Полное голодание.

Гоминид

Тут раз от раза всплывают темы то о диетах, то о физре, то даже о липосакциях и прочих чудо-пилюльках - кому что больше нравится. Ну дык почему бы не добавить чуток экстриму?

Вопрос медикам - что бы вы сказали о полном голодании (только чай и мультивитамины) в течении полутора-двух месяцев?

zhogl

Чай противопоказан - только вода.
Половина витаминов без пищи даже не всосется.
Вопрос давно и плотно изучен, материала в инете полно.

Gladiator

Гоминид
Вопрос медикам - что бы вы сказали о полном голодании (только чай и мультивитамины) в течении полутора-двух месяцев?
Зависит от исходного состояния организма.

Maksim V

Диеты и голодание - Если человека интересует этот вопрос- значит ,что-то с психикой.
Немедленно к психиатору. У меня было несколько знакомых- которые увлекались и здоровым образом жизни и диетами и голоданием. До 60 лет не дожил ни один...

Gladiator

Maksim V
У меня было несколько знакомых- До 60 лет не дожил ни один...
Да Вы опасный человек! 😊

Гоминид

GladiatorЗависит от исходного состояния организма.
Исходное - 110кг пожравши, 107 - посравши. 😊
180см, 42г. диабет II и прочие болячки.

Гоминид

Gladiator
Да Вы опасный человек! 😊

Ну может им просто нет ещё шестидесяти. 😊

MOISHANSK

Гоминид
диабет II и прочие болячки
Ага , вам только и голодать , с диабетом то ...
110-107 = 3 кг ! Ну вы и жрать !!! Неудивительно что вес таков ( при таком то аппетите ). // Понятно что приврамши , но привирание - "говорящее".

Gladiator

Гоминид
Исходное - диабет II и прочие болячки.
В этом случае "полное голодание" можно заменить термином "эвтаназия"...

тимофей17

Gladiator

В этом случае "полное голодание" можно заменить термином "эвтаназия".


Самоубийство больше подойдёт..., но уж больно извращённое оно получается. Тс, купите дачу что ли, регулярный труд на свежем воздухе и умеренное питание благотворно скажется на самочувствии и поможет сбросить вес.

Гоминид

В этом случае "полное голодание" можно заменить термином "эвтаназия"...
А что будет то? Понятно, что при голодании таблетки применяться не будут. Значит гипогликемия вроде не должна грозить?

Гоминид

Понятно что приврамши , но привирание - "говорящее".
Почему приврамши? У меня хорошие механические напольные весы (это электронные постоянно всем врут, а механика - штука правильная), и именно в этих пределах вес и гуляет.

Гоминид

тимофей17
Самоубийство больше подойдёт..., но уж больно извращённое оно получается. Тс, купите дачу что ли, регулярный труд на свежем воздухе и умеренное питание благотворно скажется на самочувствии и поможет сбросить вес.

Вообще-то опыт подобного голодания у меня уже был - похудел не просто знатно, а, по словам соседки, "снова мальчиком стал". Но тогда мне было под 33 года ещё. И диабета не было.

Гоминид

Да! И ещё один вопрос!

Насколько я знаю, теплокровный организм на собственное отопление тратит гораздо больше энергии, чем на любую физнагрузку. Так моджет вместо физнагрузок эффективней в холодной ванной лежать?

MOISHANSK

Гоминид
моджет вместо физнагрузок эффективней в холодной ванной лежать?
О, опять : лишь бы ни чего не делать чтоб похудеть ! 😊.
Хохму такую слышали : чтоб такое сожрать , чтоб похудеть ?
Гоминид
при голодании таблетки применяться не будут. Значит гипогликемия вроде не должна грозить?
Думаете Гипер -гликемия лучше ???
Гоминид
Вообще-то опыт подобного голодания у меня уже был
1,5 месяца ? На одном чае и витаминах ?  Не ве рю !
Или таки и чай с сахаром , и витамины в виде не совсем таблеток ?
А вообще -зачем чай ( и витамины ) ? Надо всё по честному - вода и кислород ( воздух в смысле ) , голодание то - Полное !!!

Gladiator

Гоминид
А что будет то? Понятно, что при голодании таблетки применяться не будут. Значит гипогликемия вроде не должна грозить?
Таблетки не снижают уровень глюкозы в крови - они повышают скорость метаболизма глюкозы клетками организма. Не будет питания - начнется кетоацидоз, плавно переходящий в гипогликемическую кому. На возврат из которой имеется в запасе лишь несколько часов...

Гоминид
Так моджет вместо физнагрузок эффективней в холодной ванной лежать?
Мсье определенно знает толк в извращениях 😊

Grossvater

Гоминид
Исходное - 110кг пожравши, 107 - посравши. 😊
180см, 42г. диабет II и прочие болячки.

Добрый день!
По собственному опыту.
До того как - 94 кг. Взявшись за ум: полностью исключил саХер, перестал жрать после 18:00 и, главное, начал ходить на работу и с работы пешком (35 минут в один конец) через полгода - 79 кг и вполне так держится. Сахар на верхнем крае нормы.

Гоминид

MOISHANSK
1,5 месяца ? На одном чае и витаминах ?  Не ве рю !

Правильно не верите. У меня денег не было, так что никакого чая и витаминов. Только водичка, воздух и хардкор.

Гоминид

Думаете Гипер -гликемия лучше ???
А с какой такой манны небесной она появится? =8-( )

Гоминид

Gladiator
Таблетки не снижают уровень глюкозы в крови - они повышают скорость метаболизма глюкозы клетками организма. Не будет питания - начнется кетоацидоз, плавно переходящий в гипогликемическую кому. На возврат из которой имеется в запасе лишь несколько часов...

Я как-то ну совсем не могу понять, откуда возмётся этот "цидоз"? Высокого же уровня глюкозы при голоде быть ведь не может? Слишком низкого без таблеток не должно быть тоже. Так почему "цидоз"?

Гоминид

Мсье определенно знает толк в извращениях
Дык вопрос не в очучениях, а в энергозатратах.

Cazador

Мой дед, болевший диабетом, и испытавший на себе помимо традиционных методов лечения еще и кучу не традиционных, увлекался лечебным голоданием. Самое большее голодал 40 дней на одной воде. Под контролем врачей. Почему то в советское время такие методики были в психиатрической больнице. Там было целое отделение лечебного голодания. Почему именно психиатрическая клиника непонятно.

Kosoi


Gladiator

Гоминид

Я как-то ну совсем не могу понять, откуда возмётся этот "цидоз"? Высокого же уровня глюкозы при голоде быть ведь не может? Слишком низкого без таблеток не должно быть тоже. Так почему "цидоз"?

Гипогликемические препараты НЕ уменьшают уровень сахара в крови, они увеличивают выработку инсулина в поджелудочной железе и повышают чувствительность клеток мишеней к действию этого гормона.

Если пациент с сахарным диабетом второго типа не принимает таблетки - у него снижается запас глюкозы в клетках головного мозга, в условиях дефицита углеводов в клетках не остаётся субстрата для цикла Кребса, а в результате распада свободных жирных кислот повышается уровень ацетил-КоА - его количество превышает физиологическую норму, использование в цикле Кребса ограничено из-за дефицита оксалоацетата, вызванного недостатком углеводов, и остаётся единственный путь утилизации ацетил-КоА - синтезируются кетоновые тела.

Гоминид

Уп-с... Вот так стало понятнее.

Но тут возникает странное решение дилеммы - таблетки продолжать принимать, и прекратить жрать всё, кроме как раз глюкозы. Проще говоря - таки опять только чай, но С САХАРОМ. Или тоже плохая идея?

Maksim V

Как же вам хочется умереть ...Вы заработали себе диабет голодание в 33 года.
Можете спорить сколько угодно ,но ваш диабет оттуда растёт .
Сейчас вам хочется покончить жизнь самоубийством, но мы то все здесь причём ?
Хотя путь к смерти вы выбрали один из самых простых и весьма распространенный в среде диабетиков -первый шаг - голодание , а второй я вам не скажу ...

Gladiator

Гоминид
Проще говоря - таки опять только чай, но С САХАРОМ. Или тоже плохая идея?
Очень плохая идея.

Гоминид

Да чтож такое - всё плохо, никуды ходу нет. А статей про успешное лечение второтипного диабета голоданием в инете хоть пруд пруди. Как же оно так получается?

Gladiator

Гоминид
А статей про успешное лечение второтипного диабета голоданием в инете хоть пруд пруди. Как же оно так получается?
Интернет - понятие растяжимое. Как и понятие - "говорят". Но одно дело, когда говорят врачи и ученые. И совсем другое дело, когда говорят бабушки на скамеечке. Ну вот и здесь все очень похоже 😊

Александер.Ф

https://www.youtube.com/watch?v=Swu-aMZtc4g

zt560

Гоминид
Тут раз от раза всплывают темы то о диетах, то о физре, то даже о липосакциях и прочих чудо-пилюльках - кому что больше нравится. Ну дык почему бы не добавить чуток экстриму?

Вопрос медикам - что бы вы сказали о полном голодании (только чай и мультивитамины) в течении полутора-двух месяцев?

Аллергия только осторожно

Denis_111

Отголодал три дня. Вчера только вышел. Пил только минералку. Никак не входил. Выходил на легких фруктах. Скинул 3 кг, с 88 до 85.

zhogl

Гоминид
Как же оно так получается?
Элементарно получается.
Смысл СД-2 в том, что инсулина в тушке вырабатывается не просто нормально, а даже много. Но это не имеет значения, потому, что клеточные инсулиновые рецепторы на инсулин не реагируют - потеряли нюх. Нюх они потеряли потому, что клетка уже переполнена глюкозой и гликогеном - из-за предыдущего обжорства и гиподинамии. Глюкоза просто не нужна клетке, вот она и отключает инсулиновые рецепторы.
Возникает ситуация, когда и уровень сахара в крови высок - и одновременно уровень инсулина высок. Сахару деться некуда, никто его не берет, а поджелудочная, реагируя на высокий сахар, фигачит и фигачит инсулин, а сахар всё равно не падает.
...............................
Если как-то истощить внутриклеточную глюкозу и гликоген - чувствительность рецепторов к инсулину восстановится. И всё устаканится. А истощить внутриклеточный глюкагон с глюкозой можно достаточно длительным голодом.
Доводить голодовку до кетоновой фазы необязательно: если появились первые признаки кетоза - значит внутриклеточные сахара истощены, и можно прекращать голодовку.
...............................................
Явление повышения чувствительности инс-рецепторов после голода объясняет, кстати, почему голодовками не удается сбросить вес - после голодовки идет реактивный набор массы, чаще всего - с превышением доголодовочного уровня.

Миномётчик

Гоминид
...Вопрос медикам - что бы вы сказали о полном голодании (только чай и мультивитамины) в течении полутора-двух месяцев?
Чай исключить, витамины тоже. Вода. Денька три пострадать. Максимум дней пять, но лучше овощи хомячить. 😊

Kosoi

Denis_111
Скинул 3 кг
Это вода, я за тренировку на рукопашномм бое в универе терял 2 кг
Да, щас объём гликогена в печени восстановится и вес вернётся

Denis_111

Kosoi
Да, щас объём гликогена в печени восстановится и вес вернётся
Три дня прошло, вес 84,2 кг.

Kosoi

Denis_111
Три дня прошло, вес 84,2 кг.

По моим прикидкам, чтобы потерять в сумме 3 кг, затраты должны составлять 5000 ккал в сутки, вы грузчиком работаете?

Denis_111

Kosoi
По моим прикидкам, чтобы потерять в сумме 3 кг, затраты должны составлять 5000 ккал в сутки, вы грузчиком работаете?
Человеческий организм не машина.
Естественно, это не все три кг жира, там и вода.
А по калориям я переболел, когда сбрасывал 45 кг.

Гоминид

Denis_111
Отголодал три дня. Вчера только вышел. Пил только минералку. Никак не входил. Выходил на легких фруктах. Скинул 3 кг, с 88 до 85.

Боюсь, что впечатляющие результаты первых дней связаны в основном с прочисткой кишечника. Дальше в лучшем случае по полкило в день, и то на ранних стадиях и при большом весе.

Гоминид

zhogl
Элементарно получается.
Смысл СД-2 в том, что инсулина в тушке вырабатывается не просто нормально, а даже много. Но это не имеет значения, потому, что клеточные инсулиновые рецепторы на инсулин не реагируют - потеряли нюх. Нюх они потеряли потому, что клетка уже переполнена глюкозой и гликогеном - из-за предыдущего обжорства и гиподинамии. Глюкоза просто не нужна клетке, вот она и отключает инсулиновые рецепторы.
Возникает ситуация, когда и уровень сахара в крови высок - и одновременно уровень инсулина высок. Сахару деться некуда, никто его не берет, а поджелудочная, реагируя на высокий сахар, фигачит и фигачит инсулин, а сахар всё равно не падает.
...............................
Если как-то истощить внутриклеточную глюкозу и гликоген - чувствительность рецепторов к инсулину восстановится. И всё устаканится. А истощить внутриклеточный глюкагон с глюкозой можно достаточно длительным голодом.
Доводить голодовку до кетоновой фазы необязательно: если появились первые признаки кетоза - значит внутриклеточные сахара истощены, и можно прекращать голодовку.
...............................................
Явление повышения чувствительности инс-рецепторов после голода объясняет, кстати, почему голодовками не удается сбросить вес - после голодовки идет реактивный набор массы, чаще всего - с превышением доголодовочного уровня.

Вот я и сам так считал, но сами видите - тут доктора ногами топочут, гроб с кисточками мне предрекают...

madfishcat

Гоминид
Боюсь, что впечатляющие результаты первых дней связаны в основном с прочисткой кишечника. Дальше в лучшем случае по полкило в день, и то на ранних стадиях и при большом весе.



+1. получил такие же результаты при обычном отравлении.

по теме: меньше жрать, меньше спать, больше бегать (с) и самое главное - получать удовольствие! есть можно всё, только в 3 раза меньше чем хочется желудку и нагружать, по возможности, организм. сам со 111 спустил до 98 за полгода, абсолютно не напрягаясь и получая удовольствие, пивоводканевопрос во вменяемых, конечно, количествах, хочу 92, но синька мешает. 😊

о себе: чуть за 180 по высоте, чуть за 40 по возрасту и страшно ленив на предмет физ.нагрузок.

😊

Kosoi

Denis_111
Человеческий организм не машина.

Да да, и законы сохранения массы и энергии на него не распространяются

Denis_111

Kosoi
Да да, и законы сохранения массы и энергии на него не распространяются
Да и КПД у него 100%. Калорийность определенная сжиганием и калорийность в результате пищеварения не одно и то же.

Kosoi

1 калорийность на упаковке указана с учётом КПД, который составляет 95-98%
2 она указывается средняя для продукта, которую намеряли в НИИ, поэтому разброс даже в 10% вполне нормален
3 конечными продуктами горения является СО2 и вода, конечными продуктами распада еды является СО2 и вода, вы видите разницу? я нет

Gladiator

Kosoi
... конечными продуктами горения является СО2 и вода, конечными продуктами распада еды является СО2 и вода, вы видите разницу?
Разница в том, что на упаковке пишется количество выделенных калорий при ПОЛНОЙ утилизации 100 грамм продукта. Но никто не гарантирует, что в процессе пищеварения произойдет полное расщепление.

У пациента с хроническим гастритом, например, расщепляется на 25-30% продуктов меньше, чем у здорового человека. При наличии гельминтов в кишечнике количество утилизованных хозяином продуктов снижается до 20-25%, а в случае онкологии и вовсе менее 10% - поэтому люди с глистами и злокачественными опухолями стремительно худеют и теряют вес (даже при соблюдении постельного режима).

Да что там говорить, элементарная диарея (понос) снижает количество усвояемых калорий до менее чем 5%...

Это все равно, что заправить полный бак машины и просверлить в нем отверстие - далеко не уедешь даже на самом лучшем топливе 😊

Kosoi

Gladiator
Это все равно, что заправить полный бак машины и просверлить в нем отверстие
Плохая аналогия, правильная: "Это все равно, что заправить полный бак неисправной машины..."

Гоминид

элементарная диарея (понос) снижает количество усвояемых калорий до менее чем 5%
Вы просто вынуждаете меня задать вопрос - можно ли похудеть с помощью слабительного? До кучи - можно ли чувство голода глушить рвотным?

Gladiator

Kosoi
Плохая аналогия, правильная: "Это все равно, что заправить полный бак неисправной машины..."
Пусть будет так. Хотя неисправность тоже разная бывает - например фары или тормоза.... главное, что Вы поняли о чем я хотел сказать 😊


Гоминид
Вы просто вынуждаете меня задать вопрос - можно ли похудеть с помощью слабительного?
Очень многие так и худеют. Более того - практикуется даже искусственное заражение гельминтами...

Гоминид
До кучи - можно ли чувство голода глушить рвотным?
Зачем - рвотным? Это уже извращение какое то... Существует масса препаратов, которые подавляют чувство голода, в том числе "народных" - те же травы, например.

zt560

Я не сплю, тело не выделяет тепло. Холодно, это под пледом и в терме. Мало ел и спал. Ты хочешь страдать, братан? Я уже почти труп. Не повторяй моих ошибок, пожалуйста.