rawmeathunter
Однако, в стандартах оказания помощи детям при ОРВИ по приказу МЗ он есть, правда без уточнения формы
Нету этого в стандарте.
https://www.pediatr-russia.ru/...ile/kr_orvi.pdf
Поменяйте педиатра на не идиота, не тратьте деньги на ерунду, сделайте вакцинацию от гемофильной инфекции, пневмококка и ротавирусов по расписанию. Если у 3х недельного ребенка подтвержденный грипп то надо быть готовым к быстрому ухудшению состояния, удивительно если вас отпустили из больницы.
ГоминидДа.
Врач руководствуется не принципами, а должностными инструкциями. Конечно, в инструкциях могут прописать и скипидар в зад. Но если врач пойдёт на принцип - его сгноят.
ГоминидНеправильно допускаете. Идиотизм со стандартами - это калька с Закатной медицины, Сей дебилизм и вредительство пришло в Необъятную именно оттуда.
Допускаю, что в землях обетованных это и не так, но то там, а мы здесь...
zhoglС чего вдруг?
Идиотизм со стандартами - это калька с Закатной медицины, Сей дебилизм и вредительство пришло в Необъятную именно оттуда.
В СССР (а теперь и в РФ) всегда существовали не менее (а порою и более) идиотичные приказы Минздрава, подчиняться которым были и есть обязаны все врачи без исключения...
Или Вы имеете ввиду медицину позапрошлого века?
Денис220875Берете ружье (арбалет, рогатку) и стреляете в телевизор - абсолютно ничего сложного 😊
Как бы телевизор-то расстрелять ( если уж, никого другого, не получится)?
mihalich1978В документе по вашей ссылке написано
Нету этого в стандарте.
3.Лечение...
...
Возможно назначение не позднее 1-2-го дня болезни интерферона-альфаж,вк (код АТХ: L03AB05), однако, надежных доказательств его эффективности нет.
Это означает - хочешь назначай, хочешь нет?
mihalich1978Да вроде как нету у него ничего, чихнул 3 раза, даже насморка нет, просто цвет слизистых не понравился педиатру, написала в карте ОРВИ.
Если у 3х недельного ребенка подтвержденный грипп то надо быть готовым к быстрому ухудшению состояния, удивительно если вас отпустили из больницы.
GladiatorУ меня нету. В смысле, телевизора. Расстрел чужого - могут не понять 😞.
Берете ружье (арбалет, рогатку) и стреляете в телевизор
Но, да - я имел в виду расстрел телевизора, не как предмета, а, как явления.
Денис220875А как насчет радио? Интернета? Газет и журналов? Именно как явления?
я имел в виду расстрел телевизора, не как предмета, а, как явления.
Malephyqueя вас умоляю, до первого чиха он там сидит или того меньше
Он сидит на слизистой
rawmeathunter
Это означает - хочешь назначай, хочешь нет?
Вы привели комментарий, там строчкой выше:
Противовирусные препараты с иммунотропным действием не оказывают
значимого клинического эффекта, их назначение нецелесообразно [14, 15].
(Сила рекомендации 2; уровень достоверности доказательств -A).
Т.е. назначение нецелесообразно, педиатр - плохо учился или не читал стандарт. Особо бесит назначение уколов 3х недельному ребенку, это сильно травмирующее событие и большой стресс в этом возрасте, вот насколько надо не любить пациентов, если ты педиатрию выбрал своей профессией. Вообще повсеместно распространенное введение препаратов в виде уколов детям - отрыжка древней медицины и методичек времен очаковских бесит. Я до сих помню (!) как мне в примерно год делали уколы чего-то многоразовой тупой иглой в поликлинике, а прошло 40 лет уже.
GladiatorТак же, примерно. Очень хотел бы запретить рекламу мед. препаратов.
А как насчет радио? Интернета? Газет и журналов? Именно как явления?
Очень хотел бы запретить рекламу мед. препаратовПолностью согласен, в госдуме регулярно всплывает эта тема, и так же регулярно затухает без последствий. Вероятно удельный вес выгодополучателей выше веса борцов с рекламой ЛС.
Денис220875
Очень хотел бы запретить рекламу мед. препаратов.
necron12
в госдуме регулярно всплывает эта тема,
Запрещать рекламу медицинских препаратов и не нужно - место рекламы немедленно будет занято "сарафанным радио".
А вот контролировать отпуск лекарственных препаратов НЕОБХОДИМО, в том числе ужесточением их отпуска в аптеках.
Но ведь граждане немедленно поднимут шум на весь свет: как это так, аспирин и пенициллин только по рецепту врача...
Запретить рекламу медицинских препаратов и не нужнои
ужесточением их отпуска в аптекахПриведет к требованию (с криком и угрозами) с врача выдать рецепт на супермодный препарат "ТРЯМ" (по телевизору показали - а там не врут). Вне зависимости от особенностей заболевания и соответствия диагнозу.
Т.е. конфликтов станет еще больше.
GladiatorНужно. Сейчас "Сарафанному радио" тоже, никто не мешает. Реклама+"радио" - вреднее, чем "радио". Ужесточение правил отпуска нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, да.
Запрещать рекламу медицинских препаратов и не нужно - место рекламы немедленно будет занято "сарафанным радио".
Как только, например, корвалольные наркоманки переломаются, градус адекватности резко повысится
necron12Нет. 20 или 30 раз на фаллос посылать - не велика разница. Я выдаю препараты, которые я же и назначаю, так что, проблему знаю не понаслышке. Если, раньше, в первые дни типичным дебютом было:-Слышь, чо, есть антибиотики, для профилактики от гриппа?,
Т.е. конфликтов станет еще больше.
то, сейчас - научились стучаться, здороваться и вежливо описывать суть.
necron12Этот конфликт решается очень просто - "любой каприз за деньги клиента"
Приведет к требованию (с криком и угрозами) с врача выдать рецепт на супермодный препарат "ТРЯМ" (по телевизору показали - а там не врут). Вне зависимости от особенностей заболевания и соответствия диагнозу.Т.е. конфликтов станет еще больше.
У меня постоянно просят выписать рецепт на какой-нибудь "модный" препарат, и я НИКОГДА не отказываю, но объясняю: "То, что я выписал Вам, стоит 12 долларов, то что просите Вы стоит 40 долларов - если Вы согласны заплатить разницу, я выпишу Вам просимое"... всего одна фраза прекращает все споры на корню 😊
Денис220875А что, собственно, рекламируют по телевизора и радио в России? Гомеопатию? Витамины? БАДы? Да ради бога, какой в этом вред 😊
Реклама+"радио" - вреднее, чем "радио".
GladiatorПроблема в том, что пациенты требуют выдать им при t 39 - альфамювротферон, собранный божьими коровками с марсианских девственниц и тантум верде форте с бозонами серебра, а, парацетамол с ибупрофеном, прописанные в стандартах и имеющиеся в шкафу - презрительно отвергают. В том, что они неделю пьют арбидол от пневмонии, в том, что перелом ребра 2 дня лечат Фастум-гелем. А у меня от упокоенных статистика портится и писанины добавляется.
какой в этом вред
Gladiator
А что, собственно, рекламируют по телевизора и радио в России? Гомеопатию? Витамины? БАДы? Да ради бога, какой в этом вред 😊
Всякие «некогда болеть» с лошадинными дозами НПВС сильно рекламируют. Пачка парацетамола давно воспринимается как аптечка в компьютерной игре - съел маленькую стал здоровее, съел большую - совсем здоров.
GladiatorЯ сам пишу и сам выдаю. То, что в поставке было. Отдалённый ФАП.
У меня постоянно просят выписать рецепт на какой-нибудь "модный" препарат, и я НИКОГДА не отказываю, но объясняю: "То, что я выписал Вам, стоит 12 долларов, то что просите Вы стоит 40 долларов - если Вы согласны заплатить разницу, я выпишу Вам просимое"... всего одна фраза прекращает все споры на корню
Вас не порицают, если Вы назначаете не по стандартам? У Вас выбор тактики на усмотрение врача? Разрешается то, что Вы считаете нужным? Я, извините, израильских особенностей не знаю. Полуофф, кстати: Вы в России работали? Или сразу, у себя начали?
rawmeathunterЗа последний год уже 2 раза столкнулся с передозом парацетамола.
Пачка парацетамола давно воспринимается как аптечка в компьютерной игре
Денис220875Ну и в чем проблема? Для этих снадобий рецепт не требуется - пусть покупают и пьют сколько душе угодно - хуже то не будет 😊
...пациенты требуют выдать им при t 39 - альфамювротферон, собранный божьими коровками с марсианских девственниц и тантум верде форте с бозонами серебра...
rawmeathunter
Всякие 'некогда болеть' с лошадинными дозами НПВС сильно рекламируют. Пачка парацетамола давно воспринимается как аптечка в компьютерной игре - съел маленькую стал здоровее, съел большую - совсем здоров.
А вот это ОЧЕНЬ ПЛОХО! НПВС необходимо продавать только по рецепту врача! Как и антибиотики...
Денис220875Я практически никогда не следую принятым стандартам терапии и рекомендациям производителей - предпочитаю полагаться на собственный опыт и отзывы доверенных коллег. Возможно поэтому результаты лечения у меня лучше, чем у других врачей - действующих в строгом соответствии со стандартами. Но и гонорар за мои услуги тоже выше - это своего рода компенсация за риск возможных санкций в том случае, если против меня будет подан иск за осложнения, возникшие в результате несоблюдения стандартов.
Вас не порицают, если Вы назначаете не по стандартам? У Вас выбор тактики на усмотрение врача? Разрешается то, что Вы считаете нужным? Я, извините, израильских особенностей не знаю.
Все взаимосвязано 😊
Денис220875Я вернулся в Израиль сразу после завершения института, но опыт работы в России у меня имеется - сначала фельдшером на скорой во время учебы, затем врачом-консультантом в одной из частных медицинских клиник в Москве...
Полуофф, кстати: Вы в России работали? Или сразу, у себя начали?
GladiatorЯ плохо объяснил 😞. Я работаю в удаленном здравпункте на нефтепроводе. Якутия. Тайга. До ближайшего "покупают и пьют" - 110 км. Я не могу назначить эти снадобья, потому, что у меня их нет. Они пьют эту дрянь, конечно (контрабандой достают), но, их самолечение очень плохо заканчивается и с результатами они приходят ко мне. А я это всё разгребаю и слушаю (или читаю в жалобах) рассказы, какие у меня плохие препараты.
Ну и в чем проблема? Для этих снадобий рецепт не требуется - пусть покупают и пьют сколько душе угодно - хуже то не будет
GladiatorТеперь буду меньше бояться с Вами разговаривать 😊. Линейка? БИТ? Где, в какие годы? Если считаете возможным рассказывать, конечно.
опыт работы в России у меня имеется - сначала фельдшером на скорой во время учебы
Денис220875Понятно...
А я это всё разгребаю и слушаю (или читаю в жалобах) рассказы, какие у меня плохие препараты.
А я люблю таких пациентов - чем больше они занимаются самолечением до обращения ко мне, тем охотнее соглашаются с предложенной схемой и стоимостью терапии 😊
Денис220875Склиф 1992-1996
БИТ? Где, в какие годы?
так вот - дочке выписали в том числе псевдоэфедрин в хорошей такой двухкратной дозе (не рискнули давать). У них похоже вообще все в двухкратной дозе - и отношение "от него конечно мрет, а кто не мрет тот до старости живет". Так что не шибко эффективные, но и не критично вредные лекарства это еще ничего.
GladiatorНу и конец бы вашей врачебной карьере пришел бы, быстрый, но мучительный.
Я практически никогда не следую принятым стандартам терапии и рекомендациям производителей - предпочитаю полагаться на собственный опыт и отзывы доверенных коллег. Возможно поэтому результаты лечения у меня лучше, чем у других врачей - действующих в строгом соответствии со стандартами.
GladiatorЯ тоже люблю измученных и ограбленных до пациентов. Когда я сталкиваюсь с пациентами с претензиями, то сразу же заворачиваю их в какую-нибудь частную клинику. Через полгода все равно у меня оказываются, но во вменяемом состоянии.
А я люблю таких пациентов - чем больше они занимаются самолечением до обращения ко мне, тем охотнее соглашаются с предложенной схемой и стоимостью терапии
"Панариций резать после 1й бессонной ночи." Гиппократ, перевод Пирогова.
GladiatorТранквилизатор афобазол, к примеру. Причем преспокойно так утверждается, что зависимости не вызывает.
А что, собственно, рекламируют по телевизора и радио в России? Гомеопатию? Витамины? БАДы?
zhoglО, я знаю афобазол - его принимает каждый второй пациент из России. Также, как и глицин 😊
Транквилизатор афобазол, к примеру. Причем преспокойно так утверждается, что зависимости не вызывает.
Действительно, зависимости не то ни другое не вызывает (по крайней мере, мне никогда не встречались данные, опровергающие это утверждение). Но и доказанное действие на уровне плацебо...
Афобазол не пробовал.
.............................
ВСЕ снадобья, стимулирующие ГАМК-передачу способны вызывать зависимость. Аксиома Жогла.
Другое дело, что получив зависимость на афобазоле, и поняв, что это - вкусно, поцик начинает хотеть еще вкуснее, и быстренько перебирается на диазепам. А афобазол остается типа ни при чем.
Это вроде того, как утверждать, что шампанское не вызывает зависимости - потому, что не зафиксирован ни 1н алкоголик, сидящий на шампанском.
puh14Скоро вменяемая медицина останется только там, куда не дотянулись шаловливые ручки Хранителей Права.
В тайланде дочка подхватила ОРВИ.
Кстати, пример: Мухаммед Али, стралавший паркинсонизмом, прооперировался по этому делу, в свое время, в Мексике. Там тогда не было стандартов лечения (не знаю, как сейчас).
zhoglЕсли пациент испытывает потребность в приеме диазепама - он найдет возможность его приема без предварительного "раскачивания" (мнимого или реального) афобазолом. Это особенность человеческой психики, а не препарата. Ведь далеко не каждый человек, употребляющий шампанское, становится алкоголиком?
получив зависимость на афобазоле, и поняв, что это - вкусно, поцик начинает хотеть еще вкуснее, и быстренько перебирается на диазепам. Это вроде того, как утверждать, что шампанское не вызывает зависимости - потому, что не зафиксирован ни 1н алкоголик, сидящий на шампанском.
zhoglНу и как - помогла ему операция? 😊 😊 😊
Мухаммед Али, стралавший паркинсонизмом, прооперировался по этому делу, в свое время, в Мексике. Там тогда не было стандартов лечения (не знаю, как сейчас).
GladiatorЕсли поцик пока еще не испытывает потребность в диазепаме - таковую потребность несложно раскачать афобазолом. Возникновение потребности в диазепаме - исключительно только от длительности и интенсивности афобазола.
Если пациент испытывает потребность в приеме диазепама - он найдет возможность его приема без предварительного "раскачивания" (мнимого или реального) афобазолом.
GladiatorДостаточно много женщин-алкоголичек поняли, что алкоголь - это вкусно - распробовав его именно в виде шампанского.
Ведь далеко не каждый человек, употребляющий шампанское, становится алкоголиком?
GladiatorА лечение по стандартам - помогло?
Ну и как - помогла ему операция?
zhoglА Классиус Клейн (он же Муххамед Али) и не лечился по стандартам. Как любой обеспеченный гражданин США, он лечился по индивидуальной программе. Другое дело, что сегодня нигде в мире не существует эффективного лечения болезни Паркинсона - но к стандартам это не имеет никакого отношения...
А лечение по стандартам - помогло?
zhoglИсключительно ли? Довольно сомнительное утверждение... особенно учитывая тот факт, что бензодиазепины были открыты еще в 50-х годах прошлого века, а афобазол синтезирован только в 00-х годах этого. Или потребности в диазепаме до этого не существовало?
Возникновение потребности в диазепаме - исключительно только от длительности и интенсивности афобазола.
zhogl
Достаточно много женщин-алкоголичек поняли, что алкоголь - это вкусно - распробовав его именно в виде шампанского.
Ага! А много женщин поняли, что секс - это здорово - распробовав его в виде петинга? 😊
GladiatorВ цытатникЪ.
А Классиус Клейн (он же Муххамед Али) и не лечился по стандартам. Как любой обеспеченный гражданин США, он лечился по индивидуальной программе.
zhoglБерите выше - в евангелие современного врача! 😊
В цытатникЪ.
zhoglНе, у нас такого нету 😊
За такое евангелие - бросят на растерзание львам, аки первых христиан.
В мире капитализма главное - чтобы работник приносил прибыль. А что он себе думает, говорит или проповедует никого не интересует...
Gladiator
Не, у нас такого нету 😊
В мире капитализма главное - чтобы работник приносил прибыль. А что он себе думает, говорит или проповедует никого не интересует...
Видимо уволенный лет пять назад белый, оравший в самолете "Заткни своего черного ублюдка", приносил мало прибыли.
Посадили нерного клерка рядом с черной яжмамкой, которая не кормила ребенка на взлете, он разумеется и орал весь полет.
MalephyqueЯ не знаю, в какой стране имел место инцидент.
Видимо уволенный лет пять назад белый, оравший в самолете "Заткни своего черного ублюдка", приносил мало прибыли.
Посадили нерного клерка рядом с черной яжмамкой, которая не кормила ребенка на взлете, он разумеется и орал весь полет.
Но если клерк не служил в авиакомпании, то его увольнение незаконно и должно быть оспорено в суде - человека невозможно уволить на основании его политических, расовых или религиозных высказываний, сделанных не на рабочем месте. Можно подать на него в суд, подвергнуть обструкции, но уволить - НЕЛЬЗЯ. По крайней мере в Израиле это так.
Я могу высказываться против арабов, евреев, русских, марсиан, призывать свергнуть правительство или объявить джихад - сидя в ресторане, кинотеатре или на пляже. За это меня могут арестовать, оштрафовать или посадить в тюрьму. Но никто не в силах уволить меня до тех пор, пока я не начну делать тоже самое в больнице...
Но никто не в силах уволить меня до тех пор, пока я не начну делать тоже самое в больнице...Проверять это утверждение на практике не советую.
ГоминидПроверял - и не раз!
Проверять это утверждение на практике не советую.
Видите ли, в Израиле последние несколько лет существует дурацкая практика - в государственных клиниках бесплатно лечатся так называемые "представители сирийской оппозиции". Ну, что значит "бесплатно"? За деньги израильских налогоплательщиков и субсидий Красного Креста
Фактически это те же самые террористы и наемники, которые после смены спонсоров с удовольствием нападают на израильские же патрули и запускают ракеты по деревням северных территорий. Прецеденты уже бывали...
Я открыто выступаю в СМИ с осуждением подобного подхода и также открыто требую уйти в отставку нынешнее правительство. Но в больнице я оказываю "представителям" такую же качественную медицинскую помощь, как и любому израильтянину. Вон, в прошлом году у меня в соседних палатах лежали солдат с огнестрельным ранением из сектора Газы и махровый сирийский хезбалон - оба поступили практически в один день без сознания и оба почти одновременно выписались годными к строевой службе. Но внутренний голос подсказывает мне, что спиною к хезбалону мне лучше не оборачиваться 😊