньги, время, и почти ничего не дадут в материальном плане
Gladiator
Джек2013
Здравый смысл... деньги, время.
Это все СУБЪЕКТИВНЫЕ причины - которые каждый оценивает применительно к собственной ситуации. Один врач считает, что получение второй специализации означает для него напрасную потерю времени и денег. Другой видит иную перспективу.

Но ОБЪЕКТИВНЫХ причин (запрет со стороны министерства здравоохранения, министерства образования или министерства занятости населения) - их не существует, я правильно понимаю?

mosolov
Все ж хотят достойную ПОЛУЧКУ получать!
Достойная зарплата мало кого интересует - маленькая она почему-то получается... :-\
zhogl
Gladiator
Скажите, пожалуйста - а ЧТО мешает наркологу пройти специализацию по психиатрии, нейрохирургу по неврологии, а врачу получить сертификат для работы на скорой помощи?
Время. 1 год обучения. Плюс деньги, точнее - финансовая отрицательность такой операции.
Gladiator
Это все СУБЪЕКТИВНЫЕ причины - которые каждый оценивает применительно к собственной ситуации. Один врач считает, ..... Другой видит .....
Но ОБЪЕКТИВНЫХ причин .... - их не существует,
Подавляющее большинство считает и не видит.
Объективные причины существуют, но они не юридические. Природа оных - "невидимая рука" финансов и экономики.
.................................................................
Нет никакого смысла бросать работу, учиться и жить за свои деньги (и учиться и жить) 1 год только ради того, чтобы взять подработку по смежной специальности.
Кстати, ч-з 5 лет получать сертификат по второй специальности тоже придется.
Я знаю, о чем говорю, т.к. немало лет проработал совмещенцем в туберкулезе - совершенно преступно и аморально.
zhogl
Александер.Ф
И кто же тогда будет лечить больного после операции если у него есть сопутствующие болезни?
Вызванный консультант, имеющий соотв сертификат.
Александер.Ф
Вызванный консультант,
Но консультант он консультирует лечащего врача. Будь у него хоть золотой сертификат консультант имеет свою работу, своих больных и физически не может находится в отделении и хотя бы по 2 раза в день наблюдать больных, которых консультировал. Или в каждом отделении приходится держать штат консультантов, занятых только в этом отделении.
Gladiator
zhogl
Время. 1 год обучения.
Всего то?
Умеют же люди раздувать из мухи слона 😊


zhogl
Нет никакого смысла бросать работу, учиться и жить за свои деньги (и учиться и жить) 1 год только ради того, чтобы взять подработку по смежной специальности.
Типичный пример того, как отличается ментальность среднего врача в России от среднего врача в Израиле или в Америке:

Вы жалеете о том, что не имеете возможность вести прием по смежной специальности - но при этом не предпринимаете ровно никаких шагов для того, чтобы реализовать эти возможности. Жалуетесь на низкую оплату труда - но не видите смысла работать больше некоего комфортного уровня. Ругаете существующую административную систему - но ничем не выражаете свой протест против этой системы...

В Израиле каждый третий врач получает две, а то и три специализации. Каждый второй врач ведет прием в двух или более медицинских центрах. Едва ли не каждый год медицинский персонал устраивает всеобщую забастовку, на которой выдвигаются требования по улучшению условий труда...

Может быть - дело в головах, а не в консерваториях?

Александер.Ф
каждый третий врач получает две, а то и три специализации
Мой ротный командир имел специализации:
1. Терапия
2. Ревматология.
3. Геронтология.
Как считаете, насколько он востребован?
Бывший
Gladiator
Как там, в Казахстане - можно прожить на миллион долларов?
Блин, да легко - будешь по ляму тенге в месяц снимать, и хватит на всю жизнь шикарно прожить, ни дня не зарабатывая и даже никуда не вкладывая!
Вот только миллион доллариев вполне могут захотеть прикарманить те, у кого будет такая возможность. Такие суммы очень заметные, и привлекают внимание разных государственных служб.
Gladiator
Бывший
Вот только миллион доллариев вполне могут захотеть прикарманить те, у кого будет такая возможность. Такие суммы очень заметные, и привлекают внимание разных государственных служб.
Ну вот, по видимому, поэтому он так до сих пор и не вернулся 😊
Хотя и жара, и ракетные обстрелы, и налоги...
ТожеКот
Лыко в строку
https://lenta.ru/news/2018/11/23/rihter/
Все ли ещё хотят, чтобы их лечил полуслепой доктор, работающий по новым правилам до 65 лет.
И которого некем заменить - другого просто не будет 😞...
Бывший
ТожеКот
некем заменить - другого просто не буде
Если это правда, то другого выхода нет. Уйди он на пенсию, и тогда вообще никакого доктора не будет, ни полуслепого, ни какого другого.
Gladiator
ТожеКот
Все ли ещё хотят, чтобы их лечил полуслепой доктор, работающий по новым правилам до 65 лет.
Предыдущий заведующий в моем отделении ушел на пенсию в 69 лет - и до последнего дня считался одним из лучших оперирующих врачей в больнице.

Через 2 недели моему отцу должно исполнится 80 лет - и очередь на операцию к нему расписана на 4 месяца вперед.

Руководителю крупнейшего проекта по нейронному программированию в Израиле - в прошлом году исполнилось 95 лет.

Пенсионный возраст в Израиле для мужчин составляет 67 лет - и я ни знаю ни одного случая, когда врач добровольно согласился бы выйти на пенсию раньше этого срока. Как правило, бывает наоборот - люди стараются хотя бы год-два поработать после официального достижения пенсии.

Вообще - возраст не является определяющим для врача, намного большее значение имеет его опыт и чувство ответственности...

ТожеКот
Вообще - возраст не является определяющим для врача, намного большее значение имеет его опыт и чувство ответственности...
Очень индивидуально.
НО...
Наша пенсионерка-заведующая, милейшая дама,
при критике в её адрес любила повторять:
"Ну что вы хотите? Пенсию зря не дают" 😛
Gladiator
ТожеКот
...при критике в её адрес любила повторять:
"Ну что вы хотите? Пенсию зря не дают"
Ну - чувство юмора врачу тоже необходимо 😊
zhogl
Gladiator
Может быть - дело в головах, а не в консерваториях?
Дело в деньгах.
Вы никак не можете понять, или не хотите поверить, что в финансовом плане медицина в Эрэфии - один из самых беспонтовых секторов для мини-инвестиций.
Эти же деньги быстрее вернутся, гораздо проще и значительно менее рискованно при вложении в мелкую недвижку или в таксо (к примеру, навскидку, посидеть-подумать - еще с 10к вариантов наберется).
Лечить людей - конечно, благородно, но всему же есть мера.
zhogl
Александер.Ф
Мой ротный командир .......
1. Терапия
2. Ревматология.
3. Геронтология.
Командир медроты в медсанбате?
А что он в Армии делал с такими специализациями??????
zhogl
Gladiator
Типичный пример того, как отличается ментальность среднего врача в России от среднего врача в Израиле или в Америке:
Бытиё определяет сознание. Бытиё, часть 1я, стих 1й, строка 1я.
zhogl
ТожеКот
Все ли ещё хотят, чтобы их лечил полуслепой доктор, работающий по новым правилам до 65 лет.
В каком-то пятигорском санатории есть бабулька-врачиха 80л. Заменила себеи хрусталики на пластмассовые и алга. когда главнюка спрашивают, а чего не уберешь-то, он вздыхает - а кого на ее место?
zhogl
В Забайкалье уборщица лечила пациентов из-за нехватки врачей
https://lenta.ru/news/2018/09/24/janitor/
....между тем модернизация здравоохранения еще не завершена.....
Gladiator
zhogl
Вы никак не можете понять, или не хотите поверить, что в финансовом плане медицина в Эрэфии - один из самых беспонтовых секторов для мини-инвестиций.
Эти же деньги быстрее вернутся, гораздо проще и значительно менее рискованно при вложении в мелкую недвижку или в таксо (к примеру, навскидку, посидеть-подумать - еще с 10к вариантов наберется).
Везде так.

Ну, или почти везде - за исключением, разве что США. Владелец средней овощной лавки зарабатывает больше среднего врача. И владелец успешного ресторана или кафетерия - тоже зарабатывает больше успешного врача. И сантехник (здесь их называют "инсталяторами") - тоже зарабатывает больше. Я уже не говорю об уборщиках мусора - мне до любого из них как до луны раком 😊

И ЧТО?
Может быть - все таки "в консерваториях"?

zhogl
Лечить людей - конечно, благородно, но всему же есть мера.
Я так думаю, что у каждого из нас это мера - своя...

Gladiator
zhogl
А что он в Армии делал с такими специализациями??????
Все врачи в Израиле являются военнообязанными и проходят резервистскую службу в АОИ. Я перестал быть военнообязанным только в позапрошлом году - а до этого принимал участие практически во всех боевых операциях ЦАХАЛа. Две котузии, три ранения...
zhogl
Gladiator
Я уже не говорю об уборщиках мусора - мне до любого из них как до луны раком
????????
А вот в это уже я не могу поверить.
zhogl
Gladiator
. Две котузии, три ранения...
А, так он был командиром стрелковой роты..
У вас там, что, врачей больше, чем людей? Не жалко в пехоту и на пулеметы?
У нас пока до этого не дошло, хотя тенденция имеется - судя по объемам выпусков медВУЗов.
Gladiator
zhogl
????????
А вот в это уже я не могу поверить.

Факт, однако!

Средняя зарплата уборщика мусора в Израиле 16 тысяч долларов в месяц, а некоторые получают более 20 тысяч. Это ОЧЕНЬ дефицитная и высокооплачиваемая профессия 😊

zhogl
У вас там, что, врачей больше, чем людей? Не жалко в пехоту и на пулеметы?
Всех ОДИНАКОВО жалко...

Почему врач должен иметь особые префенации по сравнению с учителем, парикмахером или водителем такси?

Но, если это Вас утешит - дети абсолютно всех министров и парламентариев без исключения (включая детей президента или премьер министра) служили со мной бок о бок, в одних отрядах... И они ТОЖЕ не имеют абсолютно никаких привилегий.

Александер.Ф
Командир медроты в медсанбате?А что он в Армии делал с такими специализациями
Роты интенсивной терапии. А каждый проходит подготовку по CTLS, потом раз в 2 года призывается на 12 дневный курс. Но его роль больше организационная.
Приятель мой - терапевт, вторая специальность - гематолог помоложе и участвовал во всех последних заварухах. И вполне может плевральный дренаж поставить и пр., что входит в список обязательных умений.
Две котузии, три ранения...
И меня возили на Сикорском оттуда, где есть Аллах, но намного больше там черешни.
командиром стрелковой роты..
Танкисты мы.
Gladiator
Александер.Ф
И меня возили на вертолёте оттуда, где есть Аллах, но намного больше там черешни.
Жму руку!
😊
Бывший
zhogl
https://lenta.ru/news/2018/09/24/janitor/
....между тем модернизация здравоохранения еще не завершена.....
Дык хорошая идея для оптимизации же. Уборщик-фельдшер 😊
Gladiator
https://lenta.ru/news/2018/09/24/janitor/

"По распоряжению заместителя главного врача уборщица делала больным перевязки и уколы... местные жители обратились в прокуратуру... заместителя главврача привлекут к дисциплинарной ответственности... будут добиваться для медика более серьезного наказания." (с)

Казалось бы - причем здесь "модернизация здравоохранения", если в данном конкретном случае речь идет об элементарном нарушении трудового законодательства и установленных нормативов минздрава?

ТожеКот
Уборщик-фельдшер
Почтальон-медбрат/регистратор не хуже 😊.
https://news.mail.ru/society/34936839/
И это очень не бедный регион, кстати.

здесь их называют "инсталяторами"
Класс!
А если утечка кучи дерьма на глазах у публики - "перформансер" 😛.
Современные "творцы" обзавидуются 😛.

Gladiator
https://news.mail.ru/society/34936839/

"Почта России и Минздрав планируют проводить в регионе совместные мероприятия, направленные на повышение доступности оказания медпомощи в муниципальных образованиях. ;:; Почтальоны пройдут обучение по оказанию первой помощи и основам здорового образа жизни, будут информировать жителей о прохождении медосмотров и периодах диспансеризации, помогать им в использовании интернета для записи на прием к врачу, - говорится в сообщении." (с)

А вот это, кстати - ОТЛИЧНАЯ идея (но, опять-таки, не оригинальная).

Такая система широко практикуется во многих отнюдь не самых бедных и отсталых странах. В Англии, например, отравленных Скрипалей обнаружил именно почтальон, он же вызвал амбуланс и оказал первую доврачебную помощь. Возможно - именно благодаря таким курсам среди почтовых служащих, помощь отравленным была оказана своевременно.

Курсы по оказанию первой помощи в обязательном порядке проходят пожарные, полисмены, сотрудники в крупных торговых центрах, в аэропортах - это действительно полезная нагрузка...

mosolov
...но всё портит ответственность в случае неудачного оказания помощи.
Gladiator
mosolov
...но всё портит ответственность в случае неудачного оказания помощи.
Представьте себе, что такую ответственность несут ТОЛЬКО медицинские работники.

Если, например, я решу оказать пациенту первую медицинскую помощь, не имея при этом сертификата об окончании курса врачей скорой помощи - да, я несу за это ответственность.

А полисмен, пожарный или почтовый служащий - не несет. Вот, например, уборщица, которую замглаврача посадил на выполнение инъекций (см. пример выше) - она ни за что не отвечает за исключением тех случаев, когда намеренно выдает себя за медсестру.

Это ИМХО не совсем справедливо по отношению к врачам, но Dura lex sed lex...

zhogl
Gladiator
причем здесь "модернизация здравоохранения", если в данном конкретном случае речь идет об элементарном нарушении трудового законодательства и установленных нормативов минздрава?
Это - результат модернизации.
Gladiator
Это ИМХО не совсем справедливо по отношению к врачам, но Dura lex sed lex...
Это самый обычный идиотизм.
Когда мы были молодыми, нам казалось что большевиситское государство - паноптикум идиотизма. Когда мы стали взрослыми - оказалось, что большевистское государство - цветочки, настоящий кладезь идиотизма - государство правовое.
Gladiator
Если, например, я решу оказать пациенту первую медицинскую помощь, не имея при этом сертификата об окончании курса врачей скорой помощи - да, я несу за это ответственность.
А если не окажете - всё равно ответственность понесете.
Вы всё еще хотите, чтобы ваши дети были врачами?
zhogl
Gladiator
Почему врач должен иметь особые префенации по сравнению с учителем, парикмахером или водителем такси?
Просто потому, что ЛЮБОЙ реально могущий обезболить, прочистить и зашить рану, а так же уколоть антидотом - ветеринар, стоматолог, шаман, психиатр, самоучка, самозванец - имеет особое значение в плане повышения боеспособности части. Самое наличие оного (умельца) в оной (части) (и если это известно солдатам) повышает эффективность поведения оных (солдат) в бою.
Посему доктору положено погибать предпоследним. Последним погибает командир. Выживает только один-единственный ефрейтор (обоз, негодный к строевой), вытаскивающий знамя (оной части) к своим.
Чти устав.
.....
ПС. Кстати: учителя - это готовые командиры взводов, ничему доучивать не надо. Так что ими тоже разбрасываться негоже.
zhogl
Gladiator
Средняя зарплата уборщика мусора в Израиле 16 тысяч долларов в месяц, а некоторые получают более 20 тысяч.
Гастеров берут?
Александер.Ф
настоящий кладезь идиотизма - государство правовое
Опять, коллега сильно сгущает краски.
не окажете - всё равно ответственность понесете.
Чаще оказание помощи сводится к вызову амбуланса. И этого достаточно.
наличие оного (умельца) в оной (части) (и если это известно солдатам) повышает эффективность поведения оных (солдат) в бою.
В открытых источниках я не нашёл данных о структуре медслужбы АОИ, поэтому это обсуждать не будем. Но Вы поеимаете, что ведёте диалог с реальными врачами-офицерами, которые ежемесячно ходили на войну добрый десяток лет.
вытаскивающий знамя
Нет у нас знамён.
Чти устав.
Кстати, присяга даётся народу, стране. А правительства - это так, эфемерно-аморфное, они могут меняться.
учителя - это готовые командиры взводов
А директора фирм, владельцы страховых агентств, парламентариев - то есть высший эшелон управленцев? Догадываетесь, какие связи-знакомства завязываются на армейской службе?
Гастеров берут?
Нет, эти должности, как и работники портов и, даже, кладовщики - это очень блатные должности.
Gladiator
zhogl
Это - результат модернизации.
А я думал - грубое нарушение действующего законодательства...

zhogl
А если не окажете - всё равно ответственность понесете... Это самый обычный идиотизм.
Разве я где-нибудь сказал, что профессия врача - идеальная и не имеет своих издержек? Нужно соблюдать законы и знать свои права - этому ВПОЛНЕ можно научиться (проверено на личном опыте).

zhogl
Вы всё еще хотите, чтобы ваши дети были врачами?
С чего Вы решили, что я хочу видеть своих детей врачами? Это их собственный выбор - но я поддержу любое их решение, каким бы оно не было 😊

Gladiator
zhogl
Посему доктору положено погибать предпоследним. Последним погибает командир. Выживает только один-единственный ефрейтор (обоз, негодный к строевой), вытаскивающий знамя (оной части) к своим... ветеринар, стоматолог, шаман, психиатр, самоучка, самозванец - имеет особое значение в плане повышения боеспособности части.
Это позиция эгоиста - полностью оторванная от реалий современной организации Армии Обороны Израиля... В ЦАХАЛе командиры не отсиживаются в окопах за спинами солдат, а первыми вступают в бой и ведут бойцов за собой...

За примерами далеко ходить не нужно - три недели назад полковник попавшей в засаду израильской разведгруппы в секторе Газа вызвал огонь на себя, прикрывая эвакуацию вверенных ему ребят, младший из которых имел звание всего лишь сержанта. Полковник погиб - но ценою своей жизни сохранил жизни ВСЕХ своих подчиненных.

И это - правильно!

Александер.Ф
современной организации армии в Израиле
בטחון שדה
Gladiator
Александер.Ф
בטחון שדה
Да вроде я никаких особых секретов не разглашаю 😊
Джек2013
בטחון שדה
а что значит-"безопасность на местах"-так Гугл перевел 😛? То же. что у нас писалось на плакатах"Тише!Враг подслушивает!"? 😛
mosolov
zhogl
Просто потому, что ЛЮБОЙ реально могущий обезболить, прочистить и зашить рану, а так же уколоть антидотом - ветеринар, стоматолог, шаман, психиатр, самоучка, самозванец - имеет особое значение в плане повышения боеспособности части. Самое наличие оного (умельца) в оной (части) (и если это известно солдатам) повышает эффективность поведения оных (солдат) в бою.
Посему доктору положено погибать предпоследним......
Вообще-то в плане боеспособности части первичен личный состав, его качество. Если оный состав не умеет собственным оружием пользоваться и не готов уничтожать "цели"...., толку-то от доктора?
С этой точки зрения надо холить и лелеять всяких охотников/бандюганов и т.п., ну и особенно ветеранов, конечно.
zhogl
Александер.Ф
Опять, коллега сильно сгущает краски.
Нисколько. Абсолютно серьезен.
Александер.Ф
В открытых источниках я не нашёл данных о структуре медслужбы
Я не о структуре, а о психологическом воздействии наличия зашивальщика ран на морально волевое солдат.
Александер.Ф
Нет у нас знамён.
Ну так и обозный ефрейтор не нужен - его тоже можно спалить в бою.
Знамя части - это как серийный номер, выбитый на раме авто (на раме, а не на двигуне). Нет номера - нет авто.
Gladiator
В ЦАХАЛе командиры не отсиживаются в окопах за спинами солдат, а первыми вступают в бой и ведут бойцов за собой...
А это глупо. Командир должен управлять боем. А бегать по полю боя и орать как оглашенный должен замполит.
Gladiator
полковник попавшей в засаду израильской разведгруппы в секторе Газа вызвал огонь на себя, прикрывая эвакуацию вверенных ему ребят, младший из которых имел звание всего лишь сержанта. Полковник погиб - но ценою своей жизни сохранил жизни ВСЕХ своих подчиненных.
Оставил часть без управления в критический момент. Надеюсь, тело полковника вынесли, а то у особистов могут возникнуть вопросы.
ВСЕХ подчиненных? В СА полковник, как правило, командовал дивизией - не менее 8.000. Ни разу не видел, чтобы полковник командовал полком - чисто подполковники.
Неужто в группе не было ни одного ни ефрейтора, ни рядового??
Как вообще в разведгруппе оказался целый полковник??
Такое впечатление, что речь о 41м годе.
zhogl
mosolov
С этой точки зрения надо холить и лелеять всяких охотников/бандюганов и т.п., ну и особенно ветеранов, конечно.
С бандюганами вы ошиблись. Практика показала, что это самый негодный/бросовый личный состав, присутствие коего в части снижает ее боеспособность. Стрелки - никакие, дисциплина - отрицательная, склонны к оставлению места и дезертирству.
mosolov
Я не очень удачно выразился. Имел ввиду членов "незаконных вооруженных...". Ворьё и братки не годятся, понятное дело.
zhogl
Александер.Ф
1.А директора фирм, владельцы страховых агентств, парламентариев - то есть высший эшелон управленцев?
2.Догадываетесь, какие связи-знакомства завязываются на армейской службе?.
1. Оный контингент - это практически всегда дядьки в годах, имеющие хорошие такие воинкие звания (по запасу), умеющие связно написать на бумаге, высказать устно понятно/точно и не допускающее двойного понимания и соображающие меру ответственности принимаемых решений. И умеющие работать в режиме секретности. И вычислять кротов. И т.д. и т.п.
2А.Маленькая страна, маленькая армия, все друг друга знают.
2Б.Это как уметь этим пользоваться. Мне рассказывали о ракетном дивизионе, где солдатики были все сплошь от пап-положенцев (ком ракетных дивизионов имели право и обязанность первоочередного выбора среди новобранцев, поступающих в дивизию). Сортиры и боевая техника были вылизаны этими же солдатиками, а солдатики-расчетчики рассчитывали ракету чуть ли не в уме.
3.Бухгалтера - прирожденные артиллеристы:
-считают быстро и точно
-умеют тихо спрятаться.
Gladiator
zhogl
Оставил часть без управления в критический момент... А это глупо. Командир должен управлять боем. А бегать по полю боя и орать как оглашенный должен замполит.
С точки зрения диванного эксперта из страны, где отношение командного состава к рядовому лучше всего характеризуется фразой "солдат бабы еще нарожают" - наверное, глупо.

С точки зрения боевого офицера АОИ - это единственный возможный вариант заручится поддержкой и уважением солдат и офицеров. Здесь командир в первую очередь подает личный пример, а уже потом "управляет боем".

А замполитов в Израиле нет...

zhogl
Как вообще в разведгруппе оказался целый полковник??
Такое впечатление, что речь о 41м годе.
Израиль, к сожалению, единственная в мире страна, где непрерывное военное противостояние длится с момента образования этого государства в 1947 году. С этой точки зрения - Вы правы 😞

Gladiator
Джек2013
а что значит-"безопасность на местах"-так Гугл перевел 😛? То же. что у нас писалось на плакатах"Тише!Враг подслушивает!"? 😛

Коллега Александр напомнил мне, что военная цензура запретила обсуждать в СМИ подробности этой операции.

Александер.Ф
военная цензура запретила
Не совсем так.
что значит-"безопасность на местах"-так Гугл перевел
Это не перевести. Саде - это поле (боя в том числе).
Я не о структуре,
У нас не принято выставлять в открытый ресурс то, о чём не написано в открытых источниках. И вовсе не из за страха. Просто дурной тон. Поэтому мы пишем не обо всём, иногда в ущерб связанности текста.
"незаконных вооруженных...".
У нас только законные.
всегда дядьки в годах, имеющие хорошие такие воинкие звания (по запасу),
В годах то мы все в годах. Звания - капитан, майор. Наш зам. командира роты интенсивной терапии был хозяином компании.
маленькая армия,
Побольше Бундесвера.
и особенно ветеранов
Так мы тут все - ветераны. В случае чего у армии задача продержаться 48 часов. пока не отмобилизуют резерв.
единственный возможный вариант заручится поддержкой и уважением солдат
Наверное зависит от обстоятельств
Помним Чапаева: Где должен быть командир?
AlexandrVoronin1889
Gladiator
Средняя зарплата уборщика мусора в Израиле 16 тысяч долларов в месяц, а некоторые получают более 20 тысяч. Это ОЧЕНЬ дефицитная и высокооплачиваемая профессия

а в чем проблема то? долго и дорого учиться? или просто безпонтово?
хотя, с такой зп.... сколько у вас средний врач получает?

хотя, у нас, у жены на работе, санитарки не меньше 20000 получают, а врачи 10-17 тыс при этом..... в среднем 25000....

Gladiator
Александер.Ф
Помним Чапаева: Где должен быть командир?
У Чапаева (сиречь в красной Армии) были многомиллионные людские ресурсы и сотни тысяч квадратных километров для маневра. Сравнение с Израилем будет в лучшем случае некорректно....
Gladiator
AlexandrVoronin1889
а в чем проблема то? долго и дорого учиться? или просто безпонтово?
хотя, с такой зп.... сколько у вас средний врач получает?
Уборка мусора - занятие малоприятное, не приносящее удовлетворение от сделанной работы и не особо почетное в обществе. Высокая зарплата должна компенсировать вышеперечисленный негатив...

Средний врач-терапевт зарабатывает около 13 тысяч долларов в месяц, и его рабочий день составляет 8 часов. А у "мусорщиков" рабочий день составляет только 5 часов. Если смотреть на почасовую зарплату - то уборщики мусора зарабатывают почти вдвое больше врачей 😊

AlexandrVoronin1889
Gladiator
не приносящее удовлетворение от сделанной работы
да с такой зп.... хотя, пока токарем на заводе работал, удовольствия от работы больше было, хоть и зп в 2,5 раза меньше....

а если не затруднит, у вас как фармацевты/провизоры получают? и отношение врачей к ним какое?
ТожеКот
А вот это, кстати - ОТЛИЧНАЯ идея
Она была бы ГЕНИАЛЬНОЙ, если бы не одно маленькое "но":
порождена она не заботой о населении, а катастрофическим положением с медициной в глубинке.
Это судорожная попытка хоть кем-нибудь заткнуть дыру там, где нет уже ни Школы, ни Сбербанка, ни Магазина, ни Медпункта, куда не доезжают милиция, пожарные и прочие спасатели, но Почту ещё не закрыли 😛.
Gladiator
AlexandrVoronin1889
а если не затруднит, у вас как фармацевты/провизоры получают? и отношение врачей к ним какое?
Точно не скажу - это зависит от места работы и статуса фармацевта. Одно дело работать по контракту, пусть даже в таких крупных сетях как "Суперфарм" или "Ньюфарм", и совсем другое дело содержать маленькую частную аптеку. Но в целом, полагаю, немногим ниже, чем врач-терапевт...

Отношение? Как к любому другому врачу 😊

ryzhov
AlexandrVoronin1889
хотя, у нас, у жены на работе, санитарки не меньше 20000 получают, а врачи 10-17 тыс при этом..... в среднем 25000....
Уточняйте валюту, а то я например все цифры в чешских кронах автоматически вижу. Хотя...
Gladiator
Средняя зарплата уборщика мусора в Израиле 16 тысяч долларов в месяц, а некоторые получают более 20 тысяч. Это ОЧЕНЬ дефицитная и высокооплачиваемая профессия
Я только один раз был в Израиле на столько долго и в столь различных местах, чтобы смог приблизится и оценить ценность 100 долларов сша не по курсу банка, а по тому как долго я мог чувствовать себя спокойно (голод, жажда, прохлада, попасть куда хочу, сделать что хочу...). Главное что смог оценить не как житель Чехии, а почти как Израильтянин. В итоге мне на 1 день жизни 100 дол.сша хватало впритык. Я чувствовал себя так-же, как в Чехии, словакии, венгрии с 40-50 дол (при тех-же условиях). В германии, северной италии с 60-70. В южной италии с 40. В Украине с 30-40.
В России, для соблюдения тех-же условий, я нопоследок был в 2014 году, а по сему не уверен в идентичности тогдашних 50 "Владимирских" баксов сша для 2018 года.
И то, мне кажется, для израиля я немного приукрасил ситуацию. Наверно для полноценного уравнивания сумм надо к той сотне надо прибавить 10 баксов В общем дорогая страна.
Ну и качество зарплаты соответственно соответствует качеству жизни.
Gladiator
ryzhov
В общем дорогая страна.
Ну и качество зарплаты соответственно соответствует качеству жизни.
Ну, естественно - невозможно сравнивать напрямую между собой сумму заработка в двух странах... нужно вычислять покупательскую способность 😊
AlexandrVoronin1889
ryzhov
Уточняйте валюту, а то я например все цифры в чешских кронах автоматически вижу. Хотя...
Рубли
ryzhov
AlexandrVoronin1889
Рубли
Благодарю! Уверяю, что спросил не просто так.
Учитывая место жительство в профайле вроде понятно, но в предыдущих постах речь шла о УЕ, вот и возникли сомнения. Ну и в практической жизни лично сталкивался с ситуациями когда переговорщики (например консультант клиники и пациент), около неделе обговаривали условия лечения, при этом в переписке оперировали только цифрами, без обозначения типа валюты. Каждый имел ввиду свое. Через неделю, когда пациент уже сделал визу и договорился на работе истина таки вскрылась. Такая вроде "мелочь" обошлась пациенту в добротный приступ стенокардии и стентирование, а консультант имел изнасилованный начальством мозг как результат смачной жалобы от жены пациента.

Только прошу всех прочитавших не говорить, что человек обращаясь в другую страну должен знать и т.п. о невозможности такого. Это еще не самый "мистческий" пример того, что вроде само собой разумеющееся таковым по факту не является.

Вообще, мне здается, что страны европы, постсовок, некоторый ближний восток (турция, израиль), не на столь категорически различны в общем уровне жизни, точнее в соотношении цены любого продукта\услуги к доходам большинства человеков (не путать с зарплатой)). То что это сделано искусственно мало вероятно, скорее саморегуляция рынка и отношений. Различия конечно есть, но не такие как если-бы сравнивать сухие числа на бумаге.

ryzhov
ПС. О том что под одним и тем-же названием, часто каждый подразумевает иной смысл, тут уже писалось. Но мало кто представляет на сколько часто эта путаница создает проблемы, крадет время, убивает остатки здоровья, превращает процесс лечения в процесс убийства, и прочие кошмары.
Думаю это отдельная тема.
ryzhov
Gladiator
Ну, естественно - невозможно сравнивать напрямую между собой сумму заработка в двух странах... нужно вычислять покупательскую способность
Поверьте коллега, уверен что Вы, понимая эту относительность, относитесь к меньшинству населения. Думаю, что к 10%, не более. Остальным требуется либо скрупулезное разъяснение или поездка (они не имели живого опыта, а информации и фантазии не хватает - Фомы неверующие), либо любое объяснение бессмысленно ибо слепая вера в цифры фатальна.
Grossvater

С точки зрения диванного эксперта из страны, где отношение командного состава к рядовому лучше всего характеризуется фразой "солдат бабы еще нарожают" - наверное, глупо.
Судя по всему Вы сейчас пишете об английском генерале Хантер Уэстоне, "почему я должен думать о потерях" или о Наполеоновской тактике атаки густыми колоннами, это после фридриховской "тонкой красной линии", или о немецкой теории "последнего гренадера" и англо-французской "равноценного размена".
В отличии от "бабы нарожают" все это элементарно ищется в исторической литературе.
Что касается АОИ, то, по всем моем искреннем уважении, у нее нет не только территорий и людских ресурсов, но и сколько нибудь серьезного противника. Арабскии армии таковыми считаться ну никак не могут.
Вспомните наконец "правило мамлюка" Наполеона.
Извините, но Вы сами свернули беседу в эту сторону. Несмотря на мое искреннее к Вам уважение смолчать тоже не смог.
Что же касается места офицеров в бою, то советую почитать замечательную книгу, сборник работы профессуры царской ещё военной академии, "История Русской армии". Там случаев подобных описанных Вами полно. Правда перемежаются они описаниями подобными: "отряд в сто казаков и двести пехотинцев рассеял скоп туземцев в пять тысяч человек".
Колониальная война есть колониальная война.
Попытка же вышагивать впереди стрелковой цепи привела к разгрому Русской армии в сражениях маневренного периода Первой мировой войны.
Ещё раз прошу прощения за отвлечения от темы, но у нас все же оружейный форум.
Gladiator
Grossvater
Что касается АОИ, то, по всем моем искреннем уважении, у нее нет не только территорий и людских ресурсов, но и сколько нибудь серьезного противника. Арабскии армии таковыми считаться ну никак не могут.

Согласен.

Но разве я где-нибудь превозносил военный гений наших уважаемых двоюродных братьев-соседей? Или предлагал перенести опыт ЦАХАЛа на театр военных действий в других регионах?

Я сказал, что в Израиле сложилось особое отношение между командным и рядовым составом - когда командир подает ЛИЧНЫЙ пример подчиненным, что является залогом его репутации среди сослуживцев и популярности среди гражданского населения. В условия Ближнего Востока этот опыт показывает высокую эффективность, хотя и отличается (иногда кардинально) от опыта других армий, стран и военноначальников...

Grossvater
А кстати можно и превознести! Соотношение потерь, какой бы тупорылый противник бы не был, впечатляет. Ведь не суданцы же с копьями против пулеметов, не Омдурман же в конце концов. Я, кстати, о своем почтительном отношении к АОИ и вообще к Израилю пишу без тени иронии.
Gladiator
Grossvater
А кстати можно и превознести!
Я лучше расскажу о собственном опыте 😊

Я уволился из ЦАХАЛа в звании майора. Не бог весть какое достижение - но ведь я не профессиональный военный. Практически до последнего дня службы я принимал участие в боевых операциях (Литой свинец, Гроздья Гнева, Подведение итогов, Нерушимая скала и др) - в большинстве из них в качестве военного врача.

И я не могу припомнить НИ ОДНОГО случая, когда офицеры-резервисты АОИ отсиживались бы за спинами солдат-срочников. Не потому что они такие храбрые и благородные, а потому что Израиль очень маленькая страна, где все друг друга знают. Невозможно ежедневно встречать на улицах соседей, друзей, сослуживцев или одноклассников, которые могут задать тебе вопрос "почему мой сын погиб, а ты ходишь здоровый и веселый" - а тебе нечего им ответить. Это действительно ОЧЕНЬ тяжело - настолько, что командиры предпочитают рисковать собственной жизнью, а не жизнью солдат.

Со временем к этому привыкаешь и уже не представляешь себе другого механизма действий...

Глухонемой Пью
ТожеКот
Она была бы ГЕНИАЛЬНОЙ, если бы не одно маленькое "но":
порождена она не заботой о населении, а катастрофическим положением с медициной в глубинке.
Это судорожная попытка хоть кем-нибудь заткнуть дыру там, где нет уже ни Школы, ни Сбербанка, ни Магазина, ни Медпункта, куда не доезжают милиция, пожарные и прочие спасатели, но Почту ещё не закрыли 😛.
Случайно откопал видос про место, где Почты, кажись уже нет:



Заранее извиняюсь за специфику изложения 😛.

И ещё капельку:
https://www.youtube.com/watch?v=OLlzDrOprDI
https://www.youtube.com/watch?v=COBP8Q7N3Rc
https://www.youtube.com/watch?v=CCjkRNIEDgY
https://www.youtube.com/watch?v=0sBTx0bsgfE
https://www.youtube.com/watch?v=2UdJ6e0NtbA
https://www.youtube.com/watch?v=4wSZV3nqP2A
Разной степени разрухи 😞.

zhogl
Обычный, биологически совершенно осмысленный, процесс. Биомасса покидает локацию, в коией уже не осталось ресурсов для роста и размножения.
Дело в ресурсах, а не в биомассе.
ПС. По сабжу.
Медицина - это область деятельности, в коией уже вовсю идет ресурсный кризис. и биомасса уже потихонечку начинает покидать сию область деятельности.
Причем не только в Необъятной. Но везде.
Strelezz
zhogl
Оставил часть без управления в критический момент. Надеюсь, тело полковника вынесли, а то у особистов могут возникнуть вопросы.
ВСЕХ подчиненных? В СА полковник, как правило, командовал дивизией - не менее 8.000. Ни разу не видел, чтобы полковник командовал полком - чисто подполковники.
Неужто в группе не было ни одного ни ефрейтора, ни рядового??
Как вообще в разведгруппе оказался целый полковник??
Такое впечатление, что речь о 41м годе.


В разведгруппе может оказаться кто угодно .

zhogl
Многотраз видел, как спорят с врачем.
Ни разу не видел, чтобы спорили с сантехником.
Вывод: унитаз сложнее человекотушки.
Провел исследование путем опроса экспертов ("эксперт" - от слова "экспириенс", что на древнеримском означает "опыт". "Эксперт" - двуногий, имеющий опыт).
Замена унитаза - 2-3час работы, гонорар чисто за труд - 2-2,5 тыра.
Это ровно столько же, сколько имеет похметолог за такое же время примерно в таких же условиях, на своей территории- вполовину меньше.
Электрик - 4 розетки - 1 час работы - 1тыр.
Цены Черкесска, в больших мегаполисах Севера масштабируется, но сооотн прежнее.

Выводы - сами.

Глухонемой Пью
Это ровно столько же, сколько имеет похметолог за такое же время примерно в таких же условиях, на своей территории- вполовину меньше.
Увы, не многим повезло стать похметологом/стоматологом.
Есть ещё и педиатры, геронтологи, окулисты.
Да, кстати, стоимость медикаментов, да и образования ещё 😞.
Ни разу не видел сантехника со своим унитазом и после 6-8 лет обучения 😛...
Вот когда ставили с риском для здоровья пользователя - видел 😊.
Александер.Ф
Замена унитаза - 2-3час работы, гонорар чисто за труд - 2-2,5 тыра.Это ровно столько же, сколько имеет похметолог за такое же время примерно в таких же условиях, на своей территории- вполовину меньше.
А у меня, если после работы, для сокращения очередей гемитайроидектоми 21960 рублей каждая, обычно идут парами - 3 часа работы. А уретроскопии - даже не спрашивал почём. Сделал 5 в декабре.
zhogl
А сколько стоит замена унитаза в Обетованной?
А сколько - 4 розетки?
Александер.Ф
4 розетки?
Порядка 2700 рублей
замена унитаза
Как договоришься, спросил у жены - говорит можно от 10тысячь рублей.
Джек2013
гемитайроидектоми 21960 рублей каждая
Лично вам чистыми?
Александер.Ф
Лично вам чистыми?
Лично, но через зарплату. Так и пишется рубрика: Сокращение очередей.
То есть входит в сумму, облагаемую налогами.
Глухонемой Пью
Так и пишется рубрика: Сокращение очередей
Умеют же изящно и по сути верно выразиться 😛
С некоторой суммы уже не страшно, что
входит в сумму, облагаемую налогами
AlexandrVoronin1889
Александер.Ф
гемитайроидектоми 21960 рублей каждая
и
Александер.Ф
говорит можно от 10тысячь рублей.

не, ну нормально, высокоспециализированная медпомощь и то, что любой мужик сам сделать сможет, а разница всего то в два раза.... да пусть и в четыре.... бля, у жены на работе санитарка получает 25000, у меня жена врач-гигиенист стоматологический ( и зубной врач по первой специальности) 12000.... сука, "у санитарок работа тяжелая..." Жена без санитарки и медсестры получила 17000.... нах работать врачом со всеми видами ответственностями, если санирка больше получает?

zhogl
Вы еще уточните: 21.000 за наркоз - это до или посленологов. И уточните налоги в Обетованной.
Александер.Ф
уточните налоги в Обетованной
Это невозможно. Налог прогрессивный. Но часть возвращается в виде накопительных программ, пенсионных, на усовершенствование + списываются с налогов расходы, якобы связанные с работой. Электричество в доме (якобы израсходовано для самостоятельных занятий) Канцелярские пренадлежности (пусть хоть ручка Монблан), компьютер, планшет. Бензин (частично). Загранпоездки, если там якобы принимал участие в съездах-конференциях, Оплата бухгалтера и пр., пр., пр.,
D.Trump
zhogl
А сколько стоит замена унитаза ?
А сколько - 4 розетки?
Это может сделать самостоятельно любой индивидуум с руками

А для медицинских манипуляций нужны профессиональные знания и навыки

AlexandrVoronin1889
D.Trump
Это может сделать самостоятельно любой индивидуум с руками
насколько понимаю, не во всех странах можно так самому делать....без лицензии то...
zhogl
D.Trump
Это может сделать самостоятельно любой индивидуум с руками
А для медицинских манипуляций нужны профессиональные знания и навыки
О том и речь - что после многих лет, убитых на обучение, почасовая оплата примерно такая же, как у работяги, а то и меньше. Медикусы держатся на плаву только за счет ночных и выходных, только на них можно заработать чесноковые доходы на боле-мене средненькое существование.
......................................
Похметолог в Черкесске имеет с капельницы ок 1,5 тыр, что точно соотв либо кубометру копли земли, либо кубометру бутобетона. То или другое лично я за день слелаю не особо напрягаясь.
Мне вегоднее наклеивать обои самому, чем кого-то нанимать. На наклейке обоев я сам себе сэкономлю больше, чем за то же время заработаю в медицине.
Не верите?
Спросите у любого эрфийского лекаря, здесь присутствующего.
AlexandrVoronin1889
zhogl
Спросите у любого эрфийского лекаря, здесь присутствующего.
ну вам же Гладиатор рассказал, что это не так..)))) можно мильонами рубить...)))
zhogl
О том и речь - что после многих лет, убитых на обучение, почасовая оплата примерно такая же, как у работяги, а то и меньше.
у нас в аптеке за час работы уборщица получает немного больше, чем фармацевт или провизор первостольник.....
Gladiator
zhogl
Похметолог в Черкесске имеет с капельницы ок 1,5 тыр, что точно соотв либо кубометру копли земли, либо кубометру бутобетона. То или другое лично я за день слелаю не особо напрягаясь.
Не верите?
Спросите у любого эрфийского лекаря, здесь присутствующего.

AlexandrVoronin1889
Гладиатор рассказал, что это не так..)))) можно мильонами рубить...)))
Про Черкесск не скажу, но я был свидетелем вызова частной наркологической службы в Москве для моего тестя - нужно было вывести его из состояния алкогольного опьянения за 2 часа перед освидетельствованием в больнице (в противном случае ему грозил штраф и лишение прав на управление автомобилем)

В общем то, ничего особенного ему и не делали - стандартный набор физраствора, мочегонных и витаминов (стоимость всего вместе взятого 500 рублей в товарный день) Так вот - за эту услугу он заплатил 60 тысяч рублей! Причем даже без чека (и налогов соответственно) 😊

Я разговорился с врачом "похметологом" на предмет восстребованности подобных процедур - по его словам ЕЖЕДНЕВНО как минимум 2-3 вызова, а на праздники (Новый Год, Пасха, День победы) может быть до 10 вызовов в сутки.

Совсем неплохой заработок...

zhogl
Gladiator
Так вот - за эту услугу он заплатил 60 тысяч рублей! Причем даже без чека (и налогов соответственно)
Стандартная стоимость сей процедуры в Нерезиновке - 6тыр. Не шучу. Примерно половину забирает диспетчерская, снадобья за счет лекаря. Налоги проплачивает диспетчер.
Процедурка занимает 1-1,5 час если без особого цирка (время непосредственно в квартире б-го). 10 вызовов - это сутки непрерывной работы.
Gladiator
Совсем неплохой заработок...
Как в такси. толпы приходят и толпы убегают. Более-менее продолжительно работают - единицы.
Джек2013
Так вот - за эту услугу он заплатил 60 тысяч рублей!
видимо. в эту сумму входило так же "ненахождение" алкоголя при освидетельствовании 😛
zhogl
Скорее всего. Потому что вывести выхлоп из тушки за 2 часа - нереально. Разумеется, если речь идет о взрослых дозах алкоголя, а не о рюмке коньяку.
А рюмка коньяку и без капельницы выведется - приседания и отжимания.
Gladiator
Джек2013
видимо. в эту сумму входило так же "ненахождение" алкоголя при освидетельствовании
В прайсе такой "услуги" выставлено не было - но, действительно, была оговорена "гарантия" не обнаружения следов алкоголя в крови при стандартной процедуре медицинского освидетельствования (вплоть до возврата денег)...

Все хотят жить и зарабатывать на хлеб с маслом 😊

zhogl
А рюмка коньяку и без капельницы выведется - приседания и отжимания.
Если пациент "сердечник" или "гипертоник" со стажем - много он наприседает и наотжимается?

Джек2013
была оговорена "гарантия" не обнаружения следов алкоголя в крови при стандартной процедуре медицинского освидетельствования (вплоть до возврата денег)...
ну тогда сумма не шибко высокая .. с гайцами "вопрос решить" дороже б обошлось, да туда еще и "ходы" найти надо. они нонче пуганные всякими УСБ ..и достаточно "изячно"сделано - не тупо взять деньги за отмаз- взятка лаборанту . а вроде как за медицинский труд- пролечили "по новейшей методике". с гарантией! 😊 Молодцы. что скажешь .. 😛
Gladiator
Джек2013
... достаточно "изячно"сделано - не тупо взять деньги за отмаз- взятка лаборанту . а вроде как за медицинский труд- пролечили "по новейшей методике". с гарантией! Молодцы. что скажешь ..
Несомненно!

Мне в таких случаях вспоминается фильм "Особенности национальной охоты" , там где корова в бомболюке застряла: "Захочешь жить - еще не так раскорячишься" 😊

Malephyque
zhogl
Скорее всего. Потому что вывести выхлоп из тушки за 2 часа - нереально. Разумеется, если речь идет о взрослых дозах алкоголя, а не о рюмке коньяку.
А рюмка коньяку и без капельницы выведется - приседания и отжимания.

Гемодиализ помогает

Однако не понятна сама мысль обсуждения.
Мне кажется тут люди несколько пытаются осуждать ушлого нарколога, однако это вообще не медицинская тема.
Попался пьяным = дурак. А дурак везде должен платить много.

Потом, дорогой Гладиатор, что значит ничего особенного не сделали?
Капельница, стандартный набор, это то что все делают дома сами?

У меня когда спрашивают "сложная ли операция?", сначала отвечаю "дома сами не сможете сделать", а потом подвожу пациента к вопросу того что он будет чувствовать и большая ли будет раневая поверхность и соотвественно болевые ощущения. Мне кажется большинство начинает понимать.

Gladiator
Malephyque
Потом, дорогой Гладиатор, что значит ничего особенного не сделали?
Капельница, стандартный набор, это то что все делают дома сами?
Ни в коем случае!

Более того, даже если пациент купит все необходимое за 500 рублей в ближайшей аптеке и еще за 500 рублей пригласит на дом медсестру для установки инфузионной системы - это вовсе не станет гарантией благополучного прохождения теста на алкоголь...

Malephyque
Попался пьяным = дурак. А дурак везде должен платить много.
Согласен 😊

zhogl
Malephyque
У меня когда спрашивают "сложная ли операция?", сначала отвечаю "дома сами не сможете сделать", а потом подвожу пациента к вопросу того что он будет чувствовать и большая ли будет раневая поверхность и соотвественно болевые ощущения. Мне кажется большинство начинает понимать.
Престарое правило: оперировать панариций после 1й бессонной ночи.
Джек2013
оперировать панариций после 1й бессонной ночи.
всегда думал. что та ночь просто означает. что уже гной скопился и надо "выпускать"...а тут оказывается эвона что. скрытый подтекст имеется... 😛
Глухонемой Пью
Все хотят жить и зарабатывать на хлеб с маслом
Так это не мед услуга, а прикрытие "злоупотребления служебным положением".
Типа продажи ночью и с доставкой за 5 тыс. рублей банки килек в томате,
а 2 бутылки водки - в подарок 😛.

И по теме - когда очень нужно - можно, оказывается и не учить на врача, а так 😊:
http://www.feldsher.ru/novosti/729-64700.php
И сертификаты, оказывается, не так нужны...

ТожеКот
когда очень нужно - можно,
Зато, оказывается, санитарке непременно среднее образование нужно.
Как раньше нянечки с 4мя классами справлялись 😊?
Или должна быть "специально обученная фирма".
С роднёй кого-то не чужого во главе, наверное.
Strelezz
zhogl
Скорее всего. Потому что вывести выхлоп из тушки за 2 часа - нереально. Разумеется, если речь идет о взрослых дозах алкоголя, а не о рюмке коньяку.
А рюмка коньяку и без капельницы выведется - приседания и отжимания.


С рюмкой коньяку на анализы и не потянут . Если конечно , когда остановят , не замахнуть за их здоровье 😀

zhogl
Strelezz
С рюмкой коньяку на анализы и не потянут
1у рюмку никто и не заметит и анализы не покажут. примерно ч-з 15мин. Проверенно многократно на себе на аппаратах кабинета мед. освидетельствования. Вот какой я героический, - опыты на себе ставлю.
Strelezz
zhogl
1у рюмку никто и не заметит и анализы не покажут. примерно ч-з 15мин. Проверенно многократно на себе на аппаратах кабинета мед. освидетельствования. Вот какой я героический, - опыты на себе ставлю.


Мне знакомый гаец рассказывал , что определяет количество выпитого на глаз 😀

Большой личный опыт 😊

necron12
Вот какой я героический, - опыты на себе ставлю.
Продолжатель дела Великих врачей древности. Петтенкофер тоже холерную воду пил, чтобы источник заражения доказать.
Strelezz
necron12
Продолжатель дела Великих врачей древности. Петтенкофер тоже холерную воду пил, чтобы источник заражения доказать.


Дак поди освященную 😊

Gladiator
necron12
Петтенкофер тоже холерную воду пил, чтобы источник заражения доказать.
У нас в институте был один умудренный годами и опытом студент (он уже успел отслужить армию и 6 лет работал санитаром в вытрезвителе), который утверждал, что если "вставлять на пол шишечки", то вероятность заражения венерическими заболеваниями снижается в 10 раз. Почему именно в 10 - объяснить не мог, ссылался на "большой личный опыт" 😊
Правда - из института он ушел на 3-м курсе...
Strelezz
Gladiator
У нас в институте был один умудренный годами и опытом студент (он уже успел отслужить армию и 6 лет работал санитаром в вытрезвителе), который утверждал, что если "вставлять на пол шишечки", то вероятность заражения венерическими заболеваниями снижается в 10 раз. Почему именно в 10 - объяснить не мог, ссылался на "большой личный опыт" 😊
Правда - из института он ушел на 3-м курсе...

Площадь контакта ? Не ? 😊

Gladiator
Strelezz
Площадь контакта ? Не ?
Не-не, именно ГЛУБИНА проникновения 😊
Глухонемой Пью
Правда - из института он ушел на 3-м курсе...
До или после Венболезней 😊?
Gladiator
Глухонемой Пью
До или после Венболезней ?
До 😊
Глухонемой Пью
Gladiator
До 😊
Тогда, несомненно, всё правильно 😊 😊.
Глухонемой Пью
О как:
https://www.rbc.ru/society/11/..._medium=desktop
То, что уже лет 20-25 идёт по стране - не бросалось в глаза...
Джек2013
После 2014 года в Москве постоянно снижается обеспеченность населения врачами и медсестрами, выявила Контрольно-счетная палата столицы
и это в Москве с ее зарплатами..что говорить про Мухозасиженски, где любой продавец семечек больше врача зарабатывает?
Strelezz
Джек2013
и это в Москве с ее зарплатами..что говорить про Мухозасиженски, где любой продавец семечек больше врача зарабатывает?


Давеча знакомого с больнички выписали с СОЭ выше 50 . Здоров , написано 😊

zhogl
Strelezz
Мне знакомый гаец рассказывал , что определяет количество выпитого на глаз 😀
Большой личный опыт 😊
С высокой долей вероятности, явно выходящей за пределы статистики случайностей, определяют машину, в коей водитель нетрезв.
Парапсихология и метафизика.
zhogl
Gladiator
Не-не, именно ГЛУБИНА проникновения
А если на пошишки - нафига вообще этим заниматься?
GOD_HOUME
Strelezz


Давеча знакомого с больнички выписали с СОЭ выше 50 . Здоров , написано 😊

теперь это нормально считается бля
Gladiator
zhogl
А если на пошишки - нафига вообще этим заниматься?
А если одна рюмка коньяка - нафига вообще пить?
😊
AlexandrDok
это в Москве с ее зарплатами
Уже всё "исправили", говорят - получшало беспрецедентно 😛:
http://caoinform.ru/kolichestv..._medium=desktop
https://www.rbc.ru/rbcfreenews..._medium=desktop
Malephyque
А вообще нахер эту медицину вместе с совковыми представлениями о ней.

Одни пашут, под вопли "знатоков" и Гиппократистов, другие с этих же знатоков трясут немерянное бабло тупо продавая супер препараты типа аминокапронки за 100500 процентов цены.

Баранов лечить самое неблагодарное времяпровождение. Большинство пациентов да, нормальные и понимающие, однако процент говна нарос настолько что вся бочка меда испорчена, и всяческий интерес копаться в это говняной жиже исчез.

Господин Гладиатор, Вы как дипломированный израильтянин, подтвердите (?) наличие в Торе момента о том что нельзя помогать подняться человеку который сам не пытается встать. Мне об этом говорил помощник раввина после очередной субботы я запомнил.

Так вот не надо помогать людям которые терпят сокращение больниц в своих городах, которые рабски сидят в длиннющих очередях в поликлиниках а потом срывают зло на Доктора, на блять доктора который сидит и этих пидорасов принимает.
В жопоньку пусть идут господа болящие. Потом поймут что к хирургу на прием не приходят а приносят, и что никто не должен помогать без выражения благодарности, и речь не о деньгах. Деньги это база. Решаемая государством или нет, а вот проявлять уважение к человеку который помог и прощать ему возможные ошибки - это дело пациента "терпеливого".

Джек2013
Одни пашут, под вопли "знатоков" и Гиппократистов, другие с этих же знатоков трясут немерянное бабло тупо продавая супер препараты типа аминокапронки за 100500 процентов цены.
и все больше первых стремятся перебраться во вторые...Имхуется, уже в обозримом будущем сколь-нибудь квалифицированную экстренную помощь будет получить проблематично- нафиг кому из врачей этот головняк нужен. когда можно деньги ковать на упомянутых "супер-препаратах"
zhogl
Новость тоже....
Я это пончл еще в 1993м. И оказался в нарологии.
Gladiator
Malephyque
Господин Гладиатор, Вы как дипломированный израильтянин, подтвердите (?) наличие в Торе момента о том что нельзя помогать подняться человеку который сам не пытается встать. Мне об этом говорил помощник раввина после очередной субботы я запомнил.
К своему стыду я должен признаться, что ни разу в жизни не читал ни Ветхого Завета, ни Нового Завета, ни вообще какой-либо религиозной литературы... Но у меня часто бывают пациенты раввины, каждый из которых трактуют Тору по своему 😊

Говорят - это нормально, когда один и тот же текст святого писания каждый понимает в силу своего образования и своих надежд.

Александер.Ф
ни разу в жизни не читал ни Ветхого Завета
Есть некая хасидская притча, что наводнение, сидит мужик на крыше, всё залито водой и проплывают мимо разные плавсредства от парахода до шлюпки. Все его зовут, но он отказывается, дескать меня Господь спасёт. Когда вода ещё поднялась мужик начал сетовать, мол я такой праведник, а Господь оставил его на погибель. На что тот ответил, мол, а кто тебе посылал плавсредства.
А вообще нахер эту медицину вместе с совковыми представлениями о ней.
Планировали эпотажный пост, но ведь тут есть здравое зерно. Что имеем на выходе от медицины? Упрощённо: Кучу иждевенцев инвалидов, бременем ложащихся на государство.
Глухонемой Пью
Кучу иждевенцев инвалидов, бременем ложащихся на государство.
Вы правы, конечно. Безнадёжно...
Но если рассматривать заботу о них как некую гарантию, что и тебя не бросят, попади ты в эту категорию(в разумных пределах, конечно)...
Некий смысл появляется...
Gladiator
Александер.Ф
Есть некая хасидская притча,
Я знаю другую притчу:

Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем - даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все!

И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий:,год, второй, третий: А помощи все нет:

И вдруг с небес раздается голос: 'Ну ты бы хоть лотерейный билет купил!'

Александер.Ф
если рассматривать заботу о них как некую гарантию, что и тебя не бросят,
А кому нужна эта гарантия? Молодые не болеют,о будущем не думают а когда начинаются болезни и утрачивается трудоспоссобность - ему с подводной лодки не соскочить. И что он сделает? Не пойдёт на выборы - так и без него 86% проголосуют "За".
Джек2013
как некую гарантию, что и тебя не бросят,
тогда нужна хорошая медицина ...а то при нашей подумаешь-"да уж лучше бы бросили" 😛
AlexandrDok
Джек2013
тогда нужна хорошая медицина ...а то при нашей подумаешь-"да уж лучше бы бросили" 😛
Это так кажется...
Просто всё относительно 😛.
Слышал побасёнку, про то, как жители некоего африканского городка с песнями и плясками праздновали организацию местной тюрьмы типа "зиндан". На недоумение приезжих отвечали, что раньше тюрьма была в паре суток пешего хода и полиция редко когда доводила провинившегося туда - обычно погибал по пути, "при попытке"...
Джек2013
Это так кажется..
само собой,заранее не узнаешь. что у тебя в межушном ганглии будет. когда тот же старина Альцгеймер подкрадется...но на пока еще разумную голову, глядя на будни нашей медицины вообще и паллиатива и гериатрии в частности - думаешь -"да ну на...лучше сразу..."
siva_victor
Расскажу свою чудесную историю с современной медициной. У меня тугоухость 3-4 ст. Требуется слухопротезирование. Бесплатно дают аппараты инвалидам, а я не инвалид. Меня направляли на мсэ, ползала как дурочка по всем врачам и инстанциям. Готовилась, читала, как что делать, не с пустыми руками и головой пришла. Даже правила поведения в инете почитала, какие вопросы задают, чтобы не задерживать и сразу ответить - https://urexpert.online/sotsia...hozhdeniya.html В итоге мне отказали по причине того, что у меня тугоухость 3-4 степень только на 1 ухо, а на второе просто 3. Вот если бы сурдолог написала 3-4 на оба, то я бы была совсем глухой, а так ясно слышащая видимо.
Malephyque
Это не современная медицина а современная социальная работа и отношение государства к населению собственной страны.

Медицина была сегодня у меня. Полез делать лапароскопическую операцию без специальных игл, нормального шовного материала и постоянного давления газа в системе. Справился. Опять же медицина развитая, а обеспечение говно. Вот и ушатываешь собственное здоровье в угоду непонятно чего. Следующий эксперимент такого рода будет не скоро. все нуждающиеся пойдут на операции по старинке. Там хоть капроном шей, без проблем.

Александер.Ф
Расскажу свою чудесную историю с современной медициной
И о чём это? Что аппарат за счёт налогоплательщиков не дали, поскольку не подходите по всем критериям? И что надо всем давать всё по потребности? Так откуда денег взять? Что такое можно продать, чтобы на валюту купить для всех?
Вот и ушатываешь собственное здоровье в угоду непонятно чего.
Так денег то не хватает. Тем более, что оборудование, небось, не своё, Отечественное, а на валюту купленное. А где её взять то валюту? Да и есть более важные цели. Асада удержать надо, Мадуру теперь. Там тоже материального обеспечения не хватает. Патроны-снаряды денег стоят. И тушонку с гречей за тридевять земель вести приходится, а это - расход. Просто надо потерпеть немножко, а к 5-летней ординатуре это никак.
siva_victor
Александер.Ф
Так денег то не хватает. Тем более, что оборудование, небось, не своё, Отечественное, а на валюту купленное. А где её взять то валюту? Да и есть более важные цели. Асада удержать надо, Мадуру теперь. Там тоже материального обеспечения не хватает. Патроны-снаряды денег стоят. И тушонку с гречей за тридевять земель вести приходится, а это - расход. Просто надо потерпеть немножко, а к 5-летней ординатуре это никак.

Вероятно некорректно описана проблема. Мне пояснили, что в детской сурдологии в документах о порядке оформления инвалидности группа дается, если тугоухость на оба уха 3,4 степень, а во взрослой намеренно или случайно написано 3-4 степень. По сути это одна и та же степень тугоухости, просто тире вместо запятой трактуется совершенно по другому. Т.е. если у ребенка на одно ухо 3 степень, а на второе 4я - ему дадут инвалидность, а взрослому человеку с аналогичным слухом не дадут. Я такой же налогоплательщик, если что. Но работать на адекватной работе по очевидным причинам не могу. И этот пост не про плохую работу врачей, а о тупой работе верхов.

Александер.Ф
если у ребенка на одно ухо 3 степень, а на второе 4я - ему дадут инвалидность, а взрослому человеку с аналогичным слухом не дадут.
Экспертиза инвалидности - это совсем не медицина, а соц. обеспечение, что не имеет никакого отношения к медицине. У взрослых - совсем другие критерии инвалидности. Например: у человека нет ноги. Ему дают какую то группу инвалидности, но по прошествии какого то времени вызывают на переосвидетельствование. Абсурд? Нога то не вырастет. Ан нет, у них критерий - адаптация. Если за это время человек приспособился, то группу инвалидности снизят. Но, опять же - эти органы не имеют отношения к медицине.
siva_victor
Александер.Ф
Экспертиза инвалидности - это совсем не медицина, а соц. обеспечение, что не имеет никакого отношения к медицине. У взрослых - совсем другие критерии инвалидности. Например: у человека нет ноги. Ему дают какую то группу инвалидности, но по прошествии какого то времени вызывают на переосвидетельствование. Абсурд? Нога то не вырастет. Ан нет, у них критерий - адаптация. Если за это время человек приспособился, то группу инвалидности снизят. Но, опять же - эти органы не имеют отношения к медицине.

Ну пусть будет так. Значит не в эту ветку

Александер.Ф
Ну пусть будет так. Значит не в эту ветку
Не совсем. Тут можно рассмотреть явление с другой стороны, а что до некоторой резкости - так это для полемики. И очень хорошо, когда удаётся вычленить полезную информацию.
Например - не геройствовать. Женщина страдает лёгочной патологией и малейшая нагрузка вызывает одышку. Ей назначено "Х" часов помощи. Соцслужбы оплачивают помошника, который делает ей покупки, помогает по дому. Через какое то время навещают представители соцслужб. Кто то из них просит стакан водички попить и женщина, превозмагая страдания идёт на кухню, наливает воду и приносит стакан. В результате часы помощи ей урезают. А надо было в ответ на просьбу лишь сказать, что кухня - там, стакан - там, пожалуйста налейте себе сами...
Джек2013
Через какое то время навещают представители соцслужб
вот уж про что в РФ не слыхал ни разу , чтобы навестили и пересмотрели ИПР- индивидуальную программу реабилитации- надо , наверное, под уголовное дело попасть..
zhogl
Была такая легенда среди бюджетных, что, типа, в частной медицине и стандарты блюсти необязательно, и росздравнадзор полояльнее.
Исходила эта гипотеза из предположения, что государствочко родное спецом прессует бюджетную медицину, дабы побыстрее от нее отделаться совсем.

Хрен там. Гирпотеза ошибочна.
На днях мне порассказали, какие корки отмачивают здравнадзорщики при проверках частных шараг на Кавминводах. Откровенно и показательно нагибают всех, демонстративно и в открытую - ни за что. Всех, вкл главнюка. Давят до тех пор, пока по тревоге не заявятся хозяева шараги и не начнут переговоры с проверяторами сами, напрямую, без посредников.

ПЦ.
Медицину не убить хотят, а садистски уморить. Независимо от формы собственности.

Gladiator
zhogl
Хрен там. Гирпотеза ошибочна.
На днях мне порассказали, какие корки отмачивают здравнадзорщики при проверках частных шараг на Кавминводах. Откровенно и показательно нагибают всех, демонстративно и в открытую - ни за что. Всех, вкл главнюка. Давят до тех пор, пока по тревоге не заявятся хозяева шараги и не начнут переговоры с проверяторами сами, напрямую, без посредников.
В любой системе ВСЕГДА есть свои плюсы и свои минусы 😊

В России уже много лет работает система "государственного рэкета" - службы типа потребнадзора, пожарной инспекции, санэпиднадзора и тому подобные просто не могут не найти у любого предприятия, клиники или фирмы те или иные нарушения. Не потому что все такие уж злостные преступники, а потому что законы и инструкции составлены таким образом, что невозможно соблюсти все пункты и требования одновременно.

Мой знакомый владелец частной медицинской клиники в Москве рассказывал, как по требованию минздрава его обязали заварить одну из металлических дверей в аптеке (потому что иначе не выдавали разрешение на хранение наркотических препаратов) - за что его немедленно оштрафовала пожарная инспекция (потому что это был один из аварийных выходов по плану помещения

Другой из его рассказов - штраф за "пониженное содержание в воздухе положительных ионов". А где взять врачам это недостающее количество ионов? Купить на рынке? Причем проверяющий честно сказал, что у него есть подобие плана - в текущем месяце он ОБЯЗАН выписать штрафов на сумму не менее 200 тысяч рублей, вот и выкручиваются как могут...

С другой стороны - процент и сумма ЗАКОННЫХ налогов в России столь незначительная, что многие жители США или Европы с удовольствием променяли бы (и меняют, кстати - как тот же Жерар Депардье или Стивен Сигал) гражданство с целью снизить налоговые выплаты. Потому что налоги в "закатных государствах" прогрессивные и нередко достигают 70, 80 и даже 90% от суммы доходов. Я не шучу. Так что поневоле задумываешься, что лучше - жить "по закону" или "по понятиям"...

Malephyque
Вижу что Ваши налоги считает наемный бухгалтер.

В России налогов суммарно не менее 65%

В той же закатившейся Канаде:

Прогрессивные ставки, применяемые на федеральном уровне с 2012
Облагаемый доход Ставка[1]
до 42 707 $ 15 %
с суммы свыше 42 707 $ (от 42 707$ до 85 414 $) 22 %
с суммы свыше 85 414$ ( от 85 414$ до 132 406 $) 26 %
с суммы свыше 132 406 $ 29 %

Причем акцентирую 29% с суммы выше 132 000, базу все равно платите 15%.
Есть еще и местные налоги, но как говорит мой товарищ: "когда считаю ревеню и выписываю чек включаю Первый канал, очень легко расставаться с деньгами"

Нигде не райские кущи, но целенаправленное превращение относительно развитой страны в жопу напрягает, остальные "развитые" пытаются карабкаться. Всякие колумбии и сомали не в счет. Там это традиция.

Джек2013
Причем проверяющий честно сказал, что у него есть подобие плана - в текущем месяце он ОБЯЗАН выписать штрафов на сумму не менее 200 тысяч рублей, вот и выкручиваются как могут...
это само собой..когда я недолгое время был в шкуре "организатора здравозахоронения" -то я тем проверяющим с порога говорил-" я ж все понимаю. вам надо найти и наказать, иначе вас самих накажут...ну. мы ж бюджетники, не злобствуйте сильно. деньги на других подымете. давайте быстренько подпишем что скажете, на минимальный штраф ,и вы домой поедете? 😛" и всегда с проверяющими нормально расходились 😊
ТожеКот
Медицину не убить хотят, а садистски уморить.
Нет, просто "они наша нефть". А после нас хоть потоп.
налоги в "закатных государствах" прогрессивные и нередко достигают 70, 80 и даже 90% от суммы доходов. Я не шучу.
Какие шутки... Со времён Рузвельта...
У Починка чудный курс аудиолекций по истории налогов есть...
Gladiator
Malephyque
Вижу что Ваши налоги считает наемный бухгалтер.
Конечно - у меня ведь нет экономического образования 😊 Причем не один бухгалтер, а сразу ЧЕТЫРЕ (один проводит аудит, один составляет отчет для налоговой, двое проверяют текущие счета):

Malephyque
В России налогов суммарно не менее 65%
Я работаю в России с 2010 года - провожу платные консультации и получаю "белую" зарплату, из которой удерживается подоходный налог, налог на здравоохранение и еще что-то (можно уточнить у моего бухгалтера). Кроме этого я консультирую в Англии и оперирую в Швейцарии (ну и основная работа у меня в Израиле, само собой). Везде работаю с официальным трудоустройством, везде плачу налоги.

Так вот, по налогам за прошлый 2018 год - в России из перечисленных мною стран, безусловно, они самые низкие получаются (29% суммарно), следующим идет Израиль с его 51%, затем Швейцария (73%) и Великобритания (81%). Возможно, есть страны с более низким налогообложением, даже наверняка есть, но я там не работаю.

Про 65% - не знаю, за 9 лет работы в России даже теоретически ни разу столько не рассчитывал и не платил...

Gladiator
Тут, конечно, стоит учитывать тот факт, что зарплата все таки исчисляется в деньгах, а не в процентах...

Например, в 2014 году я заплатил налогов рекордные 92%. Это было очень обидно - получить жалкие крохи от суммы, на которую рассчитывал. Но я сам виноват - согласился с тем, что британский работодатель (оксфордский университет) выплатил мне гонорар общей суммой за 5 лет. Нужно было, конечно, настаивать на помесячной оплате...

Но! Эти "жалкие крохи" составили более 100 тысяч фунтов стерлингов - что в принципе не так уж и плохо 😊

zhogl
Gladiator
Причем проверяющий честно сказал, что у него есть подобие плана - в текущем месяце он ОБЯЗАН выписать штрафов на сумму не менее 200 тысяч рублей, вот и выкручиваются как могут...
У меня есть знакомая тетка в санэпидстанции (Роспотребнадзор на новорусском). Так и есть.
Gladiator
штраф за "пониженное содержание в воздухе положительных ионов"
Это ПЯТЬ!!!!
Надо было судиться. Не для поисков справедливости, а для запугивания проверяльщиков на будущее.
bigross
Интерн из Бобруйска случайно проколола пациенту легкое - и попала под "уголовку". Врачи возмущены
Читать полностью: https://news.tut.by/society/594183.html

и почти "хэппи энд"

Дело врача-интерна из Бобруйска, которая случайно проткнула пациенту легкое при анестезии, закрыли
Читать полностью: https://news.tut.by/society/627621.html

zhogl
Если врачей за такое будут, даже не сажать, а только пытаться привлекать - со временем придется обходиться гастарбайтерами, причем одноразовыми.
В медицине останутся одни только психологи.
Вы с чихом и соплями в больничку - а перед вами разложат карточки с цветовым тестом Люшера.
Идиотто.
..........................
Какой я умный и прозорливый, что не пустил дочку в медицину.
zhogl
Сегодня футболили всех поциков, дабы не мешали.
Выкапывали истории болезни за год искали мелкие мелочи (к которым можно придраться) и подправляли.
Увещевания мои моих начальниц, что по любому найдут к чему придраться и оштрафуют - не действуют. Мужская логика женщинами не воспринимается.
А поцики подождут. Зарплатку нам платят не за поциков, а за отчетность.
Gladiator
bigross
Интерн из Бобруйска случайно проколола пациенту легкое - и попала под "уголовку".
zhogl
Если врачей за такое будут, даже не сажать, а только пытаться привлекать - со временем придется обходиться гастарбайтерами, причем одноразовыми.
Ситуация на самом деле не однозначная:

Пневмоторакс в результате выполнения проводниковой анестезии межреберных нервов относится к возможным осложнением, но практически всегда является ятрогенной (врачебной) ошибкой.
У меня, например, огромный опыт проведения межреберной анестезии (навскидку более 20 тысяч манипуляций - точно), но в моей практике было 4 случая развития пневмоторакса. Причем первые два за первый год работы. И во всех четырех случаях пневмоторакса можно было бы избежать, прояви я большую внимательность и сосредоточенность.

Во всех четырех случая я нес ответственность за некачественно выполненную процедуру (не уголовную, но материальную) - оплачивал пациенту госпитализацию в отделение пульмонологии, компенсацию за временную нетрудоспособность, а также лечение и последующую реабилитацию.

Считаю ли я справедливым наказание за ятрогенные ошибки? Скорее нет, чем да - потому что в моих действиях не было умысла нанесения вреда здоровью пациента, а существующие стандарты не обязывают врача быть внимательным или хотя бы осторожным при проведении инвазивных вмешательств (то есть ФОРМАЛЬНО я ничто не нарушил)
Считаю ли я оправданным материальное наказание врача в подобных случаях? Скорее да, чем нет - потому что ошибки МОЖНО было избежать, и еще потому что это дисциплинирует врача (я сегодня по нескольку раз проверяю себя и перепроверяю, результатом чего последний в моей практике пневмоторакс был более 10 лет назад)

Вот Вы говорите, что никто из врачей не хочет брать на себя ответственность перед пациентом. С другой стороны - почему пациент должен страдать в результате небрежности врача? Представьте себе, что пневмоторакс (а то и что похуже) развился у близкого Вам человека...

bigross
zhogl
Какой я умный и прозорливый, что не пустил дочку в медицину.
А у меня сынуля старшой, на 3-м курсе... Причём сроду медиков в родне не было.
Malephyque
Помощь она такая. Челевек которому не оказана помощь он по итогу инвалид и ли труп. Исходя из этого, любое осложнение манипуляции направленной на лечение человека - гораздо меньшее зло.
В настоящее время же, общество потребителей требует идеального всего. И не волнует реальность исполнения.
Кроме того требуют от конкретного человека, а должна работать система. Избежать большинства ошибок можно если работают два-три человека. Но это же дорого, и буржуазные страховые компании платят только за одного.

Но как факт уже свершившийся - ни у кого из моих коллег дети не идут в медицинский. А это около 20 докторских семей.

TEq
прочитал пару комментов Гладиатора на первой странице, человек нереально оторван от жизни в РФ.

Если что в РФ ординатура - это стоялово на крючках и написания истории болезней. Должности в мало-мальски оперирующих стационарах передаются по наследству, учат чему-либо только блатных, либо своих детей, даже за бабки (непосредственно в карман обучающему от обучающегося) мало кто возьмется. Поэтому 5 лет ординатуры = 5 потерянных лет.

Gladiator
TEq
Если что в РФ ординатура - это стоялово на крючках и написания истории болезней. Должности в мало-мальски оперирующих стационарах передаются по наследству, учат чему-либо только блатных, либо своих детей, даже за бабки...
ВЕЗДЕ так, уверяю Вас 😊

Первые два года интернатуры в Израиле я в основном "стоял на крючках и писал истории болезней". И да - чудесным образом "наилучшие" места в отделениях и больницах в Израиле достаются в основном детям ведущих врачей клиники.

А когда я проходил ординатуру в США (за бабки и не малые), то четверо из десяти врачей в отделении нейрохирургии бостонского медицинского центра "Brigham and Women's Hospital" являлись родственниками заведующего этого отделения

И что?

Gladiator
Malephyque
...любое осложнение манипуляции направленной на лечение человека - гораздо меньшее зло.
С этим трудно не согласится...

Но бывают осложнения, вызванные объективной трудностью выполнения процедуры, а бывают осложнения, вызванные небрежностью врача. И в том и в другом случае пациент оказывается недоволен, но во втором у него для недовольства оснований намного больше 😊

hosspitalss
zhogl
Если врачей за такое будут, даже не сажать, а только пытаться привлекать - со временем придется обходиться гастарбайтерами, причем одноразовыми.
В медицине останутся одни только психологи.
Вы с чихом и соплями в больничку - а перед вами разложат карточки с цветовым тестом Люшера.
Идиотто.
..........................
Какой я умный и прозорливый, что не пустил дочку в медицину.

«По версии следствия, при попустительстве заведующей поликлиники в результате ненадлежащего, халатного исполнения своих прямых обязанностей, девочка более двух лет была лишена предусмотренного действующим законодательством медицинского контроля за ее здоровьем, что, несомненно, квалифицируется, как ситуация, опасная для ребенка. 27 февраля женщина была задержана в порядке ст.ст.91-92 УПК РФ»
( 20 февраля в квартире на улице Щорса города Кирова было обнаружено тело 3-летней девочки, которая погибла, предположительно от обезвоживания.)

И немного рекомендаций коллегам почитать:
https://oblsud--nsk.sudrf.ru/m...case_id=1089197
Судебное решение о дебоше в травмпункте.

zhogl
hosspitalss
https://oblsud--nsk.sudrf.ru/m...case_id=1089197
Также не могут быть приняты во внимание и доводы апелляционной жалобы об отсутствии перечисленных со стороны истца нарушений медицинской этики и деонтологии, т.к. они подтверждены имеющимися в деле доказательствами, в том числе, показаниями свидетелей, подтвердивших факт применения истцом к С.а. силы в целях предотвращения его нахождения в кабинете врача в верхней одежде. Указанный факт, а также обстоятельство удержания С.а. в кабинете до приезда представителей правоохранительных органов, самим истцом не оспаривается, в том числе, и в апелляционной жалобе. Такие действия обоснованно расценены комиссией, как не соответствующие должному поведению врача с точки зрения медицинской этики и деонтологии.
..............................................
Мораль сего идиотизма такова: кто первый пожаловался - тот и прав.
Посему господа медикусы - пишем заявы на поциков по малейшему поводу и при малейшем подозрении, что что-то не так. Сразу же, чтобы быть первыми.
Кстати, принцип "кто первый пожаловался - тот и прав" - в полный рост в США, по отзывам (неоднократным) тамошних резидентов.

Хотели правовое государство, как на Закате - вот вам правовое государство, кушайте - не обляпайтесь.

Gladiator
zhogl
Кстати, принцип "кто первый пожаловался - тот и прав" - в полный рост в США, по отзывам (неоднократным) тамошних резидентов.
Конечно - и не только в США...

zhogl
Хотели правовое государство, как на Закате - вот вам правовое государство, кушайте - не обляпайтесь.
А разве в СССР было иначе?

Нет, все было АБСОЛЮТНО тоже самое - заведующими отделениями становились дети заведующих отделениями (или дети главврача), результаты распределения после окончания мединститута были известны заранее всем заинтересованным, по жалобе пациента в прокуратуру или ОБХСС ставили на уши всю больницу от дворника и выше.

Люди всегда и везде сохраняют свойственные им пороки и недостатки... или Вы знаете примеры более справедливого построения общества?

zhogl
Gladiator
А разве в СССР было иначе?
Иначе.
Разбирались по существу, а не по закону. Такого идиотизма, как в Новосибирском суде - не случалось.
Единственное, что требовалось безусловно - поклясться в безусловной преданности делу партии - и всё. Всё остальное - по существу.
Gladiator
zhogl
Разбирались по существу, а не по закону. Единственное, что требовалось безусловно - поклясться в безусловной преданности делу партии...
Спасибо - вопросов больше не имею! 😊
NegoroNigro
Единственное, что требовалось безусловно - поклясться в безусловной преданности делу партии - и всё. Всё остальное - по существу.
Да вы, батенька, идеалист 😊.
Или склероз 😛?
Александер.Ф
Возможно это объясняет многое, если не всё:
О взгляде официальной идеологии на медицину с 4:42 по 7:21
https://www.youtube.com/watch?v=aCfW6IkE9ww
hosspitalss
zhogl
...................................
Кстати, принцип "кто первый пожаловался - тот и прав" - в полный рост в США, по отзывам (неоднократным) тамошних резидентов.

ь.

По Вашей близкой теме: приговор психиатру в Астрахани за недобровольную госпитализацию
https://psychiatr.ru/news/751

zhogl
hosspitalss
https://psychiatr.ru/news/751
Так такое уже не первый раз. ЕМНИП только на этом форуме - это 3е сообщ такого характера про психиатров.

..........................................................

https://psychiatr.ru/news/751
и
https://oblsud--nsk.sudrf.ru/m...case_id=1089197
Вы еще сомневаетесь, что государствочко проводит организованный террор против медикусов?
И ничего необычного в этом нет, исторические преценденты имеются.
ПС. то, что, в отл. от Джугашвили, об этом официально не объявлено - не значит, что этого нет.

zhogl
Александер.Ф
https://www.youtube.com/watch?v=aCfW6IkE9ww
"Думаете вечно жить в этой смрадной плоти??!!"
В цытатникъ.
hosspitalss
zhogl
Вы еще сомневаетесь, что государствочко проводит организованный террор против медикусов?
И ничего необычного в этом нет, исторические преценденты имеются.

Я ещё надеюсь ( уверен!) что идёт утряска и усушка системы и через время все придёт к баллансу, когда будут разумно учитываться обе стороны. Впрочем, нам, привыкшим к другим реалиям пока весьма дискомфортно. Но пациентам больше. У нас есть выбор: уйти с работы, сменить место и специальность и проч. Пациенты, зачастую, простора для манёвра не имеют.

Gladiator
hosspitalss
У нас есть выбор: уйти с работы, сменить место и специальность и проч. Пациенты, зачастую, простора для манёвра не имеют.

Выбор есть всегда - просто зачастую он нам не нравится по тем или иным причинам. Есть такая поговорка - "даже если Вас сожрали, у Вас остается по крайней мере ДВА выхода" 😊

И у пациентов выход тоже есть:
а) обращение к платным высококвалифицированным специалистам (а такие всегда есть в любой стране, где разрешена частная медицинская практика)
б) лечение за границей (если средства позволяют)
в) "народная медицина" (если денег нет)
г) самообразование (не самый худший, кстати, вариант)

zhogl
Вы еще сомневаетесь, что государствочко проводит организованный террор против медикусов?

Да бросьте Вы, какой "организованный террор"? Государству просто нет никакого дела как до отдельных врачей, так и до всей отрасли медицины в целом. Знаете принцип " спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Ну, вот ЭТО он и есть 😊

Кстати, тоже самое могут сказать про себя учителя, инженера, представители большинства гуманитарных профессий... Или Вы действительно думаете, что "медикусы" в России особенная каста?

hosspitalss
Gladiator

Да бросьте Вы, какой "организованный террор"? Государству просто нет никакого дела как до отдельных врачей, так и до всей отрасли медицины в целом. Знаете принцип " спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Ну, вот ЭТО он и есть 😊

?

Проведение исторических параллелей для объяснения событий— распространённый источник заблуждений.
Мы не успеваем отследить реальность, а копаемся в описанных событиях...
Часть изменений в медицине— просто отражение изменений мира. Например, Повышение качества жизни приводит к повышению ее ценности и повышению ожидаемого уровня помощи.

Gladiator
hosspitalss
Часть изменений в медицине- просто отражение изменений мира.
Да.
Malephyque
Чет не понял где там кто родня ну да ладно.
https://www.brighamandwomens.o...et-our-surgeons

В общем, о себе надо думать. Нет возможности комфортно работать не зачем работать. Есть возможность делать деньги делайте.
Чувства пациентов, сострадание, "долг". Это все фуфел наносной для воспитания рабов. Свободный человек делает то что ему нравится, за то что ему нравится. Насилие над личностью в первую очередь своей характеризует не с лучшей стороны в первую очередь мазохиста работающего из чувства долга.

Не куда пойти, а кем я стану? Ну ссышь жить комфортно сиди не плачь.
Не уважаешь себя, никто не будет тебя уважать.

Gladiator
Malephyque
Чет не понял где там кто родня
А те четверо врачей из списка на сайте с арабскими именами (Оссама, Омар, Мохамед и Хасан) - это они и есть. Большая и дружная семья 😊

Malephyque
Не уважаешь себя, никто не будет тебя уважать.
Совершенно справедливо!

Malephyque
Gladiator
Дружная семья
Я подозревал что или арабьё или желтые. Просто не разглядел. УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. Жаль конечно.
zhogl
Найдено Магдой.
https://yandex.ru/turbo?text=h...r=https%3A%2F%2 Fm.news.yandex.ru
Коммент. По ходу, идентичный текст клятвы Гиппократа находится под замалчиванием не только на территории бСССР, но и на Закате.
Если бы знали оный - то не переоткрывали бы то, что уже было кодифицировано ок 2,7 килолет назад.
hosspitalss
Ссылка настоль засекречена, что не открывается...
Кстати, в свете судебных решений , основанных на этическом кодексе перечитал оный.Рекомендую.
«При оказании медицинской помощи врач должен помнить, что его профессия - это не бизнес.»
«избегать неразумной настойчивости в проведении диагностических и лечебных процедур.»
»не должен пропагандировать и применять в целях профилактики и лечения методы и средства оккультного характера.»
Gladiator
zhogl
По ходу, идентичный текст клятвы Гиппократа находится под замалчиванием не только на территории бСССР, но и на Закате.
"На Закате" врачи не дают клятвы Гипократа. И латынь в институте не изучают. Темные люди...
bigross
И снова вести из мешка холодного инфильтрата социализма...
Консультировать смогут и врачи общей практики. Что хотят изменить в законе о психиатрической помощи?
Читать полностью: https://news.tut.by/society/629385.html

Из комментариев: "А ставить на психучёт уже можно будет с подачи участкового врача?"

из категории ОБС, но всё же: надысь лечил сложный зуб, с чисткой каналов
подзакрытых кальцификатами. суть не в этом. Врач с иронией говорила ассистенту, что ныне закончившим лечфак, и прошедших 4-х месячные курсы, можно заниматься стоматологией (типа - ща ролик на ютубе гляну, и начнём курочить).

Gladiator
bigross
Читать полностью: https://news.tut.by/society/629385.html
"Проект предполагает, что это (психиатрическую помощь) могут разрешить стационарным учреждениям социального обслуживания (например, домам-интернатам), учреждениям уголовно-исполнительной системы (колониям, тюрьмам, на 'химии'), в штате которых есть врач-специалист".

"Проект предлагает разрешить врачам общей практики оказывать помощь пациентам с признаками психических расстройств или заболеваний, которые не представляют непосредственной опасности для его жизни и/или здоровья, жизни и/или здоровья других и не требуют его направления к врачу-специалисту или на заседание врачебно-консультационной комиссии. Однако в этом случае должно быть желание пациента".

Ну а что в этом плохого? Опять таки - во всем цивилизованном мире подобная практика существует ни один десяток лет...

bigross
Gladiator, так это в цивилизованном. В РБ жеж - жди подвоха.
hosspitalss
bigross
Gladiator, так это в цивилизованном. В РБ жеж - жди подвоха.

А Вас не смущает что: часть пациентов терапевта ( читай ВОПа)— нуждаются в первую очередь в “лечении нервов», но никогда не пойдут к психиатру. Допуск лечить некоторые заболевания облегчит их состояние.

Некоторые пациенты не нужны большой психиатрии, а им в первую очередь нужен уход и наблюдение того же терапевта. В итоге их не принимают те и другие. Так , что поправки вполне не людоедские.
Насчёт стоматолога за 4 мес: в наших палестиннах пока такое не возможно. Но не пугает врач скорой или реаниматолог после 5 мес первички? Да и вообще, общая тенденция удлинения времени специализации.

Gladiator
hosspitalss
Некоторые пациенты не нужны большой психиатрии, а им в первую очередь нужен уход и наблюдение того же терапевта.
Совершенно верно!

Насколько я понял из текста принимаемого проекта, речь вовсе не идет о том, что терапевты будут лечить эпилепсию или шизофрению. Но пограничные психические расстройства (всякие стрессы, неврастении, фобии и расстройства сна) - почему же нет? Это и логично, и психиатров разгрузит от ненужной им текучки...

bigross
В РБ жеж - жди подвоха.
Да какой же здесь подвох? Наоборот - психиатр сможет трудоустроиться не только в один специализированный стационар на весь город, но и в любое медицинское или социальное учреждение по месту жительства, где будет организовано соответствующее отделение. Больше рабочих мест, лучше обслуживание населения 😊

Malephyque
А что такого в 4 месяцах и 5? Что так все уперлись в сроки обучения если все равно обучаемый что у нас что на Западе висит на крючках и пишет истории?
Бред менеджеров и быдла. что если ДОЛГО обучать то что-то получится. Хрен.

Достаточно показать 2-3 раза саму операцию предварительно прочитав и поняв описание.
Именно так это и происходит на Мастер-классах.
Именно так я обучился в Казанском центре эндохирургии за 1 (!) месяц, постановке троакаров и собственно шитью инструментом. Анатомия и Оперативная хирургия вот они изучаются долго.

Gladiator
Malephyque
А что такого в 4 месяцах и 5? Что так все уперлись в сроки обучения если все равно обучаемый что у нас что на Западе висит на крючках и пишет истории?
Бред менеджеров и быдла. что если ДОЛГО обучать то что-то получится. Хрен.
А ПОЧЕМУ обучаемый "висит на крючках" по году и более? Расскажу на личном примере:

Что в Израиле, что в США самостоятельное выполнение той или иной манипуляции интерном допускается только поэтапно. Другими словами, он может начинать выполнение, скажем, анастомоза мозговых артерий лишь после того, как освоит выполнение анастомоза позвоночных артерий. А анастомоз позвоночных артерий после того, как научится шить сосуды. А шить сосуды после того, как научится их выделять. А выделять после того как освоит доступ. Ну и так далее 😊

Поэтому в зависимости от загрузки отделения и количества интернов "нужный" тип операции необходимо ждать иногда по нескольку недель, а все оставшееся время действительно лишь заполняешь медицинские карты и ассистируешь.

Я проходил в США полугодовую специализацию, и за все время лишь ТРИЖДЫ самостоятельно оперировал - не потому что не хотел, а потому что так была составлена очередь. Если бы специализация была трехмесячная - я бы оперировал вообще только ОДИН раз...

P/S Можно, конечно, поменять систему обучения - но я не уверен, что это будет лучше.

Malephyque
Будет лучше. Операцию надо выполнять от и до под присмотром старшего хирурга. Всего делов-то. Скажите прямо ваши загорелые "доктора" не хотят делиться деньгами или снижать свой "рейтинг". Это причина.
Меня мало волнуют такие вещи, именно поэтому я могу себе позволить стоять около интерна и говорить: "Куда разогнался?, На бедренную артерию хочешь выйти? Определись с местом и найди грыжевой мешок, нечего выделять все подряд" Именно так они и понимают что и где в течение недели.
Первую аппенэктомию я делал еще в институте од присмотром преподавателя, который даже не намылся, а просто стоял рядом.
Gladiator
Malephyque
Скажите прямо ваши загорелые "доктора" не хотят делиться деньгами или снижать свой "рейтинг". Это причина.
Отчасти - возможно. Но "загорелые доктора" сами по себе ничего не решают:

Тут основная проблема в страховых компаниях. Если хирург доверит делать операцию интерну в обход установленных протоколов и что-то пойдет не так (а по закону Мэрфи это обязательно так и будет) - все страховые риски лягут на его (хирурга) плечи. А это сотни тысяч долларов в лучшем случае, а часто и миллионы.

Это как если дать порулить стажеру пассажирского самолета или круизного лайнера...

Систему поменять можно, но в первую очередь это зависит от пациентов и только от них - они должны подписать информированное согласие, что согласны быть подвергнутыми оперативному вмешательству интерном, а в случае наступления осложнений обязуются не предъявлять претензий врачам и медицинскому учреждению и не требовать компенсации ущерба здоровью от страховых компаний. В этом случае многие врачи (и я в числе первых) "скинут" на интернов 90% плановых пациентов и те смогут закончить обучение в течении нескольких недель.

Но пациенты почему то категорически не согласны становиться учебным материалом, такие вот эгоисты...

Malephyque
Gladiator
Но пациенты почему то категорически не согласны становиться учебным материалом, такие вот эгоисты...

Хотя на самом деле им являются. Все думают что получат что-то офигенное устраивая террор, но нет.
На самом деле не сильно зависит от опыта качество операции. Не зависит от регалий и от написанных работ.
В той же венской окружной больнице, профессор делигирует массу манипуляций и операций молодым докторам. Они умеют работать в коллективе.
Американцы и евреи видимо нет, сложилось впечатление что мелкие конторки забиты солистами.
Хотя у того же ДеБейки работала команда и он сам об этом часто говорил.
К соло = хаванию в одно рыло как раз более склонны южане. Таджик севший в клинику в Москве - вредитель как бы не был хорош, потому как видит только свое, только сам молодец. пациенту не предлагает других методов лечения, хотя показано, нужно по другому а не тот метод которым в "совершенстве" владеет плохо говорящий по русски профессор. Белые предлагают, частенько. Направляют друг-другу.
В общем мой национализм имеет толстенные корни. Насмотрелся на обезьян.

Gladiator
Malephyque
Американцы и евреи видимо нет, сложилось впечатление что мелкие конторки забиты солистами.
Не совсем так.

Просто в Америке (как и в Израиле) пациенты привыкли обращаться в суд за солидной компенсацией по поводу каждого чиха (а иногда и без всякого повода). Ежегодно страховые компании и клиники выплачивают по судебным искам десятки миллионов долларов.

Естественно - это не нравится ни врачам, ни страховщикам. Поэтому они обеспечивают себе защиту в виде медицинских протоколов, гарантирующих минимум возможностей для судебного обращения. В итоге страдают те же пациенты, жалующиеся на стоимость медицинских процедур и очереди.

Все взаимосвязано...

Gladiator
Malephyque
В той же венской окружной больнице, профессор делигирует массу манипуляций и операций молодым докторам.
Насколько мне известно - интернатура в Австрии по своей длительности ничем не отличается от аналогичной в США или Израиле, нет? Сколько, например, продолжается интернатура по нейрохирургии?
Malephyque
Вот чего не знаю так и ответить не могу, не интересовался. Командная работа понравилась.
Джек2013
Все взаимосвязано...
угу...кого не спроси- никто не хочет лечиться у начинающего- в таком случае- откуда тогда возьмутся опытные? 😛 При доведении до "идеала"- неразрешимая проблема ...помню свое обучение при СССР Те же профессора быстро обрывали возмущающихся "Опять студенты!"- "Вы находитесь в клинике. вас предупреждали. что это лучшее учреждение именно потому что здесь профессора и студенты..не хотите студентов- мы вас выпишем в районную больничку- все проблемы..."
Вот какой тоталитаризм творился, никакой демократии 😛
Gladiator
Джек2013
Вот какой тоталитаризм творился, никакой демократии
А я всегда говорил, что система здравоохранения в СССР имела как свои минусы, так и свои плюсы - как и в любой стране, впрочем 😊
necron12
...помню свое обучение при СССР Те же профессора быстро обрывали возмущающихся "Опять студенты!"- "Вы находитесь в клинике. вас предупреждали. что это лучшее учреждение именно потому что здесь профессора и студенты..не хотите студентов- мы вас выпишем в районную больничку- все проблемы..."
Точно так и было...
Malephyque
Инсбрукк, университетская клиника.
Утром каждый день обход с профессором, он собственно глава отделения, студенты и молодые доктора. вечером обход дежурного врача.
Оперируют все, молодые доктора делают доступы, выделяют сосуды, делаю УЗИ, контролирую анализы.
Вена, окружная больница, студенты отдельно, хотя кафедра есть и студентов в целом в больнице пасется немеряно. Профессор утром проводит оперативку. доктора сами делают обходы, но первичных больных смотрят с профессором и кучей молодежи. Операции Хирург и два ассистента. Один из Азербаждана, один из Черногории.
Вена частная клиника, студентов есть, 2-3 старшие курсы возможно интерны, следом за профессором онже хозяин клиник, очень активный во всех отношениях дядька, общественник, сопредседатель благотворительного фонда, студенты ничего руками не трогают, но все внимательно смотрят и везде присутствуют.

Россия. Звонок декана: Возьмите студентов в отделение покажите им что-нибудь. Группа его, расписание его, но ему некогда.
Я охотно беру студентов. Рассказываю им тему, задаю вопросы, пытаюсь построить причино-следственные связи эмбриогенеза-физиологии-сипмтомов. В конце обязательно говорю: Бегите ребяты из этого сраного института, здесь вы никому не нужны. Ищите гранты, программы, этого всего полно в интернете и не работайте в России ни за что.

Gladiator
Malephyque
Ищите гранты, программы, этого всего полно в интернете и не работайте в России ни за что.
Справедливости ради все же замечу, что в мире есть множество стран, медицинские услуги населению в которых (и условия работы врачей) несравненно хуже, чем в России.

Например - Канада, это настоящий ад и Гоммора. Я ни знаю ни одного мало-мальски обеспеченного канадца, который согласился бы лечится в родной стране. Каждое утро можно увидеть непрерывный поток автомобилей, пересекающих американо-канадскую границу - в которых находятся граждане Канады, выезжающие на обследование и лечение в США. И каждый вечер такой же поток пациентов возвращается обратно. Пограничники говорят, что количество канадцев, выезжающих за получением медицинских услуг в США составляет не менее 10 тысяч человек ежедневно. Те, кто не могут позволить себе оплатить лечение в Америке, "расползаются" по всему свету: в Мексику, на Кубу, в Израиль, да ту же Москву 😊

С врачами еще большая проблема - 94% студентов, заканчивающих канадские ВУЗы (весьма неплохие по качеству образования, кстати) уезжают в США в течении первого года после получения диплома врача. Остаются только уж сосем тупые и ленивые.

Знаю не по наслышке, потому что когда-то "вплотную" интересовался этим вопросом - канадцы дают бесплатный дом, машину и обеспечивают трудоустройство ЛЮБОГО врача, который сможет сдать профессиональный экзамен и согласится отработать в Канаде 10 лет... но желающих катастрофически мало...

Джек2013
но желающих катастрофически мало...
прикольно... а наши СМИ/интернеты Канаду представляют если не раем на земле, то чем-то сильно к этому приближенным 😊 А можно вкратце- из-за чего такая хрень с докторами? Платят сильно мало по сравнению с соседями, требуют сильно много, пациенты сплошь кверулянты-сутяжники или еще что?
Александер.Ф
А можно вкратце- из-за чего такая хрень с докторами?
В Канаде прикрыли частную практику. От слова "совсем". Хотели как лучше.
Джек2013
В Канаде прикрыли частную практику. От слова "совсем".
они что, слишком много читали российского интернета про "самую передовую медицину в СССР"- и решили наступить на те же грабли?
Gladiator
Originally Джек2013
А можно вкратце- из-за чего такая хрень с докторами?
Александер.Ф
В Канаде прикрыли частную практику. От слова "совсем".

Именно так.

Даже если у пациента есть деньги и желание - у него нет ВОЗМОЖНОСТИ получить какие либо бонусы и привилегии по сравнению с бомжом-эмигрантом из стран Южной Африки и ли Ближнего Востока

У меня прямо сейчас находится на лечении пациент из Канады - ЧЕТЫРЕ года назад его поставили в Торонто в очередь на операцию (до этого 7 месяцев он ждал направление на МРТ). Пациент сравнительно обеспеченный (программист по специальности), но в Канаде он не смог добиться ускорения процесса своего лечения, а в США аналогичная операция стоит втрое дороже, чем в Израиле. Ну, вот у него лопнула терпение и он приехал в Израиль лечиться за собственные деньги. И таких - миллионы канадцев...

Врачи тоже самое - перегруженность дикая (по 70-80 пациентов за смену), зарплата относительно низкая (вдвое ниже, чем в Израиле и вчетверо ниже, чем в США), без возможности подработать в частном секторе - никому это "счастье" не нужно.

Джек2013
Врачи тоже самое - перегруженность дикая (по 70-80 пациентов за смену), зарплата относительно низкая (вдвое ниже, чем в Израиле
дык это уже вполне себе россиянский обычный врач получается 😛понятно тогда что
никому это "счастье" не нужно.
Офигеть. что это за капитализм в стране. если там за любые деньги нельзя получить легальную услугу быстрее\с комфортом?Маркс-Энгельс -Ленин запили бы от разрыва стандарта 😊
Malephyque
Ну не так дико как звучит видимо, но проблемки есть. Товарищ летел из Монтреаля 15 часиков на одной полужопии поскольку на другой был "чирей" а запись-point к хирургу через 2 недельки.
Вскрыл, абсцесс на 100 мл гноя, до стенки прямой кишки, сделал МРТ всей жопницы. Однако потом его спокойно долечили и дочистили на месте, там.
Опять же с детьми он регулярно сидит в 2-3 часа в приемном покое, против моих 10-12 минут от момента звонка, до моего "Здрасте, что случилось", но это у меня, и он все-таки все что нужно получает.

Американская медицина за деньги ничуть не лучше. После аппендэктомии парез кишечника не могли разрешить 4 дня.
Везде есть проблемы.

В той же Австрии видел спокойно отправляемых на пересадку сердца югославов (жена мужа сопровождала), ХЗ было у них гражданство или нет, профессор отмахнулся : "Касса платит", но бывшие наши мне говорили что по полгода ходишь к своему участковому пока не получишь направление к специалисту. Советник президента по здоровью сетовал наоборот что каждый гражданин Австрии обращается за мед помощью 3,7 раза в год, это на самом деле много.

hosspitalss
Malephyque
Ну не так дико как звучит видимо, но проблемки есть. Товарищ летел из Монтреаля 15 часиков на одной полужопии поскольку на другой был "чирей" а запись-point к хирургу через 2 недельки.
Вскрыл, абсцесс на 100 мл гноя, до стенки прямой кишки, сделал МРТ всей жопницы. Однако потом его спокойно долечили и дочистили на месте, там.
.

вроде как срочный случай, у них нет такой градации обращений? почему в местный облздрав не жалуются....

Александер.Ф
Маркс-Энгельс -Ленин запили бы от разрыва стандарта
С Марксом-Энгельсом не всё так примитивно. Они считали, что социализм возможен лишь в странах с высоким уровнем. Но это - отступление. Выше приведённые примеры - ни о чём, поскольку:
1. Примеры ни о чём не говорят.
2. Опущены важные для понимания ситуации подробности.
Чтобы понять, как отмена частной практики повлияла на медицину надо разобраться в ментальности тамошних жителей.
Для начала набросаем: Как Российский врач видит успешную (для себя) карьеру. Какова цель? Только ради Б-га не о случаях административной карьеры. Начальников - десятки, здравомыслящий врач понимает, что это - не массовый выход.
Malephyque
hosspitalss
вроде как срочный случай, у них нет такой градации обращений? почему в местный облздрав не жалуются....
У меня такой же вопрос возник.
В Манитобе был случай человек сутки числился в приемном покое где благополучно и умер. Шум, вопросы на ТВ и прочее, вроде что-то исправилось.
Товарищ Гладиатор пусть поправит меня я не силен в Северо-Американской медицине, но что-то там свое, совершенно особенное и не скрепное.
Потому как Из Сиэттла с мест сообщали об ожидании в приемном в течение 5 часов по поводу гипертонии, в конце концов таблетка принятая самостоятельно (гипертоники сами себе доктора) подействовала, подписали отказ и уехали.
Там же был рассказ об ожидании рядом с женщиной с маточным (возможно) кровотечением прямо под стул. Когда позеленела совсем и упала - её занесли. А так сидела молча ждала. Что у них там с менталитетом самому интересно.
С другой стороны наши тетки массово ездят в Нью-Йорк-Майями рожать недорого, и комфортно, + гражданство ребенку. Знаю двух таких, очень довольны.
Ну как бы с медициной везде сложно, а местами очень сложно. Как повезет.

Все перечисленное выше не о том что у них плохо, а у нас хорошо, у нас тоже "все страньше и страньше", чем дальше тем интереснее. Но хочется хорошего.

Gladiator
Malephyque
но что-то там свое, совершенно особенное и не скрепное.
А за это американцы сегодня дружно проклинают первого чернокожего президента с его социальной программой "Обама-Каер" 😊

Джек2013
Офигеть. что это за капитализм в стране. если там за любые деньги нельзя получить легальную услугу быстрее\с комфортом?
Во всех странах есть свои заморочки... В Канаде есть и немало положительных моментов, но здравоохранение к ним не относится...

Gladiator
Александер.Ф
С Марксом-Энгельсом не всё так примитивно.
"Почему убрали ковёр с парадной лестницы? М? Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход?" (С)
😊
Джек2013
С Марксом-Энгельсом не всё так примитивно.
Да я догадываюсь что не примитивно 😊 но все ж странно -ты готов платить-а у тебя не берут. Там что, в местной госдуме местный хюганов большинство получил? Кто это придумал и чего хотел добиться, интересно?
Александер.Ф
но все ж странно -ты готов платить-а у тебя не берут
А как же социальная справедливость? Принимает врач, а к нему очередь. И тут приходит некто и говорит:"Плачу вдвойне". Врач закрывает приём и уходит осматривать этого плательщика?
ты готов платить
Значит поделим на медицину для всех и медицину для богатых? Опять нехорошо. + остаётся без ответа: А как врач видит развитие своей карьеры?
Gladiator
Александер.Ф
А как же социальная справедливость? Принимает врач, а к нему очередь. И тут приходит некто и говорит:"Плачу вдвойне". Врач закрывает приём и уходит осматривать этого плательщика?
Мне лично видится такое решение вопроса: есть бесплатная медицина с равными условиями для всех, а есть платная медицина для обеспеченной части населения.

Конечно, в этом случае появляется неравенство - тот, у кого доходы выше, может позволить себе и прием без очереди, и отдельную палату, и красотку-медсестру... а тот, кто перебивается с хлеба на воду - получает только необходимый минимум в рамках социального пакета

Но, с другой стороны, это является прекрасным стимулом найти высокооплачиваемую работу и пробиться в высшие эшалоны 😊

Malephyque
Те кто в силу своей инфантильности и тупости приходят получать необходимый минимум, требуют фуа-гра с трюфелями и Анджелину Жоли в качестве медсестры.
И очень обижаются если им сказать что это бесплатная больница для бомжей а "хорошая" за деньги через дорогу. Я так 20 лет отработал. Россия матушка. Испытано и апробировано.
Александер.Ф
Мне лично видится такое решение вопроса:
Речь не о решении вопроса, а о причинах популярности уравниловки. А идея равномерного распределения - довольно популярна. На первых порах. Пока уровень производства - высок. Но уравниловка убивает рост производства. Но парламентарий сидит 4 года здесь и сейчас. И предлагает то, что популярно здесь и сейчас.
А врач видит свою карьеру так: Заканчивает факультет, резидентуру, фелоушип. В эти годы он - основная рабочая сила. На нем и приёмный (который называется отделение экстренной медицины) и дежурства - то есть оказание помощи вечером и ночью и документация....Короче - рвёт жопу, но знает, что это - временно, несколько лет, зато потом...А вот когда закончил и получил все степени - может оставить себе 1\4 ставочки в отделении, конечно без ночных дежурств. И открывает свою клинику, в которой занимается теми болезнями - которые ему интересны и теми больными, которые ему интересны. А закрываем частную практику и рубим с плеча всю мотивацию врача. Чтож теперь. ему до седых волос дежурить по ночам. Вот и отдалённые последствия популизма.
Gladiator
Александер.Ф
Вот и отдалённые последствия популизма.
Угу...
Джек2013
Значит поделим на медицину для всех и медицину для богатых? Опять нехорошо. + остаётся без ответа: А как врач видит развитие своей карьеры?
а продовольственное обеспечение разве гуманно делить? Бедные тож хочУт упомянутые уже фуагра с трюфелями 😊 А автотранспорт делить по доходам разве хорошо? Даешь всем по "Мерседесу" и непременно последней модели...Это. что ли, курс правительства Канады? тогда хочу туда! 😊
Ну, по развитию карьеры- да, в итоге долгой и тяжелой учебы хотелось бы заниматься чем-то интересным за большие деньги..думал. что это недостижимый идеал, но наверное добиваются некоторые этого...А там где даже надежды нет- ну, наверное, убегать будут..Ну . или как кое-где в РФ - невысокая зарплата компенсируется , как там при коммунистах называлось? Вроде "чувство глубокого удовлетворения", вроде? 😛 Ну. например. когда очень мало людей имеют право отдавать тебе приказы- уже неплохо
Gladiator
Джек2013
...или как кое-где в РФ - невысокая зарплата компенсируется...
: благодарным населением 😊
Александер.Ф
а продовольственное обеспечение... тож хочУт ... фуагра с трюфелями ... всем по "Мерседесу" и непременно последней модели.
Понты - это ментальность стран бывшего СССР. На западе пользуются простыми практичными вещами, естественно, качественными. Поначалу имеется хороший уровень, позволяющий всем обеспечить хороший уровень. Но когда приходит социализм, хоть Шведского разлива, исчезает стимул и уровень благосостояния начинает падать.
Джек2013
Но когда приходит социализм, хоть Шведского разлива, исчезает стимул и уровень благосостояния начинает падать.
т.е. социализм в любом варианте к хорошему не приводит? м-да. строили-строили... 😛

: благодарным населением
вы немного отстали от жизни, в РФ сейчас на одного "благодарного" пять жалобщиков из которых парочка напишет прямиком в следственный комитет 😛

Александер.Ф
т.е. социализм в любом варианте к хорошему не приводит?
Уже через 4 года после Октябрьского переворота РСДРП (б) постановила, что эксперимент не удался и на 10 съезде была принята резолюция о возвращении к индивидуальному предпринимательству (НЭП). Материалы съездов теперь доступны. Но при таком раскладе партия оказывалась тупо лишней.
м-да. строили-строили...
А что строили? Партия под лживыми лозунгами захватила власть и не выполнила ни одного обещания. "Земля крестьянам" - поимённо кто из крестьян получил землю? и т.д. по всем лозунгам.
Gladiator
Ээээ: друзья, напоминаю Вам, что обсуждение политических вопросов запрещено на ГАНЗе владельцем ресурса - давайте будем уважать его волю.
Джек2013
да какая ж НЭП и социализм политика, это уже так. "преданья старины глубокой" 😛
я про то. что социализм всегда выставлялся такой красивой идеей- мол СССР просто "не так" его строило. а вот если правильно- то будет рай на земле ....Ну а получается что как его ни строй- все равно фигня в итоге 😞
о том мой коммент и был
zhogl
Еще в копилеку звиздецов.
Моя сестра - 15 последних лет медсестра в физиотерапии, в т.ч. на отпуске углекислых ванн - вчера показала мне свое новое удостоверение.
Красная корочка, размером поболее медсестринского диплома. В нем русским по белому написано, что она является (имеет допуск к) работником по работе с сосудами повышенного давления. Ну типа как работяга на производстве. Речь идет о баллонах с углекислым газом.
Это - очередная бредопридумка очередных шизопроверяющих. Хорошо хоть главнюк исхитрился раздобыть такие корочки без реального обучения в ПТУ или на каком-нибудь хладокомбинате.
..............................................
Насколько я понимаю, теперь такие корочки станет модно иметь и у реанимационно-анестезионных медикусов.
ПЦ.
hosspitalss
zhogl
Еще в копилеку звиздецов.
Моя сестра - 15 последних лет медсестра в физиотерапии, в т.ч. на отпуске углекислых ванн - вчера показала мне свое новое удостоверение.
Красная корочка, размером поболее медсестринского диплома.
..............................................
Насколько я понимаю, теперь такие корочки станет модно иметь и у реанимационно-анестезионных медикусов.
ПЦ.

По идее — да. В список умений по стандарту специальности входит работа с интернет и не входит с газикам. А кислородчика к каждому не приставишь.

zhogl
Чюдесный повод повально оштрафовать всех главнюков Необъятной, не находите?
Клондайк же.
hosspitalss
zhogl
Чюдесный повод повально оштрафовать всех главнюков Необъятной, не находите?
Клондайк же.

Причём тут Главный? Они сами не вызвали специалиста для замены баллона и в чем будут строго наказаны

Gladiator
zhogl
Красная корочка, размером поболее медсестринского диплома. В нем русским по белому написано, что она является (имеет допуск к) работником по работе с сосудами повышенного давления. Ну типа как работяга на производстве. Речь идет о баллонах с углекислым газом.
Это - очередная бредопридумка очередных шизопроверяющих. Хорошо хоть главнюк исхитрился раздобыть такие корочки без реального обучения в ПТУ или на каком-нибудь хладокомбинате.
На мой взгляд плохо не требование к работнику иметь необходимый сертификат, а одобрение жульничиских действий руководства по его приобретению.

А потом сами же врачи и пациенты начинают возмущаться неграмотными действиями персонала и необходимостью нести ответственность за нарушение закона.

Ведь вот что удивительно - сначала люди сами хвастаются умением "обвести систему вокруг пальца", а затем сами же и плачутся "как же так, за что нас наказали?"

Одна не знает, что пациента нельзя выписывать после пункции ранее, чем через 24 часа, другая не знает о необходимости проведения проб на сенсибилизацию, третья смазывает вентиль кислородного баллона машинным маслом - в результате гибнут люди, а виновник поднимает шум на весь мир, что его несправедливо обидели, уволили, посадили...

Как правильно заметил герой булгаковского произведения - "разруха в мозгах". 😞

Malephyque
С кислородом вообще бред, медведевский бред, менеджерский. Отчитаться обо всем ничего при этом не сделав.
Какой на хер баллон под давлением? Есть стандартные разъемы, а от куда там берется газ меня не волнует.
Gladiator
Malephyque
Какой на хер баллон под давлением?
Иногда работают и с кислородом под давлением или с баллонами, например - в отделениях с барокамерами или в машинах амбуланс. И в этом случае, разумеется, необходимо знать и соблюдать правила обращения с кислородом. На моей памяти в Москве было несколько случаев травматизма и даже смерти людей, не знакомых с особенностями работы с кислородными баллонами:

Один раз сгорел (в буквальном смысле слова) техник, чинивший барокамеру - вошел внутрь в грязной хлопчатобумажной одежде, которая загорелась прямо на нем. В другой раз получила ожоги медсестра, смазавшая вентиль баллона WD-40.

Так что требования получения сертификата для тех медицинских работников, которые имеют дело с кислородными баллонами - вполне оправданы и справедливы, чего не скажешь о ситуации "Отчитаться обо всем ничего при этом не сделав"...

Джек2013
В другой раз получила ожоги медсестра, смазавшая вентиль баллона WD-40.
совсем дура?О_О ну,для таких да, надо курсы...хотя. теоретически, все опасности ее труда ей и так должны под роспись быть разжеваны, непонятно- пусть спросит
Gladiator
Джек2013
совсем дура? О_О
К сожалению, квалификация среднего персонала сегодня оставляет желать лучшего 😞
Александер.Ф
требования получения сертификата для тех медицинских работников, которые имеют дело с кислородными баллонами - вполне оправданы
Но вменять врачу в обязанности катать балоны и крутить гайки - не вполне оправдано.
квалификация среднего персонала сегодня оставляет желать лучшего
https://www.youtube.com/watch?v=3bPp-y3lLLY
zhogl
hosspitalss

Причём тут Главный? Они сами не вызвали специалиста для замены баллона и в чем будут строго наказаны

При чем тут замена баллона? При чем тут катать оные баллоны и работать ключом? Моя сестра этого никогда не делала и делать не будет, потому что не сможет.
Речь идет о пользовании сжатым газом при проведении ФТ процедур. Исключительно и только.
zhogl
Gladiator
На мой взгляд плохо не требование к работнику иметь необходимый сертификат,
.................
- "разруха в мозгах". 😞
Вот вы то сами имеете допуск на управление каталкой с носилочным больным? Речь идет именно о подобном.
В мозгах не разруха, а шиза - принципиально иное состояние.
zhogl
Gladiator
Один раз сгорел (в буквальном смысле слова) техник, чинивший барокамеру - вошел внутрь в грязной хлопчатобумажной одежде, которая загорелась прямо на нем.
Этот техник знал, что он чинит? Слово "барокамера" ему было известно? Или гастарбайтер? А необесточенные провода он потными пальцами не трогал?
zhogl
Джек2013
совсем дура?О_О ну,для таких да, надо курсы...хотя. теоретически, все опасности ее труда ей и так должны под роспись быть разжеваны, непонятно- пусть спросит
Инструктаж по ТБ под роспись - этого мало? Надо еще курсы с сертификатами?
Wased
Дежурю. Буквально 5 минут назад назад по телеку информация про операцию " рыбацки ножом".

Ссылка:https://zen.yandex.ru/media/id/5aa666fe830905bf8d8cd32e/novgorodskii-vrach-rasskazal-kak-delal-operaciiu-s-pomosciu-rybackogo-noja-i-ploskogubcev-5c94d15311057800b2946214
Треш какой то.

Wased
.
zhogl
Gladiator
К сожалению, квалификация среднего персонала сегодня оставляет желать лучшего 😞
Квалификация м/с состоит не в том, чтобы катать баллоны. Её квалификация состоит в том, чтобы чисто и предельно малоболезнено сделать укол. А вы не знали?
...................................
Еще раз, для тех, кто недочитал. Я написал о случае использования баллонов с УГЛЕКИСЛОТОЙ. Они НЕ ГОРЯТ.
zhogl
Wased
Дежурю. Буквально 5 минут назад назад по телеку информация про операцию " рыбацки ножом".
При этом, по словам Клецко, в региональном минздраве, после публикации его сообщения заявили, что он нарушил стандарты оказания медицинской помощи.
Он дурак. Решил порисоватся - типа герой, но забыл в какое время живет. Выпал из реальности.
На консультацию к психиатру.
Кстати, для немедикусов - красного диплома хирурга - не бывает. А если и сей доктурус и был хирургом, а сейчас - мануальный терапевт - это тоже симптомчик.
Wased
Он дурак
+100500
Кстати возник вопрос: а как он обезболивал?
Gladiator
Александер.Ф
Но вменять врачу в обязанности катать балоны и крутить гайки - не вполне оправдано.
А ГДЕ речь шла о "вменяемости врачу в обязанности катать балоны и крутить гайки"?

zhogl
Вот вы то сами имеете допуск на управление каталкой с носилочным больным?
Нет, не имею. И поэтому НЕ БУДУ "управлять каталкой с носилочным больным".

zhogl
Квалификация м/с состоит не в том, чтобы катать баллоны. Её квалификация состоит в том, чтобы чисто и предельно малоболезнено сделать укол. А вы не знали?
Если это медицинская сестра со средним медицинским образованием, то её задача намного шире, чем просто "чисто и предельно малоболезнено сделать укол" - для этого нет необходимости учиться 3 года и проходить профессиональные курсы повышения квалификации
Сестры в моем отделении назначают пациентам лекарства, устанавливают инфузионные системы, работают с медицинской аппаратурой, владеют навыками проведения реанимационных мероприятий и еще много чего...

hosspitalss
Вот каталка- метод транспортировки пациентов, а это входит в должностные обязанности...
При работе с сжатыми и сжиженными газами по хорошему, нужны корочки. Тот де СО2 не аоспламеняется, но например, может обморозить)
Gladiator
hosspitalss
Тот де СО2 не аоспламеняется, но например, может обморозить)
Совершенно верно!

А если помещение имеет плохую притяжно-вытяжную вентиляцию, то при большом объеме используемой углекислоты вполне можно задохнуться, причем совершенно неожиданно для персонала. Был такой случай в 80-х годах в Кишиневе - погибли врач, медсестера и пациент косметологического кабинета (бородавки "сводили"), даже в газетах об этом писали...

necron12
по телеку информация про операцию " рыбацки ножом"
На фейк похоже больше, чем на правду, но события в медиапространстве вызывают большую ответную реакцию, чем реальность.
Джек2013
Кстати возник вопрос: а как он обезболивал?
под "крикаином" . наверное, делал 😊 А может и оказался с собой шприц да немножко анестетика...
На фейк похоже больше, чем на правду,
да вполне возможно. в чем там особые проблемы? Знаю мужиков не медиков ни разу- сами друг друга шили в полевых условиях- и все ок ...вот что он ФИО выложил и чистосердечное признание в сеть...ну. альтернативно одаренный, что скажешь... это как был ролик в ты-трубе . как папа 5 летнему пацану джипом порулить дает и хвастается продвинутым сынулей ...его по этому ролику гайцы и оприходовали 😛
ТожеКот
К сожалению, квалификация среднего персонала сегодня оставляет желать лучшего
"Желать лучшего" только и остаётся, причём "по всем фронтам" 😞:
В Самарской области стоит острая проблема дефицита кадров в службе скорой помощи. Об этом озвучили на заседании общественного и экспертного советов при уполномоченном по правам человека в регионе. В 2018 году укомплектованность врачами составила - 26,67%, средним медицинским персоналом - 76,82%.
В ходе заседания выяснилось:

- Фактическое количество выездных бригад, работающих в круглосуточном режиме, не соответствует нормативному практически во всех учреждениях скорой медицинской помощи, особенно на самарской станции скорой медицинской помощи - 56 (норматив - 84), тольяттинской - 31 (норматив - 78), сызранской - 19 (норматив - 28) и самарской областной станции скорой медицинской помощи - 34 (норматив - 39).

Также не очень хорошо дела обстоят и с оснащением. Автопарк скорой устарел и к пациентам выезжают автомобили с износом, близким к 100%. Из 388 машин, находящихся на службе в регионе, 214 - эксплуатируются уже больше 5 лет. Всего не хватает 137 новых автомобилей.

http://syzrantoday.ru/news/ite...koroj-pomoshchi
http://samara.bezformata.com/l...koroj/73716400/
Вот так "совсем внезапно выяснилось", что абзац уже тут...
И это не самый бедный регион.
Нормативы, кстати, на 1/3 сокращённые от советских.
Там 1 медмашина на 10тыс населения.
Видимо, посчитали все авто - от платников до больничных труповозок, а что осталось - потребность в скорой 😞...

zhogl
Gladiator
Сестры в моем отделении назначают пациентам лекарства,
Надеюсь, это шутка?
Gladiator
zhogl
Надеюсь, это шутка?
Ни в коем случае.

Медсестры в США, Западной Европе и в Израиле обладают очень широкими полномочиями - вплоть до назначения медикаментов или отмены назначений врача. Кстати, и зарплата у медсестер не ниже (а иногда и выше) чем у врача...

😊

Александер.Ф
вплоть до назначения медикаментов или отмены назначений врача.
Это - так, но не совсем. Есть масса нюансов. Например: когда я пишу послеоперационное обезболивание - я даю несколько вариантов. И оценив интенсивность болей сестра может выбрать "посильнее" или "послабее". Если больной отрицает боли, то сестра имеет право пропустить дать лекарство, но не более 1 раза. Если больше - то это требует консультации с врачом.
зарплата у медсестер
Я повесил выше ролик, где цифры зарплаты озвучены.
Gladiator
Александер.Ф
Есть масса нюансов.
Разумеется, есть, и зависят они в первую очередь от статуса медсестры: у маасит (аналог российской санитарки) он один, у мусмехет (то, что в России называется собственно медсестра) он другой, у академаит (аналог российского фельдшера) третий - но при этом все три имеют диплом медсестры....

Смысл моего посыла в том, что работа квалифицированной медсестры - отнюдь не только "чисто и предельно малоболезнено сделать укол"...

zhogl
Я не буду лечиться в израильских клиниках.
Gladiator
zhogl
Я не буду лечиться в израильских клиниках.
А была надежда?
😊 😊 😊
hosspitalss
Gladiator
Разумеется, есть, и зависят они в первую очередь от статуса медсестры: у маасит (аналог российской санитарки) он один, у мусмехет (то, что в России называется собственно медсестра) он другой, у академаит (аналог российского фельдшера) третий - но при этом все три имеют диплом медсестры....

Смысл моего посыла в том, что работа квалифицированной медсестры - отнюдь не только "чисто и предельно малоболезнено сделать укол"...

Да де-факто у нас часто такое же. В чем потаенный смысл ждать перста врача, послеоперационной боли или гипертермии. Скорее, это метод наказания — звать на каждый чих.

GL714
Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США зарабатывает $105400 - $242000 в год

Anesthesiologist - врач анестезиолог зарабатывает в среднем 360 тысяч в год

Госпиталя экономят бюджет, нанимая обученных медсестер

В США примерно 50-50 тех и других в отрасли
40 тысяч анестезиологов врачей и 39 тысяч обученных медсестер

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB9541.html

hosspitalss
GL714
Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США зарабатывает $105400 - $242000 в год

Anesthesiologist - врач анестезиолог зарабатывает в среднем 360 тысяч в год

Госпиталя экономят бюджет, нанимая обученных медсестер

В США примерно 50-50 тех и других в отрасли
40 тысяч анестезиологов врачей и 39 тысяч обученных медсестер

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB9541.html

У них там вечные колебания , хочется сэкономить и засунуть одну CRNAs в операционную, при одном AN на блок: в итоге более безопасна схема один врач в операционной, несколько сестёр на блок для помощи при непростых операциях

Джек2013
Anesthetist - медсестра, обученая вводить препараты для анестезии и мониторить пациента в США
интубирует тоже она? И подключички она же?
ТожеКот
интубирует тоже она
Парамедики в США - вполне.
Александер.Ф
И подключички
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая.
Джек2013
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая
и какова альтернатива?
hosspitalss
Джек2013
и какова альтернатива?

У них модно центр через перефирию типа кавафикса. Безопаснее.

Malephyque
Александер.Ф
На сегодня это - очень ограниченная манипуляция. Крайне редкая.

Австрийцы не брали ни одного на операцию без катетеризации ЯРЕМНОЙ вены.

Lis-biker
совсем медицину убить хотят
-конечно, зачем оставлять бесплатную, если на ней можно зарабатывать огромное бабло, дальше будет веселее, и выход только один.

http://www.r-p-w.ru/programma.html

Александер.Ф
Основное показание для катетеризации центральной вены - продолжительная инфузия вазопрессоров.
AlexandrDok
О, ужасов чуток:
https://news.yandex.ru/story/S...t_id=58519209&r ubric=incident&from=rubric
hosspitalss
Malephyque

Австрийцы не брали ни одного на операцию без катетеризации ЯРЕМНОЙ вены.

А смысл? Скорость потока в периферию выше. Если оные не доступны, то конечно... в новомодном фасттраке многих протоколах пишут центр не ставить.

zhogl
Оценить динамику глазных щелей и цвета кожи, ритмичность пульса и т.п. не каждый врач-то может, какие нах медсестры....
Я определяю, давить ли дальше средствами, подавляющими патологическое влечение к алкоголю по ответу на вопрос "выпить еще хочешь?". Причем, особо не важно, что клиент скажет, важно - как скажет: насколько быстро, тембр голоса, движения глаз, глотательное идвижение шеи. Какие медсестры, я вас умоляю.
А достаточность дозировки противорвотных я определяю простот щупая пульс. Напряженность, амплитуду и ритмичность. Медсестра прощупает, ага.
Gladiator
zhogl
Какие медсестры, я вас умоляю... какие нах медсестры....
Это в Вас ревность говорит 😊

На самом деле - квалифицированные медсестры в Израиле обладают теоретическими знаниями, вполне сравнимыми со знаниями врача общей практики. И практическими навыками, нередко превосходящими таковые у врача-специалиста.

Я Вам больше скажу - операцию сделать не так уж и трудно, даже кардиологическую или нейрохирургическую. Намного труднее (и важнее) правильно организовать выхаживание пациента. И вот здесь основная задача как раз ложится на плечи медсестер.

Так что назначая пациенту послеоперационную терапию, я не считаю ниже своего достоинства консультироваться с медсестрами - и учитываю их рекомендации...

GL714
Джек2013
интубирует тоже она? И подключички она же?


Да, в США и в Австралии это делает обученная медсестра

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21944565

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5621949/

https://www.teleflex.com/anz/a...-10-11-2015.pdf

Александер.Ф
обладают теоретическими знаниями, вполне сравнимыми со знаниями врача общей практики. И практическими навыками, нередко превосходящими таковые у врача-специалиста.
Тут в пылу полемикм допущены некие преувеличения. На самом деле медсестра всё время находится с больным, а врач - "наскоками". Поэтому наблюдения медсестры, её оценка состояния больного в динамике - является важным подспорьем. А врач - он как бы консультант.
Джек2013
Я Вам больше скажу - операцию сделать не так уж и трудно, даже кардиологическую или нейрохирургическую. Намного труднее (и важнее) правильно организовать выхаживание пациента
ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.." 😛
Джек2013
Если оные не доступны, то конечно...
ну-нередкая ситуация- у бабушек, у нарков и проч.Ну,хотя, говорят, в Закатных Королевсвах периферию под УЗИ пунктируют, чуть ли скоро уже и без помощи мед.сестер- робот катетеризировать будет 😊
Malephyque
zhogl
Оценить динамику глазных щелей и цвета кожи, ритмичность пульса и т.п. не каждый врач-то может, какие нах медсестры....
Я определяю, давить ли дальше средствами, подавляющими патологическое влечение к алкоголю по ответу на вопрос "выпить еще хочешь?". Причем, особо не важно, что клиент скажет, важно - как скажет: насколько быстро, тембр голоса, движения глаз, глотательное идвижение шеи. Какие медсестры, я вас умоляю.
А достаточность дозировки противорвотных я определяю простот щупая пульс. Напряженность, амплитуду и ритмичность. Медсестра прощупает, ага.
Ой василийиванович щас прибежит бубен обратно в магию врачебную заталкивать.

На самом деле ЧТО ТАМ ЗНАТЬ?! Не так много, не так сложно. Патфиз определяет 80 % Анатомия 15% справочники 5%.

Джек2013
ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.." 😛
О, профессор Разумовский так мне и говорил однажды: "Оперировать можно все что угодно, но если твой реаниматолог-дерьмо то лучше вообще не берись".


Gladiator
Джек2013
Ну,хотя, говорят, в Закатных Королевсвах периферию под УЗИ пунктируют...
Под УЗИ не знаю, но инфракрасные приборы AccuVein400 для визуализации вен действительно существуют и позволяют даже новичку попасть практически в любую поверхностную вену.

У меня в отделении таких два, хотя на моей памяти никто еще не пользовался ими ни разу - опытные медсестры попадают практически в любую вену без всяких приборов.

Но прикольно 😊

Gladiator
Malephyque
О, профессор Разумовский так мне и говорил однажды: "Оперировать можно все что угодно, но если твой реаниматолог-дерьмо то лучше вообще не берись".
Джек2013
ну, сие я еще при СССР от анестов слышал-"оперировать можно обезьяну научить. а вот попробуй больного выходить после той операции.." 😛
Все правильно говорили...
Джек2013
пытные медсестры попадают практически в любую вену без всяких приборов.
то же, что сказать- "я интубирую любого без всяких там технических приблуд" 😛 Я . вроде тоже, почти в любую вену попадаю,медсестры на "плохие вены" зовут, но иногда затык случается- вроде и вены с виду нормальные , а катетер воткнуть не можешь...у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек 😊 Так что от аппаратика подсобного я б не откзался
Gladiator
Джек2013
у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек Так что от аппаратика подсобного я б не откзался
Все может быть, конечно, у любого врача и у любой медсестры. Но в нейрохирургии - редко, все таки. В отделении химиотерапии или наркологии - наверняка чаще. Я как то спросил наших медсестер - почему не пользуетесь? Специально ведь для них прибор приобретался... Ответ - пока сходишь за прибором, пока включишь, пока оценишь - а руки уже сделали 😊
Александер.Ф
В отделении химиотерапии
Это - особая песня. От широкой катетеризации центральных вен отказались из за тромбозов, однако, никто не доводит это до абсолюта. Химотерапия "портит" вены, поэтому у этого контингента используются портокаты и хикманы, но это - совсем другой материал и совсем другие деньги, чем цена стандартного катетера для центральной вены.
Ответ - пока сходишь за прибором
Иногда приходится прибегать к помощи эхо-доплера, но редко.
zhogl
Получается вот так: двуноги едут в Обетованную и отваливают нехилые бабки, думая, что: а) их будут лечить самые умные в мире врачи и б) самыми новейшими способами.
В реальности их лечат а)медсестры и б) по стандартам.
Дело пахнет лохотроном.
Александер.Ф
их лечат а)медсестры
Это не совсем так, коллега "Г" преувеличивает. Но, действительно, с больным круглосуточно находится медсестра, а врач лишь на обходах и по вызову той же медсестры.
) по стандартам.
А вот что такое стандарты я не знаю. Но, по всякому, это не то, что описано в соотв. теме.
Gladiator
zhogl
Получается вот так: двуноги едут в Обетованную и отваливают нехилые бабки, думая, что: а) их будут лечить самые умные в мире врачи и б) самыми новейшими способами.
В реальности их лечат а)медсестры и б) по стандартам.

Забавное утверждение! 😊

Мне еще никогда не встречались "двуноги", отправляющиеся на лечение в "Обетованную" с требованиями о том, что их должны "лечить самые умные в мире врачи самыми новейшими способами"...

Для объективной оценки качества проведенной терапии (тем более за "нехилые бабки") - есть статистика обращений и полученный результат. И если "по стандартам в Обетованной" пациент выздоравливает и идет на поправку - значит процесс лечения был организован ПРАВИЛЬНО.

Александер.Ф
Это не совсем так, коллега "Г" преувеличивает.
Это не я преувеличиваю - это коллега "Ж" так интерпретирует сказанное мною...

hosspitalss
Джек2013
то же, что сказать- "я интубирую любого без всяких там технических приблуд" 😛 Я . вроде тоже, почти в любую вену попадаю,медсестры на "плохие вены" зовут, но иногда затык случается- вроде и вены с виду нормальные , а катетер воткнуть не можешь...у кого аналогичного "затыка" не было - пусть первый швырнет в меня камешек 😊 Так что от аппаратика подсобного я б не откзался

Вот тут плюс, встречались “никогда не было проблем», очень завидно)
Интересно, иностранные коллеги яремную всегда под Узи или катят когда есть проблемы?

Александер.Ф
иностранные коллеги яремную всегда под Узи
Вот теперь употреблю слово, еоторое раньше не понимал:
Стандарт (!) пля! Блоки переферических нервов US guided, Двухпросветная трубка (Типа Робертс -Шоу) верификация фиброоптикой. Центральные вены - Эхо-Доплер. Конечно можно и без этого, иногда и без если уж совсем уверен. Но и на старуху бывает проруха. Если, паче чаяния, в сонную попадёшь - как объяснять почему не использовал?
GL714
стандарт в госпиталях в США доведен до экстрима

Если медсестра с первой попытки не смогла установить внутривенный катетер ,
то должен быть составлен акт об инциденте (event report or occurrence report). И после этого вторая попытка.

Конечно, это в основном не делается (если нет инфильтрата), но зарегулировано все.

Александер.Ф
(event report or occurrence report)
Это не стандаот лечения, а материал для юридической защиты.
Gladiator
Александер.Ф
Это не стандаот лечения, а материал для юридической защиты.
А стандарты лечения по большей частью и составляются для юридической защиты...
zhogl
Наркологии скоро каюк, доживает последние лет 5ть.
Проверяльщики озаботились защитой прав пациента в наркологии. Сводится это к тому, что БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА БРАТЬ ЕГО НА УЧЕТ - НЕЛЬЗЯ.
То есть пока нарк не придет в наркомздрав и сам, добровольно, не скажет "возьмите меня на учет" - НИЗЗЯ. Я не шучу.
Мы сейчас в пожарном порядке зачищаем картотеку - почти поголовно снимаем с учета. Лично я сегодня оформил штук 5ть бойцов, которые имеют по 100 доставок по пьянке на экспертизу или по перепою в больнички. Разумеется, в наркомздрав они никогда не ходили и не придут - им некогда, надо синячить и ширяться. И уж согласия на учет в наркологии точно никогда не дадут.
Разумеется, если оные заявятся на медосмотр, напр, для покупки пистолета - не подпишем. Но если Хранители Права запросят сведенья об учетности - мы, честно глядя в глаза, и не моргая, выпишем справку, что НЕ СОСТОЯТ.
Надо полагать, что через пару лет, когда всеи наркомздравы Рассеюшки зачистят т.о. учетность, и сия упадет в несколько раз, царьбатюшке бояре доложат, что алкоголизм с наркоманией в Необъятной успешно забороли. А еще чуть погодя сократят наркологию как ненужную.
..............................................
А функции наркологов возложат на участковых терапевтов, БГГГГ!!!!.
..............................................
Такой вот эффективный менеджмент с политкорректностью.
ПЦ.
Gladiator
zhogl
То есть пока нарк не придет в наркомздрав и сам, добровольно, не скажет "возьмите меня на учет" - НИЗЗЯ.
Ну, в общем то - это нормальная практика в цивилизованных странах: назначать лечение дееспособным пациентам с наркотической или алкогольной зависимостью можно только на добровольной основе или по решению суда. Интересы недееспособных защищают полномочные представители (родственники или органы опеки) или врачебная комиссия в составе не менее 3-х профессиональных специалистов (психиатр, нарколог, терапевт)...
zhogl
это нормальная практика в цивилизованных странах
"Нормальная" - в смысле "обычная". Но не в смысле "правильная" в смысле защиты нормальных граждан на спокойную жизнь.

В результате такой "нормальной" практики улицы политкорректных королевств переполнены абстинирующими наркоманами и бредящими больными. Право больных с нездоровой головой на свободу делать то, что заблагорассудится (точнее - взбреднет в голову) поставлено выше права нормальных на личную безопасность.
Самое то, что надо ширнармассам для счастья.

Gladiator
zhogl
Право больных с нездоровой головой на свободу делать то, что заблагорассудится (точнее - взбреднет в голову) поставлено выше права нормальных на личную безопасность.
Это не так.

"Больные с нездоровой головой" пользуются точно такими же правами на свободу и личную безопасность ровно до тех пор, пока не нарушают действующее законодательство. А если нарушают - их отправляют на принудительное лечение (также, как граждан со "здоровой головой" подвергают уголовному или административному наказанию).

И это правильно. А иначе это не наркология получается, а карательная медицина 😞

zhogl
В результате такой "нормальной" практики улицы политкорректных королевств переполнены абстинирующими наркоманами и бредящими больными.
Не в обиду будет сказано - но такого количества граждан в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, как в Москве (в других российских городах я практически не бываю) я не встречал ни в одной столице мира (включая страны, где легализовано употребление марихуаны и практикуется заместительная терапия метадоном).

Я так думаю, что в этом отнюдь не практика постановки на учет виновата...

Джек2013
Сводится это к тому, что БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА БРАТЬ ЕГО НА УЧЕТ - НЕЛЬЗЯ.
а что- существует нарк или алкаш, который лично подпишет согласие о взятии его на учет?Древний анекдот-"Вы не поняли, дядюшка ослеп. но не сошел с ума " 😊 ..М-да. п-ц бесплатной наркологии как классу..зачем нам в поликлинике нужен нарколог у которого 3 чела на учете(ну. лишенные дееспособности, которых опекуны поставят)))
Gladiator
Джек2013
а что- существует нарк или алкаш, который лично подпишет согласие о взятии его на учет?
Я не знаю, как обстоит дело с добровольной госпитализацией и реабилитацией алкоголиков и наркоманов в России - но в Израиле подпишет.

Потому что это гарантирует ему оказание бесплатной медицинской помощи (в том числе дезинтоксикационную и заместительную терапию) с последующей бесплатной медикаментозной поддержкой.

Чаще всего пациенты сами обращаются в специализированные клиники, чтобы избежать ломки или похмельного синдрома - при отсутствии возможности добыть очередную дозу. Но бывает и так, что они действительно хотят вылечится - и у некоторых это даже получается (по крайней мере на время) 😊

Джек2013
Я не знаю, как обстоит дело с добровольной госпитализацией и реабилитацией алкоголиков и наркоманов в России
госпитализация-то у них добровольная- если это не буйный с "белочкой" сами обращаются из запоя выйти..но многих тормозит. что после этого ставят на учет- и усё-ни прав, ни оружия, ни работы в боле-мене серьезной конторе...С "добровольностью" постановки на учет в больницы обращаться будут много больше. ИМХО
Gladiator
Джек2013
после этого ставят на учет- и усё-ни прав, ни оружия, ни работы в боле-мене серьезной конторе...
... что создает предпосылки для обращения к частным специалистам, которые могут предложить соответствующий комплекс услуг без постановки на учет - верно?

Джек2013
С "добровольностью" постановки на учет в больницы обращаться будут много больше.
И это ПРАВИЛЬНО!

Джек2013
И это ПРАВИЛЬНО!
для цивилизованного общества может и правильно. но мы то к оным не относимся 😛 у нас значительное количество алкашей\нарков поймут это нововведение так. что можно бухать\соль хреначить , сколько влезет. а как заплохеет- идти к бесплатному наркологу и требовать. чтобы он бесплатно - по полису ОМС- полечил, но при этом на учет не ставил..т.е. в запои та алкашня будет ходить гораздо смелее. и при этом продолжать рулить автомобилями и хранить дома ствол...лично для меня. как среднего обитателя общественных пространств 😛 - это выльется только в повышенные риски, которые мне бы нафиг не нужны...
Gladiator
Джек2013
... в запои та алкашня будет ходить гораздо смелее. и при этом продолжать рулить автомобилями и хранить дома ствол...
За безопасностью этих людей для общества должны следить представители правопорядка, а не медики...

Вы знаете - лет 20 назад назад, когда я присутствовал на каком-либо празднике в Москве, употребляли алкоголь практически все присутствующие водители автотранспорта (доза выпитого зависела исключительно от меры ответственности водителя). На вопрос "кто поведет машину?" следовал ответ "я и поведу, ничего страшного"

Сегодня в той же Москве, после принятия закона о "нулевом промилле" - я ни разу не наблюдал случаев употребления спиртных напитков за рулем, даже минимальных доз ни водителями моего возраста ни, тем более, молодежью. Аргумент - "да ну на фиг, ты знаешь сколько стоит штраф или взятка сотруднику ГБДД? А они обязательно проверяют почти всех остановленных, алкотестеры сегодня стоят копейки"

Последний, кто на моей памяти сел за руль даже не пьяным, а просто слегка выпившим накануне в гостях - это мой тесть, которого остановил для проверки дежурный экипаж, и который в результате расстался с 4-х месячной зарплатой за справку из частного медицинского "антипохмельного" центра - и был счастлив, что не остался без прав.

Я не думаю, что новые правила постановки на учет сильно изменят сложившееся положение вещей...

Джек2013
...для цивилизованного общества может и правильно. но мы то к оным не относимся...
А чем принципиально отличаются россияне от, скажем, финнов или французов?

Алкоголь употребляют и те и другие уж никак не меньше (сам видел, как среднестатистическая компания учителей из финского города Оулу в составе 6 человек приговорила за обедом ЯЩИК водки - десять пол литровых бутылок), а мои французские друзья не мыслят ежедневной обеденной трапезы без нескольких бокалов красного вина.

Причем финны уже на следующий день преспокойно сели на мотоциклы, а французы садятся за руль автомобиля вообще сразу после обеда...

Джек2013
ну, уговорили. согласен...на самом деле-это пережиток СССР - всех брать на учет . карать и не пущать..свободные граждане свободной страны вольны делать что хотят и никто их без их согласия не может "учитывать " 😛
Gladiator
:)
zhogl
Gladiator
За безопасностью этих людей для общества должны следить представители правопорядка, а не медики...
Увы и ах. Ограничительно-репрессивные функции на наркологах и психиатрах Необъятной лежат ТРАДИИОННО.
Джек2013
поймут это нововведение так. что можно бухать\соль хреначить , сколько влезет. а как заплохеет- идти к бесплатному наркологу и требовать. чтобы он бесплатно - по полису ОМС- полечил, но при этом на учет не ставил..
Пытаются. Ну так эрфийские наркологи, сами по себе представляют собой спецконтингент....
А так да - синяк-синяком, а подиж ты - ПОТРЕБИТЕЛЬ.
А полисы у нас не катят. Чисто по бюджету.
bigross
И до нас докатилось...
Психбригады скорой помощи в Минске начали работать по-новому. Медики обратились с жалобой в Администрацию Президента
Читать полностью: https://news.tut.by/society/633230.html

В редакцию TUT.BY обратились сотрудники психбригады городской станции скорой медицинской помощи в Минске. Говорят, что фельдшеры их бригад по новым нормам стали универсальными сотрудниками. Например, раньше их, как правило, отправляли на вызовы к психически больным, сейчас могут отправить и по другим вызовам - например, если у человека поднялось давление или возникла какая-то резкая боль. Они опасаются, что теоретически к психически неустойчивым пациентам могут отправить фельдшеров и из бригады общей терапии, раз по штатным нормативам должности сейчас называются одинаково. Пока такой практики, правда, нет.

- Теперь и у меня, фельдшера, который раньше работал в психиатрической бригаде и имеет опыт, и у новичка, который на ней никогда не работал, - одинаковые должности. На нож теоретически могут послать и девочку-фельдшера, и меня, - говорит Игорь и показывает фото на телефоне. На нем - нож размером около 50 сантиметров, с которым психиатрическую бригаду однажды встречал пациент.

------------------
...творил добро, но делал и дурное, в надежде, что добром его уравновесил.

Gladiator
bigross
фельдшеров их бригад... могут отправить и по другим вызовам - например, если у человека поднялось давление или возникла какая-то резкая боль. Пока такой практики, правда, нет.
КОШМАР!

😊

bigross
Gladiator, ценю Ваш юмор, и... продолжаю наблюдение.
Gladiator
Да ну что Вы, какой уж тут юмор - фельдшеров могут обязать выполнять их прямые профессиональные обязанности... и это настолько ранит их нежные души, что они обратились с жалобой аж в администрацию президента. Действительно кошмар.

Кстати, Вы знаете, что нигде в мире (за исключение бывшего постсоветского пространства) не существует такого уникального явления как отдельных "бригад психиатрической помощи"? Чем, скажите на милость, фельдшер такой бригады в Белоруссии отличается от фельдшера бригады скорой медицинской помощи?

necron12
У бригад обычной скорой и психиатрической разные задачи и условия работы.
Обычная скорая едет к человеку, который сам ее вызвал, ждет и согласен на проведение лечения (особенности национального менталитета, пока оставим в стороне).
Психбригада едет к человеку, который ее не вызывал, лечиться не хочет, а наоборот, активно сопротивляется с применением подручных ударно-дробящих и колюще-режущих предметов. При этом внутренние тормоза могут быть полностью отключены. И доставить такого клиента до стационара надо с минимальными повреждениями. И себя, любимого, под удар не подставить.
Сотрудник психбригады, вероятно, утрачивает навыки лечения инфаркта, но обретает иные, специфические умения, важные в его работе.
Александер.Ф
активно сопротивляется с применением подручных ударно-дробящих и колюще-режущих предметов.
Каждый склонен героизировать свою профессию. Тогда и про фельдшера/врача линейной бригады можно нарассказывать, что он и на Памир поднимается и в селевый поток лезет по вызову "плохо с сердцем" А уж участие в освобождении заложников - вообще рутина. В реале персонал психбригады не вступает в рукопашную, а вызывает полицию. Конечно он входит первым и оценивает обстановку, но это не столь уж уникальный навык.
Gladiator
necron12
Психбригада едет к человеку, который ее не вызывал, лечиться не хочет, а наоборот, активно сопротивляется с применением подручных ударно-дробящих и колюще-режущих предметов. При этом внутренние тормоза могут быть полностью отключены. И доставить такого клиента до стационара надо с минимальными повреждениями.
Этим всем должны заниматься профессионалы - представители полиции, спецназа или частей особого назначения, которых подбирают по физическим параметрам, знанию приемов единоборства, умению использовать спецсредства и облаченных соответствующими полномочиями.

Врач/фельдшер/медбрат не должен уметь обезвреживать нападающего пациента, обезоруживать преступника и обездвиживать человека в состоянии делирия. Врачу не нужно применять приемы джиу-джитсу и стрелять из ручного пулемета. И уж тем более, его не должны волновать проблемы транспортировки буйных пациентов

Единственное, что должен знать и уметь работник психиатрической бригады - это постановка диагноза и оказание медицинской помощи. И для этого не нужно быть мастером спорта и героем...

Если сотрудник психбригаты встречается с пациентом, который не согласен на добровольную госпитализацию и ведет себя угрожающе по отношению к окружающим - он должен вызвать представителей органов правопорядка, а потом максимально качественно собрать и вылечить то, что останется после ухода группы быстрого реагирования 😊

Gladiator
necron12
И себя, любимого, под удар не подставить.
Александер.Ф
В реале персонал психбригады не вступает в рукопашную, а вызывает полицию.
Именно так, и никак иначе!

Более того: если фельдшер или санитар в процессе "задержания" буйного пациента нанесет последнему травму, то виновным признают именно фельдшера (за превышение служебных полномочий, как минимум). И это - правильно.


necron12
Сотрудник психбригады, вероятно, утрачивает навыки лечения инфаркта, но обретает иные, специфические умения, важные в его работе.
А вот это - не правильно. Фельдшер учится 4 года именно для того, чтобы приобрести навыки лечения инфаркта, а не умение проводить удушающие приемы и крушить челюсть пациента апперкотами - с этим легко справится любой выпускник полицейской академии...

Александер.Ф
это постановка диагноза и оказание медицинской помощи.
Предварительного (!) диагноза. Приблизительного.
Врач.. не должен уметь обезвреживать нападающего .. обезоруживать .. и обездвиживать человека .. Врачу не нужно применять приемы джиу-джитсу и стрелять из ручного пулемета.
Я, вообще то врач, но меня году так в 1998 посылали в Эльяким в контртеррористическую школу. Там не подгузники менять учили. Из ручного - нет, а вот занятия по стрельбе из МАГа - были. Ознакомительные, правда.
Gladiator
Александер.Ф
Я, вообще то врач, но меня году так в 1998 посылали в Эльяким в контртеррористическую школу. Там не подгузники менять учили. Из ручного - нет, а вот занятия по стрельбе из МАГа - были.
Я служил в бригаде с изображением ливанского дуба. И меня там тоже многому научили. И что? Если я попытаюсь самостоятельно утихомирить неадекватного пациента в приемном покое и при этом сломаю ему челюсть - мне как минимум вчинят гражданский иск, а скорее всего уволят нахрен. Потому что администрация клиники принимала меня на работу врачом, а не вышибалой.
Каждый должен заниматься СВОИМ делом...
Александер.Ф
И что? Если я попытаюсь самостоятельно утихомирить неадекватного пациента в приемном покое и
Проффесионал - это тот, который делает лишь то, за что ему платят (в мемы).
И меня там тоже многому научили.
Но умиляет российская инструкция по остановке кровотичения под огнём противника:
Пункт 1. Подавить огневые точки противника.
Пункт 2. ....далее по тексту.
Но всё вышенаписаное - развлекуха. На самом деле обязанности и возможности фельдшера любой бригады - примитивны и рутинны. И не требуют "ах какой" квалификации.
Джек2013
дык это ж Минск..там, по слухам- еще практически социализм- по крайней мере в медицине 😊 А по канонам советской медицины-да. "упаковать" буйного -задача психиатрической бригады(правда , при этом травмами у буйных тех никто не заморачивался,жалобы типа "Говорит поэт Иван Бездомный из сумасшедшего дома" советские прокуроры и прочие правозащитники 😛 выбрасывали в корзину..подрабатывал я в тех бригадах студентом, в функциональные обязанности входило "падать на кислород")) т.е. брать на удушающий . пока старшие товарищи вяжут ..ментов мы вызывали только когда встречающий буйный был уже с чем-то колющим-режущим-рубящим , агрессивно настроен и не собирался спиной к бригаде поворачиваться; вызывать же их если псих без чего-то жизнеугрожающего в руках -считалось жутким непрофессонализмом и страшным ронянием славного звания психбригады)))
Gladiator
Александер.Ф
Проффесионал - это тот, который делает лишь то, за что ему платят (в мемы).
Да. Но делает это ХОРОШО 😊

Джек2013
...вызывать же их если псих без чего-то жизнеугрожающего в руках -считалось жутким непрофессонализмом и страшным ронянием славного звания психбригады)))
А должно быть совсем наоборот - на буйных/пьяных/неадекватных приезжает наряд полиции и приводит его в чувства. Если после этого требуется оказание медицинской помощи (пациент с переломами/без сознания/кровоточит/не дышит), то наряд полиции отвозит его в ближайший приемный покой - где врачи уже в спокойной и комфортной для себя обстановке оказывают квалифицированную медицинскую помощь

А не когда врачи с криками "держи его/вяжи его" пытаются скрутить здоровенного детину с пудовыми кулаками. Что это вообще за бред такой? У врачей что, других дел нет? Это как попросить полисмена ассистировать на операции...

Gladiator
Джек2013
дык это ж Минск..там, по слухам- еще практически социализм- по крайней мере в медицине 😊

Кстати - в последнее время слышал немало положительных отзывов о белорусской медицине: мол качественно и не дорого...

Александер.Ф
Но делает это ХОРОШО
"Хорошо - плохо" - это оценочные категории которые могут меняться в пространстве и времени.
Хорошо ли командовал своими солдатами Наполеон? Настолько хорошо, что сейчас посредственный командир разгромит его армию если не одним батальоном, то полком - наверняка.
Хорошая ли манина Студебеккер? и т.д.
положительных отзывов о белорусской
Единолично командовать маленькой страной легче, чем огромной территорией.
Gladiator
Александер.Ф
Единолично командовать маленькой страной легче, чем огромной территорией.
Да, но ведь командовать можно по разному... Вот, Молдавия, например, или страны Прибалтики тоже маленькие, и что? С другой стороны - попробуй покомандуй единолично крошечным Израилем 😊
Джек2013
А должно быть совсем наоборот - на буйных/пьяных/неадекватных приезжает наряд полиции и приводит его в чувства.
Мы не ищем легких путей!и в то время полиция была только в кино про советских партизан 😛А отвлекать советскую милицию каким-то там шизофреником было неприлично, они важными делами занимались- например. очереди в винно-водочные магазины выстраивали 😊
врачи с криками "держи его/вяжи его"
партия сказала-"Надо!" 😊
Что это вообще за бред такой?
это только сейчас по РФ кажется, что при коммунистах бреда было меньше..его и тогда вполне хватало...
zhogl
Gladiator
"Больные с нездоровой головой" пользуются точно такими же правами на свободу и личную безопасность ровно до тех пор, пока не нарушают действующее законодательство. А если нарушают - их отправляют на принудительное лечение (также, как граждан со "здоровой головой" подвергают уголовному или административному наказанию).
На практике это сводится к тому, что какие-то меры психиатрического воздействия принимаются только ПОСЛЕ того. как псих или нарк что-то натворят. Т.е. ПОСЛЕ того, какпострадает нормодвуног.
Такая вот жертва нормальными людьми ради торжества гуманизма и либерализма. Причем изредка эти жертвы бывают не только морально-эмоцилнальными, но и вполне себе человеческими.
В полиции:
- Он говорит, что убьет меня!
- Ну вот когда убьет - тогда и приходите.
zhogl
Gladiator
Я не знаю, как обстоит дело с добровольной госпитализацией и реабилитацией алкоголиков и наркоманов в России - но в Израиле подпишет.

Потому что это гарантирует ему оказание бесплатной медицинской помощи (в том числе дезинтоксикационную и заместительную терапию) с последующей бесплатной медикаментозной поддержкой.

Чаще всего пациенты сами обращаются в специализированные клиники, чтобы избежать ломки или похмельного синдрома - при отсутствии возможности добыть очередную дозу. Но бывает и так, что они действительно хотят вылечится - и у некоторых это даже получается (по крайней мере на время) 😊

В точноти так и есть в Необъятной.
Я вас уверяю, основываясь на опыте Эрэфии - при таком подходе вне учета остается БО-О-ОЛЬШАЯ часть контингента с неустойчивой психикой. Со всеми вытекающими допусками, в т.ч. на работу в детском учреждении.
Александер.Ф
попробуй покомандуй единолично крошечным Израилем
В Израиле нет такого понятия как вертикаль власти. Просто немыслимо, чтобы премьер министр вдавался в подробности учебников географии. Это - характерно для РФ, где самостоятельность министерств расценивается как покушение на святое-святых - власть генсека/презика.Со всеми вытекающими административно-командного управления.
командовать можно по разному..
Верно, история знает "хороших" диктаторов. К таким можно отнести Франко, Лукашенко, Назырбаева...
партия сказала-"Надо!"
Да, менты и рады переложить свою работу на энтузиастов. Но случись что - сами же начнут их прессовать и шить дело.
Пример: Хирургиня вошла в операционную и пыталась поправить свет. Лампа была неисправна и она получила удар током. Её же и пытались обвинить, мол направить свет не входит в её обязанности.
Gladiator
zhogl
На практике это сводится к тому, что какие-то меры психиатрического воздействия принимаются только ПОСЛЕ того. как псих или нарк что-то натворят. Т.е. ПОСЛЕ того, какпострадает нормодвуног.
Совершенно верно - и совершенно нормально.
А Вы предлагаете предупреждать преступление основываясь на предвидение будущего? Ну, давайте тогда принудительно стерилизовать всех мужчин с размерами члена более 10 см - вдруг они в будущем вырастут насильниками?


zhogl
Я вас уверяю, основываясь на опыте Эрэфии - при таком подходе вне учета остается БО-О-ОЛЬШАЯ часть контингента с неустойчивой психикой. Со всеми вытекающими допусками, в т.ч. на работу в детском учреждении.
И здесь полностью согласен с Вами.
Но я предпочитаю жить в обществе, где "вне учета остается БО-О-ОЛЬШАЯ часть контингента с неустойчивой психикой", чем в обществе, где человека могут на основании ПОДОЗРЕНИЙ объявить сумасшедшим и назначить принудительную терапию...

Gladiator
Александер.Ф
Верно, история знает "хороших" диктаторов. К таким можно отнести Франко, Лукашенко, Назырбаева...
А к "плохим" диктаторам история относит Юлия Цезаря, Александра Македонского и Чингисхана? 😊
Александер.Ф
А к "плохим" диктаторам история относит Юлия Цезаря, Александра Македонского и Чингисхана?
Тут сложно сравнивать диктаторов античности и современности. Как и Афинскую демократию с современной. Цезарь не обирал свой народ и был патриотом в тогдашних реалиях. Александр Македонский - никогда не управлял страной. Он ушёл с армией и провёл свою жизнь в походах.
Чингисхан - так же ввёл немало положительных преобразований, но он жил не в сегодняшних реалиях.
Назырбаев же постоянно посылал врачей на учёбу за границу. Я сам видел немало усовершенствующихся из Казахстана.
Джек2013
Но случись что - сами же начнут их прессовать и шить дело.
это сейчас..при советской власти такого не было..медицина была от государства-значит, по умолчанию- права практически всегда за исключением совсем уж выдающихся косяков . проходивших по "если кто-то кое-где у нас порой" 😛По той же Скорой при СССР неоднократно случаи помню. когда в случаях "быкования" электората быкующий от санитара выхватывал сытных(тогда было проще, не было всяких мерчендайзеров и охранников, пацан-студент. желающий заработать на шампанское для девочки был ограничен -сторож. дворник. санитар, а из санитаров интересней всего на Скорой-вот и почти все бригады в ночь катались при наличии на подхвате шустрого и не дохлого пацана-достаточно для абсолютного большинства "кухонных боксеров") так вот ни разу менты тех санитаров даже не опрашивали- почему это они творят такое..так понимаю. что любые попытки электората пожаловаться теми же ментами глушились на корню...Но. правда, тогда не было видеозаписывающих устройств в руках у каждого быдлана. это не считая камер наружного наблюдения 😞
zhogl
Gladiator
где человека могут на основании ПОДОЗРЕНИЙ объявить сумасшедшим и назначить принудительную терапию...
Вы не поверите, но диагноз в психиатрии, в т.ч. и в пограничной, имеет совершенно четкие диагностические критерии и легко объективизируется (к диагностическим критериям МКБ-10, переписанной с американской ДСМ, это не имеет никакого отношения). Причем вероятность совершения правонарушения двуногом с неустойчивой психикой может быть достаточно четко просчитана даже математически. Просто никому это не надо.
И это точно не имет отношения к анализу мочи и кала на яйца глист. Но юристы ничего, кроме этих двух анализов, не понимают, да и те плохо. Да и не хотят. Им выгоднее злоупотреблять самим, чем делиться злоупотреблением с медикусами.
Gladiator
zhogl
Вы не поверите, но диагноз в психиатрии, в т.ч. и в пограничной, имеет совершенно четкие диагностические критерии и легко объективизируется...
Вы не поверите, но я не только сдавал экзамен по психиатрии, но и ежедневно работаю с пациентами, страдающими пограничными расстройствами личности - поскольку в той или иной степени ПРЛ имеется почти у всех пациентов с органическим поражением головного мозга...

При желании врача, диагноз ПРЛ можно поставить абсолютно ЛЮБОМУ человеку - только на основании личной неприязни или жалоб окружающих. Ну, например, Вы можете дать ТОЧНОЕ определение такому критерию, как "заметная дисгармония в личностных позициях и поведении"? Или "аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций"? Или "расстройство приводит к значительному личностному дистрессу" Ась? 😊

Глухонемой Пью
диагноз ПРЛ можно поставить абсолютно ЛЮБОМУ человеку
Ну, вот и "живой пример" 😊:
http://medik-news.com/gpok2/in...uclick=ghtwuq3y
necron12
Прикольная статья. Только на развод очень похожа.
Официальные источники показывают совсем других людей на должностях главных кардиологов МЗ РФ:
11.

Главный внештатный специалист кардиолог (Центрального, Уральского, Сибирского, Дальневосточного федеральных округов)

Бойцов Сергей Анатольевич

генеральный директор НМИЦ кардиологии

12.

Главный внештатный специалист кардиолог (Северо-Западного, Приволжского, Северо-Кавказского, Южного федеральных округов)

Шляхто Евгений Владимирович

генеральный директор НМИЦ им. В.А. Алмазова

Александер.Ф
на развод очень похожа.
Это и есть развод. Записывайтесь и несите свои 70 тысячь.
Джек2013
Это и есть развод
неприкрытый 😛
Gladiator
Глухонемой Пью
http://medik-news.com/gpok2/in...uclick=ghtwuq3y
Рекламная статья, заказанная очередному изданию желтой прессы с единственной целью обратить внимание на дорогостоящий "чудо-препарат" - там внизу и анкета для записи имеется...
zhogl
Gladiator
Ась?
Лехко. Объективизируется мультиресурсностью и комиссионизацией.
ПС. Даже полиграф не очень-то и нужен. Собственную биографию не подделаешь.
Gladiator
zhogl
Лехко. Объективизируется мультиресурсностью и комиссионизацией.
Хм... А на практике? Как это выглядит?

А то я и слов то таких не знаю 😞

silent___hunter
Например, раньше их, как правило, отправляли на вызовы к психически больным, сейчас могут отправить и по другим вызовам - например, если у человека поднялось давление или возникла какая-то резкая боль.

Ну а что тут такого страшного? Раз ты фельдшер,хоть и в психиатрической бригаде,так умей выполнять обычные обязанности фельдшера!

zhogl
Gladiator
А то я и слов то таких не знаю
Я их только что придумал. Права заявлены.
silent___hunter
Раз ты фельдшер,хоть и в психиатрической бригаде,так умей выполнять обычные обязанности фельдшера!
Психованный фельдшер обязанности линейного - выполнит. А вот линейный обязанности психованного - вряд ли. Вряд ли вообще на вызов поедет.
silent___hunter
А вот линейный обязанности психованного - вряд ли. Вряд ли вообще на вызов поедет.
Тоесть,обычный за предел своих обычных обязанностей нисколько не понимает,иными словами,дальше своего носа не видит...Разве это правильно?
hosspitalss
silent___hunter
Тоесть,обычный за предел своих обычных обязанностей нисколько не понимает,иными словами,дальше своего носа не видит...Разве это правильно?

Заходить в клетку тигра по книжке не выучишь...
Пс: психиатры, не работавшие в острых отделениях и то бегут...

silent___hunter
Всётаки психбригпды не тигров лечат,а скотинку поменьше,и менее опасную!
hosspitalss
silent___hunter
Всётаки психбригпды не тигров лечат,а скотинку поменьше,и менее опасную!

По действующему законодательству медработник не имеет право работать в очаге при наличии угрозы жизни. И не выполнение этих правил — серьезное нарушение тб

Gladiator
hosspitalss
По действующему законодательству медработник не имеет право работать в очаге при наличии угрозы жизни. И не выполнение этих правил - серьезное нарушение тб
И это - АБСОЛЮТНО правильно!
zhogl
Т.е. психбригадиры не имеют права входить в комнату к возбужденному галлюцинирующему/бредящему больному.
Нормально.
Надо будет сказать парням. Пусть средства защиты требуют.
silent___hunter
медработник не имеет право работать в очаге при наличии угрозы жизни
А кто и как определяет наличие угрозы жизни? Например вызвали бригаду к больному,а там вместе с ним сидит другой человек,причём пьяный(просто сидит,ничего не делает и не говорит),и у него кровать стоит на кирпичах вместо ножек. Кирпичом если по голове треснуть,можно запросто убить... В этой ситуации есть угроза жизни?
Gladiator
zhogl
Надо будет сказать парням. Пусть средства защиты требуют.
Обязательно надо сказать!

Средства защиты им не нужны. Как не нужны и средства нападения. Им нужно дождаться наряда полиции, который обеспечит безопасность бригады медиков, окружающих граждан, да и самих пациентов тоже

silent___hunter
А кто и как определяет наличие угрозы жизни?
Бригада и определяет...

Есть угроза явная - пожар, наводнение, сход лавины, угрозы со стороны пациента или его окружения, опасные животные в квартире и т.п. В этом случае медики однозначно должны пропустить вперед профессионалов (пожарных, МЧС, полицию, дрессировщиков).

А есть угрозы скрытые (вот как в Вашем примере выше) - в этом случае достаточно проявлять разумную осторожность...

necron12
К сожалению, современное законодательство РФ пытается регламентировать все подряд, не оставляя место понятию "здравый смысл+. В результате бригаде могут законодательно запретить входить в квартиру при наличии в ней кровати на кирпичах и упустить из виду табуретки, которые в умелых руках поопаснее будут.
silent___hunter
Есть угроза явная
ну тут понятно
А есть угрозы скрытые (вот как в Вашем примере выше) - в этом случае достаточно проявлять разумную осторожность...
а если в таком случае,бригада решит не заходить в дом,а больной умрёт,что бригаде светит?
hosspitalss
silent___hunter
а если в таком случае,бригада решит не заходить в дом,а больной умрёт,что бригаде светит?

А стой то вдруг она решила не входить?
Внезапно умер?
Медицина дело добровольное. Психбригады сто раз выезжают на прилёт пришельцев , бегающих по потолку белок и проч. Осмотр начинают с « хотите поговорить ? распишитесь тут!» Недобровольная госпитализация возможна только при угрозе себе и окружающим. И то после Астраханского суда надо сто раз подумать. Причём, на месте никто успокоительный укольчик ставить не будет. Ибо, а вдруг при приезде в больницу признаков психоза не будет— а это куча проблем, вплоть до уголовки. Посему и привлекать к госпитализации полицию— дело нужное ещё и как свидетелей, что брали по делу.

Gladiator
hosspitalss
Медицина дело добровольное.
Именно так!

silent___hunter
а если в таком случае,бригада решит не заходить в дом,а больной умрёт,что бригаде светит?


Если пациент или его родственники не выразили ясного, полного и безоговорочного согласия на получения медицинской помощи - ничего не будет...

Мне рассказывали, что в России появился новый "тренд" - пациенты ТРЕБУЮТ, чтобы работники бригады СП надевали бахилы (или разувались) при входе в квартиру. И бывают очень удивлены и разочарованы, когда врач или фельдшер в ответ просто прощается и уезжает. Так вот - в подобной ситуации бригаду никто не накажет, даже если пациент умрет.

Strelezz
Gladiator


Если пациент или его родственники не выразили ясного, полного и безоговорочного согласия на получения медицинской помощи - ничего не будет...

Мне рассказывали, что в России появился новый "тренд" - пациенты ТРЕБУЮТ, чтобы работники бригады СП надевали бахилы (или разувались) при входе в квартиру. И бывают очень удивлены и разочарованы, когда врач или фельдшер в ответ просто прощается и уезжает. Так вот - в подобной ситуации бригаду никто не накажет, даже если пациент умрет.


Случалось , вызывал пару раз. Они разувались. Без каких-то требований и намеков с моей стороны.
Ну а вообще, вызывая скорую, думать о чистоте полов? На мой взгляд - странно.

Удивило другое. Вызывал скорую теще. ЭКГ. Инфаркт. Грузят ее на носилки. И водила отказывается нести. Мол, не мое дело. Бригада тоже. Ну к девочкам из бригады и претензий нет. Вдвоем весят меньше меня и росточком в метр с кепкой.
Окромя них на сцене присутствуют теща на носилках и я . Второй час ночи.
Побёг по соседям. Слава Будде что нашел одного полуношника...

Gladiator
Strelezz
Случалось , вызывал пару раз. Они разувались.
ДОБРОВОЛЬНО - почему нет?

Strelezz
И водила отказывается нести. Мол, не мое дело. Бригада тоже. Ну к девочкам из бригады и претензий нет.
По ЗАКОНУ: если в бригаде не было санитаров/парамедиков - то совершенно правильно отказались. Потому что ни в обязанности врача, ни в обязанности водителя не входит транспортировка пациента в/из машины СП.

В подобных случаях бригада должна уведомить диспетчера - а уже тот либо перенаправляет по адресу другую бригаду с санитарами (если такая есть на подстанции), либо вызывает сотрудников МЧС (в функции которых как раз и входит помощь медикам в транспортировке пострадавших)

На практике: чаще всего ищут вокруг себя добровольцев, которые согласятся выполнять роль тягловой силы - но это НЕ ПРАВИЛЬНО...

Strelezz
Gladiator
По ЗАКОНУ: если в бригаде не было санитаров/парамедиков - то совершенно правильно отказались. Потому что ни в обязанности врача, ни в обязанности водителя не входит транспортировка пациента в/из машины СП.

В подобных случаях бригада должна уведомить диспетчера - а уже тот либо перенаправляет по адресу другую бригаду с санитарами (если такая есть на подстанции), либо вызывает сотрудников МЧС (в функции которых как раз и входит помощь медикам в транспортировке пострадавших)

На практике: чаще всего ищут вокруг себя добровольцев, которые согласятся выполнять роль тягловой силы - но это НЕ ПРАВИЛЬНО...

Закон? Да.
Но тот-же Закон определяет и время прибытия скорой по вызову.
Из того небольшого количества случаев что я вызывал "скорую" - они ВСЕГДА приезжали гораздо позже.
Реальное расхождение с нормативами в разы.
Очень часто - законно, но не правильно. И наоборот, незаконно- но правильно 😊

hosspitalss
Strelezz

Закон? Да.
Но тот-же Закон определяет и время прибытия скорой по вызову.
Из того небольшого количества случаев что я вызывал "скорую" - они ВСЕГДА приезжали гораздо позже.
Реальное расхождение с нормативами в разы.
Очень часто - законно, но не правильно. И наоборот, незаконно- но правильно 😊

Поэтому ,просто , не надо на скорой работать, чтоб все это выслушивать 😊

Strelezz
hosspitalss

Поэтому ,просто , не надо на скорой работать, чтоб все это выслушивать 😊


А вы думаете, я им это высказываю? 😊
Прекрасно понимаю трудность и сложность их работы. Понимаю что устают. Черствеют. И так далее.
Но здесь-то речь о ином. О Законе 😊

hosspitalss
Strelezz


А вы думаете, я им это высказываю? 😊
Прекрасно понимаю трудность и сложность их работы. Понимаю что устают. Черствеют. И так далее.
Но здесь-то речь о ином. О Законе 😊

«Скорая— это как курево, тошнит, воняет, но хочется ещё раз затянуться»
Пока законы не отрегулированы— там нечего делать. При всём желании я иногда не могу выполнить временной норматив, проблемы со спиной иногда могут не позволить поднимать тяжести и тд...
Достаточно многие это поняли и остались мазохисты или не умеющие найти другую работу.

Strelezz
hosspitalss


Пока законы не отрегулированы- там нечего делать.

Вы зря обольщаетесь, насчет Законов. Хаос человеческих отношений полностью отрегулировать законами? Импосибл 😀

hosspitalss
Strelezz

Вы зря обольщаетесь, насчет Законов. Хаос человеческих отношений полностью отрегулировать законами? Импосибл 😀

Преобладание тыканья в закон, а не морду— уже хорошая тенденция 😊

Strelezz
hosspitalss

Преобладание тыканья в закон, а не морду- уже хорошая тенденция 😊

Знаете, я разучился "тыкать в морду" уже лет сорок как.
Особо желающему могу ударить.
И потом, с чистой совестью, вызвать скорую 😊

silent___hunter
Если пациент или его родственники не выразили ясного, полного и безоговорочного согласия на получения медицинской помощи - ничего не будет...
А если пациент какраз таки просил помощи,а рядом сидел пьяный и довольно крупный человек,допустим его родственник,но просто сидел и внимательно смотрел на кирпичи под кроватью,а бригада сочла этого человека опасным для жизни, и вовремя не оказала помощь пациенту,и тот умер. Будет ли бригада виновата?
hosspitalss
silent___hunter
А если пациент какраз таки просил помощи,а рядом сидел пьяный и довольно крупный человек,допустим его родственник,но просто сидел и внимательно смотрел на кирпичи под кроватью,а бригада сочла этого человека опасным для жизни, и вовремя не оказала помощь пациенту,и тот умер. Будет ли бригада виновата?

Это решит следствие и суд
(« а если бы он вёз патроны?» 😛

silent___hunter
Мне рассказывали, что в России появился новый "тренд" - пациенты ТРЕБУЮТ, чтобы работники бригады СП надевали бахилы (или разувались) при входе в квартиру.
Да, дураков в РФ немерено!
silent___hunter
Это решит следствие и суд
ну а в какую сторону такое как правило решается?
silent___hunter
По ЗАКОНУ: если в бригаде не было санитаров/парамедиков - то совершенно правильно отказались. Потому что ни в обязанности врача, ни в обязанности водителя не входит транспортировка пациента в/из машины СП.
ну с одной стороны они правы- если берёшься не свои обязанности выполнять и чтото случится, то получишь по полной,а с другой стороны- какая это скорая помощь,если она в машину погрузить не может больного?
hosspitalss
silent___hunter
Да, дураков в РФ немерено!

Об этом было даже отдельное письмо МЗ, что одевать бахилы закона нет ( вспоминаем наше тыканье).
В ответ обычно— а какого вы заставляете у себя ( больницы) , должно быть равенство. С прокурорскими проверками и решениями

hosspitalss
silent___hunter
ну с одной стороны они правы- если берёшься не свои обязанности выполнять и чтото случится, то получишь по полной,а с другой стороны- какая это скорая помощь,если она в машину погрузить не может больного?

«Правилами по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н), в целях сохранения здоровья работающих, установлены предельно допустимые нормы разового подъема (без перемещения) тяжестей: мужчинами - не более 50 кг; женщинами - не более 15 кг.
при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинами - до 30 кг; женщинами - до 10 кг»


Да, кстати, основная масса тружеников 03 — это тети за 40...

Strelezz
hosspitalss

«Правилами по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н), в целях сохранения здоровья работающих, установлены предельно допустимые нормы разового подъема (без перемещения) тяжестей: мужчинами - не более 50 кг; женщинами - не более 15 кг.
при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинами - до 30 кг; женщинами - до 10 кг»


Да, кстати, основная масса тружеников 03 — это тети за 40...


Возможно . Но ко мне приезжали совсем молоденькие . 😊
Кстати , у грузчиков в порту (ручной перегруз ), норма за смену - 20 тонн . О каких 50 кило вы говорите? 😀

hosspitalss
Strelezz


Возможно . Но ко мне приезжали совсем молоденькие . 😊
Кстати , у грузчиков в порту (ручной перегруз ), норма за смену - 20 тонн . О каких 50 кило вы говорите? 😀

Надеюсь, вскоре они переучились в косметичек 😊

О законных нормах, в которые надо тыкать при отписках «почему не понесли». К ,счастью, нормы некоего порта на остальные учреждения не распространяют. А его работников условия устраивают.
(«Суммарный вес грузов, перемещаемых в течение рабочей смены, не должен превышать 7000 кг.« 😛

Strelezz
hosspitalss

Надеюсь, вскоре они переучились в косметичек 😊

О законных нормах, в которые надо тыкать при отписках «почему не понесли»


Я бы тогда и сам отнес . В теще весу-то килогамм 60-70 . Но девочки сказали что нельзя на руках . Тока на носилках … Одному взять носилки с двух сторон я не могу . Может конечно надо потренироваться … Может получится

Ну а возьмем ситуацию : Поплохело человеку . Живет один. Бедолага дополз до телефона . вызвал скорую . Приехали - инфаркт . Нести его некому . Бригаде - нельзя . Закон такой ! И что делать ? Ждать пока помрет? 😀
Ну и резонный вопрос напрашивается - нахрен приезжали-то ? 😊

hosspitalss
Strelezz


Ну а возьмем ситуацию : Поплохело человеку . Живет один. Бедолага дополз до телефона . вызвал скорую . Приехали - инфаркт . Нести его некому . Бригаде - нельзя . Закон такой ! И что делать ? Ждать пока помрет? 😀
Ну и резонный вопрос напрашивается - нахрен приезжали-то ? 😊

А вот другая ситуация: пожар, человек в огне. Скорая нахрен приехала? Ждут пока фаера сделают работу.
Ситуация, как не странно одинаковая, ибо лепиле что паралитиком от грыжи диска стать, что от отравления продуктами горения...

Strelezz
hosspitalss

А вот другая ситуация: пожар, человек в огне. Скорая нахрен приехала? Ждут пока фаера сделают работу.
Ситуация, как не странно одинаковая, ибо легли что паралитиком от грыжи диска стать, что от отравления продуктами горения...

Вы смутно представляете себе работу служб при ликвидации пожара . 😊

Gladiator
Strelezz

Закон? Да.
Но тот-же Закон определяет и время прибытия скорой по вызову.
Из того небольшого количества случаев что я вызывал "скорую" - они ВСЕГДА приезжали гораздо позже.
Реальное расхождение с нормативами в разы.

А вот здесь уже ВЫ имеете полное право жаловаться на нарушение в работе бригады СП - в роспотребнадзор, а если пациент пострадает в результате несвоевременного прибытия (и это будет доказано) - в прокуратуру.

Strelezz
... понимаю трудность и сложность их работы. Понимаю что устают. Черствеют. И так далее.

Вас совершенно не должны волновать эти проблемы - закон одинаков для ВСЕХ 😊

Gladiator
silent___hunter
А если пациент какраз таки просил помощи,а рядом сидел пьяный и довольно крупный человек,допустим его родственник,но просто сидел и внимательно смотрел на кирпичи под кроватью,а бригада сочла этого человека опасным для жизни, и вовремя не оказала помощь пациенту,и тот умер. Будет ли бригада виновата?

Если "пьяный и довольно крупный человек" не проявлял агрессивных действий по отношению к членам бригады, не высказывал угроз персоналу и не мешал проведению медицинских манипуляций - бригада ОБЯЗАНА начать оказание помощи.

Но если от "пьяного и довольно крупного человека" последует мало-мальская угроза нападения (пусть даже плевок в сторону врача или неприличный жест медсестре) - бригада ОБЯЗАНА вызвать наряд полиции, до прибытия которого просто стоять и наблюдать.

Strelezz
Ну а возьмем ситуацию : Поплохело человеку . Живет один. Бедолага дополз до телефона . вызвал скорую . Приехали - инфаркт . Нести его некому . Бригаде - нельзя . Закон такой ! И что делать ? Ждать пока помрет?
В этом случае бригада должна вызвать реанимобиль - а до его приезда обеспечить оказание неотложной медицинской помощи на месте. Никого таскать, грузить и перетягивать в данной ситуации от врачей не требуется...

silent___hunter
... с другой стороны- какая это скорая помощь,если она в машину погрузить не может больного?
Транспортировка пострадавшего в больницу силами выездной бригады требуется на удивление редко, обычно медицинская помощь ограничивается установкой внутривенной системы и направлением в поликлинику.

Сейчас в Израиле получила распространение система, когда парамедик или врач приезжает по вызову на специально оборудованном мотороллере - это намного быстрее и эффективнее, чем пытаться объехать пробку на громоздком микроавтобусе 😊

hosspitalss
Strelezz

Вы смутно представляете себе работу служб при ликвидации пожара . 😊

просветите....
(я думал, все что мне нужно было знать: определить границы очага , установить взаимодействие с РТП. Дальше по ситуации. А все эти разведка, ликвидация, проливка- не мое. Хотя, кстати, время данных мероприятий заноситься в карту)

Джек2013
работу служб при ликвидации пожара
на учениях так на нас организаторы сразу орут , чтобы близко к очагу не тыркались...стоим в сторонке,ждем. когда"специально обученные люди" вынесут "Федю" ...ну или у кого как то чучело зовется...
Нести его некому . Бригаде - нельзя . Закон такой ! И что делать ?
если соседей "организовать" не получается- есть волшебная служба МЧС 😛 Набираем, обрисовываем ситуацию. стоим-ждем...потом, конечно. админисрация орать будет- ну, так это потом и официально на это наказать не смогут
silent___hunter
Если "пьяный и довольно крупный человек" не проявлял агрессивных действий по отношению к членам бригады, не высказывал угроз персоналу и не мешал проведению медицинских манипуляций - бригада ОБЯЗАНА начать оказание помощи.
Вот,именно это я и имел ввиду! ну впринципе,всё логично!
Malephyque
В СССР в спец бригадах работали спец люди. Мой дядя в частности, оплата была более чем хорошей, и более чем удовлетворяла его работа. На каждом дежурстве он вырубал одного двух "буйных".
В 90-е стал весьма авторитетным персонажем но не сидел.
Сейчас разумеется за эти копейки в составе бригады мастера спорта по боксу не встретить.

А жалобы, они пошли как раз от боязливых людей. На тех кто тебе челюсть ломает одним ударом и адрес твой знает, знаете ли не особо жалуются.

zhogl
Strelezz
Очень часто - законно, но не правильно. И наоборот, незаконно- но правильно 😊
Неправильно используете слова русского языка. Праввильно - в соотв с правом, по праву. Т.е. по закону.
В данном случае дб: законно, но по идиотски, или незаконно, но по уму.
zhogl
Strelezz
Но тот-же Закон определяет и время прибытия скорой по вызову.
Из того небольшого количества случаев что я вызывал "скорую" - они ВСЕГДА приезжали гораздо позже.
А по моему жизненному опыту время доезда ППС всегда раза в 2 больше времени доезда СП.
Но норматив на доезд ППС никто тникогда не устанавливал, так что всё законно.
Реалии РФ таковы, что СП ВСЕГДА приезжает раньше полиции.
zhogl
Strelezz
Но здесь-то речь о ином. О Законе 😊
С идеей правового государства произошло такое же дерьмо, что и с идеей коммунизма.
Поначалу сабо сомой подразумевалось, что идея коммунизма - это всеобщее счастье, т.е. установление таких общественных отношений, которые повышают уровни выживаемости и психического комфорта расы двуногов на планете Терра в системе звезды Сол. Закончилось дело тем, что идея коммунизма была возведена в абсолют и ради нее целенаправленно (в интересах самой идеи) осуществлялись действия, снижающие уровень счастья и уровень выживаемости как отдельных популяций двуногов, так и разумной расы в целом.
Произошло это вследствии утраты носителями идеи здравого смысла.
Большевикам на загнивание и разрушение потребовалось 72 года.
Идея правового государства и главенства права - тоже придумана с целью повышения уровня счастья и уровня выживаемости как отдельных популяций, так и разумной расы Терры в целом.
Точно так же как и с идеей коммунизма, произошел отрыв идеи от здравого смысла. Причем на территории Необъятной процесс загнивания произошел молниеносно (и не надо думать, что на Закате в чем-то лучше - там намного хуже в плане отсутствия здравого смысла).
Ждем начала этапа разрушения.
Джек2013
СП ВСЕГДА приезжает раньше полиции.
исключение одно только помню- правда. еще про милицию )))- когда Андропов к власти пришел- милицию, да и КГБ до кучи выгнали на улицы работать - бороться с уличной преступностью...реально было- приезжаешь на ножевое, а менты уже там, да еще уже и негодяя прихватили ..улицы подчистили быстро...жаль, ненадолго
zhogl
Джек2013
на учениях так на нас организаторы сразу орут , чтобы близко к очагу не тыркались...стоим в сторонке,ждем. когда"специально обученные люди" вынесут "Федю" ...ну или у кого как то чучело зовется...
если соседей "организовать" не получается- есть волшебная служба МЧС 😛 Набираем, обрисовываем ситуацию. стоим-ждем...потом, конечно. админисрация орать будет- ну, так это потом и официально на это наказать не смогут
В Армии - Иван.
Соседи по закону не обязаны. Теоретически - отнесут, а утром жалобу накатают.
Начальство всегда орет.
zhogl
Ситуация с переносом носилок, НМИ. такая: в Совке и бригадиры, и мехвод получали "носилочные" - доплату за то, что таскают изредка носилки. И требовать с них этого можно было, и требовали. И мехводы таскали.
В дальнейшем всё было оптимизировано - надбавка всем снята. Обязанность таскать носилки - непонятно. Вероятно, раз нет оплаты - то нет обязанности. Не знаю, как там по закону, но по здравому смыслу - так.
В результате оптимизации - стало хуже. Обычное дело, когда делом рулят те, кто ничего не шурупит в деле.
Джек2013
Теоретически - отнесут, а утром жалобу накатают.
жда и пусть катают...их же никто не заставлял. их "попросили" может быть даже вежливо 😛 Могли отказаться. но предпочли оказаться "неравнодушными" - жалоба тут ни к чему не приведет..вот если те соседи больного с носилок грохнут. причинив по нечаянности , к примеру. перелом бедра-тяжкий вред здоровью...уже вечер перестает быть томным- так как вроде как за сиё должен кто-то отвечать и даже в уголовном порядке ...вот тогда то главному по бригаде и скажут- почему не вызвал специально обученных людей, сиречь- то МЧС? А-а-а.сам, думал. справишься? преступная халатность-самонадеянность, повлекшая тяжкие последствия...ну. суд у нас гуманный, в зону не пойдешь. а штраф и условку- получите и распишитесь...
silent___hunter
вот если те соседи больного с носилок грохнут. причинив по нечаянности , к примеру. перелом бедра-тяжкий вред здоровью...уже вечер перестает быть томным- так как вроде как за сиё должен кто-то отвечать и даже в уголовном порядке ...вот тогда то главному по бригаде и скажут- почему не вызвал специально обученных людей, сиречь- то МЧС? А-а-а.сам, думал. справишься? преступная халатность-самонадеянность, повлекшая тяжкие последствия...ну. суд у нас гуманный, в зону не пойдешь. а штраф и условку- получите и распишитесь...
А разве отвечать будет не тот,кто уронил?
Джек2013
А разве отвечать будет не тот,кто уронил?
его попросил мед. работник,он только согласился помочь. он не обладает навыками по переноске носилок, не имеет нужной подготовки и проч. и проч. Отвечать будет тот. кто обязан обеспечить "транспортировку как составную часть медицинской помощи"-вроде как-то так в приказах написано 😛...вот если уронит МЧСовец- тогда он будет виноват т.к. он уже "специально обученное лицо"
hosspitalss
Джек2013
его попросил мед. работник,он только согласился помочь. он не обладает навыками по переноске носилок, не имеет нужной подготовки и проч. и проч. Отвечать будет тот. кто обязан обеспечить "транспортировку как составную часть медицинской помощи"-вроде как-то так в приказах написано 😛...вот если уронит МЧСовец- тогда он будет виноват т.к. он уже "специально обученное лицо"

Поэтому при работе с помощниками всегда брал хотя бы за головной конец. Тяжелее, но меньше риск тяжелой травмы..

zhogl
"специально обученное лицо"
Сертификат на подтирание задницы. Без оного - недопуск в общественные сортиры.
Malephyque
Пипец тему вы обсуждаете. Падение с носилок и тяжелая травма.
Падение с высоты собственного роста вообще нормальное явление с точки зрения судмедэкспертизы.
hosspitalss
Malephyque
Пипец тему вы обсуждаете. Падение с носилок и тяжелая травма.
Падение с высоты собственного роста вообще нормальное явление с точки зрения судмедэкспертизы.

Чем не проблема?
( инфаркт на верхнем этаже брежневки с пассажирским лифтом, 120 кг веса, тромболизис, спуск под монитором, веной и дуплятором под рукой)

Gladiator
Джек2013
вот если те соседи больного с носилок грохнут. причинив по нечаянности , к примеру. перелом бедра-тяжкий вред здоровью...уже вечер перестает быть томным- так как вроде как за сиё должен кто-то отвечать и даже в уголовном порядке ...вот тогда то главному по бригаде и скажут- почему не вызвал специально обученных людей, сиречь- то МЧС? А-а-а.сам, думал. справишься? преступная халатность-самонадеянность, повлекшая тяжкие последствия...
Вполне возможная ситуация, кстати...

Джек2013
Отвечать будет тот. кто обязан обеспечить "транспортировку как составную часть медицинской помощи"-вроде как-то так в приказах написано
Именно так!

Strelezz
Gladiator
Именно так!


Вот я тему затронул 😀 Не хотел , честное слово 😊

Если такой несложный вопрос нужно утверждать на законодательном уровне, и специально обучать - тады ой

Gladiator
Strelezz
...такой несложный вопрос...
Он несложный ровно до тех пор, пока не сломали кому-нибудь шею... после чего непременно начинаются поиски виновного 😊

Интересно, почему подобные вопросы не возникают на форуме пожарных или летчиков? Ну, типа "попросили соседей подержать брандспойт" или "оставил стюардессу последить за штурвалом"...

Джек2013
Интересно, почему подобные вопросы не возникают на форуме пожарных или летчиков?
потому что там нет возможности "сэкономить" 😛 По хорошему, если приезжает машина с двумя парамедиками- мужиками, регулярно сдающими тесты на физуху(как это есть у западных парамедиков), с нормальными носилками-каталками и проч.- то они сами не справятся в редких случаях типа-
( инфаркт на верхнем этаже брежневки с пассажирским лифтом, 120 кг веса, тромболизис, спуск под монитором, веной и дуплятором под рукой)
😛 Ну. тогда вызовут еще одну бригаду или пожарных\полицию - у них то МЧС отсутствует, и как,бедные . выживают без столь необходимого министерства? 😞
Но так как наши руководители желают обеспечить то СМП подешевле,лишь бы название было что круглосуточное оказание мед. помощи(оно же "Доставка капотена!" и "передвижной тонометр" ) Ну а за те гроши, что там платят- накачанные ребята туда идут в редчайших случаях.да еще студентам препоны ставят для подработок- выкручиваться приходится предпенсионным бабушкам и послеучилищным девочкам..
hosspitalss
Strelezz


Вот я тему затронул 😀 Не хотел , честное слово 😊

Если такой несложный вопрос нужно утверждать на законодательном уровне, и специально обучать - тады ой

А как надо то?
Ну вот вы критикуете службу, людей— Ваши предложения? ( не Вы один, неосмотрителен на мой уход из 03 не так давно знакомый рассказывал: «приезжали “твои»(03 другого города 😊 , не все нормально, но суки не понесли сами» 😛
Вот silent___hunter ,Помниться ,проблемы медицины лагерями предлагал решать

silent___hunter
Вот silent___hunter ,Помниться ,проблемы медицины лагерями предлагал решать
дак,так многие проблемы решаются=) ничего нового!
zhogl
Gladiator
Интересно, почему подобные вопросы не возникают на форуме пожарных или летчиков? Ну, типа "попросили соседей подержать брандспойт" или "оставил стюардессу последить за штурвалом"...
Потому что перенести раненого на носилках смогут 2 наиболее тупых солдата в подразделении, причем без специальной подготовки.
Всё хорошо когда в меру. А сертификат на перенос носилок, как и сертификат на подтирание задницы - это юридическая шизофрения.
Ну вот просто шизофрения и всё тут. Я художник, я так вижу. Без объяснений и доказательств. Чисто на основании внутреннего нравственного чувства.
zhogl
silent___hunter
дак,так многие проблемы решаются=) ничего нового!
Не станет медкусов.
Не станет медицины.
Исчезнут проблемы, порождаемые медициной.
Жизнь станет лучше, жизнь станет веселее.
Gladiator
zhogl
Потому что перенести раненого на носилках смогут 2 наиболее тупых солдата в подразделении, причем без специальной подготовки.

Эти, нет?


bigross
сынуля старший скрипя, и тихо ругаясь матом, 3-й курс меда заканчивает...
и будет кто, в свете последних веяний - младший менеджер терапевтического отделения? Сам в мед хотел.
Читаю всех Вас, медикусов эрфийских и заграничных, Вы же сами пишете, что детей своих от медицины отговорили, это ж что люди добрые делается?
И живые позавидуют мёртвым? (с)
Gladiator
bigross
Читаю всех Вас, медикусов ... ЗАГРАНИЧНЫХ, Вы же сами пишете, что детей своих от медицины отговорили, это ж что люди добрые делается?
С чего вдруг? Никого я не отговариваю...
hosspitalss
bigross
сынуля старший скрипя, и тихо ругаясь матом, 3-й курс меда заканчивает...
и будет кто, в свете последних веяний - младший менеджер терапевтического отделения? Сам в мед хотел.
Читаю всех Вас, медикусов эрфийских и заграничных, Вы же сами пишете, что детей своих от медицины отговорили, это ж что люди добрые делается?
И живые позавидуют мёртвым? (с)

Смотря с чем сравнивать. Если на стройку или того подобное— так тогда не, лучше в больничке работать...
Просто, надо понять— медицина, как многое в этом мире, уже другое, не как в наших головах, книжках и кинофильмах.
Например: качественная помощь это дорого. Дорогое оборудование, куча специалистов и тд. И денег на всех вечно не хватает.
Во вторых — теперешний врач— это редко мастер—художник, это винтик конвейера. Даже результат хирурга гения намного зависит от качества диагностики, анестезии, реананиматолога, реабилитолога и проч... ну и тд..

zhogl
bigross
и будет кто, в свете последних веяний - младший менеджер терапевтического отделения?
Нет. Приставкой к какой-нибудь хитронавороченной машине, как рабочий-станочник - приставка к станку. Вроде блока ЧПУ.
Хай чешет в Армию. Один фиг вся жизнь сведется к бумажкам, так в Армии хоть с жалованьем получше и пенсия пораньше.
hosspitalss
zhogl
Нет. Приставкой к какой-нибудь хитронавороченной машине, как рабочий-станочник - приставка к станку. Вроде блока ЧПУ.
Хай чешет в Армию. Один фиг вся жизнь сведется к бумажкам, так в Армии хоть с жалованьем получше и пенсия пораньше.

Не. Специальности, там где пациент за окошком: Кт, пэт и прочая.

Strelezz
hosspitalss

Смотря с чем сравнивать. Если на стройку или того подобное— так тогда не, лучше в больничке работать...
Просто, надо понять— медицина, как многое в этом мире, уже другое, не как в наших головах, книжках и кинофильмах.
Например: качественная помощь это дорого. Дорогое оборудование, куча специалистов и тд. И денег на всех вечно не хватает.
Во вторых — теперешний врач— это редко мастер—художник, это винтик конвейера. Даже результат хирурга гения намного зависит от качества диагностики, анестезии, реананиматолога, реабилитолога и проч... ну и тд..


У меня нашли опухоль на почке , размером с саму почку . До этого делал УЗИ за год до события и за три . Платно . Возникает вопрос : Мне нужно набить рожу тем узистам , или купить им новое оборудование ?
Перед операцией делаю ЭКГ , в частной клинике, за деньги . Дорогое оборудование и все такое . Дама заявляет , у вас застарелый инфаркт . Нужно сделать какую-то эхограмму . Вот тут, в соседнем кабинете ... Хорошо . Делаю эхограмму . Ну же в другой клинике . Ничего не находят . Там -же делаю вдобавок ЭКГ и иду с результатами в первую . Закатываю шикарный скандал с приездом полиции . 😊 У полицаев беру протокол задержания , и вдумчиво пишу заявы в суд на медиков и в прокуратуру . Через неделю звонят . Давайте решим без суда . Ок . Возврат денег в тройном размере . Поскрипели , но вернули .

hosspitalss
Strelezz


У меня нашли опухоль на почке , размером с саму почку . До этого делал УЗИ за год до события и за три . Платно . Возникает вопрос : Мне нужно набить рожу тем узистам , или купить им новое оборудование ?
Перед операцией делаю ЭКГ , в частной клинике, за деньги . Дорогое оборудование и все такое . Дама заявляет , у вас застарелый инфаркт . Нужно сделать какую-то эхограмму . Вот тут, в соседнем кабинете ... Хорошо . Делаю эхограмму . Ну же в другой клинике . Ничего не находят . Там -же делаю вдобавок ЭКГ и иду с результатами в первую . Закатываю шикарный скандал с приездом полиции . 😊 У полицаев беру протокол задержания , и вдумчиво пишу заявы в суд на медиков и в прокуратуру . Через неделю звонят . Давайте решим без суда . Ок . Возврат денег в тройном размере . Поскрипели , но вернули .

Мы договаривались: морду не бъем—с, а работаем в правовом поле...
Был ли анализ фоток тех Узи с нормальной почкой?

Некоторые изменения на экг действительно нельзя интерпретировать без дополнительных методов...
( ну вот так мы оправдываемся. Чтоб хотя бы себе сказать, что жизнь прожита не совсем зря и я не полный негодяй)

Strelezz
hosspitalss

Мы договаривались: морду не бъем—с, а работаем в правовом поле...
Был ли анализ фоток тех Узи с нормальной почкой?

)

В смысле , сравнение с тем что было лет 10 незад ? Нет конечно .
Я не узист , но мне почему-то кажется , что почка с опухолью хотя-бы в четверть от размера самой почки должна выглядеть несколько иначе ? нет ? 😊

Когда я иду на диагностику , меня интересует одно - достоверность этой самой диагностики . И деньги я плачу именно за это . А не за фантазии или тупость диагноста .

Да , морды не бьем-с … Но иногда так хочется … 😊

Gladiator
Strelezz
Когда я иду на диагностику , меня интересует одно - достоверность этой самой диагностики . И деньги я плачу именно за это... Мне нужно набить рожу тем узистам , или купить им новое оборудование ?
Видите ли: УЗИ - крайне (!) зависимый от квалификации врача метод диагностики. На одном и том же аппарате два разных специалиста могут увидеть у одного и того же пациента совершенно РАЗНУЮ картину. И это, как ни странно, нормально 😊 Поэтому УЗИ рекомендуют повторять у одного и того же врача на одном и том же оборудовании, а при выявлении патологии - проверять другими, менее зависимыми методами исследования...

Кстати - ЭКГ это тоже в значительной степени касается.

Strelezz
А не за фантазии или тупость диагноста...
А что Вы хотите от диагноста УЗИ? Его работа похоже на работу музыканта, прослушивающего одну сонату за другой - через два-три десятка пациентов он одну ноту от другой отличить не сможет...

Вы знаете, какая норма для узиста в Израиле? Не более 10 манипуляций за смену, длительностью не более 20 минут каждая.

Strelezz
Gladiator
Видите ли: УЗИ - крайне (!) зависимый от квалификации врача метод диагностики. На одном и том же аппарате два разных специалиста могут увидеть у одного и того же пациента совершенно РАЗНУЮ картину. И это, как ни странно, нормально 😊 Поэтому УЗИ рекомендуют повторять у одного и того же врача на одном и том же оборудовании, а при выявлении патологии - проверять другими, менее зависимыми методами исследования...

Кстати - ЭКГ это тоже в значительной степени касается.

Вижу 😊 Вижу , что главное - квалификация . И я в этом неоднократно убеждался прямо в этом разделе . 😊

Ну а то что два врача видят разное на одном и том-же оборудовании … Это ненормально . Они-ж врачи . А не юристы

Strelezz
Gladiator
А что Вы хотите от диагноста УЗИ? Его работа похоже на работу музыканта, прослушивающего одну сонату за другой - через два-три десятка пациентов часа он одну ноту от другой отличит отличить не сможет...

Вы знаете, какая норма для узиста в Израиле? Не более 10 манипуляций за смену, длительностью не более 20 минут каждая.


Чего хочу я ? Одного . Достоверного диагноза 😊 Я-ж плачу именно за это.
Кстати , зачем вообще нужен этот метод при всех его недостатках ? При наличии КТ и МРТ ?

Gladiator
Strelezz
Это ненормально . Они-ж врачи . А не юристы
Врачи тоже бывают РАЗНЫЕ 😊 С разным опытом работы, разной квалификации.

Вот сейчас в Москве очень распространена практика набора врачей из Средней Азии, которые в своей массе не блещут уровнем знаний и навыков. А какая альтернатива? Вообще никаких врачей.

Поэтому из двух зол выбирают меньшее, надеясь что со временем количество персонала перерастет в качество...

Strelezz
Кстати , зачем вообще нужен этот метод при всех его недостатках ? При наличии КТ и МРТ ?
УЗИ значительно доступнее и дешевле КТ или МРТ. Аппарат МРТ среднего качества стоит как несколько десятков аппаратов УЗИ, требует для размещения специального помещения (вдали от жилого фонда и скопления людей) и квалифицированного обслуживания. Аппарат УЗИ можно поставить где угодно (хоть в микроавтобусе или переходе метро). При этом - ГРАМОТНЫЙ специалист видит патологию на УЗИ ничуть не хуже, чем на МРТ, просто такие специалисты на вес золота 😊

Strelezz
Gladiator
Врачи тоже бывают РАЗНЫЕ 😊 С разным опытом работы, разной квалификации.

Вот сейчас в Москве очень распространена практика набора врачей из Средней Азии, которые в своей массе не блещут уровнем знаний и навыков. А какая альтернатива? Вообще никаких врачей.

Поэтому из двух зол выбирают меньшее, надеясь что со временем количество персонала перерастет в качество...


Да очень простая альтернатива . Будет в году не один а двадцать громких пациентов с вопросом "и что за х…ню вы мне тут понаписали" - телега со скрипом тронется . Будет 50 - оно поедет 😊
Так что все в наших руках 😀

Strelezz
Gladiator
УЗИ значительно доступнее и дешевле КТ или МРТ. Аппарат МРТ среднего качества стоит как несколько десятков аппаратов УЗИ, требует для размещения специального помещения (вдали от жилого фонда и скопления людей) и квалифицированного обслуживания. Аппарат УЗИ можно поставить где угодно (хоть в микроавтобусе или переходе метро). При этом - ГРАМОТНЫЙ специалист видит патологию на УЗИ ничуть не хуже, чем на МРТ, просто такие специалисты на вес золота
.

Ну вот я так для себя и решил : На узи больше ни ногой . Ибо золото металл не только дорогой , но и крайне редкий 😀
Придется, буду делать КТ или МРТ

Gladiator
Strelezz
буду делать КТ
КТ лучше не злоупотреблять - одно такой обследование по лучевой нагрузке как мини-Хиросима...
Strelezz
Gladiator
КТ лучше не злоупотреблять - одно такой обследование по лучевой нагрузке как мини-Хиросима...


Можно раз в полгода вроде ?

Gladiator
Strelezz
Можно раз в полгода вроде ?
Можно и чаще - при наличии РЕАЛЬНОЙ необходимости. Но я бы не советовал назначать КТ чаще, чем раз в 1,5-2 года и СТРОГО по показаниям (подозрение на онкологию или метастазирование). Все таки доза облучения при том же КТ брюшной полости или грудной клетки примерно как у пары десятков обычных рентгеновских снимков или полусотни флюорографий...
Александер.Ф
Возникает вопрос
Этот вопрос - вторичен. А если зрить в корень - то:
Платно
Почему? Почему платно, как должно быть в обычном случае?
Речь не о данном случае, но и тут на этом форуме прослеживается закономерность, когда врачам даётся не вся информация и ожидается результат.
Опять тема скатилась к "какие плохие врачи".
А всё проще. Реформы можно делать лишь при достаточном материальном обеспечении. Командно - административная система доказала свою неэффективность/порочность, но как руководство, так и население продолжают за неё цепляться поскольку не представляют альтернативы.
Strelezz
Александер.Ф
Почему? Почему платно, как должно быть в обычном случае?
Речь не о данном случае, но и тут на этом форуме прослеживается закономерность, когда врачам даётся не вся информация и ожидается результат.
Опять тема скатилась к "какие плохие врачи".
А всё проще. Реформы можно делать лишь при достаточном материальном обеспечении. Командно - административная система доказала свою неэффективность/порочность, но как руководство, так и население продолжают за неё цепляться поскольку не представляют альтернативы.


Платно - патамушта очередь . Месяц . А мне надо было быстро .
Мне вот интересно , какую информацию я должен был предоставить ?

Материальное обеспечение важно . Но не в российском случае . Дырявую бочку еще никому не удалось наполнить

Александер.Ф
Мне вот интересно , какую информацию я должен был предоставить ?
Здесь Вы никому и ничего не должны. Ваше право давать лишь ту информацию, которую хотите. Но и право врача тут не участвовать в викторине. Конкретный же случай разбирать в рамках этой темы - не интересно. Как и "кто понесёт носилки".
Материальное обеспечение важно . Но не в российском случае
Исходно тема началась с проекта 5-летней первичной специализации врача. Это и требует соответствующей материальной базы. Эти 5 лет приходятся на возраст, когда создаются семьи, решаетсявопрос с жильём и пр. Поэтому и денежное содержание врача в клинической ординатуре должно всё это позволять. Только и всего. При этом, понятно, что начинающий самостоятельную работу врач после 5-ти летней ординатуры будет более квалифицирован, чем после годичной интернатуры.
Джек2013
Дама заявляет , у вас застарелый инфаркт . Нужно сделать какую-то эхограмму . Вот тут, в соседнем кабинете .
стандарт для большинства частных клиник..С врача требуют "средний чек"- он и делает его..куда больному податься, когда в гос. больницах очереди , пофигисты и "спихотехника", а в частных тебя будут мурыжить пока деньги не кончатся?Ну. не знаю..кстати эти проблемы в той или иной степени не только в РФ присутствуют..наверное, искать знакомого врача который "на пальцах" растолкует как поступать в том или ином случае
Александер.Ф
заявляет , у вас застарелый инфаркт . Нужно сделать какую-то эхограмму . ....
......С врача требуют "средний чек"- он и делает его.
Возможно это и так, но на основании данного примера обобщение смелое.
ЭКГ - исследование, показывающее нарушения ритма сердца. Остальное - гадание более-менее достоверное, но гадание. Эхокардиография показывает клапанный аппарат и сокращения мышцы сердца. не более того. Состояное же коронарных сосудов показывают другие исследования. Поэтому врач заподозривший что то по косвенным признакам на ЭКГ, независимо от системы, в которой он работает, пошлёт на дополнительные исследования.
hosspitalss
Александер.Ф
Возможно это и так, но на основании данного примера обобщение смелое.
ЭКГ - исследование, показывающее нарушения ритма сердца. Остальное - гадание более-менее достоверное, но гадание. Эхокардиография показывает клапанный аппарат и сокращения мышцы сердца. не более того. Состояное же коронарных сосудов показывают другие исследования. Поэтому врач заподозривший что то по косвенным признакам на ЭКГ, независимо от системы, в которой он работает, пошлёт на дополнительные исследования.

Да и не сказали нам начало истории: с чего то вдруг стал человек проводить обследования... каждый диагностический метод должен трактоваться лечащим врачом... есть кровь в моче, но Узи норма— делаем то то... есть изменения на экг...

Gladiator
Джек2013
...кстати эти проблемы в той или иной степени не только в РФ присутствуют..наверное
Если я попробую "нагнать" бОльшую сумму обследования или лечения пациента - меня страховая компания будет любить во все отверстия без вазелина. Ну уж нет 😊
Strelezz
hosspitalss

Да и не сказали нам начало истории: с чего то вдруг стал человек проводить обследования... каждый диагностический метод должен трактоваться лечащим врачом... есть кровь в моче, но Узи норма— делаем то то... есть изменения на экг...


Перед операцией по удалению опухоли на почке . То блин , инфаркт застарелый , то брахикардия .

beehunter

zhogl
Gladiator
А что Вы хотите от диагноста УЗИ? Его работа похоже на работу музыканта, прослушивающего одну сонату за другой
Не-а. Работа узиста состоит в угадывании смысла в мутных и переменчивых тенях. Похожа на гадание по кофейной гуще.
1. меня удивляет, как из такого могли сделать культовый метод.
2. меня удивляет, как люди, признающие научность УЗИ, не признают научность психиатрии.
3. боец Цахала с ПП Узи - тоже ведь узист.
zhogl
Strelezz
Ну а то что два врача видят разное на одном и том-же оборудовании : Это ненормально . Они-ж врачи . А не юристы
И чо, раз врачи - так не люди?
zhogl
Strelezz
Чего хочу я ? Одного . Достоверного диагноза 😊 Я-ж плачу именно за это.
Если адвокат проиграет процесс - он деньги возвращает?
zhogl
Александер.Ф
Реформы можно делать лишь при достаточном материальном обеспечении. Командно - административная система доказала свою неэффективность/порочность, но как руководство, так и население продолжают за неё цепляться поскольку не представляют альтернативы.
Реформы делаются для того, чтобы сэкономить (прямой дословный перевод с "повысить эффективность")
Сейчас не командно-административная, а финансово-административная.
Оная хуже командно-административной для конечного потребителя, Поэтому ВСЕ (и медикусы и поцики) и вспоминают ее с теплотой и нежностью.
Не надо ремонтировать то, что работает. Чукотская мудрость
Хотели как лучше, получилось как всегда. В.С.Черномырдин
Александер.Ф
ролик неоднозначный.
Реформы делаются для того, чтобы сэкономить
Если тупо сокращают финансирование, то реформы только к худшему.
zhogl
Еще хуже, когда финансирование увеличивают - его надо как-то освоить. И тут фантазия медначальства безгранична.
А хуже всего, когда долго осваивали увеличенное финансирование, а затем вдруг, неожиданно, (кто бы мог подумать??) наступают 7 тощих коров (или сколько их там было?) и начинается борьба за экономию.
Вот именно прямо сейчас самое то.
Strelezz
zhogl
Если адвокат проиграет процесс - он деньги возвращает?


Некорректно 😊 Адвокат решает явную проблему . Это как тяжелый больной у врача . Может получится а может и нет . На все воля аллаха 😊

silent___hunter
zhogl
Не станет медкусов.
Не станет медицины.
Исчезнут проблемы, порождаемые медициной.
Жизнь станет лучше, жизнь станет веселее.

Все не исчезнут,ктото же будет работать! я ж не всех предлагаю сажать,а только провинившихся,да причём сильно!

Джек2013
а только провинившихся,да причём сильно!
ну, с этими и Бастрыкин разберется, вернее, уже разбирается 😞 А что такое "сильно" и "не сильно"? Развод пациента на деньги- это"сильно"? Или "сильно" это когда с трупами? И с какими трупами? Не смогли вылечить бабушку 90 лет с кучей болячек или конченого нарка с ВИЧ и тубом-это тоже "сильно" или уже не слишком ? Очень уж расплывчатая наука медицина, как пишут, по точности-"на втором месте после богословия"..и в большинстве случаев.ага-
На все воля аллаха
😛


Эхокардиография показывает клапанный аппарат и сокращения мышцы сердца. не более того. Состояное же коронарных сосудов показывают другие исследования.
ну, у нас перед операциями многие клиники требуют ЭХОКГ при малейшем подозрении на проблемы с ССС, не знаю. что хотят увидеть. зоны акинезии. может быть или аневризмы?...ну, не делать же КАГ каждому пациенту с БПВЛНПГ или аналогичной ЭКГ находкой? А велоэргометрия у нас как-то не особо в широком пользовании, пациента утомить боятся, наверное, он же деньги плОтит. чего его напрягать лишний раз, возьмет да уйдет к более "добрым" врачам 😛

Александер.Ф
ну, с этими и Бастрыкин разберется,
Про это, как раз, хорошо сказано в приведённом выше ролику.
ну, не делать же КАГ каждому пациенту
Про "Кардиальный больной на не сердечную операцию" полно литературы и, если хотите, стандартов. И не сам же больной направил себя на операцию. Как правило это - семейный врач, который в направлении описывает, то было раньше, а что - новое. И с направлением он же даёт гарантийное письмо (форма 17)об оплате операции/обследования. Поэтому мимо него может пройти очень узкий круг пациентов. Он же заинтересован максимум исследований сделать "у себя".
beehunter
Почему нельзя быть врачом в России? Суровая действительность


silent___hunter
А что такое "сильно" и "не сильно"?
Сильно-это нанесение тяжолого вреда пациенту действием или бездействием

Развод пациента на деньги- это"сильно"?
Не особо! однако и совсем безсовестно,я бы карал штрафами,да серьёзными,коли это действительно развод

Не смогли вылечить бабушку 90 лет с кучей болячек
Ну ежели её правильно лечили,но она всё равно умерла,ну в чём тут вина врачей? Покачто никто не научился смерть предотвращать глобально


конченого нарка с ВИЧ и тубом-это тоже "сильно" или уже не слишком ?
ну а тут в чём вина? при нынешнем уровне развития науки,вич в стадии спид+туб+наркомания это разве не приговор? что тут глобально сделаешь?

А вот если "чистого" человека заразили например вич ,хоть преднамерено,хоть по халатности-вот это уже сильно,тут я бы лет на 15 сажал,разумеется,если будет доказана вина...

Malephyque
Джек2013
стандарт для большинства частных клиник..С врача требуют "средний чек"- он и делает его..куда больному податься, когда в гос. больницах очереди , пофигисты и "спихотехника"
Опять вспомню пациента с острой болью в животе.
Дежурство.
Я недавно как закончил институт.
Зав отделением хирургии (умный опытный дядька) берет на срочную операцию мужика лет 45 с острой болью в животе. Я вишу на крючках. Лапаротомия. Заведующий все более судорожно перебирает кишечник - ничего нет, ни опухолей, ни инфильтратов. "На-ка подержи", я сую руку в живот отводя тощую кишку, и понимаю что она ледяная. О чем сразу говорю шефу, с добавкой - у него скорее всего инфаркт.
"Бля! Зашиваемся!"
ЭКГ - да инфаркт. Выжил, еле-еле.
На следующем дежурстве вижу что ВСЕМ делают ЭКГ.

Общий чек? Будешь после такого перстраховываться
Опыт? Я просто недавно был на кафедре терапии и еще помню про инфаркты, а он уже забыл, и это не его вина и не мое достижение.
Нарушение протокола? В этот раз включите ЭКГ в следующий попадетесь на другом.

Александер.Ф
Сильно-это нанесение тяжолого вреда пациенту действием или бездействием
Вот в этом то и корень проблем постсоветского пространства. Руководство полностью повторяет Советский стиль. В ролике из поста 791 начиная с 12:50 об этом правильно сказано.
Добавлю лишь, что это - оценочные, то есть не объективные категории.
ежели её правильно лечили,но она всё равно умерла,ну в чём тут вина врачей?
Опять оценочная категория. В зарубежьи если этот случай будет разьираться, то надо будет констатировать, что выполнялись рекомендации какой либо крупной ассоциации (например: Американского общества кардиологов) и всё. В РФ же просто невозможно заключение, что всё сделано верно. Рецензент же (даже доброжелательный) всегда скажет, что возможно надо было так или эдак. Причём его "так-эдак" могут идти вразрез с принятыми рекомендациями.
ну а тут в чём вина?
А в чём вина, что потеплело и отключили отопление? (тот же ролик). А меры были приняты, выговоры объявлены и премий лишились.
человека заразили например вич ,хоть преднамерено,хоть по халатности-
А кто тут виноват? Часть оборудования привозят из центральной стерилизации, часть из местных. Вот это - наименее объективная часть. Найдут какого то козла отпущения, который ни сном ни духом и вообще был на больничном.
beehunter
А кто тут виноват? .... Найдут какого то козла отпущения, который ни сном ни духом и вообще был на больничном.
2е недели назад случайно услышал разговор начмедчасти одной серьёзной организации и его гостя не имеющего отношения к медицине.

у них умер внезапно сотрудник в 40 лет и гость спросил. будут вскрывать и искать причину. нет. ответил хозяин кабинета. будем искать виновного.

прошу прощения за отсутствие заглавных букв. печатаю одной левой. гостем был мой сын.

Александер.Ф
будем искать виновного.
Точнее было бы сказать:"Будем назначатьвиновного." Принципиальная разница меицины, вернее здравоохранения РФ и там - это то, что там ответственность не уголовная и никто никого не сажает. Речь идёт о денежной компенсации. А тут многие видят решение проблеммы в угрозе уголовного наказания. А это путь понятно куда. Пилотный проект - врачи. А потом и парикмахеры и руководители среднего звена, строители... Не уложился в срок - пожалуйте в Кармурлаг или сиблаг.
Malephyque
Это уже принесло результаты. Село уже просто не хочет ничего делать, чуть что - мы к вам переводим. По факту, нежелание брать на себя ответственность вполне обьяснима, но приводит к тому что теряются навыки и умения и в ситуации экстренной, когда нет возможности переводить и возить в Центр, никто не не то что не захочет но и НЕ СМОЖЕТ ничего сделать.
zhogl
beehunter
Почему нельзя быть врачом в России? Суровая действительность
Всё-таки 1 раз соврал: сообщил о каких-то премиях, которых врача лишают.
Лично я с 1991г получал премии раза 3.
Джек2013
Лично я с 1991г получал премии раза 3.
я примерно столько же 😛
Рецензент же (даже доброжелательный) всегда скажет, что возможно надо было так или эдак.
угу..рецензенты после вскрытия-они умные просто до невозможности 😛

В зарубежьи если этот случай будет разьираться, то надо будет констатировать, что выполнялись рекомендации какой либо крупной ассоциации (например: Американского общества кардиологов) и всё.
вот-вот..и нам бы так- дайте четкие рекомендации, потом спрашивайте за их нарушение...вроде минздрав какое-то невнятное мычание по этом поводу пытается издавать...но. ИМХО, не скоро это будет...ведь напиши в рекомендациях- "обязательно такое-то исследование"-значит реактивы\оборудование\лаборанты- должны быть в наличии по всей Руси великой..А где ж это все взять, когда премьер ясно выразился? 😞

Александер.Ф
.рецензенты после вскрытия-они умные просто до невозможности
Дело даже не во вскрытии. Он играет по правилам.
Пример: Привезли малиновый пиджак с непроходимостью. Сказали ему, что будет ему операция, а пока не есть и не пить. Он забирал минералку у соседей и на их протесты давал несколько купюр из пачки денег. Всё это было зафиксировано в истории с объяснениями и его подписью, что объяснения понял. Индукция анестезии по всем правилам и протоколу Американской ассоциации. И из пищевода хлынуло и лило литрами...
Пригласили рецензента со своей стороны. Он, играя по правилам СССР, не сказал, что было сделано всё возможное, но и Спартак не всегла выигрывает.
Выступал мягко, деля ответственность, но сказал:"Я, конечно, не спорю с Американцами, но, возможно в этом случае...." Хотя алгоритм ASA не допускает может так, а может и не так.
Это случай когда меня пытались привлечь к разбору.
В другом случае недоброжелательный рецензент (хирург) сказал, что анальгин с димедролом даёт достаточную анальгезию, чтобы отрезать ногу.
Джек2013
недоброжелательный рецензент (хирург) сказал, что анальгин с димедролом даёт достаточную анальгезию, чтобы отрезать ногу.
ему не предложили хотя бы фалангу себе отрезать под столь крутой анестезией ? 😛
Александер.Ф
Этот случай хронологически был первым. Тут я впрягся в защиту. Рассказал про себя, про свою работу в развитых странах, а потом по пунктам. Вот после этого и позвали меня на второй разбор. Но тут я предпочёл не повторяться и договорился с профессором.
zhogl
Ага. Стоит что-то внятно-понятное сказать на суде - как начнут таскать по каждому поводу. Приходилось даже в соседние населенные пункты ездить, чтобы наркологическую азбуку судьям разъяснять.
Потом я начал уклоняться. С рук сошло.
Не то, чтобы я против правосудия, в глубине души я, где-то, даже и за, но наркологов в республичке в разы меньше, чем судей, на всех не наездишся.
ahin
Malephyque
Зав отделением хирургии (умный опытный дядька) берет на срочную операцию мужика лет 45 с острой болью в животе. Я вишу на крючках. Лапаротомия. Заведующий все более судорожно перебирает кишечник - ничего нет, ни опухолей, ни инфильтратов. "На-ка подержи", я сую руку в живот отводя тощую кишку, и понимаю что она ледяная. О чем сразу говорю шефу, с добавкой - у него скорее всего инфаркт.

Ничего не понял. Почему не записали ЭКГ предварительно? Почему тощая кишка ледяная? Инфаркт чего?

zt560
Жесть. Вы все красавцы и молодцы, спасибо что вы есть!
Gladiator
ahin
Почему тощая кишка ледяная? Инфаркт чего?
Брыжейки, скорее всего - нет?
Александер.Ф
Брыжейки, скорее всего - нет?
Но тогда лапаротомия никак не ошибка. И предоперационная ЭКГ никак не поможет в диагнозтике.
hosspitalss
Александер.Ф
Но тогда лапаротомия никак не ошибка. И предоперационная ЭКГ никак не поможет в диагнозтике.

Думал тож что не знаю... кардиогенный шок?) наркозист экг отчего не попросил до?

Джек2013
наркозист экг отчего не попросил до?
коллеги. вам же не озвучили ни время. ни место той операции...90-е в глубинке кто помнит?Я как вспоминаю вздрагиваю 😊 наркоз просроченными на несколько лет препаратами. ИВЛ переносным армейским аппаратом "Вдох"(кто такой хотя бы видел?) без всякого кислорода , на интубации накрывается единственный в больнице ларингоскоп-огнестрел в живот у пьяного наевшегося- на маске под релаксантами .блин. остановка на зашиваниии, дефибриллятор отсутствует как класс. завели чудом...и прочий трэш..ЭКГ не сделали.хм, куча причин- аппарат неисправен. ленты нет, забыли\забили и проч. 😛
zt560
Нифиговый прикол....
hosspitalss
Джек2013
коллеги. вам же не озвучили ни время. ни место той операции.. на интубации накрывается единственный в больнице ларингоскоп-огнестрел в живот у пьяного наевшегося- на маске под релаксантами .блин. остановка на зашиваниии, дефибриллятор отсутствует как класс. завели чудом...и прочий трэш..ЭКГ не сделали.хм, куча причин- аппарат неисправен. ленты нет, забыли\забили и проч. 😛

А после зашивания бумагу подвезли...

Александер.Ф
вам же не озвучили ни время. ни место той операции..
Не описано начало истории: Как больной попал в больницу. Кто направил, что было в приёмном или минуя его сразу в хирургию...
А после зашивания бумагу подвезли..
Вообще то на сегодняшний день для описаного больного ЭКГ не является рутинным предоперационным обследованием, но делается по показаниям. Поэтому
В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность. Хотя в развитой сстране перед операцией ссделали бы КТ живота. Как бы эти данные повлияли на решения об эксплоративной лапаротомии - не знаю. Но лапаротомия остаётся одним из методов диагностики.
Malephyque
ahin
Ничего не понял. Почему не записали ЭКГ предварительно? Почему тощая кишка ледяная? Инфаркт чего?
2004 год, поц пришел в приемник ногами сами, ЭКГ не записали предварительно потому как экстренное поступление, и кабинет ЭКГ не работал, а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)
Кишка ледяная - потому как спазм сосудов передней брюшной стенки и брыжейки - один из симптомов обширного инфаркта миокарда. Во всяком случае на терапии преподаватель говорил что есть такое дело "холодный живот". Так и получилось.
dimon8-5
Лично я с 1991г получал премии раза 3.

я примерно столько же

5 раз в год...
Четыре кварталки и годовая..
ССМП
Регион
Джек2013
5 раз в год...
Четыре кварталки и годовая..
ССМП
Регион
хотел сразу позавидовать...но все ж решил уточнить- а основная зряплата какова к средней по региону? А то есть в некоторых заведениях такой прикол- основную платить мизером. но "додавать" премиями..в чем тут профит для начальства- не знаю. но он есть, наверное )))
В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность
в наших реалиях этим бы точно СК занялся 😞

а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)
😛 ну.что-то в этом роде и предполагалось. сиё практически аналог
А после зашивания бумагу подвезли...
😊

bigross
Джек2013
в чем тут профит для начальства- не знаю.
больничный - по-минимуму, отпускные - тож.
Джек2013
больничный - по-минимуму, отпускные - тож.
ну да. и лишить премии можно за любой косяк(включая язык низкой шершавости)))
hosspitalss
Александер.Ф
Вообще то на сегодняшний день для описаного больного ЭКГ не является рутинным предоперационным обследованием, но делается по показаниям. Поэтому
В зарубежьи - это ошибка диагностики, но не халатность. .

Весьма странно, так как , кроме юридической поддержки экг до операции пригодиться для: оценки ритма ( а может мерцает сто лет или только вот после операции), оценки послеоперационных изменений на экг (а Ля не капнули эра ссуд вовремя и схватили инфаркт второго типа. Ну или модных нынче периоперационный повреждений миокарда. И тд)

dimon8-5
основная зряплата какова к средней по региону?
Норм
Видимо у нас заповедник))))
Александер.Ф
основную платить мизером. но "додавать" премиями..в чем тут профит
Пенсия (и ещё кое что) высчитывается не с реального дохода, а со ставки.
юридической поддержки
Ято я о новых рекомендациях ASA, на основании которых издаются нормативы минздрава.
пригодиться для:
По показаниям никто не запрещает назначать любые исследования. Речь о пациенте без сопутствующих заболеваний.
периоперационный повреждений миокарда.
Во всём потоке операций не видел такого, кроме очень специфических случаев. А для оценки коронарных дел "золотой стандарт" пока ещё ангиография. И что? Всех пропускать через неё?
bigross
https://ibigdan.livejournal.com/23660882.html
Новости медицины из Сколково... Извините, если было.
hosspitalss
Александер.Ф
Во всём потоке операций не видел такого, кроме очень специфических случаев. А для оценки коронарных дел "золотой стандарт" пока ещё ангиография. И что? Всех пропускать через неё?

Да ладно,
Perioperative Myocardial Injury After Noncardiac Surgery
https://www.ahajournals.org/do...NAHA.117.030114

Ну и
«..Сейчас стало понятно, что периоперационным ИМ при некардиальных операциях дело не ограничивается. На- пример, было показано, что повышение тропонинов после некардиальной операции отмечают от 5% до 25% больных (в зависимости от контингента обследованных) [8,11,18-20,26] при отсутствии критериев ИМ [27]. В ис- следовании POISE (The Perioperative Ischemic Evaluation) [19] у 5% из всех пациентов выявлены критерии ИМ, из которых только около 35% имели симптомы ишемии. Еще у 8,3% было выявлено изолированное повышение биомаркеров при отсутствии критериев ИМ. В исследовании VISION (Vas- cular Events in Noncardiac Surgery Patients Cohort Evaluation)
этой ко- горте больных примерно 1200 (8%) отмечали повыше- ние тропонина, и менее половины из них отвечали кри- териям ИМ. Эти наблюдения позволили предложить термин «повреждение миокарда после некардиальной хи- рургии» (myocardial injury after noncardiac surgery или MINS), который шире термина «инфаркт миокарда»...

Александер.Ф
Да ладно,
1.В статье исследовался другой контингент. Лица, младше 45 лет были исключены. Напомню, что в описаном случае речь именно о 45-ти летнем.
2. И показано, что ЭКГ - слабый диагностический критерий.
Можно поспекулировать о специфичности и чувствительности Тропанина и клинической значимости его повышения, но пока мало данных.
Malephyque
Ну и опять же яйцо-курица. Мы вот взяли человека с ИМ на лапаротомию из-за неспецифического симптома ИМ (острые боли в животе)
hosspitalss
Александер.Ф
1.В статье исследовался другой контингент. Лица, младше 45 лет были исключены. Напомню, что в описаном случае речь именно о 45-ти летнем.
2. И показано, что ЭКГ - слабый диагностический критерий.
Можно поспекулировать о специфичности и чувствительности Тропанина и клинической значимости его повышения, но пока мало данных.

У нас, к сожалению, пока нет общего списочка что из обследований делать до операции. Могут быть местечковые в каждой больничке.
Тропинин — штука интересная, вчера ещё считалась абсолютным критерием инфаркта. На сегодня слишком часто встречаемся с повышением у послеоперационных и септических больных с изменениями ( и без)на экг, но без каки либо изменений на Эхо и коронарографии.

Александер.Ф
У нас, к сожалению,
Исходно - ничего не надо, а дальше - в соответствии с характером операции и патологией основной и сопутствующей. Критерий ЭКГ с 40, рентген лёгких с 60 пересмотрен. Но дело не в списке, а в судебной практике. Как бы не потешались над прецидентным правом - оно дисциплинирует судью. Поскольку стоит перевести дело в следующую инстанцию и решение становится законом со всеми последствиями.
zhogl
Наркоз - оффтоп.
Топ по ОЗД, можно и по ОТМС, это та же самая ОЗД, но в зеленом и с матами.

Организация здравоохранения, как и любое госуправление, начиная с шумер - это как машина без руля. Как поставишь - туда и едет, пока во что-нибудь не йопппнедза. Затем либо короля гильотинируют, либо министра вешают, достают авто из кювета, ставят в наиболее верном направлении, все усаживаются, и о5 фигачат, пока 05 не йопппнудза. Цикл повторяется.
Интересно, мы сейчас в какой фазе цикла?

Malephyque
Дети посмотрели Гарри Поттера и бегают по двору за собакой с воплями "Авада Кедавра!", время позднее. Открывается окно и кто-то кричит: "Да убейте её палкой волшебники сраные и домой идите!"

Вот я уже думаю что надо палкой и по домам. хер ли мучить?

zhogl
Сегодняшняя медицина сильно похожа на этих детей.
Вопрос в том,сколько в таком состоянии она пребудет.
Джек2013
Интересно, мы сейчас в какой фазе цикла?
"Пароход уперся в берег
Капитан орет-"Вперед!!"
Как такому раззвездяю
Доверяют пароход?!(с) 😛
ahin
Malephyque
2004 год, поц пришел в приемник ногами сами, ЭКГ не записали предварительно потому как экстренное поступление,

Боли в животе - повод для записи ЭКГ уже лет 30 как. За отсутствие записи можно и поплатиться, есть случаи.

Malephyque
...кабинет ЭКГ не работал, а портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)

Эти оправдания вдумчивым людям в синих мундирах абсолютно неинтересны.

Malephyque
спазм сосудов передней брюшной стенки и брыжейки - один из симптомов обширного инфаркта миокарда. Во всяком случае на терапии преподаватель говорил что есть такое дело "холодный живот". Так и получилось.

Впервые слышу, ну да ладно.

Вообще я уже не удивляюсь, почему так много судебных дел в отношении врачей в РФ. Исходя из вышесказанного, ясно, что коллеги сами, своими руками себе срока поднимают. Тут ЭКГ не записали, там прокололи что-то не то, здесь историю болезни заполнили так, что на пожизненное тянет.

Gladiator
ahin
Исходя из вышесказанного, ясно, что коллеги сами, своими руками себе срока поднимают.
В подавляющем большинстве случаев - именно так и получается 😞
Джек2013
Тут ЭКГ не записали
ну да, по хорошему минимальный стандарт должен быть при любом экстренном обращении..собственно- сиё косяк организаторов здравозахоронения- можно в каждой больничке местный приказ с перечнем составить. пару раз вздрючить за невыполнение, а там и привыкнут..не хотят ведь . во многих ЛПУ такое делать, так как придется тогда реально все обеспечивать без всяких
портативный не отдавали в приемное отделение (потеряете)
но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы
hosspitalss
Джек2013
но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы

Нац стандарт по аппендикоксу. Думаю, по остальным формам острого живота— не меньше

necron12
но у нас ведь ситуации "чего не хватишься- ничего нет" всречаются намного чаще . чем нормальные организаторы
Не всегда, даже нормальные организаторы могут разрулить ситуацию.
Борьба с коррупцией победила здравый смысл и закупать лекарства больница сама не может. Заявка уходит в региональный минздрав, который выставляет ее на электронные торги. Больница маленькая, заказ небольшой и никакого финансового интереса не вызывает у поставщиков. Электроторги перевыкладываются 4-й раз, заявки не сыграны, лекарства не поставляются, заначки закончились еще в прошлом месяце.
Причем план госпитализаций никто не отменял.
Положение как в байке про сданную без боя крепость:
-Почему сдали?
-Пороха не было...
В наших реалиях не прокатывает. Начальство говорит:
-Без пороха можно справиться. Камни кидать, расплавленную смолу лить!
Malephyque
ahin
Впервые слышу, ну да ладно.

Вот тут по подробнее, если впервые слышите то почему повод для ЭКГ боли в животе уже 30 лет?

Ну и как бы насрать с колокольни и на СК и на пациентов, не хочу заниматься ерундой. Это не медицина и не лечение. Это заискивание перед тупорылыми ублюдками с одной извилиной.

zhogl
necron12
Борьба с коррупцией победила здравый смысл и закупать лекарства больница сама не может. Заявка уходит в региональный минздрав, который выставляет ее на электронные торги. Больница маленькая, заказ небольшой и никакого финансового интереса не вызывает у поставщиков. Электроторги перевыкладываются 4-й раз, заявки не сыграны, лекарства не поставляются, заначки закончились еще в прошлом месяце.
Результат разрушения большевистской системы. Тогда тоже много всякого дерьма было, но дерьмовая система фармснабжения натурой по нормативам намного менее дерьмова, чем демократическая система фармснабжения деньгами в соотв статью бюджета больнички.
И при новой системе, в конечном счете, фарма обходится дороже, чем она обходилась при централизованном натурснабжении.
Проигрывают все - кроме откатчиков.
Gladiator
zhogl
... дерьмовая система фармснабжения натурой по нормативам намного менее дерьмова, чем демократическая система фармснабжения деньгами в соотв статью бюджета больнички.
А почему не сделать как во всем мире?

Никаких "централизованных натурснабжений", никаких "электронных торгов" - больница получает деньги из министрества здравоохранения в зависимости от количества пациентов и стоимости оказанных услуг за прошлый год. И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...

Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность - ЗАЧЕМ изобретать велосипед?

necron12
А почему не сделать как во всем мире?
Везде такая система работает четко и без сбоев,
В существующих реалиях, я бы предпочел снабжение натурой.
Gladiator
necron12
... я бы предпочел снабжение натурой.
И оплату труда тоже?
😊
Malephyque
Gladiator
А почему не сделать как во всем мире?

Никаких "централизованных натурснабжений", никаких "электронных торгов" - больница получает деньги из министрества здравоохранения в зависимости от количества пациентов и стоимости оказанных услуг за прошлый год. И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...

Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность - ЗАЧЕМ изобретать велосипед?

И вы что предлагаете ВСЕ деньги тратить на обеспечение больницы? А уважаемым людям что? Работать?!
Идите в свой Израиль и там и сидите со своими идеями. Тут серьезные люди уже все поделили.

Вы еще скажите что людей надо лечить качественно и хорошими препаратами.
Это бездуховно. Есть наши друзья из Китая которые ВСЕ делают внешне такое же но в 5 раз дешевле.

necron12
И оплату труда тоже?
Не, мне жена не разрешит...
Gladiator
Malephyque
Это бездуховно.
А скрепы?
zhogl
Gladiator
И уже совет директоров больницы коллегиально решает на что потратить эти деньги: на лекарства, на аппаратуру, на ремонт или на повышение зарплаты персоналу...
Совет директоров больнички решает, каков процент отката по откатам.
Gladiator
Везде такая система работает четко и без сбоев, доказывая свою экономическую целесообразность
Сильно сомневаюсь, что больнички покупают прямо у производителя, по отпускным ценам производителя для крупного опта с предоплатой. Что абсолютно реально для централизованного снабжения.
Gladiator
zhogl
Сильно сомневаюсь, что больнички покупают прямо у производителя, по отпускным ценам производителя для крупного опта с предоплатой.
Зря сомневаетесь

Любая клиника может заключить договор с производителем на прямые поставки по отпускным ценам, даже если в ней работает всего 3-4 врача.

Более того - крупная клиника не имеет никаких преимуществ по сравнению с мелкой. По крайней мере, в "подзакатных государствах" это так 😊

ahin
Malephyque

Вот тут по подробнее, если впервые слышите то почему повод для ЭКГ боли в животе уже 30 лет?

Поподробнее о чем? О том, что запись ЭКГ входит в стандартный минимум обследования при болях в животе? Так это всем практикующим врачам известно, о чем Вам не только я написал. Я впервые слышу про симптом "холодного живота" при ОИМ. В учебниках не нашел.


Malephyque
Ну и как бы насрать с колокольни и на СК и на пациентов, не хочу заниматься ерундой. Это не медицина и не лечение. Это заискивание перед тупорылыми ублюдками с одной извилиной.

Хе-хе. Вот, коллеги. После таких постов мне и не хочется выступать в поддержку коллег , которые вот так относятся к своей профессии и работе, а потом, когда их прижмут (и заслуженно, в большинстве случаев) начинают писать жалобные посты в соцсетях о "произволе правоохранительных органов в отношении медработников".

Malephyque
А вот напрасно. Я будучи начальником не очень большого ранга все равно защищал именно своих работников, не боялся посраться с Роспотребнадзором и заминистра. Выкидывал из кабинета особо оборзевших пациентов и дотошно объяснял слишком скромным что все доступно и все можно сделать.

Мне выставляли штрафы за узкие коридоры в больничке, а я шел в суд и судья уже тупо орала на надзорников что они берегов не видят.

Это работа на результат, а не на вылизывание задницы. На 65000 посещений было 8 жалоб, И чё?! Биомусор есть всегда.

Другой вопрос что когда ты такой один в системе, то это быстро надоедает.

Джек2013
то это быстро надоедает.
системе ))) "нам не нужны умные. нам нужны послушные"(с) 😛
hosspitalss
ahin

Поподробнее о чем? О том, что запись ЭКГ входит в стандартный минимум обследования при болях в животе?

Да ладно.,,

bigross
В Бресте участковый педиатр вызвала милицию, потому что младенца не было дома. Похоже, его убили

Читать полностью: https://news.tut.by/society/637906.html


В Бресте на берегу Мухавца обнаружили тело новорожденного ребенка, сообщает милиция Брестской области. Поиски инициировала участковый педиатр.

28-летнюю маму с ребенком выписали из областного роддома 10 мая. Женщина - гражданка Туркменистана, которая в Бресте была слушательницей курсов в одном из университетов. Ребенок родился 17 марта недоношенным и находился под наблюдением медиков.

Педиатр поликлиники пришла, чтобы осмотреть младенца, но ей никто не открыл дверь, а в телефонном разговоре женщина отказалась говорить, где ребенок. Тогда врачи обратились в милицию.

В результате оперативно-разыскных мероприятий мать все-таки нашли. На вопросы оперативников та отвечала путано, называя одновременно несколько версий исчезновения дочери. В итоге сообщила, что ребенок умер в результате несчастного случая, а она испугалась ответственности и труп оставила на берегу реки, но не помнит, где именно. Во время поисков тело ребенка нашли.


Вот так вот....

bigross
'Окажите посильную помощь'. Главврач райбольницы просит людей скинуться на оборудование, скорые и ремонт
Читать полностью: https://news.tut.by/society/637439.html

В Светлогорской районной больнице часть оборудования имеет износ 100%, а купить новое не на что, рассказал главврач Светлогорской ЦРБ Игорь Тавтын 'Светлагорскiм навiнам'. Медик просит людей оказать помощь больнице.
bigross
И в продолжение...

'Остается ждать помощи сверху'. Как живет больница, чей главврач рассказал о проблемах районной медицины
Читать полностью: https://news.tut.by/society/637789.html


В медучреждениях Светлогорска 5 аппаратов УЗИ, у всех - стопроцентный износ. А в районной станции скорой помощи некоторые автомобили выработали свой ресурс на 200 и более процентов, рассказал на днях главврач Светлогорской ЦРБ Игорь Тавтын - и попросил финансовой помощи у неравнодушных на обновление материально-технической базы больницы. Светлогорск - достаточно крупный районный центр. Сегодня здесь проживает около 67,5 тысячи человек. Сообщение о том, что в городе все настолько плохо с медицинским оснащением, шокировало страну. А только ли там такая плачевная ситуация? Мы встретились с отважившимся на откровения доктором и узнали, как живется районной больнице в условиях постоянного дефицита.

bigross
Жительнице Бобруйска не дали больничный на ребенка, потому что муж работает в Польше. Это законно?
Читать полностью: https://finance.tut.by/news637507.html

По словам Алеси Горбатенко, когда она попросила врача выписать больничный по уходу за ребенком, он спросил, где работает ее муж.

'Я немного удивилась, - рассказала Naviny.by Алеся. - С января этого года я пять раз брала больничный, сын часто болел. И ни разу такого вопроса мне не задавали, а выдавали больничный на основании состояния ребенка. Характерно, что делали это разные врачи, в том числе и тот врач, который пришел ко мне на прием на этот раз. Я рассказала, что муж работает за границей. Врач сказал, что не выдаст мне больничный, а выпишет справку. Работает муж официально или нет, меня не спрашивали'.

ahin
Malephyque
А вот напрасно. Я будучи начальником не очень большого ранга все равно защищал именно своих работников, не боялся посраться с Роспотребнадзором и заминистра. Выкидывал из кабинета особо оборзевших пациентов и дотошно объяснял слишком скромным что все доступно и все можно сделать.

Мне выставляли штрафы за узкие коридоры в больничке, а я шел в суд и судья уже тупо орала на надзорников что они берегов не видят.

Это работа на результат, а не на вылизывание задницы. На 65000 посещений было 8 жалоб, И чё?! Биомусор есть всегда.

Другой вопрос что когда ты такой один в системе, то это быстро надоедает.

А, ну так это другое дело. С этим согласен.

Александер.Ф
'Окажите посильную помощь'. Главврач райбольницы просит людей скинуться на оборудование,
Это - нормальное явление. Медучреждениям всегда оказывалась спонсорская помощь.
Это законно?
А как Вы сами думаете? Работающий специалист отчисляет какие то деньги на случай утраты трудоспособности. Из этих денег и оплачивается больничный. У неё - сомнительные заработки "на продажах" - муж отчисляет деньги в Речь Посполитую. Но ЯЖЕМАТЬ и мне положено.
Почему не хотят понять, что всё стоит денег и лично я, наверное и Вы не должны отдавать свои деньги какой то женщине с мужем в Польше.
Gladiator
bigross
Это законно?
Насколько я знаю - лист временной нетрудоспособности в России выдается на определенное количество дней в году (до 30 дней), все что больше - только по решению ВК. Так что если мама ребенка уже набрала больничных числом более 30 дней (которые оплачиваются государством), а отец не работает в России - да, это абсолютно законно. А вот если бы отец работал в России, то можно было бы выписать еще на 30 дней...
necron12
Бобруйск - это Беларусь, как там трактуется выдача л/н не знаю, а в РФ порядок такой:
Л/н по уходу выдается вне зависимости от числа проведенных ранее дней на больничном. Хоть 30, хоть 40, хоть 100. Единовременно - там свои особенности в зависимости от возраста, но за год число дней не ограничено. И абсолютно не зависит от того где работает отец ребенка, есть ли он вообще или имело место непорочное зачатие, место работы других родственников до 7-го колена также неважно. Так что в РФ л/н по уходу за ребенком будет выдан.
Есть особенности по оплате: более 60/45/30 дней в зависимости от возраста - перестают оплачиваться, но это забота работодателя, а не врача. Л/н будет выдан и явит свидетельство, что человек не прогуливал, а ухаживал за больным, пусть и без оплаты.
Если мать выбрала все 60 дней, то можно брать л/н отцу и по своей работе отсидеть еще 60 дней.
Александер.Ф
- это Беларусь, как там трактуется выдача л/н не знаю, а в РФ порядок такой:
Коль скоро это - другое суверенное государство, то правила РФ там не актуальны.
Так что в РФ л/н по уходу за ребенком будет выдан.
Вопрос: Л/Н выдаётся для предъявления в определённое учреждение или "вообще". И кто должен его оплачивать в данном случае? Мать определённой работы не имеет, работает "напродажах" - скорее всего - случайные заработки от интернетных продаж. Сама себе работодатель.
можно брать л/н отцу и по своей работе отсидеть еще 60 дней.
В Польше. А польский работодатель обязан оплатить РФ-ский Л/Н?
человек не прогуливал, а ухаживал за больным, пусть и без оплаты.
Так такой документ она и получила, только там Л\Н - это на оплату, а ей дали справку, очевидно без оплаты.
necron12
Л/н выдаётся для предъявления по конкретному месту работы. Если официальных мест работы 2, то выдаётся 2 экземпляра л/н, если 5 работ, то 5 экземпляров л/н. Если человек нигде не работает, то л/н ему не выдаётся.
Как будет оплачен л/н работнику иностранной компании понятия не имею, эта часть бухгалтерии меня не интересует.
Gladiator
necron12
Бобруйск - это Беларусь
Каюсь - не знал, думал это город РФ...
Malephyque
Gladiator
Каюсь - не знал, думал это город РФ...

Судя по нездоровым тенденциям, Вы просто поторопились на год-полтора.

Gladiator
Malephyque
Судя по нездоровым тенденциям, Вы просто поторопились на год-полтора.
Я просто вспомнил "Золотого теленка" Ильфа и Петрова - как дети лейтенанта Шмидта принимали концессию о разграничении зон внимания:

'- Нашли дураков! - визгливо кричал Паниковский. - Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.

- Как, всю возвышенность? - заявил Балаганов. - А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?

При слове 'Бобруйск' собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом'.
(с)

😊

2Vic
Штрихи в тему:
1. Сотрудники МВД России раскрыли группу лжемедиков, в результате действий которых в регионах страны пострадали более 11 тыс. граждан.
https://russian.rt.com/russia/...moshennichestvo

2. Согласно данным опроса Общероссийского народного фронта (ОНФ), 86% россиян сообщили о нехватке медицинских работников.
https://russian.rt.com/russia/...-vrachi-rossiya

zhogl
группу лжемедиков,
Сеть клиник, 1млрд рупь.
СЕТЬ.
И после этого с меня требуют сертификат....
, 86% россиян сообщили о нехватке медицинских работников
За годы реформ в здравоохранении управленческий аппарат вырос вдвое (личная оценка).
Malephyque
Как минимум в 4 раза. А бухгалтеров стало вместо 3 - 26.

Отдел кадров радует, было 2, стало 6, из обязанностей ушло - оформление пенсии, оформление документов на категорию, направление на учёбу. Чем занимаются вовсе не понятно.
Появились отделы контроля качества, юр отдел разросся в три раза. Закупочные отделы.
При этом обязанности врача только растут числом.

Джек2013
При этом обязанности врача только растут числом.
не только числом- невыполнимостью. прям очевидной..т.е. хоть разбейся в лепешку- всего не сделаешь. значит останешься виноватым и уязвимым для любых репрессий начальства...полное впечатление что выживают врачей из бесплатной медицины всеми силами. скоро уже до бородатого " А вы их дустом не пробовали?" дойдет. похоже 😞
necron12
до бородатого " А вы их дустом не пробовали?"
Более вероятна другая вариация анекдота: вход на работу сделать платным.
Аккредитационные баллы в НМО в ряде случаев предлагаются на платных конференциях и если работодатель не захочет оплачивать придется самому.
Джек2013
и если работодатель не захочет оплачивать придется самому.
угу.. еще один шажок по "разгрузке" бюджета от трат на медицину..уже многие вузы предлагают спокойное онлайн продление сертификатов -за деньги, естественно. и многие врачи предпочитают этот путь заморочкам с тем НМО
AlexandrDok
А скрепы?


Все в одном кино 😞.
zhogl
Malephyque
Появились отделы контроля качества,
Самый геморный гемор.
Доходит до того, что требуют обосновывать назначение галоперидола и феназепама. Это - в наркологии. Не шучу.
На 3й день госпитализации - обосновывать диагноз алкогольной абстиненции. Тоже тне шучу.
Malephyque
А бухгалтеров стало вместо 3 - 26.
В 1993, когда пришел - на два диспансера - нарк и псих - было 3 буха. Сейчас только в нарковском те же 3, + агент по закупкам, = отдельный аптекарь. Причем упрекнуть их не в чем: как ни зайдешь - все сидят и что-то пишут/клавят. Во всей наркологии - 6 врачей, вкл глвнючку.
ПС. все 90е врачей (с главнючкой) было 3, больных было больше и они были тяжелее. Как-то справлялись.
zhogl
САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ - КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ЛЕЧИТЬ. МЕНЬШЕ ЛЕЧИШЬ - МЕНЬШЕ ЗВИЗДЮЛЕЙ.
Надо сваливать в народные целители.
Malephyque
По новому, только что принятому закону по ОМС, медицинские учреждения должны будут не позднее 9 часов местного времени, подать сведения о наличии мест в стационаре и данных об отказе в госпитализации. При чем, каждый гражданин может через портал госуслуг получить информацию о наличии мест в стационаре в личном кабинете. Можно будет в том же личном кабинете написать жалобу на медицинскую организацию или врача, страховая компания при необходимости собирает комиссию для выяснения ошибки и в электронной же форме, могут дать ответ написавшему.
zhogl
Популизм, который приведет к тому, что диагнозы и показания к госпитализации будут устанавливать поцики.
Там, наверху, галоперидолу бы, что ли, попили....
Malephyque
Авада Кедавра в общем.
Gladiator
Malephyque
При чем, каждый гражданин может через портал госуслуг получить информацию о наличии мест в стационаре в личном кабинете. Можно будет в том же личном кабинете написать жалобу на медицинскую организацию или врача, страховая компания при необходимости собирает комиссию для выяснения ошибки и в электронной же форме, могут дать ответ написавшему.

zhogl
Популизм,

Но, опять таки, ничего нового и экстраординарного. Простое копирование аналогичных законов, принятых в западной медицине лет этак 20 назад. Собственно говоря - и в СССР граждане имели право жаловаться на врача или лечебное учреждение, отказавшее в госпитализации. Пусть не в электронной почте, а на обычной бумаге, но сути это не меняет.

И я не могу сказать, что это плохое правило. На моей памяти работы в российских больницах - врачи плановых отделений ВСЕГДА старались выписать пациентов до наступления вечерней смены, и не принимать новых до наступления утренней смены. Не потому что в этом был особый сакральный смысл, а потому что ночью всем хотелось спокойно покемарить, а не заниматься оформлением госпитализации

В результате пациенты, поступающие из ургентных отделений, нередко проводили ночь на каталке в коридоре, рядом с постом дежурной медсестры...

necron12
нередко проводили ночь на каталке в коридоре
Сомнительно по двум причинам.
1. Отдать каталку на всю ночь под постель - непозволительная роскошь.
2. Упавший во сне с каталки пациент расширяет свой диагноз в непредсказуемую сторону.
По собственному опыту начала 90-х помню раскладывание пациентов в коридоре вдоль стен на носилках снятых с каталок (контингент, для которого и такая постель была счастьем). И было закладывание больных в непрофильные отделения. Так ушибы мозга мы отправляли в НХО, а сотрясения в Аллергологию (это было единственное отделение не защищенное на ночь собственным дежурным врачом).
Gladiator
necron12
И было закладывание больных в непрофильные отделения... отделение не защищенное на ночь собственным дежурным врачом.
И такое было не раз...

necron12
...раскладывание пациентов в коридоре вдоль стен на носилках снятых с каталок...
Да.

zhogl
Gladiator
В результате пациенты, поступающие из ургентных отделений, нередко проводили ночь на каталке в коридоре, рядом с постом дежурной медсестры...
Странное что-то.
Каталка и носилки должны были отдаваться сразу в приемник. Если больные и переводились из отделения в отделение. то только днем, во время работы сестры-хозяйки. Больному, не успевшему оформиться во второе отделение, проще переночевать дома и прийти во второе отделение утром. Вечером их просто не выписывали из первого отделения. Да и редко такие переводы случались.
necron12
в коридоре вдоль стен на носилках снятых с каталок
Наш з/о был поумнее и держал разобранные сверхштатные кровати. Если привозили с аварии (2-3 тела стабильно в НХО с каждой) пару раз за ночь - коек хватало. Хоть и в коридоре.
Gladiator
zhogl
Больному, не успевшему оформиться во второе отделение, проще переночевать дома и прийти во второе отделение утром.
Кому проще? Дежурному врачу? Или пациенту - добраться ночью домой и утром вернуться обратно в больницу на общественном транспорте?

Но даже не это главное. Отказ от госпитализации при наличии свободных коек является непозволительной роскошью для коммерческой клиники. Если место в отделении освободилось сегодня днем, а новый пациент займет его только завтра утром - это значит потерю в оплате ЦЕЛОГО дня.

В моем отделении каждый "койкодень" стоит около 800 долларов. 2-3 "отсроченных" пациента в сутки за месяц обернутся 50-ю тысячами долларов недополученной прибыли. А плата за аренду площадей, коммунальные расходы, зарплату персонала и пр от недостатка пациентов меньше не станет.

Поэтому рачительный хозяин всегда старается использовать по максимуму каждый метр площади, а уж имеющиеся в отделении койки - тем паче...

zhogl
Странное что-то.
Обычная практика в Москве 90-х годов 😊

Malephyque
Gladiator
В моем отделении каждый "койкодень" стоит около 800 долларов. 2-3 "отсроченных" пациента в сутки за месяц обернутся 50-ю тысячами долларов недополученной прибыли. А плата за аренду площадей, коммунальные расходы, зарплату персонала и пр от недостатка пациентов меньше не станет.

Я выписываю пациентов стоимостью от 27 до 89 тыс рублей за курс лечения. Вроде бы система заточена на получение прибыли. Но нет

Главный врач не делает дело, не выполняет план развития он сидит на "своем(?!)" месте и вылизывает жопу всем вышестоящим чтобы усидеть дальше. Почему? Видимо ворует. Скорее всего получает откаты от закупок.
То что закупки регулярно отменяются и периодически возникает дефицит лекарств и нервотрепка - косвенное тому подтверждение.

То что закупается дешево - прессингуется, надо написать 5-6 обоснований и расчетов дозировок и пояснений почему это надо.

Вот и всё. Пока у руля сидят воры с депутатскими мандатами, и при малейшей опасности бегут в Москву вылизывать то ли мохнатку то ли жопу, что бы за них замолвили словечко, так и будет.

zhogl
Gladiator
Или пациенту - добраться ночью домой и утром вернуться обратно в больницу на общественном транспорте?
Он же вышел из острого состояния. Он вполне может съездить домой на 1н вечер, а большинство этого и сами хотят.
И в данном случае речь не об Израиле, а о РФ, подавляющее большинство больничек аренды не платит, а коммуналка оплачивается из фондов, не зависящих от выполнения койко-дня. Не будем путать коммерческую медицину и государственную.
Gladiator
Обычная практика в Москве 90-х годов
А Нерезиновка, кстати, далеко не эталон медицины в Необъятной, как бы нерезиновцы не пыжились. Многие вещи в Замкадье делаются лучше, чем в Первопрестольной. Представьте себе.
zhogl
Gladiator
добраться ночью домой и утром вернуться обратно в больницу на общественном транспорте?
Не ночью, а вечером. И в чем греховность общакового транспорта?
zhogl
Гастарбайтинг успешно перешагнул МКАД и радостно ширится по Необъятной.
В четверг сдавал экзамен на сертификат.
Передо мной на экзамен прошла группа среднеазиатских товарищей числом 6ть.
Если реформы в медицине будут продолжаться в прежнем направлении, то вас будут лечить на таджикском и узбекском языках.
Н.Бонапарт.
Gladiator
zhogl
Он же вышел из острого состояния. Он вполне может съездить домой на 1н вечер, а большинство этого и сами хотят. И в чем греховность общакового транспорта?
Вот честно скажу - не встречал еще в жизни пациентов, которые в процессе перевода из ургентного отделения в плановое горели бы желанием съездить домой на автобусе или в метро через 2-3 дня после перенесенной операции (с незажившими швами, торчащими из раны дренажами и еле держась на ногах от слабости), ага!

Но, разумеется, если поставить их перед выбором: переночевать дома в кровати или в больничном коридоре на носилках - многие выберут первый вариант...

Это как в известном анекдоте про дрессировщика, который намазал кошке задницу горчицей - "добровольно и с песней!" 😊

zhogl
И в данном случае речь не об Израиле, а о РФ, подавляющее большинство больничек аренды не платит, а коммуналка оплачивается из фондов, не зависящих от выполнения койко-дня. Не будем путать коммерческую медицину и государственную.
Не будем.

Насколько мне известно, сегодня в России активно развивается так называемая "страховая медицина", когда койкодни в государственной клинике оплачиваются по программе добровольного медицинского страхования.

Как вы полагаете, из каких фондов страховщики платят деньги и в чей бюджет идут поступления?

ТожеКот
коек хватало. Хоть и в коридоре.
Был славный момент, когда Скорая возила в терапию бабушек
с собственной раскладушкой.
Пёрли, вместе с сумками с одеялом и харчём.
zhogl
Gladiator
Вот честно скажу - не встречал еще в жизни пациентов, которые в процессе перевода из ургентного отделения в плановое горели бы желанием съездить домой на автобусе или в метро через 2-3 дня после перенесенной операции (с незажившими швами, торчащими из раны дренажами и еле держась на ногах от слабости), ага!
У вас таких пациентов переводят из отделения в отделение???? ...ебеньть...
А у нас по старинному: кто оперировал - тот и отвечает за поцика вплоть до снятия швов вкл, да и после - тоже. Устаревшая система, конечно....
Gladiator
Насколько мне известно, сегодня в России активно развивается так называемая "страховая медицина", когда койкодни в государственной клинике оплачиваются по программе добровольного медицинского страхования.
Ну и что? На оплату коммуналки и на текущие ремонты это никак не влияет.
Я могу ошибаться, но, по моему, недвижимость под медициной и ее коммуналка относятся к минимуществу, а не к минздраву, и бабло на оное идес с оного минимущества. Разумеется. это не относится к частной медицине, но мы сейчас о медицине массовой, нет?
zhogl
ТожеКот
Был славный момент, когда Скорая возила в терапию бабушек
с собственной раскладушкой.
Пёрли, вместе с сумками с одеялом и харчём.
У вас локация в профайле не указана. Это где было?
ТожеКот
Тот "беспокойный городок"-миллионник на Волге, в часе езды от АвтоВАЗа 😊.
Тоже славное место было 😛.
1993-95й, если память не изменяет.
Gladiator
zhogl
А у нас по старинному: кто оперировал - тот и отвечает за поцика вплоть до снятия швов вкл, да и после - тоже.
Вы хотите сказать, что в России пациенты остаются в отделениях интенсивной терапии или реанимации до снятия швов? Очень странно. У нас пациент переводится в профильное отделение (кардиология, нейрохирургия, урология и т.д) сразу же после стабилизации состояния...

zhogl
На оплату коммуналки и на текущие ремонты это никак не влияет.
Очень даже влияет.

Деньги, полученные в результате оказания платных медицинских услуг, остаются в бюджете государственного медицинского учреждения и могут быть потрачены в соответствии с имеющимися нуждами - на увеличение зарплаты, закупку оборудования или на ремонт помещения.

По такой схеме сегодня работают все московские клиники, подозреваю что и в "замкадье" примерно тоже самое...

AlexandrDok
"беспокойный городок"-миллионник на Волге
Колоритное местечко было.
Вот прямо перед глазами - поздняя осень, промозгло, город без уличного освещения - не то провод срезали, не то экономят...
Ощущение, что завтра уже Гражданка начнётся.
И гонки мерсов и бумеров по пустым ночным улицам, после аварии которых периодически достаём одетых в дорогие костюмы и шёлковые рубашки братков...
А в полутёмном грязноватом приёмнике больнички на облупленной железной каталке лежит жена сына одного бывшего крупного партийного босса и с полными ужаса глазами шепчет благоверному: "Милый, ну почему мы
не остались тогда в Париже"...
Теперь как страшная сказка вспоминается 😞.
Джек2013
Колоритное местечко было.
да тогда и времечко было КАЛоритное, по всей Руси великой хз что творилось...как вспомнишь- так вздрогнешь...одно со слезой умиления вспоминается- за меддокументацию и прочие планы с диспансеризациями тогда не прессовали от слова "совсем" 😊
zhogl
Gladiator
Вы хотите сказать, что в России пациенты остаются в отделениях интенсивной терапии или реанимации до снятия швов?

Деньги, полученные в результате оказания платных медицинских услуг, остаются в бюджете государственного медицинского учреждения и могут быть потрачены в соответствии с имеющимися нуждами - на увеличение зарплаты, закупку оборудования или на ремонт помещения.

Нахождение в ОРИТ не является нахождением в какком-то интенсивном отделении. Больной числится в той же хирургии, НХО или травматологии, к нему ходит лечащий врач из ХО или НХО или ТО, за ним приглядывает завотделением этого отделения. Перевод из ОРИТ в ХО или куда он приписан - не является переводом из отделения в отделение, это перевод с койки на койку. Лечащий врач и профильный з/о остаются для него прежними. Т.е. больной не переводится из отд в отд, а возвращается в свое отделение.
Недопонимание из-за неправильного использования терминов.

Ситуация, когда больные массово переводятся из ОРИТ в свои отделения действительно возникает, и часто. Это связано с внезапным и массовым поступлением реанимационнных больных, напр с автоаварии или чего-то подобного. Тогда в свои отделения возвращаются все, кто может без ИВЛ. Но вновь поступившие в ОРИТ - это не больные ОРИТ, а больные профильных отделений, даже если они марширен в ОРИТ прямо из приемника.
..........................................
Это теоретически. На самом деле главнюк находится под прямой, непрерывной и абсолютно реальной угрозой получить обвинение в нецелевом использовании денег, а в наших палестинах - это пребольшой харам. Поэтому никогда никаких широких финансовых жестов не делает. Дабы не привлекать лишний раз внимания Хранителей Права.
Во 2х, главномедначальство, зная о том, что некоторые больнички чего-то там зарабатывают, просто снижают госфинансирование примерно на такую же цифру. Оптимизируя, т.о., госрасходы госбюджета. Так что от того, что больничка чего-то там зарабатывает - этой же больничке ни холодно ни жарко.
Медикусам от заработанного перепадают совершенно смешные символические проценты, оттого им тоже особо ни холодно ни жарко.

Gladiator
zhogl
Т.е. больной не переводится из отд в отд, а возвращается в свое отделение.
Недопонимание из-за неправильного использования терминов.
У нас это иначе.

zhogl
Так что от того, что больничка чего-то там зарабатывает - этой же больничке ни холодно ни жарко.
Вам виднее...

Из моего личного опыта посещений московских клиник могу сказать, что в одной и той же больнице коммерческие отделения очень сильно отличаются от бюджетных, и зарплатой персонала в том числе.

zhogl
Gladiator
и зарплатой персонала в том числе.
Сейчас - нет.
Главнюки сейчас изо всех сил достигают индикаторов по зарплате, во исполнение майских указов. В т.ч. премируют по разным поводам тех, кто прямо не участвует в платных услугах - за счет этих же платных услуг. С другой стороны, за слишком уж роскошное превышение индикаторов - снимают стружку, за нерачительное. Такая вот новорусская уравниловка. Большевики ушли, а социализм остался.


Впрочем, вы вероятно, столкнулись с профессорской клиникой - ну так там и индикаторы другие.

Gladiator
zhogl
...вы вероятно, столкнулись с профессорской клиникой...
Профессорская - это кафедральная? Ну, наверное да. В Москве ведь практически любая крупная больница располагает какой-нибудь кафедрой 😊

А что за майские указы?

necron12
А что за майские указы?
Году в 2012, если мне не изменяет память, в мае было высочайшее послание о благостях жизни на перспективу. И было повеление, в числе прочего, довести зарплату врачей до 200% от средней по региону, медсестер до 100%. И исполниться это должно было в 2018году. Но не получилось почти везде. МЗ, правда говорит, что если правильно подсчитать, то все достигнуто, но медицинский народ глядя в расчетки, полагает себя обманутым.
Gladiator
necron12
И было повеление, в числе прочего, довести зарплату врачей до 200% от средней по региону, медсестер до 100%
Хм... звучит неплохо!
😊
Джек2013
Хм... звучит неплохо!
угу.. и даже министр отчиталась , что выполняем...потом затормозили , даже по ящику уже признают, что выполнено "не только лишь везде, мало где на самом деле" и прочее мычание про "объективные "трудности..в реале практически нигде сколь-нибудь значимо зарплаты медиков не поднялись, чтобы получить те 200% по региону врачам тех регионов в больнице жить надо
zhogl
Причем регионы - они разные.
У нас средняя - 21тыр, в Нерезиновке - 65тыр/луна.
AlexandrDok
Хм... звучит неплохо!
Конечно, не плохо.
Вот, даже жалоб нет 😊:
https://iz.ru/885821/2019-06-0..._med ium=desktop
zhogl
Скворцова отметила отсутствие жалоб на зарплату в здравоохранении
А эти жалобы кто-нибудь собирает? Изучает? Ой.
Попробй провентилировать - по жалованьям стало хоть как-то терпимо, правда - не всегда и не везде. Зато уже стало нетерпимым по количеству и характеру разнообразных проверок и отчетных бумажек.
А по фарме как было всегда нетерпимым - так и осталось. Терпят нетерпимое только потому, что терпимого никогда и не было, и нетерпимое уже воспринимают как терпимое, просто потому, что не знают, как выглядит нормальное.
А жалобы просто гасят. Приказано, чтоб не было жалоб - вот их и не стало.
Джек2013
Зато уже стало нетерпимым по количеству и характеру разнообразных проверок и отчетных бумажек.
это точно..работать в здравоохранении РФ ,особо в первичном звене- все меньше и меньше желающих,зато проверяющих-хоть..опой ешь..
ТожеКот
Вот, даже жалоб нет
Так вроде недавно платёжками трясли....
Иди это не "жалоба", а просто "к сведению" 😊?
necron12
В Калининграде очередное дело по обвинению врача реаниматолога-неонатолога. И все было-бы уже привычным, но статья обвинения 105.2 УК РФ (Убийство новорожденного, находящегося в заведомо беспомощном состоянии). Таким образом не спасенный плод 700 грамм весом тянет на пожизненное.
Gladiator
necron12
В Калининграде очередное дело по обвинению врача реаниматолога-неонатолога. И все было-бы уже привычным, но статья обвинения 105.2 УК РФ (Убийство новорожденного, находящегося в заведомо беспомощном состоянии). Таким образом не спасенный плод 700 грамм весом тянет на пожизненное.
Было бы неплохо, конечно, узнать подробности происшествия.

Четыре года назад дочка моих знакомых (бывших врачей, кстати) внепланово рожала в Москве (прогрессирующая отслойка плаценты). Делали кесарево сечение. Все бы ничего - мать спасли, ребенок 2300 весом, 6 баллов по Апгару. Но рожала она 31 декабря...

Что произошло в дальнейшем точно установить не удалось. То ли кювез остался без подогрева, то ли форточку забыли закрыть, но за ночь ребенок попросту... замерз. Причина смерти по результатам вскрытия - переохлаждение. Это в 21 веке!

Конечно, по результатам прокурорской проверки были приняты необходимые административные меры: кого то перевели в другие роддома, кого то понизили в должности. В тюрьму не сел НИКТО, даже на день. Хотя в данном конкретном случае применении статьи "Убийство новорожденного, находящегося в заведомо беспомощном состоянии" было бы ИМХО весьма уместно...

silent___hunter
Но рожала она 31 декабря...

Что произошло в дальнейшем точно установить не удалось. То ли кювез остался без подогрева, то ли форточку забыли закрыть, но за ночь ребенок попросту... замерз. Причина смерти по результатам вскрытия - переохлаждение. Это в 21 веке!

А что, 31 декабря, больница остаётся необитаемой,и даже дежурный персонал уходит?

silent___hunter
Хотя в данном конкретном случае применении статьи "Убийство новорожденного, находящегося в заведомо беспомощном состоянии" было бы ИМХО весьма уместно...

По моему это через чур, эта статья предусматривает наличие уысла на убийство,и его доказательство. Уж какие бы врачи там плохие не были,не поверю я,что у них был бы умысел на убийство новорожденного-просто смысла в этом нет. Тут скорей всего халатное исполнение обязанностей,повлекшее смерть по неосторожности!

Gladiator
silent___hunter
А что, 31 декабря, больница остаётся необитаемой,и даже дежурный персонал уходит?
Ну, в общем то - да. А те что остаются - пребывают в, скажем так, расслабленном состоянии...

silent___hunter
Тут скорей всего халатное исполнение обязанностей,повлекшее смерть по неосторожности!
А, ну тогда ладно 😊

necron12
Было бы неплохо, конечно, узнать подробности происшествия
Вот ссылка на заявление общества неонатологов. http://neonatology.pro/novosti...z6oz396fOgVIb0c

Подробности умеренные, но основной вопрос не в обстоятельствах, а в обвинении в преднамеренном убийстве при отягчающих обстоятельствах.

necron12
Версия следствия:
https://sledcom.ru/news/item/1...7iZwIfehZWkUeDg
Gladiator
necron12
Версия следствия... заявление общества неонатологов.
Ну, скажем так - версия следствия находится в абсолютном противоречии с версией неонатологов.

Следствие настаивает на том, что ребенку преднамеренно была сделана смертельная инъекция - для улучшения показателей работы родильного отделения (для несведующих поясню, что младенец, родившимся мертвым или умерший в течении первых нескольких часов после родов - не учитывается в статистике смертельных исходов новорожденных по отделению в целом)

С другой стороны, врачи заверяют что ребенку были проведены все необходимые реанимационные мероприятия и причина смерти младенца заключается в его недоношенности (23 неделя беременности) и недостаточном количестве сурфактанта в легких.

Ответ на вопрос о том, кто лжет в данном случае - должна дать комплексная судебная экспертиза...

silent___hunter
Следствие настаивает на том, что ребенку преднамеренно была сделана смертельная инъекция

ну это ведь наверняка будет найдено химической экспертизой при проведении СМЭ! и врачи об этом знают! зачем им подставляться? это раз!
И неужеле врач, как человек добрый и милосердный (а всё таки,что бы не говорили,во врачи идут более добрые и милосердные люди,чем все остальные! ) сознательно пойдёт на убийство беспомощного человека,чтобы улучшить статистику отделения? Это два!
И к тому же,статистика же больше нужна главврачу,чем остальным,он что пойдёт сам укол смертельный делать? или даст такое указание,и сам подставится? Это три!
Вобщем,не верю я в версию следствия!

Gladiator
silent___hunter
ну это ведь наверняка будет найдено химической экспертизой при проведении СМЭ! и врачи об этом знают! зачем им подставляться? это раз!
Безусловно - будет найдено, но только в случае проведения хроматографической экспертизы. А при условии записи в медицинской карте, что плод был мертворожденным - экспертиза не проводится от слова "совсем".

Насколько я понимаю из материалов в СМИ по данному случаю - расследование было возбуждено после заявления одного из врачей, который пошел на сделку со следствием в обмен на то, что получит статус свидетеля вместо статуса обвиняемого. Если бы не это - никакого дела не возбудили бы, и ни о какой экспертизе речи бы не шло.


silent___hunter
И неужеле врач... сознательно пойдёт на убийство беспомощного человека,чтобы улучшить статистику отделения?
К сожалению, такие случаи бывают. Например - когда требуется дорогостоящее лечение, а пациент находится в состоянии, исключающем его выписку из отделения. Обычно такое случается в отделениях реанимации и интенсивной терапии.

silent___hunter
Вобщем,не верю я в версию следствия!
А я предпочитаю не играть в "верю-не верю", а дождаться результатов экспертизы...

silent___hunter
Безусловно - будет найдено, но только в случае проведения хроматографической экспертизы. А при условии записи в медицинской карте, что плод был мертворожденным - экспертиза не проводится от слова "совсем".
Но в заявлении общества неонатологов сказано,что вызывали другую бригаду для консультативно-лечебной помощи. Значит,не к трупу же вызывали. И если бы планировали убить ребёнка этого,тоже наверное вызывать бы другую бригаду не стали.
silent___hunter
Вот оттуда скпировал
Ребенок родился в родильном доме №4 Калининградской области с экстремально низкой массой тела 700 граммов на сроке беременности 23 недели и 3 дня, что находится на грани жизнеспособности, и прожил около 5 часов. Во всем мире вероятность выживания таких пациентов без тяжелых осложнений не превышает 5-10%. В родильный дом для оказания лечебно-консультативной помощи и перевода ребенка в Перинатальный Центр была вызвана неонатальная реанимационная бригада, в состав которой входила врач анестезиолог — реаниматолог Элина Сергеевна Сушкевич. Однако состояние глубоко недоношенного пациента было настолько тяжелым, что транспортировать его в перинатальный центр не представилось возможным и, несмотря на все усилия врачей, он умер в стенах родильного дома №4.
Gladiator
silent___hunter
Но в заявлении общества неонатологов сказано,что вызывали другую бригаду для консультативно-лечебной помощи... Однако состояние глубоко недоношенного пациента было настолько тяжелым, что транспортировать его в перинатальный центр не представилось возможным и, несмотря на все усилия врачей, он умер в стенах родильного дома ?4.
Совершенно верно.

Вызванная бригада отказалась забирать недоношенного младенца (скорее всего - по тем же самым причинам нежелания портить статистику отделения) - до этого момента версии следствия и врачей совпадают.

Разногласия начинаются после отказа перевозить младенца в перинатальный центр - врачи родильного дома заверяют, что ими были проведены все положенные по стандарту реанимационные мероприятия для спасения жизни ребенка. Следственный комитет доказывает, что после отказа от транспортировки ребенку была сделана смертельная инъекция.

Кто из фигурантов дела прав установить без проведения экспертизы не представляется возможным...

ahin
Gladiator
К сожалению, такие случаи бывают. Например - когда требуется дорогостоящее лечение, а пациент находится в состоянии, исключающем его выписку из отделения. Обычно такое случается в отделениях реанимации и интенсивной терапии.

Или когда пациент занимает аппарат ИВЛ, который надо освободить для ВИП-клиента.

Gladiator
ahin
Или когда пациент занимает аппарат ИВЛ, который надо освободить для ВИП-клиента
Да, к сожалению.
zhogl
Очередное притягивание глубоко спорной ситуации к теории "убийцы в белых халатах".
Gladiator
возбуждено после заявления одного из врачей, который пошел на сделку со следствием в обмен на то, что получит статус свидетеля вместо статуса обвиняемого.
Признание - царица доказательств. Вышинский.
То есть у следопытов изо всех доказательств - только признания. Или вообще - ОДНО признание. Но зато всё оч хорошо укладывается в модный тренд.

Какой я умница, что запретил дочке думать в сторону медицины. Какой я умный, что в свое время свалил из нейрохирургии.

zhogl
Бывший главврач Ставропольского наркодиспансера, 72-летний старик сделал неосторожное замечание даме, паркующейся на дорогом автомобиле, и едва не наехавшей на пешеходов с детьми. Как выяснилось, за рулем была капитан полиции Ленинского района Ставрополя. Дама вышла из автомобиля, стала кричать на старика, схватила его за куртку и что есть сил оттолкнула прочь. Свидетелями стали гулявшие во дворе соседи. Капитан полиции продолжала кричать на лежавшего без сознания старика не пы