Эфективность таблетов против ВИЧ

Varnas

"Но, во-первых - эффективность их так себе... По разным данным от 25 до 40% принимающих курс профилактической антивирусной терапии тем не менее заболевают ВИЧ"

ВОзникает вопрос - а работает ли вобще? Ведь не каждый половой акт с больным ВИЧ заражает человека.
Да и с цирозом печени наверно живет ненамного долше чем с ВИЧ.

Gladiator

Для начала нужно определиться с понятиями ВИЧ, СПИД и смертность в результате развития СПИД

На сегодняшний день не существует способа излечения ВИЧ. Но применяя современную противовирусную терапию можно отсрочить развитие СПИД у ВИЧ-инфицированных на длительный период времени (по разным данным от 10 до 30 лет), а продолжительность жизни при своевременном начале лечения ВИЧ статистически не отличается от здорового человека.

С другой стороны - в случае отсутствия противовирусной терапии СПИД развивается через 5-10 лет после заражения, а срок жизни ВИЧ-пациентов не превышает 15-20 лет

Так что ответ на Ваш вопрос - да, работают, хотя и не со 100% эффективностью

Cazador

А ВИЧ можно подхватить у стоматолога или у ЛОР врача, например при пунктировании гайморовых пазух (это из того что было у меня)?
Недавно в комплексе анализов сдавал и на ВИЧ, так прям переволновался за эти несколько дней, пока не получил отрицательный результат.
Надо бороться с ипохондрией))

Varnas

Для начала нужно определиться с понятиями ВИЧ, СПИД и смертность в результате развития СПИД
ВИЧ ето вирус имуннодефицита, а спид, когда уже вирус начинает подавлять имунитет. Так?
Кстати - а больным СПИДОМ грозит ли (теоретически) автоимунные заболевания?
И вопрос - ни одна из бактериальных или вирусных инфекций вроде неявляетса 100 процентов смертной. Так почему незарегисрированно людей, которые получили ИВЧ, но незаболели Спидом?

Gladiator

Cazador
А ВИЧ можно подхватить у стоматолога или у ЛОР врача, например при пунктировании гайморовых пазух
Конечно

Varnas
Кстати - а больным СПИДОМ грозит ли (теоретически) автоимунные заболевания?
Большинство из больных СПИД умирает от аутоиммунных заболеваний

Varnas
Так почему незарегисрированно людей, которые получили ИВЧ, но незаболели Спидом?
Таких на сегодняшний день зарегистрировано как минимум несколько десятков миллионов человек - СПИД развивается, как правило, через энное количество лет после инфицирования ВИЧ (а при условии своевременно начатого лечения вообще не развивается).

Varnas

Большинство из больных СПИД умирает от аутоиммунных заболеваний
Ого. Думал СПИД по ефекту как продолжительный прием больших доз имуносупрессоров.

Таких на сегодняшний день зарегистрировано как минимум несколько десятков миллионов человек - СПИД развивается, как правило, через энное количество лет после инфицирования ВИЧ
Имел в виду - заразились ВИЧ, но СПИД неразвился. Примерно как ежы и вирус бешенства.

Gladiator

Varnas
Имел в виду - заразились ВИЧ, но СПИД неразвился.
И таких пациентов зафиксировано немало - появился даже термин "врожденная резистентность к ВИЧ", которая определяется генетически и передается по наследству...

dimon8-5

Достаточно эффективно
По личным наблюдениям- СД4 по меньшеймере не снижается 😛

mihalich1978

Varnas
Имел в виду - заразились ВИЧ, но СПИД неразвился. Примерно как ежы и вирус бешенства.

Такое происходит. Почему-то природа решила, что ВИЧ будет действовать медленно. Анти-ретровирусная терапия направлена на еще большее замедление процесса, вплоть до доживания до старости. Современные лекарства позволяющие полностью избавить зараженный организм от вируса активно разрабатываются и тестируются, я думаю в течение 5-10 лет такое лекарство выйдет.

mihalich1978

Varnas
Ого. Думал СПИД по ефекту как продолжительный прием больших доз имуносупрессоров.

СПИД - это синдром, т.е. совокупность признаков манифестации болезни (которая называется заражение ВИЧ), при которой иммунная система подавлена. Человек умирает от банальной простуды, или пореза, поскольку организм не может справиться с инфекцией. По эффекту действительно это похоже на любое проявление иммунодефицита - врожденного, искуственного иммунодефицита в результате химиотерапии и облучения от рака например, или рака костного мозга, или некоторых лимфом или на фоне приема иммуносупрессантов для лечения автоиммунных заболеваний.

Varnas

Анти-ретровирусная терапия направлена на еще большее замедление процесса, вплоть до доживания до старости.
А какой принцип действия антретровирусных препаратов? затрудняетса синтезRNR вирусов, или вирус както помечаетса для антител? Понятно что против еболы и ВИЧ нужны разные подходы, чтото должно быть общее?
СПИД - это синдром, т.е. совокупность признаков манифестации болезни (которая называется заражение ВИЧ), при которой иммунная система подавлена. Человек умирает от банальной простуды, или пореза, поскольку организм не может справиться с инфекцией.
Ну ето я давно знаю.
Получаетса СПИД не столько глушит весь имунитет как например облучение костного мозга, но подменяет процесы распознавания инфекий организмом? Только так может сочетатса ослабление имуннитета и автоимунные болезни? Или вобще - ВИЧ вирус вызывает большие автоимунные осложнения?

mihalich1978

Varnas
А какой принцип действия антретровирусных препаратов? затрудняетса синтезRNR вирусов, или вирус както помечаетса для антител?

Вирусу для размножения нужны клетки. Для этого вирус должен присоединиться к клетке, освободить свою РНК (если это РНК-вирус), обратно-транскрипировать вРНК в ДНК, интегрировать кусок ДНК в клеточную ДНК, при активации транскрибировать этот кусок обратно в РНК, и транслировать РНК в белки для сборки вирусной частицы.

Современная анти-ретровирусная терапия чаще всего комбинированная и состоит из ингибиторов части или всех процессов выше.

Varnas
Получаетса СПИД не столько глушит весь имунитет как например облучение костного мозга, но подменяет процесы распознавания инфекий организмом? Только так может сочетатса ослабление имуннитета и автоимунные болезни? Или вобще - ВИЧ вирус вызывает большие автоимунные осложнения?

ВИЧ не глушит весь иммунитет, ВИЧ заражает хелперные CD4+ Т-лимфоциты, что в конечном итоге приводит к истощению пула этих лимфоцитов в организме. Процесс распознования он не подменяет (хотя один из белков вируса подавляет активность CD8+ T-лимфоцитов), но зараженные лимфоциты разрушаются как из-за прямого цитопатического эффекта, так и за счет нормальной реакции иммунной системы. Без хелперных T-лимфоцитов организм теряет способность распознавать внешние патогены и организм умирает от оппортунисткой инфекции. Автоимунные осложнения в результате ВИЧ, если они есть, основной роли в патогенезе не играют.

Для профилактики заражения есть пока только одно лекарство (Трувада), в нем 2 действующих вещества - оба ингибиторы обратной траскриптазы ВИЧ.

Gladiator

Varnas
Или вобще - ВИЧ вирус вызывает большие автоимунные осложнения?
Именно.

ВИЧ вызывает иммунологический дисбаланс с нарушением селекторной функции тимуса. Другими словами - снижается естественный иммунитет против инфекции с одновременным снижением активности T-супрессорной субпопуляции клеток.

Varnas

Вирусу для размножения нужны клетки. Для этого вирус должен присоединиться к клетке, освободить свою РНК (если это РНК-вирус), обратно-транскрипировать вРНК в ДНК, интегрировать кусок ДНК в клеточную ДНК, при активации транскрибировать этот кусок обратно в РНК, и транслировать РНК в белки для сборки вирусной частицы.

Современная анти-ретровирусная терапия чаще всего комбинированная и состоит из ингибиторов части или всех процессов выше.

Как действует вирус в курсе. И что нан их недействует антибиотики - тоже 😊

ВИЧ не глушит весь иммунитет, ВИЧ заражает хелперные CD4+ Т-лимфоциты, что в конечном итоге приводит к истощению пула этих лимфоцитов в организме. Процесс распознования он не подменяет (хотя один из белков вируса подавляет активность CD8+ T-лимфоцитов), но зараженные лимфоциты разрушаются как из-за прямого цитопатического эффекта, так и за счет нормальной реакции иммунной системы. Без хелперных T-лимфоцитов организм теряет способность распознавать внешние патогены и организм умирает от оппортунисткой инфекции. Автоимунные осложнения в результате ВИЧ, если они есть, основной роли в патогенезе не играют.
Налицо протиовречие
Большинство из больных СПИД умирает от аутоиммунных заболеваний
кстати а с чем связанно - сильный слабый имуннитет? Одно дело - когда люди болеет разное время от одной и той же инфекции, а другое дело когда незаражаетса. Например почему у одних скажем болезнь лайма дает без лечения ухуджения здоровья месяцами или годами, а другие вобще неболеет? Почему за такое время таки непоявляетса антитела к возбудителю и приходитса принимать антибиотики?

mihalich1978

Varnas
Налицо протиовречие

Большинство людей с СПИД умирают от туберкулеза. В более благополучных странах - от бактериальных и грибковых пневмоний.

Varnas
кстати а с чем связанно - сильный слабый имуннитет?

Это простонародное качественное определение. Для диагностики СПИД один из критериев - снижение количества CD4+ T-лимфоцитов до уровня менее 200 на мм3 плазмы.


Gladiator

mihalich1978
В более благополучных странах - от бактериальных и грибковых пневмоний.
При наличии доступа к современной противомикробной терапии - не обязательно. В моем отделении в различное время от ВИЧ умерли четверо пациентов, все от синдрома Капоши.

Varnas

Для диагностики СПИД один из критериев - снижение количества CD4+ T-лимфоцитов до уровня менее 200 на мм3 плазмы.
то есть заболеет ли человек при получении возбудителя инфекции (скажем ерсениоз) зависит только от уровня CD4+ T-лимфоцитов?
синдрома Капоши.
Может саркома Калоши?

mihalich1978

Varnas
то есть заболеет ли человек при получении возбудителя инфекции (скажем ерсениоз) зависит только от уровня CD4+ T-лимфоцитов?

Не только. CD4+ лимфоциты это небольшая часть общей иммунной защиты организма. Вероятность заболеть чем-то зависит от совокупности всех факторов, внутренних и внешних, и характеристик собственно патогена (если речь о внешних возбудителях чего-то).

Varnas

Как я понимаю если организм нераспознает возбудитель инфекции, то организм нереагирует на етот возбудитель (нет антител, температуры) и инфекциф делает свое дело и такое состояние может длитса годами?
Противоположный вариант - антитела вырабатываетса вобще без симптомов болезни?

Кстати - а как с сифилисом? зафиксированн случии жизни десятков лет без инвалидизации?

mihalich1978

Varnas
Как я понимаю если организм нераспознает возбудитель инфекции, то организм нереагирует на етот возбудитель (нет антител, температуры) и инфекциф делает свое дело и такое состояние может длитса годами?
Противоположный вариант - антитела вырабатываетса вобще без симптомов болезни?
Кстати - а как с сифилисом? зафиксированн случии жизни десятков лет без инвалидизации?

Антитела - это небольшая часть иммунной системы, не всё определяется ими.

Сифилисов много разных, в жизни встречаются практически любые случаи, в любой области. Даже с самолета можно упасть и не убиться.

Varnas

Антитела - это небольшая часть иммунной системы, не всё определяется ими.
Ну да - провив грибков они неработают. Вроде естькакойто фермент, вырабатываемый человеком , который нарущает синтез хитина?
Даже с самолета можно упасть и не убиться.
Рак с метастазами тоже может сам исчезнуть, но наверно с самолета упасть и неубитса шансов больше.
Еще вопрос - переливания крови. Если постоянно переливать, скажем ребенку, кровь другова человека, небудут ли антителя в крови донора атаковать клетки реципиента?

mihalich1978

Varnas
Ну да - провив грибков они неработают. Вроде естькакойто фермент, вырабатываемый человеком , который нарущает синтез хитина?

Возможно. Грибки уничтожаются в основном комплиментом, интерферонами и активными соединениями кислорода и водорода, типа перекиси водорода. Ну или лекарствами.

Varnas
ще вопрос - переливания крови. Если постоянно переливать, скажем ребенку, кровь другова человека, небудут ли антителя в крови донора атаковать клетки реципиента?

Это зависит от состава коктейля антител обоих. При трансфузии довольно часто возникают такие реакции, при пересадках органов. Поэтому собственно переливать можно только совместимую по группам кровь и плазму, и долго искать совместимых доноров при пересадках.

Gladiator

Varnas
Может саркома Калоши?

Да, разумеется 😊

Varnas

Это зависит от состава коктейля антител обоих. При трансфузии довольно часто возникают такие реакции, при пересадках органов.
По пересадка понятно - отторжение. Резюмируя - если нужен долгий курс переливаний крови, то выбор донора крови становитса похож на выбор донора для пересадки?

Алекс1982

Нет,совместимость проверили и вперед.

Varnas

Совместимость по групам крови?

mihalich1978

Varnas
Совместимость по групам крови?

При переливании эритроцитарной массы или плазмы. Цельную кровь сейчас практически не переливают.

Алекс1982

Биологическую пробу проводят независимо от объема гемотрансфузионной среды и скорости ее введения. При необходимости переливания нескольких доз компонентов крови биологическую пробу проводят перед началом переливания каждой новой дозы.

Техника проведения биологической пробы заключается в следующем: однократно переливается 10 мл гемотрансфузионной среды со скоростью 2 - 3 мл (40 - 60 капель) в мин, затем переливание прекращают и в течение 3 мин наблюдают за реципиентом, контролируя у него пульс, дыхание, артериальное давление, общее состояние, цвет кожи, измеряют температуру тела. Такую процедуру повторяют еще дважды. Появление в этот период даже одного из таких клинических симптомов, как озноб, боли в пояснице, чувство жара и стеснения в груди, головной боли, тошноты или рвоты, требует немедленного прекращения трансфузии и отказа от переливания данной трансфузионной среды.

Экстренность трансфузии компонентов крови не освобождает от выполнения биологической пробы.

Varnas

Техника проведения биологической пробы заключается в следующем: однократно переливается 10 мл гемотрансфузионной среды со скоростью 2 - 3 мл (40 - 60 капель) в мин, затем переливание прекращают и в течение 3 мин наблюдают за реципиентом, контролируя у него пульс, дыхание, артериальное давление, общее состояние, цвет кожи, измеряют температуру тела. Такую процедуру повторяют еще дважды. Появление в этот период даже одного из таких клинических симптомов, как озноб, боли в пояснице, чувство жара и стеснения в груди, головной боли, тошноты или рвоты, требует немедленного прекращения трансфузии и отказа от переливания данной трансфузионной среды.
То есть так можно делать, когнда неизвестна группы крови реципиента/донора или обоих?

Алекс1982

Так делают когда известно.По другому никак.

Алекс1982

http://anest-rean.ru/gruppa-kr...elivania-krovi/

Varnas

Ду уж - ето сложнее, чем думаетса... Но как понимаю при недостатке времени -например доставлен пациент с большой кровопотерей, такие пробы пропускаетса?

mihalich1978

Varnas
Ду уж - ето сложнее, чем думаетса... Но как понимаю при недостатке времени -например доставлен пациент с большой кровопотерей, такие пробы пропускаетса?

У нас в экстренных случаях льют O- без всяких проверок.

Varnas

ясно.

Gladiator

mihalich1978
У нас в экстренных случаях льют O- без всяких проверок.
Это очень опасно. На моей практике бывали случаи, когда даже при полном совпадении группы и резуса реципиенты давали реакцию вплоть до судорожного синдрома. Конечно, в экстренных случаях не до жиру, быть бы живым - но зачем рисковать, если несколько минут до выявления реакции вполне можно продержаться даже на банальном физрастворе или Рингере?

Varnas

А как насчет перфторанов и тд?

Алекс1982

Что именно?в той же Википедии достаточно инфы.

Varnas

Применяют ли их на практике? Входят ли они где нибудь в оснащение скорой помощи?

Gladiator

Varnas
Применяют ли их на практике?
В специализированных отделениях гематологии применяют аналоги перфторанов, единственным достоинством которых является меньшая стоимость и большая доступность по сравнению с натуральными компонентами крови.

К сожалению, ни один из созданных человеком искусственных заменителей по совокупности параметров даже близко не может сравниться с оригинальными природными материалами...

Varnas
Входят ли они где нибудь в оснащение скорой помощи?
В этом отсутствует необходимость. В задачи скорой помощи входит поддержание объема кровеносного русла и минимального перфузионного давления по дороге в стационар - с чем вполне справляются стандартные инфузионные растворы

Алекс1982

+хранить их нужно при минусовой темп.а после разморозки до 4*С 2 недели.несколько циклов заморозки разморозки и на выброс.

Varnas

К сожалению, ни один из созданных человеком искусственных заменителей по совокупности параметров даже близко не может сравниться с оригинальными природными материалами...
Как понять - по совокупности параметров? Эти заменители только кислород переносит. То есть одну из многих функций крови. Я смотрел на них как на заменитиль физраствора с плюшкой переноса кислорода. Однако
+хранить их нужно при минусовой темп.а после разморозки до 4*С 2 недели.несколько циклов заморозки разморозки и на выброс.
То есть быстро их непримениш - отогревать надо? 4 С жидкость в вену в большом обьеме - наверно ердце остановитса?

Gladiator

Varnas
Как понять - по совокупности параметров?
Так и понимать 😊

Способность переносить кислород - далеко не самый главный и не самый важный параметр крови, эритроцитов в том числе. Не меньшее значение имеет уровень оксигенации (процент переносимого кислорода на единицу площади), скорость реакции обмена кислорода и углекислого газа с клеточными структурами, проникающая способность переносчиков кислорода, срок их жизни, наличие иммунологической совместимости, процесс утилизации отживших клеток - и это я еще не вдавался во все тонкости процесса клеточного метаболизма...

Varnas

Так вроде по проникающей способности переносчиков кислорода перфтораны луче натуральной крови?
Кстати а разрабатываетса какие нибудь препараты, временно понижающие потребность в кислороде? Снижение температуры как понимаю уменьшает потребляемость тканями кислорода, однако быстро охладить 80 кг живых тканей затруднительно.

Алекс1982

Препарат выпускают в форме эмульсии для инфузий (до 2016 г. — в стеклянных флаконах по 50, 100, 200 и 400 мл). Срок годности при −18…−4 ?C — до 3 лет; при +4 ?C — не более 2 недель. Размораживать препарат рекомендуется при комнатной температуре (но не более +30 ?C). После разморозки препарат необходимо осторожно взболтать до полной однородности состава, а перед инфузией — согреть до +21…+23 ?C. Допускается 5-кратное размораживание/замораживание.(с)

Алекс1982

Начали за таблетки дошли до охлаждения тел))

Varnas

Срок годности при −18:−4 ?C - до 3 лет; при +4 ?C - не более 2 недель. Размораживать препарат рекомендуется при комнатной температуре (но не более +30 ?C). После разморозки препарат необходимо осторожно взболтать до полной однородности состава, а перед инфузией - согреть до +21:+23 ?C. Допускается 5-кратное размораживание/замораживание.(с)
да уж - самое то для скорой помощи...
Начали за таблетки дошли до охлаждения тел))
да тут бывало начинали за медицину а заканчивали дизелями 😊. Кстати заметьте чудо - тема про таблетки от ВИЧ а про женшин еще небыло.

Gladiator

Varnas
Так вроде по проникающей способности переносчиков кислорода перфтораны луче натуральной крови?
Я же сказал - нужно судить по СОВОКУПНОСТИ всех свойств.

Varnas
Кстати а разрабатываетса какие нибудь препараты, временно понижающие потребность в кислороде?
Полно таких препаратов...

Varnas

Полно таких препаратов...
ВОт ето новость. Покаким словам искать?

Алекс1982

Например в кардиологии антиангинальные средства

Алекс1982

В 2017 году в России было зарегистрировано, по разным данным Роспотребнадзора, на 0,9 % больше заболевших, и на 2,2 % больше новых случаев ВИЧ-инфекции, чем в 2016 году. Кроме того, ВИЧ-инфекция вышла за пределы уязвимых групп населения и активно распространяется в общей популяции, более половины больных в 2017 г. заразились при гетеросексуальных контактах (53,5 %)(с)В декабре 2016 года на заседании президиума РАН руководитель Федерального научно-методического центра по борьбе и профилактике ВИЧ-инфекции Вадим Покровский сообщил, что носителями вируса ВИЧ являются примерно 1,5 млн россиян, а 240 тыс. человек умерли от СПИДа(с)

Varnas

антиангинальные средства
А как они сочетаетса физ нагрузкой? Возможно с помощю их увелитиь работоспособность при аеробных нагрузках?
В 2017 году в России было зарегистрировано, по разным данным Роспотребнадзора, на 0,9 % больше заболевших, и на 2,2 % больше новых случаев ВИЧ-инфекции, чем в 2016 году.
сообщил, что носителями вируса ВИЧ являются примерно 1,5 млн россиян, а 240 тыс. человек умерли от СПИДа(с)
На мой взгляд дилетанта - а ето не овердох*я - больше одного процента инфицированных? Это же все таки не африка, где болезни лечат половым актом с девственицей.

Gladiator

Varnas
Покаким словам искать?
Антипиретики.

Varnas

Антипиретики.
Не то. снижение установочной точки терморегуляции в гипоталамусе, при этом они не снижают температуру тела ниже нормальной

Gladiator

Varnas
Не то. снижение установочной точки терморегуляции в гипоталамусе, при этом они не снижают температуру тела ниже нормальной
Снижает. Все зависит от дозировки. Процесс называется - искусственная кома.

Varnas

А печень смертельно необитетса изза таких дозировок? Думал исскуственная кома -ето барбитураты.

Gladiator

Varnas
А печень смертельно необитетса изза таких дозировок?
А какая разница?

Varnas

ну большинство капризничает и отказываетса жить без печени.

Gladiator

Varnas
... ну большинство капризничает и отказываетса жить без печени.
Тогда пусть не мешают организму работать как рассчитано природой.

Varnas

мало что в жизни пригодитса может. Как пару раз чуть несдохший, питакю некоторый интерес к екстремальной фармакологии 😊

unname22

Gladiator
Для начала нужно определиться с понятиями ВИЧ, СПИД и смертность в результате развития СПИД

На сегодняшний день не существует способа излечения ВИЧ. Но применяя современную противовирусную терапию можно отсрочить развитие СПИД у ВИЧ-инфицированных на длительный период времени (по разным данным от 10 до 30 лет), а продолжительность жизни при своевременном начале лечения ВИЧ статистически не отличается от здорового человека.

С другой стороны - в случае отсутствия противовирусной терапии СПИД развивается через 5-10 лет после заражения, а срок жизни ВИЧ-пациентов не превышает 15-20 лет

Так что ответ на Ваш вопрос - да, работают, хотя и не со 100% эффективностью

вроде как двоих вылечили?
Там правда способ связанный с трансплантацией и не подходит для массового применения.

Varnas

Как ето?

Джек2013

На мой взгляд дилетанта - а ето не овердох*я - больше одного процента инфицированных?
теоретически-ежели для страны . позиционирующей себя как "держава"- конечно. овер...на практике-вполне вероятно..нариков иньекционных сейчас чуть поменьше, а было -овер,и все они инстинкт размножения не теряли, а совсем даже наоборот, ну и поперло дальше

Varnas

"дальше" при таких цифрах будет крайне поучительно...