Кортизол и эволюция. Могло ли быть иначе.

Faildow

Он очень вреден и все же он есть. Могла ли в ходе эволюции в теории получиться другая молекула гормона стресса, которая бы не портила здоровье? Сорри я неуч, вопрос может тупой.

Александер.Ф

Он очень вреден и все же он есть
И чем он вреднее других гормонов и трансмиттеров (тироксин, адреналин, ацетилхолин и пр.)?

Gladiator

Faildow
Кортизол...Он очень вреден.
С чего вдруг?

mekhanik1981

Это на верное что то "из сочинений с элементами изложения" бродящих в сети - как плохо организму жить с этим к. Ух ты!

Gladiator

mekhanik1981
как плохо организму с этим к.
Без кортизола - организму ещё хуже...

Kosoi

Strelezz

Gladiator
С чего вдруг?

Вреден собссно не кортизол , а его количество
Когда у меня было в два с лишним раза выше верхнего референсного значения , было как-то не очень 😀
Говорят , кода мало - тоже не фонтан

Gladiator

Strelezz
Вреден собссно не кортизол , а его количество
С ЭТИМ трудно не согласиться 😊

Любой гормон имеет референсное значение, отклонение от которого в ту или иную сторону одинаково плохо переносится организмом. Да что там гормон - обыкновенные витамины или минералы при передозировке наносят существенный вред, вплоть до смертельного исхода. И даже обыкновенная вода...

Но ведь топикстартер сформулировал вопрос совершенно иначе?

Faildow

Сорри, гормон стресса, читал, что крайне вреден. Мои суставы итд сильно пострадали уже от него. Бегать нельзя, прыгать нельзя, а жаль.

Faildow

Александер.Ф
адреналин
Ну тоже вреден без движения если

Strelezz

Gladiator
С ЭТИМ трудно не согласиться 😊

Любой гормон имеет референсное значение, отклонение от которого в ту или иную сторону одинаково плохо переносится организмом. Да что там гормон - обыкновенные витамины или минералы при передозировке наносят существенный вред, вплоть до смертельного исхода. И даже обыкновенная вода...

Но ведь топикстартер сформулировал вопрос совершенно иначе?


Может объясните почему так широк диапазон нормы?
А то меня, как человека отягощенного высшим техническим , диапазон нормы в
6-8 раз от нижнего до верхнего … Ну … , слегка удивляет 😊

Gladiator

Faildow
Сорри, гормон стресса, читал, что крайне вреден. Мои суставы итд сильно пострадали уже от него. Бегать нельзя, прыгать нельзя, а жаль.
Ваши суставы не могли пострадать от кортизола от слова "никак" - кортизол в основном управляет синтезом углеводов и иммунологическим ответом...

Strelezz
диапазон нормы в 6-8 раз от нижнего до верхнего : Ну : , слегка удивляет
Норма кортизола от 1,3 до 6,4 нмоль/л в зависимости от времени суток и состояния организма. То, что температура охлаждающей жидкости в моторе Вашего автомобиля в зависимости от погоды и степени прогрева изменяется от -30 до +100 градусов Цельсия, а давление масла от 1 до 6 бар - это нормально?

Strelezz

Gladiator
Норма кортизола от 1,3 до 6,4 нмоль/л в зависимости от времени суток и состояния организма. То, что температура охлаждающей жидкости в моторе Вашего автомобиля в ависимости от погоды и степени прогрева изменяется от -30 до +100 градусов Цельсия - это нормально?


Мне как-то сложно воспринимать живого человека как машину стоящую на стоянке.
Иная аналогия напрашивается
А на работающей , температура двигателя гуляет в пределах 20-30 градусов . Не больше .
Я не только про кортизол . Меня все референсные значения слегка удивляют

Gladiator

Strelezz
...на работающей , температура двигателя гуляет в пределах 20-30 градусов . Не больше .
Давайте тогда для начала определимся: речь идет об ОПТИМАЛЬНЫХ режимах работы двигателя или жизнедеятельности организма, либо о показателях для конкретных условий, позволяющих НОРМАЛЬНУЮ эксплуатацию или образ жизни?

Ну вот, скажем - можно ли эксплуатировать автомобиль в суровых зимних условиях, когда охлаждающая жидкость в силу объективных причин не нагревается выше 50-60 градусов Цельсия? То, что режим работы двигателя будет не оптимальным - это понятно (как понятно и то, что сократится его ресурс) - но машина будет ехать, ускорятся, тормозить и поворачивать без критической для водителя потери характеристик, не так ли? То есть данная температура при данных условиях является нормальной, хотя и не оптимальной.

А теперь другой пример, когда охлаждающая жидкость замерзла в радиаторе, разорвав его к чертям (или наоборот, машина "закипела") - в этом случае двигатель будет продолжать работать некоторое время, но эксплуатация машины станет невозможной. Тогда мы говорим и поломке или патологии.

Вот и с живыми организмами тоже самое - есть усредненные показатели, являющиеся оптимальными (и которые находятся где-то посередине между минимально- и максимально- допустимыми). Другое дело, что живые организмы имеют несравненно лучшие адаптационные способности, чем самые совершенные из созданных человеком механизмов. Знаете ли Вы, например, насос, способный без единой поломки проработать более 100 лет в режиме нонстоп 7/24? Или фильтр, способный качественно фильтровать раствор на протяжении века? Так что узкие границы рабочего диапазона говорят скорее о несовершенстве используемых материалов и технологий, чем о преимуществе техники над живой природой...

Ну вот как то так 😊

Strelezz

Gladiator
Другое дело, что живые организмы имеют несравненно лучшие адаптационные способности, чем самые совершенные из созданных человеком механизмов. Знаете ли Вы, например, насос, способный без единой поломки проработать более 100 лет в режиме нонстоп 7/24? Или фильтр, способный качественно фильтровать раствор на протяжении века?

Ну вот как то так...


Да запросто . Любое живое дерево . Даже возрастом в тысячу лет 😊
Удивляет именно сам референсный диапазон . Анализы у боксера на ринге или у биатлониста на дистанции обычно никто не берет.
Делают это в более спокойной обстановке .

Gladiator

Strelezz
Любое живое дерево .
Вот именно - ЖИВОЕ.

Strelezz

Gladiator
Вот именно - ЖИВОЕ.


Могу и неживое 😊
Механизм испарения воды , конденсации и выпадения в виде дождя . Миллиарды лет работает

Gladiator

Strelezz
Механизм испарения воды , конденсации и выпадения в виде дождя .
Нет-нет, не физическое явление как таковое, а именно МЕХАНИЗМ 😊 Созданный искусственно и ограниченный узкими пограничными значениями...

Strelezz

Gladiator
Нет-нет, не физическое явление как таковое, а именно МЕХАНИЗМ 😊 Созданный искусственно и ограниченный узкими пограничными значениями...


А живое с механизмом сравнивать какбэ некорректно . Сколько атомов остается неизменными в живом организме спустя пятилетку ?

Gladiator

Strelezz
А живое с механизмом сравнивать какбэ некорректно
Совершенно с Вами согласен!
Собственно говоря - Вы сами ответили на вопрос о том, почему так широк диапазон нормы?

Steady

Faildow
Он очень вреден и все же он есть. Могла ли в ходе эволюции в теории получиться другая молекула гормона стресса, которая бы не портила здоровье? Сорри я неуч, вопрос может тупой.
могла, появилась, и будет другая. портит здоровье самая любая самая благоприятная жизнь, всё должно меняться - старое ветшать и истлевать, новое появляться и тд до бесконечности

Faildow

Спасибо

Gladiator

Steady
старое ветшать и истлевать, новое появляться и тд до бесконечности
Вообще - современная молекулярная биология выдвинула интересную гипотезу, согласно которой смерть не является непременным атрибутом жизни. Существуют же организмы, которые изменяются под влиянием окружающей среды, не умирая при этом в общепринятом смысле этого слова...

Strelezz

Gladiator
Вообще - современная молекулярная биология выдвинула интересную гипотезу, согласно которой смерть не является непременным атрибутом жизни. Существуют же организмы, которые изменяются под влиянием окружающей среды, не умирая при этом в общепринятом смысле этого слова...

Кроме этого , существуют организмы , живущие невероятно долго по сравнению с ближайшими сородичами . Грызунам отпущено обычно 2-3 года . А вот голый землекоп живет лет 30 .
Это примерно так-же , если бы человек жил полторы тысячи лет

Gladiator

Strelezz
Кроме этого , существуют организмы , живущие невероятно долго по сравнению с ближайшими сородичами
Верно.

Более того, с точки зрения биологического развития - любая популяция должна совершенствоваться за счет того, что в ней выживают наиболее сильные, быстрые, умные и... долгоживущие особи. Но этого не происходит.

Радиоизотопный анализ показывает, что современные животные имеют абсолютно такую же среднюю продолжительность жизни, как и 100 тысяч, миллион или 50 миллионов лет назад. Объяснить это существующими теориями - невозможно...

Strelezz

Gladiator
Верно.

Более того, с точки зрения биологического развития - любая популяция должна совершенствоваться за счет того, что в ней выживают наиболее сильные, быстрые, умные и... долгоживущие особи. Но этого не происходит.

Радиоизотопный анализ показывает, что современные животные имеют абсолютно такую же среднюю продолжительность жизни, как и 100 тысяч, миллион или 50 миллионов лет назад. Объяснить это существующими теориями - невозможно...


Мне кажется , что эта гонка за бессмертием бессмысленна .
Человек бессмертен . Пока жив. 😊 А когда приходит смерть - он этого даже не замечает

Steady

Gladiator
Вообще - современная молекулярная биология выдвинула интересную гипотезу, согласно которой...
поддерживаю! держи пятюнечку!

zhogl

Надо понимать, что такое норма в биологии.
Этот просто границы показателей У БОЛЬШИНСТВА ИССЛЕДОВАННЫХ. Чисто статистика.
Эти самы нормальные показатели в лабораторном деле периодически пододвигаются, как правило - в сторону расширения.

Strelezz

zhogl
Надо понимать, что такое норма в биологии.
Этот просто границы показателей У БОЛЬШИНСТВА ИССЛЕДОВАННЫХ. Чисто статистика.
Эти самы нормальные показатели в лабораторном деле периодически пододвигаются, как правило - в сторону расширения.


У человеков ?
Тут большой и интересный вопрос … С товарищщами Альмцгеймером и Паркинсоном жить конечно можно . Но зачем ? 😊

zt560

,