Аптечка для автономной экспедиции

Romeos

Друзья, помогите дополнить аптечку, для автономной экспедиции.
Летом 2019 едем в Гоби. Нас 16 человек и 4 машины.
Автономность 4-ро суток. Возраст группы от 29 до 58
Что добавить в данных условиях.
Предполагается, что в случаи хроники, каждый сам берет себе лекарства. Но все, же...

Внутримышечные могу ставить, внутривенные нет. Врача в группе нет,
3 человека проходили курсы по первой помощи.


Сейчас групповая аптечка выглядит так:

Состав:

Базис и СЛР

Перчатки медицинские 5 шт.
Маски медицинские 3 шт.

Кровоостанавливающие

Жгут Альфа 1 шт.
ИПП - 2 шт.
Бинт стерильный 10x5 - 2 шт.
рулонный лейкопластырь 1 см х 250 см - 1 шт.;
Бинт стерильный 5x5 - 2 шт.;
Бинт нестерильный малый - 2 шт.
Бинт эластичный медицинский нестерильный трубчатый ? 1, 3, 6 по - 1 шт. каждый;
Вата 50 г - 1 шт.
Набор пластырей
Самоклеющиеся бинты 2 штуки (очень удобно пользоваться в спешке)
Гемостатическое средство

Антисептики

Хлоргексидин
Перекись водорода
Стрептоцид
Йод

Противошоковые и обезболивающие

Анальгин 0,5
Кеторолак трометамин (кетанов)
Дексаметазон - препятствует выходу крови из сосудов в ткани, противошоковое.
Новокаин - обезболивание.
Стерильные салфетки
Шприцы 2 мл. -5 шт.

Вспомогательные средства

Памятка спасателя
Ножницы
Гипотермический пакет-контейнер - 2 шт.
Спасательное одеяло
Пакеты для ампутантов, 3 шт.
Целлофан 1м на 1м


zhogl

Romeos
Новокаин - обезболивание.
Кто-нибудь пользоваться умеет?
В таком случае - это только для снятия болей в желудке.

Я б советнул бы положить что-нибудь от желудка (омез, ранитидин, пр.) и от поноса (имодиум).
Антибиотики широкого спектра не повредят (доксициклин, левомицетин).
По разряду перевязочных - клей БФ и исалфетки (вата - половина останентся в ране).
Ну и для полноты картины - проволочные шины для переломов.

Romeos
Шприцы 2 мл. -5 шт.
Шприцов дб хотя бы столько же (и такого объема, сколько ампул 9минимум). Разовые стерилупак микросалфеточки для протирания попы в кол-ве шприцы*2.

mihalich1978

Йод и перекись лишние. Промыть чистой (кипяченой) водой из шприца под некоторым давлением (шприц на 30-60 мл кстати неплохо иметь для этого), промыть хлоргекседином и можно посыпать стрептоцидом, сверху неприлипающую раневую салфетку и бинт или просто израильский бандаж. Раны в поле не закрывать. Бинтов слишком много - в вас там стрелять что ли будут? Возьмите 2-3 треугольных бандажа вместо 2-3 бинтов и пару израильских вместо широких. SAM сплинт как универсальная шина пару штук. На новокаин можно выдать анафилактоидную реакцию, либо попробуйте заранее на участниках, либо не берите. Дексаметазон это не противошоковое, при том что шоков бывает много разных. Но можно взять и дать при обострении астмы/хобл, или при аллергической реакции.

Romeos

(омез, ранитидин, пр.) +
от поноса (имодиум). +

Новокаиновую блокаду не ставим, а просто обколот рану можем ))

Romeos

Бинтов слишком много - в вас там стрелять что ли будут. Бинты на случай дтп, на 4 человека.

За советы спасибо!

alexlx470

От змеиных укусов возьмите чего нибудь, если найдёте где купить.

Romeos

А что от змей брать, кроме антиалергенных и давящей повязки?

MraK111

Понос у вас может приключиться просто от смены воды и еды. Так что это надо учесть.
Кеторолак колоть лучше с димедролом.Нимесил ещё можно взять.
Возьмите ещё с собой изотоники на случай обезвоживания, если будете потеть.

MraK111

MraK111
А что от змей брать, кроме антиалергенных и давящей повязки?
От змей я не знаю, а от анафилактического шока возьмите. Это адреналин и дексаметазон.

necron12

Шприцы 2-х кубовые имеют очень короткую иголку - это только для маленьких детей, или специфических подкожных уколов. Для взрослых самый универсальный 5-ка или 10-ка их взять много. 20-ка 2-3 шт - это промывать под напором, как уже советовали.

Разовые стерилупак микросалфеточки для протирания попы в кол-ве шприцы*2.
Салфетки расходуются быстро, их лучше взять с большим запасом.

Romeos

Салфеток запас есть и много )))

ahin

Если позволите, несколько комментариев:
1. Не сосредотачивал бы аптечку в одном местее, раскидал бы минимально достаточные наборы по 4-м машинам.
2. Иньекционные формы лекарств брать не советую, за исключением инсулина (если кто-то диабетик, со своим шприцом) и адреналина (эпиджект зарегистрирован в России, наконец-то)

Перчатки медицинские 5 шт.

- По 2 пары в каждой машине, итого 8

Маски медицинские 3 шт.

- А зачем?

Кровоостанавливающие
Жгут Альфа 1 шт.

- Лучше жгут "Медплант" или "САТ"

ИПП - 2 шт.
Бинт стерильный 10x5 - 2 шт.
рулонный лейкопластырь 1 см х 250 см - 1 шт.;
Бинт стерильный 5x5 - 2 шт.;
Бинт нестерильный малый - 2 шт.
Бинт эластичный медицинский нестерильный трубчатый ? 1, 3, 6 по - 1 шт. каждый;
Вата 50 г - 1 шт.
Набор пластырей
Самоклеющиеся бинты 2 штуки (очень удобно пользоваться в спешке)

- В каждой машине и так должна быть аптечка. Либо купите обычную автоаптечку нормального производителя, либо скомплектуйте по образу утвержденной аптечки свою, заменив перевязку, ножницы и жгут на качественные.

Гемостатическое средство

- Это что?

Антисептики

Хлоргексидин

- ок.

Перекись водорода

- нафиг.

Стрептоцид

- нафиг.

Йод

- нафиг.

Противошоковые и обезболивающие

Анальгин 0,5
Кеторолак трометамин (кетанов)

- ок.

Дексаметазон - препятствует выходу крови из сосудов в ткани, противошоковое.

- фигня это. При шоке его нужно очень много, и сопровождать внутривенной инфузией жидкости, без этого эффект так себе. Может помочь при аллергической реакции, но сейчас масса эффективных препаратов, хорошо действующих и без применения гормонов. Например, кларитин.

Новокаин - обезболивание.

- Да ну нафиг.

Стерильные салфетки

- ок.

Шприцы 2 мл. -5 шт.

- по шприцу на день))). Не нужны.

Вспомогательные средства

Памятка спасателя

- о! Какая?

Ножницы

- Ок.

Гипотермический пакет-контейнер - 2 шт.

- Я бы взял десятка 2.

Спасательное одеяло

- по одному на каждого участника.

Пакеты для ампутантов, 3 шт.

- Божечки. Это что за пакеты?

Целлофан 1м на 1м

- Зачем?

Если брать медикаменты для личного использования, то:
- пищеварительные ферменты (типа мезим);
- противорвотное (типа мотилиум);
- противопоносное (типа лоперамида);
- кишечный антибиотик (типа энтерофурила);
- восполнитель потерь солей (типа регидрона);
- антибиотик широкого спектра действия (типа амоксиклава или левофлоксацина)
Плюс те, о котрых написал выше.
Из оборудования добавил бы пару комплектов шин (самый простой и дешевый вариант - лестничные), пару шейных воротников универсальных, пару простейших устройств для искусственного дыхания. Вот так, вкратце.

zhogl

пару шейных воротников универсальных, пару простейших устройств для искусственного дыхания.
Не смогут, только навредят. Там же ни 1го медикуса.

Gladiator

ВСЕ, что можно и нужно самостоятельно и безопасно применить без соответствующего медицинского образования - находится в Вашей автомобильной аптечке (её состав не дураки придумывали, на основании десятков тысяч подопытных). Просто замените её компоненты на более качественные и проверьте срок годности.

Как показывает моя практика работы в приемном покое БСМП - всем остальным неподготовленному человеку или воспользоваться не удается в принципе (это в ЛУЧШЕМ случае) или "удается" воспользоваться не правильно (чаще всего)

Попытки остановить понос при пищевой токсикоинфекции, сбить температуру при воспалении легких или при менингите, обезболить развивающийся пульпит в полевых условиях еще ни у кого ни чем хорошим не заканчивались

Это не говоря уже о том, что в случае развития ЛЮБЫХ осложнений оказывающий медицинскую помощь рискует оказаться на скамье подсудимых - и это не шутка!

Да ну нафиг. 😊

Romeos

ahin
Спасибо большое, за обстоятельные комментарии.

В колонне 2 групповых аптечки. В голове хвосте, остальные машины с штатными аптечками.

Не понял, зачем спасательное одеяло на каждого.

Памятка, от МЧС, досталось при прохождении там курсов)))


Пакеты для ампутантов - 3 последовательнно вставленных друг в друга пакета. В первом ампутант, во втором вода, в крайнем лед.


Romeos

Целлофан 1м на 1м

- Зачем?

+ ножницы + клейкая лента = окклюзионная повязка

Romeos

Маски медицинские 3 шт.

- А зачем?

Для реанимационных действий, не членам группы. Для снижения риска инфицирования.

Romeos

Гемостатическое средство

- Это что?
https://xn--80aaouxs0b.xn--80asehdb/store/other/gemostop/

Romeos

По Новокаину, поясните пожалуйста. Кроме риска анафилактического шока, без умения делать блокаду есть ли от него польза?

Будет ли от него эфект, при местном обкалывании, к римеру открытого перелома, или наложения марлевой повязки на место открытой раны промоченной новокаином?

Romeos

Gladiator могу понять вашу позицию.
Но мы в Монголию (Гоби) едем, и вертолет туда, не прилетит, так что это всегда баланс рисков.

Стандартная аптечка, для ДТП прописывалась из расчета доступности медицинской помощи в пределах 2х часов, а не 2х дней, по бездорожью )))

Romeos

Шейный воротник есть, а какие особенности его установки в случаи дтп. Мне казалась, его нужно просто аккуратно ставить, с минимальным изменением положения шеи. Просветите.

Romeos

"Как показывает моя практика работы в приемном покое БСМП - всем остальным неподготовленному человеку или воспользоваться не удается в принципе (это в ЛУЧШЕМ случае) или "удается" воспользоваться не правильно (чаще всего)" это не удивительно, у нас в стране не так много людей уделяло время прохождению курсов первой помощи. У нас их в группе как минимум 3. Это не значит, что мы можем назначать лечение, но несколько расширяет возможности.

Strelezz

Romeos
Маски медицинские 3 шт.

- А зачем?

Для реанимационных действий, не членам группы. Для снижения риска инфицирования.

У меня вопрос : Вы туда зачем едете ? 😀

Gladiator

Romeos
у нас в стране не так много людей уделяло время прохождению курсов первой помощи. У нас их в группе как минимум 3.
Тогда - пусть эти трое возьмут с собой то, чем умеют пользоваться и что могут применить. Для этого нет необходимости задавать вопрос о содержимом аптечки 😊

ahin

Gladiator
ВСЕ, что можно и нужно самостоятельно и безопасно применить без соответствующего медицинского образования - находится в Вашей автомобильной аптечке (её состав не дураки придумывали, на основании десятков тысяч подопытных). Просто замените её компоненты на более качественные и проверьте срок годности.

Вот!

ahin

Romeos
Маски медицинские 3 шт.

- А зачем?

Для реанимационных действий, не членам группы. Для снижения риска инфицирования.

Лучше специальное устройство. В каждой автоаптечке оно уже имеется.

ahin

Romeos
Гемостатическое средство

- Это что?
https://xn--80aaouxs0b.xn--80asehdb/store/other/gemostop/

Отлично! Хотя я брал бы зарубежный КвикКлот на основе хитозана, меньше побочных действий.

Romeos
По Новокаину, поясните пожалуйста. Кроме риска анафилактического шока, без умения делать блокаду есть ли от него польза?

Будет ли от него эфект, при местном обкалывании, к римеру открытого перелома, или наложения марлевой повязки на место открытой раны промоченной новокаином?

Адекватного обезболивания не добьетесь. Риск осложнений гораздо выше, как и сказали выше коллеги.

Romeos
Целлофан 1м на 1м

- Зачем?

+ ножницы + клейкая лента = окклюзионная повязка

Ну, во-первых, годится для окклюзии раны оболочка от ИПП/бинта. Во-вторых, окклюзионную повязку зарубежные рекомендации не советуют, в наших пока она есть.

Про ампутированные части. Совершенно неважно, как вы их повезете. Главное - это охлаждение и скорость доставки. 4 дня в автономе, говорите?

ahin

Gladiator
Тогда - пусть эти трое возьмут с собой то, чем умеют пользоваться и что могут применить. Для этого нет необходимости задавать вопрос о содержимом аптечки 😊

Золотые слова.

ahin

Gladiator
В
Это не говоря уже о том, что в случае развития ЛЮБЫХ осложнений оказывающий медицинскую помощь рискует оказаться на скамье подсудимых - и это не шутка!

Не совсем так. Во-первых, оказывать они будут первую помощь, а не медицинскую. Во-вторых, осложнения возможны даже при правильном выполнении мероприятий первой помощи. Пример - сломанные ребра при СЛР. Законодательство защищает в таких случаях. Выход за рамки своей компетенции и игра в доктора - назначение медикаментов, выполнение каких-то инвазивных манипуляций - тут да. Тут будут проблемы.

Romeos

Про ампутированные части. Совершенно неважно, как вы их повезете. Главное - это охлаждение и скорость доставки. 4 дня в автономе, говорите?

Ну пакеты эти там просо есть по дефолту, понятно что тут уже ничего не поможет )))

Sobaka1970

Gladiator
ВСЕ, что можно и нужно самостоятельно и безопасно применить без соответствующего медицинского образования - находится в Вашей автомобильной аптечке (её состав не дураки придумывали, на основании десятков тысяч подопытных). Просто замените её компоненты на более качественные и проверьте срок годности.

Как показывает моя практика работы в приемном покое БСМП - всем остальным неподготовленному человеку или воспользоваться не удается в принципе (это в ЛУЧШЕМ случае) или "удается" воспользоваться не правильно (чаще всего)

Попытки остановить понос при пищевой токсикоинфекции, сбить температуру при воспалении легких или при менингите, обезболить развивающийся пульпит в полевых условиях еще ни у кого ни чем хорошим не заканчивались

Это не говоря уже о том, что в случае развития ЛЮБЫХ осложнений оказывающий медицинскую помощь рискует оказаться на скамье подсудимых - и это не шутка!

Да ну нафиг. 😊

Убогая она, автоаптечка.

Gladiator

Sobaka1970
Убогая она, автоаптечка.
Она рассчитана на знания и возможности обычного человека, не имеющего медицинского образования и опыта оказания первой медицинской помощи. Конечно, лично я предпочел бы иметь под рукой укладку врача скорой помощи - но я знаю как ей пользоваться. Рядовому водителю толку с этой укладки чуть меньше чем ноль...

alexlx470

Romeos
А что от змей брать, кроме антиалергенных и давящей повязки?
Вроде появились сыворотки сейчас. https://medlec.org/lek2-59546.html типа этого. У гадючей условия хранения не для экспедиций. Там правда противопоказаний и побочных много, изучать надо. Я озадачивался этими вопросами в конце 90-х, когда с детьми по Кавказу в походах лазил, тогда даже наша врачиха не смогла выбить такое через госструктуры. Братские республики не поставляли. Сейчас легче. Если погуглить, то и от пауков попадается. Изучите местную фауну и решите, что Вам надо.
Не по теме: тут Гоби по ящику после дождя показывали с цветущим чесноком. Красота!!!

Александер.Ф

оказывать они будут первую помощь, а не медицинскую
Это - в мемы.
Первой, но не медицинской помощью при состояниях угрожающих жизни является :
1.Соборование
2. Исповедование.
3. Причастие.
4...

necron12

1.Соборование
2. Исповедование.
3. Причастие.
Закон трактует по-другому:
Федеральный закон от 21 ноября 2011 года ? 323-ФЗ (ред. от 25.06.2012) ' Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации' предусматривает следующие виды помощи:

1. Первая помощь (ст. 31):

Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку [...]
Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

2. Медицинская помощь (ст. 32):

Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями [...]

ahin

Вот именно.

ahin

Sobaka1970

Убогая она, автоаптечка.

Интересно, чего Вам в ней не хватает?

ryzhov

ahin

...Убогая она, автоаптечка....

Интересно, чего Вам в ней не хватает?


Нехватает времени, которое нужно до начала оказания таки "медицинской помощи".
Автономность 4-ро суток.

MOISHANSK

ahin

Sobaka1970
Убогая она, автоаптечка.

Интересно, чего Вам в ней не хватает?



Врача ... 😊
Gladiator
.. находится в Вашей автомобильной аптечке (её состав не дураки придумывали, на основании десятков тысяч подопытных).
20-30 лет назад она сильно отличалась от той что утверждена сейчас . Не думаю что люди тогда её составлявшие были дураками или у них было меньше подопытных 😊 ( здравомыслее нонешних составителей-утвердителей у меня лично вызывает больше сомнений . Ну или они твёрдо убеждены что медицина прибудет на место ну очень быстро (наивные 😞)) .
пс: уж не знаю что меня больше позабавило : само наличие "масок медицинских " или их количество 😊 ( на 16 человек ).

hosspitalss

Тю. Тема вовсе не простая. Мне кажеться, проработку надо начинать не с "а что взять", а организационных вопросах: страховка, какие больницы с какими возможностями будут доступны, возможна ли срочная вертолетная эвакуация ( лучщая таблетка от тяжелой патологии), правовой статус препаратов на чужой территории, допустимо ли участникам по состоянию здоровья такое путешествие, какие прививки и за сколько надо...
Если есть сомнения и хочеться защищенности и решать эти вопросы не самому- агитируйте с собой медика. Но в ряде ситуаций и он будет бессилен. Ну сделали вы успешную реанимацию по памятке, а что делать с причиной остановившей серце ( инфаркт, тяжелая травма и тд)?
Пс : применять сыворотоки ( то бишь лошадиные белки) можно только при готовности справиться с возможными ( и очень частыми) побочными...

ryzhov

hosspitalss
Тю. Тема вовсе не простая.
А то. Тут желательно собрать информацию о каждом участнике, о маршруте, условиях... всем что за 4 дня может усугубить или способствовать. Допустим зачем тягать средства для очистки воды, если поход в это время года, и в гористую местность, где множество чистых источников. А вот что-то для поломаных костей и вывихнутых суставов можно взять... и побольше. Если есть астматики, язвенники, трезвенники, то их таки надо нагрузить с запасом и перекрытием, даже если болячка в ремиссии. Например астматика нагрузить гормонами (в дополнение к его в-миметикам), язвеника Н-блокаторами и оксидированным люминием (даже если уже годы без обострений).... имхо, наверно так разумней.

ahin

Тема не простая, а очень простая. Есть первая помощь. Для нее достаточно автомобильной аптечки. Есть медицинская помощь. Если она понадобится, то :
- надо иметь с собой медикаменты, применяемые постоянно или при обострении хронических заболеваний, назначенные врачом;
- надо предусмотреть возможности доступности этой медицинской помощи (возможность ее вызова и времени прибытия, расположение ближайших населенных пунктов с медучреждениями и пути эвакуации и т.д.).

ryzhov

ahin
понадобится, то :
О! Видите как постепенно уходим от аспирина и зелёнки к более конструктивным задачам. Правда "зелёнку" и аспирин тоже желательно иметь, но без фанатизма конечно.

ahin

ryzhov
О! Видите как постепенно уходим от аспирина и зелёнки к более конструктивным задачам. Правда "зелёнку" и аспирин тоже желательно иметь, но без фанатизма конечно.

Ну так изначально речь шла об аптечке для первой помощи. Ее и обсуждаем. Обсуждать медицинское обнспечение автономной экспедиции тут - это оффтоп.

doctor 0

Современной автомобильной аптечки недостаточно. Совсем. Там отсутствуют бинты и пластыри. То, что там лежит- использовать невозможно. Если скомплектовать нормальными перевязочными - то пойдет.

А так я бы акценты поставил:
1. Спутниковый телефон.
2. Хорошая стаховка для экстремальных путешествий расширенная.
3. Аптечка в рамках умений, присцствующих у отвественных за медицину.

Особенности авторейдов из моего личного опыта:
1. Если ехать серьезно, не жалея подвески- очень велики риски обострения старых проблем с позвоночником. Соотвественно средства купирования приступов и четкая рекомендация по использованию корсетов для предотвращенят проблем.
2. Проблемы с аклиматизацией и переутомлением - адаптогены, средства от головной боли и т.п.
3. Проблемы с ЖКТ - непривычно вода, местная кухня.
4. Проблемы со сном (см п. 2)
5. Проблемы с обострением венозного кровообращения таза и нижних конечностей - профилактическая терапия, средства купирования обострений.
6. Мелкие травмы рук- много хорошего лейкопластыря.

Если ориентироваться на аварии и серьезные травмы.
7.Обязателен щит и воротник. Даже у МЧС с этим часто проблемы, устал искать доски, чтобы превратить акью в средство транспортировки при подозрении на травму позвоночника
8. Прежде чем наложить жгут, чему способствуют современные сериалы и курсы первой помощи, стоит почитать хотя бы https://pikabu.ru/story/kak_sd...lokho_3_6224035
И понять для себя- если до больницы больше нескольких часов езды и Вы наложили жгут- потеря конечности пострадавшему практически гарантирована. Не делайте это бездумно.
9. Тяжелым медикамента - не панацея, а очень опасный инструмент